"La reforma laboral no va a traer empleo" | ELIO DEL RE en RADIO CON VOS
Radio Con Vos - 26/1/2026 - Duracion: 18:08
Transcripción
00:00:00Estamos en contacto con precisamente
00:00:03Elio del Re. Elio del Reid Asociación de
00:00:06Industriales Metalúrgicos de la
00:00:07República Argentina. Lo que recién
00:00:09contaba este Esteban Rafele.
00:00:13Adimra, buenos días, Elio. Mucho gusto,
00:00:17gracias por este contacto.
00:00:19Hola, ¿qué tal? Buenos días, un gusto
00:00:20hablar con ustedes.
00:00:21Bueno, eh lo contaba de recién este
00:00:25Rafele sobre estos datos, datos que
00:00:28incluso en en algunos casos eh se vienen
00:00:31sumando desde pérdida de puestos de
00:00:34trabajo, caído de consumo interno,
00:00:35bueno, eh y demás. ¿Cuál es el panorama
00:00:38eh que no que nos puede dar ante esto?
00:00:42Bueno, en líneas generales es lo que lo
00:00:44que ustedes venían mencionando recién,
00:00:45¿no? Vemos nosotros vemos una una
00:00:48contracción de la demanda. Nosotros
00:00:50medimos mes a mes en un centro de
00:00:53estudios económicos que tenemos en
00:00:55Dimra.
00:00:57Estamos viendo una una contracción de la
00:00:59demanda y empezamos a estudiar algunos
00:01:01factores de por qué esa contracción eh
00:01:04está tan fuerte, ¿no? Porque
00:01:08cuando miramos el mes a mes en diciembre
00:01:10contra noviembre vemos caída del 7%. Acá
00:01:13importante, cuando miramos el el anual
00:01:1723,24 vemos una caída que está llegando
00:01:20casi al 1% pero claro con un 20 24 que
00:01:23era un que fue un año muy malo para los
00:01:25metalúrgicos.
00:01:27En esa lógica empezamos a tratar de de
00:01:30querer explicar esa esa caída
00:01:32consecuente que no está encontrando,
00:01:34digamos, alguna dinámica de de cambio y
00:01:37ahí vemos
00:01:39que se está comprando menos, se está
00:01:41comprando, yo me voy a referir a los
00:01:43productos metalúrgicos, ¿no? se está
00:01:45comprando menos. Se está comprando menos
00:01:47porque
00:01:49la construcción no tracciona, porque
00:01:52también está muy caída la compra pública
00:01:55para algunos sectores metalúrgicos como
00:01:56pueden ser los equipamientos médicos o
00:01:59el equipamiento vigal está prácticamente
00:02:02paralizada.
00:02:04Pero después hay un componente muy
00:02:06importante que son el aumento de las
00:02:07importaciones. Nosotros estamos midiendo
00:02:09un aumento casi del 70%
00:02:12interanual de las importaciones y ese es
00:02:15el número que que preocupa y que cambia
00:02:18que hace hace cambios fundamentales en
00:02:21en este comportamiento, ¿no? Eso es casi
00:02:24prioritario en lo que está sucediendo
00:02:26y este aumento de de las importaciones
00:02:29que marca y además las consecuencias que
00:02:32ello trae no es eh precisamente
00:02:36la búsqueda de eh lo que está imponiendo
00:02:40el gobierno con a partir de su modelo
00:02:41económico.
00:02:44E bueno, yo si el lo que yo estoy
00:02:48relatando lo que está sucediendo, ¿no es
00:02:50cierto? Sí,
00:02:51y claramente hay una un aumento muy
00:02:55fuerte de las importaciones y una
00:02:57concentración muy fuerte de ese aumento
00:03:00en eh en Asia, predominantemente en
00:03:04China, digo, y como como ustedes saben
00:03:09bien, las importaciones de esos destinos
00:03:12tienen algunos componentes diferenciales
00:03:15a los que a a las importaciones de otro
00:03:17destino, lo cual nos hace muy difícil
00:03:19competir de igual igual. igual de la
00:03:21misma manera, en el mismo territorio,
00:03:23digamos. Nosotros sentimos muchas veces
00:03:26que no es que estamos compitiendo, no
00:03:29estamos compitiendo contra otra contra
00:03:31otra empresa, otra otra industria china.
00:03:34Nosotros estamos compitiendo
00:03:36contra la política industrial de un
00:03:37país, una pyme argentina compitiendo con
00:03:40la política industrial de un gigante
00:03:43industrial. digo, y ahí es donde
00:03:45nosotros estamos pidiendo algún algún
00:03:48tipo de medidas para equilibrar esa eh
00:03:51esa cancha totalmente desnivelada.
00:03:53Elio, Esteban Rafeles, hoy, ¿cómo cómo
00:03:55estás? ¿Qué tipo de medidas podrían
00:03:58equilibrar esa cancha?
00:04:00Las mismas medidas que están haciendo
00:04:02todos los países industriales del mundo,
00:04:04están aplicando política industrial de
00:04:06diferentes formas. Hay muchas maneras de
00:04:09aplicar,
00:04:11digamos, podemos fomentar las
00:04:14inversiones,
00:04:15eh podemos aplicar los métodos que están
00:04:20aplicando todo el mundo, ¿no? Eh, acá
00:04:22hemos eliminado los valores criterios,
00:04:25que los valores criterios para ser más
00:04:28prácticos son aquellos que justamente
00:04:30hacen un ajuste cuando los precios no
00:04:33son los que se practican en el mercado.
00:04:35Hay un montón de elementos de
00:04:37herramientas que sirven para el
00:04:40antidamping. Digo, hay un montón de
00:04:42herramientas que sirven para equilibrar
00:04:44eso que se produce de manera no natural
00:04:47en los mercados. No estamos pidiendo
00:04:49ningún tipo de protección, pero sí
00:04:51estamos pidiendo trabajar con reglas
00:04:53juntas. El mundo está haciendo política
00:04:55industrial para defenderse justamente de
00:04:58eso y en la Argentina no lo estamos
00:05:00haciendo. Y el comercio es como el agua,
00:05:03¿no? Siempre corre por el lado más
00:05:04fácil. ¿Hay algún tipo de medida que
00:05:07ustedes encuentren que podría tomar un
00:05:10gobierno como el de Javier Miley, que
00:05:12manifiestamente, digamos, el dice que va
00:05:16en sentido contrario de una mayor
00:05:18libertad, de una mayor reducción de
00:05:19aranceles, de una mayor eh importación
00:05:22para bajar costos.
00:05:25La libertad implica justicia.
00:05:28Necesitamos que estos procesos tengan
00:05:30justicia, que se hagan de alguna manera
00:05:31justa, equilibradas. No, no, no sería
00:05:35libertad si no se hace de esa forma. Yo
00:05:38no sé en yo sé lo que están haciendo
00:05:40todos y los que todos los que están
00:05:43trabajando para para seguir siendo
00:05:46países industriales, porque los
00:05:47desequilibrios que están pasando en la
00:05:49geopolítica mundial son importantes.
00:05:52No podemos dejar de prestar atención en
00:05:54todo lo que está sucediendo en el mundo.
00:05:56Y creo que tenemos que prestar atención
00:05:59y tenemos que ver cuál es el camino que
00:06:01tenemos que tenemos que tomar,
00:06:04porque la Argentina es un país con
00:06:07ciertas complejidades y cuando se
00:06:09empiezan a desequilibrar de forma de
00:06:12forma
00:06:14importante todo esto, porque esto va a
00:06:16redundar en en la caída del empleo
00:06:18formal, va a redundar en en desempleo,
00:06:20digo,
00:06:22y eso se va a transmitir hacia otros
00:06:23sectores. Por eso digo que es tan
00:06:25importante mantener esos tipo de
00:06:26equilibrios. Eh lío, e hay un montón de
00:06:29informes que dan cuenta de como este
00:06:32tema es un problema que atraviesa a toda
00:06:35la industria o a prácticamente o a
00:06:37muchas de los sectores de la industria.
00:06:39E puntualmente en el caso de la
00:06:41metalurgia, por lo que se ven en los
00:06:42números, desde la maquinaria agrícola
00:06:44hasta los proveedores de vaca muerta
00:06:47incluso están compitiendo con mayor eh
00:06:51importación sobre todo de origen chino.
00:06:55¿Qué herramienta encontrás que hay
00:06:58dentro de la UA, por ejemplo, como para
00:07:00discutir con el gobierno,
00:07:03no sé, no las herramientas son las que
00:07:05te mencioné anteriormente,
00:07:07pero se impulsan esas herramientas.
00:07:09Sí, se impulsan. O sea, el trabajo lo
00:07:11hacemos todos los días. El problema es
00:07:13que que no estamos teniendo el mayor de
00:07:17los éxitos, digamos. Ya
00:07:18digo, pero bueno, nuestro trabajo,
00:07:21nuestro deber como
00:07:24representante es seguir trabajando en
00:07:26eso, ¿no? Realmente
00:07:28las últimas tres declaraciones que yo
00:07:29leí de Martín Rapalín, el presidente de
00:07:31la UYA, fueron eh para celebrar el
00:07:34acuerdo con Estados Unidos de Comercial,
00:07:37del cual todavía no tenemos detalles,
00:07:39porque dice que eso va a permitir
00:07:40exportar más a Estados Unidos, eh la
00:07:42celebración del acuerdo con la Unión
00:07:44Europea, porque dice que eso va a
00:07:45permitir llegar la llegada de
00:07:46inversiones para eh generar justamente
00:07:49eh fabricación y empleo en en la
00:07:52Argentina. Eh y por supuesto el
00:07:54acompañamiento de la reforma laboral.
00:07:56Eh, no veo que este tema de las
00:07:59importaciones esté en esa agenda.
00:08:02Bueno, yo no voy a hablar por la UYA
00:08:05porque la UYA tiene un presidente que
00:08:07que es el cual habla por la UYA. Yo
00:08:08puedo hablar por ADIMRA y por Adimbra te
00:08:11puedo decir que nosotros necesitamos que
00:08:14se trabajen las herramientas comerciales
00:08:16para poder equilibrar el comercio
00:08:18internacional, porque estamos viendo que
00:08:20desde ese punto de vista eh se están
00:08:22teniendo eh están pasando cosas que son
00:08:26muy perjudiciales para la industria
00:08:27metalúrgica.
00:08:28¿Tienen algún tipo de respuesta de
00:08:29gobierno?
00:08:32No, no la tenemos todavía porque las
00:08:34importaciones siguen creciendo,
00:08:37pero eso no quiere decir que no sigamos
00:08:39todos los días trabajando para para que
00:08:41puedan entender el perjuicio que va a
00:08:43traer a la Argentina productiva este
00:08:45tipo de medidas.
00:08:46Ahora, Elio, estamos hablando con con
00:08:48Elio del Re, presidente de Adimra, eh, y
00:08:51un poco, bueno, de las este de la
00:08:53situación en todo el sector de la eh
00:08:56industria metalúrgica. un poco vuelvo a
00:08:58lo que recién le preguntaba, no es nodal
00:09:01precisamente en el gobierno y no es lo
00:09:04que marca el propio Mi ley esta cuestión
00:09:06de no intervenir, de que el Estado no
00:09:09intervenga en estas cuestiones de
00:09:11competición. Digo, esto ha hecho que
00:09:13hasta hasta el propio Pablo Roca, que ha
00:09:15saludado la el triunfo de M ley después
00:09:18se quejara de algunas cuestiones en
00:09:20estas pulseadas con empresas eh de del
00:09:24exterior. Digo, no es nodal en el
00:09:26gobierno porque daría la impresión que
00:09:28están discutiendo algo que el gobierno
00:09:29ya está diciendo a viva voz que no va a
00:09:31cambiar.
00:09:33Nosotros tenemos la obligación de seguir
00:09:35diciéndolo, por más que el gobierno
00:09:36opine lo contrario. Digo, nosotros
00:09:39estamos convencidos que el camino que la
00:09:41Argentina necesite, que necesita es el
00:09:44camino que estamos proponiendo.
00:09:46No, no, no podemos ver a una Argentina
00:09:50que no sea industrial. Creemos que es un
00:09:52error y es un problema. Nosotros
00:09:54necesitamos la industria, la industria
00:09:57para la para la Argentina es parte de la
00:09:59solución del problema, ¿no? El problema
00:10:01en sí mismo.
00:10:02¿Qué pasa con el empleo en el sector
00:10:04metalústico?
00:10:07Bueno, en los últimos dos años tuvimos
00:10:08una caída de 17,000 puestos de trabajo,
00:10:12de un total de 300,000 puestos que
00:10:14emplea el sector en manera directa o
00:10:17millón en los indirectos. Lo que
00:10:18nosotros estamos notando ahí que la
00:10:21caída del empleo no va en sintonía con
00:10:25la caída de la actividad. Lo que quiero
00:10:26decir es que la caída de la actividad es
00:10:28mucho más grande que la caída del empleo
00:10:30hasta ahora. Y eso tratamos de
00:10:34explicarlo porque la industria
00:10:36metalúrgica es una industria
00:10:38pyme de capital nacional con fuerte
00:10:41arrego federal,
00:10:43eh donde la gente se se capacita para su
00:10:48puesto de trabajo, no necesita tiempo de
00:10:50capacitación, inversión en capacitación
00:10:53y la verdad que cuando nosotros tenemos
00:10:56que despedir cuando cuando despedimos es
00:10:58porque están fracasando también nuestros
00:11:00proyectos, No es lo último que queremos
00:11:02hacer. Ahora,
00:11:04dicho esto,
00:11:06eh si la cosa no cambia de rumbo, si la
00:11:11cosa sigue por este sendero, claramente
00:11:14eh esos números van a empezar a crecer
00:11:16más rápidamente.
00:11:17Si si usted tuviera que marcar un un
00:11:19último momento de la industria que haya
00:11:23sido pujante y demás, ¿cuál marcaría?
00:11:28A ver,
00:11:29en el país, digo, ¿no?
00:11:31Sí. A ver, cuando hablamos de industria
00:11:33pujante quiere decir que está creciendo
00:11:36consolidadamente y no artificialmente.
00:11:38A eso me está
00:11:40Bueno, yo yo yo nací el año 1973,
00:11:45creo que no lo vi nunca. Claro,
00:11:49hubo momentos que a la industria le fue
00:11:51mejor que otros, pero estructuralmente
00:11:54no logramos crecer fuertemente desde
00:11:56hace muchísimo tiempo.
00:11:58Claro, por lo menos marca de de de ese
00:12:00momento, digo, como para poder tener
00:12:02también qué tipo de modelo lo pueden eh
00:12:06señalar los industriales de hacia dónde
00:12:08hay que ir.
00:12:10Sí, claramente que y acá quiero ser
00:12:12quiero ser categórico. Digo, cuando yo
00:12:15cuento los problemas que tiene hoy la
00:12:17industria argentina, no la industria
00:12:19metalúrgica argentina, no
00:12:23no estoy diciendo que el modelo que se
00:12:26dio hace 10 o 15 años fue un modelo
00:12:28totalmente virtuoso. Hm.
00:12:31Porque no logramos eh o nos iba
00:12:36eh eh nos iba mejor, sí, pero no
00:12:38logramos un desarrollo
00:12:40que nos que nos hizo competir a nivel
00:12:43internacional. Y acá sí saco a China de
00:12:47la conversación, ¿no?
00:12:48Hm.
00:12:49Porque China es otra cosa. China no
00:12:51tiene la mismos, no tenemos que tener
00:12:53los mismos argumentos que con los demás
00:12:55países. Nosotros entendemos y la
00:12:57sociedad está pidiendo de ir hacia hacia
00:13:01un esquema comercial siempre más abierto
00:13:03donde se pueda transancionar con el
00:13:05mundo. Ahora, claro, con el mundo que
00:13:07tiene las mismas reglas que nosotros.
00:13:09Ahí estamos de acuerdo que tenemos que
00:13:12ir por ese camino. Pero vuelvo, China y
00:13:15algunos países de asiáticos tienen otros
00:13:17comportamientos porque la política
00:13:19industrial de esos países está haciendo
00:13:22cosas diferentes que lo que está
00:13:23haciendo el resto del mundo.
00:13:25Eh, Elio, te hago una más. El proyecto
00:13:27de reforma laboral que se está
00:13:29discutiendo en el Congreso, eh, ¿puede
00:13:32cambiar algo el panorama que estás
00:13:35describiendo sobre todo en materia de
00:13:37empleo?
00:13:40Bueno, nosotros entendemos que eh
00:13:42necesaria una reforma, es importante que
00:13:44se haga nuestro convenio colectivo del
00:13:47año 74, el mundo cambió de una forma
00:13:51importante en en estos últimos 50 años,
00:13:54más de 50 años. Ahora, estamos también
00:13:57convencidos que el que la reforma por sí
00:14:00sola no va a traer empleo, ¿no? O sea,
00:14:03para traer empleo tenemos que tener
00:14:04mercado, tenemos que producir más,
00:14:06vender más. tiene que pasar eso y si eso
00:14:10pasa, le vamos a poder poder sacar algún
00:14:12provecho a a la reforma. Si eso no
00:14:14ocurre,
00:14:16no la reforma no va a ser el que arregle
00:14:21en forma prioritaria a nivel de costo.
00:14:23La reforma con con muchas más
00:14:25herramientas son parte del camino.
00:14:28Ahora, la reforma tal y como está
00:14:29escrita, tenemos algunas hay algunos
00:14:32puntos que no nos parecen complejos,
00:14:34¿no? Que no estamos de acuerdo. 292
00:14:37artículos.
00:14:39Nosotros entendemos que que
00:14:42la ultraactividad para las pymes no es
00:14:44un camino acertado,
00:14:47o sea, que todos los años se venzan los
00:14:49contratos, los convenios los convenios
00:14:51colectivos para nosotros trae más
00:14:54más incertidumbre,
00:14:56eh, no fomenta la inversión, no va a
00:14:59crear empleo por por el mismo hecho de
00:15:01la incertidumbre. Nosotros opinamos ahí
00:15:03que cuando hay cosas que cambiar está
00:15:05bien que se cambien, pero ¿por qué
00:15:06tienen que vencer todos los años?
00:15:09Eh, también vemos
00:15:12con alguna dificultad el tema de la
00:15:14prelación, el orden de prelación.
00:15:16Entendemos que para las pymes
00:15:17metalúrgicas
00:15:20negociar
00:15:21sola frente a a una seccional de de un
00:15:25sindicato es otro problema más. Estamos
00:15:27agregando otro nivel de complejidad.
00:15:29Prelación. En este caso sería, ustedes
00:15:31ven problemático que un convenio por
00:15:33empresa, por ejemplo, sea prioritario
00:15:35por sobre la paritaria general o el
00:15:37convenio nacional.
00:15:38Claro. Exactamente. Imagínense una pyme,
00:15:41no sé, en el con urbano buonaerense de
00:15:43cinco o seis personas que tengan que
00:15:44negociar con la seccional de del
00:15:47sindicato de esa de esa localidad.
00:15:49Perdón, ese es el argumento justamente
00:15:52de Sturcenegre para fomentar esto, que
00:15:53esa pyme va a estar en mejores
00:15:55condiciones para negociar con la
00:15:56seccional porque conoce la zona
00:15:57geográfica, porque puede adecuarse a sus
00:15:59costos, etcétera.
00:16:01Bueno, eh yo tengo una empresa en el con
00:16:04Urbano Bonerense
00:16:06y hace muchos años y conozco el
00:16:08entramado pyme del con Urbanoerense, el
00:16:11Gran Rosario, el gran Córdoba, digo, y
00:16:15muchas veces ahí no entend no vemos
00:16:17equilibrio de fuerza. No sé si la
00:16:20prelación puede ser por ahí puede ser
00:16:21benecioso para empresas más grandes,
00:16:23pero para los metalúrgicos que somos 98%
00:16:26pymes, no entendemos que ahí tengamos
00:16:29una una ventaja competitiva. Es más,
00:16:32creo que tenemos un trabajo más que
00:16:34hacer, un problema más que resolver.
00:16:37Eh, leo le hago una última este respecto
00:16:40de este tema y le agradezco el contacto,
00:16:42pero e y precisamente respecto de la
00:16:45reforma laboral, eh qué mirada tiene
00:16:49respecto de el lugar eh de los
00:16:51trabajadores y el lugar de los
00:16:53representantes de los trabajadores, en
00:16:54este caso puede ser la Wom, pero en
00:16:56general de los sindicatos, porque eh da
00:16:59la impresión que más allá de lo que se
00:17:01pueda discutir del texto en sí de la
00:17:03reforma laboral, tampoco está puesto
00:17:06sobre la mesa para discutirlo con los
00:17:08propios trabajadores.
00:17:10Yo creo que como que esto, como decía
00:17:14antes, ¿no?, este tipo de cosas eh las
00:17:18tenemos que discutir los actores y los
00:17:21actores en este caso somos
00:17:24eh las empresas y los trabajadores con
00:17:26sus representantes de cada lado,
00:17:28que es como ocurre. Y hay muchas cosas
00:17:30donde trabajadores y empresas están de
00:17:32acuerdo. La verdad que no entiendo por
00:17:34qué tenemos que modificarlo si los dos
00:17:36actores, los dos actores principales de
00:17:38eso están de acuerdo. No sé si tendría
00:17:41sentido avanzar en una en una reforma en
00:17:43esas cosas. En las otras cosas, donde
00:17:45hay discusión, entiendo que tiene que
00:17:48estar el Estado nivelando eh nivelando
00:17:53esa discusión, pero cuando los dos
00:17:54actores están de acuerdo, no veo por qué
00:17:57modificarlo hacia otro lado.
00:17:59Bien, eh Elio del Re, presidente de
00:18:02Adinra, muchas gracias eh por este
00:18:04contacto.
00:18:05No, gracias a ustedes. Salud.