El secreto de LA NUEVA INDUSTRIA en BRASIL | BERCOVICH editorial
Radio Con Vos - 7/5/2026 - Duracion: 16:05
Transcripción
00:00:01Cuando los argentinos nos miramos en el
00:00:02espejo de Brasil, en general nos
00:00:04deprimimos y no es para menos, porque la
00:00:08performance brasileña de los últimos
00:00:11años, de las últimas décadas, eh
00:00:13realmente nos deja chiquitos en muchos
00:00:15aspectos, pero lo que hicieron está
00:00:17lejos de ser un milagro o una bendición
00:00:21de la naturaleza. lo que hicieron los
00:00:23brasileños, lo que los trajo hasta acá,
00:00:25lo que los tiene creciendo entre los 10
00:00:28países que más crecen del mundo en los
00:00:30últimos años, lo que les permitió salir
00:00:32de vuelta del mapa del hambre, de la
00:00:35mano de Lula, lo que le permitió incluso
00:00:38a Lula llegar al final de este tercer
00:00:41mandato competitivo,
00:00:43sin saber si le va a ganar al hijo de
00:00:45Bolsonaro o no, pero con grandes chances
00:00:47de hacerlo en octubre a sus más de 80
00:00:49años, es la planificación.
00:00:53Lo que hizo Brasil fue planificar algo
00:00:56que nuestro gobierno, nuestra gestión
00:00:59actual en la presidencia nos dice todo
00:01:01el tiempo eh que no hay que hacer, eh
00:01:04que es lo que arruina los países, que es
00:01:07lo que genera rentas eh para
00:01:11determinados empresarios, lo que
00:01:13alimenta el capitalismo de amigos.
00:01:16Bueno, Brasil lo hizo y a Brasil le fue
00:01:19muy bien. Cuando volvió Lula al gobierno
00:01:23en 2023, lo que puso en marcha fue un
00:01:27programa que se llama Nova Industria
00:01:30Brasil. Es muy interesante porque eh por
00:01:33un lado eh lo que propone es eh elegir
00:01:39áreas específicas, sectores específicas
00:01:42eh para que el Estado apoye fuertemente
00:01:44la creación de empleo en esas
00:01:47industrias. Eh, el plan Nova Industria
00:01:50Brasil incluye seis misiones, así lo
00:01:53llama, seis misiones. Eh, una es la de
00:01:57modernizar la agroindustria, las cadenas
00:02:00agroindustriales, que es donde compiten
00:02:02con nosotros. Otra es la salud, donde
00:02:04casi no tenían nada y ahora tienen un
00:02:06montón más que nosotros. Otra es eh la
00:02:10el bienestar en las ciudades que incluye
00:02:12el transporte y la electromovilidad,
00:02:15algo que se intentó en el gobierno
00:02:17anterior y que truncó la la debacle del
00:02:21esquema económico de Alberto Fernández,
00:02:23las peleas entre las distintas facciones
00:02:26del gobierno, eh la transformación
00:02:28digital, eh la bioeconomía y la
00:02:31transición y la defensa. En este último
00:02:34aspecto, Brasil tiene ya sus propios
00:02:39aviones casa, sus propios aviones
00:02:41supersónicos, algo que Argentina si
00:02:44hubiera seguido, si hubiera elegido ese
00:02:46sector en los 60, 70 cuando lo estuvo,
00:02:48también tranquilamente podría tener en
00:02:50este momento. Pero la planificación fue
00:02:54la clave, es de lo que hablan Pablo
00:02:56Verkovic y Nahuel Sosa en planificación
00:02:59o dependencia, el libro que sacaron y
00:03:03que habla justamente sobre esto. Le
00:03:05pregunté a la ministra de innovación,
00:03:08tecnología y Compras Públicas de Lula,
00:03:11lo pude hacer acá en Brasil sobre ese
00:03:14programa y me dijo esto.
00:03:17Ministra, fue muy ambicioso el programa
00:03:20Nova Industria Brasil, apenas asumió
00:03:23Lula y ahora que se aproximan las
00:03:26elecciones, la pregunta es cuánto de eso
00:03:29se cumplió
00:03:31dentro, principalmente parte de
00:03:33financiamento se cumpriu muito, foi alto
00:03:35o percentual o BNDS inclusive teve que
00:03:38aumentar as linhas de financiamento para
00:03:40indústria. A gente quando observa uma
00:03:42das partes grandes de financiamento
00:03:44vinha do BNDS pra indústria, o BNDS
00:03:46antes tinha virado um banco praticamente
00:03:48de serviços sem financiar investimento e
00:03:50quando financiava estava muito associado
00:03:52aos setores mais primários e agora
00:03:54inverteu o volt a crescer para
00:03:57indústria. Brasil conseguiu realmente
00:03:59naquelas seis missões acelerar as seis
00:04:02áreas. Uma delas, sem dúvida nenhuma,
00:04:04área ligada à saúde, foi uma das que
00:04:06mais teve investimentos. A gente voltou
00:04:08até na área de poremplo automobilística,
00:04:11que no Brasil que estava se reduzindo,
00:04:12voltou a crescer área de saúde, foram
00:04:14investimentos sendo anunciados de formas
00:04:16constantes. Então a gente conseguiu
00:04:18reverter um processo de quea de
00:04:20desindustrialização muito acelerada e
00:04:22crescendo. E acho que a coisa importante
00:04:25que aconteceu foi essa ideia de você
00:04:27pensar em grandes missões e olhar
00:04:29setores onde Brasil tinha capacidade de
00:04:31desenvolver sua competividade, né? Não
00:04:33simplesmente olhando a competividade
00:04:35estática, mas olhando o futuro. E a
00:04:38gente definiu seis grandes áreas, né? E
00:04:40a gente conseguiu retomar um processo de
00:04:41industrialización nessas áreas. ¿Cómo se
00:04:44hace para que los empresarios privados
00:04:48aprovechen esos incentivos,
00:04:50pero inviertan, no no los tomen como una
00:04:55ganancia rápida y nada más?
00:04:57O que uma coisa que a gente percebeu em
00:04:59rela inclusive a outras políticas
00:05:01industriais dos governos anteriores do
00:05:02presidente Lula Dilma era exigir
00:05:05contrapartidas empresas que tinha um
00:05:08diagnóstico de que outras vezes você
00:05:10ofereceu crédito muito barato mas sem
00:05:13exigências de contrapartid seja de
00:05:14inovação interna no Brasil seja de
00:05:17ampliação da produção interna seja de a
00:05:20própria questão da qualidade do emprego
00:05:22e dessa vez fo sendo feita con
00:05:24exigências muitas exigências
00:05:26desde programa automobilístico que tinha
00:05:28exigova de gastos empreend seja também
00:05:31de contratação de pessoas seja na área
00:05:34de de saúde tamb onde a gente fez no
00:05:36próprio foi crescendo por parte do
00:05:37próprio estado a exigência de
00:05:40nacionalização progressiva na usando
00:05:43para poder de compra pública do estado
00:05:45no setor como saúde que tem uma compra
00:05:47pública gigantesca como incentivo e
00:05:50exigindo que fossem feitas
00:05:52nacionalizações progressivas ao que o
00:05:54que a gente mudou em relação a outras
00:05:56políticas industriais foi aumentar as
00:05:59contrapartidas exigidas para quem estava
00:06:01tomando un crédito barato. E uma área
00:06:05que cresceu muito nesse plano foi a de
00:06:07inovação,
00:06:08porque no Brasil a gente tem as taxas de
00:06:11juros est relativamente altas, mas para
00:06:14inovação a gente conseguiu ter tax juros
00:06:16extremamente baixas que sem compara
00:06:19qualquer outra taxa e foi uma linha de
00:06:21crédito cresceu no Brasil com exigcia de
00:06:23inovación ser feita no Brasil y cono a
00:06:26gente consegui ampliar ministra fue muy
00:06:30bueno lo que cuenta Ester Duec, la
00:06:34ministra de innovación de Brasil, para
00:06:35el que no estaba viendo por YouTube, que
00:06:37ahí estuvo todo subtitulado, es cómo el
00:06:40gobierno de Lula estableció
00:06:43condiciones para la asistencia que les
00:06:46dio a las empresas para llevar adelante
00:06:50estas misiones.
00:06:52El esquema es un esquema de incentivo al
00:06:55desarrollo como el que llevó adelante
00:06:58Corea, como el que llevaron adelante
00:07:00Taiwán, como el que llevaron adelante
00:07:02todos los países que medianamente se
00:07:05desarrollaron
00:07:07después de la eh posguerra, de la
00:07:09Segunda Posguerra Mundial en el siglo
00:07:11XX. Y la verdad que lo que hizo Brasil
00:07:16no es eh mucha más ciencia que ponerse
00:07:18de acuerdo entre las empresas, el estado
00:07:21y los ciudadanos, que en definitiva son
00:07:22los que ponen la guita en estos
00:07:24incentivos para que el día de mañana
00:07:26haya mejores laburos. Eh, ella decía que
00:07:29las exigencias fueron muy duras, que no
00:07:31es que le regalaron la guita a los
00:07:33empresarios y que el estado también usó
00:07:35su poder de compra gubernamental para eh
00:07:38bueno, hacer que determinadas cosas se
00:07:40produzcan en Brasil. Por ejemplo, el
00:07:42campo brasileño, que es muy poderoso,
00:07:44como el argentino, eh, tiene maquinaria
00:07:47agrícola brasileña. En vez de abrirle la
00:07:49importación, como hizo Caputo, a los
00:07:52tractores hechos en Estados Unidos, lo
00:07:54que hizo fue darles créditos a los que
00:07:55fabrican maquinaria agrícola ahí para
00:07:57que aprovechen el mercado gigante que
00:08:00tienen. Un cachito más de la ministra
00:08:01compartimos.
00:08:03La exigencia de integración local eh no
00:08:05implica que tengan mayores costos.
00:08:09O, a lógica aqui é se você vai fazer um
00:08:12crédito mais barato, muitas vezes até
00:08:14subsidiado para as empresas, tem que
00:08:16fazer uma exigência de contrapartida.
00:08:18Você já tá oferecendo custos mais
00:08:19baixos. Mas é importante entender que
00:08:22além da da nova indústria Brasil, a
00:08:24gente fez uma outra coisa que foi muito
00:08:26importante para indústria no Brasil, que
00:08:27ainda vai ter impactos aí no curto e
00:08:30médio prazo, que foi uma grande reforma
00:08:32tributária.
00:08:34Esse foi uma mudança. O Brasil na área
00:08:35industrial a gente é o setor que mais
00:08:37paga impostos no Brasil. tinha muito
00:08:39imposto que a gente chama encascata.
00:08:41Hum. Porque a gente não tinha de fato
00:08:43uma imposto de valor adicionado, ele a
00:08:45gente não conseguia completar e muitas
00:08:48vezes pagava impostos ao longo da cadeia
00:08:50toda honerando muito a indústria.
00:08:52Finalmente Brasil conseguiu aprovar
00:08:54ainda no primeiro ano do presidente Lula
00:08:56nesse atual mandato, uma nova eh reforma
00:08:59tributária que de fato fazer o Brasil
00:09:02ter um posto de valor adicionado.
00:09:04desonerar a indústria de uma forma sem
00:09:06precedentes na história, até muito
00:09:08superior a qualquer outra exigência de
00:09:11de qualquer outro aumento de curso
00:09:12associado algumas exigcias de
00:09:14nacionalização.
00:09:15Mas na nossa visão, se você quer ter um
00:09:18plano de de indústria, você vai ter
00:09:20algum custo no curto prazo para você
00:09:22poder voltar a produzir aqui e aí
00:09:24começar a acelerar um processo de
00:09:26redução de custos, aumento de
00:09:27produtividade que tem ya depois que
00:09:29parar em termos de concorrentes también.
00:09:33[música]
00:09:34Claro, lo que me decía ahí es que no
00:09:37necesariamente
00:09:38esto implica mayores precios para los
00:09:41consumidores, que es lo que todo el
00:09:42tiempo nos quieren hacer creer los que
00:09:45dicen que no hay que planificar, que el
00:09:46mercado lo resuelve todo, que ya van a
00:09:48llegar las inversiones, que lo que hay
00:09:50que hacer es eh simplemente fijar el
00:09:54piso. Bueno, la ministra avanza también
00:09:58en esta entrevista que le hice hace un
00:10:00ratito acá en Río sobre el tema China.
00:10:05¿Qué pasa con los autos chinos, por
00:10:09ejemplo, que llegaron a Argentina
00:10:11masivamente ahora y que también querían
00:10:14llegar masivamente a Brasil, pero ellos
00:10:16dijeron otra cosa. Ellos dijeron, "Ah,
00:10:18querés vender autos acá, bueno, empezá a
00:10:21fabricarlos aunque sea una parte acá.
00:10:24Escuchala.
00:10:26Hablaba de la industria automotriz. Eh,
00:10:28en Argentina eh empezaron a entrar autos
00:10:32chinos eh masivamente
00:10:35eh y aquí se ven también, pero también
00:10:38hay instalación de terminales eh que
00:10:41hacen autos chinos acá.
00:10:42Eh esa es una forma de enfrentar el
00:10:45vendabal de importaciones que se viene
00:10:47sobre todo América.
00:10:48Sí. E e no caso específico de
00:10:51automóveis, o Brasil sempre foi um país
00:10:54que produziu automóveis por meio de
00:10:56multinacionais, né? A gente empresa
00:10:58brasileira de automóvel e creio que na
00:11:01Argentina também é semelhante. E o que a
00:11:04gente fez agora com chineses foi
00:11:06justamente a exigência ou a exigência
00:11:09para entrar no mercado que tivesse um
00:11:11processo de trazer as empresas para cá,
00:11:14inicialmente montadoras basicamente, mas
00:11:17a ideia é que elas vão ampliando o
00:11:18processo de fabrica interna com compra
00:11:21de fornecimento de fornecedores de
00:11:23autopeças aqui. É um processo
00:11:25progressivo, né? is a gente consegui
00:11:27trazer algumas empresas pro Brasil e a
00:11:29ideia que elas vão e inclusive tem sido
00:11:33eh parte da propaganda feito no Brasil
00:11:37con tecnologia brasileira. Uma coisa,
00:11:40por exemplo, que os carros chineses não
00:11:41tinham era o motor flex, né? Eles tinham
00:11:44o híbrido com gasolina, mas não flex. A
00:11:47gente está exigindo que eles migrem pro
00:11:48flex para ter só gasolina e elétrico,
00:11:51mas tambén o collo etanol, porque é uma
00:11:56questão do mercado brasileiro, inclusive
00:11:57da fonte energética brasileira limpa do
00:12:00etanol para se complementar elétrico.
00:12:03Então a gente tem conseguido tipo de
00:12:05exiscia. [música]
00:12:07Claro, lo que cuenta es que como acá en
00:12:10Brasil usan etanol, les exigieron a las
00:12:16empresas chinas que empiecen a fabricar
00:12:17también autos, además de híbridos a
00:12:20nafta y a electricidad, eh, que
00:12:23empezaran a a fabricar autos a etanol,
00:12:25que es lo que se usa acá. ¿Y dónde se
00:12:26puede hacer eso? En Brasil, que es donde
00:12:29está el etanol, por ejemplo, para hacer
00:12:30las pruebas e en los motores flex, que
00:12:33así les llaman ellos a estos autos a
00:12:35etanol. Yo me acuerdo cuando fui una vez
00:12:37a Vicí, a un suburbio de París, a donde
00:12:41tiene Peuchot y Citroen. En ese momento
00:12:44no eran parte de eh otra mega
00:12:46multinacional que los terminó comprando
00:12:48más tarde. Eh, pero me acuerdo cuando
00:12:50estuve en ese centro de desarrollo,
00:12:51estaban los crash damis que chocaban
00:12:53contra paredes y todo, y era la
00:12:55ingeniería más espectacular eh que uno
00:12:58pudiera imaginarse eh hecha solamente en
00:13:02la casa matriz. Eh, lo que eh hacen hoy
00:13:07los chinos es lo mismo que hicieron
00:13:08antes los europeos y los
00:13:10norteamericanos. intentan tener en su
00:13:13país los procesos más cerebrales, los
00:13:16procesos de más valor agregado, que son
00:13:18los que generan mejores laburos y
00:13:20mejores oportunidades para su gente.
00:13:22Pero ante el vendaval de productos
00:13:25chinos que ahora vienen mucho más
00:13:27baratos que los que venían en su momento
00:13:29de Europa o de Estados Unidos, bueno, lo
00:13:33que hacen otros países de la región y no
00:13:35solo Brasil, que es un monstruo, también
00:13:37Uruguay lo está planteando a mucha menor
00:13:40escala, obviamente, pero también lo está
00:13:42planteando ahora que hay un gobierno que
00:13:43se interesa por esto de planificar,
00:13:47eh, que permite, por lo menos que
00:13:49ciertos procesos eh se lleven adelante
00:13:53en países como el nuestro, porque la
00:13:56verdad que la disyuntiva es eso, o
00:13:59exportar materias primas y que esa renta
00:14:04derrame en algún momento sobre una
00:14:06población que ya llegó casi a los 50
00:14:08millones de personas. Es algo difícil
00:14:10que eso ocurra. Eh, es algo que en
00:14:13general no ha ocurrido. Y bueno, los
00:14:16países, insisto, de la región que no se
00:14:19están entregando al fren de las finanzas
00:14:23globales, del mercado y del viva la
00:14:24 están intentando eh vale la pena
00:14:28escuchar a los brasileños, vale la pena
00:14:31escuchar al gobierno de Lula, eh vale la
00:14:34pena, digo, no solo desde la admiración
00:14:37de lo logrado, sino también del de los
00:14:39aspectos fallidos y críticos que que
00:14:42tuvo en algunos casos este plan, ¿no?
00:14:44nueva industria. Eh, pero vale la pena
00:14:46sobre todo para pensarnos en ese espejo
00:14:50como parte de un proceso que está
00:14:52pasando en todo el planeta. Eh, Lula
00:14:55llega a las elecciones de octubre
00:14:58competitivo, le puede ganar el hijo de
00:15:00Bolsonaro tranquilamente, pero llega
00:15:02competitivo por estas cosas, no porque
00:15:05sea popular, porque suba reels
00:15:07divertidos a Instagram o porque eh, no
00:15:11sé, tenga ese carisma que también tiene
00:15:15y que, por supuesto, seguramente suma,
00:15:17llega porque planificó, porque hizo
00:15:20cosas como las que cuenta Ester Dek en
00:15:23esta nota. Y porque en definitiva eh se
00:15:27planteó objetivos, metas cuantificables,
00:15:30eh le dio a las empresas apoyos a cambio
00:15:33de cosas, ¿no? Para que se lleven eh sus
00:15:36dueños la guita al exterior. Es eh un
00:15:39ejemplo para mirar, para seguir de
00:15:41cerca, para pensar y para reflexionar
00:15:44también sobre nosotros. planificar.
00:15:46Planificaron todos los que se
00:15:49desarrollaron antes que Brasil, pero
00:15:51Brasil es lo que es hoy y tiene la
00:15:54potencia industrial que es hoy porque
00:15:56también lo hizo. Prestemos la atención.
00:15:59Pasaron cosas de 14 a 17
00:16:03con Alejandro.