“El superávit fiscal es trucho y la deuda es impagable” Alejandro Bercovich en 540°
Cenital - 9/7/2025 - Duracion: 1:03:57
Transcripción
00:00:00Bueno, mira quién tenemos.
00:00:01Y lo pusimos en el lugar del conductor,
00:00:03o sea, como tipo para intimidarlo. Es
00:00:05rarísimo esto que me hicieron. Es medio
00:00:07una trampa.
00:00:08Exactamente.
00:00:09Claro. O sea, es es un destaque
00:00:12y es
00:00:14mírenlo hacer el ridículo.
00:00:15No, eso jamás.
00:00:17¿Cómo andan?
00:00:17Bienvenido, Ale. Gracias por venir.
00:00:20Breve perfil. Aleco es un periodista
00:00:22importante de la Argentina, además de
00:00:23ser un amigo, qué sé yo, eh, que tiene
00:00:27algunas virtudes. Primero, es de los hay
00:00:29pocas veces que un periodista de
00:00:30economía pasa a ser un periodista
00:00:32conductor, o sea, que pasa a ser, no
00:00:35deje ser un periodista de economía, pero
00:00:36es un periodista generalista. Eso pasa
00:00:38mucho con los periodistas de político,
00:00:39los periodistas de deportes, pero
00:00:40habitualmente Sloto hizo esto alberco y
00:00:44me cuesta contar.
00:00:45Ah, no, hay varios que viniendo economía
00:00:46sin ser economistas, sí, pero de de otra
00:00:49tribu. Hay ot después hay otra cosa. No,
00:00:51no, pero que viniendo de economía se
00:00:52transforma en conductor así.
00:00:54Lo cobardi hacía economía, la hacía
00:00:56economía, Doman hacía economía. Doman
00:00:58Locobardia parece que no, eh.
00:00:59No, el longo no.
00:01:00No, no, no, no. políticos. Ahora porque
00:01:03es un renacentista, es piloto de avión,
00:01:06sabe de economía con entrevista mi ley
00:01:08este no lo que y lo otro que para mí es
00:01:11muy valioso, yo eh nosotros hablamos
00:01:13mucho y es bastante obvio que muchas
00:01:15cosas pensamos distinto. Verco es un
00:01:17periodista de izquierda, es decir, un
00:01:19tipo que en ningún modo te va a decir yo
00:01:20no soy de izquierda así como yo diría,
00:01:22yo no soy de izquierda y otro dirá sí
00:01:23vos sos zurdo, no lo disimules. Pero no
00:01:25soy de izquierda. Eh, Berco sí. Y
00:01:29y más allá de las diferencias, eso hace
00:01:31un aporte porque en el el periodista de
00:01:33derecha hay un montón, eh peristas de
00:01:36izquierda hay pero fuera del periodismo
00:01:38mainstream, es decir, lograr un lugar
00:01:40defendiendo las ideas en las que vos
00:01:42creés, siendo ideas que en el mundo del
00:01:45periodismo mainstream no son fácilmente
00:01:47aceptadas y que él tenga el lugar que
00:01:49tiene. Economía, además
00:01:51hace una hace un aporte de mirada de
00:01:54alternativa, de mirada lateral que es
00:01:55muy valioso.
00:01:58Entre otras cosas, además porque lo
00:01:59queremos mucho de mucho tiempo, que el
00:02:02brille le aporta el debate periodístico
00:02:04argentino algo muy importante que ningún
00:02:06otro aporta, o sea, tiene esa serie de
00:02:09virtudes. Luego de esto,
00:02:10ahora estoy seguro que es una trampa.
00:02:12Claro, luego esto agarrate, ¿no? A ver,
00:02:14hagamos lo siguiente.
00:02:15Vamos a suponer que
00:02:17Gracias, Igual Ernest,
00:02:18hay atrás en la oscuridad hay 200
00:02:20alumnos.
00:02:21Sí. Y vos que estudiaste economía, les
00:02:24tenés que explicar la era mi ley. O sea,
00:02:26no tenés que hacer demagogia, no tenés
00:02:28que hacer guinios a tu público de
00:02:30izquierda, no tenés que explicarles para
00:02:34alumnos de la mucho.
00:02:35Bueno, la era, estos dos, el plan
00:02:36económico ley este plan de
00:02:38estabilización.
00:02:39Vos tenés 200 pies que quieren entender,
00:02:42no sacar una moral, hija. ¿Cómo se lo
00:02:44explicas?
00:02:47Bueno, mi ley hizo algo que se intentó
00:02:50hacer muchas veces en Argentina, que
00:02:52hizo con relativa facilidad por la
00:02:57tierra arrasada que encontró
00:02:59y que todas las veces que se intentó
00:03:01hacer terminó pésimo, muy mal.
00:03:05Es un
00:03:06todas las veces, ¿cuál es? Y básicamente
00:03:10en la tablita de Martínez de OS, que es
00:03:13el antecedente más inmediato de lo que
00:03:15hizo hasta el 12 de abril de este año
00:03:18y en el menemismo, que es lo que critica
00:03:21Cabalo cada vez que tiene oportunidad
00:03:23cuando dice, "No terminás de hacer lo
00:03:25que yo hice bien porque en ese momento
00:03:27había apertura de la cuenta de
00:03:28capitales."
00:03:30Lo que lo que
00:03:33tiene en común con esas experiencias es
00:03:35que eh no tiene en cuenta la cuestión
00:03:40productiva que
00:03:42supone que el flujo financiero puede
00:03:45reemplazar lo que genera el tipo de
00:03:49cambio trazado sistemáticamente sobre la
00:03:53cuenta corriente, que es un déficit
00:03:55sistemático que ellos dicen, a nosotros
00:03:56no nos importa.
00:03:59pero que ese déficit de cuenta corriente
00:04:01es un rasgo estructural de la economía
00:04:04argentina que siempre fue muy
00:04:05problemático.
00:04:07Entonces,
00:04:08la falta de dólares,
00:04:09sí empezaría por ahí, por el hecho de
00:04:11que eh esa falta de dólares aquejaba a
00:04:15la economía argentina cuando desesperada
00:04:18la sociedad lo elige a mi ley porque
00:04:22estaba encerrada en una inflación
00:04:24afixiante
00:04:27y que después de un ajuste muy severo,
00:04:30con muchos dañados por ese ajuste,
00:04:32volvemos a sufrir una falta de dólares
00:04:35que pone en peligro la estabilidad de
00:04:36este nuevo esquema.
00:04:38Pero lo primero que te diría mi ley,
00:04:40¿no? O un economista mi leísta es, esta
00:04:43vez tengo superad fiscal que Menem no
00:04:45tuvo.
00:04:46Esta vez es diferente. Sí, aplicado a
00:04:49distintos momentos, pero la idea que
00:04:50teniendo superá fiscal,
00:04:53que los otros no tuvieron,
00:04:55eso ya deja de ser un problema. Bueno,
00:04:57yo ahí lo que agregaría para incorporar
00:05:01la ecuación fiscal, que es muy
00:05:02importante a esta a esta crítica de la
00:05:05estabilización
00:05:07sin tener en cuenta el problema
00:05:10histórico del déficit de cuenta
00:05:11corriente, es que primero este super
00:05:15fiscal, como dicen los gobernadores
00:05:17ahora, estrucho, fue obtenido por dejar
00:05:20de mantener las rutas, por eh pagarle un
00:05:2430% menos a los empleados estatales,
00:05:26casi 40, eh cerrar un montón de eh
00:05:29organismos que hacía falta que estén
00:05:31abiertos, dañar a un montón de gente que
00:05:34no hacía falta dañar,
00:05:36pero además diría que eh este superario
00:05:40fiscal eh está en peligro, está bajo
00:05:43asedio. Este mismo pasado mañana va a
00:05:45haber una sesión en la cual eh
00:05:48probablemente se lleve impuesto parte de
00:05:49ese superior del fiscal. después lo va a
00:05:51vetar.
00:05:52Pero bueno, ponele, ponele que lo vete,
00:05:54eh, y ponele que incluso ese veto
00:05:58sobreviva, ¿no? Que la crisis política
00:05:59no sea tan profunda como creemos.
00:06:03Pero lo otro es que aún cuando pudiera
00:06:06aún cuando esto fuera una dictadura y
00:06:08pudiera sostener este ajuste fiscal y
00:06:10mantener este superáit que como digo es
00:06:14trucho y se basa en haber eh reducido la
00:06:18inanición a algunos sectores y además a
00:06:21haber eh truchado ciertas cuentas,
00:06:24porque por ejemplo el superior fiscal no
00:06:25tiene en cuenta los intereses de las
00:06:27Lefi, las Lecap y un montón de otras
00:06:29letras que hicieron
00:06:32girar la rueda de la bicicleta
00:06:33financiera, pero como se computan por
00:06:36debajo de la línea, no es no es
00:06:38considerado déficit.
00:06:40Entonces, yo te diría,
00:06:42esto que dice mi ley que esta vez es
00:06:45diferente, no es tan diferente a las
00:06:47otras ocasiones.
00:06:49Lo que está pasando es que esta vez está
00:06:51pasando a más velocidad y que por eso la
00:06:54crisis típica de estos modelos se está
00:06:57desarrollando a más velocidad.
00:07:01Pero en realidad faltaría un ingrediente
00:07:03que es la economía política de esto, que
00:07:05es cuán sostenible es que
00:07:10tanta gente sea dañada durante tanto
00:07:12tiempo en un país que tiene una eh una
00:07:17característica
00:07:19contestataria, tumultuosa, callejera,
00:07:21quilombera, que por ahora no se expresó
00:07:25por falta de liderazgo, por crisis de la
00:07:27oposición, por un montón de razones
00:07:29políticas. pero que tranquilamente puede
00:07:30empezar a expresarse y cuando ese eh
00:07:34momento tumultuoso se produzca,
00:07:37el efecto sobre la estabilidad
00:07:39financiera va a ser muy muy fuerte. El
00:07:42año pasado un empresario me dijo una
00:07:43cosa superinesante que es, "Vos mirá
00:07:46todas las votaciones del Congreso y
00:07:48cruzalas con la evolución del Merval.
00:07:52vas a ver que los subidones fuertes del
00:07:54Mervaleron cuando le votaron la ley
00:07:57bases, cuando naufragó el proyecto de de
00:08:00presupuesto universitario, cuando
00:08:02naufragó el proyecto de ajustarle a los
00:08:05jubilados de dev. Eso es lo que dice mi
00:08:06ley a los jubilad
00:08:08que le sube el riesgo al país y se le
00:08:10genera problemas financiero por culpa de
00:08:12los de los diputados y senadores.
00:08:14Claro. Pero hay otra forma de verlo que
00:08:16es a él le exigen
00:08:19esa gobernanza o esa gobernabilidad del
00:08:22ajuste, tipos que ante la menor flaqueza
00:08:26rajan, porque ese subidón tiene como
00:08:30reflejo un bajón en caso de que le
00:08:32perforen ese ese eh superháit. Y por eso
00:08:37creo que él está dispuesto hasta
00:08:38convertirse prácticamente en un
00:08:39dictador. ¿Qué es lo que pasaría si él
00:08:43veta una ley, el Congreso insiste y él
00:08:44no la cumple? ¿Qué es lo que lanzó a
00:08:47correr esta semana? El rumor que se echó
00:08:49a correr de sus oficialistas fue, "Si me
00:08:53sostienen el veto, yo no voy a cumplir
00:08:54la ley. No les voy a pagar el bono de
00:08:56120 lucas en vez de 70 los juilas."
00:08:58Entonces,
00:08:59si Majul dijo que tenía el plan secreto
00:09:01y que era ir a la justicia.
00:09:05un conflicto de poderes convertirse en
00:09:07un dictador, digamos, porque es eso, no
00:09:09cumplir con una ley del Congreso
00:09:10abiertamente,
00:09:11pero no es exactamente
00:09:13uno de los componentes, ¿no?
00:09:15es tirarle granadas en la cabeza,
00:09:17fotógrafos por ahí como lo va
00:09:19construyendo, pero ese es un importante,
00:09:22perdón, no, yo no soy politólogo,
00:09:24eh, pero nada, la verdad que eh me
00:09:28parece que está poniéndose de manifiesto
00:09:30las fragilidades de un esquema que
00:09:31además eh le se apuraron en reconocerle
00:09:34virtudes un montón de personas eh de
00:09:37analistas superlúcidos, críticos que que
00:09:41bueno, con eh no
00:09:45un un un muy breve periodo de
00:09:47desinflación que ni siquiera llegó a
00:09:50bajar la inflación, a colapsarla cero,
00:09:52perdón que es el mismo anglicismo que
00:09:54él, pero eh ni siquiera eso ya obnubiló
00:09:59eh a un montón de gente que estaba como
00:10:01eh preparada para decir algo de esto
00:10:04hacía falta hacer. Esa es la idea que
00:10:06más me que más me da ganas de discutir,
00:10:09la idea de algo de esto hacía falta
00:10:12hacer, porque para mí no hacía falta
00:10:14hacer nada de esto.
00:10:16Eh, cuando alguien dice algo de esto
00:10:19hacía falta hacer.
00:10:20Eh, vos enloquecés con te escuché un par
00:10:21de veces con Reinaldo, con la idea de
00:10:24que el superáit fiscal, que ahora
00:10:26tenemos un consenso, que hay que tener
00:10:28superháit fiscal.
00:10:29Claro.
00:10:29Sí.
00:10:32¿Qué?
00:10:33¿Qué? Nada. Eh eh no es un consenso, no
00:10:37es no es algo opinable. Eh
00:10:39hay un consenso más grande alrededor de
00:10:41eso.
00:10:42Sí, pero es engañoso porque es como
00:10:46decirte, no sé, eh
00:10:49a ver, eh, quiero ser lo más gráfico
00:10:52posible en esta comparación.
00:10:55No se puede tener déficit fiscal todo el
00:10:57tiempo sistemáticamente.
00:11:00Ahora, el déficit fiscal es en un punto
00:11:02como el agua tibia. Se puede, el el
00:11:05equilibrio fiscal es como el agua tibia.
00:11:07Se puede construir con más agua caliente
00:11:09y y o con más agua fría. ¿Cómo llegas a
00:11:12una pileta llena de agua tibia? Bueno,
00:11:15le ponés bastante agua fría, bastante
00:11:18agua calente. Es pésima.
00:11:19Bueno, encontremos otra. Encontremos
00:11:21otra. Encontremos otra. Porque para el
00:11:22agua tiba hay un porcentaje exacto de
00:11:25agua fría y agua caliente, ¿no? Mario.
00:11:27Él dice ponerle
00:11:29hacemos una receta de pastel de papa y
00:11:32puede tener más papa, más carne,
00:11:33más carne. Bueno, vamos con eso. Vamos
00:11:35con esa. Vamos con eso. Vamos con esa.
00:11:37Un pastel de papa correcto tiene que
00:11:39tener carne y papa y puré de papa.
00:11:42No dice cuánta papa y cuánta carne,
00:11:44no dice
00:11:44aceituna, huevo, eventualmente pasa de
00:11:47uva.
00:11:47Vos podés hacer, vos podés hacer
00:11:49si queres le pones azúcar arriba. ser
00:11:51una fuente de pastel de papa que
00:11:53contenga 1 kg de puré y 1 kg de carne.
00:11:57Cebolla,
00:11:58cebolla, pasta de uva, lo que quieras.
00:12:02Pero si te zarpaste con la papa, lo que
00:12:06puedes hacer es ponerle más carne y
00:12:08hacer más pastel de papa. Por eso iba al
00:12:10agua tibia. Vos al agua tibia la podés
00:12:12entibiar con eh agua fría si está
00:12:15caliente o eh enfriar con Bueno, se
00:12:19entiende, ¿eh?
00:12:22Eh, lo que lo que quiero decir es al al
00:12:25equilibrio fiscal se llega o recaudando
00:12:28más o gastando menos. Lo que es una
00:12:30pelotudez es decir que hay eh sí o sí
00:12:33que bajar los gastos porque eh no puede
00:12:36haber eh desequilibrio fiscal por el
00:12:39lado del gasto. Claro, puede haber eh un
00:12:42gasto que genere un desequilibrio. Eso
00:12:44se puede compensar cobrándoles impuestos
00:12:46a los que no pagan impuestos. ni
00:12:48siquiera voy a los eh dueños de grandes
00:12:51fortunas que se fueron a vivir en
00:12:52Uruguay. Fíjate lo que pasa en las
00:12:53provincias. Si vos comparás lo que pasa
00:12:55hoy en las provincias con lo que pasaba
00:12:57hace 40 años, ves que en las provincias
00:13:00no eran los fiscos tan dependientes del
00:13:03impuesto a los ingresos brutos. Ingresos
00:13:05brutos explicaba más o menos un 50% de
00:13:07la recaudación. Hoy es hoy es el 90.
00:13:10Entonces,
00:13:11¿qué es lo que cobran las propias
00:13:12provincias? Exacto. Es el IVA de las
00:13:14provincias, que a veces es 5%, a veces
00:13:169, a veces 10, a veces 12, depende el eh
00:13:19la actividad en la que uno trabaje.
00:13:24Si
00:13:26la provincia
00:13:28pasó a recaudar un 90% de lo que recauda
00:13:30por ingresos brutos, es porque en el
00:13:32lapso ese dejó de recaudar impuestos,
00:13:36los que defendía Loto, impuesto
00:13:38inmobiliario a los campos, sobre todo e
00:13:40impuesto a las patentes. Entonces, ¿qué
00:13:43pasó con la recaudación provincial? se
00:13:45hizo más regresiva y ahora la nación les
00:13:49dice, "Yo no te voy a girar guita para
00:13:51que pagues como antes te giraba para
00:13:53sufragar gastos corrientes. No te voy a
00:13:56hacer obras públicas porque no hay
00:13:57plata. No voy a mantener eh las obras
00:14:02que ya estaban en marcha porque tampoco
00:14:03hay plata. Eh, y además vos vas a tener
00:14:06que bajar el impuesto a los ingresos
00:14:07brutos. ¿Por qué? Porque es distorsivo,
00:14:10porque le quita competitividad a la
00:14:12economía. Bueno, Capope, entonces, eh,
00:14:14¿qué van a ganar los maestros? ¿Qué van
00:14:16a ganar las enfermeras? ¿Qué van a ganar
00:14:18los médicos? Eh,
00:14:19y los policías.
00:14:20Y los policías. ¿Cómo voy a pagar todo
00:14:21eso? Bueno, eh podría decir un
00:14:23gobernador, "Yo le vuelvo a cobrar
00:14:25impuesto a los dueños de los campos, le
00:14:28vuelvo a comprar impuesto a los que
00:14:30compran un auto, a los que tienen un
00:14:31auto, que son cada vez más." Vos fíjate,
00:14:33cada vez más gente tiene auto, cada vez
00:14:35menos representa el impuesto a las
00:14:37patentes sobre la recaudación de las
00:14:38provincias. ¿Qué pasa con eso? que
00:14:41siempre la solución es cerremos un
00:14:43hospital, nunca volvamos a cobrarle
00:14:46impuesto a los que tienen una 4x4 de
00:14:49$150,000.
00:14:51Bueno, en algún momento, como dijo
00:14:53Fernando Hadad este fin de semana, el
00:14:55ministro de Economía de Lula, que no es
00:14:57ningún trosquista, es un tipo de lo más
00:15:00aceptado por el establishment paulista y
00:15:03por el establishment Brasil en general,
00:15:05que dijo, "Nosotros sí también creemos
00:15:08que tiene que haber equilibrio fiscal.
00:15:10No siempre creemos que en momentos de
00:15:12recesión tiene que empujar el fisco,
00:15:14porque te diría yo que estoy haciendo
00:15:16abogado el [ __ ] acá desde que
00:15:18arrancamos, ¿no? Pero a te diría Brasil
00:15:20tiene reservas del Banco Central
00:15:22fuertes, ¿no? Tiene una situación,
00:15:24nosotros tenemos una situación de par,
00:15:26¿no? Bueno, está bien, pero la
00:15:27fragilidad nuestra no es la fragilidad
00:15:29de Brasil. Bueno, más a mi favor, si vos
00:15:32no tenés reservas más le tenés que pedir
00:15:34a los que hacen negocio, a los que
00:15:36aumentaron 70% su fortuna desde antes de
00:15:38la pandemia hasta acá, que pongan el
00:15:40hombro. Si no, para qué son argentinos.
00:15:42No hay reservas, no hay eh perspectivas
00:15:46de que la recaudación mejore, si no es a
00:15:48través de un aporte mínimo de los que se
00:15:52enriquecieron, como digo, un 70%.
00:15:53Incluso Lula hizo una cosa que ahora le
00:15:55costó mucha popularidad porque era muy
00:15:57delicado para sectores populares, que es
00:15:59que le puso un impuesto a Shane. En
00:16:00Brasil compran muchos textiles con
00:16:03Shane, sectores populares, y primero los
00:16:05obligó a producir en Brasil y a poder
00:16:07vender más barato Shane en Brasil y puso
00:16:09un impuesto como están discutiendo en
00:16:11Europa y qué sé yo, para las
00:16:13importaciones nada individuales vía
00:16:16courrier de la China Shane
00:16:19es que si no no podría Lula completar
00:16:22las 30 obras de infraestructura que
00:16:24tienen marcha por 3500 millones de
00:16:26dólares en este momento. La ventaja que
00:16:28nos está sacando Brasil desde en los
00:16:31últimos 10 años del kinnerismo
00:16:34y y
00:16:37bueno, sí, desde 2010 para acá, ¿cuánto
00:16:39van? 15 años entre Macri, el último
00:16:42mandato de Cristina,
00:16:44el del Frente de Todos, estos dos años
00:16:46perdidos. Eh, la ventaja que estoy
00:16:49sacando Brasil es inmensa, pero de
00:16:51vuelta, ¿qué discuto yo con Reinaldo eh
00:16:53que no está ahí, que está mal eh
00:16:55englosarlo, pero eh que en este momento
00:16:59hablar de reforma laboral como habló
00:17:00Cristina es proponerle
00:17:04al gran capital que haga lo que quiera
00:17:06con los trabajadores. ¿Por qué? Porque
00:17:07los trabajadores están aterrorizados
00:17:09ganando 20% menos de lo que ganaban en
00:17:122023.
00:17:14eh a la buena de Dios con dirigentes
00:17:16sindicales que están también
00:17:18recontraentregados a la negociación con
00:17:20la ultraderecha y en un clima de época
00:17:23que dice que
00:17:25el laburante por qué tiene que tener
00:17:27aguinaldo por qué tiene que tener
00:17:28vacaciones. Bueno, eh me parece que es
00:17:31un pésimo momento para discutir reforma
00:17:32laboral, aunque sea como dice Reinaldo
00:17:34que quiere que es con más derechos para
00:17:36los trabajadores. Nunca las reformas
00:17:37laborales fueron así.
00:17:38Y lo mismo el superáit.
00:17:40Creo que lo de Reinaldo está planteando
00:17:42eh por contraste con algo que no se
00:17:44discutió a tiempo. Si vos eh porque si
00:17:47vos decís tiene que haber algún tipo de
00:17:50orden fiscal, sacar la palabra
00:17:51equilibrio que no puede ser un
00:17:53descontrol
00:17:54y no
00:17:55no estoy de acuerdo. Pero que él dice el
00:17:57progresismo cuando estaba del poder o el
00:17:59supuesto progresismo no se animó a
00:18:00discutir eso. O lo hizo mal o no lo
00:18:02hizo. Eso gener un descontrol muy fuerte
00:18:04por no discutirlo. Lo que está diciendo
00:18:06es eso es un valor. El orden fiscal es
00:18:08un valor. Después si hay si hay recesión
00:18:12en ese momento puedes tener déficit, si
00:18:14no puedes tener superáit, puedes ser
00:18:17contracíclico, podés armarlo
00:18:19como de acuerdo a tus valores, cobrando
00:18:21más impuestos en lugar de reducir tantos
00:18:23gastos.
00:18:24Pero tenés que mirar eso. Y la izquierda
00:18:26argentina o el progresismo, lo nacional
00:18:28y popular o el pironismo no miraba,
00:18:30decía, "La emisión no genera inflación."
00:18:32Me acuerdo frases de personas muy
00:18:34importantes.
00:18:35Claro, la emisión, bueno, invitamos,
00:18:37invitamos, invitamos y termina el
00:18:38quilombo que termina. Está planteando
00:18:40una cosa que es como básica. Después no
00:18:43no creo que Rinaldo discuta la discusión
00:18:46acerca de cómo llegas ahí, ¿no?
00:18:48No, pero es que por eso te digo, hacer
00:18:50del eh equilibrio o del super fiscal un
00:18:54dogma es dejar de discutir cómo se puede
00:18:57llegar al agua tibia de vuelta. Creo que
00:18:59era buena. Era mejor que la de pastel de
00:19:01papa. Eh, a la batida se puede llegar
00:19:04recortando el gasto o eh cobrando más
00:19:06impuestos.
00:19:07No, no puedes al agua tuya no puedes
00:19:10llegar sacando agua fría y poniendo más
00:19:12caliente porque si caliente. No puedes
00:19:13sacar agua caliente y más fría.
00:19:14Ponés fríés más ponés más
00:19:16más de los dos.
00:19:17Claro. Haces una batea más grande
00:19:19aumentando la torta. Ties razón.
00:19:21Bueno, lo que pasa que y obviamente no
00:19:23te pongo en el lugar a vos defensor del
00:19:25kisnerismo, pues no lo sos, pero digamos
00:19:27también generar un déficit para sostener
00:19:30eh subsidios eh a la energía, a la clase
00:19:34media no tiene ningú, o sea, hay hay
00:19:36formas también de generar déficit
00:19:38regresivamente, que creo que es como un
00:19:40logro eh entendés claro, todo un mérito,
00:19:43todo un mérito, ¿entendés? porque
00:19:45pareciera que estás discutiendo en
00:19:46contraposición aquello y no, o sea, no
00:19:50no lo que debían haber hecho eh con en
00:19:53todo caso esos recursos es eh no
00:19:55cobrarle la energía a la gente que
00:19:58conectara nueva la red de gas, que
00:20:00dejara de usar garrafas. Lejos de eso,
00:20:03tardaron como 10 años en hacer un plan
00:20:06decente de subsidio a la garrafa, que
00:20:08fue cuando se fue debido, que fue el
00:20:10mismo momento en el que es expropiaron
00:20:11IP. Déjame hacerte una eh una mirada
00:20:14alternativa a lo que vos decís. A ver
00:20:15qué pensass. Pues yo eh a ver, si yo
00:20:18tuviera que elegir y lo voy a hacer muy
00:20:20muy brusco esto, entre alguien que de
00:20:23manera injusta llega a,
00:20:27no sé, armar un plan económico que en la
00:20:29Argentina funcione y la economía empieza
00:20:31a crecer, prefiero a ese a alguien que
00:20:33de manera justa o más equilibrada o más
00:20:36justa no te hace un plan y termina en
00:20:38mucho en un quilombo. Entonces, cuando
00:20:40yo miro la evolución hasta acá del plan
00:20:43Caputo, porque
00:20:45de los sucesivos planes de Caputo,
00:20:47porque no es un plan, va cambiando, va
00:20:49modificando, va teniendo suerte de
00:20:51repente con el blanqueo y todo eso, veo
00:20:54que si yo me pongo en lo que yo pensaba
00:20:57cuando empezó todo esto, yo miraba una
00:20:59calamidad social, miraba eh una recesión
00:21:04interminable o muy profunda y cuando lo
00:21:07veo hoy con los resultados de la foto de
00:21:08hoy, después estamos la discusión sobre
00:21:10la sustentabilidad, veo que la pobreza
00:21:13como mínimo eh no subió, subió al
00:21:16principio y ahora compensó la producción
00:21:19tiene números para defender la evolución
00:21:21del producto, después te metés adentro y
00:21:23ves heterogeneidad, pero tiene para
00:21:25defender la distribución del ingreso,
00:21:27por lo menos medida por coeficiente
00:21:29shini, yo sé que es complejo explicar,
00:21:31pero hay algunos indicadores que
00:21:32muestran que no fue, no se perjudicó
00:21:35brutalmente. Es cierto que oficiente
00:21:37shini es discutible porque es
00:21:39intrasalarial y todo eso, ¿eh? Y
00:21:42entonces digo, no sé si alguien lo
00:21:44hubiera hecho mejor, imagino
00:21:46alternativas dentro del mundo ortodoxo,
00:21:48dentro del mundo heterodoxo y creo que
00:21:51cuando lo miro hoy, miro la foto actual
00:21:53y uno puede decir, bueno, pero la
00:21:54sustentabilidad porque el dólar es
00:21:55barato, siempre pasó, etcétera. Bueno,
00:21:57el futuro sigue siendo un elemento para
00:21:59discutir. Veremos. Es uno ve porque es
00:22:03la Argentina que la pregunta de la
00:22:05sustentabilidad es muy importante, pero
00:22:07creo a fuer de ser justos que lo hubiera
00:22:10sido a esta altura con cualquier plan
00:22:12que hubiera arrancado en diciembre del
00:22:132023. Entonces, al evaluar todo eso, veo
00:22:17tipos pícaros, tipos que hacen negocios
00:22:20financieros, todo eso lo veo, pero al
00:22:22mismo tiempo veo el resultado, digo,
00:22:23"Che, esto no es una calamidad." Y yo
00:22:25pensé que iba a ser una calamidad. Y
00:22:26entonces la inflación bajando, me
00:22:28faltaba ese dato que es un dato muy
00:22:29importante. Y entonces te lo quería
00:22:31plantear para poner en tensión lo que
00:22:33vos decís, porque lo que vos decís, da,
00:22:34por supuesto que esto se está terminando
00:22:35y va a terminar todo y como hasta acá
00:22:38tuvo una evolución distinta a la que yo
00:22:40esperaba, me interesa saber por qué eh o
00:22:43cómo vos confrontás con esta mirada que
00:22:44yo te planteo.
00:22:46Bueno, primero todas las previsiones que
00:22:49había al principio del gobierno de Miley
00:22:51partían de las cosas que él decía en
00:22:53campaña que iba a hacer, cosa que en su
00:22:56mayoría no hizo. Dolarizar, por ejemplo,
00:22:59sin tener las reservas para hacerlo, era
00:23:02algo absolutamente inviable. Yo se lo
00:23:04pregunté al al tipo más capo de economía
00:23:09monetaria heterodoxa del mundo, un
00:23:11postkeinesiano que se llama Jan Cgel,
00:23:13que vive en Estados Unidos, pero labura
00:23:16con universidades de Europa y y me dijo,
00:23:20"Bueno, no, no se puede hacer. No se
00:23:23dijo lo mismo que decían todos los
00:23:25economistas, tanto ortodoxos como
00:23:27heterodoxos gas que es se iría a
00:23:30cualquier guita el dólar. ¿Por qué? no
00:23:33habría tasa de cambio a la cual
00:23:34reemplazar la oferta monetaria para que
00:23:36circule la guita.
00:23:39Después, mirá y no hizo eso. Hizo una
00:23:40tablita como la de Martínez de Oz y
00:23:42cuando se le pinchó la tablita con el
00:23:453,7% de inflación de marzo, no dijo,
00:23:48"Voy a abandonar la tablita y voy a
00:23:50hacer el plan que quiere el Fondo
00:23:51Monetario con el dólar flotando entre
00:23:53bandas, eh con la obligación de comprar
00:23:56reservas para pagarle el fondo, cosa que
00:23:58no voy a hacer igual." No dijo eso,
00:24:00dijo, "Ahora viene la fase dos y la fase
00:24:02tres. Todo es parte del plan." Como es
00:24:05todo, todo marcha. Tod
00:24:06todo marcha de acuerdo al plan.
00:24:07Claro.
00:24:09Pero no hay plan. Lo que lo que hubo fue
00:24:12eh primero una serie de stocks que se
00:24:15quemaron, el blanqueo, la mega cosecha
00:24:18del año pasado, la cosecha de este año,
00:24:21el eh préstamo del Fondo Monetario
00:24:25y efectos sobre la economía real que yo
00:24:28no
00:24:30eh soslayaría. No,
00:24:32no. Y nada, eh
00:24:3515000 pymes que cierran.
00:24:37Sí, 15,000 pymes que cierran. eh daños
00:24:41sectoriales eh muy profundos, lugares
00:24:43donde deja de haber un proveedor
00:24:46importante, Villa Constitución, Rosario,
00:24:49todo el polo metalúrgico de de esa parte
00:24:52del norte de la provincia de Buenos
00:24:53Aires está todo destruido.
00:24:55La destrucción también que no es
00:24:56tangible hoy, pero digo todo el polo
00:24:58científico, la universidad, la
00:25:00educación, las digo, lo poco que
00:25:02quedaban que era ataque criminal salud,
00:25:05¿no? O sea, en todo caso gobernar, que
00:25:07es algo ya eh de otra índole,
00:25:10pero además hace 10 minutos ley está
00:25:12diciendo que el mal era eh Luis Caputo,
00:25:16que se rifó 15,000 millones de dólares
00:25:18en 3 días. Hace 10 minutos eh el bien
00:25:22era Villarruel, que ahora es el mal. O
00:25:24sea, va cambiando, se le confunde a la
00:25:26el bien y el mal. Un día tiene que
00:25:27explicar una cosa, explicar otra y
00:25:29finalmente todo es la izquierda. Pero,
00:25:30¿qué es la izquierda? Y la descripción
00:25:32que hace de izquierda también es
00:25:33delirante, solo que pone solo que se
00:25:35deja la barba, pone cara de filósofo,
00:25:38cita tres autores que no leyó demasiado,
00:25:41te lo juro, porque cada vez que lo
00:25:42escuchas decí falta un poco de solvencia
00:25:44para poner la cara de profesor de
00:25:46filosofía que pone. Y cuando lo
00:25:49entrevistan, lo entrevistan como un
00:25:50profesor que nos explica cómo es la
00:25:52vida. No es así. Es un nada un
00:25:57extremista que usa para
00:25:58Sí, pero es el extremista, digamos, vos
00:26:00lo comentaste, yo mi ley cuando le dicen
00:26:02quién imagina como la es alguien
00:26:04tremendamente influyente, no es alguien
00:26:06marginal
00:26:07dentro de la estructura de mi ley es el
00:26:10de mi
00:26:11es alguien de mucha relevancia. Hay algo
00:26:13que venimos hablando que tiene que ver
00:26:14con la palabra, ¿no? Me parece, o sea, y
00:26:17hay otra construcción del terrorista y
00:26:19qué sé yo que viene o de los que quieren
00:26:21voltear al gobierno. O sea, la idea que
00:26:24cualquier manifestación de una protesta
00:26:27o lo que fuere es de gente que los
00:26:29buenos son los de azules, los males son
00:26:31los otros. Eso mismo se expresa de otra
00:26:33manera en la gestión de Patricia
00:26:35Burrich. En un rato vamos a hacer algo
00:26:37que es tomar una serie de casos que no
00:26:40de este tiempo Patricia Burrich como
00:26:42ministra de seguridad contrastando
00:26:43aquella aquello aquello que ella dijo
00:26:46inmediatamente cuando el hecho ocurre y
00:26:48lo que pasa después en la justicia y con
00:26:50el tiempo con esos mismos hechos y cómo
00:26:53difiere enormemente lo que Patricia
00:26:55Burrich dice que pasó y lo que dice de
00:26:59cómo actuaron las fuerzas o determinados
00:27:01oficiales la fuerza de seguridad, porque
00:27:02tampoco son todos respecto de lo que la
00:27:04justicia y se investiga. Eh, así que
00:27:07tenemos eso en un ratito y Berco eh, va
00:27:09a venir eh también vamos a hablar un
00:27:11poquito de economía con Alejandro
00:27:12Vercovic, ¿no?
00:27:13Sí, sí. Gran gran diálogo va a ser.
00:27:15Sí. Bueno, entonces eh nos vamos
00:27:17acomodando con Berkovic. Eh, lo tienen
00:27:20eh ah, tenés un [ __ ] barricas, Ernesto,
00:27:23todo tuyo porque este vino fíjense el
00:27:25color que tiene, la transparencia, lo
00:27:27vuelo y es increíble. Lo hace la gente
00:27:29de Barricas, vinotecas, eh,
00:27:33y le agradecemos por los los vinos que
00:27:35tomamos en 540 gr. Hoy probamos una de
00:27:38las nuevas etiquetas de la bodega Tierra
00:27:40del Fuego. Eh, síganos en Instagram,
00:27:43@debarricas.
00:27:44@debarricas. Estamos este contentos. Y
00:27:46ahora, ¿tenés algún video para pasar,
00:27:48Lila? Ah, pensé que era otro ch.
00:27:49Listo, dale, nos acomodamos.
00:27:52Hoy la mayoría se informa por redes
00:27:53sociales, pero los algoritmos que
00:27:55definen lo que ves no se rigen por
00:27:57criterios periodísticos. Por eso, si
00:27:59realmente querés saber qué pasa,
00:28:01suscríbete a nuestros newlets. Todos los
00:28:03días un resumen de lo más importante
00:28:05para empezar y cerrar la jornada.
00:28:08Política nacional e internacional,
00:28:09economía, cultura, tecnología y
00:28:12urbanismo. Elegí los que más te gusten
00:28:15y leelos cuando quieras. Suscríbite a
00:28:17los newsletter de Cenital y entendé lo
00:28:18que pasa porque noticias hay en todos
00:28:20lados, pero acá encontrás información
00:28:22confiable.
00:28:31[Música]
00:28:41[Música]
00:29:02No creas todo lo que ves y no te dejes
00:29:04llevar por el algoritmo. Lo que tenés
00:29:06que saber está en Cenita. información y
00:29:08análisis todos los días para entender
00:29:10mejor lo que está pasando. En Senital
00:29:13creemos que el periodismo es un servicio
00:29:14público y trabajamos para ofrecerte
00:29:16datos confiables. Pensamos que una
00:29:19sociedad bien informada puede tomar
00:29:21mejores decisiones y por eso elegimos
00:29:24explicar antes que calificar. Política
00:29:26nacional e internacional, economía,
00:29:29deportes, cultura, tecnología y
00:29:31urbanismo. Noticias para indignarte hay
00:29:33en todos lados. En Senital vas a
00:29:35encontrar información confiable.
00:29:37[Aplausos]
00:29:45[Música]
00:30:00Bueno, mira quién tenemos
00:30:01y lo pusimos en el lugar del conductor,
00:30:03o sea, como tipo para intimidarlo Es
00:30:05rarísimo esto que me hicieron. Es medio
00:30:07una trampa.
00:30:08Exactamente.
00:30:09Claro. O sea, es es un destaque
00:30:12y es
00:30:13mírenlo hacer el ridículo.
00:30:15No, eso jamás.
00:30:17¿Cómo andan?
00:30:17Bienvenido, Alex. Gracias por venir,
00:30:19por favor. Breve perfil. Ale Berco es un
00:30:21periodista importante de la Argentina,
00:30:23además de ser un amigo, qué sé yo, eh,
00:30:26que tiene algunas virtudes. Primero, es
00:30:28de los hay pocas veces que un periodista
00:30:30de economía pasa a ser un periodista
00:30:32conductor, o sea, que pasa a ser, no
00:30:35deja ser un periodista de economía, pero
00:30:36es un periodista generalista. Eso pasa
00:30:38mucho con los periodistas de político,
00:30:39los periodistas de deportes, pero
00:30:40habitualmente Sloto hizo esto alberco y
00:30:44me cuesta contar. Ah, no hay varios que
00:30:45viniendo economía sin ser economistas.
00:30:47Sí, pero de de otra tribu hay otra
00:30:50después hay otra cosa. No, no, pero que
00:30:52viniendo de economía se transforman en
00:30:53conductores. Así.
00:30:54Lo cobardi hacía economía, Laje hacía
00:30:56economía, Doman hacía economía.
00:30:57Doman y lo cobardia parece que no, ¿eh?
00:30:59No, Longo no,
00:31:00no.
00:31:02Ahora porque es un renacentista, es
00:31:04piloto de avión, sabe economía, conduce
00:31:07entrevista mi ley.
00:31:08Este no lo que y lo otro que para mí es
00:31:10muy valioso, yo eh nosotros hablamos
00:31:13mucho y es bastante obvio que muchas
00:31:15cosas pensamos distinto. Berco es un
00:31:17periodista de izquierda, es decir, un
00:31:18tipo que en ningún modo te decir yo no
00:31:20soy de izquierda, así como yo diría yo
00:31:22no soy de izquierda y otro dirá sí vos
00:31:23sos zurdo, no lo disimules. Pero no soy
00:31:25de izquierda. Eh, Berco sí. Y y
00:31:29más allá de las diferencias, eso hace un
00:31:31aporte porque en el periodista de
00:31:33derechas hay un montón, eh peristas de
00:31:36izquierda hay pero fuera del periodismo
00:31:38mainstream, es decir, lograr un lugar
00:31:40defendiendo las ideas en las que vos
00:31:42creés, siendo ideas que en el mundo del
00:31:45periodismo mainstream no son fácilmente
00:31:47aceptadas y que él tenga el lugar que
00:31:49tiene. Claro. Economía, además
00:31:51hace una hace un aporte de mirada, de
00:31:54alternativa, de mirada lateral, que es
00:31:55muy valioso.
00:31:58Entre otras cosas, además porque lo
00:31:59queremos mucho de mucho tiempo, que el
00:32:02brille le aporta el debate periodístico
00:32:04argentino algo muy importante que ningún
00:32:06otro aporta. O sea, tiene esa serie de
00:32:09virtudes. Luego de esto,
00:32:10ahora estoy seguro que es una trampa.
00:32:12Claro, luego esto no. A ver, hagamos lo
00:32:14siguiente.
00:32:15Vamos a suponer que
00:32:16Gracias, Igual Ernest,
00:32:17hay atrás en la oscuridad hay 200
00:32:20alumnos.
00:32:21Sí. Y vos que estudiaste economía, les
00:32:24tenés que explicar la era mi ley. O sea,
00:32:26no tenés que hacer demagogia, no tenés
00:32:28que hacer guinios a tu público de
00:32:30izquierda, no tenés que explicarles para
00:32:34alumnos de
00:32:34era mucho.
00:32:35Bueno, la era, estos dos, el plan
00:32:36económico mi ley este plan de
00:32:38estabilización.
00:32:39Vos tenés 200 pies que quieren entender,
00:32:42no sacar una moral, hija. ¿Cómo se lo
00:32:43explicas?
00:32:46Bueno, mi ley hizo algo que se intentó
00:32:50hacer muchas veces en Argentina, que
00:32:52hizo con relativa facilidad por la
00:32:56tierra arrasada que encontró y que todas
00:33:00las veces que se intentó hacer terminó
00:33:01pésimo, muy mal.
00:33:05Es un
00:33:06Todas las veces, ¿cuál es? Y básicamente
00:33:10en la tablita de Martínez de Oz, que es
00:33:13el antecedente más inmediato de lo que
00:33:15hizo hasta el 12 de abril de este año
00:33:18y en el menemismo, que es lo que critica
00:33:21Cabalo cada vez que tiene oportunidad
00:33:23cuando dice, "No terminás de hacer lo
00:33:25que yo hice bien porque en ese momento
00:33:27había apertura de la cuenta de
00:33:28capitales."
00:33:30Lo que lo que
00:33:33tiene en común con esas experiencias es
00:33:35que eh no tiene en cuenta la cuestión
00:33:40productiva que
00:33:42supone que el flujo financiero puede
00:33:45reemplazar lo que genera el tipo de
00:33:49cambio trazado sistemáticamente sobre la
00:33:53cuenta corriente, que es un déficit
00:33:55sistemático que ellos dicen, "A nosotros
00:33:56no nos importa.
00:33:59Pero que ese déficit de cuenta corriente
00:34:01es un rasgo estructural de la economía
00:34:03argentina que siempre fue muy
00:34:05problemático.
00:34:07Entonces,
00:34:08la falta de dólares,
00:34:09sí empezaría por ahí, por el hecho de
00:34:10que eh esa falta de dólares aquejaba a
00:34:15la economía argentina cuando desesperada
00:34:18la sociedad lo elige a mi ley porque
00:34:21estaba encerrada en una inflación
00:34:24afixiante
00:34:27y que después de un ajuste muy severo,
00:34:29con muchos dañados por ese ajuste,
00:34:32volvemos a sufrir una falta de dólares
00:34:34que pone en peligro la estabilidad de
00:34:36este nuevo esquema.
00:34:38Pero lo primero que te diría Miley, ¿no?
00:34:41O un economista mileísta es, "Esta vez
00:34:43tengo superad fiscal que Menem no tuvo."
00:34:45Esta vez es diferente.
00:34:47Sí, aplicado a distintos momentos, pero
00:34:49la idea que teniendo superá fiscal, que
00:34:53los otros no tuvieron,
00:34:55eso ya deja de ser un problema. Bueno,
00:34:57yo ahí lo que agregaría para incorporar
00:35:01la ecuación fiscal, que es muy
00:35:02importante, a esta a esta crítica de la
00:35:05estabilización
00:35:07sin tener en cuenta el problema
00:35:09histórico del déficit de cuenta
00:35:11corriente, es que primero este super
00:35:15fiscal, como dicen los gobernadores
00:35:17ahora, estrucho, fue obtenido por dejar
00:35:20de mantener las rutas, por eh pagarle un
00:35:2330% menos a los empleados estatales,
00:35:25casi 40, eh cerrar un montón de
00:35:29organismos que hacía falta que estén
00:35:31abiertos, dañar a un montón de gente que
00:35:33no hacía falta dañar,
00:35:36pero además diría que eh este super
00:35:40fiscal eh está en peligro, está bajo
00:35:42asedio. Este mismo pasado mañana va a
00:35:45haber una sesión en la cual eh
00:35:47probablemente se lleve puesto parte de
00:35:49ese superior del fiscal. después lo va a
00:35:51vetar.
00:35:51Pero bueno, ponele, ponele que lo vete,
00:35:54eh, y ponele que incluso ese veto
00:35:58sobreviva, ¿no? Que la crisis política
00:35:59no sea tan profunda como creemos.
00:36:02Pero lo lo otro es que aún cuando
00:36:05pudiera aún cuando esto fuera una
00:36:07dictadura y pudiera sostener este ajuste
00:36:09fiscal y mantener este superáit que como
00:36:13digo es trucho y se basa en haber eh
00:36:17reducido la inanición a algunos sectores
00:36:20y además a haber eh truchado ciertas
00:36:23cuentas porque por ejemplo el superior
00:36:25de fiscal no tiene en cuenta los
00:36:26intereses de las Lefi, las Lecap y un
00:36:28montón de otras letras que hicieron
00:36:31girar la rueda de la bicicleta
00:36:33financiera, pero como se computan por
00:36:36debajo de la línea, no es no es
00:36:38considerado déficit.
00:36:40Entonces, yo te diría,
00:36:42esto que dice mi ley que esta vez es
00:36:45diferente, no es tan diferente a las
00:36:47otras ocasiones.
00:36:48Lo que está pasando es que esta vez está
00:36:51pasando a más velocidad y que por eso la
00:36:54crisis típica de estos modelos está
00:36:57desarrollando a más velocidad.
00:37:00Pero en realidad faltaría un ingrediente
00:37:02que es la economía política de esto, que
00:37:05es cuán sostenible es que
00:37:10tanta gente sea dañada durante tanto
00:37:12tiempo en un país que tiene una eh una
00:37:17característica
00:37:18contestataria, tumultuosa, callejera,
00:37:21quilombera, que por ahora no se expresó
00:37:24por falta de liderazgo, por crisis de la
00:37:27oposición, por un montón de razones
00:37:29políticas. pero que tranquilamente puede
00:37:30empezar a expresarse y cuando ese eh
00:37:34momento tumultuoso se produzca,
00:37:37el efecto sobre la estabilidad
00:37:39financiera va a ser muy muy fuerte. El
00:37:41año pasado un empresario me dijo una
00:37:43cosa superinesante que es, "Vos mirá
00:37:46todas las votaciones del Congreso y
00:37:48cruzalas con la evolución del Merval.
00:37:51vas a ver que los subidones fuertes del
00:37:54Mervaleron cuando le votaron la ley
00:37:57bases, cuando naufragó el proyecto de de
00:38:00presupuesto universitario, cuando
00:38:02naufragó el proyecto de ajustarle a los
00:38:05jubilados, de
00:38:06eso es lo que dice mi ley
00:38:07a los jubilados,
00:38:07que le sube el riesgo al país y se le
00:38:10genera problemas financieros por culpa
00:38:12de los de los diputados y senadores.
00:38:14Claro, pero hay otra forma de verlo que
00:38:16es a él le exigen eh esa gobernanza o
00:38:20esa gobernabilidad del ajuste eh tipos
00:38:24que ante la menor flaqueza rajan porque
00:38:28ese subidón tiene como reflejo un bajón
00:38:32en caso de que le perforen ese ese eh
00:38:35superáit y por eso creo que él está
00:38:37dispuesto hasta convertirse
00:38:38prácticamente en un dictador, que es lo
00:38:40que pasaría si él veta una ley el
00:38:43Congreso Eso insiste y él no la cumple.
00:38:46¿Qué es lo que lanzó a correr esta
00:38:47semana? El rumor que se echó a correr de
00:38:49cinas oficialistas fue, si me sostienen
00:38:53el veto, yo no voy a cumplir la ley. No
00:38:55les voy a pagar el bono de 120 lucas en
00:38:57vez de 70 los jilados. Entonces,
00:38:59sí, Majul dijo que tenía el plan secreto
00:39:01y que era eh ir a la justicia. sobre eh
00:39:05es un conflicto de poderes convertirse
00:39:07en un dictador, digamos, porque es eso,
00:39:09no cumplir con una ley del Congreso
00:39:10abiertamente,
00:39:11pero no es exactamente es
00:39:13uno de los componentes, ¿no?
00:39:15es tirarle granadas en la cabeza,
00:39:17fotógrafos por ahí como lo va
00:39:19construyendo, pero ese es un importante,
00:39:21perdón, no, yo no soy politólogo,
00:39:24eh, pero nada, la verdad que eh me
00:39:28parece que está poniéndose de manifiesto
00:39:30la fragilidad desde un esquema que
00:39:31además eh le se apuraron en reconocerle
00:39:34virtudes un montón de personas eh de
00:39:37analistas superlúcidos, críticos que que
00:39:41bueno, con eh no ve
00:39:45un un muy breve periodo de desinflación
00:39:48que ni siquiera llegó a bajar la
00:39:50inflación, a colapsarla cero, perdón que
00:39:53es el mismo anglicismo que él, pero eh
00:39:55ni siquiera eso ya obnubiló eh a un
00:39:59montón de gente que estaba como eh
00:40:02preparada para decir algo de esto hacía
00:40:04falta hacer. Esa es la idea que más me
00:40:08que más me da ganas de discutir, la idea
00:40:10de algo de esto hacía falta hacer,
00:40:12porque para mí no hacía falta hacer nada
00:40:14de esto.
00:40:16Eh, cuando alguien dice algo de esto
00:40:19hacía falta hacer
00:40:20e vos enloquecés con te escuché un par
00:40:21de veces con Reinaldo, con la idea de
00:40:24que el superáit fiscal, que ahora
00:40:26tenemos un consenso, que hay que tener
00:40:28superáit fiscal.
00:40:29Claro.
00:40:29Sí.
00:40:32¿Qué?
00:40:33¿Qué? Nada. Eh eh eh no es un consenso,
00:40:36no es no es algo opinable. Eh
00:40:39hay un consenso más grande alrededor de
00:40:40eso.
00:40:42Sí, pero es engañoso porque es como
00:40:46decirte, no sé, eh
00:40:49a ver, eh, quiero ser lo más gráfico
00:40:51posible en esta comparación.
00:40:55No se puede tener déficit fiscal todo el
00:40:57tiempo sistemáticamente.
00:41:00Ahora, el déficit fiscal es en un punto
00:41:02como el agua tibia. Se puede, el el
00:41:05equilibrio fiscal es como el agua tibia,
00:41:07se puede construir con más agua caliente
00:41:09y y o con más agua fría. ¿Cómo llegas a
00:41:12una pileta llena de agua tibia? Bueno,
00:41:15le pones bastante agua fría, bastante
00:41:18agua calentada es pésima.
00:41:19Bueno, encontremos otra. Encontremos
00:41:21otra. Encontremos otra. Porque para el
00:41:22agua tiba hay un porcentaje exacto de
00:41:24agua fría y agua caliente, ¿no? Mario.
00:41:27Él dice ponerle
00:41:29hacemos una receta de pastel de papa y
00:41:31puede tener más papa, más carne,
00:41:33más carne. Bueno, vamos con eso. Vamos
00:41:34con esa. Vamos con eso.
00:41:37Un pastel de papa correcto tiene que
00:41:39tener carne y papa y pur de papa.
00:41:42No dice cuánta papa y cuánta carne.
00:41:44No dice
00:41:44aceituna, huevo, eventualmente pasa de
00:41:46uva.
00:41:47Vos podés hacer, vos podés hacer
00:41:49si queres le pones azúcar arriba. ser
00:41:51una fuente de pastel de papa que
00:41:53contenga 1 kg de puré y 1 kg de carne.
00:41:57Cebolla,
00:41:58cebolla, pasta, lo que quieras.
00:42:02Pero si te zarpaste con la papa, lo que
00:42:06puedes hacer es ponerle más carne y
00:42:07hacer más pastel de papa. Por eso iba al
00:42:10agua tibia. Vos a agua tibia la podés
00:42:12entibiar con eh agua fría si está
00:42:15caliente o eh enfriar con Bueno, se
00:42:19entiende, eh.
00:42:22Eh, lo que lo que quiero decir es al
00:42:25equilibrio fiscal se llega o recaudando
00:42:27más o gastando menos. Lo que es una
00:42:29pelotudez es decir que hay sí o sí que
00:42:34bajar los gastos porque eh no puede
00:42:36haber eh desequilibrio fiscal por el
00:42:39lado del gasto. Claro, puede haber eh un
00:42:41gasto que genere un desequilibrio. Eso
00:42:44se puede compensar cobrándoles impuestos
00:42:46a los que no pagan impuestos. Ni
00:42:48siquiera voy a los eh dueños de grandes
00:42:50fortunas que se fueron a vivir en
00:42:51Uruguay. Fíjate lo que pasa en las
00:42:53provincias. Si vos compará lo que pasa
00:42:55hoy en las provincias con lo que pasaba
00:42:57hace 40 años, ves que en las provincias
00:43:00no eran los fiscos tan dependientes del
00:43:02impuesto a los ingresos brutos. Ingresos
00:43:05brutos explicaba más o menos un 50% de
00:43:07la recaudación. Hoy es hoy es el 90.
00:43:10Entonces,
00:43:11¿qué es lo que cobran las propias
00:43:12provincias? Exacto. Es el IVA de las
00:43:14provincias, que a veces es 5%, a veces
00:43:169, a veces 10, a veces 12, depende el eh
00:43:19la actividad en la que uno trabaje.
00:43:24Si
00:43:26la provincia
00:43:28pasó a recaudar un 90% de lo que recauda
00:43:30por ingresos brutos, es porque en el
00:43:32lapso ese dejó de recaudar impuesto, los
00:43:36que defendía Loto, impuesto inmobiliario
00:43:38a los campos, sobre todo e impuesto a
00:43:41las patentes. Entonces, ¿qué pasó con la
00:43:44recaudación provincial? se hizo más
00:43:45regresiva y ahora la nación les dice,
00:43:49"Yo no te voy a girar guita para que
00:43:51pagues como antes te giraba para
00:43:53sufragar gastos corrientes. No te voy a
00:43:56hacer obras públicas porque no hay
00:43:57plata. No voy a mantener eh las obras
00:44:01que ya estaban en marcha porque tampoco
00:44:03hay plata. Eh y además vos vas a tener
00:44:05que bajar el impuesto a los ingresos
00:44:07brutos. ¿Por qué? Porque es distorsivo,
00:44:10porque le quita competitividad a la
00:44:12economía. Bueno, Capo, entonces, eh,
00:44:14¿qué van a ganar los maestros? ¿Qué van
00:44:16a ganar las enfermeras? ¿Qué van a ganar
00:44:17los médicos? Eh,
00:44:19y los policías.
00:44:19Y los policías. ¿Cómo voy a pagar todo
00:44:21eso? Bueno, eh podría decir un
00:44:23gobernador, "Yo le vuelvo a cobrar
00:44:25impuesto a los dueños de los campos, le
00:44:28vuelvo a comprar impuesto a los que
00:44:29compran un auto, a los que tienen un
00:44:31auto, que son cada vez más." Vos fíjate,
00:44:33cada vez más gente tiene auto, cada vez
00:44:34menos representa el impuesto a las
00:44:37patentes sobre la rectación de las
00:44:38provincias. ¿Qué pasa con eso? que
00:44:41siempre la solución es cerremos un
00:44:43hospital, nunca volvamos a cobrarle
00:44:46impuesto a los que tienen una 4x4 de
00:44:49$150,000.
00:44:51Bueno, en algún momento, como dijo
00:44:53Fernando Hadad este fin de semana, el
00:44:55ministro de Economía de Lula, que no es
00:44:57ningún trosquista, es un tipo de lo más
00:45:00aceptado por el establishment paulista y
00:45:03por el establishment brasileiro en
00:45:04general,
00:45:05que dijo, "Nosotros sí también creemos
00:45:08que tiene que haber equilibrio fiscal.
00:45:10No siempre creemos que en momentos de
00:45:12recesión tiene que empujar el fisco,
00:45:14porque
00:45:14bu te diría yo que estoy haciendo
00:45:16abogado el [ __ ] acá desde que
00:45:17arrancamos, ¿no? Pero a te diría Brasil
00:45:20tiene reservas del Banco Central
00:45:22fuertes, ¿no? Tiene una situación,
00:45:24nosotros tenemos una situación de parte,
00:45:26¿no? Bueno, está bien, pero la
00:45:27fragilidad nuestra no es la fragilidad
00:45:29de Brasil. Bueno, más a mi favor, si vos
00:45:32no tenés reservas más le tenés que pedir
00:45:34a los que hacen negocio, a los que
00:45:35aumentaron 70% su fortuna desde antes de
00:45:38la pandemia hasta acá, que pongan el
00:45:40hombro. Si no, para qué son argentinos.
00:45:42No hay reservas, no hay eh perspectivas
00:45:46de que la recaudación mejore, si no es a
00:45:48través de un aporte mínimo de los que se
00:45:51enriquecieron, como digo, un 70%. Lula
00:45:54hizo una cosa que ahora le costó mucha
00:45:56popularidad porque era muy delicado para
00:45:58sectores populares, que es que le puso
00:45:59un impuesto a Shane. En Brasil compran
00:46:02mucho textiles con Shane, sectores
00:46:03populares, primero los obligó a producir
00:46:06en Brasil y a poder vender más barato
00:46:08Shane en Brasil y puso un impuesto como
00:46:10están discutiendo en Europa y qué sé yo,
00:46:12para las importaciones nada individuales
00:46:16vía courrier de la China Shane
00:46:19es que si no no podría Lula completar
00:46:22las 30 obras de infraestructura que
00:46:24tiene en marcha por 3500 millones de
00:46:26dólares en este momento. La ventaja que
00:46:28nos está sacando Brasil desde en los
00:46:31últimos 10 años del kinnerismo
00:46:34y
00:46:36bueno, sí, desde 2010 para acá, ¿cuánto
00:46:39van? 15 años entre Macri, el último
00:46:42mandato de Cristina,
00:46:43el del Frente de Todos, estos dos años
00:46:46perdidos. Eh, la ventaja que estoy
00:46:49sacando Brasil es inmensa, pero de
00:46:51vuelta, ¿qué discuto yo con Reinaldo eh
00:46:53que no está ahí, que está mal eh
00:46:55glosarlo, pero eh que en este momento
00:46:59hablar de reforma laboral como habló
00:47:00Cristina
00:47:02es proponerle
00:47:04al gran capital que haga lo que quiera
00:47:06con los trabajadores. ¿Por qué? Porque
00:47:07los trabajadores están aterrorizados
00:47:09ganando 20% menos de lo que ganaban en
00:47:122023.
00:47:14eh a la buena de Dios con dirigentes
00:47:16sindicales que están también
00:47:18recontraentregados a la negociación con
00:47:20la ultraderecha y en un clima de época
00:47:23que dice que
00:47:25el laburante, ¿por qué tiene que tener
00:47:27aguinaldo? ¿Por qué tiene que tener
00:47:28vacaciones? Bueno, eh me parece que es
00:47:31un pésimo momento para discutir reforma
00:47:32laboral, aunque sea como dice Reinaldo
00:47:34que quiere que es con más derechos para
00:47:36los trabajadores. Nunca las reformas
00:47:37laborales fueron así.
00:47:38Y lo mismo el superáit. Creo que lo de
00:47:41Rinardo está planteando eh por contraste
00:47:43con algo que no se discutió a tiempo. Si
00:47:45vos eh porque si vos decís tiene que
00:47:49haber algún tipo de orden fiscal, sacar
00:47:50la palabra equilibrio, que no puede ser
00:47:52un descontrol. Eh, y no estoy de
00:47:56acuerdo, pero que él dice el progresismo
00:47:58cuando estaba del poder o el supuesto
00:47:59progresismo no se animó a discutir eso.
00:48:01O lo hizo mal o no lo hizo. Eso generó
00:48:03un descontrollo
00:48:05lo que está diciendo es eso es un valor.
00:48:07El orden fiscal es un valor. Eh, después
00:48:10si hay si hay recesión en ese momento
00:48:13puedes tener déficit. Si no tenés que
00:48:15puedes ser el superáit, puedes ser
00:48:17contracíclico, podés armarlo eh como de
00:48:20acuerdo a tus valores, cobrando más
00:48:21impuestos en lugar de reducir tantos
00:48:23gastos.
00:48:24Pero tenés que mirar eso. Y la izquierda
00:48:26argentina o el progresismo, lo nacional
00:48:28y popular o el peronismo no miraba,
00:48:30decía, "La emisión no genera inflación."
00:48:32Me acuerdo frases de personas muy
00:48:34importantes.
00:48:35Claro, la emisión, bueno, evitamos,
00:48:37evitamos, evitamos y termina el quilombo
00:48:38que termina. Está planteando una cosa
00:48:41que es como básica. Después no, no creo
00:48:43que Rinaldo discuta la discusión acerca
00:48:46de cómo llegas ahí, ¿no?
00:48:47No, pero es que por eso te digo, eh,
00:48:50hacer del eh equilibrio o del super
00:48:53fiscal un dogma es dejar de discutir
00:48:57cómo se puede llegar al agua tibia de
00:48:59vuelta. Creo que era buena, era mejor
00:49:00que la de pastel de papa. Eh, a la agua
00:49:02tibia se puede llegar recortando el
00:49:04gasto o cobrando más impuestos. No, no
00:49:08puedes agua tuya no puedes llegar
00:49:10sacando agua fría y poniendo más
00:49:12caliente porque si caliente no puedes
00:49:13sacar agua caliente y más fría agua frí
00:49:15ponés más
00:49:16más de los dos.
00:49:16Claro, haces una batea más grande
00:49:19aumentando la torta.
00:49:21Bueno, lo que pasa que y obviamente no
00:49:23te pongo en el lugar a vos defensor del
00:49:25kisnerismo, pues no lo sos, pero digamos
00:49:27también generar un déficit para sostener
00:49:30eh subsidios eh a la energía, a la clase
00:49:34media no tiene ningú, o sea, hay hay
00:49:36formas también de generar déficit
00:49:38regresivamente, que creo que es como un
00:49:40logro eh, ¿entendés? Claro, todo un
00:49:43mérito,
00:49:43todo un mérito, ¿entendés? porque
00:49:45pareciera que estás discutiendo en
00:49:46contraposición aquello y no, o sea, no
00:49:50no. Lo que debían haber hecho eh con en
00:49:53todo caso esos recursos es eh no
00:49:55cobrarle la energía a la gente que
00:49:58conectara nueva la red de gas, que
00:50:00dejara de usar garrafas. Lejos de eso,
00:50:03tardaron como 10 años en hacer un plan
00:50:05decente de subsidio a la garrafa, que
00:50:08fue cuando se fue debido, que fue el
00:50:09mismo momento en el que expropiaron IP.
00:50:11déjame hacerte una eh una mirada
00:50:13alternativa a lo que vos decís, a ver
00:50:15qué pensass, porque yo eh a ver si yo
00:50:18tuviera que elegir y lo voy a hacer muy
00:50:20muy brusco esto, entre alguien que de
00:50:23manera injusta llega a,
00:50:27no sé, armar un plan económico que en la
00:50:29Argentina funcione y la economía empieza
00:50:31a crecer, prefiero a ese alguien que de
00:50:33manera justa o más equilibrada o más
00:50:36justa no te hace un plan y termina en
00:50:38mucho en un quilombo. Entonces, cuando
00:50:40yo miro la evolución hasta acá del plan
00:50:43Caputo, porque
00:50:45de los sucesivos planes de Caputo,
00:50:47porque no es un plan va cambiando, va
00:50:49modificando, va teniendo suerte de
00:50:51repente con el blanqueo y todo eso, veo
00:50:53que si yo me pongo en lo que yo pensaba
00:50:57cuando empezó todo esto, yo miraba una
00:50:59calamidad social, miraba eh una recesión
00:51:04interminable o muy profunda y cuando lo
00:51:07veo hoy con los resultados de la foto de
00:51:08hoy, después estamos la discusión sobre
00:51:10la sustentabilidad, veo que la pobreza
00:51:13como mínimo eh no subió, subió al
00:51:16principio y ahora compensó la producción
00:51:19tiene números para defender la evolución
00:51:21del producto, después te metés adentro y
00:51:23ves heterogeneidad, pero tiene número
00:51:25para defender la distribución del
00:51:27ingreso, por lo menos medida por
00:51:28coeficiente shini, yo sé que es complejo
00:51:30explicar, pero hay algunos indicadores
00:51:32que muestran que no fue, no se perjudicó
00:51:35brutalmente. cierto que oficiente shini
00:51:38es discutible porque es intrasalarial y
00:51:40todo eso, ¿eh? Y entonces digo, no sé si
00:51:43alguien lo hubiera hecho mejor, entas
00:51:47dentro del mundo ortodoxo, dentro del
00:51:48mundo heterodoxo y creo que cuando lo
00:51:51miro hoy, miro la foto actual y uno
00:51:53puede decir, bueno, pero la
00:51:54sustentabilidad porque el dólar es
00:51:55barato, siempre pasó, etcétera. Bueno,
00:51:57el futuro sigue siendo un elemento para
00:51:59discutir. Veremos. Es uno ve porque es
00:52:03la Argentina que la pregunta de la
00:52:05sustentabilidad es muy importante, pero
00:52:07creo a fuer de ser justos que lo hubiera
00:52:10sido a esta altura con cualquier plan
00:52:12que hubiera arrancado en diciembre del
00:52:132023. Entonces al evaluar todo eso, veo
00:52:17tipos pícaros, tipos que hacen negocios
00:52:20financieros, todo eso lo veo, pero al
00:52:22mismo tiempo veo el resultado, digo,
00:52:23"Che, esto no es una calamidad." Y yo
00:52:24pensé que iba a ser una calamidad. Y
00:52:26entonces la inflación bajando, me
00:52:27faltaba ese dato que es un dato muy
00:52:29importante. Y entonces te lo quería
00:52:31plantear para poner en tensión lo que
00:52:33vos decís, porque lo que vos decís, da,
00:52:34por supuesto que esto se está terminando
00:52:35y va a terminar todo y como hasta acá
00:52:38tuvo una evolución distinta a la que yo
00:52:40esperaba, me interesa saber por qué eh o
00:52:43cómo vos confrontá con esta mirada que
00:52:44yo te planteo.
00:52:46Bueno, primero todas las previsiones que
00:52:49había al principio del gobierno de Miley
00:52:51partían de las cosas que él decía en
00:52:52campaña que iba a hacer, cosa que en su
00:52:56mayoría no hizo. Dolarizar, por ejemplo,
00:52:59sin tener las reservas para hacerlo, era
00:53:02algo absolutamente inviable. Yo se lo
00:53:04pregunté al al tipo más capo de economía
00:53:09monetaria heterodoxa del mundo, un
00:53:11posteinesiano que se llama Jan Kel, que
00:53:13vive en Estados Unidos, pero labura con
00:53:16universidades de Europa
00:53:19y y me dijo, "Bueno, no no se puede
00:53:21hacer, no se dijo lo mismo que decían
00:53:24todos los economistas, tanto ortodoxos
00:53:27como heterodoxos que es se iría a
00:53:30cualquier guita el dólar, ¿por qué? no
00:53:33habría tasa de cambio a la cual
00:53:34reemplazar la oferta monetaria para que
00:53:36circule la guita.
00:53:39Después, mirá y no hizo eso. Hizo una
00:53:40tablita como la de Martínez de OS y
00:53:42cuando se le pinchó la tablita con el
00:53:453,7% de inflación de marzo, no dijo,
00:53:48"Voy a abandonar la tablita y voy a
00:53:50hacer el plan que quiere el Fondo
00:53:51Monetario con el dólar flotando entre
00:53:53bandas, eh, con la obligación de comprar
00:53:56eh reservas para pagar el fondo, cosa
00:53:58que no voy a hacer igual." No dijo eso,
00:54:00dijo, "Ahora viene la fase dos y la fase
00:54:02tres. Todo es parte del plan." Como eso,
00:54:05todo marcha. Todo, todo marcha de
00:54:06acuerdo al plan.
00:54:07Claro.
00:54:09Pero no hay plan. Lo que lo que hubo fue
00:54:12eh primero una serie de stocks que se
00:54:15quemaron, el blanqueo, la mega cosecha
00:54:18del año pasado, la cosecha de este año,
00:54:21el eh préstamo del Fondo Monetario
00:54:25y efectos sobre la economía real que yo
00:54:28no
00:54:30soslayaría, ¿no? Y nada, eh
00:54:3515000 pymes que cierran.
00:54:37Sí, 15000 pymes que cierran. eh daños
00:54:41sectoriales eh muy profundos, lugares
00:54:43donde deja de haber un proveedor
00:54:45importante, Villa Constitución, Rosario,
00:54:49todo el polo metalúrgico de de esa parte
00:54:52del norte de la provincia de Buenos
00:54:53Aires está todo destruido. La
00:54:55destrucción también que no es tangible
00:54:56hoy, pero digo todo el pueblo
00:54:57científico, la universidad, la
00:54:59educación, las digo, lo poco que
00:55:02quedaban que el ataque criminal, pero
00:55:05todos esos son profesionales que se van,
00:55:08que no, o sea, que al 30% promedio de
00:55:11caída del salario real de los
00:55:12trabajadores estatales. Bueno, eso es un
00:55:15desmantelamiento de todo aquel que tiene
00:55:18alguna posibilidad que de de de buscar
00:55:21un laburo en el que pueda mantener su
00:55:22familia. Y eso es este es una situación
00:55:26que no la vais a ver hoy, pero eso tiene
00:55:28un costo gigantesco, o sea, es como un
00:55:30costo imperceptible futuro que es
00:55:32parecido al de las rutas. O sea, hoy,
00:55:34bueno, tenés Beretilneck metió una
00:55:37demanda por abandono rutas contra el
00:55:39gobierno nacional por la ruta 151.
00:55:42dice, "Cuestan en vidas, cuesta en vidas
00:55:44la gente que, claro, además este rígro
00:55:47tiene ese vínculo tan fluido con Neuken
00:55:48que van y vienen y qué soo, dice, y
00:55:50además la producción y además o sea la
00:55:53producción fue peras, manzanas, minería,
00:55:56etcé." O sea, yo creo que hay algo del
00:55:58del de bajar la palanca hoy que no lo
00:56:02sentís inmediatamente, que eso pasa,
00:56:04¿no? Y que y que distinto a lo que fue
00:56:06en el tiempo de Menem, que eso
00:56:07inmediatamente era desempleo con esta
00:56:09nueva estructura, las nuevas tecnologías
00:56:11y qué sé yo, donde hay una reinserción
00:56:13menos
00:56:15traumática en lo inmediato, si se
00:56:17quiere.
00:56:17No, hay una economista brasileña muy
00:56:19capa, argentina, porque vive ahora en
00:56:21Brasil, que se llama Marga Olivera, que
00:56:22dice que el desempleo no existe más, tal
00:56:24como lo conocíamos. Claro, es donde
00:56:27explotó Menem, ¿no? Que es que ahora hay
00:56:28que pensarlo distinto.
00:56:30Pero es un costo de otras
00:56:31características,
00:56:33me parece a mí. es es el sufrimiento eh
00:56:36que está atravesando una parte
00:56:38importante de la población que quizás no
00:56:42quizás no seamos nosotros, o sea, hay
00:56:46una una
00:56:48un divorcio entre el patrón de consumo
00:56:51de la clase media alta y acomodada con
00:56:53lo que le está pasando al grueso de la
00:56:55población que muchos colegas y
00:56:58compañeros nuestros están
00:57:00experimentando, que está pasando con el
00:57:03colapso de de ciertas industrias como
00:57:05los medios, eh, y que hace que la gente
00:57:08en muchos casos tenga tres, cuatro,
00:57:10cinco laburos de 500 lucas, 400, 300.
00:57:14Hay gente que por laburar a tiempo
00:57:16completo gana 400 lucas. Eh, entonces es
00:57:19cómo cómo eh cuantificas eso es no es
00:57:24tarea para un economista. Ponete en la
00:57:26cabeza de Caputo
00:57:28un minuto. Eh, el tipo tiene que pensar
00:57:31el futuro, ve que los dólares se van
00:57:34acabando, eh, que es un tipo con
00:57:37experiencia. Él sabe que la capacidad de
00:57:40sacar conejo de la galera se limita.
00:57:43Hace 10 minutos habló de un blanqueo que
00:57:46iba a cambiar la historia del país. Hoy
00:57:47ya ni nos acordamos de qué trataba, de
00:57:49lo que explicaba.
00:57:50Los dólares del colchón. los del colchón
00:57:51y que cambió y que la Argentina era algo
00:57:54revolucionario quizás se van a enterar y
00:57:55bueno, entendé que sacar una lista de
00:57:57medidas que ni siquiera probaron por
00:57:58ley, una cosa un papelón
00:57:59y mandaron el proyecto al
00:58:01Claro. Eh, y el tipo va viendo que el
00:58:04agua se va acabando, que hay un momento
00:58:05que vos entras que ya la el crédito
00:58:08empieza a estar alto, hay empieza a
00:58:10haber señales de recesión en general de
00:58:12la economía, ¿no? En algunos sectores,
00:58:15¿qué debería pensar él?
00:58:18Yo sé que va a ir, bueno, cambiar
00:58:20completamente tu forma de pensar, dej de
00:58:21poner guita en lo financiero, empez a
00:58:23poner guita en lo productivo, empezar a
00:58:24dar seales distintas, empezar a buscar
00:58:26renegociar la deuda. Imagino que vos
00:58:28estarás pensando, debería ser algo así,
00:58:31¿no? Yo creo que si
00:58:33o renunciar
00:58:35debía estar pensando a qué país irse a
00:58:36vivir.
00:58:38Francamente no es mucho el daño que está
00:58:41haciendo MY todavía no hizo el daño que
00:58:44hizo Macri porque el fondo no le prestó
00:58:47tanto como quería, pero está en
00:58:50condiciones de hacerlo. Y el daño de
00:58:54Caputo es exponencial, es un daño, como
00:58:56decía, tiene son intereses
00:59:00intereses capitalizables de una deuda
00:59:02que van a terminar entrando en impago
00:59:06ellos o el gobierno que venga porque es
00:59:08impagable. La vez pasada me contaron que
00:59:10en el PJ en Mateu tuvieron una discusión
00:59:13sobre economía
00:59:15en la cual no se habló de deuda hasta
00:59:17que alguien vino y dijo, "Che, este tema
00:59:20es bastante estructural." Y ahí sacaron
00:59:23un documento, 30 páginas lo
00:59:25incorporaron. Hubo otra reunión en la
00:59:26cual ese fue el tema central.
00:59:30El tema central que hoy eh no se anima a
00:59:34plantear la oposición es que la deuda es
00:59:36impagable. La deuda externa argentina es
00:59:40impagable. Tiene que juntar el tesoro
00:59:4310,000 millones de dólares por año
00:59:45durante los próximos 10 años para
00:59:48hacerle frente. Ellos dicen, "No, porque
00:59:51va a bajar el riesgo país, entonces la
00:59:53voy a poder refinanciar."
00:59:54Pero no solo es muy optimista eso de
00:59:58refinanciarla con un riesgo país que no
00:59:59baja de los 700 puntos y que con el
01:00:01clima político que se viene da la
01:00:03sensación de que no va a bajar, sino que
01:00:05ningún país, ni siquiera los que tienen
01:00:08investment grade, ni siquiera los que
01:00:10reciben inversiones a lo loc loco sin
01:00:12parar,
01:00:14pudo juntar 10,000 millones de dólares
01:00:17de ingresos financieros por año en los
01:00:19últimos años. Vos mirás Arabia Saudita y
01:00:21no lo logró. Mirad países así que son
01:00:25como mimados por los grandes polos de
01:00:27poder financiero internacional no lo
01:00:28lograron. Entonces Caputo en su
01:00:31megalomanía cree que puede hacerle
01:00:35tantos guiños al mercado como hacen
01:00:38falta para, bueno, refinanciar una deuda
01:00:41que es impagable. Él sabe que es
01:00:43impagable, la está engrosando a niveles
01:00:46eh estratosféricos. Del mismo modo que
01:00:48lo hizo Masa. Masa introdujo bonos
01:00:51duales que pagaban o la inflación o el
01:00:53dólar, lo que más te conviniera a vos
01:00:56como especulador.
01:00:57Es un país desesperado porque ingrese
01:00:59plata como sea. Entonces, mientras vos
01:01:01manejes ese esquema y no rompas con eso
01:01:03y bueno, terminas mal. Claro. Entonces,
01:01:06de vuelta el problema de de una
01:01:10oposición, para mí desorientada es que
01:01:13no consigue hacer foco en los problemas
01:01:16realmente estructurales
01:01:18y tampoco consigue entablar una
01:01:20discusión con el gran capital para
01:01:24llegar a un acuerdo de cómo se puede
01:01:27construir un país viable juntos. Eso es
01:01:30pura política. El dueño, uno, los dueños
01:01:34de las grandes fortunas de la Argentina
01:01:37son, por un lado, dueños de campos,
01:01:38dueños de empresas, dueños de shoppings,
01:01:40pero por otro lado grandes acreedores de
01:01:42la Argentina porque con la plata que no
01:01:45tributaron porque construyeron una
01:01:48telaraña de empresas ofshore que incluye
01:01:51guaridas fiscales, trasts, fideicomiso,
01:01:54fundaciones y todo ello, con la plata
01:01:55que no pagaron de impuestos durante los
01:01:58últimos 25 años por sus ganancias
01:02:01obtenidas. en la Argentina compraron
01:02:03bonos de la deuda Argentina que a su vez
01:02:06el fisco estuvo obligado a tomar porque
01:02:09no recaudaba la guita que ellos no
01:02:11pagaban. Entonces ese argentino que es
01:02:15acreedor de los demás argentinos quiere
01:02:17seguir siendo argentino.
01:02:19Está dispuesto a que haya una quita
01:02:22sobre esa creencia para que este país
01:02:24vuelva a ser viable. Esa quita la va a
01:02:27negociar un gobierno peronista que acaba
01:02:30de convalidar la deuda con el Fondo
01:02:32Monetario y hacer un canje casi sin
01:02:34quita. Como
01:02:35vos ves, en cualquier caso, ves en el
01:02:37futuro
01:02:38bastante próximo a Argentina, un gran
01:02:40sacudón. Sí,
01:02:42sí.
01:02:43¿Cómo se llama tu último libro,
01:02:44El país que quieren los dueños?
01:02:46Ahí vas, me acordé y justamente habla de
01:02:50esto. Mi pregunta a ellos es, ¿vos creés
01:02:53que que tus hijos sean argentinos? que
01:02:55vivan en Argentina. Muchos de ellos me
01:02:57cuentan eh con el corazón roto que le
01:03:00hablaron tanto a sus hijos de que este
01:03:02país es una [ __ ] que se fueron.
01:03:05Y ellos no viven en un país de [ __ ]
01:03:07viven en un país soñoneado con la con
01:03:09vista a los lagos de Palermo, eh con
01:03:12todas las facilidades y las comodidades
01:03:14del mundo. Sin embargo, sus hijos se
01:03:16fueron. Para mí es la mayor pesadilla.
01:03:19Yo lo si hay algo que quiero es que
01:03:21comer asado los domingos con mis hijos
01:03:23cuando sean grandes, ¿eh? Y y bueno, en
01:03:26este país se va a poder seguir comiendo
01:03:27asado en la medida que, bueno, esta
01:03:29gente que come asado de tantos,
01:03:32en el mejor de los casos,
01:03:32comparta un chori, loco.
01:03:33En el mejor de los casos, cada dos
01:03:35semanas con suerte. El mejor
01:03:38dos semanas.
01:03:39Ah, di que vienen cada dos semanas como
01:03:41mucho.
01:03:41Sí, sí, sí. Como mucho, como mucho. El
01:03:42mejor de los casos.
01:03:43Claro que él te dijo chico todavía.
01:03:44Gracias, Sale.
01:03:45Gracias a ustedes, che.