Escándalos en el Gobierno, Bercovich sobre la economía y los damnificados de Bullrich
504º - 9/7/2025 - Duracion: 1:36:15
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02Hola, hola, ¿cómo les va? ¿Cómo andan?
00:00:04Bienvenidos a 540. ¿Qué hace María?
00:00:07¿Cómo va?
00:00:08A ver, empecemos por las valijas
00:00:10otra vez los López, la valija de Torini
00:00:14Wilson y aparece la valija de un tal
00:00:17Escaturia. Bueno, en realidad la valija
00:00:20Laura,
00:00:20bolsos en realidad
00:00:21valija Laura Rieta principio, ¿no? Esta
00:00:24ex azafata, muy jovencita, argentina,
00:00:27eh, que trabaja para escaturice, que los
00:00:31que viste que los que cubren el mundo de
00:00:33los servicios de inteligencia, qué sé
00:00:34yo, también es un mundo este
00:00:36a nosotros muy opaco,
00:00:37¿sí no? Bueno, claro. Y lo que dices es
00:00:40que es el tipo que tiene peleas
00:00:44históricas de por la construcción de
00:00:46poder dentro de la side con con Estiuso,
00:00:49¿no? Que es como el rival que le creció
00:00:51a Estiuso muy cercano a Posino,
00:00:53suponiendo que existiera alguien que se
00:00:54llama Posino, pero
00:00:55no. Sí, claro, claro. Se supone que en
00:00:58la side hay una gran rivalidad dentro de
00:01:01las estructuras que perduran a lo largo
00:01:02de los años, que es estiuso versus
00:01:05posino o versus Escaturice, que parece
00:01:07que es de hecho hay causas judiciales
00:01:11porque además como tiene tanta
00:01:12influencia en el en el foro federal se
00:01:15meten, se espían, se escuchan. Bua,
00:01:18todos además son gente muy próspera en
00:01:20materia de negocios, o sea, eh les va
00:01:22muy bien económicamente, logran generar
00:01:25paralelamente a sus este trabajos de
00:01:28espías que tienen que ver con fondos
00:01:30reservados, eh compra equipamiento y
00:01:33demás, logran hacer carreras eh
00:01:36empresarialmente prósperas, que parece
00:01:39que es el caso Escaturice, ¿no?, que
00:01:40vinimos a conocer a partir de todo esto,
00:01:42porque por un lado compra una empresa de
00:01:45aviones privados, Royal Class, ahora
00:01:48acaba de comprar Fly Bondy y genera una
00:01:52compañía en Estados Unidos que claro,
00:01:54vos para hacer lobby ante el gobierno
00:01:56norteamericano
00:01:58te tenés que anotar ante las
00:01:59dependencias en las que vas a hacer
00:02:01lobby como una suerte de principio de
00:02:03transparencia por la ley de lobby y ahí
00:02:05se descubrió que la SIDE contrató
00:02:08recientemente a la empresa Castur
00:02:10para que haga lobby por el gobierno
00:02:13argentino. Vaya a saber uno con quién,
00:02:15con el gobierno norteamericano. Pues son
00:02:17eh acuerdos que se hacen en base a
00:02:20fondos reservados, con lo cual son
00:02:21secretos, no se conocen, pero sí sabemos
00:02:24gracias a la al procedimiento en Estados
00:02:26Unidos que este vínculo existe. Entonces
00:02:29es a
00:02:30¿Cuál es el vínculo? Porque hay una foto
00:02:31del contrant. ¿Es un vínculo real? ¿Es
00:02:34un vínculo es una foto de casual? ¿Qué
00:02:37qué?
00:02:38Bueno, justamente por eso se supone que
00:02:40lo contratan,
00:02:42se supone que es el trabajo de las
00:02:43cancillerías, los sobre todo la embajada
00:02:46argentina de Estados Unidos, pero pero
00:02:47de todas maneras eh se son grupos muy
00:02:51cercanos a los grupos ultraconservadores
00:02:54detrás de esas este la el CPAC, el la
00:02:58convención de partidos este
00:02:59conservadores a las que acude Trump.
00:03:02También en este mundo, obvio que hay una
00:03:04afinidad ideológica, es difícil saber,
00:03:07son muchas veces presentaciones pagas de
00:03:10gente de de oradores que se contratan,
00:03:13no sé cuánto hay de negocio, pero
00:03:15efectivamente es un mundo afín, por lo
00:03:17menos, porque de hecho la CIPAC cuando
00:03:18viene
00:03:19Lourdes Arrieta, que trabaja para
00:03:22Escaturice, llega en uno de estos vuelos
00:03:25privados de Royal Class a Aeroparque a
00:03:29organizar la reunión de la CIPA que se
00:03:31hace en el verano. en Buenos Aires con
00:03:33la participación de Mil como orador
00:03:35central, ¿no? Ese es el disparador de
00:03:37esta historia, la llegada de esta joven
00:03:39ex azafata en un avión privado eh a
00:03:43participar de la eh
00:03:44viene ella sola o viene ella con él en
00:03:47el en el
00:03:48No, creo que viene sola en ese vuelo.
00:03:49Sí, viene sola en ese vuelo.
00:03:52La primer la primer indicio de que este
00:03:53escándalo está por esta lo da Carlos
00:03:55Pagni a principio de marzo.
00:03:56Claro, tienen el Pñi. Yo creo que
00:03:58tenemos porque p además
00:04:01potencial dicen que lo escuchas y es
00:04:04como es lleno de me dicen qué, no sé,
00:04:08hablado.
00:04:09Habría que preguntarse. Sí,
00:04:10sí. A ver, escúchalo.
00:04:12Dale. Ahora hay un revuelo en la aduana,
00:04:14por ejemplo, raro,
00:04:18muy difícil de verificar, porque dicen
00:04:20que la semana pasada apareció un avión,
00:04:22un vuelo privado desde Miami con una
00:04:25señorita Laura Belena Rieta, que
00:04:27aparentemente está ligada a la
00:04:31conferencia de Acción Política
00:04:34Conservadora, que es ese núcleo del que
00:04:36participa mucha gente del gobierno con
00:04:38Trump, etcétera, que viajó mi ley a
00:04:40Estados Unidos para participar de esas
00:04:41reuniones.
00:04:43Aparentemente llegó en un vuelo privado
00:04:44de Miami con una cantidad de valijas, no
00:04:46sabemos cuántas, pero parecen que eran
00:04:48muchas. Y cuando fue el operativo de la
00:04:52policía de seguridad aeronáutica
00:04:55y la aduana, esta es la versión que
00:04:58tiene inquieta inquietas a las
00:05:00autoridades de la aduana, una orden de
00:05:03arriba dijo, "No hay que mirar nada. Acá
00:05:05pasó, hay que verificar."
00:05:08Pero en la aduana lo dan como seguro
00:05:10esto la semana pasada.
00:05:14Es decir, pareciera que
00:05:17hay procedimientos que se le aplican a
00:05:20unos y a otros no. Como si el Estado
00:05:23fuera una cuestión de manejo privado,
00:05:26como si fuera una cuestión, como dice
00:05:28Fukuyama, patrimonialista.
00:05:33Bueno, lo más loco para mí que pasó es
00:05:36que muy rápidamente después que Pi dice
00:05:38esto, que Pagni tenía más de lo que
00:05:41decía o tenía mucha certidumbre porque
00:05:43la nación lo toma en el portal
00:05:45y empieza a hablar quién es la chica,
00:05:47qué tiene que ver escature, ya empieza
00:05:50escaturice, ya empieza a armarse el lío
00:05:52en aquel momento cuando nadie decía que
00:05:55hubiera algo probado de nada, solo
00:05:56estaba la palabra de Pagni ahí,
00:05:58¿no? Es verdad, vos lo mencionabas al
00:06:00comienzo, que remite toda historia de
00:06:02valijas. Digo, Antonini Wilson, gobierno
00:06:05en Stor Killen, llegan con unas valijas
00:06:07en un vuelo privado de Venezuela, eh,
00:06:10con
00:06:12Claudio Huberti, que era el de que venía
00:06:14con funcionario de gobierno chavista en
00:06:17el en este mismo avión. Pero ahí
00:06:19apareció una este funcionaria, la
00:06:22policía de seguridad aeroportuaria, que
00:06:24exige controlar y encuentra una de las
00:06:26valijas con un montón de guitas. Lo que
00:06:28dicen es que después frenaron el resto,
00:06:29que había más guita, pero una guita que
00:06:31además nunca nadie más reclamó porque
00:06:33nunca nadie explicó de dónde venía.
00:06:35Entonces, la idea de una valija,
00:06:36aeroparque, falta de control, ¿no? Y
00:06:39entonces, pero a mí pasó algo muy loco
00:06:41porque inmediatamente sale un comunicado
00:06:44de aduana negando lo que había dicho
00:06:45Pñi. Pero escucha lo que decía a las
00:06:48pocas horas eh Manuel Adorni, el vocero
00:06:50presidencial con negando punto por
00:06:53punto. Escúchalo.
00:06:55Sin ir más lejos, el lunes vimos a otro
00:06:58periodista acusar infundadamente a la
00:07:01aduana de dejar pasar a una persona con
00:07:04valijas llenas de dinero, supuestamente
00:07:07con algún tipo de conexión con el
00:07:09gobierno.
00:07:11Cabe cabe que yo haga algunas
00:07:13aclaraciones. Esta persona se sometió a
00:07:16todos los controles de aduana sin
00:07:18detectarse nada extraño, siguiendo los
00:07:20protocolos, cumpliendo con la normativa.
00:07:24El avión provenía de Estados Unidos,
00:07:27eh, de donde salió cumpliendo con todos
00:07:30los chequeos y y procedimientos y que
00:07:33luego siguió su ruta hacia España y
00:07:35Francia, donde también cumplió con todos
00:07:37los requerimientos de las autoridades
00:07:38extranjeras.
00:07:41Bueno, varias cosas. Una Pañi no había
00:07:43dicho llena de dinero.
00:07:46Nunca dijo Pañi que en esas valijas
00:07:48había dinero.
00:07:48¿Y el orden, ¿qué dijo?
00:07:50Eh, voy a hablar de un periodista que
00:07:52dijo que venía con valijas llenas de
00:07:54dinero. Nunca dijo pañ llena de dinero.
00:07:56Uno.
00:07:58Dos, respecto del procedimiento normal
00:08:01común, bueno, hubo dos fiscales que
00:08:03investigaron todo esto. Se llaman
00:08:04Claudio Navas Real y Sergio Rodríguez.
00:08:07Eh, fueron a pedir los videos y como se
00:08:09ha visto, lo sacó Luciana Geuna primero
00:08:11en TNC. TN y después los periodistas que
00:08:14investigan habitualmente y que están en
00:08:15tribunal Paz Nilo, Hugo Alconamón y
00:08:18demás, bueno, tienen todo el material de
00:08:21un dictamen
00:08:23pero conclusivo de los fiscales en
00:08:26términos de que contradice no una vez en
00:08:28varias partes todo lo que dijo Adorni.
00:08:30Primero, dicen que el vuelo no se sabe
00:08:34de qué aeropuerto de Estados Unidos de
00:08:35Orlando salió. Se sabe que salió
00:08:37Orlando, pero hay dos aeropuertos. Pero
00:08:38ponele que tampoco es que era una
00:08:41trayectoria tan clara.
00:08:43Después que cuando llega, lejos de tener
00:08:46un procedimiento normal, todo esto lo
00:08:47dicen los fiscales,
00:08:48dicen que baja eh Laura Rieta y que le
00:08:52muestra el celular a alguien, que
00:08:53alguien lee algo en la pantalla del
00:08:56celular, una persona vestida con
00:08:57uniforme de de de
00:08:59y le hace la venia,
00:09:00le aduana, ¿no? Y le trae. Entonces ella
00:09:03entra como en la fila dentro de de la
00:09:05fila para para para hacer procedimiento
00:09:08normal. Ese que Adorni dice que hizo. Lo
00:09:11que ocurrió es que después de mostrar el
00:09:13celular, cuando ella estaba parada, ahí
00:09:15viene alguien y viste cuando te abren la
00:09:17tirita al costado.
00:09:19Ah, sí, porque hay una tirita donde vos
00:09:20vas, eh,
00:09:23alguien te habla de costado y te vas por
00:09:24un costado.
00:09:24Te vas por un costado. Bueno, y ella se
00:09:26va por un costado con los pilotos del
00:09:28avión. Me parece que era con la
00:09:30tripulación del avión y ahí consigue
00:09:32además que la aduana le haga de que
00:09:34algunos funcionó en la aduana le carguen
00:09:36toda esa cantidad de valijas porque ya
00:09:38no podía llevar toda esa cantidad de
00:09:39valijas y ahí se la ve a ella saliendo
00:09:41por un costado por fuera del
00:09:43procedimiento normal saliendo con más de
00:09:4610 bultos y los pilotos del avión. El
00:09:50avión queda en ese hangar eh donde
00:09:53supuestamente tiene que quedar
00:09:54custodiado, no sé, parece que hay alguna
00:09:56ruptura la custodia que puede ser
00:09:58totalmente casual y qué sé yo, 7 días
00:10:01hasta que ella cuando termina la
00:10:03conferencia se va a París en este vuelo
00:10:04privado también. Entonces, a ver, el
00:10:08procedimiento no fue normal.
00:10:11Puede ser que haya traído una valija de
00:10:14zapatillas, pero normalmente cuando vos
00:10:16llegas, porque además dice Adorni, salió
00:10:19cumpliendo todos los requerimientos. En
00:10:21el en la descripción del recorrido que
00:10:23hace eh el fiscal el de los fiscales,
00:10:27aparece que el vuelo pasó por Europa.
00:10:29Se va a Europa.
00:10:30Se va a Europa.
00:10:30Se va a Europa.
00:10:32No, no, pero porque después tenemos a
00:10:35Juan Manuel Paso, la aduana depende de
00:10:37Arca, que es el ente recaudador.
00:10:39Entonces, Juan Manuel Paso, escuchemos
00:10:41lo que es el titular de Arca y por lo
00:10:44tanto tiene aduana adentro, diciendo que
00:10:46no es lo mismo un vuelo que viene de
00:10:47Venezuela que un vuelo que viene de
00:10:49Estados Unidos.
00:10:51Yo te comento que la Dirección General
00:10:53de Aduana, habiendo tomado conocimiento
00:10:55del informe periodístico, generó una
00:10:59información sumaria al personal de de
00:11:02aeroparque.
00:11:04A través de esa subdirección de control
00:11:06aduanero se impulsó una denuncia penal
00:11:09que recayó en el juzgado número dos de
00:11:11Pablo Yadarola,
00:11:13con lo cual la lógica indica que si
00:11:16hubiésemos querido ocultar algo, lo
00:11:19último que hubiésemos hecho es iniciar
00:11:21este procedimiento y haber iniciado
00:11:23nosotros mismos esa denuncia penal.
00:11:28Cuando hicimos este sumario inicial,
00:11:32aduana no detectó ninguna irregularidad
00:11:34y la justicia continúa investigando. Yo
00:11:37creo que ahora es tiempo de darle al
00:11:38juzgado de Pablo Salarola la posibilidad
00:11:41de seguir adelante con la investigación.
00:11:45Ahora, ese avión o las personas de ese
00:11:48avión y esas valijas ingresaron por un
00:11:50procedimiento que no es tradicional.
00:11:55En realidad no hay ningún procedimiento
00:11:57que no sea tradicional. Yo creo que es
00:11:58importante. Vos sos una persona que
00:12:01seguramente ha tenido la oportunidad de
00:12:03viajar al exterior. Eh, sobre todo en el
00:12:06último tiempo, no escanean el 100% de
00:12:09las valijas y del equipaje que viene a
00:12:12la República Argentina. Eso como primer
00:12:14punto es. Y el segundo punto tiene que
00:12:17ver con estándars internacionales.
00:12:20Una cosa es que tengo un avión de
00:12:22Venezuela, de Nigeria o de algún país
00:12:27que no es de alta vigilancia y otra cosa
00:12:29es que venga de los Estados Unidos de
00:12:31América. Cuando un avión viene de
00:12:34Estados Unidos, el equipaje cumplió con
00:12:36todos los procedimientos de seguridad de
00:12:38los Estados Unidos para abordar el
00:12:40avión.
00:12:42Bueno, a ver, cuando uno llega a o
00:12:44aeroparque, normalmente lo que ocurre
00:12:47ahora a veces es que apretas el botón
00:12:48rojo, verde, entonces aleatoriamente,
00:12:51claro. Sí. No, hubo un tipo en el que
00:12:53pasaba siempre por escáner. Depende. Me
00:12:55parece que ahora volvió el
00:12:56Ah, sí. Ah, no, es cierto, es cierto.
00:12:57Los últimos años pasas por escáner
00:12:58siempre. Sí,
00:12:59hubo un tiempo en el que era escáner
00:13:01siempre.
00:13:01Pero es es el pasajero, el pasajero que
00:13:03viene en avión de pasajeros, en avión
00:13:05privado. Yo nunca viajé en avión
00:13:08privado.
00:13:08No, no. Procedimiento de aduana es el
00:13:10mismo. Debería ser el mismo.
00:13:12Mm. O sea, vos venís con el avión
00:13:14privado a la zona de estacionamiento los
00:13:17en aeroparque. Sí. Bueno, eso es lo que
00:13:19se ve en este video. Yo nunca viajé en
00:13:21avión privado, pero
00:13:23no, pero te digo esto, suponiendo, o
00:13:24sea, está bien, en Estados Unidos te
00:13:26controlarán que no tengas explosivos
00:13:28porque vas a meter una valija dentro de
00:13:29un avión, pero lo que no te controla
00:13:31Estados Unidos es lo que vos ingrese.
00:13:33Entonces, asumamos que hay una valija
00:13:36llena de zapatillas. Vos no puedes traer
00:13:38más de tres pares iguales, pues se
00:13:39presume que es un contrabando. O sea,
00:13:41hay un control de la aduana que no tiene
00:13:43nada que ver con lo que la salida, lo
00:13:45que sale de allá, sino lo que entra acá.
00:13:47Bueno, claro, no no es el mismo criterio
00:13:49lo que vos dejas salir que lo que dejas
00:13:51entrar dentro de tu país. Asumiendo
00:13:55una tontería.
00:13:56A ver, eh, ordenemos un poquito la
00:13:58importancia de esto, porque hay un
00:13:59primer tema que es que el gobierno
00:14:02miente y el gobierno miente de manera
00:14:05muy enfática. Eh, no es Adorni el que
00:14:08miente. Adorni es al que le mandan a
00:14:10mentir porque alguien le escribe, Adorni
00:14:13está leyendo, alguien le escribe a Dorni
00:14:15lo que tiene que decir para
00:14:16contrarrestar. Cuando improvisa, habla
00:14:19de valijas de dinero. Andá a ver qué se
00:14:22habló ahí de dinero. Es una es una es un
00:14:24momento fallido que es increíble. Pero
00:14:26entonces improvisa, habla de valijas de
00:14:28dinero. Después dice, "No son de dinero.
00:14:30Un periodista y responsablemente
00:14:32desmentimos", dice, "fue sometido a
00:14:33todos los controles. Los fiscales
00:14:35investigan y ven que adornimi miente."
00:14:38Entonces ahí hay alguien que da una
00:14:40orden que hay que ver quién es. El
00:14:41gobierno sabe,
00:14:42sale un comunicado de aduana, además,
00:14:44diciendo lo mismo que había dicho
00:14:45Adorney simultáneamente.
00:14:46Bueno, entonces le dice, "Hay alguien
00:14:47que sabe que dio la orden. ¿Quién tiene
00:14:51el poder para dar la orden para que esta
00:14:53gente pase sin que la revisen a Valija?"
00:14:56Hay alguien que dio una orden ahí y
00:14:57gobierno.
00:14:58Sí, sí. Hay alguien que, o sea, ese
00:14:59celular muestra el mensaje de alguien
00:15:02con Y lo otro donde miente Adorni es
00:15:05supuestamente vinculado al gobierno como
00:15:07diciendo no tiene nada que ver con
00:15:09nosotros. No se sabía en ese momento
00:15:12este acuerdo de la side que le paga
00:15:15mensualmente, no me acuerdo el monto, no
00:15:17quiero ser imprecisa, pero 000
00:15:21PNI no lo nombra a Catulice porque ese
00:15:23fragmento no lo había nombrado. Está
00:15:24hablando de
00:15:26Yo creo que después nombra, creo que la
00:15:29empresa de aviones, esa empresa de
00:15:32aviones privados le pertenece a
00:15:33Escaturis. Pero lo que quiero decir es
00:15:35cuando ah sí, cuando dice supuestamente,
00:15:38pero hay un vínculo, o sea, eh está
00:15:40contratado por el Estado nacional, por
00:15:43el por los fondos reservados de la SIDE,
00:15:45cosa que en ese momento no se sabía.
00:15:46Después sale Pasos y Pasos es lo que
00:15:48hace cualquier funcionario, tratar de
00:15:50aminorar, bueno, confundir un poco,
00:15:52decir que Estados Unidos se se hacen
00:15:54rev. Bueno, ahí ya empieza la estrategia
00:15:57para tratar de ocultar el escándalo,
00:15:59decir que meter un discurso y Venezuela
00:16:03no es Estados Unidos, que es como
00:16:04también inocular la idea de que esto
00:16:06pueda tener algún paralelismo con las
00:16:09con las valijas anteriores.
00:16:09El problema es que lo tiene. El problema
00:16:11es que lo tiene. Alguien pasa autorizado
00:16:14para no para no En el caso de Antonini,
00:16:17si querés, el estado actúa mejor que en
00:16:19este caso. Bueno, porque la policía de
00:16:21seguridad aeroportuaria, eh, Telpuc, eh,
00:16:24yo reviso, no importa. En este caso, el
00:16:28nada, el estado actúa mucho peor que con
00:16:30Antonini.
00:16:31Lo de Antonini eran $00,000, si mal no
00:16:33recuerdo.
00:16:34Sí, dicen que las, hoy me decía Hugo
00:16:35Alcon, yo no me acordaba que que no
00:16:37revisaron todas las valijas, como que no
00:16:39sé, para revisaron una. Claro. Y ahí
00:16:40venía un funcionario público eh de aquel
00:16:43momento del equipo
00:16:44de Uberti que era el de las concesiones
00:16:46viales. Eh, y en aquel momento dice que
00:16:49le revisaron esa sola valija y le
00:16:51dejaron pasar las otras. escándalos de
00:16:54guita que vienen afectando al gobierno y
00:16:56que me parece que deben estar muy están
00:17:00muy nerviosos con esto. Primero porque
00:17:02estás hablando de valijas, valijas,
00:17:04después está la precisión, la discusión
00:17:05de no se sabe que había la complejidad
00:17:07del proceso que se verá, pero la idea de
00:17:10tener en los principales portales todo
00:17:12el día, en los principales diarios,
00:17:14páginas y páginas sobre un escándalo de
00:17:17valijas no es algo bueno para un
00:17:19gobierno,
00:17:20¿no? Y yo coincid
00:17:21déjamear con dos cositas más. Esta misma
00:17:23semana se vio a Noveli, el que armó el
00:17:28escándalo de Libra, sobre el cual Miley
00:17:30no se atreve a decir una palabra,
00:17:33entrando también imágenes de entrando a
00:17:36Caja de Seguridad, entrando su familia a
00:17:38Caja de Seguridad, poniendo, abriendo la
00:17:40Caja de Seguridad unos días después de
00:17:42haberse reunido en la Casa Rosada con
00:17:43Alicia eh
00:17:46con eh Karina. Este,
00:17:49es un un consultor de dedicado al mundo
00:17:53de las finanzas, que antes que Miley
00:17:55llegara a la presidencia lo había
00:17:56contratado un par de veces para que
00:17:58diera charlas y que es el que parece la
00:18:01persona que trae a los yankees que le
00:18:04arman el negocio la criptomoneda y el
00:18:06intermediario en esta situación, ¿no? y
00:18:09noi vacía sus cajas de seguridad
00:18:12inmediatamente después que salta.
00:18:14Posible no referenciar a Lázaro Baez
00:18:16contando billetes. Es decir, no es lo
00:18:18mismo, pero hay una memoria
00:18:21emotiva, no es lo mismo. No sé qué es
00:18:23mejor, qué es peor, no estoy diciendo
00:18:24que no es lo mismo. Este son casos
00:18:27distintos, pero el caso de Novel estamos
00:18:29hablando de una estafa de varios
00:18:30millones de dólares lo que estamos
00:18:31hablando. O sea, es una estafa grave,
00:18:33gravísima la que participó directamente
00:18:35el presidente de la nación. O sea, tenés
00:18:38eso, tenés esto y
00:18:39bueno, junto. Bueno, ahí la situación
00:18:41es, se supone que lo que él pudo haber
00:18:43cobrado tiene que ver o no con la
00:18:46intermediación de abrir esa puerta, ¿no?
00:18:48Porque eh
00:18:49en cualquier caso el gobierno queda
00:18:50paralizado. ¿Qué dice eso? Pero a mí lo
00:18:53que me parece muy parecido, Libra, y
00:18:55esto es donde aparece una mentira, o
00:18:58sea, donde lo que se dice no es cierto,
00:19:00¿eh? O sea, por lo menos como punto de
00:19:03partida hay puntos. Mir, y después hay
00:19:05un tercer episodio que si querés es más
00:19:08chico, pero que remite para mí un
00:19:10episodio escandaloso que fue el acto con
00:19:12los evangélicos en en el Chaco. Chaco,
00:19:14es decir, estás yendo un lugar primero
00:19:18problema de los evangélicos y problema
00:19:20te ofrecen un púlpito y vos hacés
00:19:24una campaña partidaria vergonzosa. Yo no
00:19:26recuerdo. El único hecho político que yo
00:19:28vi de un presidente, un dirigente
00:19:30político en un púlpito fue cuando el
00:19:33monseñor Medina, el monseñor, el obispo
00:19:36castrense en la época de Fonsín, estaba
00:19:38Alfonsín en primera fila, no sé en qué
00:19:41contexto y el tipo empezó a hablar de la
00:19:43corrupción del gobierno. Y entonces,
00:19:45mientras él estaba hablando, Alfonsín
00:19:47Llama al que manejaba todo el acto y le
00:19:49dice algo. Al lado estaba Jaun Arena, el
00:19:51ministro de Defensa, y le pregunta
00:19:52Alfonsín,
00:19:54"¿Qué va a hacer? ¿Qué vas a hacer,
00:19:55Raúl? Y Alfonso dije, "Esperá y ya vas a
00:19:57ver." Y pide y sube al púlpito y lo caga
00:20:00pedos a medida. Decio, si tiene alguna
00:20:02prueba, vaya a la justicia
00:20:03en una iglesia.
00:20:04En una iglesia es lo único, pero
00:20:06respondiendo por un hecho de corrupción
00:20:08que del cual el otro lo acusaba sin
00:20:09mencionar y sin precisar nada. Entonces
00:20:11le rompió la bola, era un gallego cabrón
00:20:13que dijeran que su gobierno era
00:20:14corrupto. Sin precisar, dijo, "¿Qué
00:20:16denuncia tiene?" desde el púlpito. Es un
00:20:18momento de Alfonsín. Impresionante. Pero
00:20:21a ver, este caso del tipo hablando de
00:20:24que el demonio es el estado semejante
00:20:25estupidez este y que los que piensan
00:20:28distintos son están son
00:20:32que despierta la fe. Pero, ¿qué es esa
00:20:34en desde un púlpito religioso? y te
00:20:36encontrás con que el pastor eh no sé,
00:20:39electrónico que maneja Ledesma ahí, eh,
00:20:43logró que Dios transformara ,000 pes que
00:20:45tenía en $100,000 un anillo de plástico,
00:20:48un anillo de diamantes
00:20:51y que además nada, esparció polvo de oro
00:20:55en el piso de la iglesia. Tenemos el
00:20:57tramo de Ledesma donde ustedes le
00:20:58preguntan con Jairo este, ¿cómo hizo
00:21:01para transformar pesos en porque además
00:21:03no pidieron, o sea, la pregunta era de
00:21:05dónde provenían los fondos para la
00:21:07inauguración de ese predio? Que esa
00:21:09pregunta se apoyaba en un eh en un
00:21:13posteo previo donde él contaba esto.
00:21:15Claro, porque el predio es un predio
00:21:17espectacular, o sea, son 3 hectáreas en
00:21:19resistencia, capital de Chaco. Chaco
00:21:21tiene un cuarto de la población que es
00:21:22evangelista. Lo que pasa que es una
00:21:25iglesia que cobra diezmo, o sea, que los
00:21:27sus fieles, sus seguidores del apóstol
00:21:29pone una parte de sus ingresos.
00:21:31Una de las provincias más pobres del
00:21:31país donde Migel va a decir, "La
00:21:33justicia social es una porquería. Los
00:21:35pobres tienen envidia porque los ricos
00:21:37tienen lo que tienen, no se lo pueden
00:21:38quitar y de ahí sale la idea de justicia
00:21:39social hablando en una provincia tan
00:21:41pobre, ¿no?
00:21:42A ver, ¿qué decía Ledesma?
00:21:44O sea, en la Caja de Subía se tenían
00:21:46pesos guardados, que era como un ahorro
00:21:47de ministerio de iglesia que se tenía
00:21:49ahí y eh la contadora tenía el registro,
00:21:54llevaba el registro de lo que había ahí,
00:21:55¿no es cierto? Eh, y bueno, cada cierto
00:21:58periodo de tiempo mi papá iba a hacer el
00:22:01el como un arqueo para pasar a la
00:22:03contadora de nuevo, cómo estaba eso ahí.
00:22:06El tema es que como había pasado
00:22:07bastante tiempo, eh, no tenían la
00:22:10seguridad de que el monto siga
00:22:11exactamente igual. Entonces había pasado
00:22:14un poquito más de un año. Entonces mi
00:22:15papá fue y le dice la contadora, "Según
00:22:17lo que lo que yo tengo registrado es
00:22:19100,000 pesos lo que hay ahí." Mi papá
00:22:22se acordaba que era que era eso. Eh,
00:22:24entonces fueron, mi papá fue con como la
00:22:27caja de seguridad del banco. Cuando
00:22:28abrió había 100,000 eh había 100,000
00:22:31también, pero eran dólares. Entonces, mi
00:22:33papá pensó que ella se confundió, le
00:22:34dice, "No, son $100,000." Le dice, "No,
00:22:36son 100,000 pes." Entonces mi papá le
00:22:38manda foto porque no le creía, ¿eh? Y
00:22:42ahí fue la la sorpresa más grande para
00:22:43nosotros, que no fue ni la primera ni la
00:22:46última. Experiencia similar, pero no en
00:22:48esa magnitud si fue la primera.
00:22:52Bueno, eh también está la promesa de los
00:22:56milagros, de curar enfermedades
00:22:59terminales, de generar órganos nuevos eh
00:23:02por impostación, o sea, la idea de
00:23:05cierta salvación también económica y y
00:23:09de salud que ofrece este tipo de de de
00:23:13iglesias bajo estos termos, no todos los
00:23:15evangélicos, estamos hablando de este
00:23:17grupo, ¿no?, que son seguidores de un
00:23:19apóstol norteamericano que se llama
00:23:21Maldonado de apellido, que es un
00:23:23que es un imperio económico a nivel
00:23:25mundial, o sea, alguien que tuvo además
00:23:27un divorcio muy conflictivo en su
00:23:28momento, eh, y entonces ahí se revelaron
00:23:31algunas cuestiones vinculadas a su
00:23:33patrimonio. Eh, alguien que decía que
00:23:35no, que si eras tenías fe suficiente no
00:23:37te tenías que vacunar contra el COVID,
00:23:39digamos. se mezclan una serie de
00:23:41cuestiones del orden de que uno sin
00:23:44creer lo ve como superstición, pero
00:23:46también la promesa de la prosperidad y
00:23:49la cura a gente termina aportando una
00:23:52parte de su salario para para ese
00:23:55emporio económico cuyos ingresos
00:23:57provienen de esos mismos este
00:23:59adherentes, ¿no?
00:24:01Sí. A ver, qué sé yo, es muy difícil
00:24:04juzgar, ¿viste? o mirar desde afuera un
00:24:06fenómeno
00:24:08de adhesión religioso que tiene sus
00:24:10costados positivos, sus costados
00:24:11negativos, qué hay cuestiones de
00:24:13pertenencia, identidad en algún lugar.
00:24:15Seguro que hay historia de salvación, o
00:24:17sea, ponen evangélicos en cárceles.
00:24:20Eh,
00:24:20claro, este, lo que pasa que lo que no
00:24:23es habitual, eh, yo le pregunté a otros
00:24:25evangélicos
00:24:27sobre los milagros y él dice, "sanación
00:24:29hay." Algunos te dicen, hay veces que la
00:24:31gente se enferma de cosas que no se
00:24:33entiende por qué y hay veces que la
00:24:34gente se sana de cosas que
00:24:35la Iglesia Católica también cree los
00:24:37milagros. O sea, los milagros tienen
00:24:39muchas veces que ver con con sanaciones
00:24:41inexplicables que le atribuyen a la fe.
00:24:43Eso eso. Eh, también hoy hoy me decía un
00:24:46pastor evangélico, me decía, "Hay veces
00:24:48que el simple hecho de creer y de
00:24:50pertenecer a algo te libera algunas
00:24:53cosas que te sana." Simplemente eso
00:24:55porque, bueno, la conexión entre la
00:24:56mente, el cuerpo yo. También dice, "Hay
00:24:58veces en que vos te enfermás y no sabes
00:24:59por qué." O sea, los milagros puede ser
00:25:02y puede encontrar los milagros porque la
00:25:03ciencia no sabe todo. Y andás a ver si
00:25:05alguna vez, muchas veces uno va a un
00:25:06médico, el médico dice, "La verdad que
00:25:07no sabemos, qué sé yo, eh, por qué te
00:25:09curaste o por qué no te curaste." Eh,
00:25:11pero más allá de eso, lo que nadie vio
00:25:13de que conter nunca es que los pesos se
00:25:16transformen en dólares, que el plástico
00:25:17se transforme en diamantes y que llueva
00:25:19polvo de oro. Eso es algo muy particular
00:25:22que pasa con este hombre. Eh, Jairo le
00:25:24preguntó cómo blanquean ese dinero, cómo
00:25:26le explican a la FIP y dijo, "Bueno, eso
00:25:27es trabajo de la contadora, yo no sé
00:25:29eso." Eh, bueno, yo.
00:25:32Sí, no es particular, hay que pensar
00:25:34también que Miley eh no había visitado,
00:25:38salvo ese viaje a Tucumán, que ahora iba
00:25:40a ir de vuelta este mañana por hoy a la
00:25:42noche para la vigilia por el 9 de julio
00:25:44finalmente suspendió. Pero salvo esa
00:25:46visita a Tucumán en la firma del Pacto
00:25:48de Mayo, de Morado y demás,
00:25:49prácticamente no había visitado el norte
00:25:51del país. Eh, y la única visita y la
00:25:54única actividad que tiene cuando llega
00:25:56al Chaco es ir a la inauguración de este
00:25:59templo, este que es un mega estadio con
00:26:03capacidad para más de 10,000 personas,
00:26:05eh, muy, digamos, con mucha inversión.
00:26:07es un estadio bastante imponente en un
00:26:10predio bastante impactante. Entonces
00:26:12también es dónde elige él, o sea, como
00:26:16motivo para recorrer la Argentina,
00:26:19recorre muy poco la Argentina y las
00:26:21pocas veces que viaja a provincias este
00:26:24del interior del país son por asuntos
00:26:27llamativos, o sea, la inauguración de
00:26:30este templo y ahora está yendo a Córdoba
00:26:32el 22 de julio a la derecha Fest, eh,
00:26:36que es también un ámbito en el en el en
00:26:40la en el evento lento que se hacía en el
00:26:42Chaco, como había venido Maldonado,
00:26:44Estados Unidos, se cobraba y demás.
00:26:46Ahora tenemos, mira acá en imagen, este,
00:26:49la derecha fest
00:26:51y en el está Agustín Laje y ahí al lado
00:26:53está Nicolás Márquez y está el gordo Dan
00:26:58como referentes de eso que él va a hacer
00:27:00ahí abajo de Piley. Son los tres figuras
00:27:02que ellos destacan especialmente. Es muy
00:27:05interesante eso porque eh
00:27:09el gordo Dan se burdó de la enfermedad
00:27:11de Martín Caparrosz, por ejemplo. Es el
00:27:12personaje, ¿no? No, hace un par de
00:27:14meses. un personaje,
00:27:16bueno, acaba de decirle pedófilo, ¿no?,
00:27:18al diputado Paulón solo por ser eh gay,
00:27:21¿sí?
00:27:22O sea, es la legitim legitimación de
00:27:25cualquier cosa. Por ejemplo, el caso del
00:27:27aje gracioso.
00:27:29A ver, me muestran en la pantalla porque
00:27:30hay alguien que no identificó. Yo había
00:27:32visto una fiche con menos gente.
00:27:35Ahora hay una mujer.
00:27:36Se lo vea Diego Recalde ahí.
00:27:38Sí.
00:27:38Eh,
00:27:40están los nombres.
00:27:41Acá están los nombres. No sé si no es
00:27:42Agustín Romo el que está ahí a la
00:27:44izquierda. Nicolás
00:27:48Javier Negro Recalde, pero aparecen dos
00:27:50mujeres. Eso es tod una novedad. Esto es
00:27:53Ah, perdón, vi alguien con pelo, no veo
00:27:56nada. Eh,
00:27:57una mujer parece
00:27:57una mujer.
00:27:58Evelín Barroso.
00:27:59Eveline Barroso. Okay.
00:28:02Este,
00:28:03a ver.
00:28:04Y estaba, bueno, Márquez, que es el
00:28:05biógrafo, ¿no? El aje y bueno, todo como
00:28:10una versión. Es una convención
00:28:11homofóbica, hay que decirlo. Son Laje,
00:28:13Márquez y el gordo Dan. Son personas que
00:28:16han nada, es evidente permanentemente la
00:28:20fijación que tienen con el tema con el
00:28:23tema gay. En el caso del aje, además,
00:28:25últimamente está diciendo que hay que
00:28:27aplicarle la violencia a los que las
00:28:28personas que son del mal, porque está el
00:28:31bien por un lado, el mal por el otro. El
00:28:34bien que usa la violencia para
00:28:35contrarrestar al mal está bien. O sea,
00:28:38lo tenemos al explicando esto.
00:28:42Mira, hay un pasaje bíblico en el que
00:28:46Jesús se indigna y destrata a aquellos
00:28:50que hacían del templo de su padre eh un
00:28:54mercado. Eh, hay otros que le llama
00:28:57víboras a sus adversarios. Incluso Pedro
00:29:01le corta, por ejemplo, la oreja a uno de
00:29:03los captores. A ver, ¿qué es lo que te
00:29:05quiero decir? Que incluso en lo que la
00:29:07civilización occidental reconoce o parte
00:29:09de la civilización occidental reconoce
00:29:11como el hijo de Dios, uno puede ver
00:29:13formas e
00:29:16formas, digamos así, violentas, formas
00:29:19violentas, pero formas violentas contra
00:29:22el mal. Es decir, no está mal, a mi
00:29:24juicio, eh,
00:29:28usar formas violentas si las estás
00:29:30usando contra el mal.
00:29:32Cuando le pregunta Fean qué es el mal,
00:29:36él eh empieza arrancando, dice, "Bueno,
00:29:38alguien que es corrupto o alguien que
00:29:41vota a corruptos,
00:29:43alguien que genera inflación y pobreza a
00:29:46sabiendas,
00:29:47la izquierda genera siempre
00:29:49resentimiento." Empieza a abrir, "¿Qué
00:29:51es el mal? donde incluye a todo lo que
00:29:53no, a ver, a mí me da ganas decir, para
00:29:56ordenamos un poquito. La gente que dejó
00:29:58pasar valijas, ¿es el bien o es el mal?
00:30:01La gente que estafa con criptomonedas,
00:30:03¿es el bien o el mal? Las abuelas de
00:30:06Plazabello acaba de encontrar al hijo
00:30:08140.
00:30:09El bien es el que se lo apropió, que lo
00:30:12robó y el mal es el que fue a que le
00:30:15robaron el niño o es al revés. Digamos
00:30:17para que la pueda hay en una sociedad la
00:30:20tolerancia a las minorías, por ejemplo,
00:30:22a los gays, habla es el bien o el o el
00:30:26bien es el que los persigue, digamos.
00:30:27Bueno, esto se complementa mucho con la
00:30:29idea de los parásitos mentales, ¿no?
00:30:31Porque hay una combinación que es
00:30:33Kaiser, el número dos de AG en esa en la
00:30:36fundación Faro, que es la fundación de
00:30:38Miley,
00:30:38candidato de Chile
00:30:39es el hermano del candidato, de uno de
00:30:41los candidatos en Chile que habla de los
00:30:43parásitos mentales, o sea, la idea de
00:30:46que es una enfermedad que entra dentro
00:30:47del sistema nervioso.
00:30:51y dice que la gente con pensamiento
00:30:53progresista tiene mayor incidencia
00:30:56enfermedades mentales. Entonces, empieza
00:30:59una especie de eh cosa eh
00:31:04del médica, o sea, es como una peste, es
00:31:07algo que eh vos tenés que com
00:31:09exterminar
00:31:10exterminar
00:31:11lenguajes que ya hemos escuchado, ¿no?
00:31:13También lo que pasa que bueno, esto es
00:31:14el
00:31:16peroo lo que quiero decir es que para la
00:31:17poder definirse como parte del bien en
00:31:19el contexto
00:31:21rodeado de podredumbre en el que navega,
00:31:25claro,
00:31:26todas las ocupaciones políticas tienen
00:31:28gente buena, gente mala, gente
00:31:30perfectible, que yo que plantear que el
00:31:32bien es lo que lo rodea a él, ese grupo
00:31:34de homofóbicos, estafadores, gente que
00:31:38pasa valijas, ¿dónde está el bien ahí?
00:31:40Porque si el bien
00:31:42mamita, ¿no?
00:31:43Sí, a mí me preocupa la la
00:31:46arrogarse el derecho, que es un poco lo
00:31:48que Miley de lo que Miley viene hablando
00:31:50mucho en redes sociales, ¿no? No nos
00:31:51odiamos lo suficientes, pero si te gusta
00:31:53el si te gusta el Durazno, bancante La
00:31:55pelusa, escaloa la acción reacción. Eh,
00:31:58y la idea de eh que si vos estás
00:32:01ejerciendo violencia contra el mal, pero
00:32:03te atribuís la decisión y el derecho a
00:32:07decir enzado con algo medio religioso
00:32:09también. Y porque apareció ahora Lilia
00:32:12Lemoina hace poco a decir que aquel que
00:32:14no tiene fe no es una persona fiable,
00:32:18confiable, ¿entendés? Entonces, eh, el
00:32:20que no piensa como vos es un enfermo,
00:32:22tiene una enfermedad, tiene un parásito,
00:32:24tiene algún tipo de de parásito mental,
00:32:28vos sos el bien, la violencia que vos
00:32:30hay como un discurso eh entre mesiánico
00:32:35eh y religioso, pseudoreligioso, no sé
00:32:40cómo llamarlo, y e medicalizado respecto
00:32:45de la discia, que es bastante grave.
00:32:47Sí. Y un pedo loco, además.
00:32:49Eh,
00:32:49es decir, están chiflados, es decir,
00:32:51todas las cosas que inventan, que dicen,
00:32:53que describen, forma parte de un una
00:32:55nube mental que solo se entiende en
00:32:57medio de una secta. Es decir, eh el bien
00:33:00y el mal conviven en los seres humanos,
00:33:03en los grupos políticos, no es unos u
00:33:05otros. la historia
00:33:06no es el rol de un presidente determinar
00:33:08el bien y el mal, ¿no? O sea, en todo
00:33:10caso gobernar, que es algo eh de otra
00:33:13índole.
00:33:14Pero además hace 10 minutos Medi estaba
00:33:16diciendo que el mal era eh Luis Caputo,
00:33:20que se rifó 15,000 millones de dólares
00:33:22en 3 días. Hace 10 minutos eh el bien
00:33:26era Villarruel, que ahora es el mal. O
00:33:28sea, va cambiando, se le confunde al el
00:33:30bien y el mal. Un día tiene que
00:33:31explicarte una cosa, explicar otra y
00:33:33finalmente todo es la izquierda. Pero,
00:33:34¿qué es la izquierda? Y la descripción
00:33:36que hace de izquierda también es
00:33:37delirante, solo que pone solo que se
00:33:39deja la barba, pone cara de filósofo,
00:33:42cita tres autores que no leyó demasiado,
00:33:45te lo juro porque cada vez que lo
00:33:46escuchas decí falta un poco de solvencia
00:33:48para poner la cara de profesor de
00:33:50filosofía que pone. Y cuando lo
00:33:53entrevistan, lo entrevistan como un
00:33:54profesor que nos explica cómo es la
00:33:56vida. No es así. Es un nada un
00:34:00extremista que usa para
00:34:02Sí, pero es el extremista, digamos, vos
00:34:03lo comentaste. Yo mi ley cuando le dicen
00:34:06quién imagina como suesores la es
00:34:08alguien tremendamente influyente, no es
00:34:09alguien marginal
00:34:11dentro de la estructura de mi ley es el
00:34:14de mi ley
00:34:15es es alguien de mucha relevancia. Hay
00:34:17algo que venimos hablando que tiene que
00:34:18ver con la palabra, ¿no? Me parece, o
00:34:20sea, y hay otra construcción del
00:34:22terrorista y qué sé yo que viene o de
00:34:24los que quieren voltear al gobierno. O
00:34:26sea, la idea de que cualquier
00:34:29manifestación de una protesta o lo que
00:34:31fuere es de gente que los buenos son los
00:34:34de azules, los males son los otros. Eso
00:34:36mismo se expresa de otra manera en la
00:34:38gestión de Patricia Burrich. un rato
00:34:40vamos a hacer algo que es tomar una
00:34:41serie de casos que no de este tiempo
00:34:45Patricia Burrich como ministra de
00:34:46seguridad contrastando aquello aquello
00:34:49aquello que ella dijo inmediatamente
00:34:51cuando el hecho ocurre y lo que pasa
00:34:53después en la justicia y con el tiempo
00:34:54con esos mismos hechos y cómo difiere
00:34:57enormemente lo que Patricia Burrich dice
00:35:01que pasó y lo que dice de cómo actuaron
00:35:04las fuerzas o determinados oficiales la
00:35:06fuerza de seguridad, porque tampoco son
00:35:07todos respecto de lo que la justicia se
00:35:09investiga, eh, así que tenemos eso en un
00:35:11ratito y Berco eh, va a venir eh también
00:35:14vamos a hablar un poquito de economía
00:35:16con Alejandro Berkovic, ¿no?
00:35:17Sí, sí, gran diálogo va a ser.
00:35:18Sí. Bueno, entonces eh nos vamos
00:35:21acomodando con Berkovic. Eh, lo tienen.
00:35:24Eh, ah, tenés un pt de barricas,
00:35:26Ernesto, todo tuyo, porque este vino
00:35:28fíjense el color que tiene, la
00:35:30transparencia, lo vuelo y es increíble.
00:35:33Lo hace la gente de barricas, vinotecas,
00:35:35eh,
00:35:37y le agradecemos por los los vinos que
00:35:39tomamos en 540 gr. Hoy probamos una de
00:35:42las nuevas etiquetas de la bodega Tierra
00:35:44del Fuego. Eh, síganos en Instagram,
00:35:47@debarricas.
00:35:48@debarricas. Estamos este contentos. Y
00:35:50ahora, ¿tenés algún video para pasar,
00:35:52Lila?
00:35:52Ah, pensé que era otro ch.
00:35:53Listo, dale, nos acomodamos.
00:35:56Hoy la mayoría se informa por redes
00:35:57sociales, pero los algoritmos que
00:35:59definen lo que ves no se rigen por
00:36:01criterios periodísticos. Por eso, si
00:36:03realmente querés saber qué pasa,
00:36:05suscríbite a nuestros newlets. Todos los
00:36:07días un resumen de lo más importante
00:36:09para empezar y cerrar la jornada.
00:36:11Política nacional e internacional,
00:36:13economía, cultura, tecnología y
00:36:16urbanismo. Elegí los que más te gusten
00:36:19y leelos cuando quieras. Suscribite a
00:36:21los newsletter de Cenital y entendé lo
00:36:22que pasa, porque noticias hay en todos
00:36:24lados, pero acá encontrás información
00:36:26confiable.
00:36:34oho
00:36:35[Música]
00:37:04[Música]
00:37:06No creas todo lo que ves y no te dejes
00:37:08llevar por el algoritmo. Lo que tenés
00:37:10que saber está en Cenital, información y
00:37:12análisis todos los días para entender
00:37:14mejor lo que está pasando. En Senital
00:37:17creemos que el periodismo es un servicio
00:37:18público y trabajamos para ofrecerte
00:37:20datos confiables. Pensamos que una
00:37:23sociedad bien informada puede tomar
00:37:25mejores decisiones y por eso elegimos
00:37:27explicar antes que calificar. Política
00:37:30nacional e internacional, economía,
00:37:33deporte, cultura, tecnología y
00:37:35urbanismo. Noticias para indignarte hay
00:37:37en todos lados. En Senital vas a
00:37:39encontrar información confiable.
00:37:41[Aplausos]
00:37:49[Música]
00:38:04Bueno, mira quién tenemos.
00:38:05Y lo pusimos en el lugar del conductor,
00:38:07o sea, como tipo para intimidarlo. Es
00:38:09rarísimo esto que me hicieron. Es medio
00:38:11una trampa.
00:38:12Exactamente.
00:38:13Claro. O sea, es es un destaque
00:38:16y es
00:38:17mírenlo hacer el ridículo.
00:38:19No, eso jamás.
00:38:21¿Cómo andan?
00:38:21Bienvenido, Alex. Gracias por venir, por
00:38:23favor.
00:38:23Breve perfil. Ale Berco es un periodista
00:38:26importante de la Argentina, además de
00:38:27ser un amigo, qué sé yo, eh, que tiene
00:38:31algunas virtudes. Primero, es de los hay
00:38:33pocas veces que un periodista de
00:38:34economía pasa a ser un periodista
00:38:36conductor, o sea, que pasa a ser, no
00:38:39deja ser un periodista de economía, pero
00:38:40es un periodista generalista. Eso pasa
00:38:42mucho con los periodistas de político,
00:38:43los periodistas de deportes, pero
00:38:44habitualmente Sloto hizo esto alberco y
00:38:48me cuesta contar. Ah, no hay varios que
00:38:49viniendo economía sin ser economistas.
00:38:51Sí, pero de de otra tribu después hay
00:38:55otra cosa. No, no, pero que vinieron de
00:38:56economía se transforman en conductores.
00:38:57Así
00:38:58Lo cobardi hacía economía, Laje hacía
00:39:00economía, Doman hacía economía. Doman y
00:39:02lo cobardi parece que no, eh. No, el
00:39:03longo no,
00:39:04no loco no no es político. Ahora porque
00:39:07es un renacentista, es piloto de avión,
00:39:09sabe de economía, entrevista mi ley
00:39:12este no lo que y lo otro que para mí es
00:39:14muy valioso, yo eh nosotros hablamos
00:39:17mucho y es bastante obvio que muchas
00:39:19cosas pensamos distinto. Berco es un
00:39:21periodista de izquierda, es decir, un
00:39:22tipo que en ningún modo te va a decir,
00:39:24"Yo no soy de izquierda." Así como yo
00:39:25diría, yo no soy de izquierda y otro
00:39:26dirá, "Sí, vos sos zurdo, no lo
00:39:28disimules." Pero no soy de izquierda.
00:39:30Eh, Vercosí y
00:39:33y más allá de las diferencias, eso hace
00:39:35un aporte porque en el el periodista de
00:39:37derechas hay un montón, eh, periodista
00:39:40de izquierda hay, pero fuera del
00:39:42periodismo mainstream, es decir, lograr
00:39:44un lugar defendiendo las ideas en las
00:39:45que vos creés, siendo ideas que en el
00:39:48mundo del periodismo mainstream no son
00:39:51fácilmente aceptadas y que él tenga el
00:39:53lugar que tiene. Claro. economía además
00:39:55hace una hace un aporte de mirada de
00:39:57alternativa de mirada lateral que es muy
00:39:59valioso. Eh, entre otras cosas, además
00:40:03porque lo queremos mucho de mucho
00:40:04tiempo, que él brille, le aporta el
00:40:07debate periodístico argentino algo muy
00:40:09importante que ningún otro aporta. O
00:40:11sea, tiene esa serie de virtudes. Luego
00:40:14de esto,
00:40:14ahora estoy seguro que es una trampa.
00:40:16Claro, luego esto no. A ver, hagamos lo
00:40:18siguiente.
00:40:19Vamos a suponer que
00:40:20Gracias, Igual Ernest,
00:40:21hay atrás en la oscuridad hay 200
00:40:24alumnos.
00:40:25Sí.
00:40:25Y vos que estudiaste economía, les tenés
00:40:28que explicar la era mi ley. O sea, no
00:40:30tenés que hacer demagogia, no tenés que
00:40:32hacer guios a tu público de izquierda,
00:40:35no, tenés que explicarles para alumnos
00:40:38de
00:40:38la mucho.
00:40:39Bueno, la era, estos dos, el plan
00:40:40económico mi ley este plan de
00:40:42estabilización. Vos tenés 200 pies que
00:40:44quieren entender, no sacar una moral,
00:40:47hija. ¿Cómo se lo explicas?
00:40:50Bueno, mi ley hizo algo que se intentó
00:40:54hacer muchas veces en Argentina, que
00:40:56hizo con relativa facilidad por la
00:41:00tierra arasada que encontró
00:41:03y que todas las veces que se intentó
00:41:05hacer terminó pésimo, muy mal.
00:41:09Es un
00:41:10todas las veces, ¿cuál es? Y básicamente
00:41:14en la tablita de Martínez de Oz, que es
00:41:17el antecedente más inmediato de lo que
00:41:19hizo hasta el 12 de abril de este año
00:41:22y en el menemismo, que es lo que critica
00:41:25Cabalo cada vez que tiene oportunidad
00:41:26cuando dice, "No terminás de hacer lo
00:41:29que yo hice bien porque en ese momento
00:41:31había apertura de la cuenta de
00:41:32capitales."
00:41:33Lo que lo que
00:41:37tiene en común con esas experiencias es
00:41:39que eh no tiene en cuenta la cuestión
00:41:43productiva que
00:41:46supone que el flujo financiero puede
00:41:49reemplazar lo que genera el tipo de
00:41:53cambio trazado sistemáticamente sobre la
00:41:57cuenta corriente, que es un déficit
00:41:58sistemático que ellos dicen, "A nosotros
00:42:00no nos importa.
00:42:02pero que ese déficit de cuenta corriente
00:42:05es un rasgo estructural de la economía
00:42:07argentina que siempre fue muy
00:42:09problemático. Entonces,
00:42:12la falta de dólares,
00:42:13sí empezaría por ahí, por el hecho de
00:42:14que eh esa falta de dólares aquejaba a
00:42:18la economía argentina cuando desesperada
00:42:22la sociedad lo elige a mi ley porque
00:42:25estaba encerrada en una inflación
00:42:28afixiante
00:42:31y que después de un ajuste muy severo,
00:42:33con muchos dañados por ese ajuste,
00:42:36volvemos a sufrir una falta de dólares
00:42:38que pone en peligro la estabilidad de
00:42:40este nuevo esquema.
00:42:42Pero lo primero que te diría mi ley,
00:42:44¿no? O un economista mile leísta es,
00:42:46"Esta vez tengo superad fiscal que Menem
00:42:49no tuvo."
00:42:49Esta vez es diferente.
00:42:51Sí, aplicado a distintos momentos, pero
00:42:53la idea es que teniendo superá fiscal
00:42:57que los otros no tuvieron,
00:42:59eso ya deja de ser un problema. Bueno,
00:43:01yo ahí lo que agregaría para incorporar
00:43:05la ecuación fiscal, que es muy
00:43:06importante, a esta a esta crítica de la
00:43:09estabilización
00:43:11sin tener en cuenta el problema
00:43:13histórico del déficit de cuenta
00:43:15corriente, es que primero este super
00:43:19fiscal, como dicen los gobernadores
00:43:21ahora, estrucho, fue obtenido por dejar
00:43:24de mantener las rutas, por eh pagarle un
00:43:2730% menos a los empleados estatales,
00:43:29casi 40, eh cerrar un montón de eh
00:43:33organismos que hacía falta que estén
00:43:35abiertos, dañar a un montón de gente que
00:43:37no hacía falta dañar,
00:43:40pero además diría que eh este super
00:43:44fiscal eh está en peligro, está bajo
00:43:46asedio. Este mismo pasado mañana va a
00:43:49haber una sesión en la cual eh
00:43:51probablemente se lleven puesto parte de
00:43:53ese superior fiscal. después lo va a
00:43:55vetar,
00:43:55pero bueno, ponele, ponele que lo vete,
00:43:58eh, y ponele que incluso ese veto
00:44:02sobreviva, ¿no? Que la crisis política
00:44:03no sea tan profunda como creemos.
00:44:06Pero lo lo otro es que aún cuando
00:44:09pudiera aún cuando esto fuera una
00:44:11dictadura y pudiera sostener este ajuste
00:44:13fiscal y mantener este superáit que como
00:44:17digo es trucho y se basa en haber eh
00:44:21reducido la inanición a algunos sectores
00:44:24y además a haber eh truchado ciertas
00:44:27cuentas, porque por ejemplo el superior
00:44:29fiscal no tiene en cuenta los intereses
00:44:30de las Lefi, las Lecap y un montón de
00:44:33otras letras que hicieron
00:44:35girar la rueda de la bicicleta
00:44:37financiera, pero como se computan por
00:44:40debajo de la línea, no es no es
00:44:42considerado déficit.
00:44:44Entonces, yo te diría,
00:44:46esto que dice mi ley que esta vez es
00:44:49diferente, no es tan diferente a las
00:44:51otras ocasiones.
00:44:52Lo que está pasando es que esta vez está
00:44:55pasando a más velocidad y que por eso la
00:44:58crisis típica de estos modelos está
00:45:01desarrollando a más velocidad.
00:45:04Pero en realidad faltaría un ingrediente
00:45:06que es la economía política de esto, que
00:45:09es cuán sostenible es que
00:45:14tanta gente sea dañada durante tanto
00:45:16tiempo en un país que tiene una eh una
00:45:21característica
00:45:22contestataria, tumultuosa, callejera,
00:45:25quilombera, que por ahora no se expresó
00:45:28por falta de liderazgo, por crisis de la
00:45:31oposición, por un montón de razones
00:45:33políticas. pero que tranquilamente puede
00:45:34empezar a expresarse y cuando ese eh
00:45:38momento tumultuoso se produzca,
00:45:41el efecto sobre la estabilidad
00:45:43financiera va a ser muy muy fuerte. El
00:45:45año pasado un empresario me dijo una
00:45:47cosa superinesante que es, "Vos mirá
00:45:50todas las votaciones del Congreso y
00:45:52cruzalas con la evolución del Merval.
00:45:55vas a ver que los subidones fuertes del
00:45:58Mervaleron cuando le votaron la ley
00:46:01bases, cuando naufragó el proyecto de de
00:46:04presupuesto universitario, cuando
00:46:06naufragó el proyecto de ajustarle a los
00:46:09jubilados, de
00:46:10eso lo que dice mi ley a los jubilados,
00:46:11que le sube el riesgo al país y se le
00:46:14genera problemas financiero por culpa de
00:46:16los de los diputados y senadores. Claro,
00:46:18pero hay otra forma de verlo que es a él
00:46:21le exigen eh esa gobernanza o esa
00:46:24gobernabilidad del ajuste eh tipos que
00:46:29ante la menor flaqueza rajan porque ese
00:46:33subidón tiene como reflejo un bajón en
00:46:36caso de que le perforen ese ese
00:46:39superáit. Y por eso creo que él está
00:46:41dispuesto hasta convertirse
00:46:42prácticamente en un dictador, que es lo
00:46:44que pasaría si él veta una ley, el
00:46:47Congreso insiste y él no la cumple. ¿Qué
00:46:50es lo que lanzó a correr esta semana? El
00:46:52rumor que se echó a correr de
00:46:54oficialistas fue, si me sostienen el
00:46:57veto, yo no voy a cumplir la ley, no les
00:46:59voy a pagar el bono de 120 lucas en vez
00:47:01de 70 los jugilados. Entonces,
00:47:03sí, Majul dijo que tenía el plan secreto
00:47:05y que era ir a la justicia.
00:47:09es un conflicto de poderes convertirse
00:47:11en un dictador, digamos, porque es eso,
00:47:13no cumplir con una ley del Congreso
00:47:14abiertamente,
00:47:15pero no es exactamente
00:47:17uno de los componentes, ¿no?
00:47:19es tirarle granadas en la cabeza,
00:47:21fotógrafos por ahí como lo va
00:47:23construyendo, pero ese es un importante,
00:47:25perdón, no, yo no soy politólogo,
00:47:28eh, pero nada, la verdad que eh me
00:47:32parece que está poniéndose de manifiesto
00:47:34la fragilidad desde un esquema que
00:47:35además eh le se apuraron en reconocerle
00:47:38virtudes un montón de personas eh de
00:47:41analistas superlúcidos, críticos que que
00:47:45bueno, con eh no ve
00:47:49un un muy breve periodo de desinflación
00:47:52que ni siquiera llegó a bajar la
00:47:54inflación, a colapsarla cero, perdón que
00:47:57es el mismo anglicismo que él, pero eh
00:47:59ni siquiera eso ya obnubiló eh a un
00:48:03montón de gente que estaba como eh
00:48:06preparada para decir algo de esto hacía
00:48:08falta hacer. Esa es la idea que más me
00:48:12que más me da ganas de discutir, la idea
00:48:14de algo de esto hacía falta hacer,
00:48:16porque para mí no hacía falta hacer nada
00:48:18de esto.
00:48:20Eh, cuando alguien dice algo de esto
00:48:23hacía falta hacer
00:48:24e vos enloquecés con te escuché un par
00:48:25de veces con Reinaldo, con la idea de
00:48:28que el superáit fiscal, que ahora
00:48:30tenemos un consenso, que hay que tener
00:48:32superáit fiscal.
00:48:33Claro.
00:48:33Sí.
00:48:36¿Qué
00:48:37qué? Nada. Eh eh eh no es un consenso,
00:48:40no es no es algo opinable. Eh
00:48:43hay un consenso más grande alrededor de
00:48:44eso.
00:48:46Sí, pero es engañoso porque es como
00:48:50decirte, no sé, eh
00:48:53a ver, eh quiero ser lo más gráfico
00:48:55posible en esta comparación.
00:48:59No se puede tener déficit fiscal todo el
00:49:01tiempo sistemáticamente.
00:49:04Ahora, el déficit fiscal es en un punto
00:49:06como el agua tibia. Se puede, el el
00:49:09equilibrio fiscal es como el agua tibia,
00:49:11se puede construir con más agua caliente
00:49:13y y o con más agua fría. ¿Cómo llegas a
00:49:16una pileta llena de agua tibia? Bueno,
00:49:19le pones bastante agua fría, bastante
00:49:22agua calentada es pésima.
00:49:23Bueno, encontremos otra. Encontremos
00:49:25otra. Encontremos otra. Porque para el
00:49:26agua tiba hay un porcentaje exacto de
00:49:28agua fría y agua caliente, no variable.
00:49:31Él dice ponerle
00:49:33hacemos una receta de pastel de papa y
00:49:35puede tener más papa, más carne,
00:49:37más carne. Bueno, vamos con eso. Vamos
00:49:38con eso. Vamos con eso. Vamos con eso.
00:49:41Claro.
00:49:41Un pastel de papa correcto tiene que
00:49:43tener carne y papa y pur de papa.
00:49:46No dice cuánta papa y cuánta carne.
00:49:48No dice
00:49:48aceituna, huevo, eventualmente pasa de
00:49:50uva.
00:49:51Vos podés hacer, vos podés hacer
00:49:53si queres le pones azúcar arriba. ser
00:49:55una fuente de pastel de papa que
00:49:57contenga 1 kg de puré y 1 kg de carne.
00:50:01Cebolla,
00:50:02cebolla, pasta, lo que quieras. Past.
00:50:06Pero si te zarpaste con la papa, lo que
00:50:10puedes hacer es ponerle más carne y
00:50:11hacer más pastel de papa. Por eso iba al
00:50:14agua tibia. Vos a agua tibia la podés
00:50:16entibiar con eh agua fría si está
00:50:19caliente o eh enfriar con Bueno, se
00:50:23entiende, eh.
00:50:26Eh, lo que lo que quiero decir es al
00:50:29equilibrio fiscal se llega o recaudando
00:50:31más o gastando menos. Lo que es una
00:50:33pelotudez es decir que hay sí o sí que
00:50:38bajar los gastos porque eh no puede
00:50:40haber eh desequilibrio fiscal por el
00:50:43lado del gasto. Claro, puede haber eh un
00:50:45gasto que genere un desequilibrio. Eso
00:50:48se puede compensar cobrándoles impuestos
00:50:50a los que no pagan impuestos. Ni
00:50:52siquiera voy a los eh dueños de grandes
00:50:54fortunas que se fueron a vivir en
00:50:55Uruguay. Fíjate lo que pasa en las
00:50:57provincias. Si vos compará lo que pasa
00:50:59hoy en las provincias con lo que pasaba
00:51:01hace 40 años, ves que en las provincias
00:51:04no eran los fiscos tan dependientes del
00:51:06impuesto a los ingresos brutos. Ingresos
00:51:09brutos explicaba más o menos un 50% de
00:51:11la recaudación. Hoy es hoy es el 90.
00:51:14Entonces, ¿qué es lo que cobran las
00:51:16propias provincias? Exacto. Es el IVA de
00:51:18las provincias, que a veces es 5%, a
00:51:20veces 9, a veces 10, a veces 12, depende
00:51:22el eh la actividad en la que uno
00:51:25trabaje.
00:51:28Si
00:51:30la provincia
00:51:32pasó a recaudar un 90% de lo que recauda
00:51:34por ingresos brutos, es porque en el
00:51:36lapso ese dejó de recaudar impuestos,
00:51:40los que defendía Loto, impuesto
00:51:41inmobiliario a los campos, sobre todo e
00:51:44impuesto a las patentes. Entonces, ¿qué
00:51:47pasó con la recaudación provincial? se
00:51:48hizo más regresiva y ahora la nación les
00:51:53dice, "Yo no te voy a girar guita para
00:51:55que pagues como antes te giraba para
00:51:57sufragar gastos corrientes. No te voy a
00:52:00hacer obras públicas porque no hay
00:52:01plata. No voy a mantener eh las obras eh
00:52:05que ya estaban en marcha porque tampoco
00:52:07hay plata. Eh y además vos vas a tener
00:52:09que bajar el impuesto a los ingresos
00:52:11brutos. ¿Por qué? Porque es distorsivo,
00:52:14porque le quita competitividad a la
00:52:16economía. Bueno, Capop, entonces, eh,
00:52:18¿qué van a ganar los maestros? ¿Qué van
00:52:20a ganar las enfermeras? ¿Qué van a ganar
00:52:21los médicos? Eh,
00:52:23y los policías.
00:52:23Y los policías, ¿cómo voy a pagar todo
00:52:25eso? Bueno, eh podría decir un
00:52:27gobernador, "Yo le vuelvo a cobrar
00:52:29impuesto a los dueños de los campos, le
00:52:32vuelvo a comprar impuesto a los que
00:52:33compran un auto, a los que tienen un
00:52:35auto, que son cada vez más." Vos fíjate,
00:52:37cada vez más gente tiene auto, cada vez
00:52:38menos representa el impuesto a las
00:52:41patentes sobre la rectación de las
00:52:42provincias. ¿Qué pasa con eso? que
00:52:45siempre la solución es cerremos un
00:52:47hospital, nunca volvamos a cobrarle
00:52:50impuesto a los que tienen una 4x4 de
00:52:53$150,000.
00:52:55Bueno, en algún momento, como dijo
00:52:57Fernando Hadad este fin de semana, el
00:52:59ministro de Economía de Lula, que no es
00:53:01ningún trosquista, es un tipo de lo más
00:53:04aceptado por el establishment paulista y
00:53:07por el establishment brasileiro en
00:53:08general,
00:53:09que dijo, "Nosotros sí también creemos
00:53:12que tiene que haber equilibrio fiscal,
00:53:14no siempre creemos que en momentos de
00:53:16recesión tiene que empujar el fisco,
00:53:18porque
00:53:18pero te diría yo que estoy haciendo
00:53:20abogado el [ __ ] acá desde que
00:53:22arrancamos, ¿no?
00:53:23Ah te diría Brasil tiene reservas del
00:53:25Banco Central fuertes, ¿no? Tiene una
00:53:28situación, nosotros tenemos una
00:53:29situación de parte,
00:53:30¿no? Bueno, está bien, pero la
00:53:31fragilidad nuestra no es la fragilidad
00:53:33de Brasil.
00:53:34Bueno, más a mi favor, si vos no tenés
00:53:36reservas, más le tenés que pedir a los
00:53:38que hacen negocio, a los que aumentaron
00:53:4070% su fortuna desde antes de la
00:53:42pandemia hasta acá, que pongan el
00:53:44hombro. Si no, para que son argentinos.
00:53:46No hay reservas, no hay eh perspectivas
00:53:50de que la recaudación mejore, si no es a
00:53:52través de un aporte mínimo de los que se
00:53:55enriquecieron, como digo, un 70%. Lula
00:53:58hizo una cosa que ahora le costó mucha
00:54:00popularidad porque era muy delicado para
00:54:02sectores populares, que es que le puso
00:54:03un impuesto a Shane. En Brasil compran
00:54:06muchos textiles con Shane, sectores
00:54:07populares, y primero los obligó a
00:54:09producir en Brasil y a poder vender más
00:54:11barato Shane en Brasil y puso un
00:54:14impuesto como están discutiendo en
00:54:15Europa y qué sé yo, para las
00:54:17importaciones nada individuales vía
00:54:20courrier de la China Shane
00:54:23es que si no no podría Lula completar
00:54:26las 30 obras de infraestructura que
00:54:28tiene en marcha por 3500 millones de
00:54:30dólares en este momento. La ventaja que
00:54:32nos está sacando Brasil desde en los
00:54:35últimos 10 años del kinnerismo
00:54:38y
00:54:40bueno, sí, desde 2010 para acá, ¿cuánto
00:54:43van? 15 años entre Macri, el último
00:54:46mandato de Cristina,
00:54:47el del Frente de Todos, estos dos años
00:54:50perdidos. Eh, la ventaja que estoy
00:54:53sacando Brasil es inmensa, pero de
00:54:55vuelta, ¿qué discuto yo con Reinaldo eh
00:54:57que no está ahí, que está mal eh
00:54:59englosarlo, pero eh que en este momento
00:55:03hablar de reforma laboral, como habló
00:55:04Cristina,
00:55:06es proponerle
00:55:08al gran capital que haga lo que quiera
00:55:10con los trabajadores. ¿Por qué? Porque
00:55:11los trabajadores están aterrorizados,
00:55:13ganando 20% menos de lo que ganaban en
00:55:162023.
00:55:18eh a la buena de Dios con dirigentes
00:55:20sindicales que están también
00:55:22recontraentregados a la negociación con
00:55:24la ultraderecha y en un clima de época
00:55:27que dice que
00:55:29el laburante por qué tiene que tener
00:55:31aguinaldo, ¿por qué tiene que tener
00:55:32vacaciones? Bueno, eh me parece que es
00:55:35un pésimo momento para discutir reforma
00:55:36laboral, aunque sea como dice Reinaldo
00:55:38que quiere que es con más derechos para
00:55:40los trabajadores. Nunca las reformas
00:55:41laborales fueron así.
00:55:42Y lo mismo el superáit.
00:55:44Creo que lo de Reinaldo está planteando
00:55:46eh por contraste con algo que no se
00:55:48discutió a tiempo. Si vos eh porque si
00:55:51vos decís tiene que haber algún tipo de
00:55:54orden fiscal, sacar la palabra
00:55:55equilibrio, que no puede ser un
00:55:56descontrol, ¿eh?
00:55:59no estoy de acuerdo. Pero que él dice el
00:56:01progresismo cuando estaba del poder o el
00:56:03supuesto progresismo no se animó a
00:56:04discutir eso. O lo hizo mal o no lo
00:56:06hizo. Eso genera un descontrol muy
00:56:07fuerte por no discutirlo. Lo que está
00:56:09diciendo es eso es un valor. El orden
00:56:11fiscal es un valor. Eh, después si hay
00:56:15si hay recesión en ese momento puedes
00:56:17tener déficit. Si no, tenés que puedes
00:56:19tener superáit, puedes ser
00:56:21contracíclico, podés armarlo eh como de
00:56:24acuerdo a tus valores, cobrando más
00:56:25impuestos en lugar de reducir tantos
00:56:27gastos.
00:56:28Pero tenés que mirar eso. Y la izquierda
00:56:30argentina o el progresismo, los
00:56:32nacionales y popular o el pironismo no
00:56:33miraba, decía, "La emisión no genera
00:56:36inflación." Me acuerdo frases de
00:56:37personas muy importantes.
00:56:39Claro, la emisión, bueno, evitamos,
00:56:41evitamos, evitamos y termina el quilombo
00:56:42que termina. Está planteando una cosa
00:56:45que es como básica. Después no no creo
00:56:47que Rinaldo discuta la discusión acerca
00:56:50de cómo llegas ahí. No,
00:56:51no, pero es que por eso te digo hacer
00:56:54del eh equilibrio o del superar el
00:56:57fiscal.
00:56:58Un dogma es dejar de discutir cómo se
00:57:01puede llegar al agua tibia de vuelta.
00:57:03Creo que era buena, era mejor que la del
00:57:05pastel de papa. Eh, a la batibia se
00:57:07puede llegar recortando el gasto o eh
00:57:10cobrando más impuestos.
00:57:11No, no puedes al agua tuya no puedes
00:57:14llegar sacando agua fría y poniendo más
00:57:16caliente porque si está caliente, no
00:57:17puedes sacar agua caliente y más fría
00:57:18más frí ponés más
00:57:20más de los dos.
00:57:21Claro. Haces una batea más grande
00:57:23aumentando la torta. Tienes razón.
00:57:25Bueno, lo que pasa que y obviamente no
00:57:27te pongo en el lugar a vos defensor del
00:57:29quisnerismo, pues no lo sos, pero
00:57:31digamos también generar un déficit para
00:57:33sostener eh subsidios eh a la energía, a
00:57:37la clase media no tiene ningún, o sea,
00:57:39hay hay formas también de generar
00:57:41déficit regresivamente, que creo que es
00:57:44como un logro eh entendés, claro, todo
00:57:47un mérito,
00:57:47todo un mérito, ¿entendés? porque
00:57:49pareciera que estás discutiendo en
00:57:50contraposición aquello y no, o sea, no
00:57:54no lo que debían haber hecho eh con en
00:57:57todo caso esos recursos es eh no
00:57:59cobrarle la energía a la gente que
00:58:02conectara nueva la red de gas, que
00:58:04dejara de usar garrafas. Lejos de eso,
00:58:07tardaron como 10 años en hacer un plan
00:58:09decente de subsidio a la garrafa, que
00:58:12fue cuando se fue debido, que fue el
00:58:14mismo momento en el que es expropiaron
00:58:15IP. déjame hacerte una eh una mirada
00:58:18alternativa a lo que vos decís. A ver,
00:58:19¿qué pensas? Pues yo eh a ver, si yo
00:58:22tuviera que elegir y lo voy a hacer muy
00:58:24muy brusco esto, entre alguien que de
00:58:27manera injusta llega a
00:58:31no sé, armar un plan económico que en la
00:58:33Argentina funcione y la economía empieza
00:58:35a crecer, prefiero a ese alguien que de
00:58:37manera justa o más equilibrada o más
00:58:40justa no te hace un plan y termina en
00:58:42mucho en un quilombo. Entonces, cuando
00:58:44yo miro la evolución hasta acá del plan
00:58:47Caputo, porque
00:58:49de los sucesivos planes de Caputo,
00:58:51porque no es un plan va cambiando, va
00:58:53modificando, va teniendo suerte de
00:58:55repente con el blanqueo y todo eso, veo
00:58:57que si yo me pongo en lo que yo pensaba
00:59:01cuando empezó todo esto, yo miraba una
00:59:03calamidad social, miraba eh una recesión
00:59:08interminable o muy profunda. Y cuando lo
00:59:11veo hoy con los resultados de la foto de
00:59:12hoy, después estamos la discusión sobre
00:59:14la sustentabilidad, veo que la pobreza
00:59:17como mínimo eh no subió. Subió al
00:59:20principio y ahora compensó. La
00:59:22producción tiene números para defender
00:59:25la evolución del producto. Después te
00:59:27metés adentro y ves heterogeneidad, pero
00:59:29tiene número para defender la
00:59:30distribución del ingreso, por lo menos
00:59:32medida por coeficiente Gini, yo sé que
00:59:34es complejo explicar, pero hay algunos
00:59:36indicadores que muestran que no fue, no
00:59:38se perjudicó brutalmente. Es cierto que
00:59:41coeficiente shini es discutible porque
00:59:43es intrasalarial y todo eso, ¿eh? Y
00:59:46entonces digo, no sé si alguien lo
00:59:48hubiera hecho mejor.
00:59:50Imagino alternativas dentro del mundo
00:59:52ortodoxo, dentro del mundo heterodoxo. Y
00:59:54creo que cuando lo miro hoy, miro la
00:59:56foto actual y uno puede decir, bueno,
00:59:58pero la sustentabilidad porque el dólar
00:59:59barato, siempre pasó, etcétera. Bueno,
01:00:01el futuro sigue siendo un elemento para
01:00:03discutir. Veremos. Es uno ve porque es
01:00:07la Argentina que la pregunta de la
01:00:09sostenibilidad es muy importante, pero
01:00:11creo a fuer de ser justos que lo hubiera
01:00:14sido a esta altura con cualquier plan
01:00:16que hubiera arrancado en diciembre del
01:00:172023. Entonces, al evaluar todo eso, veo
01:00:21tipos pícaros, tipos que hacen negocios
01:00:24financieros, todo eso lo veo, pero al
01:00:26mismo tiempo veo el resultado, digo,
01:00:27"Che, esto no es una calamidad." Y yo
01:00:28pensé que iba a ser una calamidad. Y
01:00:30entonces la inflación bajando. Me
01:00:31faltaba ese dato que es un dato muy
01:00:33importante. Y entonces te lo quería
01:00:35plantear para poner en tensión lo que
01:00:37vos decís, porque lo que vos decís, por
01:00:38supuesto que esto se está terminando y
01:00:39va a terminar todo y como hasta acá tuvo
01:00:43una evolución distinta a la que yo
01:00:44esperaba, me interesa saber por qué eh o
01:00:47cómo vos confrontás con esta mirada que
01:00:48yo te planteo.
01:00:50Bueno, primero todas las previsiones que
01:00:53había al principio del gobierno de MYI
01:00:55partían de las cosas que él decía en
01:00:57campaña que iba a hacer, cosa que en su
01:01:00mayoría no hizo. Dolarizar, por ejemplo,
01:01:03sin tener las reservas para hacerlo,
01:01:06era algo absolutamente inviable. Yo se
01:01:08lo pregunté al al tipo más capo de
01:01:12economía monetaria heterodoxa del mundo,
01:01:15un posteinesiano que se llama Jan Cgel,
01:01:17que vive en Estados Unidos, pero labura
01:01:20con universidades de Europa
01:01:23y y me dijo, "Bueno, no no se puede
01:01:25hacer. No se dijo lo mismo que decían
01:01:28todos los economistas, tanto ortodoxos
01:01:31como heterodoxos ga, que es se iría a
01:01:34cualquier guita el dólar, ¿por qué? No
01:01:37habría tasa de cambio a la cual
01:01:38reemplazar la oferta monetaria para que
01:01:40circule la guita.
01:01:43Después, mirá y no hizo eso. Hizo una
01:01:44tablita como la de Martínez de Os y
01:01:46cuando se le pinchó la tablita con el
01:01:493,7% de inflación de marzo, no dijo,
01:01:52"Voy a abandonar la tablita y voy a
01:01:54hacer el plan que quiere el Fondo
01:01:55Monetario con el dólar flotando entre
01:01:57bandas, eh, con la obligación de comprar
01:02:00eh reservas para pagarle el fondo, cosa
01:02:02que no voy a hacer igual." No dijo eso,
01:02:04dijo, "Ahora viene la fase dos y la fase
01:02:06tres. Todo es parte del plan." Como es
01:02:09todo marcha,
01:02:10todo marcha de acuerdo al plan.
01:02:11Claro.
01:02:13Pero no hay plan. Lo que lo que hubo fue
01:02:16eh primero una serie de stocks que se
01:02:19quemaron, el blanqueo, la mega cosecha
01:02:22del año pasado, la cosecha de este año,
01:02:25el eh préstamo del Fondo Monetario
01:02:29y efectos sobre la economía real que yo
01:02:32no
01:02:34eh soslayaría, ¿no?
01:02:36No. Y nada, eh
01:02:3915,000 pymes que cierran.
01:02:41Sí, 15,000 pymes que cierran. eh daños
01:02:45sectoriales eh muy profundos, lugares
01:02:47donde deja de haber un proveedor
01:02:50importante, Villa Constitución, Rosario,
01:02:53todo el polo metalúrgico de de esa parte
01:02:56del norte de la provincia de Buenos
01:02:57Aires, está todo destruido. La
01:02:59destrucción también que no es tangible
01:03:00hoy, pero digo todo el pueblo
01:03:01científico, la universidad, la
01:03:03educación, las digo lo poco que quedaban
01:03:06que ataque criminal, pero todos esos son
01:03:10profesionales que se van, que no, o sea,
01:03:13que al 30% promedio de caída del salario
01:03:16real de los trabajadores estatales.
01:03:18Bueno, eso es un desmantelamiento de
01:03:20todo aquel que tiene alguna posibilidad
01:03:23que de de de buscar un laburo en el que
01:03:26pueda mantener su familia. Y eso es este
01:03:29es una situación que no la vis a ver
01:03:31hoy, pero eso tiene un costo gigantesco,
01:03:33o sea, es como un costo imperceptible
01:03:35futuro que es parecido al de las rutas.
01:03:38O sea, hoy bueno, tenés Beretilneck
01:03:40metió una demanda por abandono de rutas
01:03:43contra el gobierno nacional por la ruta
01:03:44151.
01:03:46dice, "Cuestan en vidas, cuesta en vidas
01:03:48la gente que, claro, además este río
01:03:50negro tiene ese vínculo tan fluido con
01:03:52Neuken que van y vienen, qué sé yo,
01:03:54dice, y además la producción y además, o
01:03:56sea, la producción fue peras, manzanas,
01:03:59minería, etcé." O sea, yo creo que hay
01:04:01algo del del de bajar la palanca hoy que
01:04:05no lo sentís inmediatamente, que eso
01:04:07pasa, ¿no? Y que y que distinto a lo que
01:04:10fue en el tiempo de Menem, que eso
01:04:11inmediatamente era desempleo con esta
01:04:13nueva estructura, las nuevas tecnologías
01:04:15y qué sé yo, donde hay una reinserción
01:04:17menos
01:04:19traumática en lo inmediato, si se
01:04:21quiere.
01:04:21No, hay una economista brasileña muy
01:04:23capa, argentina, pero que vive ahora en
01:04:25Brasil, que se llama Marga Olivera, que
01:04:27dice que el desempleo no existe más, tal
01:04:29como lo conocíamos. Claro, es donde
01:04:31explotó Menem, ¿no? Que es que ahora hay
01:04:33que pensarlo distinto,
01:04:34pero es un costo de otras
01:04:35características,
01:04:37me parece a mí. es es el sufrimiento eh
01:04:40que está atravesando una parte
01:04:42importante de la población que quizás no
01:04:47quizás no seamos nosotros, o sea, hay
01:04:50una una
01:04:52un divorcio entre el patrón de consumo
01:04:55de la clase media alta y acomodada con
01:04:58lo que le está pasando al grueso de la
01:04:59población que muchos colegas y
01:05:02compañeros nuestros están
01:05:04experimentando, que está pasando con el
01:05:07colapso de de ciertas industrias como
01:05:09los medios, eh, y que hace que la gente
01:05:12en muchos casos tenga tres, cuatro,
01:05:14cinco laburos de 500 lucas, 400, 300.
01:05:18Hay gente que por laburar a tiempo
01:05:20completo gana 400 lucas. Eh, entonces es
01:05:23cómo cómo eh cuantificas eso es no es
01:05:28tarea para un economista. Ponete en la
01:05:30cabeza de Caputo
01:05:32un minuto. Eh, el tipo tiene que pensar
01:05:36el futuro, ve que los dólares se van
01:05:38acabando, eh, que es un tipo con
01:05:41experiencia. Él sabe que la capacidad de
01:05:44sacar conejo de la galera se limita.
01:05:48Hace 10 minutos habló de un blanqueo que
01:05:50iba a cambiar la historia del país. Hoy
01:05:51ya ni nos acordamos de qué trataba, de
01:05:53lo que explicaba.
01:05:54Los dólares del colchón. los dólares del
01:05:55colchón y que cambió y que la Argentina
01:05:57era algo revolucionario que ya se van a
01:05:59enterar y bueno, entendés que sacar una
01:06:01lista de medidas que ni siquiera probón
01:06:02por ley una cosa un papelón
01:06:04y mandaron el proyecto al
01:06:05Claro. Eh, y el tipo va viendo que el
01:06:08agua se va acabando, que hay un momento
01:06:09que vos entras que ya le el crédito
01:06:12empieza a estar alto, ahí empieza a
01:06:14haber señales de recesión en general de
01:06:16la economía, ¿no? En algunos sectores,
01:06:19¿qué debería pensar él?
01:06:22Yo sé que va a decir, bueno, cambiar
01:06:24completamente tu forma de pensar, dejar
01:06:25de poner guita en lo financiero, empez a
01:06:27poner guita en lo productivo, empezar
01:06:28serales distintas, empezar a buscar
01:06:30renegociar la deuda. Imagino que vos
01:06:32estarás pensando, debería ser algo así,
01:06:35¿no? Yo creo que si
01:06:37o renunciar
01:06:39de están pensando a qué país irse a
01:06:40vivir, eh, francamente no es mucho el
01:06:44daño que está haciendo M ley todavía no
01:06:47hizo el daño que hizo Macri porque el
01:06:51fondo no le prestó tanto como quería,
01:06:53pero está en condiciones de hacerlo y el
01:06:57daño de Caputo es exponencial, es un
01:07:00daño, que como decía, tiene son
01:07:02intereses
01:07:04intereses capitalizables.
01:07:06de una deuda que van a terminar entrando
01:07:09en impago ellos o el gobierno que venga
01:07:11porque es impagable. La vez pasada me
01:07:14contaron que en el PJ en Mateu tuvieron
01:07:16una discusión sobre economía
01:07:19en la cual no se habló de deuda hasta
01:07:21que alguien vino y dijo, "Che, este tema
01:07:24es bastante estructural." Y ahí sacaron
01:07:27un documento, 30 páginas, lo
01:07:29incorporaron. Hubo otra reunión en la
01:07:30cual ese fue el tema central.
01:07:34El tema central que hoy eh no se anima a
01:07:38plantear la oposición es que la deuda es
01:07:40impagable. La deuda externa argentina es
01:07:44impagable. Tiene que juntar el tesoro
01:07:4710,000 millones de dólares por año
01:07:50durante los próximos 10 años para
01:07:53hacerle frente. Ellos dicen, "No, porque
01:07:55va a bajar el riesgo país, entonces la
01:07:57voy a poder refinanciar."
01:07:58Pero no solo es muy optimista eso de
01:08:02refinanciarla con un riesgo país que no
01:08:03baja de los 700 puntos y que con el
01:08:05clima político que se viene da la
01:08:07sensación de que no va a bajar, sino que
01:08:09ningún país, ni siquiera los que tienen
01:08:12investment grade, ni siquiera los que
01:08:14reciben inversiones a lo loco, sin
01:08:16parar,
01:08:18pudo juntar 10,000 millones de dólares
01:08:21de ingresos financieros por año en los
01:08:23últimos años. Vos mirás Arabia Saudita y
01:08:25no lo logró. Mirad países así que son
01:08:29como mimados por los grandes polos de
01:08:31poder financiero internacional no lo
01:08:33lograron. Entonces, Caputo en su
01:08:36megalomanía cree que puede hacerle
01:08:39tantos guios al mercado como hacen falta
01:08:43para, bueno, refinanciar una deuda que
01:08:46es impagable. Él sabe que es impagable,
01:08:47la está engrosando a niveles eh
01:08:50estratosféricos. Del mismo modo que lo
01:08:52hizo Masa. Masa introdujo bonos duales
01:08:55que pagaban o la inflación o el dólar,
01:08:58lo que más te conviniera a vos como
01:09:00especulador.
01:09:01Un país desesperado porque ingrese plata
01:09:03como sea. Entonces, mientras vos manejes
01:09:05ese esquema y no rompas con eso y bueno,
01:09:08terminás mal. Claro. Entonces, de vuelta
01:09:11el problema de de una oposición para mí
01:09:15muy desorientada es que no consigue
01:09:18hacer foco en los problemas realmente
01:09:20estructurales
01:09:22y tampoco consigue entablar una
01:09:24discusión con el gran capital para
01:09:28llegar a un acuerdo de cómo se puede
01:09:31construir un país viable juntos. Eso es
01:09:34pura política. El dueño, un los dueños
01:09:38de las grandes fortunas de la Argentina
01:09:41son, por un lado, dueños de campos,
01:09:42dueños de empresas, dueños de shoppings,
01:09:45pero por otro lado grandes acreedores de
01:09:46la Argentina porque con la plata que no
01:09:49tributaron porque construyeron una
01:09:52telaraña de empresas ofshore que incluye
01:09:55guaridas fiscales, trasts, fideicomisos,
01:09:58fundaciones y todo eso con la plata que
01:10:00no pagaron de impuestos durante los
01:10:02últimos 25 años por sus ganancias
01:10:05obtenidas. en la Argentina compraron
01:10:07bonos de la deuda Argentina que a su vez
01:10:10el fisco estuvo obligado a tomar porque
01:10:13no recaudaba la guita que ellos no
01:10:15pagaban. Entonces ese argentino que es
01:10:19acreedor de los demás argentinos quiere
01:10:22seguir siendo argentino, está dispuesto
01:10:24a que haya una quita sobre esa creencia
01:10:27para que este país vuelva a ser viable.
01:10:30Esa quita la va a negociar un gobierno
01:10:33peronista que acaba de convalidar la
01:10:35deuda con el Fondo Monetario y hacer un
01:10:37canje casi sin quita como
01:10:39vos v en cualquier caso ves en el futuro
01:10:42bastante próximo a Argentina un gran
01:10:44sacudón.
01:10:45Sí,
01:10:46sí.
01:10:47¿Cómo se llama tu último libro,
01:10:49El país que quieren los dueños?
01:10:50Ahí va. me hiciste te acordar con
01:10:51y justamente eh habla de esto de de de
01:10:55mi pregunta a ellos es, ¿vos querés que
01:10:58tus hijos sean argentinos, que vivan en
01:10:59Argentina? Muchos de ellos me cuentan eh
01:11:02con el corazón roto que le hablaron
01:11:05tanto a sus hijos de que este país es
01:11:06una [ __ ] que se fueron
01:11:09y ellos no viven en un país de [ __ ]
01:11:11viven en un país soñado con la con vista
01:11:14a los lagos de Palermo, eh con todas las
01:11:17facilidades y las comodidades del mundo.
01:11:19Y sin embargo, sus hijos se fueron. Para
01:11:21mí es la es la mayor pesadilla. Yo lo si
01:11:24hay algo que quiero es que comer sábado
01:11:26los domingos con mis hijos cuando sean
01:11:28grandes, ¿eh? Y y bueno, en este país se
01:11:30va a poder seguir comiendo asado en la
01:11:31medida que, bueno, esta gente que come
01:11:34asado de tantos,
01:11:36en el mejor de los casos,
01:11:36comparta un chori, loco.
01:11:37El mejor de los casos, cada dos semanas
01:11:39con suerte.
01:11:41En el mejor
01:11:42dos semanas.
01:11:43Ah, di que vienen cada dos semanas como
01:11:45mucho.
01:11:45Sí, sí, sí, como mucho. Como mucho, el
01:11:46mejor de los casos.
01:11:47Claro que él te dijo chico todavía.
01:11:48Gracias, Sale.
01:11:49Gracias a usted, che. Bueno, quédense
01:11:51ahí que ahora vamos a hacer un este una
01:11:54suerte de repaso de alguna de las
01:11:55cuestiones que Patricia Burrich fue
01:11:57diciendo respecto lo que pasaba en las
01:12:00intervenciones de las fuerzas de
01:12:01seguridad y lo que realmente pasaba. Ya
01:12:03venimos. Hoy la mayoría se informa por
01:12:06redes sociales, pero los algoritmos que
01:12:08definen lo que ves no se rigen por
01:12:10criterios periodísticos. Por eso, si
01:12:12realmente querés saber qué pasa,
01:12:14suscríbete a nuestros newslets. Todos
01:12:16los días un resumen de lo más importante
01:12:18para empezar y cerrar la jornada.
01:12:20Política nacional e internacional,
01:12:22economía, cultura, tecnología y
01:12:25urbanismo. Elegí los que más te gusten
01:12:28y leelos cuando quieras. Suscribite a
01:12:30los newsletter de Senital y entendé lo
01:12:31que pasa, porque noticias hay en todos
01:12:33lados, pero acá encontrás información
01:12:35confiable.
01:13:04[Música]
01:13:15No creas todo lo que ves y no te dejes
01:13:17llevar por el algoritmo. Lo que tenés
01:13:19que saber está en Cenital. información y
01:13:21análisis todos los días para entender
01:13:23mejor lo que está pasando. En Senital
01:13:26creemos que el periodismo es un servicio
01:13:27público y trabajamos para ofrecerte
01:13:29datos confiables. Pensamos que una
01:13:32sociedad bien informada puede tomar
01:13:34mejores decisiones y por eso elegimos
01:13:36explicar antes que calificar. Política
01:13:39Nacional e Internacional, economía,
01:13:42deportes, cultura tecnola,
01:13:44[Música]
01:13:50estás viendo SEAS, el canal de Senital.
01:13:53Si además de mantenerte informado querés
01:13:54entender lo que pasa, te invito a
01:13:56suscribirte a nuestros newsletters o
01:13:57visitar cenital.com. En Senital
01:13:59trabajamos para acercarte información
01:14:01confiable, pero investigar es caro y
01:14:03sostener un medio también. Detrás de
01:14:05cada dato hay un periodista que habló
01:14:06con distintas fuentes y chequeó. Hay
01:14:09llamadas, traslados y reuniones. Hay
01:14:12editores, diseñ
01:14:15Bueno, vamos a eh presentarles a
01:14:17nuestros invitados ahora que son Fabián
01:14:19Grillo. Fabián es el papá de Pablo
01:14:21Grillo, el fotorreportero herido
01:14:24mientras trabajaba en el Congreso. ¿Cómo
01:14:26estás?
01:14:26Hola, ¿qué tal? Buenas noches.
01:14:27¿Cómo está Pablo?
01:14:29Mejor.
01:14:29Sí,
01:14:30trabajando, cansado. Lo hacen trabajar
01:14:33mucho en los quinesiólogos,
01:14:35fisioterapias.
01:14:38un psiquiatra, psicólogos, un batallón
01:14:41de especialistas.
01:14:43El lunes vamos a tener una reunión con
01:14:44ellos que nos van a ver,
01:14:47darnos la evaluación de lo que pasó y de
01:14:49lo que viene, digamos, ¿no? Y Saya del
01:14:52Diardet es este estudiante de la
01:14:54Universidad de San Martín, la UNSAM.
01:14:56¿Cómo estás, Saya?
01:14:57Bien,
01:14:57todo bien.
01:14:59Vos estuviste entre las detenidas de una
01:15:01de las Nocha, Pablo, era otra. No, yo
01:15:03fui una de las detenidas de la ley bases
01:15:05que fueron los que nos armaron la causa
01:15:08en donde nos acusaban de casi dar un
01:15:10golpe de estado, o sea, de sedición.
01:15:14El 12 de junio del año pasado, en el
01:15:16marco de la movilización de la ley
01:15:17bases, cuando nos estábamos
01:15:19desconcentrando con mis compañeros de la
01:15:21facultad.
01:15:22¿Cuánto estuviste presa? 7 días en ese
01:15:25en Esiza,
01:15:26o sea, primero en la 15 de Chacarita, eh
01:15:30cuando estamos en la justicia de la
01:15:32ciudad y cuando pasa fuero federal nos
01:15:34trasladan primero a comodoro PI, eh, y
01:15:37después nos trasladan a Seiza cuando nos
01:15:38niegan la excarcelación.
01:15:40¿Y cómo terminó tu causa?
01:15:43La causa sigue abierta. Yo me encuentro
01:15:46eh imputada y no procesada, a diferencia
01:15:48de de algunos otros de los detenidos eh
01:15:51porque la fiscalía no pudo demostrar
01:15:52ninguna prueba de todo lo que se nos
01:15:54acusaba. Eh y bueno, recientemente las
01:15:58las abogadas eh presentaron la el pedido
01:16:00de absolución porque se hizo la
01:16:02elevación a juicio y técnicamente nos
01:16:04deberían haber dado la absolución a los
01:16:06que no nos elevaron a juicio, pero eso
01:16:08no salió. Claro.
01:16:10En resto, bueno, tanto Saya como este el
01:16:13Fabián Grillo, el papá de Pablo, son un
01:16:16poco casos que nosotros queremos contar
01:16:17de de varios casos. Si querés recorremos
01:16:21un poquito, fíjense cosas que ha dicho
01:16:24Patricia Burrich eh a lo largo de
01:16:27distintas situaciones de accionar de la
01:16:29policía, de la distintas fuerzas eh de
01:16:31seguridad. ¿Te acuerdas la nena de 11
01:16:34años gaseada cuando un policía le rajó
01:16:36gas pimienta, se llamaba Fabrici? se
01:16:39llama Fabricia Pegoraro. Estaba con su
01:16:41mamá, fue en la manifestación en el
01:16:43Congreso.
01:16:44Fue la misma que estuviste que tuviera
01:16:46vos, ¿no? Fue la posterior. Una
01:16:47posterior. Sí, sí. No sé si fue el mismo
01:16:49día que Pablo, me parece volantería. No,
01:16:51no estoy seguro.
01:16:52Bueno, cuando termina episodio, Patricia
01:16:54Burrich dice lo siguiente,
01:16:58pero bueno,
01:16:59digo, deliberada de poner a una nena eh
01:17:01eh frente,
01:17:02pero no tenga la menor duda. No, no
01:17:04tengan la menor duda que la usaban como
01:17:06escudo humano. No tengan la menor duda.
01:17:08Fue así. Fue así. Fue un escudo humano,
01:17:11una pobre chica de 10 años que ni
01:17:13siquiera estaba con la mamá porque la
01:17:15mamá estaba tirada eh al costado.
01:17:18Dice, "La usaron como escudo humano."
01:17:20Mira lo que concluye la investigación
01:17:22después de estas afirmaciones de
01:17:24Patricia Bullrich respecto de qué pasó.
01:17:26El agente Cristian Rivaldi fue procesado
01:17:29por abuso de autoridad y lesiones leves.
01:17:31En el fallo de Juan Sebastián Ramos
01:17:33afirmó que Rivaldi, el oficial eh eh
01:17:36actuó a pesar de haber visto a la menor
01:17:39Fabricia junto a su mamá ambas dos
01:17:41tiradas en el suelo. O sea, no lo usaron
01:17:43de escudo humano.
01:17:44O sea, mentía.
01:17:46Mentía para justificar que lastimara una
01:17:47nena. Es así.
01:17:50Bueno, sí es lo que dijo. Ahora, fíjate
01:17:52otro caso más.
01:17:55Tenemos la siguiente placa. Dale.
01:17:59Eh, preso, ¿te acuerdas este caso? Preso
01:18:0121 días por narcotráfico. Maximiliano
01:18:04Ariel Acosta fue detenido en Mendoza 21
01:18:07días. Patricia Burrit dijo que
01:18:08transportaba cocaína, ¿no? En envase de
01:18:11talco.
01:18:13Ahí está el tweet. Mucho talco, poco
01:18:16eficiente. Un hombre intentó burlar un
01:18:18control en Mendoza, llevando más de 2 kg
01:18:20de cocaína ocultos en envases de talco
01:18:22dentro de un micro de larga distancia.
01:18:24Pero la Gendarmería lo descubrió
01:18:26rápidamente gracias a su nerviosismo y
01:18:28actitud sospechosa. La seguridad de
01:18:29nuestro país va un paso adelante de los
01:18:31delincuentes, las hace, las paga.
01:18:34actitud de nerviosismo. Bueno, estuvo
01:18:38preso 21 días y finalmente fue liberado
01:18:40por intervención del juez Careli, eh,
01:18:42que constató que lo que transportaba no
01:18:44era cocaína, sino talco y lo sobreselló
01:18:48en el acto. Que sepamos no se disculpó.
01:18:50Patricia Burrich.
01:18:52Sí se disculpó en ese
01:18:53las fallas en los últimos operativos
01:18:55este chico que estuvo detenido 21 21
01:18:57días por haber una falla de la de la
01:19:00investigación.
01:19:01No hay ninguna falla en ninguna
01:19:03investigación. Lo liberaron. Lo
01:19:05liberaron.
01:19:05En este caso, eh, el talco siempre se
01:19:09confunde con cocaína y las fuerzas de
01:19:13seguridad avisaron que podría ser un
01:19:15falso positivo y lamentablemente
01:19:19eh hasta que no se comprobó lo dejaron
01:19:23eh preso. Pero eso es una orden
01:19:25judicial.
01:19:27Orden judicial. Eh,
01:19:29no explica nada. No explica quién es
01:19:31culpable de haberlo detenido, no explica
01:19:32por qué ella se apresuró a eh gastarlo
01:19:35públicamente, aunciarlo, a escrecharlo.
01:19:37Es muy doloroso para una persona estar
01:19:3921 días de detenido. Hay una familia,
01:19:41hay trabajo que mantener, ¿no? Absurdo.
01:19:43Pasó en la papa también un operativo de
01:19:45una casa que vende cannabis este
01:19:48legal y demás, que hicieron un
01:19:50allanamiento, se llevaron las plantas
01:19:52diciendo que no tenía eh el permiso y
01:19:55después se probó que sí que tenía el
01:19:56permiso. A ver, una más. Si ya charlamos
01:19:58eh acá,
01:20:01eh, bueno, Pablo, ahí va. Eh, sufre
01:20:04fractura de cráneo, heridas graves
01:20:06mientras cubre una manifestación de
01:20:07jubilado frente al Congreso. El cabo
01:20:09Héctor Guerrero disparó de forma
01:20:11horizontal, ¿no?, un cartucho de gas
01:20:13lacrimógeno. Bullrich, ¿qué dijo? que
01:20:15era un militante kisnerista que estaba
01:20:18preso,
01:20:18estaba en en el Ministerio de Justicia y
01:20:21era candidato de la Nú de Julián
01:20:23Álvarez, ¿no? Eh, ese es uno de los
01:20:26periodistas que dicen que está preso,
01:20:28que llama Pablo Grillo, es un militante
01:20:31quisedista que hoy trabaja en la
01:20:33municipalidad de la luz con Julián
01:20:35Álvarez para darles una idea, ¿no? del
01:20:39de los detenidos. Después estamos
01:20:41hicimos toda una identificación que el
01:20:43día de mañana vamos a trabajar también y
01:20:45seguramente va a ser parte de la
01:20:46denuncia. Eh, todas las caras de los que
01:20:50venían con con las camisetas de
01:20:52distintos clubes para ver eh para
01:20:56digamos derecho de admisión en la
01:20:58cancha, además de figuras penales más
01:21:00duras, ¿no?, que vamos a a introducir en
01:21:03esta denuncia penal.
01:21:08¿Qué se qué se puede agregar a esto? La
01:21:11las imágenes desmienten absolutamente
01:21:13todo lo que dije. En primer lugar dijo
01:21:15que era que estaba detenido, cosa que
01:21:16era mentira. Después tuvo que salir a
01:21:19rectificarse.
01:21:20Militante de Julián Árbales es mentira.
01:21:23No trabajaba en la municipalidad de la
01:21:25Núus. No trabaja en la municipalidad,
01:21:27trabaja en el hospital Evita de la Nús.
01:21:29Eh, todas mentiras, absolutamente todas
01:21:32mentiras. asumiendo que fuese militante
01:21:34queista, no lo haría culpable, ¿no?
01:21:35Claro, además ese es el es lo terrible,
01:21:38¿no?
01:21:39Ahora, lo que ella dice, no sé si
01:21:41tenemos esa parte, es que era que rebotó
01:21:44la No, y que el problema fue de Pablo
01:21:47que se puso
01:21:48que se puso en en la línea de tiro. Sí,
01:21:50en la línea de tiro.
01:21:51Las propias imágenes desmienten
01:21:52absolutamente todo eso. De hecho, hablan
01:21:54también de que no se veía bien la falta
01:21:57de visual, que por lo tanto los que
01:21:59disparaban no podían ver a quién le
01:22:01disparaban o a qué le disparaban.
01:22:03Eh,
01:22:05las imágenes del dron hay imágenes de un
01:22:06dron que están clarísimas, que se ve que
01:22:09la línea de tiro y y yo estuve
01:22:10justamente la semana pasada en el lugar
01:22:12y de hecho, eh, bueno, Pablo estuvo
01:22:15internado 84 días en el Hospital Ramos
01:22:17Mejía, según Gendarmería. El Cabo
01:22:19Guerrero actuó bien, Grillo estaba
01:22:21ubicado en la línea de tiro, pero fíjate
01:22:22lo que pasó después con la justicia,
01:22:24porque esto ya se revirtió en la
01:22:26justicia, ¿no?
01:22:28Ahí viene,
01:22:29ahí viene.
01:22:31No, no dice, bueno, ¿qué resolvió la
01:22:33justicia en el caso del
01:22:38falta la justicia? No, pero tiene que
01:22:40ver la justicia. ¿Por qué? Porque esto
01:22:42es resultado de
01:22:45eh las
01:22:48de accionar judicial, si se le solicita
01:22:51a la justicia todos estos informes si es
01:22:54que se le hizo algún sumario a Guerrero
01:22:57o no y hasta y no lo habían entregado.
01:23:00Entonces, por eso se hace el
01:23:01allanamiento que se hace hace un par de
01:23:02semanas, no no me acuerdo exactamente
01:23:04qué día, pero creo que dos o tres
01:23:05semanas atrás, se hace el allanamiento
01:23:08donde se consigue ese informe que es
01:23:11absurdo, es una una ridiculez lo que
01:23:13plantea el informe, es simplemente
01:23:15seguir la misma línea de acción que
01:23:17planteaba en su inicio Burlich, ¿no? De
01:23:20hecho, lo abrieron y lo cerraron en dos
01:23:21o tres oportunidades adornando a la la
01:23:25situación a las nuevas evidencias, o
01:23:27sea, variando la mentira. según la
01:23:30situación,
01:23:31el informe de gendarmería,
01:23:32pero está imputado,
01:23:34eh, el cabo Guerrero está Sí, todavía
01:23:37no, porque tienen que llamarlo
01:23:39indagatoria y no todavía no actuó la
01:23:42justicia al respecto,
01:23:44pero sí se retiró eso, se eh se allanado
01:23:48también y se retiró el arma, municiones
01:23:51del tipo con el que se actú que con los
01:23:54que actuaron ese día y además de eh
01:23:57bueno, se solicitó también imágenes y
01:23:59audios que los mandaron editados, no los
01:24:02mandaron enteros, pero son suficientes
01:24:04ya con lo que hay. Está clarísimo.
01:24:05Puntos como ella inmediatamente acusa
01:24:08muy livianamente a gente que después
01:24:10termina, digamos, ¿te acuerdas la jueza
01:24:12que actuó en el eh Andrade cuando ella
01:24:17detiene en una de estas manifestaciones,
01:24:19la misma manifestación que Pablo fue, la
01:24:21de los 114 detenidos? Claro, claro.
01:24:23A ver, los ejemplos son innumerables
01:24:25porque a estos ejemplos se le agregan,
01:24:27bueno, lo que mencionamos recién cuando
01:24:29la detienen a ella, hay la información
01:24:3235 detenidos. Yo recuerdo que eran un
01:24:33poco más los detenidos ese día y ella
01:24:36dijo, "Son todos culpables." Servirini
01:24:37de Cubría liberó eh eh esto
01:24:42el 2 de marzo, el posterior.
01:24:45Entonces, seía libera todos después eh
01:24:50y dice que no hay ninguna prueba que le
01:24:52hayan aportado que permita justificar
01:24:55porque además son delitos muy graves.
01:24:57Sedición es un delito gravísimo, ¿no?
01:24:58Después en marzo en lo que lo que
01:25:00estamos viendo ahora también 114
01:25:03manifestantes detenidos sin pruebas y
01:25:06Bullrich hablando en público diciendo
01:25:08que son todos sediciosos, barras,
01:25:10detenidos. Yo iba con la camiseta
01:25:12independiente porque soy hincha
01:25:13independiente y como se convocaban
01:25:16eh como a los hinchas y yo fui con la
01:25:18camiseta, pero yo no soy los barrabarbas
01:25:20no van ahí los barrabaros van a hacer
01:25:22ese fue un día especialmente violento.
01:25:23Lo que pasa que de los que detuvieron
01:25:25ninguno porque después la investigación
01:25:26siguió la jueza Andrada investigó y sí
01:25:29detuvieron algunos los que habían tenido
01:25:31este episodios de violencia fueron ese
01:25:34día fueron bastante serios.
01:25:35Sí. No sé no sé si tan serios fueron.
01:25:38también se agranda mucho, pero de
01:25:39cualquier manera eso pasaba. Ahora
01:25:41después lo que pasó esta semana, Burr
01:25:44festejando que tenían gente que por más
01:25:46discusión que pueda haber sobre qué pasó
01:25:47frente a la casa de Expert, ya la
01:25:49justicia dijo, "No debían estar
01:25:51detenidos porque no estaba probado que
01:25:53existía jugar y además las condenas que
01:25:55les hubieran tocado de ser culpable es
01:25:57menor, no contemplan detención."
01:25:59Entonces, vos la ves a ella con una
01:26:02sania, buscando detener gente sin
01:26:05pruebas, sin tipos penales que le
01:26:07permitan hacerlo, sin delitos que le
01:26:09permitan hacerlo y siempre con el lema
01:26:11las hace las p hasta chambonadas. Como
01:26:13hay otra una historia de una célula que
01:26:16él ya dijo, estaba compuesto por dos
01:26:18peluqueros que decía célula terrorista.
01:26:20Tuvimos una célula terrorista y los
01:26:22tipos no tienen nada que ver con nada,
01:26:23es era todo un invento. O sea, hay una
01:26:26cosa ahí muy como muy rara, ¿no? Sí. que
01:26:29es muy costoso. No sé qué te pasa a vos,
01:26:30digo, después de pasar 7 días detenida
01:26:33en una circunstancia como esta.
01:26:35Mira, yo creo que que lo que pasó el 12
01:26:38de junio no fue el inicio y que esto
01:26:40viene desde el 14 de diciembre del 2023,
01:26:43que fue a los 4 días de asumir cuando
01:26:45decretaron el protocolo antipiquetes,
01:26:48que es anticonstitucional, que de
01:26:50repente el Ministerio de Seguridad tiene
01:26:52facultades legislativas en donde se
01:26:54modifica el Código Penal, todo el
01:26:56servicio de de poder pasar eh el plan de
01:26:59ajuste, porque ellos asumieron diciendo
01:27:02que el ajuste lo iba a pagar la casta y
01:27:03todas las medidas que han tomado han
01:27:05sido antipueblos y al servicio de eso
01:27:07crearon este este protocolo antipiquetes
01:27:10que viene a permitir poder hacer todas
01:27:12estas barbaridades que que vienen
01:27:14haciendo. O sea, porque fue sí, mi
01:27:17detención para mí individualmente eh en
01:27:19esos momentos fue
01:27:23triste, o sea, fue fue triste, fue
01:27:25grave, fue de de que no sabíamos qué iba
01:27:27a pasar porque todo el tiempo cambiaba,
01:27:28porque todo el tiempo íbamos a ir a la
01:27:30supuesta indagatoria, eh, y de repente
01:27:32ya no nos tenía la ciudad la causa, sino
01:27:35que la tenía e
01:27:37el fuero federal. Eh, y cuando me niegan
01:27:41la la excarcelación en Comodoro P el el
01:27:45día viernes, creo que 14, eh, ahí me
01:27:48preocupé porque de repente éramos, o
01:27:50sea, a mí me detienen junto con una
01:27:52amiga eh que ella se cae y yo vuelvo a
01:27:54juntarla cuando nos estábamos
01:27:56desconcentrando y venían las motos de la
01:27:58policía, eh, y de repente nos estábamos
01:28:00viendo que íbamos a ser trasladada a un
01:28:02penal de máxima seguridad por haber ido
01:28:05a una movilización, cosa que habíamos
01:28:07hecho miles de veces antes.
01:28:09eh en defensa de de bueno, de en este
01:28:12caso nosotras de la universidad pública,
01:28:14pero también las condiciones de
01:28:15detención en una cárcel de máxima
01:28:17seguridad. ¿Qué nada? ¿Dónde dormías?
01:28:20¿Dónde cómo era el baño? ¿Qué comías?
01:28:24Eh, a nosotras nos tuvieron el trato fue
01:28:27diferente entre las mujeres y los
01:28:28hombres porque los hombres que fueron a
01:28:31diferentes penales, algunos estuvieron
01:28:33en Seitsa, otros estuvieron en Marcos
01:28:35Paz, ellos sí estuvieron con población
01:28:37común. a nosotros nos nos mantuvieron
01:28:39aisladas eh de la población común de la
01:28:41cárcel. Em,
01:28:45pero lo más hostil que sucedía dentro de
01:28:48de Seisa no no era la comida, no era
01:28:51donde dormíamos, no eran los baños que
01:28:54no eran unos buenos baños, sino lo más
01:28:56hostil era que vivíamos en un estado de
01:29:00de audiencia permanente hablando con Yo
01:29:02la verdad que nunca había estado ni ni
01:29:04demorada ni detenida ni nada, pero mucho
01:29:07menos en un penal de máxima seguridad.
01:29:09Eh, pero estábamos como en indagatoria
01:29:13permanente con diferentes funcionarios
01:29:15que era, bueno, ¿y vos qué estabas
01:29:17haciendo? Y y que segura que vos solo
01:29:19volviste, no me coincide lo que vos me
01:29:22estás diciendo, o sea, y así eran tres o
01:29:24cuatro entrevistas por días con
01:29:26diferentes funcionarios que no tenían
01:29:28explicación del por qué, simplemente
01:29:30venían, te sacaban de la celda y te
01:29:32llevaban a interrogarte. Eh, y creo que
01:29:35que eso era lo más hostil porque todo el
01:29:37tiempo te estaban preguntando lo mismo y
01:29:39había cuestionamientos ridículos. Eh,
01:29:43qué
01:29:45no sé em como por ejemplo de por qué si
01:29:49trabajaba y estudiaba y habíaido una
01:29:52movilización o por qué se habían
01:29:54separado mis papás, o sea, era todo un
01:29:56gran loco.
01:29:58Entonces creo que que eso fue lo más
01:30:00terrible de de toda la detención, porque
01:30:02siempre tuvimos la solidaridad afuera,
01:30:04que se acercaban, que nos enviaban
01:30:06comida en la 15 y mientras nos estuvo
01:30:09detenida la policía de la ciudad jamás
01:30:10nos dieron de comer. Entonces siempre
01:30:12dependimos de las familias y de las
01:30:14organizaciones sociales y los partidos
01:30:16que estuvieron eh movilizándose
01:30:19y en ese bien si nos daban comida, eh
01:30:22esencialmente era a partir de lo que nos
01:30:24llevaba nuestra familia.
01:30:27Volviste, volviste a las marchas.
01:30:29Sí, yo volví a a movilizarme.
01:30:32Estos viejos que dicen
01:30:35y es es un debate con mis papás no no
01:30:38son militantes. Yo sí soy militante. Eh,
01:30:41yo milito en el MST y mis papás lo
01:30:44respetan, o sea,
01:30:46lo toleran.
01:30:47Lo toleran. Claro. Toleran pasar un poco
01:30:49de miedo,
01:30:50¿no? Y sí. Sí, claro.
01:30:54Bueno, y eh Pablo sabe qué pasó.
01:30:58Sí,
01:30:59sí.
01:31:01Él eh una de las primeras preguntas
01:31:03antes de que hablara, los médicos le
01:31:08preguntan si se acuerda dónde estaba y
01:31:09él dice que sí y escribe abuelos.
01:31:13Sí, le preguntaron su nombre y escribe
01:31:16Pablo. Eh, y ante la requerimiento de
01:31:22que si se acordaba lo que le había
01:31:24pasado, se callaba, no decía nada.
01:31:27Después, con el tiempo, eh, fue
01:31:29preguntando, empezó a preguntar y
01:31:31nosotros creemos que él ni se avivó, no
01:31:32se dio cuenta, estaba sacando fotos y el
01:31:35golpe lo noqueó. es como que en un
01:31:37momento dijo, "Se me apagó la tele."
01:31:40Es eh es como que ni ni se ni se dio
01:31:44cuenta. Eh, después fue reconstruyendo
01:31:46ese momento con los amigos, con los
01:31:48otros. De hecho, hasta llegó a ver el
01:31:50video en un momento. Eh, los amigos se
01:31:53lo mostraron. Él él pidió que lo
01:31:55hiciera, que se lo mostrara y bueno, lo
01:31:57vio
01:31:58y bueno, fue reconstruyendo el momento,
01:32:00¿no? Eh, y bueno, eh, le costó, fue
01:32:04duro, al principio lloró, después lo
01:32:07empezó a tomar en medio en broma, esa
01:32:10esas bromas que
01:32:12que hacen llevar el mal momento, eh,
01:32:16pero bueno, lo fue lo fue llevando, pero
01:32:18sí, cierto.
01:32:19Ahora van con casco y antiparra, ¿no?
01:32:20Compañeros. Eso es lo terrible. Estamos
01:32:23hablando, es lo que hablaba con recién
01:32:24ella, la lo eh cómo necesitan de la
01:32:29represión para sostener un sistema, un
01:32:32modelo económico y un modelo de país que
01:32:33plantean ellos en contra de la gente,
01:32:35obviamente. Por lo tanto, requieren de
01:32:38la represión y requieren de que
01:32:41sostener la mentira. Sostener la
01:32:42mentira.
01:32:43¿Usted tan segura si habría tanta más
01:32:45gente marchando hoy en este momento de
01:32:47la Argentina si no fuese por el
01:32:48protocolo antipiquete? Pero de todas
01:32:50maneras me parece
01:32:52eufemismo de protocolo de piquete,
01:32:53porque el protocolo no espiquete, porque
01:32:55hay movilizaciones que no que no que
01:32:58es en realidad en realidad ellos llaman
01:33:01protocolo antipiquete
01:33:03a la represión de la protesta social
01:33:06porque cuando se cortan las calles no
01:33:08siempre no siempre
01:33:11de hecho los que cortan las calles son
01:33:12ellos,
01:33:13¿no?
01:33:14evidente que hay una hechos muy serios
01:33:17donde la palabra de Patricia Bur no se
01:33:20corrobora para nada con lo que pasa
01:33:22después y lo que termina incluso
01:33:24decidiendo la justicia. Bueno,
01:33:26no sé si quiere decir algo más. Sí,
01:33:29no, o sea, yo creo que que ustedes me
01:33:32preguntaban si volví a marchar y y sí,
01:33:35claramente volví a marchar y me seguí
01:33:37organizando y creo que este jueves eh eh
01:33:40perdón, el próximo jueves, que es el
01:33:41jueves 17, el Garrahan junto a las
01:33:43residencias de nación y junto a otras
01:33:45luchas en cursos está convocando a una
01:33:48movilización en defensa de la salud, la
01:33:50ciencia, la técnica, la calidad
01:33:52profesional, el sistema universitario
01:33:54argentino y me parece que que es el
01:33:56lugar en donde en donde hay que estar.
01:33:58Va a ser de Congreso a Plaza de Mayo a
01:34:00las 16:30.
01:34:02Este jueves, ¿no? El otro.
01:34:03El jueves 17.
01:34:03¿Qué estudias vos allá?
01:34:04Yo estudio comunicación en la Onam.
01:34:07A eso le pegan.
01:34:08Sí,
01:34:09a eso le temen. Temen la empatía, temen
01:34:12temen de la solidaridad y temen de la
01:34:15unificación de las luchas. Por eso
01:34:16reprimen. Sí. No puede ser que los
01:34:19hinchas vayan a una amabilización de
01:34:21jubilados. Sí. Que los del Garraham y
01:34:23los jubilados se unan. Sí. que se vayan
01:34:25unificando las luchas. A eso le temen.
01:34:27Ellos vienen a rapiñar.
01:34:29Este es un gobierno de rapiña. Es un
01:34:31gobierno de destrucción. Sí. Saben que
01:34:33tienen los días contados. Ellos lo saben
01:34:35más que nosotros. Sí. Y el límite a este
01:34:39tipo de gobierno se lo ponemos nosotros,
01:34:40se lo ponemos el pueblo. Los
01:34:41estudiantes, los trabajadores, ¿sí? Los
01:34:44periodistas, como el caso de Pablo y
01:34:46ustedes, ¿sí? Todo el pueblo en la calle
01:34:49le pone límites a este tipo de gobierno
01:34:50de exploración, de destrucción del
01:34:52aparato social y del tejido social. nos
01:34:54están destruyendo
01:34:56y el límite es la saben quién cuál es.
01:34:58Ellos lo saben. Siempre fue así. Sí. Y
01:35:00por eso a eso le temen y por eso lo
01:35:02golpean. Por eso le golpean al que al
01:35:04que muestra, al periodista, al
01:35:05fotoperiodista,
01:35:07los insultan a ustedes, los los buscan
01:35:09disciplinarlos a ustedes, a los
01:35:11periodistas.
01:35:13Eh, por eso golpean.
01:35:15Fabián, muchas gracias. Muchas gracias.
01:35:17Un abrazo a Pablo y ojalá esté pronto
01:35:19haciendo su trabajo otra vez.
01:35:21Gracias. Gracias a losotros estamos
01:35:23yendo, pero antes le queremos decir que
01:35:24Cital se sostiene gracias al apoyo de su
01:35:26audiencia. Tenemos notas, newsletter,
01:35:29los que puedan y apoyan este tipo de
01:35:30periodismo, pedimos un billete con el QR
01:35:33o ingresan a cenital.com/sumate.
01:35:36Eso es fundamental para seguir haciendo
01:35:38más periodismo.
01:35:39Bueno, nos reencontramos nosotros este
01:35:41el martes que viene en 540, pero antes
01:35:43este jueves el fin de la metáfora e y el
01:35:46domingo on the récord con Iván
01:35:48Sharovski. Muy bien, hasta el martes.
01:35:49Chao. hasta el martes.
01:35:57[Música]