El teatro en la digitalidad | MAURICIO KARTUN con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 21/7/2025 - Duracion: 38:33
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Transcripción
00:00:00algoritmos y andan dando vueltas por
00:00:01acá. Lo prometido es deuda. Les
00:00:02anticipamos cuando arrancaba el programa
00:00:04que hoy íbamos a conversar acá en vivo
00:00:08con el señor que ya está presente
00:00:09sentado, dispuesto a la charla.
00:00:12Ahí va.
00:00:12Bienvenido, Mauricio Cartoon.
00:00:19Muchas gracias. Muchas gracias por la
00:00:21invitación.
00:00:22Qué gusto que este saca, Mauricio.
00:00:23Igual, igual. Felicitaciones por el
00:00:25mapping precioso, todo lo que se ve, eh,
00:00:30gracias. Se ve bien, se ve bien. Es el
00:00:32nuevo croma que hemos puesto. Es un
00:00:34croma efecto para que la gente sienta
00:00:35que está viendo un poco de verde y de
00:00:37esa forma trabajamos más contentos.
00:00:39Trabajamos más contentos. E contame,
00:00:41Mauricio, ¿cómo estás? ¿En qué andás?
00:00:43¿Qué estás haciendo?
00:00:44Eh, ensayando, que siempre momento
00:00:48ulceroso.
00:00:49Bien. un momento dulceroso y qué s yo.
00:00:53Mira, alguna vez mi maestro
00:00:56Juan Carlos Lené me decía, eh, en el
00:01:00teatro
00:01:02todo lo malo es siempre culpa del
00:01:05director. No hay manera. Me Mauricio,
00:01:07hay que aceptar esto. Eh, si los actores
00:01:09no están bien, es o no elegiste bien o
00:01:11no lo sabes dirigir. Si el espectáculo
00:01:13no funciona, ¿porque elegiste esa obra?
00:01:15Si la escenografía no está bien, no
00:01:17pudiste corregirla antes.
00:01:21Cuando yo no dirigía me reía de las
00:01:23anécdotas de los directores eh
00:01:26histéricos,
00:01:28los directores, por ejemplo, no sé, que
00:01:29hacían conjuras, eh, y con el tiempo te
00:01:33vas dando cuenta que efectivamente es un
00:01:34momento del año eh, de cierta agitación.
00:01:38Bien. Para y decís que tenía razón tu
00:01:40maestro o que te lo decía para cargarte
00:01:42una presión que
00:01:43Ah, tenía razón. Tenía razón. Lo que
00:01:44pasa es que uno uno entra la dirección
00:01:47en estado omnipotente, digo, uno entra
00:01:49con la sensación de qué me puede pasar y
00:01:52después empezas a sentir eso. Eh, yo
00:01:54recuerdo, qué sé yo, decía, directores
00:01:56que postergaban el horario de estreno de
00:01:59una obra porque no le coincidían los
00:02:02astros en la mejor ecuación. Pues decir,
00:02:05déjate de jugar.
00:02:06Sí, eso iba a decir no quería ser
00:02:08irrespetuoso, pero sí. Bueno, acá te
00:02:09dejo y y grandes directores, directores
00:02:14extraordinarios, directores modelos, eh
00:02:17hay anécdotas este muy curiosas sobre
00:02:21eso y uno se va dando cuenta que
00:02:23efectivamente hay un momento donde tenés
00:02:24la sensación de todo
00:02:28depende y empezas a sentir esa
00:02:30responsabilidad que claro uno acepta el
00:02:33teatro como un juego y entonces como el
00:02:35juego dice a ver cómo sale y hay un
00:02:37momento dice no no es como sale.
00:02:39A ver qué hac para que salga bien.
00:02:42E Mauricio está presentando su segundo
00:02:44libro, Dolores 10 minutos y otros
00:02:45relatos. Editorial Alfa Guara lo trajo,
00:02:47te lo agradezco muchísimo.
00:02:48Sí. Luego para la comunidad
00:02:51y actualmente dirige la viscóica en el
00:02:52Centro Cultural de la Cooperación. La
00:02:53obra ya lleva más de seis temporadas.
00:02:55¿En qué consta el trabajo de un director
00:02:57en una sexta temporada de una obra?
00:02:59Eh eh ir todas las funciones un rato
00:03:02antes, tomarte una copita de ron antes
00:03:04de de entrar. Eh,
00:03:06eso es este por digamos por contrato.
00:03:08Eso es por contrato.
00:03:09Por contrato, por contrato.
00:03:10Eh, mira, eh hay una eh hay un acto de
00:03:15preproducción que es eh el teatro
00:03:19empieza, la función empieza en
00:03:20camarines. La función empieza en
00:03:22camarines. Hay algo del director
00:03:24presente. Yo digo, yo soy director con
00:03:26cama dentro. Yo voy a todas las
00:03:28funciones. Estoy, no veo toda la
00:03:31función, pero estoy buena parte de ella.
00:03:33Las veo completas en gira. Eh, el
00:03:36director es de alguna manera el único
00:03:39ojo que permite que la obra no
00:03:42descalabre, que la obra no se vaya para
00:03:43otro lado. Una obra, a ver, yo digo,
00:03:46¿dónde está la energía que que modela
00:03:50una obra? ¿En los aplausos o en la falta
00:03:52de ellos? Eh, hay algo donde el actor
00:03:55funciona mucho en relación a lo que está
00:03:57pasando abajo. Entonces, lo que está
00:03:59pasando abajo empieza a moldear algo que
00:04:02naturalmente empieza a perder los
00:04:04carriles originales en los que hay una
00:04:05estrategia, una táctica, una hipótesis
00:04:08por la cual algo se hace en determinada
00:04:10manera en cierto ritmo, etcétera,
00:04:11etcétera, etcétera. Empiezan a ser presa
00:04:14de lo que el público de alguna manera
00:04:16demanda.
00:04:17¿Y eso es esperable? ¿Es deseable que
00:04:19eso suceda o uno debe esperar de un
00:04:21actor que esté excindido de ese público
00:04:24y conectado principalmente con la obra y
00:04:26con su performance?
00:04:26No, no está bien que suceda, es una
00:04:29energía extraordinaria, entre otras
00:04:31cosas porque crea una posibilidad de
00:04:33metamorfosis y la metamorfosis crea
00:04:35novedad siempre y cuando haya un
00:04:37director atrás que diga, "Hasta acá,
00:04:39Carlos. Este es el de la pared para
00:04:43acá." Claro, es el es el rol más
00:04:46cortamo, digamos, el
00:04:47Exactamente.
00:04:48Pero pero ojo, la combinación dialéctica
00:04:51entre la energía eh del entusiasmo y la
00:04:56capacidad crítica
00:04:58eh da un muy buen resultado. Siempre
00:05:00necesitas las dos.
00:05:01Cuando no pasa es cuando empieza lo
00:05:04angustiante. Cuando el actor empieza a
00:05:06decir, eh, che, estaban todos muertos.
00:05:09Estaban muertos. No pasaba nada. Eh, no
00:05:13sé qué hacer. Eh, bueno, ahí también el
00:05:16director cumple una función importante
00:05:18porque de alguna manera viene a
00:05:20reemplazarlo, viene a traer el
00:05:22entusiasmo que por ahí en la platea no
00:05:25le estaba,
00:05:25no estaba. Claro. Eh, quiero eh
00:05:27detenerme un segundo en el ensayo porque
00:05:29es algo obviamente propio del teatro,
00:05:30pero en todos los órdenes de la vida, en
00:05:31todos los trabajos hay una instancia de
00:05:33preparación o de ensayo donde uno dice,
00:05:35bueno, acá podemos fallar. Ahora, la
00:05:38pregunta es, ¿se puede fallar o uno no
00:05:40debe confiarse en que como estamos
00:05:42ensayando eh no tiene que salir las
00:05:45cosas acorde a a los deseos y a las
00:05:47expectativas? ¿Se puede fallar? ¿No se
00:05:49debe fallar? ¿Hasta dónde el ensayo es
00:05:51importante perfeccionarlo?
00:05:52Eh, el ensayo es el único lugar donde
00:05:54está legitimado y casi te diría este
00:05:57metodizado el concepto de de error. Eh,
00:06:01se va a fallar. Se va a fallar.
00:06:03Esencialmente
00:06:03se va a fallar. Mira, le escuché hace
00:06:05muchísimos años, eh, Omar Grazo, un
00:06:08director de de mi de mi época, en
00:06:10realidad mayor, un poco mayor que yo, me
00:06:12invitó a un ensayo de algo que estaba
00:06:14haciendo con Alfredo Alcón. Para mí ir a
00:06:16ver Alfredo Alcón y eh como suele pasar
00:06:20con los ídolos, fragmentos que viviste
00:06:22los transformas en mito. Yo le escuché
00:06:25decir a Alfredo Alcón camino hacia la
00:06:27casa cuberta, hacia un ensayo en la casa
00:06:29cubierta, primer primera semana de
00:06:31ensayo, decir, "Ay, qué lindos que son
00:06:34los ensayos de equivocarse, Omar", dijo.
00:06:39Y dije, "Claro, hay ensayos de
00:06:41equivocarse.
00:06:43ens donde te podes equivocar. Claro,
00:06:45después faltan 15 días, andá
00:06:47equivocarte, te tiran mal una luz y
00:06:50plantas todo. Si yo me voy, yo me voy.
00:06:53Producción
00:06:55la desesperación. Pero en los primeros
00:06:57ensayos, esa zona de equivocarse es
00:06:59fundamental.
00:07:00Y cuando sí, cuando arranca la obra, el
00:07:02error, ¿qué lugar tiene? ¿Estás
00:07:05preparado para el error o o es
00:07:07catastrófico? Mira, si los actores no
00:07:09están preparados para el error, hay algo
00:07:11que no está funcionando bien. Nosotros,
00:07:13por ejemplo, teníamos con Terrenal, que
00:07:15estuvo hasta hace 2 años en cartel,
00:07:17después de ocho temporadas, los actores
00:07:19habían desarrollado protocolo para el
00:07:22error tradicional que es aparece el hil
00:07:24en la platea que no puede apagar el
00:07:27celular, ¿no? El que suena suena ya
00:07:29estás acostumbrado, ¿no? No, el que no
00:07:30lo puede, por ejemplo, que no puede
00:07:32apagar la alarma.
00:07:34Entonces tenían algo preparado que era
00:07:36extraordinario, que era cuando eso
00:07:38sucedía en un momento se miraban,
00:07:42miraban al frente, daban tres pasos
00:07:45simultáneos y enfrentaban a la platea y
00:07:48la carcajada era extraordinaria
00:07:52hasta que se resolvía el problema. Eso
00:07:54es estar preparado para el error. Eh, a
00:07:58ver, la historia del teatro está llena
00:08:00de esos de de esos errores corregidos.
00:08:03Yo hace se van a cumplir ahora 20 años
00:08:06de mi espectáculo El niño argentino.
00:08:08Debut de Mike Amigorena.
00:08:11Obra en verso. En verso cuando te
00:08:14equivocas no podés corregir nada. Tenés
00:08:16que se nota. Amigorena tenía una escena
00:08:19con un bastón que lo revoleaba y lo
00:08:21agarraba y era poteótico. La gente
00:08:23largaba el aplauso. [ __ ] tac, tac.
00:08:25Dos vueltas agarraba el bastón, pac, lo
00:08:28patea el bastón da dos vueltas y cae a 2
00:08:31m para allá. Y él tiene que seguir
00:08:33hablando en verso y sin parar y con toda
00:08:37soltura, eh.
00:08:40Qué locura, qué emoción, se me fue a la
00:08:43[ __ ] el bastón.
00:08:46Esa capacidad del actor que sin cortar
00:08:50lo que está haciendo es capaz de
00:08:53improvisar, yo creo que es lo que el
00:08:55público más puede agradecer en la vida.
00:08:57Digo, en todo caso, ¿por qué vamos a ver
00:08:59teatro? Porque puede fallar.
00:09:01Vamos a ver teatro.
00:09:02Nosotros tenemos ahora en cartel eh la
00:09:05bisómica, sexta temporada, gente
00:09:08continuamente en redes que comenta, es
00:09:09la cuarta vez que voy, es la quinta vez
00:09:11que voy. ¿Qué película viste? Eh, salvo
00:09:16en tu caso, que que sos un apasionado
00:09:18especial, pero ¿qué película viste en 6
00:09:21años cinco veces? No. Y pagando,
00:09:26pagando cada vez. Pues decí que hay una
00:09:28cuota de de morvo de ir a ver a ver qué
00:09:31pasa.
00:09:31Hay algo de ir a ver y cómo va a ser la
00:09:34función de hoy. ¿Qué va a pasar? El
00:09:37cuerpo del actor como lugar vivo es el
00:09:39verdadero espectáculo.
00:09:40Claro.
00:09:41Eh,
00:09:43el streaming me parece que heredó algo
00:09:45de eso. Che,
00:09:47estamos por fallar todo el tiempo.
00:09:49Siempre estamos esperando a ver dónde la
00:09:50van a [ __ ] Mauricio, te quería
00:09:52preguntar antes de pasar por lo del
00:09:53ensayo y cuando se produce una
00:09:56idealización de lo que ocurrió en el
00:09:57ensayo y parece un bellocino de oro y
00:10:00actores y actrices persiguen eso que
00:10:02apareció un día y que dicen, "No,
00:10:04aquella vez que lo hicimos esa tarde,
00:10:06no, no pasa eso de estancarse con un con
00:10:09un sueño que tampoco es tan real, ¿no?
00:10:10Sí, sí. los actores. Ahora tuve esta
00:10:13semana tuve tuve una charla con con una
00:10:16de las actrices en algo nuevo que estoy
00:10:18ensayando este para para el para para el
00:10:20Teatro San Martín donde donde ella me
00:10:22decía, "Lo quiero grabar, eh, quiero
00:10:27grabar porque entonces si me sale bien y
00:10:29luego veo que era, yo digo, el problema
00:10:32cuando vos te querés grabar es que nunca
00:10:34sabes qué versión vas a grabar." Claro,
00:10:36es es tan
00:10:39etéreo, digo, es es tan volátil lo que
00:10:42hace el actor que es muy difícil pensar
00:10:45en esta hipótesis. Me voy a grabar justo
00:10:48en la escena, aunque me va a salir
00:10:49perfecto, y me voy a guardar el modelo
00:10:51antes de ir a dormir. Lo veo un cachito
00:10:53y al otro día lo replico.
00:10:54Y las percepciones también de cómo salió
00:10:56a veces están corridas. Pero está llena
00:10:58la historia de hoy fue la peor función,
00:11:00dice alguno de los actores actrices y
00:11:02nada que ver y al revés la rompimos y no
00:11:05clí
00:11:07recuerdo con con terrenal recuerdo una
00:11:09experiencia en País Vasco, en Victoria,
00:11:12una una sala 500 personas, el
00:11:14espectáculo, un espectáculo en el que la
00:11:16gente reía mucho. No hubo una risa, no
00:11:19hubo pero una risa y los actores hacían
00:11:23fuerza, hacían fuerza, hacían fuerza. Yo
00:11:25voy por detrás luego para salir a
00:11:27saludar. Corresponden las giras que el
00:11:28director sale y cuando voy a entrar veo
00:11:32a uno de los actores que viene
00:11:33retrocediendo diciendo, "¿Qué [ __ ] les
00:11:37pasa?" La [ __ ] madre, no, no se ríen.
00:11:41Amargos, botones, cobani.
00:11:46Damos vuelta,
00:11:48volvemos a entrar y la sala se para a
00:11:51aplaudir.
00:11:52Claro.
00:11:53Esto que decís vos. Exactamente. Y
00:11:55cuando salimos la productora dice,
00:11:57"Debía haberles advertido que en País
00:11:59Vasco se ríe poco."
00:12:02Sí, pero andaban carte una hora 45 con
00:12:06la sensación de eh como di Cutuli, uno
00:12:09de nuestros actores de la biz cómica,
00:12:11tiene una frase cada tanto hermosa.
00:12:12Dice, digo, "¿Cómo cómo fue cutuli? Nos
00:12:14odiaron. Nos odiaron.
00:12:17Te quiero preguntar por tu grado de de
00:12:19severidad o flexibilidad. Em, yo te
00:12:21conocí en el 2014 en un programa de
00:12:23radio y vos habías llevado ese programa
00:12:25de radio un guion e para que nosotros y
00:12:30digamos lo pudiéramos representar al
00:12:32aire. No había cámaras en ese momento en
00:12:33el programa que nosotros hacíamos. Y
00:12:35recuerdo que en un texto que me tocaba a
00:12:37mí, vos me enseñaste un término que yo
00:12:38desconocía que era morcillé, ¿no?
00:12:40Morcilleaste.
00:12:41Me agregué o saqué una palabra que
00:12:43estaba al pasar tampoco no no estaba y
00:12:46me detuviste. Dijiste para para porque
00:12:48eso que dijiste no estaba ahí.
00:12:50¿Cómo te llevas con eso de de lo escrito
00:12:53a lo representado? ¿Qué qué qué
00:12:54distancia puede haber?
00:12:56Bueno, en en eh en La Biz cómica, que es
00:12:59una obra que trata de de viejos cómicos
00:13:02españoles, hay una frase que dice, eh,
00:13:04"La morcilla es la suculencia del
00:13:06teatro."
00:13:07Claro, claro, claro.
00:13:08Hay algo donde el cómico que sabe meter
00:13:11una morcilla funciona muy bien. No
00:13:13obstante, para aquellos que somos
00:13:15autores y directores,
00:13:17eh,
00:13:19no siempre la morcilla es este
00:13:22suculenta. Eh, a veces aparece la cuando
00:13:27aparece por una cuestión de relleno.
00:13:29Bueno, ahora hay actores morcilleros. El
00:13:32actor morcillero es un actor que esconde
00:13:35en la posibilidad de la improvisación
00:13:38cierta irresponsabilidad en relación a
00:13:40la letra.
00:13:41Eh, como dice eh viejos actores, me
00:13:44acuerdo Miguel Ligero, un actor español
00:13:47de de principios de de más de los años
00:13:51de los años 60, decía, "No hay problema
00:13:52con quedarse sin letra, hay dos palabras
00:13:55que nos salvan siempre, madre y patria."
00:13:57¿Cómo es eso? Y vos estás hablando y te
00:13:59quedas sin letra, "Madre.
00:14:03Patria.
00:14:05Eso es morcilla. Es no sé qué decir y
00:14:08digo algo con un énfasis. Madre. Listo.
00:14:13No, no está diciendo. No, yo no le
00:14:15entiendo, pero le está pasando algo con
00:14:16la madre. Ese es el actor que sabe
00:14:18morcillar. El problema es el que no sabe
00:14:21y se nota
00:14:22y se nota.
00:14:23Usted lo ha dicho. Mauricio, te quería
00:14:26preguntar cómo compite el teatro con la
00:14:28pantalla en el bolsillo de los
00:14:30espectadores
00:14:32eh a ver, es curioso porque uno debería
00:14:36pensar que si vos ahora tenés eh en
00:14:40plataforma la posibilidad de acceso a
00:14:42miles y miles de películas y de series,
00:14:45pagas una membresía, pagas
00:14:48o te la dio tu cuñadito, este, pero
00:14:51tenés acceso a todo eso, ¿por qué
00:14:53habrías de ir a pagar al teatro. Además,
00:14:56una cifra que con una entrada de teatro
00:14:59pagaste varias plataformas.
00:15:01Es curioso, pero el teatro en Buenos
00:15:03Aires sigue teniendo una presencia
00:15:05extraordinaria, ¿no? Así en otros
00:15:06países. Debo decirte, de gira vemos
00:15:09ciudades donde se ha producido la
00:15:11catástrofe.
00:15:12¿Dónde? ¿Dónde la, perdón, dónde la ves
00:15:13la catástrofe? Se cerr salas o menos
00:15:15obras. en la cantidad de público que yo
00:15:17estuvimos el año pasado, yo estuve dando
00:15:19unas unas clases en Quito y por ejemplo
00:15:22lo que veía era que el los teatros
00:15:24oficiales hacían grandes producciones de
00:15:27las cuales yo digo, "¿Cuántas funciones
00:15:28haces?" Me decían, "Bueno, funciones,
00:15:31hacemos una gala, como en el Colón, se
00:15:34hace una y después eh dos más baratas
00:15:37para y con tres funciones agotad
00:15:40donde vos sentís sí, efectivamente se ha
00:15:42perdido la pelea. En Buenos Aires no.
00:15:44Buenos Aires sigue teniendo una cantidad
00:15:46de público de teatro extraordinario,
00:15:49extravagante. Mis amigos españoles se
00:15:52ríen a los gritos cuando ven eso. Pero
00:15:55[ __ ] ¿cómo puede ser 350 espectáculos
00:15:59estrenados en un año? Tú no puedes ver
00:16:01todo eso. Ah, pero por supuesto, ¿cómo
00:16:03voy a ver? Nadie puede ver todo lo que
00:16:06se estrena. Elegimos, picamos, eh, el
00:16:11fenómeno es notable. La gente sigue
00:16:13yendo. Yo creo, mi teoría, al menos,
00:16:17dale.
00:16:17Eh, yo creo que cuanto mayor es la vida
00:16:21virtual, más se valoriza y más sorprende
00:16:25lo que se puede hacer presencial. Es
00:16:27decir, en lo virtual, yo hice el chiste
00:16:30del mapping de que esto era un este una
00:16:32proyección, eh, no lo es, por cierto,
00:16:35pero bien podría serlo
00:16:36tranquilamente. Hasta el año pasado lo
00:16:38era.
00:16:39Bueno, esto podría ser perfectamente y
00:16:41alguien dirá eh todo lo que se puede
00:16:44conseguir en virtual deja de asombrar
00:16:46porque asombrar en realidad es un acto
00:16:50que tiene que ver con las posibilidades.
00:16:53Eh, las plataformas, las yo veo mucha
00:16:57mucha serie y muchas películas y veo
00:17:00malas. Entonces, che, pero para tenían
00:17:02guita, tenían producción, tenían y sin
00:17:04embargo es un material que no está
00:17:06logrado. Eh, no me sorprende. Las
00:17:09grandes producciones cada vez ponen más
00:17:11guita para sorprender. Marvel debe poner
00:17:14millonadas para que un nuevo efecto
00:17:16sorprenda más que el de la película
00:17:18anterior. El teatro se basa en una
00:17:20hipótesis que tiene siglos. Baruja
00:17:22Espinoza dijo ya hace unos cuantos
00:17:25siglos, "Nadie sabe lo que puede un
00:17:27cuerpo." Esa frase misteriosa que ha
00:17:31acompañado toda su obra prácticamente
00:17:33como el el lema. Nadie sabe lo que puede
00:17:36un cuerpo. Hoy se ha transformado nada
00:17:38más y nada menos que en la frase que
00:17:40define al teatro. Vamos al teatro a ver
00:17:43lo que puede un cuerpo. Igual que nos
00:17:45paramos en una esquina a ver a un pibe
00:17:47que en un semáforo. Ah, no, a ver.
00:17:52Más aún, yo miro en redes videío de un
00:17:57pibe que está en este momento en Quito y
00:18:00que hace un en una esquina con tres
00:18:06muñecas y con tres títeres baila y los
00:18:09hace bailar a la vez, ¿eh?
00:18:13Y yo me quedo encandilado y con una
00:18:15sonrisa idiota mirando cómo interactúa
00:18:18con las motos. Por ejemplo, que las
00:18:20motos, las chicas, el títere de la chica
00:18:23se acerca y saluda al de la moto y el de
00:18:24la moto le tira la mano. Digo, "Nadie
00:18:27sabe lo que puede un cuerpo. La sorpresa
00:18:29de lo que puede un cuerpo sigue siendo
00:18:31todavía algo extraordinario, mientras
00:18:33que a la tecnología le pedimos cada vez
00:18:35más. Pero es más, che, pará, paraá,
00:18:38pará. Esto es modelo 2024. ¿Qué me estás
00:18:41trayendo? 2024 me traes. Eh eh el cuerpo
00:18:46es 00. Eh lo que puede un cuerpo. Vamos
00:18:50al teatro a verlo. Entonces, ¿cómo
00:18:52compite? Y compite porque sigue
00:18:55sorprendiendo.
00:18:57Porque quiero ir a ver, es más, a ver,
00:18:59quiero ir a ver a ese que veo en
00:19:01pantalla.
00:19:02Ustedes sí lo sabrán. Eh, hoy eh
00:19:07espectáculos donde simplemente alguien
00:19:08que sorprende en pantalla se muestra en
00:19:11vivo y la gente va a ver, ¿ves que era
00:19:14de verdad? ¿Ves que no había mapping?
00:19:16¿Ves que no había croma, ves que es que
00:19:19lo que él podía lo podía hacer realment?
00:19:22Eso es más alto que en la tele.
00:19:24No es no hay inteligencia artificial ahí
00:19:27en el teatro. No entra.
00:19:29Eh, ¿qué cosa?
00:19:30La inteligencia artificial. la idea de
00:19:32no saber bien qué es lo real y que
00:19:34eh, a ver, eh, el teatro se las ha
00:19:37ingeniado durante toda su existencia
00:19:39para manotear lo que está fuera, meterlo
00:19:41y aprovecharlo. El teatro va a seguir
00:19:43aprovechando siempre lo que está fuera.
00:19:46Eh, no obstante lo que muestra una y
00:19:48otra vez que su verdadero poder está en
00:19:51el cuerpo. Eh, mira, en el teatro se
00:19:54hacen innovaciones tecnológicas
00:19:56extraordinarias y hay momento donde yo
00:19:57las miro y es que al lado de lo que veo
00:19:59en pantalla s hil, perdoname, pero es
00:20:02chiquito eso que estás haciendo. ¿Sabes
00:20:04cuánta plata gastamos? es chiquito.
00:20:08En cambio, lo que puede un cuerpo. Yo he
00:20:10visto espectáculos unipersonales donde
00:20:13alguien se carga una historia de tal
00:20:16manera que la fascinación,
00:20:19"Che, estoy entendiendo todo, estoy
00:20:21viendo todo, lo que me cuenta me lo
00:20:24imagino y sin embargo es alguien
00:20:26atravesando, es un cuerpo atravesando un
00:20:29espacio bajo una luz en estado
00:20:31emocionado.
00:20:33Eh,
00:20:35non plus ultra. Digo, no hay nada atrás
00:20:37de eso. Por lo tanto, siempre que
00:20:40queremos encontrar el non plus ultra de
00:20:42la sorpresa, vamos a ver lo que puede un
00:20:43cuerpo.
00:20:44Mauricio, ¿cómo se explica el fenómeno
00:20:46porteño este que hablabas? Son motivos
00:20:48históricos, sociológicos, eh
00:20:50geográficos, políticos. Mejor no
00:20:52averiguar y simplemente disfrutarlo.
00:20:54Todos juntos en ese orden o en cualquier
00:20:56otro. Eh, mira, primero y principal
00:20:59tuvimos una herencia curiosa. Este,
00:21:01todos los artistas de teatro que rajaban
00:21:04de Europa, eh, el barco paraba, eh, en
00:21:08África no se bajaban. Después llegaba a
00:21:10Brasil. Brasil decía, "No, tampoco eh eh
00:21:14ciudad no está muy mucho negro, es un
00:21:18lugar muy salvaje este eh portugués
00:21:22además que es un eh ¿Qué le quedaba en
00:21:25Montevideo Buenos Aires? Buenos Aires
00:21:27recibió a una enorme cantidad de
00:21:30artistas de todas las procedencias. Eh,
00:21:33tuvimos maestros, qué sé yo, Stanislai,
00:21:36el gran maestro ruso. Nosotros tuvimos
00:21:38acá una discípula, Galina Tolmacheva,
00:21:41que terminó viviendo en Mendoza y dando
00:21:42clases en Mendoza. Entonces, recibimos
00:21:45formación en de de primer agua, digamos.
00:21:48Pero por el otro lado recibimos tres
00:21:50colectividades muy teatreras, los
00:21:52italianos, los españoles y los judíos.
00:21:55Cada uno de ellos cuando se instalaba en
00:21:57su pueblo, provincia de Buenos Aires es
00:21:58un ejemplo, creaban los italianos el
00:22:01teatro Dante, los españoles el
00:22:04Cervantes, sociedad española, sociedad
00:22:06italiana, tenemos salas y tenemos un
00:22:10público demandante.
00:22:13más hace 27 años la Ley Nacional de
00:22:17Teatro que vino a crear un fenómeno
00:22:21privilegiado y es pequeños subsidios
00:22:24ayudaron a pequeñas salas que en su
00:22:26momento eran estudios donde se daban
00:22:27clases a transformarse en pequeños
00:22:29teatros. Eso generó que compañías de de
00:22:33mucho talento y nivel independiente
00:22:37pudieran hacer sus producciones a un
00:22:39valor extremadamente menor que el de las
00:22:41compañías comerciales. Le daban al
00:22:43público acceso muy barato a teatro de
00:22:45calidad. Esto aumentó la cantidad de
00:22:48público, se multiplicaron las salas, se
00:22:50multiplicó el público y vino esta
00:22:52desmesura que en este momento está en
00:22:55peligro, naturalmente.
00:22:56Eh, Mauricio, te quería preguntar porque
00:22:57mencionabas a Stanislaski y me acuerdo
00:23:00que cuando yo empecé a estudiar teatro
00:23:01hace muchísimos, muchísimos años,
00:23:03obviamente era como tenés que leer la
00:23:05construcción del personaje, un actor se
00:23:06prepara, que esto, que el otro, era la
00:23:08controversia con Grotowski, ¿no? este
00:23:10tipo lo mejoró, bla, se peleaban y uno
00:23:13ve eso, después ve la continuación de
00:23:14Strasber Ponel haciendo un sobrevuelo
00:23:16muy caprichoso y hoy la es como que la
00:23:19actuación no te digo que fue para atrás,
00:23:21pero terminó siendo más moderno
00:23:23Grotowski que Stanilaski para hablarlo a
00:23:25una, no sé si te parece, pero de una
00:23:27manera más llana es como la idea de esa
00:23:29búsqueda de lo orgánico y lo que
00:23:31supuestamente y el método, la memoria
00:23:34emotiva y construyo de la realidad quedó
00:23:36un poco como que hoy no buscamos eso en
00:23:38la actuación. ¿Qué crees que que son los
00:23:40resortes que más tienen que ver con la
00:23:41audiencia hoy con la actuación? ¿Cómo
00:23:43evolucionó eso? En principio el gran
00:23:45auge vino, entre otras cosas porque
00:23:48cuando al teatro le nació el hermanito,
00:23:50el cine y el teatro descubrió que el
00:23:53cine contaba historias realistas y le
00:23:55iba bien, intentó hacer lo mismo y
00:23:57durante el siglo XX entonces fue el
00:23:59desarrollo de una actuación realista que
00:24:01de alguna manera quería competir con el
00:24:02cine.
00:24:03Con el tiempo se dio cuenta que la única
00:24:05posibilidad era tomar un camino propio,
00:24:08personal, diferenciado. y lo que
00:24:11descubrió es que la única posibilidad
00:24:12que hay de cambiar es mezclarse. Es como
00:24:15las sangres, mezclarse, salir de de de
00:24:20que la yunta sea siempre dentro de la
00:24:22misma familia. Y el teatro se empezó a
00:24:24mezclar con los títeres, se empezó a
00:24:26mezclar con la antropología, se empezó a
00:24:27mezclar con la política, se empezó
00:24:30con el psicoanálisis, con el con el
00:24:32circo.
00:24:33El clown hoy lo extraordinario del
00:24:36teatro argentino es que es un híbrido
00:24:38formado por 10 colectividades que han
00:24:41dado una cosa rara que es eso.
00:24:45Y es verdad, quien quiera trabajar en
00:24:48televisión probablemente necesite una
00:24:51formación radicalmente más naturalista
00:24:54porque de alguna manera sigue
00:24:56predominando
00:24:57o una subactuación, se termina generando
00:24:59un verosímil en la mayoría de las tiras,
00:25:00que ya no hay tantas, donde se subactúa,
00:25:03viene un monstruo del teatro y parece
00:25:04que actúa mal porque la afinación está,
00:25:06digamos, y por ahí está actuando, es el
00:25:07único que actúa bien en realidad.
00:25:08Examente. Exactamente. Exactamente.
00:25:10Digo, pero ha quedado ahí. Fíjate que en
00:25:13el teatro ya la actuación eh realista,
00:25:17naturalista, empieza a ser como algo
00:25:19viejo. Empezamos a sentirle como una
00:25:20especie de de perfume rancio. Eh,
00:25:24tiene que advertir que es un lenguaje
00:25:26que estamos viendo actuara.
00:25:28Definitivamente sí es eso es bueno va a
00:25:31actuar y a veces hasta hacer el giro,
00:25:34che, voy a actuar, che. Este es de
00:25:37verdad. Claro. E, Mauricio, me quiero
00:25:40quiero quiero volver a a a habitar las
00:25:43esquinas de de la digitalidad y ese
00:25:45cruce con con el teatro y lo lo pienso
00:25:47como espectador porque eh me interesa
00:25:50preguntarte por la paciencia o su o su
00:25:52antónimo que es protagonista de esta
00:25:54época, que es la ansiedad. Eh, uno ve
00:25:56que hay determinados tiempos que tienen
00:25:59las series de de las plataformas que
00:26:01saben que tenemos una tensión corta. Eh,
00:26:05quizás no es extensivo a todos, pero
00:26:06como hay algo general ahí, eh, que
00:26:08tienen que atraparnos cada 30 segundos,
00:26:11cada 1 minuto, porque si no nos vamos. E
00:26:13el teatro corre detrás de esa ansiedad
00:26:15también. El teatro sabe que el
00:26:16espectador es cada vez menos paciente.
00:26:18Eh, no coincidís con que el espectador
00:26:20es cada vez menos paciente, quizás
00:26:21el espectador está definitivamente
00:26:23impaciente. El teatro tiene dos
00:26:25alternativas. Una es sumarse a esa
00:26:28necesidad. Ahora, esa necesidad en el
00:26:31caso del teatro a lo que lleva es a que
00:26:33el único formato realmente soportable es
00:26:35el microteatro. Digo, pues bueno, es
00:26:37lógico. Este,
00:26:39todo medio hola, mi tío mató a mi viejo,
00:26:41esto fue Hamlet, ¿no? Ese tipo de cosas.
00:26:43Bueno, es ese ese fenómeno. Hay hay algo
00:26:47de eh cuál es cuál es la semilla cuál es
00:26:52el el muestrario mínimo que puedo hacer.
00:26:54Yo digo, bueno, el microteatro es fácil.
00:26:56Saliste, te clavas una cerveza, volvé a
00:26:57entrar, te clavas una cerveza, volv a
00:26:59entrar. Yo digo, y cortito y en pedo,
00:27:01seguro que que lo vas a sufrir menos.
00:27:04Ahora está la otra alternativa y es
00:27:08ofrecer el teatro eh como lugar de
00:27:12desintoxicación,
00:27:14el teatro como el lugar donde tenés que
00:27:17apagar el celular, pero lo tenés que
00:27:18apagar el celular y hay una hora y media
00:27:21en la que estás afuera de eso y aceptas
00:27:24que esta hipótesis es una hipótesis en
00:27:26la cual te volvés a sintonizar y a
00:27:30sincronizar con los tiempos de la
00:27:32tierra. El teatro es tiempo real. En el
00:27:35teatro las cosas pasan. El teatro es a
00:27:37pie, decimos nosotros. El teatro,
00:27:39eh, entonces cuando aceptas eso, vas al
00:27:42teatro también a desintoxicarte. Ahí ya
00:27:45no hace falta, ahí lo aceptaste. Yo tuve
00:27:47una experiencia hace muchos años muy
00:27:49perturbadora. Fui a ver un espectáculo
00:27:52de Philip Glass, eh, ya no recuerdo
00:27:54quién lo dirigía, que era Einsteinon de
00:27:56Beach con música minimalista de Philip
00:28:01Glas, Bob Wilson lo dija, 4 horas de
00:28:06imagen tras imagen y música minimalista.
00:28:09Eh, yo siempre recuerdo en la primera
00:28:11escena lo que había era unas
00:28:13telefonistas que tenían todavía aquellas
00:28:16e los enchufes, no recuerdo cómo se
00:28:18llamaban, las consolitas terminar
00:28:21y lo único que hacían durante 5 minutos
00:28:24era pa pa.
00:28:28[Música]
00:28:33Bueno, ya, bueno, ya está, ya la
00:28:35introducción. Pues sí, ahora viene el
00:28:37trurururo, ¿no?
00:28:40Terminaba eso y venían otros 5 minutos
00:28:42de otra cosa y de otra cosa. En el en el
00:28:46programa decía, "No intente entender."
00:28:48No se trata de entender, se trata de
00:28:50conectarse con lo que está pasando allí.
00:28:52A los 45 minutos me cansé, salí, me
00:28:56clavé dos finos de Jerez en el barcito
00:29:00de volví a entrar un poquito más
00:29:02entonado, flojo, sin ninguna pretensión
00:29:06y las 3 horas que venían la pasé bom. Te
00:29:11diría, casi pocas veces disfruté tanto
00:29:13de estar sentado ahí, decir, pará,
00:29:16música de Philip Glass que me encanta.
00:29:18Las imágenes son eh alucinantes.
00:29:23Eh, nunca voy a volver a ver esto. No
00:29:25quiero entender nada. Voy a disfrutarlo.
00:29:28Ceremonia. Cuando uno acepta ese
00:29:30carácter ceremonial, la pasa fenómeno.
00:29:32Y está cada vez más difícil aceptar ese
00:29:34carácter ceremonial.
00:29:35Eh, se estaba poniendo más difícil y yo
00:29:39creo que da la vuelta.
00:29:40Bien, da la vuelta. Vel,
00:29:41da la vuelta, da la vuelta. Si estamos
00:29:43con la cabeza quemada,
00:29:45hay un momento donde vos decís, "¿Hasta
00:29:47dónde puedo seguir viviendo en el aire?"
00:29:50Che, vos también estás con la cabeza
00:29:51quemada.
00:29:52Bueno, yo tengo una ventaja que a veces
00:29:55hasta vergüenza confesar, pero
00:29:57todos la sabemos.
00:29:58No uso celulares, no usé nunca y
00:30:02ni siquiera yo siempre digo ni siquiera
00:30:04el el real mi gran orgullo es no sé
00:30:07prenderlo.
00:30:09No es que sí
00:30:09si es que se lo prende en realidad
00:30:11tampoco sé muy
00:30:12Entonces no estás con la cabeza tan
00:30:13quemada digamos. Estoy con la cabeza tan
00:30:15quemada, eh, no obstante, es imposible
00:30:19hacer teatro y no difundir en redes
00:30:21sociales. Si haces teatro comercial,
00:30:23bueno, por ahí tenés un community
00:30:25manager, alguien que te lo parezca, pero
00:30:27en mi caso, minga tengo que entrar yo y
00:30:31poner un flyer cuando no cuando no
00:30:33diseñarlo. Entonces, hay algo donde
00:30:36inevitablemente tengo y qué sé yo. Sí, y
00:30:40entras a Facebook y tal,
00:30:41pero no me quema la cabeza como el hecho
00:30:44de llevarlo en el bolsillo,
00:30:46naturalmente.
00:30:47Como a ustedes podrías decir. No me
00:30:48quema la cabeza como ustedes. Claro.
00:30:50Igual yo les gritaría por la calle, "Te
00:30:52veo, eh. Hacelo,
00:30:55Mauricio.
00:30:57Che, Mauricio, ¿cómo ves a la nueva?
00:30:59Quizás es muy general la pregunta, pero
00:31:00a la nueva camada de de dramaturgos,
00:31:03¿cómo afecta esta cabeza quemada, estas
00:31:05pantallas, esta digitalidad a a la
00:31:08producción artística, a la obra?
00:31:09Mira, hay hay una
00:31:12hay una cosa muy curiosa y es ha ido
00:31:14bajando la edad promedio de los
00:31:17dramaturgos. Muy buenos,
00:31:19extraordinario eso. Mi generación te
00:31:22decían, "No, dramaturgo antes de los 40.
00:31:26¿Cómo tenés que te tiene que haber
00:31:28pasado mucha vida y tenés que saber
00:31:30mucho del teatro y te tenés que haber
00:31:31subido al escenario, papá. Yo empecé a
00:31:33tener alumnos en mis cursos, alumnos de
00:31:36llegué a tener una alumna de 16 años que
00:31:39el padre me dijo, "¿Te parece que es un
00:31:40lugar seguro?" Digo, "Sí, mandala."
00:31:43digo, mira, la voy a mirar yo, digo,
00:31:45todas las clases voy a estar mirando.
00:31:47Hay algo de pibes que empiezan a
00:31:49estudiar muy jóvenes.
00:31:51Esto crea creadores con una cabeza
00:31:53diferente
00:31:54que tienen presente la expectativa
00:31:57generacional, que es la que por ahí yo
00:31:58no puedo tener, naturalmente. Esto
00:32:01garantiza. Hay una generación que
00:32:03además, por supuesto, no tiene ningún
00:32:05prejuicio en utilizar recursos que yo no
00:32:08usaría porque a veces ni siquiera los
00:32:10conozco.
00:32:11Pero,
00:32:12¿qué? ¿Teógicos o narrativos?
00:32:14Formales. Formales, claro. Forales.
00:32:16Traicionar formas. formales,
00:32:18convencionales. Eh, me hace un tiempo,
00:32:21hace un tres o cu años atrás, fui a ver
00:32:24un espectáculo en el que había una
00:32:26escena donde había un un asesinato
00:32:30familiar donde un padre mataba la
00:32:33familia. ¿Cómo se hace esto? ¿Cómo se
00:32:35hace esto? Y el actor simplemente se
00:32:38paró así, hizo así con la mano hizo.
00:32:42Y
00:32:44yo en un momento miré como esto es así y
00:32:48enseguida sentí, compré. Es
00:32:51así,
00:32:51compré. Hay algo de el imaginario de
00:32:55series instalado en este personaje donde
00:32:59ha transformado en metáfora algo que yo
00:33:02no lo hubiera hecho nunca porque no está
00:33:04en mi imaginario generacional y sí
00:33:06estaba en el de ese autor, ese padre que
00:33:09asesinaba una familia haciendo el ta y a
00:33:13vos se te estrujaba porque decía, "Es un
00:33:15asesino,
00:33:17es es un tipo que está matando hijos y
00:33:22A mí como director y como dramaturgo
00:33:26también me abre la cabeza. ¿Por qué?
00:33:28Porque cada uno de nosotros como creador
00:33:30habita espacios que habilitó el
00:33:32anterior. Eh, siempre hay un creador que
00:33:35habilita un espacio por ahí le va como
00:33:37el culo. No le dieron la habilitación,
00:33:40se la bocharon. Listo, lo hizo, no
00:33:42funcionó. Pero cuando funcionó, te la
00:33:44dejó abierta ahí para decir, "Che, el
00:33:46que viene." Ta ta.
00:33:47Esto se puede. Claro, claro. Genial.
00:33:50Fantástico. Che, Mauricio, ¿qué fue lo
00:33:51último que viste que te conmovió? Eh,
00:33:53que valga la pena recomendar, ya sea en
00:33:55teatro o en plataformas.
00:33:57Eh,
00:33:59pi,
00:34:01a esta semana me reí mucho con División
00:34:03Palermo. Este, me reí mucho, me reí
00:34:06mucho, lo lo disfruté. Este, entre otras
00:34:10cosas, en mi caso trabajan muchos amigos
00:34:12y amigas. Eh, entonces había algo de eso
00:34:15de verlos, este, de verlos allí y además
00:34:18de verlos hacer cosas muy jugadas. Eh,
00:34:23bueno, nada, no no quiero recomendar el
00:34:25teatro porque vi muy poco y este y sería
00:34:28injusto, pero vi, por ejemplo,
00:34:30civilización de de Lorena Vega también,
00:34:33un espectáculo de eso. Dice, "Ir a ver
00:34:35lo que puede un cuerpo." Se te suben ahí
00:34:38cinco actores eh eh
00:34:42te llevan a pasear por una historia, te
00:34:44divierten, te conmueven.
00:34:48Eh, precioso.
00:34:50Voy a hacer la última, al menos por mi
00:34:51parte, con la inmensa mayoría de los
00:34:55actores que conversamos, actrices,
00:34:57incluso directores o o personas que se
00:35:00dedican a la a la industria audiovisual
00:35:01o incluso también al teatro, e resaltan
00:35:04el momento difícil que se está viviendo.
00:35:06No te quería preguntar por el momento
00:35:07difícil, sino cuando uno repasa para
00:35:08atrás y dice, "Bueno, estos momentos
00:35:09fueron más virtuosos." ¿Hubo algún
00:35:11momento en el cual en esta conversación
00:35:13un colega tuyo pudo haber dicho, "La
00:35:15verdad que estamos en un gran momento
00:35:17del arte y de la cultura argentina, o
00:35:19eso siempre se ve cuando termina y
00:35:21estamos en la mala?"
00:35:22Bueno, eh inevitablemente tenés que
00:35:24tenés que verlo en comparación. La edad
00:35:28en ese sentido es impiados y generosa a
00:35:31la vez y es eh a mí me permitió ver
00:35:33épocas de [ __ ] Entonces yo no
00:35:36solamente verlas hasta publicar. Yo
00:35:38tengo un libro publicado se llama
00:35:39escritos, donde están mi mis mi mis
00:35:42escritos teóricos, donde yo hace 35 años
00:35:45escribí, cada vez que lo leo me río, una
00:35:48especie de declaración de fracaso.
00:35:50Teatro en Buenos Aires se terminó eh y
00:35:53era una proclama de eh retirémonos a los
00:35:56galpones de Panamericana, eh porque en
00:35:59ese momento había crisis económica, los
00:36:01galpones estaban cerrando, se
00:36:02transformaban en bailantas y yo decía,
00:36:04"Retirémonos a los a los galpones de
00:36:06Panamericana porque se terminó todo."
00:36:08Vino la Ley Nacional de Teatro y esto
00:36:11hizo un pum sorprendente donde yo tengo
00:36:13que decir, "Disculpen lo que dije hace
00:36:1535 años." Entonces yo lo vi, lo vi
00:36:18horrible. Luego lo vi eh subir y por eso
00:36:22me desespera la hipótesis de que se
00:36:24definancie una cosa tan extraordinaria
00:36:27como es el Instituto Nacional de Teatro
00:36:29que permitió este fenómeno raro, este
00:36:31fenómeno, digo, insisto, vienen vienen
00:36:34los extranjeros, la sensación es teatro
00:36:37de altísima calidad a valores muy bajos,
00:36:41una estética variada como pocas, salas
00:36:44en el barrio que a vos se te ocurra y
00:36:46todo esto, además creando actores y
00:36:48actriz. que luego pueden pasar a la
00:36:50industria.
00:36:51Claro. Bueno, desde quienes lo
00:36:52justifican, la frase para para todo es
00:36:54háganlo, pero no con la mía. Claro. Eh,
00:36:56la diferencia es, háganlo, pero no con
00:36:59la mía, era crear lo que se llamaba la
00:37:01dirección nacional de teatro, que es lo
00:37:03que estaba antes del Instituto Nacional
00:37:04del Teatro, que no funcionaba y es la
00:37:07que me llevó a mí a escribir, vamos a
00:37:08los galpones de Panamericana porque se
00:37:10terminó todo. Cuando yo esto te digo, a
00:37:13ver, lo paso a una pequeña ecuación sin
00:37:15querer abusar del tiempo, pero a ver,
00:37:18cuando alguien va a ver Teatro
00:37:19Independiente de Altísima calidad y paga
00:37:21el 50% de lo que vale la entrada una
00:37:24sala comercial, porque la sala es más
00:37:26chica, porque la producción no gastó
00:37:27tanto, porque no hay tanto
00:37:29requerimiento, ¿a dónde va a parar la
00:37:31diferencia entre esos 15,000 y esos
00:37:3430,000? Esos 15,000 de diferencia van a
00:37:37tu bolsillo. Cada uno de esos 15,000 que
00:37:40te ganás es plata que está generando la
00:37:42Ley Nacional de Teatro. Cuando se habla
00:37:45de que definanciar es una manera de
00:37:47aumentar la cantidad de dinero en giro,
00:37:51en realidad y lo digo con con todo
00:37:53respeto, es una burrada económica,
00:37:56definitivamente es una burrada económica
00:37:57porque el dinero que genera primero en
00:38:00el concepto turismo cultural, Argentina,
00:38:02Buenos Aires, aún con la diferencia de
00:38:05cambio, sigue siendo un lugar de turismo
00:38:07cultural. La diferencia que crea en el
00:38:09bolsillo del consumidor es tan grande
00:38:12que la verdad el presupuesto del
00:38:14Instituto Nacional de Teatro, que es
00:38:15misérrimo. Eh, yo te eh yo te hago los
00:38:19números y te digo, "Che, ¿en qué
00:38:21invertir?" Eh, invertí en el Instituto
00:38:24Nacional de Teatro.
00:38:25Mauricio, este aplauso es para vos.
00:38:30Muchas gracias. Ha.