"El teatro es una celebración de lo que pueden los cuerpo" Mauricio Kartun | El Círculo Rojo
Radio Con Vos - 25/4/2026 - Duracion: 31:51
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Transcripción
00:00:00Bueno, ya se lo adelantamos, está con
00:00:01nosotros Mauricio Cartoon, que es
00:00:03dramaturgo, director de teatro y maestro
00:00:05también de dramaturgia. escribió,
00:00:06dirigió decenas de obras, eh obviamente
00:00:09eh varias pueden verse en versiones
00:00:11propias o adaptadas ahora en Buenos
00:00:13Aires, eh como nómos las de ahora, eh
00:00:16Vaco Polaco, la biscómica de la que
00:00:17estábamos hablando recién o la Madonita
00:00:19que está dirigida por Malena Miramontes,
00:00:22Boin. Y en 2025 también publicó el libro
00:00:25Dolores, 10 minutos y otros relatos, que
00:00:28es un libro de cuento. Tenemos que
00:00:29nombrar terrenal, tenemos que nombrar
00:00:31muchas otras, ¿no? Pero bueno, nos
00:00:33centramos en las actuales. Mauricio,
00:00:35¿cómo estás? Muy bien, muchas gracias
00:00:36por invitarme. Gracias por
00:00:38Qué lindo, porque además me queda cerca,
00:00:39estoy en el barrio.
00:00:41Bien, caminando, obviamente.
00:00:42Camin obvio, siempre caminando. Eh,
00:00:46vamos a arrancar, vamos a dar vuelta por
00:00:47un montón de lugares, ¿no? Pero por lo
00:00:49menos yo arranco por algo que a mí y que
00:00:50me lo reafirmó, ya lo había visto en
00:00:52terrenal y en la Visc cómica y en otras,
00:00:54pero la última fue en la Viscóica,
00:00:56que es eh en lugar de el texto en tu
00:01:00dramaturgia en el teatro, eh que es, no
00:01:05sé, yo tengo la idea que podría ir,
00:01:06cerrar los ojos y escuchar solamente y
00:01:08ya me voy conforme, digo, ¿no? Este,
00:01:11¿qué lugar ocupa para vos lo textual en
00:01:13en el teatro? Mira, es es un fenómeno
00:01:16extraño porque el teatro tiene 2,400
00:01:18años, dicen más o menos. La verdad que
00:01:20de esos 2400, 2,300
00:01:24este por lo menos se los pasó como una
00:01:27construcción de texto. Digo, el texto
00:01:29tenía una tenía un valor, tenía una
00:01:33intensidad, eh tenía un peso muy grande.
00:01:35De hecho, buena parte del teatro clásico
00:01:38que nosotros conocemos es en verso. Por
00:01:40lo tanto, el texto, además, tiene una
00:01:42elaboración poética y musical muy
00:01:45grande. En el siglo XX, cuando el teatro
00:01:48empezó a competir con el cine, el cine
00:01:50le empezó a ganar haciendo otra cosa que
00:01:53era realismo naturalista, haciendo
00:01:55costumbrismo, digamos, mostrando cómo
00:01:57era la vida. El teatro sintió que la
00:02:00única posibilidad que tenía de competir
00:02:01era parecerse al hermanito menor este
00:02:04que le había nacido, que le estaba
00:02:05jodiendo la vida y empezó a hacer lo
00:02:07mismo del cine. El naturalismo,
00:02:11el realismo naturalista no se hubiera
00:02:13instalado con tanta fuerza si no hubiese
00:02:15estado el cine ahí mostrando ese camino.
00:02:18El teatro imitó, imitó, imitó, imitó
00:02:20hasta que un día se dio cuenta que si
00:02:22seguía imitando el cine se lo morfaba,
00:02:24que la gente no iba a pisar nunca más
00:02:26una sala porque para eso lo veía en
00:02:29pantalla que era mucho más grande.
00:02:31Y
00:02:33el teatro pegó un giro eh en el que
00:02:36recuperó algunas singularidades que lo
00:02:39diferencian de otros audiovisuales. El
00:02:41texto es eso para mí. El texto tiene un
00:02:45valor eh
00:02:48personal diferente, tiene un valor
00:02:51singular
00:02:52como música, tiene un valor singular
00:02:55como forma de comunicación. Eh, usar a
00:02:59la palabra como instrumento musical y
00:03:01también como sentido, me parece que le
00:03:05da a la dramaturgia una dificultad. Y
00:03:08esta dificultad,
00:03:10yo como todo, ¿a qué vamos nosotros a
00:03:12ver una película, a ver una obra de
00:03:15teatro? Vamos a sorprendernos. Vamos a
00:03:17ver cómo se resuelve una dificultad. Lo
00:03:19mismo es en el circo. ¿Cómo hace ese
00:03:21turro para caminar por esa por esa soga
00:03:25y no caerse? me sorprende y por eso
00:03:27pago. Eh, yo tengo la hipótesis de que
00:03:30un teatro que puede también sorprender
00:03:33desde este otro campo, desde la
00:03:35diferencia, desde la construcción con la
00:03:38palabra, cobra un valor agregado.
00:03:41Eh, y en torno a los temas, qué sé yo,
00:03:45supongo que cada uno tiene su universo
00:03:46de temas y de los lugares de donde saca
00:03:49la la materia, ¿no? Este, vos sabés,
00:03:52creo que es una definición tuya, que
00:03:53hablaste de eh cirujeo cultural. para
00:03:57encontrar encontrar eh cosas que
00:04:00supuestamente serían habrían estado
00:04:02descartadas, digamos, ¿no? Y que habría
00:04:03que ir a buscarlas. ¿Cómo es esa
00:04:05búsqueda?
00:04:06Mira, eh la verdad es que con lo nuevo
00:04:10es muy difícil hacer poesía. Es difícil,
00:04:13yo te digo, hacerme poesía con algoritmo
00:04:15e inteligencia artificial.
00:04:17diga, hay algo donde lo nuevo, digo,
00:04:20hasta que las cosas no pierd que las
00:04:23cosas no entran en estado caduco, hasta
00:04:24que las cosas no pierden su condición
00:04:27utilitaria, siguen siendo eso, un útil.
00:04:30Eh, lo que las pasa al sentido poético
00:04:33es cierta inutilidad. Han dejado de
00:04:35servir, ya no tienen por qué ser
00:04:38serviles a nada, no tienen por qué
00:04:40obedecer ni cumplir una función
00:04:42práctica. En ese momento, en ese estado
00:04:45de descarte, se vuelven material
00:04:47poético. Yo por también esta es una
00:04:50manera de justificar cierta locura mía
00:04:53de acumulador compulsivo de porquería,
00:04:56pero hago exactamente lo mismo en
00:04:58términos de construcción artística. Yo
00:05:01vivo buscando en viejos libros, eh
00:05:03encontrando imágenes, referencias,
00:05:07eh personajes olvidados. Por el otro
00:05:10lado, cuando vas al pasado con lo que te
00:05:13encontrás es nada más y nada menos que
00:05:15con los mitos. Yo trabajo mucho sobre la
00:05:18mitología. Entonces, eh por un lado, eh
00:05:23no sé, un síntoma que debería haber en
00:05:26terapia y por el otro lado, un
00:05:28aprovechamiento económico de ese de ese
00:05:31síntoma. Claro, sabes que pensando en
00:05:33esto que decís, lo de los mitos me lleva
00:05:35a pensar, bueno, ahora está en cartel
00:05:36vaco polaco, eh, ¿de dónde aparece esa
00:05:39mixtura que vos sabes sobre la que solés
00:05:41trabajar, que es esta mezcla de un mito
00:05:43como en las vacantes, eh, con algo
00:05:45vernáculo con el carnaval? ¿Aparece en
00:05:48una imagen? ¿Acist? ¿Dónde sale? En ese
00:05:51caso este apareció de un origen bill
00:05:56este eh nos habíamos tomado dos botellas
00:05:59de vino con un elenco con el que iba ya
00:06:02íbamos a bajar, estábamos terminando
00:06:04tercera temporada y entonces empezaron
00:06:07Cartoon, escribite algo. Escribite algo
00:06:10y seguimos. cartón. No, chico, pero no,
00:06:14déjate [ __ ] cartón, escribite algo. Y
00:06:17entonces me dice, mira, hay un festival
00:06:19de teatro griego que arma el Conex. ¿Por
00:06:22qué no te presentas? Escribiste una
00:06:24adaptación de una tragedia.
00:06:26¿Qué te cuesta? Anda tu casa. Y la
00:06:29verdad es que, bueno, todos lo sabemos.
00:06:32Este, e, ¿có? Pero el amor es más
00:06:35fuerte. El amor es fuerte. Yo volví a
00:06:37casa y dije, "Si está bueno seguir
00:06:39trabajando con amigos." Tengo que
00:06:41hacerlo.
00:06:41Tengo que hacerlo. Y empecé a buscar en
00:06:44un libro que me gusta mucho, eh,
00:06:49El Manjar de los dioses. Es un un libro
00:06:52precioso de un polaco yankot sobre
00:06:55tragedia griega. Y empeé empecé a leer,
00:06:57a leer, a leer y de pronto me enganché
00:06:59con las vacantes y dije, "Acá hay rima."
00:07:03Los algunos autores, Paulos dice, por
00:07:05ejemplo, "El arte se hace de rimas." Uno
00:07:07anda siempre buscando lo que rima. Y de
00:07:09pronto dije, rima, eh,
00:07:13las vacantes, la fiesta, la pérdida de
00:07:16la fiesta. Estamos perdiendo las
00:07:18fiestas, estamos cambiando fiestas por
00:07:21reuniones. Eh,
00:07:23qué feo suena. [risas]
00:07:25Es verdad. Y es verdad porque lo siente
00:07:27así cual
00:07:28y reuniones por Zoom en algún momento.
00:07:30[risas]
00:07:31Bueno, eso ya está listo. Fuimos este y
00:07:34entonces empecé a sentir ahí ahí está la
00:07:37historia. Luego, ¿cómo lo escribí
00:07:39haciendo el jueg?
00:07:41El juego es eh tomar ese argumento y
00:07:46empezar a hacer eh poner los papeles de
00:07:49calcar, qué viejo suena eso, eh poner
00:07:51los dos papeles de calcar uno arriba del
00:07:53otro, digo, poner las plantillas uno
00:07:55arriba del otro y empezar a ver en qué
00:07:58lugar las columnas, por ejemplo,
00:08:00coinciden. Eh, con esta columna que
00:08:03construyo, empezas a hacer conversión de
00:08:05norma. Yo trabajo con una hipótesis
00:08:08siempre de humor, que es la que me da
00:08:10ánimos para sentarme a escribir cada día
00:08:13en el año y pico que me lleva escribir
00:08:14una hora. Y entonces, si yo no me
00:08:16divierto, ¿de dónde saco la fuerza? Y
00:08:19entonces jodiendo, empezaron a aparecer
00:08:21esas coincidencias. Eh, así escribí una
00:08:25primera versión hace muchos años y ahora
00:08:27luego que la monté volví a buscar
00:08:30agregué un tercer papel transparente que
00:08:33es el de los actores, sus saberes y sus
00:08:36condiciones. Y ahí vuelven a ver de
00:08:39nuevo coincidencias y sobre eso se se
00:08:42construye sobre coincidencia.
00:08:44Anoten lo que están escuchando que es
00:08:45gratis esto, eh, [risas]
00:08:47es una clase, así que anoten. Eh, bueno,
00:08:49no. Y pensando en esto, ¿no?, de de los
00:08:51mitos, de dónde vas a buscar, también
00:08:53pensaba, bueno, en la vi Cómica hay algo
00:08:55de eso que, bueno, a mí es algo que me
00:08:57gusta mucho del teatro que haces vos,
00:08:59que siempre hay una posibilidad de
00:09:00conocer. No sé vos cuando escribís si
00:09:03estás pensando en qué espectador o
00:09:04espectadora, si van a entender, o sea,
00:09:06si te preocupa eso o si se van a ir con
00:09:09una inquietud, o sea, ¿cómo trabajas con
00:09:10cosas que a lo mejor son o muy antiguas
00:09:13o hoy eh circulan menos? Mira, eh hay un
00:09:17concepto
00:09:19muy muy desarrollado que es, digo, el el
00:09:22artista trabaja siempre para un
00:09:23espectador modelo. El espectador modelo
00:09:26es un espectador ideal. Uno no lo
00:09:27construye especulativamente. La verdad,
00:09:30si yo me pongo a pensar, ¿quién va a
00:09:31pagar mi entrada? [ __ ] porque no tengo
00:09:33nunca ni idea de eso. Entonces, no puedo
00:09:36construir para un consumidor. En cambio
00:09:39de eso, Breg decía, "Escribo para Carlos
00:09:41Marx sentado en la tercera fila. En mi
00:09:44tercera fila, yo construyo una presencia
00:09:48a la que siento gozante de de mi
00:09:52imaginario. Por lo tanto, ellos
00:09:54entienden y disfrutan.
00:09:57Luego,
00:09:58pero y ahora el espectador entiende lo
00:10:01mismo que entendía, no sé, Osvaldo
00:10:04Lamborghini, al que tenés sentado ahí,
00:10:07entiende lo mismo, ¿no? Y entonces,
00:10:10¿cuál es el sentido? El sentido es que
00:10:12para el teatro el goce no viene
00:10:14exclusivamente de entender, sino de algo
00:10:17más amplio que es comprender. Comprender
00:10:19es un sinónimo de abarcar. Entonces
00:10:23escribir para que la obra sea abarcada y
00:10:26no necesariamente entendida. Se entiende
00:10:28cada palabra. Se entiende un número. Si
00:10:30no entendés un número, yo vengo a estar
00:10:32toda la mañana peleando contra una
00:10:35plataforma de transferencia por la que
00:10:37tengo que mandar una guita a España. Si
00:10:39no entiendo el número, la cague. Pues
00:10:40tengo miedo. Voy a poner plata y la voy
00:10:42a perder.
00:10:43Qué pánico. Eh, me pasa. Pánico, pánico,
00:10:45pánico. Pánico absoluta. Ahí tengo que
00:10:48entender. Ahora, si yo voy al teatro a
00:10:51entender,
00:10:52no, no, no me joda. Sí, guay. Sí, lo
00:10:54tengo que entender porque una plataforma
00:10:56de ahora al teatro no tengo que
00:10:58entenderlo, me alcanza o en todo caso me
00:11:01sobra con comprenderlo, sentarme allí y
00:11:04que lleguen una serie de cosas de las
00:11:07cuales muchas no entiendo, pero a las
00:11:10cuales les atribuyo un sentido que me
00:11:13permite también el acto extremadamente
00:11:15placentero de construirlo. Construir
00:11:18sentido en la cabeza es dopamínico.
00:11:22Eh, lo nos pasa por la con la poesía. Si
00:11:24vos querés entender a la poesía,
00:11:25cagaste. Ahora, cuando vos te dejás ir
00:11:29con un libro de poesía, hay algo, te
00:11:32digo te pasan cosas en la cabeza. Eh eh
00:11:38una alguna vez nos reíamos mucho con una
00:11:40amiga mía que tenía una frase que decía,
00:11:42"Yo los sábados salgo para que me pasen
00:11:44cosas con hombres." Y entonces yo decía,
00:11:46yo a veces voy a las librerías a que me
00:11:49pasen cosas con libros. [risas]
00:11:52y me pasan cosas con libro. Pronto
00:11:54encuentro uno.
00:11:56Vinieron anteayer a mi casa a hacer una
00:11:58entrevista para un programa de esos de
00:12:01streaming eh sobre bibliotecas.
00:12:04Entonces, mi casa era un quilombo de
00:12:07libros que yo te pusía pilados por todos
00:12:09lados. Me dio vergüenza, me levanté un
00:12:11rato antes y acomodé un poco porque la
00:12:13verdad no no da, no da,
00:12:14no se acomodan un ratito eso aparte no
00:12:17como que
00:12:17imposible.
00:12:18Imposible.
00:12:19Ahora, ¿sabes lo que fue extraordinario?
00:12:21empezar a deshacer pilas y de pronto
00:12:23apurado así, oh,
00:12:25mira dónde está, mira,
00:12:27mira dónde y no lo terminé de leer,
00:12:30además, entonces sacarlo, decir, ¿dónde
00:12:32lo pongo para acordarme que que te pasen
00:12:36cosas con libros? Con el teatro pasa lo
00:12:38mismo, no vas al teatro a entender, pasa
00:12:39que te pasen cosas con el teatro, que el
00:12:42teatro te abra la cabeza y es el
00:12:44fenómeno de la poesía, la metáfora, la
00:12:46paradoja, no son cosas concretas, son
00:12:49figuras, son tropos.
00:12:52Eh, por supuesto, necesitas un
00:12:54espectador que sea capaz de disfrutarlo,
00:12:56pero bueno, es como la comida, yo no
00:12:59como zapallito, pero hay otro que comio.
00:13:02Hay hay gente que a la que le pasan
00:13:04cosas con con los zapallitos. [risas]
00:13:07Eh, y pensando eh justamente, ¿no?, en
00:13:09esto de, o sea, de disponerte y de ir al
00:13:11teatro, vos solés citar a Espinoza,
00:13:13¿no?, eh, cuando hablas del teatro con
00:13:15esto de, "Bueno, nadie sabe lo que puede
00:13:17un cuerpo. ¿Cómo te parece que se
00:13:19resignifica ese lugar del teatro hoy?"
00:13:22Justamente que vivimos también antes
00:13:23hablas de los algoritmos eh todo el
00:13:25tiempo entre simulacros sintéticos y
00:13:27sobreestimulados con cosas que tampoco
00:13:29es que esperan mucho de vos, eh, pero o
00:13:31sea, en el teatro sí necesitas esta
00:13:33disposición, digamos, a involucrarte. no
00:13:35solamente la necesitas, sino que de
00:13:37alguna manera la celebrás. Eh, nosotros
00:13:41vivimos cada vez más en una especie de
00:13:43decadencia
00:13:45este virtual. Digo decadencia en el
00:13:47sentido de vamos hacia abajo, vamos por
00:13:49un tobogán en el cual si no hubiese que
00:13:52hacer nada estaríamos en el estado
00:13:53ideal. Y es como nada, me dejo llevar,
00:13:56me dejo llevar, me dejo llevar y recibo
00:13:58cada tanto algunos pequeños shocks este
00:14:02eh dopamínicos que me dan satisfacción.
00:14:05No veo un videíto, un minuto, veo una
00:14:07cosita. E frente a eso, la hipótesis de
00:14:13eh viste que en las dietas se habla de
00:14:15detox, ¿no? Desintoxicación, ¿cómo te
00:14:18des cómo haces el detox de lo virtual? Y
00:14:22lo que necesitas es algo físico, eh
00:14:27concreto, eh necesitas una presencia de
00:14:32algo que te vuelva a relacionar con el
00:14:35mundo en estado vivo y en estado físico.
00:14:37Y el teatro en ese sentido se ha vuelto
00:14:39el espectáculo perfecto. Voy al teatro,
00:14:44tomo la frase esa que vos citabas. Voy
00:14:46al teatro a ver lo que puede un cuerpo.
00:14:48También voy al circo, digamos, o me paro
00:14:50en una esquina. mirar a un tipo que hace
00:14:53malabares por lo que puede un cuerpo.
00:14:56Cuando un cuerpo, además, muestra todo
00:14:58lo que puede, también te está diciendo a
00:15:00vos, "Tu cuerpo puede." También está
00:15:03haciendo lo mismo. Es casi te es una
00:15:05celebración de lo que podemos con el
00:15:07cuerpo.
00:15:07Seama otro cuerpo, ¿no? Otro cuerpo
00:15:09seama. Exactamente. Hoy que entramos en
00:15:12la sensación de perdemos cuerpo versus
00:15:16crecimiento de corporación, todo lo que
00:15:19nos vuelve al cuerpo, digo, nos sirve,
00:15:23nos sana, nos enaltece, eh,
00:15:28nos este no nos pone en un lugar donde
00:15:31donde nos observamos en el sentido en en
00:15:34el estadío real que nosotros tenemos y
00:15:37en ese sentido el teatro se ha vuelto,
00:15:39me dicen, "Bueno, Bueno, pero en algún
00:15:41momento
00:15:43van a aparecer obras escritas por
00:15:44inteligencia artificial. Es posible,
00:15:46pero al cuerpo del actor no lo vas a
00:15:48poder resolte
00:15:51al dramaturgo, pero no te vas a saler
00:15:53inevitable.
00:15:54El cuerpo es inevitable.
00:15:55Claro.
00:15:55Están escuchando a Mauricio Carto, por
00:15:57si no se dieron cuenta. Supongo que ya
00:15:58se habrán dado cuenta. Eh,
00:16:01por lo menos de mi parte, ¿cómo entra la
00:16:03la que escucha este programa? muy
00:16:04politizada y muy de izquierda, como
00:16:06diría Mirta, este, creemos, no sé, o
00:16:08capaz que no, este, pero
00:16:09no sé, creo que sí.
00:16:10¿Cómo entra la cómo pensar cómo es la
00:16:12relación en tu en tu mirada entre la
00:16:14política y el teatro que lleva una
00:16:16relación mucho más general entre la
00:16:17política y el arte, ¿no? ¿Cómo cómo
00:16:18entra cómo ves la dimensión política en
00:16:20[resoplido] en eso? En en principio,
00:16:23eh yo yo creo que uno es el político que
00:16:27vive. Digo, las ideas son este son
00:16:31conceptos proclamados. Eh,
00:16:35la política diaria, el el vivir, el
00:16:39convivir instala realmente tu ideología.
00:16:42Yo digo, mi teatro es un teatro
00:16:44político, mi teatro continuamente de una
00:16:46manera u otra está opinando sobre
00:16:47política, pero yo no hago teatro para
00:16:49opinar por política.
00:16:50Mm. En todo caso, hago teatro para vivir
00:16:53políticamente el teatro. E yo desde hace
00:16:57muchos años soy creador de cooperativas
00:17:00que intentan vivir de digo digo intenta
00:17:03porque primero la hora tiene que andar
00:17:04bien. Hasta ahora me viene saliendo,
00:17:06pero digo, uno tiene un margen de de
00:17:10fracaso. Eh, crear cooperativas que
00:17:12puedan vivir de su profesión. Para esto
00:17:16entiendo que eh se siempre se necesita
00:17:21alguien que asuma un lugar en el que
00:17:24junte no solamente cierto
00:17:28lugar de de decisión artística, sino
00:17:30también un trabajo de producción
00:17:32diferencial, es decir, producir como
00:17:34cooperativa y no producir como productor
00:17:38independiente. Entonces yo
00:17:40que después puede hacer un discurso de
00:17:41izquierda, ¿no?
00:17:42que [risas] después puede hacer el
00:17:43discurso de izquierda. Entonces, yo yo
00:17:44te doy un ejemplo. En el último mes eh
00:17:47yo tengo dos espectáculos montados. Yo
00:17:50viajé a dos giras. Fui a Bogotá al
00:17:52Festival Internacional de Bogotá y fui a
00:17:54Costa Rica al Festival Internacional de
00:17:55Costa Rica. En Bogotá que fui con Vaco
00:17:58Polaco, hice todos los contactos para ir
00:18:00el año que viene con la biscómica. Armé,
00:18:03eh, combiné, empecé a hablar de dinero
00:18:07posible. Exactamente lo mismo aplica la
00:18:10semana pasada en Costa Rica. eh
00:18:13entenderse como parte de una cooperativa
00:18:16eh y defender las banderas del trabajo
00:18:20eh mutual, cooperador
00:18:23eh
00:18:25eh socializador,
00:18:28generoso, que es algo que a veces falta
00:18:31incluso en la izquierda. eh eh pasarse a
00:18:35uno mismo también por un espejo en el
00:18:38que mirarse y pensar si realmente las
00:18:40cosas las está haciendo bien. Más allá
00:18:43de algo, digo, le voy a tratar de sacar
00:18:45cualquier tipo de carácter heroico a
00:18:47esto, más allá de yo me beneficio,
00:18:51que es es lo extraordinario del trabajo
00:18:53cooperativo. Es entender el trabajo
00:18:55cooperativo no es un acto sacrificado
00:18:58en el cual yo doy mi energía en aras de
00:19:03la bandera que levanto. Todo lo
00:19:05contrario, no haya estado más feliz que
00:19:08el cooperativo. tanto uno lo que siente
00:19:10es el esfuerzo que estoy poniendo se
00:19:12completa con el esfuerzo de los otros.
00:19:15Eh, una vez más, en tanto
00:19:19aparezcan modelos este corporativos, en
00:19:23tanto empecemos a sentir, por ejemplo,
00:19:25que la administración se la podemos dar
00:19:27a una plataforma que te dice cómo pon
00:19:31toda la guita acá y yo después te digo
00:19:32cómo administrarla. digo, en tanto
00:19:35aparece eso, pensar a la cooperativa
00:19:38como modelo alternativo, contracultural,
00:19:41eh contrapocal también, ¿no? Ahora,
00:19:43porque
00:19:43por supuesto
00:19:44todo el discurso que circula es contra
00:19:46eso, ¿no? El mérito indebido.
00:19:48Absolutamente definitivamente. Y además
00:19:50mostrar sus virtudes, que es algo en la
00:19:53que nos nos mete nada más y nada menos
00:19:56que en el gran tema que es la batalla
00:19:58cultural. Eh, a mí me parece que en la
00:20:01izquierda durante el último medio siglo
00:20:05daba, por supuesto, eh, la ventaja de
00:20:08los valores que proclamaba que
00:20:10proclamábamos eh y no se preocupaba en
00:20:14demostrarlos. Había algo donde el mundo
00:20:16había demostrado, la prensa había
00:20:18demostrado cómo voy a salir a defender,
00:20:21cómo voy a salir a demostrar algo que
00:20:23está demostrado. Y de pronto aparece una
00:20:25hipótesis que es una batalla cultural en
00:20:27la que uno no soñaba y que al principio
00:20:28hasta sonaba ridícula. ¿Cómo nos va a
00:20:31dar batalla cultural?
00:20:35Este ignorante, ¿cómo el fascismo va a
00:20:38salir a hablar de sus ventajas? Sí, pero
00:20:42pará, chavón, porque Mussolini tenía
00:20:44muchos argumentos, eh, y ahora empiezan
00:20:48como a reaparecer
00:20:50eh, esos argumentos en batalla cultural
00:20:52y es un momento precioso porque es un
00:20:55momento de renovar votos, cosas que, por
00:20:57ejemplo, se hacen las parejas y uno a
00:20:59veces ha perdido de vista que también se
00:21:01puede hacer en las políticas, renovar
00:21:03votos. ¿Por qué pienso yo eso? No,
00:21:06porque yo podría decir, bueno, porque
00:21:08empecé a militar de muy joven, vengo de
00:21:11familia, ¿no? Porque creo en eso, porque
00:21:15veo las ventajas de esto. Dar la batalla
00:21:18cultural es volver a teorizar. y volver
00:21:21a teorizar, por supuesto, digo, uno
00:21:23puede volver a los viejos teóricos, pero
00:21:26también puede encontrar las nuevas
00:21:27formas de aplicación de esto. A mí me
00:21:29parece un momento muy interesante. Digo,
00:21:31más allá de los riesgos de este momento,
00:21:33eh, la cuerda floja, me parece un
00:21:35momento extremadamente atractivo en
00:21:38tanto las fuerzas políticas empiezan a
00:21:41sacar las uñas y empiezan a mostrar no
00:21:45el manejo político, sino el manejo
00:21:47ideológico. decir, ¿qué propone? ¿Qué
00:21:51por qué creo en esto? ¿Por qué soy feliz
00:21:53haciendo una cooperativa? ¿Y por qué veo
00:21:56alrededor montones de artistas que son
00:21:58extremadamente infelices luchando contra
00:22:01lo que les propone el sistema? Sentarte
00:22:03en una silla y esperar que te llamen
00:22:05para hacer un bolo en televisión,
00:22:07encontrarte con alguien que está
00:22:08angustiado desespero no me tocó. No te
00:22:11va a tocar nunca, [ __ ] Olvidate que
00:22:13te va a tocar. Hay que construirlo.
00:22:17Es interesante eso que decís también
00:22:18porque en esta batalla cultural muchas
00:22:19veces también lo que se contrapone es el
00:22:21bienestar y la felicidad de un individuo
00:22:23versus lo colectivo y es y está bueno
00:22:26también pensar lo colectivo, lo
00:22:27comunitario, lo cooperativo como el
00:22:29lugar donde el individuo se puede
00:22:30realizar, puede ser feliz, puede hacer
00:22:33cosas que le gustan. Eh, pensando eso,
00:22:35además, eh, vos te definís como un
00:22:38director cama dentro eh de tus obras,
00:22:40¿no? Que me imagino que también es parte
00:22:42de todo ese trabajo cooperativo que
00:22:43estabas diciendo. ¿Qué significa eso?
00:22:46Eh, a ver, por ejemplo, yo hoy tengo a
00:22:48las 7:30
00:22:51eh la visica y a las 8 vaco polaco.
00:22:54Entonces, yo me voy a las 6:15 a la a
00:22:57las 6 a la viscómica porque acabamos de
00:22:59llegar de Costa Rica. Hoy se monta todo
00:23:01de nuevo. Siempre estás mirando que no
00:23:03falle una luz, que no haya algo. Eh,
00:23:06hago todo lo que tengo que hacer. Bajo a
00:23:08camarines, nos tomamos dos copitas del
00:23:10ron que trajimos, naturalmente, que eso
00:23:13eso es es indispensable, eso nos nos
00:23:16levanta el ánimo, intercambiamos cosas.
00:23:19Les cuento sobre la gestión de la
00:23:21semana, qué se hizo, qué apareció, qué
00:23:24funciones tenemos por delante como
00:23:26posibilidad, cuáles se confirmaron, más
00:23:28allá de que hay una comunicación, yo
00:23:30mando mail y demás, pero eh a ver, cara
00:23:33a cara, todos podemos,
00:23:35viene la reunión, se larga, se largó
00:23:377:30, me tomo un taxi, salgo [ __ ]
00:23:39llego a Baco Polaco,
00:23:42llego para en el momento en el que están
00:23:45largando pegarles en el hombro, dar un
00:23:47par de cositas. de lo que vi en la
00:23:49función de ayer y me voy a la platea con
00:23:54una libretita y un lápiz a anotar eh lo
00:23:57que voy viendo en la función. Termina eh
00:24:01voy a camarines y hago el señalamiento
00:24:04que se llama la devolución. Esto acá se
00:24:06corrió, se pasó,
00:24:09terminamos y nos volvemos. Eso es un
00:24:10director con cama dentro. El
00:24:13intenso.
00:24:13Eh, el director con cama dentro está
00:24:16ahí. Eh, tiene que yo no puedo no estar.
00:24:19La función del director no es meramente
00:24:22de diseño. El director es un diseño.
00:24:24Che, hizo el diseño de la puesta y se
00:24:26fue. Ah, a ver, un cuadro lo podés hacer
00:24:30porque el cuadro porque las meninas no
00:24:33bailan, los actores sí bailan y entonces
00:24:36bailan y te cambian los pasos. Mm.
00:24:38Hay algo de estar ahí de el director
00:24:42incluido en el proceso. Entonces escuchó
00:24:44hasta decir Velázquez adentro, bueno,
00:24:46Velázquez está en las Meninas, ahí la
00:24:48[ __ ] pero digo, Velázquez moviéndose
00:24:51adentro de las Meninas para que las
00:24:52Meninas sigan vivas. E la comparación me
00:24:55fui a la [ __ ] [risas]
00:24:58Un cartoon se compara con Vel
00:25:01el graf, ¿Viste? Carto se [risas]
00:25:02compara con velaz
00:25:04y el viral. El viral. Claro, claro.
00:25:06Sácame un 50 ahí, ¿eh? Pero eso ese es
00:25:11es estar a Ah, pero bueno, pero ¿por qué
00:25:15haces? Pero hago eso porque si no los
00:25:17espectáculos no se sostienen. Si los
00:25:18espectáculos no se sostienen. ¿Qué
00:25:20sentido tiene escribir una obra que va a
00:25:22estar 3 meses en cartel y después va a
00:25:24bajar? y te pasaste un mes, eh, un año
00:25:26laburando en ese texto y eso desalienta
00:25:29mucho. Yo veo mucho a los dramaturgos
00:25:31que empiezan a perder, estrené dos obras
00:25:34entre laburé 6 años y en total
00:25:36estuvieron en cartel 6 meses. Sí, yo te
00:25:39entiendo. Entonces, ¿qué haces?
00:25:41Transformate en en director productor,
00:25:43director con cama dentro, en lo
00:25:45estético,
00:25:47pero también en lo comercial.
00:25:50Y yo soy,
00:25:52bueno, yo vengo de familia comerciante y
00:25:55pude aplicar en este campo los saberes
00:25:58que me transmitió mi viejo.
00:26:01Eh, negociar.
00:26:02¿Cuánto por esa presencia me vino? Me
00:26:04vino esta idea, eh, la presencia tuya en
00:26:06las obras, etcétera, y estar, digamos,
00:26:09¿cuánto margen hay para correrse de lo
00:26:13que vos escribiste y que surja algo
00:26:15nuevo? Ya sé que la pregunta por cuánto
00:26:17es una pregunta que no se puede
00:26:18responder, digamos, ¿no? Pero, ¿cómo
00:26:19manejas eso? Eh, y que después digo,
00:26:22mira, esto que está surgió ahora queda,
00:26:24digamos, y y y vienen las próximas
00:26:26obras. Digo, la autonomía, digamos, de
00:26:29alguna manera del del actor o de quien
00:26:31está representándolas ahora.
00:26:32continuamente aparecen. Eh, los límites,
00:26:36por supuesto, siempre son negociados
00:26:39previamente, siempre la, a ver, salvo
00:26:42algo que aparece en una improvisación
00:26:44por un imprevisto, pero si no muchas
00:26:46veces a mí me continuamente usted,
00:26:48chicon, estuve pensando esto, puedo
00:26:50hacer, ¿te parece que haga esto? O,
00:26:53mirame hoy en la primera en la segunda
00:26:55escena que voy a hacer una cosa y me
00:26:56decís si va o no. continuamente estamos,
00:26:59por supuesto, dentro de de un margen de
00:27:02respeto, nada que pueda perjudicar el
00:27:04trabajo del tipo que tenés al lado. Eh,
00:27:07continuamente, pero continuamente está
00:27:09apareciendo y eso es nada más y nada
00:27:11menos que uno de los secretos para que
00:27:13el espectáculo se mantenga vivo. El
00:27:15espectáculo se mantiene vivo porque es
00:27:18el miso
00:27:18porque nunca es el mismo. El actor no se
00:27:20está mecanizando nunca, continuamente
00:27:21está, uy, me apareció esto. Ah, mira,
00:27:24eh, puedo probar esto.
00:27:27A veces se desborda. Uno tiene la
00:27:30sensación de desborde en el sentido más
00:27:31literal. Digo, la pileta se llenó de
00:27:33agua. El agua cayó afuera. Digo, se
00:27:35llenó de un material que está chorreando
00:27:38afuera. No, no, no es del espectáculo.
00:27:41En ese caso, es el director también el
00:27:43que tiene que me ha pasado, eh, me ha
00:27:45pasado de alejarme de tener dos
00:27:47espectáculos y estar demasiado
00:27:49preocupado por uno, por problemas y y
00:27:52alejarme del otro y al volver
00:27:54encontrarme con un panorama.
00:27:57complicado. Volves a ensayar
00:27:59y el error o el que no nosotros
00:28:02seguimos, no tenemos problema, ¿no? El
00:28:04error o el que no te apagó el celular.
00:28:07Mira, eh el el en el teatro los actores
00:28:11tienen que estar tienen que estar
00:28:12pillos. Eh, el jueves hacíamos una
00:28:17función de vaco polaco y tenemos
00:28:20Nabuel Monasterio es es un actor
00:28:22precioso,
00:28:24eh, un actor que no solamente tiene
00:28:26condiciones, sino que tiene como una
00:28:28especie de rara soltura y se va tenía
00:28:31que hacer un texto a platea, ¿no? Y el
00:28:35texto a platea es además es un texto
00:28:37desafiante porque es un texto que le
00:28:40trata a la platea como si fueran peones
00:28:42de su estancia. Entonces les dice el
00:28:45texto de sí que la vi le le los desafía
00:28:49y cuando está caminando hacia allí un
00:28:51señor en la segunda fila empieza a toser
00:28:53de una manera, pero además a toser
00:28:55atragantado
00:28:57y entonces él sin perder el personaje
00:28:59caminó haciendo
00:29:02[risas]
00:29:04y ese fenómeno precioso que además
00:29:08la platea agradece
00:29:11doblemente porque lo que ves Es lo que
00:29:13puede un cuerpo sin perder al personaje.
00:29:17Es capaz de desdoblarse. digo, el el
00:29:20gran fenómeno de lo que hacía Alberto
00:29:21Olmedo, por ejemplo, no se desdoblaba,
00:29:24sigue siendo el personaje a la vez te
00:29:27habla,
00:29:27a la vez que habla no pierde ritmo y sin
00:29:31embargo le está diciendo a uno de los
00:29:33espectadores como personaje, que eso te
00:29:36lo tenés que llevar grabado toda la
00:29:38vida, es un regalo precioso, el
00:29:39personaje me dijo que me golpeée.
00:29:42Continuamente las improvisaciones van
00:29:44creando. Los actores que son muy rígidos
00:29:48no pueden no no pueden soportar. Ahora,
00:29:50por ejemplo, el fenómeno del celular,
00:29:53los actores tienen que estar preparados.
00:29:55Claro. Yo cuando fui a ver Baco Polaco,
00:29:57de hecho, sonó una alarma, pero bueno,
00:29:58ellos tenían como una especie de
00:30:00protocolo porque, o sea, pasó algo que
00:30:02duró un segundo, pero se resolvió,
00:30:04¿entendés? O sea, desde el escenario
00:30:06marcaron, bueno, acá terminó el tema y
00:30:08sigue la hora. es que no hay no hay más
00:30:10remedio porque tampoco podés ignorarlo.
00:30:13Anoche empezamos la función y nosotros
00:30:15estamos enfente de la rural y desde la
00:30:18rural empezó a aparecer un parlante con
00:30:21una especie de no sé qué música porque
00:30:24era inidentificable, salvo por el
00:30:27[risas]
00:30:29y tenés que nada, yo digo, los actores,
00:30:33a mí me molesta como espectador, pero
00:30:34imagínate lo que es los actores, estar
00:30:36allí tratando de armar el clima de en la
00:30:39madrugada bajamos en un pueblito y qué s
00:30:43yo.
00:30:45Eh, es un es un gran desafío hoy, además
00:30:49es un es un desafío y algunos se han se
00:30:53han dado por vencidos. Nos reíamos mucho
00:30:55con los chicos de Baco. Eh, vamos al
00:30:58festival de Bogotá y entonces nosotros
00:31:00somos muy puristas. Che, pongan en la
00:31:02grabación que la grabación dice, eh,
00:31:05apague su celular, prohibido sacar
00:31:07fotos. No, Ortiva, pero mal.
00:31:13Y empieza antes de la función poner una
00:31:15grabación que dice, "Gracias por sacar
00:31:17tu foto y hacer tu video, pero
00:31:19etiquétanos [risas]
00:31:24al horno. Al horn horno.
00:31:26Eh, Mauricio Cartún, dramaturgo,
00:31:28director de teatro, maestro dramaturgia.
00:31:30Bueno, eh, ahora eh Vaco Polaco y la
00:31:32Viscómica. Son esas dos ahora, ¿no?
00:31:34Este, que están en el cartel.
00:31:35Vayan, busquen, véanla. Pasamos por
00:31:37donde pudimos. Podemos seguir tr horas
00:31:39más, pero bueno, este, acá estamos,
00:31:42Mauricio. Gracias.
00:31:42Al contrario, gracias a ustedes. Eh,
00:31:44gracias.
00:31:44Seguimos hasta las 14. [música]