El TEATRO rompe el ALGORITMO I RAFAEL SPREGELDBURD EN RADIO CON VOS
Radio Con Vos - 16/1/2026 - Duracion: 27:26
Transcripción
00:00:00Vamos a abrazar, pero lo podemos hacer
00:00:01físicamente. Esa nuestro invitado del
00:00:03día de hoy, Rafa Esprerwood, es actor,
00:00:05es dramaturgo y además es mi amigo. Y
00:00:08además es la primera hora que estás
00:00:10haciendo en la calle Corrienta. AC Rafa,
00:00:13¿cómo te va? No, eh, en la segunda. Sí,
00:00:16hecho. ¿Cuál fue? Ah, ah, yo te vi
00:00:17Inferno el año
00:00:19pasado en el Astros con Viola Urtizeda.
00:00:21Sí. Y acá estás entre otros con Andrea
00:00:25Polite. Yo vi la obra, la obra es es
00:00:27maravillosa y tiene para mí tiene algo
00:00:29muy e especial que no sé si está pensado
00:00:34así el casting, pero que son son muy
00:00:37distintos en términos de perfil eh la el
00:00:42elenco, o sea, estás vos que en términos
00:00:44de perfil con Diego Capuzoto, que es
00:00:47otro integrante que está eh Andrea, que
00:00:49por es una figura más eh vinculada al
00:00:51universo de la tele o estoy diciendo
00:00:53cualquiera,
00:00:54no me parece que que la intención de
00:00:56producción fue juntar gente de distintos
00:00:59este teatros, distintas formas de
00:01:02entender el teatro para que sumaran
00:01:03porque la obra tiene ya en sí mismo una
00:01:05estructura muy híbrida, ¿no? Y la idea
00:01:08de esta comedia de teléfono blanco, años
00:01:1140, esta estilización de lenguaje
00:01:13requería a lo mejor una sumatoria de de
00:01:15lenguajes, al menos así lo pensó Carlos
00:01:17Branca, ¿no? El el director, que es
00:01:19además un puestista de ópera y está todo
00:01:22pensado como en blanco y negro. Bueno,
00:01:24hay una serie de eh Sí, creo que desde
00:01:26el casting se pensó en sumar eh
00:01:28disparidades para ver qué pasaba.
00:01:31Eh, estoy tratando de ver cómo decir
00:01:33vecíes spoileando lo menos posible, pero
00:01:36podemos hablar de una familia eh
00:01:38argentina en los años Argentina,
00:01:41sí, argentinísima. En los años eh Sí,
00:01:44claro. Sí, sí, sí, ahora estoy
00:01:45recordando. En los años eh 40,
00:01:48Venidísima Menos, tratando,
00:01:52haciendo el esfuerzo de que no se sepa
00:01:54que está Venida Venos.
00:01:55Sí, parece que era una historia muy
00:01:56recurrente, ¿no? La la la burguesía
00:01:59venida menos que que fingía en su
00:02:01círculo una riqueza que no tenía. Y
00:02:04entonces ellos, como se supone que en el
00:02:05verano tienen que pasar los tr meses de
00:02:07vacaciones en Europa, se esconden en
00:02:09unos baúles y el único que lo sabe
00:02:12es el mayordomo que atiende el teléfono
00:02:15para negar que ellos estén allí, ¿no?
00:02:17El mayordomo es Diego.
00:02:18El mayordomo es Capuzoto con todo su
00:02:20lenguaje. Sí. Y eh cómo es trabajar con
00:02:23con Diego, que no sé si había hecho él
00:02:26por lo menos teatro de este de este de
00:02:28este estilo. Diego hizo teatro, hizo
00:02:31Tadeis, una obra dirigida por Albertina
00:02:33Carry y Analía Cousiro en el Cervante.
00:02:36Es un teatro este, sí, sí, completamente
00:02:39eh de de búsqueda de y esta, es, diría,
00:02:41la primera
00:02:42claro comedia eh de corte calle
00:02:46corriente, que a su vez es una comedia
00:02:48donde se hacen chistes sobre rosas o
00:02:50tamburín y es muy muy híbrido, como te
00:02:53decía desde el comienzo y creo que él lo
00:02:54eligió muy sabiendo que para desembcar
00:02:57en el teatro quería, bueno, quería esa
00:03:00posición y trabajar con él es
00:03:02extraordinario. Él es, yo me siento como
00:03:04si hubiera sacado un pase libre al Ital
00:03:06Park de
00:03:08Espectacular.
00:03:09Claro, porque es muy divertido. Él
00:03:10desborda absurdo. Si bien está muy
00:03:13medido en la hora porque este sirviente
00:03:14es muy servicial y la verdad que nos
00:03:16deja hacer casi cualquier cosa en casi
00:03:19cualquier momento nos deja, digo,
00:03:20tampoco nos va a parar, pero yo creo que
00:03:24filtró en el elenco una especie de de
00:03:26desborde de yo hago cosas que jamás
00:03:29hubiera hecho en mis obras. Yo puedo dar
00:03:32fe de que Rafa hace hace cosas que yo
00:03:35que lo conozco ya hace un par de años no
00:03:37imaginé que podía ser arriba un
00:03:39escenario.
00:03:39Sí, desde groserías hasta asociaciones
00:03:43lingüísticas que ocurren en el momento y
00:03:45que solo funcionan porque ocurre en el
00:03:47momento. No hay forma de explicarlas 2
00:03:49minutos después. ¿Por qué dijiste eso?
00:03:51No me pareció que daba ahí. No, no, no,
00:03:54no es que no es que improvisemos todo el
00:03:55tiempo, no, pero como él realmente
00:03:58también es una bomba explosiva de
00:04:00absurdo con un marco que es el la pieza
00:04:04es una pieza de texto, de autor, fue
00:04:06escrita por Lucas Níez, que es un
00:04:08ilustrador, un historietista famosísimo
00:04:10y Nancy Gian Paulo muy amiga, un poco
00:04:13traje a la medida de de Diego, pero
00:04:15cuando empezamos a entrar los actores no
00:04:17solo está Andrea Politi, sino también
00:04:19Diego Berbedés, Juan Arana, la hija de
00:04:22Diego, Eva Capuz, Galopoliti, este, no,
00:04:26bueno, esto no, a todos nos pasa que es
00:04:29como como bueno subirse una montaña rusa
00:04:31donde no sabemos a veces a qué
00:04:33intensidad eh puede llegar una réplica.
00:04:36Me llamó mucho la atención de la obra,
00:04:37además de todo el cómo, ¿no? Cómo está
00:04:40contada, porque hay momentos en los que
00:04:42no me lo esperaba, que había medio pasos
00:04:44de baile, recuerdo, que yo dije, ah,
00:04:46están bailando. De repente no me agarró
00:04:48completamente inesperada eso. Por
00:04:50ejemplo, trato estamos bailando lo que
00:04:52quedó porque en un principio había una
00:04:54samba entera. Este, pero
00:04:56yo fui el año pasado.
00:04:57Sí, ahora un poco está un poco
00:05:00intervenida. Eh, sí, sí. Hay la la
00:05:03dirección de Carlos Branca tiene que ver
00:05:05con entender la vida del material y cómo
00:05:09tiene que eh eh ir encontrando su curso
00:05:13a medi Entonces, todo lo coreográfico
00:05:15falla. A mí me encanta eso cuando te
00:05:18dicen y acá te movés para este lado y a
00:05:20lo mejor te encontras con un obstáculo
00:05:21en el medio y tenés que decir o hacer
00:05:24algo y esa es la verdadera vitalidad de
00:05:25toda coreografía, ¿no? Me parece que no
00:05:27es un teatro coreográfico.
00:05:29Claro. Sí. Si no está no está ahí la
00:05:30búsqueda,
00:05:31no. Es un teatro de vivir el presente y
00:05:33el público de lo que se ríe es de que
00:05:34estamos en el presente y y a su vez el
00:05:37texto sigue adelante. El texto es un
00:05:38texto farragoso. Fue muy muy difícil
00:05:42estudiarlo. Yo ahora que estamos
00:05:44haciendo dos funciones intermedios, yo
00:05:45estoy de vacaciones y vuelvo
00:05:48hablando de los que vuelven de
00:05:49vacaciones. Claro. No solo vuelvo, sino
00:05:52vengo a este programa. Así que imagínate
00:05:54cuál es mi opinión. Pero sí me lo tengo
00:05:57que repasar el texto porque digo, no voy
00:05:59a poder hoy, no, hoy de vuelta no voy a
00:06:01poder a esta velocidad.
00:06:02Claro. ¿Y qué pasa con, perdón, y el
00:06:04juego como a veces con el absurdo me
00:06:07interesa? ¿Cómo se juega con cuando lo
00:06:09que estás diciendo y y la repercusión
00:06:11que puede tener, cómo se recibe eso?
00:06:13Bueno, lo que pasa es que el teatro es
00:06:15una máquina de de generar connotaciones
00:06:18prohibidas, ¿no? Lo más gracioso para el
00:06:20actor una vez que entendió lo que está
00:06:21diciendo, lo que denota, lo que lo que
00:06:23dice, "Ah, pero ojo que esta misma
00:06:25palabra en este contexto y con este
00:06:27gesto va a significar tres o cuatro
00:06:28cosas a la vez." Entonces, el arte de
00:06:30explotar eso es adictivo, completamente
00:06:34adictivo. Eh, y eso que vos llamas
00:06:36absurdo no es más que la, yo lo llamo
00:06:39realismo, es la realidad del momento.
00:06:41Ese momento es real porque hay cuatro o
00:06:44cinco líneas de sentido, eh, al mismo
00:06:47tiempo, ¿no?
00:06:48¿Qué cosas te gustan del teatro? Porque
00:06:49también hiciste televisión, cine.
00:06:52Bueno, soy sobre todo un hombre de
00:06:54teatro, ¿no? He hecho televisión y cine
00:06:56como como actor.
00:06:57¿Tenés contadas cuántas obras hiciste
00:06:59entre las que escribiste y las que
00:07:02actuaste?
00:07:03Es muy difícil contar mis obras porque
00:07:05hay algunas episódicas, pero son
00:07:06alrededor de unas 50, pero hay una de
00:07:08ellas, por ejemplo, que es bizarra, que
00:07:10es una telenovela en 10 capítulos. Son
00:07:1110 obras. Yo gentores las tengo
00:07:13registradas
00:07:14como 10, así que es difícil contar. Lo
00:07:17que sí es cierto es que casi no he
00:07:18actuado en obras que no sean mías. Esta
00:07:20es una de dos o tres excepciones.
00:07:23Yo como autor, no es que no quiera
00:07:25actuar en otras obras, que de hecho sino
00:07:27jamás hubiera conocido a Capuzontoto, un
00:07:29ídolo. No me llaman bastante, pero
00:07:31siempre estoy ocupado con mis propias
00:07:33obras. Yo para hacer la obra de otro
00:07:34tengo que dejar a un lado algún material
00:07:36mío y eso me reclama por las noches,
00:07:39¿no?
00:07:39Y cómo se siente esa diferencia, Rafa,
00:07:41de hacerlas de otro o hacerlas tuyas.
00:07:44Un poco es liberador, ¿sabes? Porque no
00:07:45me tengo que ocupar de nada más que de
00:07:47actuar. Eh, soy soy un irresponsable,
00:07:50soy muy obediente porque como soy
00:07:52director también, bueno, entiendo y
00:07:54entiendo al al otro, ¿no?, que me dijo,
00:07:56"Hace esto." "Sí, sí", le digo yo, "Y
00:07:58trato de que el otro crea que lo estoy
00:08:00haciendo, pero es bastante liberador
00:08:02porque me libera de mi propia neurosis,
00:08:04no me tengo que escribir y no tengo que
00:08:05justificar con la actuación algo que a
00:08:07lo mejor me escribí medio mal y que
00:08:09tengo que corregir aquí." Es como
00:08:11realmente el día del estreno fue un
00:08:13puente para saltar y todavía no sabemos
00:08:15hasta dónde.
00:08:16Claro, claro.
00:08:17Eh, ¿quién habla? Es Rafa Espregelburg,
00:08:19que eh quiero mencionar esto porque es
00:08:23el señor que está acá sentado, ustedes
00:08:24nunca han ganado nada, a ustedes les
00:08:26estoy mirando. El señor hizo su ingreso
00:08:30formal a la Academia Argentina de
00:08:32Letras.
00:08:34Espectacular.
00:08:34Tom para vos.
00:08:36Y y ¿qué onda con eso? ¿Qué te pasó con
00:08:38eso?
00:08:39Bueno, eh fue como una especie de premio
00:08:42completamente inesperado, ¿no? Porque la
00:08:45gente de teatro, aunque seamos
00:08:46dramaturgos y yo en mi caso me considero
00:08:48escritor en ese sentido, tengo una
00:08:50vinculación con las palabras muy fuerte,
00:08:52no estaba en nuestro radar. Es como
00:08:54ganarse un premio al cual sentís que no
00:08:59no pertenecés completamente porque
00:09:00nuestro mundo es el mundo del teatro, no
00:09:02el de las letras. Sin embargo, la
00:09:04academia hace yao este el año pasado
00:09:07hice el 25 el ingreso formal con un
00:09:10discurso académico bizarrísimo que queda
00:09:13allí registrado y que pueden buscar si
00:09:15quieren divertirse un rato. Eh, pero yo
00:09:17ya estaba desde hace un año, la academia
00:09:20se vota, los propios miembros de la
00:09:21academia y faltaba hía una deuda
00:09:24pendiente en la academia que es que no
00:09:26había dramaturgos y
00:09:27ni uno.
00:09:28No, no, no, no. Y en general no ha
00:09:31habido en la historia. La academia está
00:09:32compuesta por 24 sillones. Yo ocupo el
00:09:35sillón de José María Paz, del Manco Paz,
00:09:38que tampoco era muy escritor, que haya
00:09:40escrito una historia de la guerra este
00:09:42civil argentina. Eh, no sé si lo
00:09:44habilita como escritor, pero por ejemplo
00:09:46en la tradición de la academia cuando se
00:09:48fundó hace muchísimo tiempo, tenía que
00:09:50haber un clérigo y un milico,
00:09:52eh, porque se suponía que había
00:09:54terminología técnica castrense y
00:09:57eclesiástica que solo ellos podían. él
00:09:59está ahí como anomalía y yo creo también
00:10:01estoy como anomalía. De esto hablo un
00:10:03poco y y no tanto eh, porque realmente
00:10:05creo o al menos mi aport, yo estoy
00:10:07además en la comisión de argentinismos
00:10:09de de la academia. E nosotros los
00:10:12dramaturgos tenemos una enorme intuición
00:10:14eh que ya se vuelve profesional hacia la
00:10:17oralidad,
00:10:18hacia aquello que comienza siendo una
00:10:20anomalía del lenguaje, lo oral, lo que
00:10:22la gente dice, y que tarde o temprano el
00:10:24diccionario está solo hecho de
00:10:26neologismos, ¿no? Tarde o temprano las
00:10:28academias, la RAE la mesa y todas las
00:10:31demás.
00:10:31Claro, la dramaturgia está escrita para
00:10:33ser pronunciada.
00:10:34Sí, absolutamente. Nosotros no
00:10:35escribimos para ser leídos, escribimos
00:10:37para ser hablados. Entonces, hay una más
00:10:41allá de los realismos, absurdismos o
00:10:44cualidades poéticas de tu escritura,
00:10:46nosotros tenemos que poder poner en una
00:10:47frase aquello que la gente puede
00:10:49entender mientras se dice. No hay forma
00:10:51de releerla, no hay forma de ir hacia
00:10:53atrás. Eh, incluso muchos de estos
00:10:55chistes, mis obras son difíciles de
00:10:57traducir muchas veces porque hay usos
00:10:59lingüísticos que provienen del Recuerdo
00:11:02una obra mía en la que alguien dice, eh,
00:11:04"El agua liviana de la isla". está
00:11:06hablando de un proceso físicoquímico y
00:11:07dice, "Claro, lo que pasa es que esta
00:11:08pintura se diluyó en el agua liviana de
00:11:10la isla." Y el otro dice, "¿Qué
00:11:11boliviana?" No, el agua liviana, claro,
00:11:13el agua liviana, si yo digo la boliviana
00:11:15o el agua liviana, se pronuncia igual.
00:11:18Vos lo ves escrito, decí es imposible. Y
00:11:19bueno, ahí un chiste que cuando tuvieron
00:11:21que traducir la obra al francés, me di,
00:11:22"Pues estás loco." No, no, lo que pasa
00:11:25es que se pronuncia igual, no se escribe
00:11:26distinto, se pronuncia igual. Bueno, hay
00:11:28en la oralidad, que por supuesto además
00:11:30la oralidad es muy importante porque el
00:11:32pensamiento es oral. El pensamiento no
00:11:33es escrito. El cerebro piensa en signos
00:11:37sonoros, no piensa en signos escritos.
00:11:39Entonces, bueno, ahí estoy yo haciendo
00:11:41mi modesto aporte en un lugar donde
00:11:43naturalmente todos son muy eruditos.
00:11:45Me interesa hablar un poco del tema del
00:11:47lo que vuelve el público en esta obra
00:11:50que están haciendo ahora. ¿Qué sensación
00:11:52tenés vos cuando salís de escena y qué
00:11:54tanto los miras? ¿Qué tanto miras a la
00:11:56gente cuando estás ahí? Eh, los miro
00:11:59bastante porque la hora es muy frontal
00:12:01en este caso, pero no les hago mucho
00:12:03caso. Este, soy eh bastante a mí me
00:12:07cuesta mucho cuando todos comprendemos
00:12:10lo que está pasando, es el momento de
00:12:12retirarse y dejarlos solos, ¿no? Esto
00:12:14creo es lo que me gustaría a mí que
00:12:16sucediera
00:12:17si yo fuera si yo fuera espectador. No
00:12:20me gusta mucho cuando el actor remarca
00:12:22ese chiste que ha sido ya eh comprendido
00:12:25por todos. Entonces, a mí me gusta mucho
00:12:27cuando sucede eso, volver a construir la
00:12:29cuarta pared viejísima y vetusta porque
00:12:32es más raro, es más raro que simplemente
00:12:34seguirles el camino. Pero veo que lo
00:12:36hago como un gesto instintivo de
00:12:37supervivencia también, que es que digo,
00:12:39no, si entro en esta, si voy a si voy a
00:12:42sumarme, el público es más inteligente
00:12:44que yo de manera masiva y y todos juntos
00:12:47van a eh van a poder escribir algo que
00:12:50acá no está escrito. Y yo necesito
00:12:52volver al al curso. Y y pensando también
00:12:54en eso de del cómo capturar la atención,
00:12:57me parece algo reloco el teatro. Siempre
00:12:59pienso de logran sacarnos del celular un
00:13:01rato, ¿no? Viste como en un momento de
00:13:03tanto teléfono, teléfono, teléfono. Eh,
00:13:06¿qué qué sentís vos de eso? Que la gente
00:13:08logra conectar. ¿Cómo ves al público hoy
00:13:11en ese sentido? Bueno, antes me
00:13:13preguntabas esto, ¿cómo es la sensación
00:13:14de? Bueno, uno de los motivos por los
00:13:16cuales disfruto tanto del teatro es por
00:13:17su convivialidad, ¿no? Por el hecho de
00:13:20ser convivial, porque estamos perdiendo
00:13:22cada vez más esos lugares. Estamos
00:13:24confinados cada uno, no solo al
00:13:25al celular, sino al leer en el celular
00:13:27lo que alguien decidió que te interesa,
00:13:29¿no? El teatro rompe el algoritmo, te va
00:13:32a sorprender, te va te va a decir cosas
00:13:34que no a lo mejor no querías que te
00:13:37dijeran también. este te va te va a
00:13:39enojar, te va a irritar, pero lo vas a
00:13:42hacer en conjunto con otras personas.
00:13:43Cuando alguien se ríe de algo que es una
00:13:45idiotez y vos te enojas, estás obligado
00:13:47a estar en comunidad. Ese estar en
00:13:49comunidad se está perdiendo cada vez
00:13:51más. El t no es una expresión más como
00:13:54la escultura o la pintura. Es necesario
00:13:57para cohesionar sociedades que se están
00:13:59viniendo abajo, ¿no? En el teatro somos
00:14:02en grupo con todo lo que yo implica.
00:14:05Este, y hay que acostumbrarse a eso
00:14:06porque vamos a seguir siendo una
00:14:08sociedad, aunque estemos alienados. Y
00:14:09además de, Rafa, el teatro
00:14:12necesariamente para eh consumirlo uno se
00:14:16obliga a estar en comunidad, pero hay eh
00:14:18otras artes que vos podés elegir esta
00:14:22ver consumirla en comunidad o arrancando
00:14:25por el cine.
00:14:25Sí, esa es la gran crisis. Siempre yo me
00:14:27recuerdo hace 10 años antes de la
00:14:29pandemia, cada vez que nos entrevistaban
00:14:30los dramaturgos. No se sienten raros
00:14:32escribiendo una cosa tan eh tan del
00:14:35pasado. No es rarísimo estar eh haciendo
00:14:38algo tan anacrónico. Crónico, se volvió
00:14:40el cine porque desde que descubrieron
00:14:42que era más fácil servírtelo en tu casa
00:14:44en una bandeja y con pochoclos, las
00:14:46salas empezaron a cerrar, los shoppings
00:14:48empezaron a, para poder sostener ese
00:14:50nivel, empezaron a cambiar la la forma
00:14:53de de no solo de filmar las películas,
00:14:56eh ahora se filman películas en vez de
00:14:58actores con influencers, por ejemplo.
00:15:01Eh, porque suponen que si tienen
00:15:02millones de seguidores en el telefonito
00:15:05los van a tener cine y después fracasan
00:15:06porque la gente lo va a seguir si es
00:15:07gratis, si tienes que pagar por a la
00:15:09sala espera que sea gratis. Con el
00:15:11teatro nunca va a poder pasar eso. Puede
00:15:13haber generaciones enteras futuras que
00:15:16desconozcan el ritual de ir al teatro.
00:15:18Esto no lo niego. Es posible que que que
00:15:21haya gente que lo crea.
00:15:22Claro.
00:15:22Un día el teatro va puede ser las ruinas
00:15:23de Pompella. Van a decir, "Che, van a
00:15:25encontrar un teatro abajo de una
00:15:26montaña."
00:15:27Yo lo pensaba al revés.
00:15:32Ya hay de eso. Hay de eso. Estás
00:15:36inventariad
00:15:38que es que era desde 1920, que daban
00:15:41debates de literatura, eran escritores
00:15:43los que los que la escribían y en una de
00:15:45las notas que leí en una de esas
00:15:46revistas de estamos hablando de los años
00:15:4820 decían eh si el cine y qué sé yo iba
00:15:52a derrotar al teatro y eso se hablaba ya
00:15:56y seguramente decían que sí. Evidente,
00:15:58lo que pasa es que el cine
00:15:59tecnológicamente es el es el sueño de
00:16:02todo dramaturgo, ¿no? La posibilidad
00:16:04absoluta filmar todo con cortes. No
00:16:05tengo que moverle escenografía y poner
00:16:07otra. Hago corte, paso otra cosa.
00:16:09Entonces, lo inesperado puede ocurrir en
00:16:11cualquier vuelta de Pero el teatro
00:16:13aprendió mucho de eso. La dramaturgia
00:16:16contemporánea edita las escenas y un
00:16:18personaje puede romper lo que está
00:16:19diciendo para mirarte y darte un
00:16:21pensamiento. Por ejemplo, cosas que
00:16:22antes no se hacían en el teatro.
00:16:25empezaron a hacer porque el cine, el
00:16:26teatro aprendió del teatro aprendió y
00:16:28robó de todos los que pretendieron
00:16:31anunciar su muerte,
00:16:32del circo, de la música, del ballet del
00:16:35y ahora del cine, ¿no? Y va a
00:16:36sobrevivirnos como las cucarachas
00:16:39y aparte en Buenos Aires hay teatro de
00:16:42sobra
00:16:43y qué lindo, ¿no?
00:16:44No, Aires es una ciudad única, única
00:16:46esto que sucede aquí, que una o que una
00:16:47compañía debata, por ejemplo, si va a
00:16:50ensayar una obra y evalúe cuántos años
00:16:52va a estar en cartel. Yo ahora estoy
00:16:54trabajando mucho en Italia. Por ejemplo,
00:16:55una obra en Italia dura 12 funciones.
00:16:59Las ciudades italianas tienen eso, son
00:17:01encantadoras, pero a lo mejor su teatro
00:17:03público puede abastecer una sala grande
00:17:06a su público durante 12 funciones y
00:17:07luego ya no tiene quien mostrarse nada.
00:17:09CL
00:17:09Y no no pasa esto que vemos acá que se
00:17:12reestrena tal temporada número 14, por
00:17:15ejemplo.
00:17:16Bueno, para poder hacer eso vos
00:17:17necesitas que el teatro tenga un
00:17:18ensamble fijo. Hay muy pocos teatros que
00:17:20tienen eso. Hay un teatro, por ejemplo,
00:17:21en Parma, el teatro DUE para el que yo
00:17:23estoy trabajando ahora, que tiene una
00:17:24obra que la está haciendo desde el año
00:17:2547, creo. Sí, digo,
00:17:28sí, sí. una obra de de de este sobre
00:17:30sobre los juicios de Nuremberberg y es
00:17:32extraordinario poder ver es casi
00:17:34antropológico, ¿no? Un montaje tan añoso
00:17:38que como los actores son nuestros
00:17:39contemporáneos igual tienen algo del
00:17:43pasado y algo del presente.
00:17:44Y ¿cómo ves, Rafa? Y sentís también el
00:17:47mundo del teatro económicamente acá en
00:17:49Argentina en cuanto a venta, presencia
00:17:51de la gente, ¿cómo lo estás viviendo?
00:17:54Bueno, ahí tocaste una fibra muy muy muy
00:17:57delicada, ¿no? No, el teatro está
00:17:58arruinado para para todos nosotros que
00:18:00lo amamos y que lo veníamos haciendo.
00:18:02Saben que el el Instituto del Teatro
00:18:04está paralizado igual que el Instituto
00:18:05del Cine, todas estas leyes de que le
00:18:07daban autonomía y demás y que podían
00:18:09permitir que el teatro de esta ciudad
00:18:11fuera único, que en esta ciudad haya 400
00:18:13teatros. Los extranjeros no lo pueden
00:18:15creer, ¿no? Que sea además el epicentro
00:18:18de la formación de actores en habla en
00:18:20habla hispana, que vengan desde muchos
00:18:22países latinoamericanos, incluso de
00:18:23España, o que los maestros argentinos
00:18:26emigren a hacia México, hacia España,
00:18:28para dar clases, habla de un pasado que
00:18:31nosotros siempre pensamos que iba a ser
00:18:32automático, que estaba que estaba dado
00:18:35per sé. Yo no sé si esto eh va a seguir
00:18:38siendo así cuando para poder vivir del
00:18:41teatro nosotros tenemos que hacer eh
00:18:43trabajos tan disímiles. En mi caso, soy
00:18:46un privilegiado que puedo hacer mi
00:18:47teatro en el exterior,
00:18:49eh, pero hay mucha gente que
00:18:54o daba clases o hacía. Yo hacía las
00:18:56obras del teatro independiente en salas
00:18:58de 50 o 70 espectadores,
00:19:01sala llena y reventadas de pasión, pero
00:19:03porque podía ganar mi dinero de las
00:19:05películas que hacía como actor. Si eso
00:19:07se corta, eh, bueno, para poder hacer
00:19:09este teatro, a lo mejor ya no puedo
00:19:11pensar en Buenos Aires, lo cual a mí me
00:19:12me angustia muchísimo,
00:19:15¿no? Y y en términos de formación
00:19:18actoral en el teatro de Buenos Aires,
00:19:21bueno, sigue habiendo
00:19:23muchas escuelas, mucho interés en los
00:19:25jóvenes por formarse, pero también es
00:19:28verdad que la discusión de lenguajes que
00:19:30había cuando yo estudiaba está medio
00:19:32ausente. Todo tiende a globalizarse, a
00:19:34unificarse.
00:19:34¿Qué entendemos por discusión de
00:19:36lenguajes?
00:19:37Discusión de lenguajes era, por ejemplo,
00:19:38yo estudiaba en lo de Bart íbamos a ver
00:19:40las otras obras y nos peleábamos con las
00:19:42otras obras. Vos tenías que demostrar en
00:19:44tu
00:19:47formación paracultural
00:19:49que ibas a batallar contra esos otros
00:19:51lenguajes que eran infames y falsos.
00:19:54Naturalmente es una es erróneo, es una
00:19:56distorsión, pero era enrolarse detrás de
00:19:59una actividad porque la discusión sobre
00:20:01lenguajes y la pelea por cómo se debía
00:20:03representar la realidad era
00:20:05absolutamente política y estaba
00:20:06absolutamente politizada. Ahora no pasa
00:20:08eso tanto. Entonces es muy difícil decir
00:20:11con qué maestro debería formarme yo para
00:20:15capitalizar esto que tengo que no es
00:20:17solamente técnico, que es apasionante y
00:20:20bueno, esos maestros que t ahora ahora
00:20:23hay mucha más comunión, diría. Uno se
00:20:26pelea con lo que está haciendo el otro,
00:20:27porque el otro también es una víctima de
00:20:29un sistema que nos está aplastando. Yo
00:20:32extraño un poco a veces esa explosión
00:20:35que había, esa que daba tanto terror,
00:20:37porque tú subías al escenario a que te
00:20:39mataran también, a que te mataran los
00:20:41otros que pensaban distinto. Ahora me
00:20:44parece que hay una situación un poco más
00:20:45blanda en ese sentido.
00:20:47Llegan eh muchos mensajes de gente que
00:20:50recuerda el programa que hacía sobre
00:20:52arquitectura.
00:20:53Mira. Sí. Y dicen, "Che, diga, digan que
00:20:56es arquitecto." Dice acá.
00:20:57Bueno, mientan una vez más.
00:20:59Claro,
00:21:00no, no soy arquitecto.
00:21:01Claro, yo le voy a decir yo. No es, yo
00:21:02creo que hablar no es arquitecto, pero
00:21:04bueno. Lo has hecho, lo has hecho bien.
00:21:06Actuaste arquitecto.
00:21:07Actué arquitecto, ¿no? Ese programa
00:21:08tiene una historia fantástica. Cuando yo
00:21:10hice la película El hombre al lado,
00:21:13eh,
00:21:13con Duprat,
00:21:14con con y Duprat, e bueno, se hizo con
00:21:17Ara peliculón. Vean la
00:21:18paradigmática casa curuche de el bueno,
00:21:22probablemente arquitecto más importante
00:21:24de la historia, Lecorgie.
00:21:25Entonces ellos pensaron los productores
00:21:27que todos los arquitectos habían visto
00:21:30esa película. Por lo tanto, si yo
00:21:31conducía el programa iba a poder romper
00:21:33el hielo fácilmente porque en ese
00:21:34programa hay muchas pastillas y se
00:21:36describen obras de los arquitectos
00:21:37famosos argentinos, pero hay un momento
00:21:39en que me dejan a solas con dos
00:21:41arquitectos y yo tengo que conversar con
00:21:43ellos. Claro, yo tuve que estudiar un
00:21:45montón de cosas de las que no sabía más
00:21:47que lo que sabía el personaje de la
00:21:49película.
00:21:49Pero salió bien porque la gente piensa
00:21:50que sos arquitecto.
00:21:51La gente piensa que soy arquitecto, pero
00:21:52porque lo que digo está escrito. Lo que
00:21:54pasa es que, bueno, como me suele pasar
00:21:56con todos los personajes en encarno, me
00:21:58empezó a interesar. Entonces, no me daba
00:22:00lo mismo que me contestaran una cosa o
00:22:01no o no repreguntar. Sí. Pero a ver, lo
00:22:03cierto es que lo que yo estudié es
00:22:05historia de la arquitectura y no
00:22:07arquitectura, no, no podría ser un
00:22:08plano, ¿no? Pero me encantó. contratan
00:22:10para que haga una casa ahora de rep se
00:22:12les viene abajo porque va a ser toda de
00:22:14ficción
00:22:15y bueno, ahora que el teatro está muy
00:22:16complicado,
00:22:17sí, eh, quiero pasar el número, también
00:22:19hago destapaciones.
00:22:20Siempre te interesa, Rafa, los
00:22:22personajes que hacés meterte en ese
00:22:23mundo de de del personaje
00:22:26Bueno, el la actuación te regala vida.
00:22:28Es como decir, yo ya sé quién soy, estoy
00:22:31más o menos conforme y más o menos
00:22:33inconforme, pero me parece que, uy, mira
00:22:36qué bueno, jamás sería este, no lo odio,
00:22:39odio como piensa, pero puedo permitirme
00:22:42evitarlo. Y entonces uno empieza a jugar
00:22:44y a extender los límites de eso. Y en
00:22:46algunos casos cuando encontras algo
00:22:48inesperado, porque a mí me pasó con la
00:22:50música, siempre sentí que era una deuda
00:22:52pendiente. Yo no sabía tocar
00:22:54instrumentos, no sé cantar. Y para una
00:22:56película, para Chao Buenos Aires, me
00:22:58dijeron, "Tenés que doblar un
00:22:59contrabajista. Tenés que aprender a
00:23:00tocar el contrabajo." Me agarró la
00:23:02pandemia, me quedé un año con un
00:23:03contrabajo en mi casa y un un chat con
00:23:06un con un entrenador cómodo como
00:23:08instrumento. Además,
00:23:09este comodísimo. Lo llevo ahora, lo
00:23:11tengo que cargar en el auto para
00:23:13llevármelo al campo y y me encantó. Y
00:23:15empecé a tocar y además cuando la
00:23:17película se filmó un año más tarde
00:23:18después de la pandemia y yo terminé
00:23:20tocando en la película. Entonces vos
00:23:22decís, "No, no era el personaje,
00:23:24obviamente el personaje era un tránfuga,
00:23:26además." Y yo dije, yo en cambio agarré
00:23:29de la película algo que para mí eh,
00:23:31bueno, lo mismo pasó con las artes
00:23:32marciales para una película tú empezar a
00:23:34ser artes marciales y estoy a esto de
00:23:35ser cinturón negro de espadas chinas.
00:23:38Yo esto no lo sabía. Excelente.
00:23:42Vos qué sabí qué pensab No, pero eh eh
00:23:46ahora estaría bueno pensar, "Che, a ver
00:23:48qué persono
00:23:49a qué lo convocamos a hacer así lo
00:23:51aprende."
00:23:52Bueno, en este momento estoy haciendo de
00:23:53nazi, me convocaron y lo aprendí
00:23:55rapidísimo.
00:23:57Eh, idiomas un montón.
00:23:59Sí, bueno, la película, la serie esta
00:24:00que estoy haciendo es en alemán, por eso
00:24:01me llamaron. Hago un ministro de de
00:24:03Hitler e que era argentino. Increíble.
00:24:06Walter Darrer era el ministro de
00:24:07agricultura de Hitler y nació nació en
00:24:09el barrio Belgrano.
00:24:10Mir, cuántos idiomas hablas.
00:24:12Eso es un mito. Yo hablo en realidad y
00:24:14traduzco del del alemán, del inglés y
00:24:17ahora del italiano, pero hablo un poco
00:24:18de catalán, un poco de
00:24:20Yo no lo veo como un mito. Entonces, lo
00:24:21que me estás relando.
00:24:22No, no, porque por ahí sale publicado
00:24:24que hablo siete idiomas y lo que sí
00:24:26hablo es esperanto, que es esta lengua
00:24:28este artificial que también la aprendí
00:24:30para cuando estaba escribiendo La
00:24:31terquedad para una obra, eh, y me gustó
00:24:34y dije, "¿Por qué no?
00:24:36Insisto, no como una vida regalada, es
00:24:38decir, como todo es medio provisorio y
00:24:40después lo vas a desmontar, lo hago con
00:24:42mucha irresponsabilidad. Y los idiomas
00:24:44soy muy responsable con los idiomas.
00:24:46Cuando voy a Rusia trato de hablar en
00:24:48ruso, cuando voy a Noruega trato de
00:24:49hablar en noruego. Y después se desarma,
00:24:51puf. Y no le tengo que dar explicaciones
00:24:53a nadie. Claro, si uno uno mortal
00:24:56intenta hablar en ruso, imagínate.
00:24:58No, no, yo también yo también. Además,
00:25:01en ruso es imposible. Mi profesora
00:25:02cuando estamos estudiando le digo,
00:25:03"Bueno, enseñame los números, así puedo
00:25:05pagar algo." Y no, los números, no, por
00:25:09yo hablo varios idiomas, no, no me voy a
00:25:11asustar. No, los números no te los voy a
00:25:14enseñar porque cuando te los enseñe, eh,
00:25:17te vas a frustrar y yo necesito este
00:25:19trabajo.
00:25:21Y y tuvo razón, me enseñó los números y
00:25:23dejé, así que sabía exactamente de qué
00:25:25hablar. Así como lo ven, con esa camisa,
00:25:27es uno de los hombres más importantes
00:25:29del teatro argentino,
00:25:31estudiado en el mundo. Eh, vamos a
00:25:33cortar esta entrevista acá porque lo
00:25:34único que nos queda por hablar es del
00:25:36fútbol de los martes. Rafael, lo vamos a
00:25:38dejar acá.
00:25:41Soy fundador de ese grupo.
00:25:44No sé que les ha contado Nico.
00:25:46Vos te acordas hace cuántos años fue
00:25:47Fue Empezamos en el 2010 cuando
00:25:49Argentina fue invitado enor en Frankfurt
00:25:51que me pidieron que armara una selección
00:25:52de dramaturgos y yo no sabía patear una
00:25:55pelota. En mi vida tuve que aprender
00:25:58todo las reglas y yo iba como en
00:26:00realidad como como team manager a
00:26:03Frankfurt, pero dije bueno como esto del
00:26:06teatro dije voy a probar. que ellos se
00:26:08divierten y yo no. Y empecé a probar,
00:26:11empecé a ir a los entrenamientos con con
00:26:13el murciélago Graciani, quien nos
00:26:15entrenó este y nada, hicimos un viaje a
00:26:18Frankfurt desopilante, fue tremendo. En
00:26:22la la Argentina era en el 2010 este
00:26:25estaba en la feria del libro como
00:26:26invitado especial y nos hicieron un
00:26:29partido televisado contra la selección
00:26:31de dramaturgos este aleman.
00:26:32Televisados
00:26:34televisados. Eh,
00:26:37jua de, yo lo veo jug de 10,
00:26:38¿no? Yo juego de cuatro.
00:26:40Eh, de 10 a
00:26:42Frankfurt jugué de nueve. Este, vos qué
00:26:45jugast, porque vos esto es muy raro. Vos
00:26:47sí, vos querías jugar de nueve y ahora
00:26:50juegan cambiando. Pero nosotras solo
00:26:53sabemos que Nico siempre pierde porque
00:26:54cada vez que viene le preguntamos y
00:26:56dice, "No, perdón, pero yo también
00:26:58siempre pierdo y solo está en el grupo
00:27:00opuesto." Algo algo raro hay algo de la
00:27:02final.
00:27:03diferentes.
00:27:04Hay hay varias dimensiones. En una de
00:27:06esas dimensiones a mí me dejan jugar.
00:27:08Yo en verano juego del lado que esté la
00:27:09sombra.
00:27:10Sí. Y ahora ya no hay
00:27:12y encima la sombra siempre está Carlos
00:27:14March. Cuando querés ponerte la sombra
00:27:16está él.
00:27:17Eh, le mandamos un abrazo grande a
00:27:19Carlos. Rafa, gracias por haber venido.
00:27:20Gracias, gracias por la invitación.
00:27:22Rafa pasó por la tarde de radio
00:27:24volvemos. Yeah.