"EL TEMA NÚMERO UNO A DISCUTIR ES LA LEY DE DNU" | ESTEBAN PAULON en AHORA DICEN
Futurock - 21/3/2025 - Duracion: 43:10
Transcripción
00:00:00Tenemos invitado en la jornada de hoy,
00:00:03nos trajo regalito, con lo cual ya lo
00:00:05vamos a tratar eh mucho mejor que a
00:00:07nadie, porque nosotros nos vendemos así,
00:00:09¿no? Por sobres, por un eh, ¿cómo se
00:00:12dice? Abanico. Lo hizo muy bien porque
00:00:14no lo hizo al final, lo hizo al
00:00:15principio. Estoy hablando de Esteban
00:00:17Pablón, diputado nacional por Santa Fe
00:00:19del bloque Encuentro Federal, secretario
00:00:21general del Partido Socialista. Hoy
00:00:23pintó, eh, pero mira, ni por ni siquiera
00:00:27había sido por el abanico, ni siquiera
00:00:28por un regalito, pintó toda la
00:00:30entrevista Encuentro Federal. Gracias
00:00:32por venir, Esteban. ¿Qué tal, Flor?
00:00:34¿Cómo estás? Bien, buen día.
00:00:36E a
00:00:37ver, empecemos por fue por el principio,
00:00:41fue una semana muy muy metida en el
00:00:43Congreso, pero todavía hay repercusiones
00:00:46por lo ocurrido en la discusión del
00:00:49acuerdo con el FMI y hay posiciones
00:00:52distintas, incluso dentro de tu bloque.
00:00:54Contanos tu posición y empecemos desde
00:00:57ahí. Nosotros votamos en contra. Yo en
00:00:59el bloque Encuentro Federal tuvimos los
00:01:00cuatro colores: ausente, a favor, en
00:01:02contra y abstenciones. Este, recién
00:01:05salió mi compañero de bloque Nico Masot,
00:01:07este contando su su posición en el caso
00:01:10de Natalia de la Sota, Margarita
00:01:12Stolver, Mónica Fein y yo votamos en
00:01:14contra.
00:01:15Yo básicamente por el por la forma y por
00:01:18el fondo, por la forma, porque entiendo
00:01:20que que es bastante complejo, no solo
00:01:24esta discusión que plantea el gobierno
00:01:26de me puedo saltear el Congreso con
00:01:27cualquier cosa, incluso con una ley que
00:01:29dice debe ser un acuerdo debe ser
00:01:31aprobado por una ley del honorable, yo
00:01:33creo que no hay una ley que no total que
00:01:35no no merita interpretación, no tiene
00:01:38interpretación, sino también porque lo
00:01:40que nosotros firmamos es un cheque en
00:01:42blanco, posta. Yo digo, el gobierno le
00:01:45entregó un cheque en blanco al Fondo
00:01:46Monetario. El Congreso lo endosó.
00:01:47Nosotros lo teníamos que endosar para
00:01:48que tenga validez y eso es lo que se
00:01:50hizo. La verdad que vino Kirno al
00:01:52Senado, a la bicameral a decir no
00:01:54sabemos el monto. Parecía Fidel Pinto,
00:01:56los más mucha gente joven en esta
00:01:58audiencia no lo conoce. Era uno que el
00:02:00que decía el rey de la sanata, no lo
00:02:01escuchaba Kirno, estuvo 10 minutos
00:02:03agradeciendo porque entonces vamos a
00:02:05firmar y después cuando nosotros
00:02:06tengamos Lis Tagliani lo que hace
00:02:09Lisanata, sanata, sanata, hablar sin
00:02:12decir nada y cuando le empiezan a
00:02:13preguntar, no, eso no lo sé. Y el monto
00:02:15no, no sé. Y el plazo no ni idea y los
00:02:17intereses no. Bueno, eso no sabemos. Y
00:02:19cuándo llega ni y de hecho el propio
00:02:21presidente ayer planteó o dejó entrever
00:02:24que recién a finales de abril estaría el
00:02:26acuerdo técnico y son dos o tres semanas
00:02:28más para que esté el acuerdo político,
00:02:30la votación y después la plata.
00:02:33Entonces, en realidad eh lo que había,
00:02:35la necesidad y urgencia tenía que ver
00:02:38con la turbulencia financiera, que no es
00:02:40otra cosa que a la bicicleta financiera
00:02:42del Toto Caputo se le acabó la grasa. ya
00:02:44no tiene más grasa para andar, no
00:02:46circula más. Entonces empieza a haber
00:02:48una presión sobre los dólares
00:02:50financieros, sobre el dólar blue,
00:02:52empieza a ver, bueno, la baja de
00:02:53reservas, la sangría de reservas viene
00:02:54hace mucho tiempo, el Banco Central no
00:02:56acumula reservas, eso genera mucho
00:02:58nerviosismo. la propia votación del DNU
00:03:01no trajo tanta calma porque claro,
00:03:02después voy a decir, bueno, se votó
00:03:04perfecto, pero igual este gobierno lo
00:03:05iba a poner válido porque la verdad que
00:03:08hace lo que quiere este y en ese
00:03:11sentido, digamos, en lo que es la forma
00:03:14creo que votar algo sin contenido, votar
00:03:16algo que va por una vía que no
00:03:18correspondía en un contexto donde el
00:03:20gobierno acelera. Yo yo el lunes este
00:03:22subí un video explicando un poco
00:03:24intentando explicar un poco cómo era el
00:03:26circuito de de aprobación de esto,
00:03:28porque nosotros el miércoles teníamos
00:03:30una marcha convocada, digo, nosotros la
00:03:33sociedad argentina, porque una marcha
00:03:34que excedió cualquier bandería eh en
00:03:37repudio a lo que había pasado la
00:03:38represión del miércoles pasado, en apoyo
00:03:40a Pablo Grillo, en apoyo a los jubilados
00:03:43y jubiladas que de golpe quedaron un
00:03:45poquito corridos de la discusión y meter
00:03:48un debate por el FMI Calle en este país
00:03:50no se llevan
00:03:51[Música]
00:03:53era o irregularidad. Este y obviamente
00:03:57soy muy crítico de que Argentina tenga
00:03:59que volver a sentarse con el Fondo
00:04:02Monetario, lo que habla de la falta de
00:04:04ideas. El gobierno un año y tres meses
00:04:05se quedó sin ideas. La única idea que
00:04:07había era la bicicleta financiera de
00:04:08Caputo. Eso no marcha más. ¿Y ahora qué
00:04:11hacemos? No, y y ahora qué hacemos en
00:04:14general termina recayendo en la gente
00:04:16porque ahí es donde empieza el ajuste a
00:04:18pegar. Ahora vos decís, "Nosotros
00:04:20tenemos las cuatro posiciones. En otras
00:04:23épocas o por lo menos no
00:04:26tanto, los distintos bloques tenían
00:04:30ideas diferentes cuando se trataba quizá
00:04:32de alguna
00:04:34discusión más del ámbito de lo social,
00:04:37no tanto de lo económico, o lo político,
00:04:39estrictamente político, eh de cómo
00:04:42encarar un un gobierno una línea que no
00:04:47es ampliar derechos. Lo digo sin
00:04:50desmerecer eh la importancia de la
00:04:52ampliación de derechos, pero sio sobre
00:04:55los lineamientos de un gobierno, ¿no?, o
00:04:56de un partido político. Y ahora está
00:05:00pasando que en todos los bloques hay, no
00:05:03sé si las cuatro, pero posiciones bien
00:05:05distintas y a veces antagónicas. Eso
00:05:07dice que de la realidad argentina,
00:05:09incluso en el oficialismo pasa, ¿no? No,
00:05:11a ver, habla de de la enorme atomización
00:05:13y dispersión desde ya que estamos
00:05:15enfrentando un momento que que no
00:05:19terminamos de interpretar, que la
00:05:20política no termina de interpretar.
00:05:22Quizás mi ley interpretó algo de eso y
00:05:24por eso es el presidente de la nación.
00:05:26Pero yo te diría, Flor, que que tengo la
00:05:29impresión de que mi ley no es lo primero
00:05:32de lo nuevo, sino que es lo último de lo
00:05:34viejo. Es lo último de lo que se está
00:05:35yendo. De hecho, su propia construcción
00:05:37política, más allá del discurso es
00:05:39Franco, Patricia Bull, Risto Tocaputo,
00:05:41Daniel Cioli, eh digo, era es la casta
00:05:46gobernada. Aparte me mixió, o sea, mixió
00:05:49casta de unos y casta de otros, ¿no?
00:05:51Todo lo que iba quedando ahí quedó ahí
00:05:52adentro y la verdad es que creo que
00:05:55tiene que alumbrar algo nuevo hoy. Eh,
00:05:57los espacios estamos cruzados por por
00:06:00las contradicciones. Sí, me parece y lo
00:06:01veo como algo
00:06:03positivo, que hay una donde se resuelve
00:06:06civilizadamente, ¿no?, a las piñas como
00:06:08en algunos bloques, como en el bloque
00:06:09oficialista. Sí, me parece que hoy hay
00:06:11una mayor apertura a construir unidad en
00:06:15la diversidad, o sea, buscando qué
00:06:17coincidencias hay y después eh teniendo
00:06:20la En el Congreso, decís en el Congreso,
00:06:21sí, que yo en el bloque nuestro,
00:06:23nosotros con Mónica somos autoridades
00:06:25del Partido Socialista. El socialismo
00:06:27tiene 129 años de historia en Argentina.
00:06:30Eh, ¿te imaginas que tenemos una
00:06:32historia? Los nuestros votos intentan
00:06:34ser coherentes con esa historia.
00:06:36Tratamos de representar una idea. Eh,
00:06:39somos un partido old fashion porque es
00:06:41de los partidos más de programa, ¿viste?
00:06:43Que el comité, la reunión, etcétera,
00:06:47pero intentamos este que que eso nos
00:06:50sirva para anclarnos en en algunos
00:06:52principios que queremos defender y la
00:06:56verdad que nosotros en el Bloque de
00:06:58Encuentro Federal no tenemos ninguna
00:06:59contradicción, es este esto no lo
00:07:02votamos. Está perfecto porque el
00:07:03socialismo ha tenido esta historia
00:07:05siempre y la va a respetar. Nosotros no
00:07:07podíamos votar la ley bases, no podíamos
00:07:09votar el paquete fiscal, no podíamos
00:07:11votar las privatizaciones, no porque
00:07:13seamos
00:07:14hiperestas ni querramos que Argentina se
00:07:17quede frisada en el tiempo, sino porque
00:07:20entendíamos que eso tampoco era lo
00:07:22nuevo, que eso era parte de lo que ya
00:07:24vivimos en otro momento y que había que
00:07:26dar una respuesta distinta este y que
00:07:28evidentemente mi ley sobre el discurso
00:07:30de la renovación, de la regeneración, de
00:07:33lo anticasta finalmente termina
00:07:36perpetrando los peores vicios que ha
00:07:38tenido la política en Argentina en los
00:07:40últimos años. Más allá
00:07:43de posicionamientos, discursos, ¿hay
00:07:47algo de este gobierno en esto de la
00:07:49batalla cultural que está dando que te
00:07:51dé miedo? No que te alarme, no que
00:07:53digas, "Che, ojo acá, que te dé miedo."
00:07:56Creo que eh un gobierno al que percibe
00:08:00que no tiene ningún límite en ningún
00:08:01lado. Mira, una de las frases que más
00:08:04escuché el miércoles en la sesión de
00:08:06colegas era esta es la última, hasta
00:08:09acá. Esto es un límite porque viste, eh,
00:08:13el FFMI y por DNU y en tres días y sin
00:08:16dictamen y las piñas el otro día. ¿Lo
00:08:18habías escuchado antes, esta es la
00:08:19última? Bueno, alguna vez, algunos sí. o
00:08:22sea, vas escuchando más o menos. Bueno,
00:08:25nadie habla de los jueces de la Corte
00:08:26por decreto. Entonces, vist decí que
00:08:28finalmente, y no hablo de los ñoños este
00:08:31republicanos, diría mi ley, sino digo en
00:08:34general, en general hay una sensación de
00:08:36que bueno, eh, la caja, bueno, lo dijo
00:08:39Picheto muy simpáticamente, dice,
00:08:41"Bueno, la motosierra en la caja de
00:08:42herramientas no entra." Yo no le di la
00:08:44caja de herramientas, pero muchos se lo
00:08:46dieron y y sé porque estuve en ese
00:08:48debate, porque recién asumía como
00:08:49diputado y me metí muy de lleno en el
00:08:51debate de la ley bases. Sé que muchos
00:08:53diputados y diputadas lo votaron de
00:08:55buena fe, entendiendo que que el
00:08:57gobierno parecía ser un gobierno débil,
00:09:00parecía que tenía dificultades para
00:09:01construir políticamente, parecía que el
00:09:04país no parecía, el país venía de una
00:09:06situación de crisis bastante compleja
00:09:08que de alguna manera había que ordenar y
00:09:10creo que muchas muchos diputados y
00:09:11diputadas votaron de buena fe. Por
00:09:14supuesto, con el diario del lunesc sí
00:09:16era obvio que si le das la facultad
00:09:17delegada te va a cerrar el Instituto del
00:09:19Cáncer. Entonces, después cuando
00:09:20decimos, "Uy, cerró el Instituto del
00:09:21Cáncer." Y sí.
00:09:23Básicamente eh nos pidió los Claro, ¿qué
00:09:25te pensaste que iba a ser? Duplicar su
00:09:27presupuesto, pero entiendo también Pero
00:09:29entiendo también que en aras de
00:09:30gobernabilidad algunos hayan decidido no
00:09:32fue nuestra posición, la respeto, la
00:09:34entiendo, pero digo, me parece que un
00:09:36gobierno que percibe que no tiene
00:09:37límites y que esta es la última, mañana
00:09:39va a ser otra porque ya vendrá algún
00:09:41otro alguna otra aventura libertaria en
00:09:43el Congreso. Este, a mí eso me genera
00:09:46miedo porque digo, ¿hasta dónde se
00:09:48animan ellos? No me genera miedo lo de
00:09:50la batalla cultural. Primero porque se
00:09:51demostró que es una gran mentira, es un
00:09:53front recaudar ilegalmente dinero para
00:09:56la política. Básicamente digo, si algo
00:09:58nuevo trajo mi ley a la política
00:10:00argentina es la sofisticación en la
00:10:01recaudación del dinero ilegal. A ver,
00:10:04antes eran bolsos que volaban por
00:10:05paredones, ahora son criptos,
00:10:08influencers,
00:10:10fundaciones. La cena de lanzamiento de
00:10:12la fundación Faro, $25,000, el cubierto,
00:10:15Agustín Laje, ¿no? Agustín Laje, más de
00:10:17100 empresarios pagando $25,000 el
00:10:21cubierto para escuchar la batalla
00:10:22cultural y uno dice, "Saca la cuenta,
00:10:25uno dice, bueno, están juntando plata
00:10:27para la campaña." Parte de las ganancias
00:10:29de Libra, su primer destino era la
00:10:31fundación Faro, que no le da de comer a
00:10:33los niños pobres en el Chaco, que con el
00:10:35IVA de la polienta.
00:10:38Eh, cuando yo te cuando preguntaba si
00:10:40había cosas que te daban miedo, pensaba
00:10:42una pregunta que le hicimos justo hoy a
00:10:45al diputado Masot y es que eh mientras
00:10:48se da esta discusión sobre las
00:10:50herramientas, sobre el cómo, sobre che
00:10:52era una ley, no era un decreto, eh
00:10:54termina pasando algo que ya no es solo
00:10:56batalla cultural, no es te pongo en los
00:10:59altoparlantes que si vas a movilizarte e
00:11:02te vamos a reprimir, sino que esa
00:11:04persona que se baja escuchando eso
00:11:06cuando llega a los controles de policía
00:11:07le le preguntan a dónde va, le piden el
00:11:09documento y le revisan el bolso. Así es.
00:11:13Eh, hubo un eh una escalada en ese
00:11:17sentido. En esta semana hubo una
00:11:18escalada, pero creo que todavía tenemos
00:11:21algunos anticuerpos. Vos fíjate, Nico,
00:11:23que la marcha del miércoles, si bien el
00:11:26operativo obviamente tuvo todos estos
00:11:28condimentos eh inaceptables en una vida
00:11:30democrática, de hecho en algún lugar
00:11:32simulaban chequearte contra una lista de
00:11:35anda a chequearla, ¿no? Porque sí, una
00:11:36lista de ¿Qué será? Una lista, ahí te
00:11:38veo en la lista. ¿Qué lista? Era un el
00:11:40padrón electoral, no sé como que te
00:11:41chequeaban este, pero el operativo en sí
00:11:46se condujo en, por supuesto, con la
00:11:49participación de la justicia. Varios
00:11:51diputados presentamos a Beas Corpus que
00:11:53fueron rechazados, pero la sola
00:11:55presentación ponen alerta al sistema,
00:11:58pasaron a la Cámara, la justicia está
00:12:00enterada, se denunció a la Corte
00:12:02Interamericana, la Comisión
00:12:03Interamericana de Derechos Humanos.
00:12:05Entonces, todavía hay algunos anticueros
00:12:07para eso. Sí, sí me preocupa. Nosotros
00:12:09lo incluso presentamos un proyecto que
00:12:11nunca con esta mayoría no se tratará eh
00:12:14para regular el tema de los mensajes en
00:12:16los espacios públicos, porque esto ya
00:12:18había pasado, ¿se acuerdan? en la
00:12:19marcha. Lo que pasa es que, bueno, fue
00:12:22igual de brutal. Lo que pasa es que
00:12:24digo, estamos en un momento donde me
00:12:26parece también que en paralelo a una
00:12:29caída en a una pérdida de ese de de ese
00:12:33de ese halo de pureza que que parecía
00:12:36tener Javier Miley, la sociedad empieza
00:12:38a mirar más atentamente algunas cosas,
00:12:40nos llama más la atención, pero esto de
00:12:41los altoparlantes había pasado en alguna
00:12:43de las marchas contra la ley bases
00:12:45también, eh, y y nosotros presentamos un
00:12:48proyecto para regular eso porque la
00:12:49verdad es que era Guilet, ¿no? digo, Min
00:12:5284, la figura que que quieran, serie,
00:12:55libro, película, lo vios, eh, ya lo
00:12:57vimos, podcast, lo que quieran, pero la
00:13:00verdad que es complejo, ¿no? Una voz que
00:13:02te dice y la la será reprimido, ¿viste?
00:13:06Uno pare, es una distopía total, pero
00:13:08porque además es obvio que no les está
00:13:10hablando a los violentos. Ningún
00:13:11violento se va a sentir amedrentado por
00:13:12un mensaje. Nadie. Totalmente. Sí,
00:13:15desincentivó, si bien fue una marcha muy
00:13:17importante, se incentivó. Mira, eh
00:13:20nosotros tuvimos dos marchas el año
00:13:22pasado, las marchas universitarias, el
00:13:24primero de febrero, la marcha de dabos,
00:13:26que la marcha contra dabos, que creo que
00:13:28que bueno que fueron marchas mucho más
00:13:30masivas que la del miércoles pasado,
00:13:32muchísimo más masiva que la del
00:13:33miércoles anterior que fue la la marcha
00:13:35fuertemente reprimida, este y se
00:13:38realizaron sin ningún tipo de problema.
00:13:41Eh, yo creo que ahí en eh, a ver, ¿por
00:13:43qué tengo confianza, por qué veo el vaso
00:13:47medio lleno? si querés, porque creo que
00:13:49cuando el presidente eh se envalentona
00:13:53eh después de un año donde pasó Silvando
00:13:55Bajito y sin ninguna dificultad, cuando
00:13:58el presidente se envalentona después de
00:13:59la asunción de Donald Trump y dice,
00:14:01"Esta es la mía acá a profundizar y va
00:14:04Davos a dar ese discurso insólito,
00:14:06desproporcionado, ridículo, injusto,
00:14:08etcétera. La el discurso de todos los
00:14:10[ __ ] son pedófilos, discurso, de tod de
00:14:12los gays son pedófilos y de y de la
00:14:14desigualdad de género no existe,
00:14:15etcétera. A los 10 días había cientos de
00:14:19miles en la calle poniéndole un freno y
00:14:21a su manera el gobierno rectificó, o
00:14:24sea, lo hizo en fate, ¿no? Hizo fade
00:14:25out, ta ta ta ta, lo fue callando dos
00:14:28semanitas, desescaló, en dos semanas
00:14:30desescaló y no se habló más de nada. O
00:14:31sea, digo, no sé, de hecho sacó lo del
00:14:33femicidio del código penal, ya no se
00:14:35habla más, todavía no se habla más. Van
00:14:36a buscar, por supuesto, van a buscar eh
00:14:40temas para para intentar meter el
00:14:42debate, pero claramente después viene en
00:14:45cadena con lo de Libra. Cuando en lo de
00:14:47Libra queda implicada la fundación Faro
00:14:49y Agustín Laje, ahora no se lo nombra
00:14:50tanto, pero en un inicio se lo nombra y
00:14:52algunas de las wallet hacían referencia
00:14:54a eso, etcétera, eh también se pincha,
00:14:57¿no? Quizá por un efecto concreto donde
00:14:59la gente, digo, porque el gobierno se se
00:15:01empieza a quedar con menos herramientas
00:15:02para sacarle el jugo en eh al en la
00:15:05narrativa pública a los temas que al
00:15:07gobierno le interesa instalar. Pero como
00:15:10bien dice tu relato, las cosas en las
00:15:13que el gobierno se le complicó son cosas
00:15:16en las que el solo gobierno se tiró un
00:15:18tiro en el pie. Es decir, dabos como se
00:15:21fue de mambo, Cryptogate, no terminamos
00:15:23de saber qué pasó, pero es un error
00:15:25propio, digamos, no forzado. La
00:15:27represión salvaje incluso. Eh, pero
00:15:30cuando el Congreso quiso, no sé si con
00:15:33la idea de este es el límite, pero
00:15:35cuando quiso imponer su propia agenda,
00:15:37jubilados en sus haveres, universidades,
00:15:40el gobierno dijo, "No, besito, esto no
00:15:41va a pasar. El otro día lo intentaron
00:15:44con la moratoria de los Julios, tampoco
00:15:46va a pasar." Entonces, ¿cuál es el lugar
00:15:49que hoy tiene el Congreso y cómo se hace
00:15:51en todo caso para ampliar la oposición?
00:15:55El otro día, no me acuerdo a qué
00:15:56dirigente escuchaba que decía, "Bueno,
00:15:59todo bien los que son opositores y y
00:16:02votan todo en contra y bárbaro, pero si
00:16:05no se imponen, cuál si seguimos siendo
00:16:06110 no llegamos, ¿no? A ver, primero yo
00:16:12entiendo que en la vida de cada de cada
00:16:15persona un día es una eternidad y un día
00:16:18que no te alcanzó el sueldo es una
00:16:19barbaridad y un día que un jubilado no
00:16:21puede comprar un medicamento es
00:16:23terrible. La política y la sociedad son
00:16:26eh organismos más complejos que la vida
00:16:28individual y tienen otros tiempos. Y y
00:16:31lo que voy a decir ahora, seguramente
00:16:33alguien está escuchando, está puteando y
00:16:35diciendo, "Bueno, pero a mí me aumentó
00:16:36el alquiler este mes y vos está Pero a
00:16:39veces lleva un poco más de tiempo
00:16:41madurar la respuesta en términos
00:16:43políticos, ¿no? Y eso va a tener que ver
00:16:45también con cómo se percibe desde la
00:16:48desde la política la sociedad. La verdad
00:16:50que hubo una percepción el primer año de
00:16:52un apoyo muy muy sólido a a al
00:16:55presidente Javier Miley. Eso determinó
00:16:58actitudes de gobernadores, de diputados,
00:17:00de senadores, más allá de otras
00:17:02cuestiones que que obviamente entran en
00:17:04la política, pero eso pesa. Ah, yo
00:17:06aunque el gobierno tuviera la valijita
00:17:07de las obras públicas, si mi ley
00:17:10estuviera pinchado, cualquier gobernador
00:17:12se te anima, porque hoy las provincias,
00:17:14la mayoría de las provincias tienen
00:17:16cierto margen para bancar. Eh, digo,
00:17:19incluso una provincia que eh eh digo en
00:17:23el imaginario social puede ser una
00:17:25provincia que uno identifica como una
00:17:26pobre, no digo que lo sea, digo La
00:17:29Rioja, una chiquita, débil, eh, bueno,
00:17:31nada, Quintela ahí salió de frente, se
00:17:35paró y se la bancó. digo, no es que la
00:17:38provincia esté incendiada y él está eh
00:17:40salió corriendo como Rucauf en el 2001,
00:17:43ahora que está por los medios y está de
00:17:45panelista en la TV pública. Te quiero eh
00:17:48pero digo digo esto, digo, hay un
00:17:51proceso, es un tema de tiempos, decís
00:17:52vos, es un tema de maduración de la
00:17:54política y de cómo va el A ver, hoy es
00:17:57real que parte de la fortaleza de mi ley
00:17:58es que enfrente cuesta que haya algo.
00:18:02Los yo lo que digo es sería importante,
00:18:05por ejemplo, en el
00:18:07Congreso clarificar qué es oficialismo y
00:18:10que es oposición. Entonces, bueno, no
00:18:12hay ningún problema. ¿Querés ser parte
00:18:14del oficialismo? Por supuesto que puede
00:18:16ser oposición y apoyar algunas cosas.
00:18:18Por supuesto que puede ser una oposición
00:18:20más o menos responsable, más o menos
00:18:23este inserta en la realidad. Eso es la
00:18:25forma. Pero creo que el gobierno no
00:18:28tiene 78 diputados. Yo escucho mucho un
00:18:30bloque de 38, no tiene 78. El pro juega
00:18:32ahí en la Unión Cívica Radical, salvo
00:18:35algunas honrosas excepciones. No hablo
00:18:37de democracia, digo, los que se quedon
00:18:38en el Bloque CR, salvo tres o cuatro
00:18:40juegan ahí. Entonces, vas a ver las
00:18:42votaciones y ahí tenés el oficialismo,
00:18:44no hace falta estar viendo cómo se
00:18:45dividen los bloques.
00:18:48Tu provincia, Esteban, la provincia de
00:18:50Santa Fe, encara, me parece a mí una
00:18:53situación muy interesante que es estamos
00:18:56discutiendo muy seriamente si hay un eh
00:18:59giro en la sociedad argentina, si eh hay
00:19:04una juventud más de derecha, si hay un
00:19:06electorado más de derecha y la provincia
00:19:08de Santa Fe va a ser nada más y nada
00:19:10menos que una reforma constitucional.
00:19:12Mm, en este contexto, la primera reforma
00:19:14constitucional que se da en este eh
00:19:16contexto, en la primera experiencia de
00:19:18gobierno libertaria, etcétera, eh
00:19:20entiendo que falta, hay que votar,
00:19:22todavía no sabemos quiénes van a ser las
00:19:24personas que van a integrar esa asamblea
00:19:26constituyente. La pregunta es a priori
00:19:30desde acá antes todo eso, ¿vamos hacia
00:19:32una Constitución de Santa Fe más progre
00:19:36o menos progre? ¿Más influenciada por
00:19:38este contexto o más en la tradición
00:19:43política de Santa Fe? No, no creo que
00:19:45vamos a una Constitución mucho más
00:19:47vinculada a la tradición política.
00:19:49Primero decir que la Constitución de
00:19:50Santa Fe, la actual es una de las pocas
00:19:53que no se adecuó a la reforma del 94.
00:19:56Desde el socialismo venimos planteando
00:19:57la reforma desde siempre. Cuando fue
00:19:59gobernador el mesin lo intentamos, no
00:20:01nos alcanzó. Cuando fue gobernador
00:20:04Antonio Bonfati, lo intentamos, no nos
00:20:06alcanzó. Cuando fue gobernador Miguel
00:20:07Li, lo intentamos, no nos alcanzó.
00:20:09Básicamente porque no teníamos mayoría
00:20:11en el Senado y hay que juntar dos
00:20:12tercios para declarar la necesidad de la
00:20:14reforma. En este gobierno se dio esa
00:20:16condición. Hay una mayoría en la Cámara
00:20:18de Diputados y hay una mayoría en el
00:20:19Senado. Esa es la parte en la que yo me
00:20:21preocupo.
00:20:23Y porque yo digo y por y ¿por qué ahora
00:20:25en este contexto sí se alcanza? O sea,
00:20:27cuando vos tomás la decisión de abrir la
00:20:29puerta a un debate es porque la
00:20:31previamente, "Che, ahora me parece que
00:20:33ahora teng pasa es que también en otros
00:20:34momentos se pinchó por esta especulación
00:20:36y vos decís, bueno, nosotros estamos
00:20:38convencidos que que la Constitución hay
00:20:39que reformarla." Y es una Constitución
00:20:41progresista la de Santa Fe, porque digo
00:20:42Santa Fe, bueno, con Flor nos conocimos,
00:20:45éramos muy jóvenes en la época del
00:20:47debate de matrimonio igualitario, este,
00:20:49y e yo no era diputado, no era era
00:20:53secretario general de la Federación LGBT
00:20:55y uno usábamos una figura de mi
00:20:57provincia para el para el matrimonio
00:20:59bietario. Casi Oroño, primer gobernador
00:21:01de Argentina que habilitó el estado
00:21:03civil antes que la gente, una venida
00:21:05divina y y un bulevar lindo en Rosario.
00:21:08Dice, "Qué lindo el bulevaroño. Este
00:21:10tipo creó el registro civil en Santa Fe,
00:21:12lo terminaron echando de la gobernación
00:21:14en ese momento 15, 20 años antes que a
00:21:17nivel nacional se creara la ley del
00:21:19registro civil. Grito de Alcorta, la
00:21:21revolución chacarera, los pequeños
00:21:23chacareros que se rebelaron contra los
00:21:25grandes terratenientes, gobernadores
00:21:27progresistas como Aldo Tesio, Silvestre
00:21:29Beñiz, tenemos un túnel sufluvial entre
00:21:31Entre Ríos y Santa Fe construido con
00:21:33fondos provinciales. Ahí no intervino la
00:21:35nación que se hizo por gobernadores
00:21:37progresistas. primer gobernador
00:21:38socialista Argentina Hermes Vinner dio,
00:21:40hay una tradición Lisandro de la Torre,
00:21:42podría hablar de mucha tradición
00:21:44progresista de la provincia de Santa Fe.
00:21:47Por tanto, la Constitución 66 es tan
00:21:49progre que en el marco de un golpe de
00:21:51estado que removió al gobernador, la
00:21:53constituyente se declara este en con se
00:21:57autoarroga la capacidad de seguir el
00:22:00debate de la Constitución y llegó varios
00:22:01meses y produjo una Constitución en el
00:22:04marco de un golpe de estado que había
00:22:06hecho cesar las autorías de la
00:22:08provincia. Eso fue en los años 60.
00:22:11Entonces, hay una necesidad de la
00:22:13reforma. Yo creo que nunca va a ser el
00:22:16momento, si uno opera el momento ideal,
00:22:18obviamente a nosotros los socialistas
00:22:19nos hubiese gustado con un gobernador
00:22:20socialista porque le hubiésemos puesto
00:22:22una impronta mucho más progresista, pero
00:22:24no veo una un contexto de una reforma
00:22:27libertaria. Primero, porque eh la hoy
00:22:30habrá que ver cómo sale la elección,
00:22:32obviamente, pero la mayoría de las
00:22:33encuestas indican que eh la mayoría de
00:22:36los convencionales constituyentes van a
00:22:38ser del
00:22:40del digamos de las listas de unidos, que
00:22:42es el espacio que gobierna la provincia,
00:22:44donde básicamente el radicalismo y el
00:22:46socialismo somos los dos partidos más
00:22:48importantes. el partido ahí estaba con
00:22:49varios candidatos con muchas chances de
00:22:52salir después porque las opciones en las
00:22:54otras listas es cierto que hay una lista
00:22:56libertaria que encabeza el diputado
00:22:58Mayorá, es cierto que hay una lista eh
00:23:01más evangélica que encabeza Malia
00:23:03Granata, pero también es cierto que hay
00:23:05listas del peronismo. las listas del
00:23:06peronismo también incorporamos, ustedes
00:23:08lo tuvieron a Juan Monteverde hace unos
00:23:10hace unos días acá en alguno de los
00:23:12programas, digo, incorporan eh el
00:23:14senador que hoy es senador Lewandowski,
00:23:16digo, hay figuras por la transversalidad
00:23:19de los partidos. Eh, hay una lista
00:23:21también que llama Frente de la
00:23:23Soberanía, que también es progresista.
00:23:24Digo, va a haber convencionales
00:23:27constituyentes, por supuesto, y es una
00:23:28realidad política del libertarismo y
00:23:30tiene representación política. Es el
00:23:32principio de la democracia. Con eso no
00:23:34nos podemos enojar. Pero yo entiendo que
00:23:36está dada la eh está dado el contexto
00:23:38para discutir una Constitución eh que
00:23:42avance en la línea de lo que plantea la
00:23:45Constitución actual, que va a avanzar en
00:23:47algunas reformas importantes como, por
00:23:49ejemplo, la no reelección de los cargos
00:23:51eh legislativos. Nosotros tenemos
00:23:52reelección indefinida, tenemos senadores
00:23:54departamentales hace desde que volvió a
00:23:56la democracia, 30 años, 40 años, pero al
00:23:59revés con la gobernación, ¿no? La
00:24:00gobernación se se la idea es habilitar
00:24:02una sola reelección. Después hay
00:24:05cuestiones para incorporar de
00:24:06funcionamiento de la justicia, de digo,
00:24:09de derecho al agua, eh temas de que
00:24:11tienen que ver con la inclusión, con la
00:24:12igualdad, por lo menos es la agenda que
00:24:14lleva el socialismo al a la convención y
00:24:16creo que hay margen para incorporar eso.
00:24:18Así que no eh yo en ese sentido no creo
00:24:21que que sea una soy optimista. Sí, creo
00:24:24que va a ser una que que hay que había
00:24:25que modernizar la Constitución y que por
00:24:27como está el tablero político en Santa
00:24:29Fe, si bien es cierto que a veces las
00:24:30voces que más escuchan son las voces que
00:24:32más ruido nos hacen, este, hay muchos
00:24:35convencionales constituyentes este de
00:24:38del espectro democrático y progresista
00:24:40que tienen que alumbrar una Constitución
00:24:42bien liberal en el buen sentido, ¿no? De
00:24:45garantía de los derechos, progresista en
00:24:48términos de darle continuidad a la
00:24:50historia de la provincia. Creo que Santa
00:24:52F tiene una historia y una impronta tan
00:24:53fuerte que es muy difícil que eso se
00:24:56borre. Así que en ese sentido tengo
00:24:58tengo confianza en que va a ser una
00:25:00buena constituyente. Repasábamos recién
00:25:02las cosas que el Congreso intentó el año
00:25:04pasado o quizá logró y después fueron
00:25:06vetadas. ¿Qué te parece que debería ser
00:25:09agenda si pudieran desde la oposición
00:25:12impulsar alguna? Voy a decir un número
00:25:14que nadie sabe qué es. A ver, 2612. La
00:25:18ley
00:25:21regula, no debe existir en la radiofonía
00:25:24argentina programa en el que se mencione
00:25:27más esa ley, ese número. Búsquelo, es
00:25:30particularmente mi obsesión. Eh, yo creo
00:25:32que es el tema número uno, no hay otra
00:25:34discusión porque si no estamos, o sea, a
00:25:35ver, el DNU del Fondo Monetario no
00:25:37sería, de hecho, mira, tantos otros
00:25:40contrasentido, eh, el esquema que
00:25:43funcionó con el DNU del Fondo Monetario
00:25:46es en realidad como debiera funcionar si
00:25:48el gobierno como debiera funcionar si la
00:25:51no validación por parte de la Cámara de
00:25:53Diputados hubiese chocar el decreto. El
00:25:55gobierno tiene que lograr la aprobación
00:25:57de las cámaras, o sea, puede legislar
00:25:59por DNU en en determinadas materias,
00:26:02¿no? Ponele que después la Constitución,
00:26:05todo el mundo hace una interpretación
00:26:06muy amplia. Hoy no veo la justicia con
00:26:08muchas ganas de hacer una lectura de
00:26:10constitucionalidad, algunas cuestiones.
00:26:13Ahora, ¿será por 60 días? ¿Será por 90
00:26:16días? Si vos declaraste la necesidad y
00:26:18la urgencia de algo, eso tiene un plazo.
00:26:20Si es la emergencia permanente,
00:26:21disolvamos, declaremos esto de sitio,
00:26:23disolvamos los los la división de
00:26:26poderes y hagamos algo. Pero digo, se lo
00:26:28sugiero. No, no, sí, ya este, perdón,
00:26:30esa idea no, Javier, Javier Conan, no,
00:26:33no, ese no, no. La verdad que creo que
00:26:35es fundamental. No tenemos manera de
00:26:37legislar otra cosa. Si vamos a empezar a
00:26:39discutir en abril algo de jubilaciones.
00:26:41Creo que vamos a volver a la cara con
00:26:42algunas cuestiones vinculadas a a lo
00:26:45presupuestario. Nosotros mismos estamos
00:26:47planteando algunos proyectos este de
00:26:50reforma económica eh que también se
00:26:52deben de la Constitución, Federalización
00:26:54del Banco Central, pero todo eso sanata.
00:26:57Si no le ponemos un límite, creo que ese
00:26:59es el límite que tiene que poner el
00:27:01Congreso. Me parece que este es el año
00:27:02que este es el año donde lo tenemos que
00:27:03legislar. El dictamen está vigente y
00:27:06creo que es un tema al que nos
00:27:07tendríamos que abocar ya te diría con
00:27:10urgencia y con la idea de que eso tiene
00:27:14que ser aprobado porque devuelve de
00:27:17alguna manera y corrige un desequilibrio
00:27:20que hoy existe de su s super
00:27:24representación sobrere representación de
00:27:27del presidente. Nosotros tenemos un país
00:27:29presidencialista, el sistema es
00:27:30presidencialista, lo sabemos, pero hoy
00:27:32es dejemos de contribuir a eso. Hoy es
00:27:34mono mono poder, monofase, o sea, solo
00:27:38gobierna el presidente.
00:27:40E
00:27:42podemos salir en vivo desde ahí cuando
00:27:43se trata. ¿Te imaginas como el tema que
00:27:45nos lo único que nos importa? Salimos en
00:27:47vivo desde el Congreso. Es está. Yo me
00:27:49voy a hacer una remera que diga no, a la
00:27:522612 y que la gente por la calle me
00:27:54pregunte de qué [ __ ] estás hablando
00:27:56hacemos el de Neupalusa y meten meten un
00:27:59una estructura en la puerta del
00:28:01Congreso, ¿viste? Con el Congreso de
00:28:02fondo. Ex. Recién hablabas decías que
00:28:04había sectores que tenían que empezar a
00:28:06blanquear o por yo interpreté eso que
00:28:08decías o identificarse como eh
00:28:11oficialistas. ¿Crees que esa eh
00:28:14tendencia a e a disfrutar del calorcito
00:28:17de sentirse cerca del poder eh se va a
00:28:20profundizar o que si el gobierno empieza
00:28:24a tambalear eh al va a pasar el efecto
00:28:26inverso, no? A ver, esto eh esto puede
00:28:30pasar, digamos, de que se se invierta.
00:28:32Yo creo que hay una hay una tentación de
00:28:34de muchos sectores políticos o
00:28:37dirigentes políticos a eh quedarse con
00:28:40lo mejor de cada mundo, ¿no? Entonces,
00:28:42están cerca del poder y eso les genera
00:28:46cierta expectativa. Seguramente puertas
00:28:48abiertas para determinadas cuestiones,
00:28:50los que defienden intereses de sus
00:28:51provincias, alguna obra o algo. Ahora
00:28:54volvió la obra pública, ¿viste?
00:28:56Dondo monetario el puente no sé la ruta
00:29:00porque se ve que estaba muy apretada,
00:29:02muy apretada la agenda de Franco porque
00:29:04juntó todas las reuniones en la semana
00:29:06que se votaba el FMI y tiró las
00:29:08tiró el gobierno volvió a hablar de
00:29:11puentes. digo bien, de la ruta 34 vamos.
00:29:14Este, pero creo que digamos eso ahora el
00:29:18que no termina ahí es porque también
00:29:21tiene enormes dudas de cómo termina
00:29:23esto, porque la verdad que este no hay
00:29:26otra explicación. Creo que algún creo
00:29:28que en el proceso electoral, como viene
00:29:30la mano, algunos van a tener que
00:29:31terminar de decidirse porque no hay
00:29:33espacio
00:29:34tampoco. Yo veo en el el escenario
00:29:36electoral va a ser muy particular porque
00:29:39obviamente desde acá se ve la elección
00:29:41de Lamba y parece que el mundo termina
00:29:43en si Axel o Cristina, si Santili o no
00:29:47sé qué, si Adorni Karina, si Macri o qué
00:29:49sé yo, eh, y después hay otras 22
00:29:52elecciones provinciales. La Cámara de
00:29:54Diputados es cierto, es proporcional por
00:29:56por población, por lo tanto Ciudad de
00:29:57Buenos Aires, provincia de Buenos Aires
00:29:59es el 40% de los diputados que se van a
00:30:00elegir. Pero el Senado no. El Senado no.
00:30:03Y en el Senado hay varias provincias que
00:30:04eligen y y son clave porque hoy tal vez
00:30:07hay una mayoría opositora y eso puede
00:30:08cambiar un poco el fiel de la balanza.
00:30:10Entonces ahí va a haber que ver bien
00:30:12dónde juega cada uno. Entonces vos
00:30:14después cuando te vas a Santa Fe, a
00:30:16Córdoba, Chaco, a Salta, Santa Cruz, a
00:30:18Neauquena, la provincia que quieras y
00:30:20ahí juegan los gobernadores. Los
00:30:22gobernadores necesitan los diputados
00:30:23para seguir teniendo capacidad de
00:30:26diálogo con el gobierno. E juega también
00:30:30la realidad local, ¿no? En todas las
00:30:31localidades mi ley está bien. Yo, vos me
00:30:33preguntabas ni cuantes por mi provincia.
00:30:35Por ejemplo, Miley en Rosario no está
00:30:36bien. Sí, quizá algunos de sus
00:30:38candidatos porque han buscado candidatos
00:30:40de de del espectáculo, periodismo,
00:30:43conocidos que son gente popular. Siempre
00:30:45la culpa nuestra. No, no, no, para nada.
00:30:47No, no lo dije. No lo dije. La culpa es
00:30:50de la política que no se le ocurró otra
00:30:51idea que decir y a ver. Y también tienen
00:30:53derecho a estar representados los
00:30:54periodistas y los comunicadores en la
00:30:56institución.
00:30:57Pero bueno, o sea, cuando es todas las
00:30:59listas cupo periodista, la lista vamos a
00:31:01pedir no representan nunca jamás. Aparte
00:31:04ningún periodista de los que
00:31:06representan, ninguno Santa Fe tiene una
00:31:08tradición ya de periodistas. Claro. Sí,
00:31:10sí. Famosos. Sí, sí. Desde la desde los
00:31:1390 eh una en el 97 la primer conductora
00:31:17de noticiero de Santa Fe llegó al
00:31:19Consejo Municipal de la ciudad de Santa
00:31:20Fe por el Frepazo y de allí se abrió una
00:31:23tradición histórica. Pero digo, más allá
00:31:26de eso, vos sois una encuesta de imagen
00:31:27de mi ley en Rosario. No te da bien.
00:31:30¿Por qué digo no te da bien?
00:31:32El otro día hablaba con con unos
00:31:33compañeros de de Córdoba, no diputados,
00:31:35e gente, analistas políticos, etcétera.
00:31:37Dicen, "Mira, en Córdoba todo el mundo
00:31:39está hablando de que Meleí bajó
00:31:40estrepitosamente. ¿Qué pasa con Córdoba?
00:31:43Vos tenés una provincia que
00:31:44habitualmente es antiperonista o
00:31:46antiichisnerista, ¿sí? Que ha sido ha
00:31:48estado muy enfrentada siempre. Este fue
00:31:52la llave del triunfo de Mauricio Macri,
00:31:54le dio un espaldarazo enorme a Miley.
00:31:56Parecía que Miley era y de golpe dos o
00:31:59tres industrias que tienen fuerte
00:32:03arraigo en la identidad de la provincia
00:32:05entran en crisis. Turismo, una temporada
00:32:07pésima. Los teatros de Carlos Pa, cinco
00:32:10por uno. Las entradas, ya no era dos por
00:32:11uno. No sabían cómo te la regalaban,
00:32:13compraban un pancho y te daban una
00:32:14entrada. Artistas consagrados, todo el
00:32:17mundo salvando la temporada.
00:32:19industria automotriz y la digamos
00:32:22complejo cadena automotriz que es
00:32:24autoparte. Sí, sí, sí. en crisis,
00:32:27Nissan, Fiat, bueno, suspensiones,
00:32:29despidos, cierres, anuncios, viste, de
00:32:31golpe decís eso que le daba identidad a
00:32:34la Córdoba Industrial, a la Córdoba
00:32:35turística, los festivales, eh la crisis
00:32:38se siente en todos lados, o sea, sí
00:32:40gente se mueve, pero vos ves que todo el
00:32:42mundo en el supermercado, todo el mundo
00:32:44a comer barato, nadie sale a comer
00:32:46afuera, todo eso impacta en sectores que
00:32:48son, no sé si económicamente, porque
00:32:50probablemente con el tema del de la
00:32:52mejor cosecha y todo en términos netos
00:32:55económicos Tal vez Córdoba tenga una
00:32:56mejor performance que el año pasado.
00:32:58Ahora, en términos de industrias que le
00:33:00dan identidad y también la sociedad es
00:33:01identidad. O sea, pasa que el gobierno
00:33:03piensa, ¿viste? Que la sociedad son es
00:33:05un cúmulo de cuadros de una planilla de
00:33:07Excel. Entonces, obra pública lo saco,
00:33:09listo. Cuando vos sacás el cuadrito obra
00:33:11pública, estás sacando, por ejemplo,
00:33:13mejores costos de logística. Por lo
00:33:15tanto, achicar la frontera agrícola,
00:33:16porque yo no voy a poder producir en
00:33:19Salta si mis costos logísticos se me van
00:33:21hasta llegar al puerto de Rosario.
00:33:23Claro. Digamos, no es que yo cobra
00:33:24pública, por supuesto. Estás hablando de
00:33:27trabajadores de vialidad, estás hablando
00:33:28de siniestros viales que se llevan vidas
00:33:30todos los días. Yo un día cuando vengan
00:33:32a visitarnos los voy a llevar un ratito
00:33:34a la 33, a las 9 para que vean lo que
00:33:36son las rutas nacionales en Santa Fe,
00:33:38que es la provincia por la que salen
00:33:40todas las exportaciones que traen todos
00:33:41los dolaritos que hoy tanto necesitamos.
00:33:44No hay una sola obra. Mira, te cuento,
00:33:47ahora desregularon la ley. Ahora
00:33:48desregularon. Pero aparte te cuento una
00:33:50cosa insólita, ruta 178, una ruta
00:33:53cortita en el sur cerca y de Casila, en
00:33:55el sur de la provincia, que es como un
00:33:56bypass que hacen los camioneros para
00:33:57agarrarla a O12, que es la la segunda
00:34:01circunvalación del Gran Rosario que te
00:34:03lleva a los puertos. Detonada, pero
00:34:05detonada mal. La comuna, una comuna va a
00:34:08la justicia, la justicia dice, este,
00:34:11repárelo, vialidad. ¿Qué hicieron?
00:34:15Pintaron los baches, pusieron tierra y
00:34:17pintaron los baches con brea. Entonces
00:34:19fuimos nosotros. Ya ahí tengo un video
00:34:20después si quieren divertirse o no en
00:34:22TikTok lo pueden ver que estoy en vivo
00:34:25levantando el pavimento. Claro, cuando
00:34:27llueve a vos te parece que no hay que no
00:34:30pasa nada. Entonces, siniestros viales,
00:34:33por supuesto, rotura de camiones,
00:34:35pérdida de costos logísticos. Te digo,
00:34:37el país no son celdas o rastis que los
00:34:39vas poniendo y sacando y cuando vos
00:34:41decís, bueno, sí, mi ley bárbaro, el
00:34:43campo, no sé qué, qué sé yo, que por
00:34:45supuesto está mejor que el año pasado,
00:34:46pim, pim. Sí, bueno, pero para estas
00:34:48industrias que le dan identidad a mi
00:34:49provincia no están funcionando, eso te
00:34:50impacta en la imagen. Entonces, no va a
00:34:52ser un paseo tampoco la elección de
00:34:54octubre. Hay que llegar a octubre este
00:34:55país. Esto es como, viste, con
00:34:57alcohólicos anónimos, narcóticos
00:34:59anónimos, un día a la vez. Pero la
00:35:01verdad es que hay que llegar y me parece
00:35:03que que bueno que eso también va a ir
00:35:05determinando otros alineamientos. Eh, yo
00:35:09sinceramente veo eh un escenario donde
00:35:12vamos a tener que que ser muy amplios y
00:35:14amplias en en las construcciones
00:35:16políticas porque el nivel de destrozo,
00:35:19desastre, arrase de lo público, de lo
00:35:21colectivo, de de la economía, de de la
00:35:25trama productiva argentina que está
00:35:27llevando adelante este gobierno es heavy
00:35:29y va a necesitar muchas manos para para
00:35:32poder reconstruirse. Y ahí no se apuran
00:35:34un poco los tiempos que decías, porque
00:35:36claro que hay procesos, claro que además
00:35:38el golpe de la última elección fue bien
00:35:40fuerte y hay que recuperarse en casi
00:35:42todos los espacios políticos, pero hay
00:35:45una elección nueva y esperar a 2027
00:35:49implicado. Lo que pasa es que, a ver,
00:35:51primero, ¿quién está proponiendo un
00:35:53modelo alternativo de país? Por eso,
00:35:56porque a nosotros nos pasa muchísimo
00:35:57todos los días cuando sale a la calle
00:35:59Erni a los móviles, pregunta, mucha
00:36:01gente putea, mucha gente está
00:36:02desilusionada, mucha gente lo votó, todo
00:36:04bárbaro. Y entonces una alternativa y
00:36:06gran parte de la gente dice, "No, la
00:36:07discusión histórica de la política, que
00:36:09la política tiene una demanda, que es la
00:36:11lo que eh las personas que vamos a votar
00:36:14demandamos que haya, pero también tiene
00:36:16una oferta. Decis, "Che, vos querés
00:36:18votar a mi ley?" No, no, no, no, no.
00:36:20Perfecto. ¿Y a quién sí? Entonces, a
00:36:22nadie. Bueno, mira, eh, le decía recién
00:36:24a Julia que hablábamos un ratito, no
00:36:26encontré casi gente entusiasmada con
00:36:28supuesto no me no me cruzaré con el 30%
00:36:30intenso, pero hay un 30% que lo votó,
00:36:33que cree que sigue haciendo. Ahora de
00:36:35ahí el 70% del resto de la sociedad,
00:36:37incluso gente que lo ha votado,
00:36:39entusiasmo onda mi ley corazón, ¿no ves?
00:36:43Sí, pero el voto se da con entusiasmo.
00:36:45Sin Pero el voto se da y de acuerdo a
00:36:46las alternativas que hay. Por eso, por
00:36:48eso en octubre también la dispersión de
00:36:50la elección, que es una elección
00:36:51nacional trucha, porque en realidad son
00:36:5224 elecciones provinciales donde juega
00:36:55lo local, va a ser difícil de leer, por
00:36:58supuesto. Voy a ha una lectura porteña
00:36:59AMBA y provincia de Buenos Aires porque
00:37:01es buena parte quizá y Santa Fe también
00:37:04siempre un poquito influido por la
00:37:05agenda nacional, pero pero creo que que
00:37:08bueno que tenemos que empezar a a pensar
00:37:10en un conjunto de ideas.
00:37:12Ahora, también tenemos que tener claro
00:37:14que la sociedad ya no vota con el espejo
00:37:17retrovisor. Eh, me parece que tenemos
00:37:20que animarnos a eh a ser disruptivos y a
00:37:24pensar por fuera de la caja en serio,
00:37:27con las ideas nuestras. Eso es lo que
00:37:28propuso mi ley. No lo hizo. Por eso
00:37:31digo, es lo último de lo viejo, no lo
00:37:32primero de lo nuevo. No lo hizo. Dijo
00:37:34que venía a pensar. Una vez en el norte
00:37:37de la provincia me agarró un
00:37:39periodista milista, este, la había
00:37:42muchos comunicadores, me dice, este, me
00:37:45dice, "Yo hio, a mí me dicen que hice
00:37:47campaña por mi ley, pero yo no hice
00:37:48campaña por mi ley. Pero usted siempre
00:37:50es muy crítico de mi ley." Y le quiero
00:37:51hacer una pregunta, eh, "¿No le ve nada
00:37:53positivo a mi ley?" Y yo le dije, "Sí,
00:37:54veo positivo." Digo, puso sobre la mesa
00:37:57un montón de debates que desde la
00:37:58política no nos
00:37:59animamos. Porque yo puedo hablar de una
00:38:01experiencia de 12 años de gobierno del
00:38:03socialismo en Santa Fe y te puedo decir,
00:38:04"No tenemos un funcionario preso, no
00:38:06tenemos un funcionario este procesado.
00:38:08Nos podemos haber equivocado.
00:38:10Seguramente en el tema de la política de
00:38:11seguridad pudimos haberlo hecho mejor.
00:38:13Ahora, eh destinamos a la educación,
00:38:15vamos, llevamos adelante un programa,
00:38:17ahora es una experiencia, digo, eh eso
00:38:20no lo pudimos escalar al nivel nacional
00:38:22para decir, cómo nos hubiera ido a los
00:38:23socialistas gobernando en el nivel
00:38:24nacional. Ya lo vamos a hacer, pero
00:38:25digo, hasta ahora no hemos podido.
00:38:27Ahora, la verdad que viste decís, eh,
00:38:31después cuando escuchas ciertas cosas
00:38:32había un montón de cosas que estaban
00:38:34mal. Una cosita, no por darle la derecha
00:38:37a Martín Men que viene unas semanas
00:38:39difíciles, pero que nosotros teníamos
00:38:40entrada en los salones VIP en los
00:38:41aeropuertos.
00:38:43Y no lo digo por la plata, porque en el
00:38:45presupuesto del Estado eso quizás no es
00:38:47nada, es que esta idea de que vos no sos
00:38:49un ciudadano común con una
00:38:51responsabilidad particular, mira, Winner
00:38:53hasta no los últimos años que estaba muy
00:38:56mal de de ya de salud con una con una
00:38:58enfermedad degenerativa neurológica,
00:39:00pero Vinner terminó de ser gobernador de
00:39:02Santa Fe, no tenía custodia y salía a
00:39:04caminar por Boulevar Oroño. Los domingos
00:39:05a la mañana la calle de la vuelta al
00:39:07perro en Rosario. Todos salimos con el
00:39:09mate a caminar por se shogin shogin
00:39:13y no vamos no vamos a entrar en el
00:39:14debate estético estético, ¿no? Bueno,
00:39:17pero hay hay edades para todo. Y salí a
00:39:20caminar por por Bulevar Oroño y la gente
00:39:23alguno te putea, ya me pasa. Yo
00:39:25obviamente no es que salgo y la gente me
00:39:27reconoce, pero algunos te reconocen,
00:39:29algunos saben que sos diputado, algunos,
00:39:31bueno, qué sé yo, algunos viene y te
00:39:32dice, "Che, aflójenle, todo contra mi
00:39:34ley." Bueno, queremos que al país le
00:39:35vaya bien. Todos queremos que al país le
00:39:37vaya bien. Digo, ahora vos ves un
00:39:39presidente y ha sido una constante en
00:39:42general, cuando llegan ahí los abduce un
00:39:46ovni, ¿viste? Este no sabemos hace una
00:39:48semana si duerme, se despierta, come,
00:39:51vive, no vive, firma él los decretos, le
00:39:54delegó la firma a alguien porque no
00:39:56hablan. Digo, vos sos un ciudadano común
00:39:59que tenés la enorme la responsabilidad
00:40:01más grande, el honor más grande que
00:40:02puedes tener, que es que tu pueblo te
00:40:04haya elegido para gobernarlo. Flaco,
00:40:07salí a la calle, hablar con la gente
00:40:10porque después como má cuánto es la
00:40:12jubilación mínima, no sé. Y bueno,
00:40:15viste, te cuesta mucho. Estuve yo con,
00:40:17estuvimos con Mónica Fein en la asunción
00:40:19de de Shaman en en Uruguay, aparte de
00:40:23que todo civilizado como los uruguayos
00:40:25que dejen de mostrarnos la civilización
00:40:27de que los uruguayos son todos los
00:40:28civilizados que nosotros no. Yamanduno
00:40:30se muda a la quinta de del presidente,
00:40:33pero no para ser berrinche
00:40:36este así de de populista dirían. ¿Sabes
00:40:40por qué no se muda? porque tiene dos
00:40:42hijos adolescentes que aparte le costó
00:40:44tenerlo, fueron un tratamiento con su
00:40:46esposo, o sea, que también conoce toda
00:40:47esa parte de por ahí que muchas familias
00:40:50comparten de lo que cuesta tener un
00:40:52hijo. Te do hijo adolescente que van al
00:40:53liceo, le dicen ellos, a la escuela con
00:40:55su compañerito y no los quiere sacar de
00:40:56ese mundo. Y se queda en su casa. Lo vi
00:41:00con Boric en Chile. Es un bardo porque
00:41:02vos sos vecino en el edificio y tenés
00:41:04500 monos en la puerta de seguridad
00:41:06porque es un presidente, por supuesto,
00:41:07hay que cuidarlo. Ahora, viste, acá te
00:41:09vas Olivos, atrás de los paredones,
00:41:12este, todo demasiado demasiado palacieo
00:41:15y demasiado aislado. Yo sé que Argentina
00:41:17es un país con ciertos recursos, somos
00:41:1947 millones de habitantes, no digo
00:41:22tampoco la eh la vida la hipi o la vida
00:41:25totalmente franciscana, pero sí un
00:41:28poquito más de realidad y de contacto
00:41:30con la realidad porque entonces me
00:41:32parece que eso también es una algo que
00:41:34puede ocurrir y que sería muy sano que
00:41:37ocurra. Entonces digo, esos debates son
00:41:38los que puso Miley en sobre la mesa.
00:41:41Lamentablemente, mientras iba caminando
00:41:43se distrajo un rato. Sí, se olvidó. se
00:41:46olvidó y se se rodeó de todo lo casta,
00:41:50es toda la casta y los grupos económicos
00:41:53y en la política lo mejor de cada casa.
00:41:57Logró el mix de casi que tiene la la
00:42:00elección presidencial de 2015 adentro,
00:42:02¿no? Porque está Sioli, está Toto
00:42:05Caputo, está Sí, ya ahí no hay
00:42:07diferencia, ahora son todo amigos.
00:42:09Bueno, eso también a la gente le da una
00:42:11señal donde nosotros tenemos más
00:42:12responsabilidad de decir y mostrar que
00:42:15queremos construir algo distinto. ¿Con
00:42:17quiénes eso lo va a ir acomodando un
00:42:18poco el tiempo. Seguramente en esta
00:42:20elección vamos a llegar a eh
00:42:23armados diversos de todo tipo. En cada
00:42:26provincia una realidad, pero a partir
00:42:28del 10 de diciembre cuando asuman los
00:42:30nuevos
00:42:31128 diputados que que se renuevan, habrá
00:42:35ahí un camino para recorrer y y un
00:42:37diálogo para dar.
00:42:38El optimismo del militante. Nos
00:42:40despedimos de Esteban Paulón, diputado
00:42:42nacional por Santa Fe del bloque
00:42:44Encuentro Federal, además de secretario
00:42:45general del Partido Socialista. Gracias,
00:42:48Esteban. Gracias, Flornico. Qué bueno
00:42:50que vino. Nos despedimos de este
00:42:51programa también. Bueno, entonces nos
00:42:53reencontramos el lunes con equipo por la
00:42:57mitad porque fado, ¿eh? El lunes con un
00:43:00nuevo ahora dicen, "Te quedaste en muy
00:43:02buena compañía con Segurola y Habana.
00:43:04Memoria, verdad y justicia y madruga
00:43:06para que nadie te madrugue.
00:43:09[Música]