"El término 'violencia escolar' no era habitual": Alejandro Santander
Radio Con Vos - 16/7/2025 - Duracion: 15:02
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Transcripción
00:00:00persona ideal, por lo menos para
00:00:02repensar un poquito este tema.
00:00:03Alejandro, ¿cómo estás? Reinaldo 7K se
00:00:05te saluda en radio con vos.
00:00:07¿Qué tal? ¿Cómo les va? Un gusto.
00:00:10Bueno, muchas gracias por atendernos.
00:00:11Eh, nos sorprendió a todos por el nivel
00:00:13de virulencia del episodio que se dio en
00:00:16la escuela Carlos de la Pena en la boca,
00:00:18eh, esta agresión de de una mamá, de una
00:00:21abuela, pero más allá del caso puntual,
00:00:23¿no? Que no no te queremos consultar de
00:00:24un caso puntual, sino sobre qué estás
00:00:27percibiendo que vos que estás más en
00:00:29contacto con todo el mundo de la
00:00:32educación, si si se ha incrementado o no
00:00:34eh la violencia en los colegios.
00:00:39A ver, esto siempre la medición ha sido
00:00:41siempre una deuda, ¿no? Nosotros dos
00:00:43desde el observatorio de la convivencia
00:00:45escolar de la UCA venimos midiéndolo
00:00:48sistemáticamente ya desde el 2006 más o
00:00:51menos. Y sí podemos decir que hay
00:00:53pequeños saltos que te diría que tienen
00:00:56que ver como una especie de respuesta al
00:00:58clima al clima social en general. O sea,
00:01:01hay una relación directa entre el clima
00:01:04escolar y el clima social y sobre todo
00:01:06lo que hace al clima familiar, ¿no es
00:01:08cierto? Ustedes pusieron ahí ponen un
00:01:11tema que es recurrente el tema de qué
00:01:14pasa en las casas. Hay un estudio que
00:01:17hicimos junto con Argentinos por la
00:01:19educación en donde se veía como había
00:01:22prácticamente en la primaria un uno de
00:01:25cada dos estudiantes había hablado con
00:01:28alguien del colegio para contarle los
00:01:30problemas de violencia que había en su
00:01:33casa, ¿no? Entonces eso también para que
00:01:35se vea cierta magnitud, ¿no? En relación
00:01:38a estos temas. Y lo otro que están
00:01:40viendo y ustedes fueron poniendo varios
00:01:42ejemplos de que realmente sí vivimos en
00:01:45una sociedad violenta en general, una
00:01:48sociedad crispada, ¿no? Con muy baja
00:01:50tolerancia en la sobre todo en las
00:01:53grandes ciudades, en las grandes urbes,
00:01:55uno lo ve esto, ¿no? La crispación, la
00:01:58reacción inmediata a cualquier tipo de
00:02:01de problema. Y nosotros lo que tratamos
00:02:04de hacer desde las escuelas, que es la
00:02:05parte que nos toca, es ver cómo hacemos
00:02:08para gestionar correctamente la
00:02:10convivencia, cómo podemos hacer para
00:02:13meter en la ecuación, ¿no?, de de la
00:02:16vida de las escuelas el tema de qué
00:02:18hacer para estar mejor y al mismo tiempo
00:02:21no solamente llevarnos bien dentro de la
00:02:23escuela, y acá hablo de todos, ¿no?,
00:02:25incluimos a los adultos, sino también
00:02:28cómo podemos hacer para construir
00:02:29ciudadanía y habría que agregar hoy
00:02:31también ciberciudadanía.
00:02:34Está bien, porque está el tema de lo
00:02:36digital también como un elemento que si
00:02:38no se usa bien es distorsivo, ya lo
00:02:40hemos visto en varias oportunidades. Eh,
00:02:43¿qué qué pasa también cuando los adultos
00:02:45son parte de ese problema? Porque en
00:02:46este caso son dos adultos que terminan
00:02:48atacando a las autoridades de la
00:02:50escuela.
00:02:53Sí, fíjate que si nosotros eh tomamos el
00:02:56marco teórico general del tema de de
00:02:59cualquier conducta, ¿no? Pero bueno,
00:03:00metamos ahora la violencia, decimos que
00:03:04la violencia en general es una conducta
00:03:06aprendida. ¿A dónde? Primariamente va a
00:03:10ser en la familia, ¿no? El primer ámbito
00:03:12de de socialización. Después vendrá el
00:03:15barrio, la misma escuela que antes la
00:03:17excluíbamos de la del tema, ¿no? Pero la
00:03:21tenemos que poner alumnos que aprenden a
00:03:22ser violentos en la escuela porque es
00:03:25una forma de sentirse incluidos también.
00:03:28Y después lo macro, que es lo la
00:03:29sociedad que de alguna manera se nos
00:03:32mete o de muchas maneras se nos mete
00:03:34dentro de las casas a través de los
00:03:36medios de comunicación, las redes
00:03:38sociales, etcétera. Entonces, hay un
00:03:40aprendizaje, ¿no? Hay un aprendizaje eh
00:03:43inevitable, diría, donde se puede
00:03:46aprender la buena o la mala conducta.
00:03:48Nosotros hoy en sociedades violentas
00:03:50como la latinoamericana, toda la región,
00:03:53Latinoamérica y el Caribe están
00:03:55considerados como la región más violenta
00:03:57del mundo. Entonces tenemos que
00:03:59considerar cómo podemos meterle
00:04:01anticuerpos
00:04:02desde la educación si es aprendida, cómo
00:04:05podemos meterle, ¿no?, este, factores
00:04:08que contribuyan a a ver si podemos
00:04:10deconstruir, ¿no?, este este modelo que
00:04:13parece que no solamente no se termina,
00:04:16sino que viene encima y yo creo que lo
00:04:19dijeron en un momento, alentado por
00:04:21figuras deberían ser más
00:04:23representativas, que tendrían que dar el
00:04:25ejemplo y estoy hablando desde bien
00:04:28arriba hasta abajo, ¿no?
00:04:30Eh, en cuanto a lo a la práctica en en
00:04:33las en los colegios de esto pasó en un
00:04:35colegio aquí en la ciudad de Buenos
00:04:36Aires, eh, ¿qué qué está funcionando? A
00:04:39ver, ya dijimos las cosas que están
00:04:40funcionando mal, ¿no? La violencia que
00:04:42viene de arriba, de abajo, de de los
00:04:44costados, eh qué qué funciona bien a la
00:04:47hora de generar eh convivencia,
00:04:51anticuerpos para la violencia.
00:04:54Bueno, nosotros durante muchísimo tiempo
00:04:56hemos trabajado, te diría, casi
00:04:58exclusivamente con normas de
00:05:00convivencia, ¿no? O sea, puesto, se pone
00:05:03en un lugar lo que no queremos que hagan
00:05:05los estudiantes y ¿qué es lo que les va
00:05:07a pasar si lo hacen? Eso que que se
00:05:10supone que no deben, ¿no? El tema de la
00:05:12sanción, el tema de la corrección,
00:05:13etcétera. Nosotros siempre hemos dicho
00:05:15que eso no alcanza. Nosotros necesitamos
00:05:18gestionar la convivencia, ¿no? No
00:05:21siempre poner ahí adelante gestionar el
00:05:23bullying, por ejemplo, como hacen
00:05:24algunos, ¿no? Gestionar la convivencia a
00:05:27nivel integral, ¿no? Con todos los
00:05:28actores de las instituciones. Pensar en
00:05:31los estudiantes como primer
00:05:33destinatario, ¿no?, de la tarea, pero
00:05:35también pensar en lo en los docentes, en
00:05:39lo en los padres, en los directivos y en
00:05:42los otros, ¿no? Que siempre de alguna
00:05:44manera entran a la escuela, ¿no?, No,
00:05:46que son los que apoyan este
00:05:48psicopedagoga, psicólogas, eh
00:05:50trabajadores sociales, cómo nos
00:05:52llevamos. Eso es lo primero, que es lo
00:05:53que llamamos el clima institucional.
00:05:57Ustedes fíjense cuando a uno le
00:05:59preguntan qué estamos haciendo como está
00:06:01como me estás preguntando vos. Y yo me
00:06:03remito al estudio que hicimos también
00:06:05con argentinos por la educación desde el
00:06:07observatorio, en donde se le preguntaba
00:06:11a los directivos en relación al a qué
00:06:15pasaba, qué opinaban ellos, cuál era la
00:06:17percepción que tenían en relación a la a
00:06:20la convivencia y el 80.2%
00:06:24dijo que era un problema menor o no era
00:06:27un problema. Entonces ahí ya tenemos un
00:06:29problema.
00:06:30Claro, que se lo relativice.
00:06:33Alejandro, ¿cómo te va? Jorge Tartelon,
00:06:35quisiera preguntarle
00:06:37qué consejos da, o sea, ¿qué se puede
00:06:39hacer? ¿Cómo podemos mejorar la
00:06:40situación desde la escuela, desde los
00:06:42padres? ¿Cuál es el consejo que nos
00:06:45puedes dar?
00:06:47El la mirada en las últimas, te diría
00:06:51más de dos décadas, el consejo es
00:06:53gestionar la convivencia. O sea, dentro
00:06:56del proyecto educativo de una
00:06:58institución tiene que haber un espacio
00:07:00dedicado eh prioritario para el tema de
00:07:03la convivencia por distintos motivos,
00:07:05¿no? No es solamente para que los
00:07:07estudiantes se lleven bien o no haya
00:07:09este tipo de problemas, que por supuesto
00:07:11sería ideal, sino también porque todos
00:07:14los estudios que hemos hecho, no no
00:07:16quiero cargarlos de cifras, ¿no? Pero
00:07:18todos los estudios que hemos hecho
00:07:20utilizando sobre todo las pruebas
00:07:22internacionales, ¿no? las pruebas de las
00:07:25pruebas PISA, las pruebas ECE, eh
00:07:28últimamente las pruebas Aprender que
00:07:30tienen cuadernillos que les preguntan a
00:07:33los estudiantes sobre lo que llamamos
00:07:36factores asociados a la calidad
00:07:38educativa, factores internos, ¿no?
00:07:40Porque lo externo a la escuela sería lo
00:07:42socioeconómico que sabemos cómo impacta.
00:07:45Bueno, todos esos factores, entre ellos
00:07:48hay uno que destaca ya a nivel
00:07:51internacional, que se lo considera el
00:07:53factor que más influye en aprendizajes,
00:07:57en permanencia de los alumnos en la
00:07:59escuela y en calidad educativa y es el
00:08:01clima de convivencia. Y ese tema es un
00:08:04tema que se maneja generalmente por
00:08:07ensayo y error, por improvisación, de
00:08:09manera reactiva. Cuando pasa algo, vamos
00:08:12a ver qué hacemos. pongamos en
00:08:14funcionamiento el protocolo, todas estas
00:08:16cosas, pero todo lo que tiene que ver
00:08:19con prevención temprana y con acciones
00:08:21concretas desde muy chiquito, ya nivel
00:08:24inicial, ¿no? Con trabajo de habilidades
00:08:27socioafectivas,
00:08:29eh manejar empatía, asertividad,
00:08:32desarrollo moral, eso no existe. Sí, lo
00:08:35vamos a encontrar en sistemas educativos
00:08:37exitosos que se dieron cuenta también
00:08:40hace mucho tiempo que si ellos querían
00:08:43mejorar el rendimiento de estudiantes en
00:08:46y el y el clima en general de las
00:08:48instituciones, tenían que ponerlo como
00:08:51corresponde y formar parte de la
00:08:53política pública.
00:08:55Alejandro, buen día. Federico Yáñez,
00:08:57¿cómo te va?
00:08:59Em, obviamente mencionas un montón de
00:09:01cuestiones, por supuesto que la
00:09:02situación económica, la situación
00:09:04social, eh los salarios, hay un montón
00:09:06de cosas que imagino que atentan contra
00:09:09el buen funcionamiento de de una
00:09:11escuela, de un colegio. Eh, pero puede
00:09:14ser, no quiero caer en que todo tiempo
00:09:15pasado fue mejor, pero puede ser que se
00:09:17haya perdido como un cierto estatus de
00:09:20intocable la escuela, el docente como
00:09:22persona y que estas cuestiones se den
00:09:24cada vez más.
00:09:26Sí, es cierto. Cuando empezamos con
00:09:28esto, a ver, yo ya hablo de casi 40 años
00:09:32que empezamos a trabajar con convivencia
00:09:35tímidamente, charlas para padres donde
00:09:38uno hablaba sobre todo la familia, los
00:09:40valores, no se nos ocurría poner la
00:09:43palabra violencia o relacionar violencia
00:09:45con escuela. Es una palabra que
00:09:47apareció, la hemos más o menos
00:09:50encontrado en Argentina ahí por el 96 97
00:09:54en relación a un arma que se vio en una
00:09:56escuela y ahí apareció el término
00:09:58violencia escolar, ¿no? Pero si no no
00:10:00era un término habitual, el más habitual
00:10:03era indisciplina, ¿no? Indisciplina que
00:10:05tiene que ver con la transgresión a la
00:10:07norma, ¿no? Puestas las normas, se
00:10:09transgreden, se comete un hecho de
00:10:11indisciplina. Eh, la palabra violencia
00:10:13se fue comiendo el término indisciplina
00:10:15y son dos cosas distintas, ¿no?
00:10:17Transgresión a la norma y daño a otro,
00:10:19¿no? Daño voluntario.
00:10:21Entonces, creo que lo que ha faltado es
00:10:24eso, una reacción por parte de la
00:10:27escuela, pero una reacción dirigida a la
00:10:30prevención. Y lo que hemos ido viendo
00:10:33que en la medida que la misma familia,
00:10:35los padres fueron perdiendo autoridad,
00:10:38la escuela perdió dos formas de
00:10:40autoridad, ¿no? Una que tenía que ver
00:10:42con el control del grupo. Si tomamos
00:10:45como como concepto de autoridad eh una
00:10:49persona o una institución que defiende
00:10:51valores con competencia, eso lo fue
00:10:53perdiendo la escuela. Perdimos el
00:10:56contrato ese que habíamos firmado, ese
00:10:57contrato social, familia y escuela. que
00:11:01nos hacía una unidad y esa coherencia
00:11:04llevaba a que todo lo que se hiciera
00:11:06funcionara. Eso se perdió hace bastante.
00:11:09Entonces, necesitamos recuperarla. ¿Por
00:11:11qué? porque estamos desencontrados y los
00:11:14primeros perjudicados, por supuesto, son
00:11:17los estudiantes y lo que vemos es este
00:11:20que que lo hemos visto por el pedido de
00:11:22lo que los que se llaman en general los
00:11:24Ombusman, ¿no? Los defensores del bueno,
00:11:27defensores del docente en distintas
00:11:30provincias piden el funcionamiento,
00:11:33¿no?, de de estas personas eh que estén
00:11:37activas y que estén atentas sobre
00:11:40distintas cuestiones. Las más comunes
00:11:42tienen que ver con agresiones de las
00:11:44familias a los docentes y a los
00:11:46directivos y la otra son esta que ha
00:11:49crecido muchísimo, las denuncias sobre
00:11:52abuso sexual de docentes que muchos de
00:11:54ellos terminan en nada, ¿no? Eh, te hago
00:11:57una más, Alejandro. Eh,
00:12:00he leído en alguna nota por ahí, me
00:12:02parece que en La Nación, alguien que
00:12:04apuntaba a episodios, algunos episodios
00:12:07e de de discursos violentos que no se
00:12:11repetían tanto. Eh, un poco como espejo
00:12:14la persona lo asociaba, no recuerdo
00:12:15quién era el colega que lo asociaba, a
00:12:18los discursos políticos violentos. ¿Ves
00:12:20alguna relación directa en esto? No, no
00:12:23eh es forzada la la relación. ¿Qué qué
00:12:26ves vos?
00:12:28No es un ejemplo más. Alimenta la
00:12:30violencia. Es un modelo, es un ejemplo,
00:12:32¿no? Y lo peor de todo, lo peor que nos
00:12:34puede pasar, como lo hemos visto en
00:12:36algunos países, es cuando se naturaliza,
00:12:39¿no? El lenguaje eso es el la respuesta
00:12:42inmediata, reactiva, porque no estoy de
00:12:44acuerdo con lo que me dicen, ¿no? Y
00:12:46respondo de manera más violenta todavía
00:12:48y voy subiendo el nivel, ¿no? Acá no
00:12:52importa si hay horario de protección al
00:12:53menor, ¿no es cierto? en cualquier
00:12:55horario, en cualquier momento, en
00:12:57figuras que se repite esto, ¿no? O sea,
00:13:00se sabe que afecta, pero quiero que lo
00:13:03pongamos en contexto, ¿no? Es esto que
00:13:06ya es vergonzoso por un lado y tiene que
00:13:09ver con nuestra conducta diaria, ¿no?
00:13:12Somos en general nos comportamos de
00:13:14manera intolerante y violenta, ¿no? Esto
00:13:17lo vemos, a ver, yo estoy les estoy
00:13:19hablando acá en bueno, ahora estoy en
00:13:21Chile, ¿no? Pero este estoy en Mendoza.
00:13:24Lo veo ustedes mucho más ahí, ¿no es
00:13:26cierto? En en La CABA, en el Gran Buenos
00:13:29Aires. Eh, sabemos perfectamente cómo
00:13:32nos tratamos. Hay un estudio que se hizo
00:13:34de cultura constitucional argentina.
00:13:37Hubo tres versiones que para mí es muy
00:13:39importante difundirlas más, que se hizo
00:13:41en todo el país. Se hizo un modelo
00:13:44parecido también en México, pero el
00:13:46nuestro, el nuestro, la verdad que es
00:13:47medio vergonzoso. En donde se le una de
00:13:50las preguntas que era una afirmación en
00:13:52realidad decía, "Los argentinos nos
00:13:54llevamos bien los unos con los otros. La
00:13:57primer versión dio solamente el 1%
00:14:00estaba de acuerdo y en la última el 4%.
00:14:03Así que tenemos que tenemos que resolver
00:14:06tenemos que resolver nuestro problema y
00:14:07hacernos cargo de nuestra adultez, ¿no?
00:14:10Eh, bien. Y habría que empezar por por
00:14:13encima por por el poder público, por
00:14:15ejemplo, en la cabeza del poder público.
00:14:17Eh, Alejandro, muchas gracias. Eh, un
00:14:20gusto, que sigan muy bien.
00:14:21Gracias. Eh, Alejandro Santander es
00:14:22psicopedagogo, licenciado en gestión
00:14:24educativa, especialista en gestión de
00:14:26convivencia social escolar. Eh, todo
00:14:28esto a partir de este caso que nos
00:14:29impresionó mucho, todavía no sabe bien
00:14:31qué es lo que pasó, pero claro, vos ves
00:14:33una mamá y una abuela agrediendo
00:14:35violentamente eh le clavaron una no no
00:14:38está bien decir apuñalar, a viromar
00:14:42y
00:14:42la fuerza que tenés que hacer puñalar
00:14:44viene de puñal.
00:14:45Es como cuando eh atacan los médicos de
00:14:47guardia que va una persona que necesita,
00:14:50o sea, que hacerse atender, no sé, se da
00:14:52una situación y atacan al al profesional
00:14:53que te está atendiendo. El enfermero que
00:14:55dice que hay que esperar. Exacto.
00:14:57También lo podés no lo podés sesgar por
00:14:59eh nivel socioeconómico.