El diputado nacional Ricardo López Murphy en Pase lo que pase.
Radio Con Vos - 16/7/2025 - Duracion: 30:48
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Transcripción
00:00:00palabras.
00:00:00No, no, no, no. Es más, yo te voy te voy
00:00:02a contar una eh anécdota que la verdad
00:00:06que a mí me desconozcó porque él en un
00:00:08momento fue muy competitivo en la
00:00:09elección en 2003 eh3
00:00:12y en ese momento eh bueno, la campaña
00:00:14electoral que era muy inteligente,
00:00:16era López Murphy, para recordarlo,
00:00:17era bueno, fue la elección que eh
00:00:20terminaciendo el balotage que no se hace
00:00:21porque Men se retira entre Menem y
00:00:23Kirner. Estaba Carrió, Kisner y Menen.
00:00:26Como como el el peronismo iba atomizado
00:00:28en tres listas, o sea, Menem, Kirger y
00:00:31Rodrígueza, todos acaban alrededor del
00:00:3420% y de repente aparece una opción
00:00:36liberal que era la de Ricardo que
00:00:37empieza a crecer en las encuestas como
00:00:38para meterse porque todos sabían que el
00:00:41que compitiera con también en el Barotaj
00:00:43ganaba. En un momento estaba él y Kirger
00:00:45peleando ahí no más. Si nosotros hicimos
00:00:47un programa donde era el lado oculto de
00:00:50López Murphy, quiera contar lo que
00:00:51decía, lo que a ver, él lo decía, pero
00:00:54la campaña electoral no era tan claro y
00:00:56nosotros decía, fíjense, bueno, típico
00:00:58plan ortodoxo que se venía, eh, y él
00:01:01vino y lo discutimos fuerte y qué sé yo.
00:01:03Al día siguiente yo me andaba por la
00:01:05calle y mucha gente me decía, "Ibamos a
00:01:07votar a López Murphy, no sabemos a quién
00:01:09votar ahora." O sea, tuvo algún efecto y
00:01:11yo no lo
00:01:12O sea, no soy presidente, por culpa.
00:01:13No, no, no lo diría así. No lo diría
00:01:15así. la tragedia que vivimos es culpa.
00:01:19Escucha, escucha, escucha. Entonces yo
00:01:20no lo llamé por un tiempo, dije, "Uy, me
00:01:22va a reputear.
00:01:24Y el día que lo veo me dice, yo le voy a
00:01:25decir una cosa a usted." ¿Viste cómo
00:01:27hablosa a usted? Usted es milardista,
00:01:30dice. Juega dentro del reglamento, pero
00:01:32al límite, con lo cual no tengo nada que
00:01:33decirle. No sé si te acordas, Ricardo.
00:01:38A ver, la el episodio ocurrió contra la
00:01:42voluntad de el autovestenenb
00:01:46que yo cómo construí la campaña. Iba a
00:01:49pelearme con todo a los programas
00:01:52argumentativamente
00:01:54y estaba con ellos y sale una encuesta y
00:01:57aparezco al frente de la encuesta.
00:01:59Claro, yo me acuerdo
00:02:01no puede ser cierto esto.
00:02:03Lo primo, espere.
00:02:04Lópur Fenen daba. Claro, daba daba que
00:02:08estaba muy alto. Eh,
00:02:10eso fue muy jocoso porque eso ocurrió
00:02:13a este yo te van aar ido a Bursaco y ahí
00:02:18yo hablaba contra la dro que lo que iba
00:02:21a hacer, que iba a poner piscina en
00:02:22todos los barrios, los lugares
00:02:24marginales,
00:02:26iban a aprender a nadar y bueno y uno de
00:02:28los había una multitud en Bursaco en la
00:02:31parroquia en ese momento y uno de ahí
00:02:33dice, "Estamos organizando un viatlón.
00:02:37Y entonces empezó la gente a gritar que
00:02:40me dice, "Si usted participara, no sabe
00:02:42la atención." Empezaron a gritar para
00:02:44que yo participara. Usted ahí políticos
00:02:47no tenemos alternativa. Dije, "Bueno,
00:02:49voy a participar."
00:02:51Bueno, cuando llegamos a Mar del Plata y
00:02:53vimos dónde estaba la bolla,
00:02:56el jefe de campaña dice, "¿Cómo vas a
00:02:58llegar hasta esa bolla y cómo vas a
00:03:00volver?" Claro,
00:03:01yo nada bien, pero bueno.
00:03:03Eh, Ricardo, bueno, ¿vas a ser
00:03:04candidato,
00:03:04pero espéjenme terminar la anécdota? En
00:03:08ese momento me interrogan tener el otro
00:03:11vi para pelearme, pero esos cada vez que
00:03:14me peleaban me ayudaban. Entonces ahí
00:03:17aparece la encuesta y tenemos, decía,
00:03:19"No puede ser,
00:03:22no." Yo en realidad en aquel momento
00:03:24venía de la década del 90 y decían, "No
00:03:26puedes seguir una mirada liberal que
00:03:28hace pelota al país."
00:03:29Claro, lo que nos parecía era eso que
00:03:30eran que eran estaba cerca de la de la
00:03:32mirada de Menen, que eran dos opciones
00:03:34parecidas. Esa me parecía que tenía
00:03:36había que romperla de alguna manera,
00:03:37pero bueno, qué sé yo. Eh, bueno, vamos.
00:03:40Este,
00:03:41¿vas a ser candidato otra vez?
00:03:42¿Vas a ser candidato?
00:03:43Yo lo que he dicho es que voy a ser
00:03:45candidato. Estoy dispuesto a asumir la
00:03:48candidatura más riesgosa que la del
00:03:49senador nacional. Si logramos unificar
00:03:53la lo que era la coalición de Junto por
00:03:54el Cambio, el Frente Republicano, si ese
00:03:57Frente se logra estructurar, yo estoy
00:04:01dispuesto a asumir la responsabilidad de
00:04:03liderar el debate y hacerlo, creo yo,
00:04:07con la solvencia y firmeza que lo voy a
00:04:09hacer y porque me parece que soy bien
00:04:12claro como alternativa a lo que nos
00:04:14gobierna y al quinerismo. O sea, a ver,
00:04:16sería una candidatura, eh, todo lo que
00:04:19es Junto por el CO sería Los Radicales,
00:04:21Rodríguez Larreta, las dos version, la
00:04:24coalición cívica, la Republicano Unido,
00:04:26y lo que no sea del PRO, porque alguna
00:04:28parte del pro va a ir con la libertad,
00:04:29¿no? Bueno, lo que se fugó para aquel
00:04:31lado ya se fugó
00:04:32porque Jorge Macri, por lo menos lo
00:04:34trascendidos, dice que está buscando una
00:04:36una alianza. A mí me parece que está en
00:04:38la naturaleza de la autodefensa, es
00:04:41decir, más barbaridades que las que le
00:04:42hacen no le pueden hacer. O sea, a ver,
00:04:46omitir el saludo en una catedral es una
00:04:49cosa increíble. A ver,
00:04:52yo soy muy respetuoso de las creencias
00:04:55religiosas. A veces no nos comparte los
00:04:58argumentos, pero es muy respetuoso. A mí
00:05:00no se me ocurriría ir a una mezquita, a
00:05:03una sinagoga, un templo evangélico a
00:05:06hacer groserías. No, no, no. Católico.
00:05:09No, no lo podría hacer. No, no, no puede
00:05:12ser que el arzobispo de Buenos Aires me
00:05:13tenga que retar.
00:05:15Digo, a veces perdemos la noción de lo
00:05:18que está bien o está mal. No, no sé si
00:05:20ustedes repararon que no hubo Tedeo en
00:05:23el 9 de julio.
00:05:25Estaba la ida a Tucumán.
00:05:27¿Te acuerdas que Kinner se escapaba de
00:05:29los Tedeon de los 25 de mayo?
00:05:31Ahora se escapaba eh Kisner. A veces
00:05:34esto también,
00:05:37¿no? Bueno, porque digamos la Buenos
00:05:40Aires, supongo yo, no puede tolerar que
00:05:43el escándalo de los de las malas
00:05:45conductas de la grosería sea el tema del
00:05:48Tedeo. Ahora veo que eh todo el tiempo
00:05:50en el gobierno cuando uno hace apuntes
00:05:52sobre los modos de mi ley, que son
00:05:54realmente muy violentos, muy virulentos
00:05:57los discursos, eh la retrucan diciendo,
00:06:00"Bueno, pero lo importante es que está
00:06:02cambiando la Argentina y todo esto y y
00:06:06para mejor." ¿Qué qué qué
00:06:07no? Yo creo que la grosería nunca es un
00:06:09buen camino.
00:06:11Digo, yo creo que hay una vinculación
00:06:14entre la estética y la ética. Mira,
00:06:16cuando yo era joven, mucho tiempo atrás,
00:06:20estaba la moda de los jóvenes en esa
00:06:22época era que la democracia formal, ¿no?
00:06:24Era verdad. Y yo siempre defendí en
00:06:27aquella época contra todos mis
00:06:30compañeros de juventud y si me hubieran
00:06:32escuchado le hubiera ido mucho mejor a
00:06:34todos ellos, que la virtud de la
00:06:37democracia formal con sus división de
00:06:40poderes, libertad de prensa, alternancia
00:06:44era un sistema incomparablemente mejor
00:06:47que los otros, no perfecto. Es un
00:06:49sistema que tiene muchos dificultades,
00:06:52excepto que usted prueba la alternativa.
00:06:55Entonces, yo creo que la estética hace a
00:06:59la ética porque es muy difícil convivir
00:07:02si yo lo vivo agrediendo, insultando.
00:07:04Digo, ¿cómo se hace eso? ¿Cómo se
00:07:06construye? Porque usted al final, salvo
00:07:10que tenga unas ventajas abrumadoras,
00:07:13tiene que acordar. ¿Cómo acuerda si
00:07:16usted me insulta, me denosta, me
00:07:20animaliza?
00:07:22Uno de los grandes problemas que tuve
00:07:23con el actual presidente fue cuando usó
00:07:26una expresión que yo repudiaba
00:07:28profundamente, que usaba el chacal del
00:07:30Caribe y Fidel Castro gusano le decía a
00:07:33los adversarios y mi ley usaba esa
00:07:35expresión. Entonces yo ahí dije, basta,
00:07:37esto no puede ser aceptado. Usano, no,
00:07:39no es un término, es malo animalizar a
00:07:42lo demás, pero mucho peor,
00:07:47sabiendo la historia, ¿dónde viene ese
00:07:48término.
00:07:49Así que a mí eso de la animalización me
00:07:52parece una inmensa tragedia. Por
00:07:54supuesto que hay algunos que les
00:07:56divierten más lo de los mandriles por la
00:07:59implicancia sexual, pero a mí no me a mí
00:08:01no todo eso que usaba Cristina también
00:08:04cuando decía carcho,
00:08:06yo yo he escuchado estas cosas, o sea,
00:08:08no es novedoso eso. Eso está en las
00:08:10antípodas. O sea, yo quiero yo quiero
00:08:13que se entienda, estamos en la antípodas
00:08:15de eso. O sea, mi visión de la vida
00:08:18democrática y republicana es muy
00:08:21compatible con la de tradición
00:08:22hebreocristiana. ¿Cuál es el corazón de
00:08:24la tradición hebreo cristiana? La
00:08:26falibilidad, el carácter pecaminoso, la
00:08:30eh la la debilidad. Por eso en la
00:08:33Revolución Americana Hamilton
00:08:36y y Madison pone los hombres no son
00:08:39ángeles, por eso vamos a poner controles
00:08:41y balance, o sea, no es una
00:08:44construcción, pero la el corazón de eso
00:08:47está en el preámbulo nuestro. Consolidar
00:08:50la paz interior, contribuir a la Unión
00:08:52Nacional, no es el antagonismo, el odio,
00:08:55el liquidar al adversario. Y en cuanto a
00:08:58la política económica, ¿qué está viendo?
00:09:01Porque en eso estamos de acuerdo, no no
00:09:03no tenemos mucho más para agregar a lo
00:09:05que usted dice en relación a lo que dice
00:09:06mi ley. Eh, ¿qué ve en lo que en el plan
00:09:09económico? Pero ya gané una, o sea, si
00:09:11logro convocar bajo esa bandera, ya gran
00:09:15parte del problema está
00:09:16por lo menos a un sector.
00:09:17Yo no tengo no tengo ninguna duda que lo
00:09:19que vos decís expresa eh lo que un
00:09:22sector muy amplio de la población está
00:09:23pensando. Después, ¿cómo se expresa?
00:09:25Incluso gente que vota mi ley que está
00:09:27repodrida esta pavada. Este,
00:09:30vamos a la política económica.
00:09:32Tenemos muchos problemas, creo a esta
00:09:34altura es son muy evidentes. A ver, el
00:09:37Fondo Monetario no ha aprobado la
00:09:39revisión, no vinieron los 2000 millones.
00:09:44¿Cuál es la razón?
00:09:46El riesgo para ahí no baja.
00:09:49O sea, con este riesgo tenemos una pared
00:09:51de vencimiento. ¿Cómo se arregla eso?
00:09:54El informe del Chip Morgan. Esto que
00:09:59una de las tragedias, Alberto Fernández,
00:10:01fue ponernos en esa categoría. ¿Se
00:10:03acuerdan? Stan alone. Por suerte la
00:10:05gente acá no habla inglés, pero
00:10:07quiere decir quedaste solo. Quedaste
00:10:10solo y solo, solo ese barrio, ese
00:10:13vecindario es horrible de estar. Los que
00:10:16están ahí son un horror. Entonces, y no
00:10:19nos sacaron de ahí. Digo, la los hechos.
00:10:22Sí. A ver, el pensamiento científico se
00:10:25construye con evidencia, no con no con
00:10:29presunciones o prejuicios, sino con
00:10:31evidencia. La evidencia está ahí.
00:10:33Tenemos problema, una tasa de interesal
00:10:35muy alta, tenemos reservas negativas,
00:10:39el empleo no crece, la exportación no
00:10:41crece. O sea, yo no digo que la
00:10:43situación era fácil, era increíblemente
00:10:46difícil, pero digo, acá tenemos problema
00:10:50y tenemos que corregir esos problemas y
00:10:52si los negamos es se van a hacer más
00:10:54graves.
00:10:55El gobierno los niega cuando dice está
00:10:56todo bien,
00:10:57¿no? Todo, como es la expresión, todo
00:10:59marcha de acuerdo al plan. Bueno,
00:11:01yo no veo eso. Yo no veo que las cosas A
00:11:04ver, acuérdense ustedes que iba a haber
00:11:07una recuperación fenomenal. No está eso.
00:11:10Esos números no están lo vamos a ver en
00:11:12el segundo semestre porque para parar el
00:11:15dólar van a tener que subir mucho la
00:11:17tasa de interés y es ese ese efecto.
00:11:19De hecho, ayer de hecho ayer salió hoy
00:11:21lo comentaba Jairo, eh los datos de
00:11:24salario del último semestre y hay una
00:11:26caída de 5% de salario real todos los
00:11:29meses cayendo el salario contra la
00:11:30inflación después de la recuperación que
00:11:31hubo en el semestre anterior. Pero 5% de
00:11:34pérdida de salario real es una
00:11:36calamidad. Es
00:11:37tenemos porque tenemos problemas.
00:11:39algunos fuera nuestro control. Vamos a
00:11:42reconocer, o sea, los precios de nuestra
00:11:45producción están muy bajos, eso nos hace
00:11:47mucho daño, eso es muy malo. Tenemos
00:11:51alguna cosa que juega a nuestro favor,
00:11:53que es que de una manera absurda eh
00:11:57Trump está liquidando al dólar como
00:11:59moneda de reserva. O sea, ustedes se
00:12:01acuerdan Valeris Kerdstein, que fuera
00:12:03ministro de finanzas de de y después
00:12:06fuera presidente de Francia, decía que
00:12:08Estados Unidos gozaba un exorbitante
00:12:10privilegio, que era pagar emitiendo
00:12:13dinero lo que otros tenían que ganar
00:12:15esforzadamente.
00:12:17Lo increíble es que es que ahora están
00:12:19por romper eso, o sea, se está degradado
00:12:22el presupuesto americano, tenemos un
00:12:23problema. Bueno, una cosa nos va a
00:12:25ayudar. Si el dólar cae, como ha caído
00:12:29fuerte ahora, eso nos corrige parte de
00:12:33nuestro desfasaje sin que lo tengamos
00:12:35que corregir nosotros. Digo, no es un
00:12:37tema menor porque los años buenos de la
00:12:40convertibilidad fue cuando el dólar se
00:12:42derrumbó.
00:12:44Acuérdense cómo fue cuando lo eligieron
00:12:46a Clinton. Todos dijimos, bueno, nos
00:12:48salvamos. Y nos tocó el presidente más
00:12:51responsable en materia fiscal y
00:12:53monetaria. No, nuestro tema no se
00:12:56acuerdan que Clinton pasó de un déficit
00:12:58de 300,000 millones de dólares a un
00:13:00superado de 200,000 millones de dólares.
00:13:02El dólar se hizo fuertísimo y nosotros
00:13:06sufrimos un ajuste feroz.
00:13:09¿Qué le ve de de Perdón y y qué le ve
00:13:12algo positivo,
00:13:14¿no? Bueno, sí, yo creo que hubo cosas
00:13:16que primero hubo la clara decisión de
00:13:21que teníamos un problema fiscal
00:13:23inmanejable y ahí atacaron y eso eso
00:13:26había. Es decir, el esquema de no atacar
00:13:29eso. Yo creo que en eso no hay ninguna
00:13:32duda en la profesión. Si no atacábamos
00:13:34eso era inmanejable la situación. Yo
00:13:36creo que tuvieron mucha destreza para
00:13:39pasar momentos muy complejos, o sea,
00:13:42había como 40,000 millones de
00:13:44importaciones y pagar. Estábamos al
00:13:46borde, un colapso como nunca habíamos
00:13:47visto. Eso yo diría que hasta mediado
00:13:50del año 24 hicieron una proeza.
00:13:54Ahora después ahí como eso claro era muy
00:13:57duro el proceso, ahí empezaron a buscar
00:13:59y ahí tuvieron tuvieron el blanqueo que
00:14:02los ayudó
00:14:04y cuando se les agotó el blanqueo
00:14:06tuvieron el que llegara se caía el
00:14:09programa. Llegaron al acuerdo con el
00:14:11fondo que les dio también aire. Pero
00:14:14fíjese este episodio con el fondo y con
00:14:16los multilaterales. Nos dieron la plata
00:14:19porque el Banco Central estaba quebrado.
00:14:22Al día siguiente que nos la dieron,
00:14:23distribuimos dividendos del quebrado.
00:14:25¿Se acuerdan ustedes? Hacemos cosas que
00:14:27son notables. Vos sabes que a mí eh
00:14:30obviamente a lo largo de la vida uno va
00:14:32aprendiendo todos a los golpes lo que es
00:14:35el descontrol fiscal. Es decir, uno
00:14:37puede pensar si tiene que haber
00:14:39superáito o o déficit o depende del
00:14:41momento, pero lo que tiene no puede
00:14:43haber es desorden y mucho menos un
00:14:45desorden exagerado como el que había.
00:14:47Uno ve las consecuencias. Yo sé que
00:14:49alguna gente todavía no se convenció,
00:14:50pero ya las evidencias. Insisto, eso no
00:14:53quiere decir siempre superhábilit, no
00:14:54quiere decir eh siempre equilibrio, pero
00:14:57por lo menos no siempre gastando
00:14:59una ayuda. Una ayuda.
00:15:01Kanes decía que el déficit dependía de
00:15:05la tasa de interés. Como nosotros
00:15:06tenemos tasa de interés extravagante, Ke
00:15:08hubiera dicho superabi siempre. Claro.
00:15:11Bueno, yo me acuerdo Danilo Astori, el
00:15:13ministro de Economía, el primer ministro
00:15:14de economía del Frente Amplio, el que
00:15:16impuso el orden fiscal en Uruguay, que
00:15:18le dio tantas ventajas a Uruguay y que
00:15:20separó a Uruguay de Argentina y Brasil
00:15:21en su destino, porque los tipos pase lo
00:15:24que pase, siguen en su camino. Él decía,
00:15:27"Yo he visto muchas formas de crecer,
00:15:28ninguna con desorden."
00:15:30Eh, bueno, uno piensa eso, pero también
00:15:34uno piensa que la destreza de un ajuste
00:15:36consiste esto que vos decías, la
00:15:37picardía hacerlo como lo hicieron,
00:15:38etcétera, pero también salvando cosas.
00:15:40Vos no podés matar a un tipo para
00:15:42curarlo.
00:15:43Entonces, pero déjame, déjame recomentar
00:15:45un cachito. Entonces, cuando yo veo
00:15:47que revientan el Garraham, digo, esto no
00:15:49es ajuste, esto es otra cosa. Cuando veo
00:15:51que no hay una sola inversión en rutas,
00:15:53por más que vos decís, "Bueno, pero si
00:15:55no se me va y todo el mundo." Cuando veo
00:15:57que no hay una mínima iniciativa para
00:15:59que los jubilados de la mínima mejoren
00:16:01un poco, cuando hay tipos como Osvaldo
00:16:02Giordano, que es de la Fundación
00:16:03Mediterrea, dice, "Esto se puede hacer
00:16:05de otra manera y los jubilados podrían
00:16:06estar mejor."
00:16:07Yo veo una veo hay un momento que
00:16:09empieza a haber una salvajada en eso.
00:16:11Veo está bien, se tenía que hacer, pero
00:16:13la manera en que se hace es mirando solo
00:16:15un elemento. Es decir, y entonces y va
00:16:17destruyendo cosas por todos lados.
00:16:19En general el debate ya más sofisticado,
00:16:23ya nadie niega lo que yo diría la
00:16:25aritmética, que es ese punto que tú
00:16:28haces. El debate sofisticado que hoy hay
00:16:31en el mundo es cómo el Estado es eficaz
00:16:34para cumplir sus funciones, lo hace a
00:16:37costo razonable. Yo siempre digo, bueno,
00:16:40la vialidad con Iguacel había bajado los
00:16:42costos 50%.
00:16:44Era una cosa impresionante.
00:16:46Digo, tenemos un mecanismo alternativo a
00:16:49ese. Digo, hay un caso en Argentina que
00:16:52es el de los costos bajaron a la mitad.
00:16:55Eso es impresionante lo que pavimentó.
00:16:57Digo, eso fue muy bien hecho. Eh, yo
00:17:02tengo la idea de que hay parte que se
00:17:04puede provincializar de la inversión
00:17:06pública, parte que se puede
00:17:08municipalizar, parte se puede
00:17:09concesionar, pero es parte que va a
00:17:11tener que hacer el Estado federal. No
00:17:12hay escape a eso.
00:17:13Bueno, pero este gobierno ha decido que
00:17:15no.
00:17:16Bueno, pero eso es de nuevo, eh, si va
00:17:19estar por el reunirse en la rural.
00:17:22Supongamos que en el campo de CCe, eh,
00:17:25yo le digo, "No gastes en alambrado, no
00:17:27gastes en aguada, no repares la,
00:17:31digamos, las máquinas y le voy a dar más
00:17:36superabias a Reinaldo, pero es eh no es
00:17:40verdadero ese super. estoy acumulando un
00:17:43pasivo oculto enorme. Entonces, cuidado,
00:17:47si yo no pongo los intereses adentro de
00:17:50las cuenta, o sea, los los escondo, si
00:17:55yo escondo la deuda con la ciudad de
00:17:57Buenos Aires, que son 7000 millones de
00:17:59dólares, bueno, pongamos todos sobre la
00:18:00mesa y tenemos un problema. Eh,
00:18:03¿y qué ve a futuro?
00:18:06Y yo creo que la Argentina va a tener
00:18:08que hacer un esfuerzo de normalizarse y
00:18:11me parece que la salida de Argentina,
00:18:14como fue la de Grecia, la de Italia, la
00:18:16de España, la de Portugal, la de
00:18:19Uruguay, va a ser con más exportaciones,
00:18:21más inversión, más empleo privado.
00:18:23Hoy tenemos, no tenemos exportación, no
00:18:25tenemos inversión, no tenemos empleo
00:18:26privado.
00:18:26Está bien, pero está bien, pero ¿qué
00:18:27significa?
00:18:29Bueno, probablemente tengamos que dejar
00:18:33de tener políticas que
00:18:37aplasten el tipo de cambio con medidas
00:18:40artificiales. Yo no, digamos, yo nunca
00:18:43hubiera sacado el cepo a las personas
00:18:45antes que a las empresas para poner una
00:18:47cosa. A ver, el cepo
00:18:49el de las personas no es tan relevante
00:18:51como el de la empresa. Ahora, claro,
00:18:55popularmente se a las personas se nota.
00:18:58Déjame hacerte una pregunta. Me pongo un
00:19:01cachito oficialista. Si fuera eh
00:19:04siempre fuiste un vocero milista.
00:19:06Vocero milagista. Sí, sí, claramente.
00:19:08No, no. Lo que te quería preguntar era,
00:19:10suponeste que está acá Luis Caputo y te
00:19:12dice, "Escúchame, Ricardo, más allá de
00:19:14cualquier cosa pueda decir nuestro plan.
00:19:16Eh, hasta ahora los efectos sociales no
00:19:19han sido tremendos. Reordenamos los
00:19:20precios, reordenamos la cuestión fiscal
00:19:22y ahora estamos resolviendo un problema
00:19:24más que es el traslado a precio de la
00:19:26evaluación. O sea, la Argentina ganó en
00:19:28estos últimos meses en competiva eso,
00:19:31eso no, yo no niego que hay además. Pero
00:19:35entonces la la consecuencia de esto
00:19:38puede ser que la Argentina pueda tener
00:19:41un reordenamiento cambiario, o sea, el
00:19:43dólar ponerle a 1600, que el impacto
00:19:46sobre la inflación dado lo que el
00:19:47gobierno hizo antes, no sea muy
00:19:49importante y sea temporario y a partir
00:19:52de ahí ganar competitividad, poder
00:19:53comprar reservas, quitar los incentivos
00:19:56al turismo masivo al exterior, bueno,
00:19:58subir el dólar, seguramente eso pase y
00:20:01entonces ordenarse de esa manera y en
00:20:03ese contexto sea el más atractivo para
00:20:05mejores inversiones, etcétera, dado que
00:20:07resolvimos el problema del traspaso a
00:20:08precios. Eso puede pasar, no hay un
00:20:11horizonte menos doloroso para llegar al
00:20:14Yo creo, yo creo eso, esa es la salida
00:20:17virtuosa, esa es.
00:20:18Bueno, entonces vos estás en elogiando
00:20:20todo este camino,
00:20:21¿no? Pero yo no critico todo sin al
00:20:23revés. Yo yo reconozco reconozco además
00:20:26que la situación es muy difícil y que
00:20:28lograron ciertas proezas, o sea, porque
00:20:32cuando habían reservas muy negativas era
00:20:35muy complicado salir de ese problema y
00:20:39lo lograron navegar. O sea, que que era
00:20:43Yo yo me acuerdo en en el equipo Junto
00:20:45con el Cambio, yo no me ocupaba de ese
00:20:47tema, pero había uno que decía, "¿A
00:20:48quién le toca el primer lugar?" porque a
00:20:51se le va a pasar de todo.
00:20:53O sea, era no era una cosa fácil. Yo
00:20:56digo, no, esa es una salida sana que que
00:21:00vaya ocurriendo eso. En realidad, si uno
00:21:03mira lo de la Bani, Reming y Linc, ellos
00:21:06pudieron devaluar muy fuerte porque en
00:21:09la convertibilidad se había desindexado
00:21:11la se había roto el vínculo. Entonces,
00:21:14eso dio espacio y yo creo que va a haber
00:21:17y si salimos valiosamente de esto va a
00:21:21ser así, pero digo, lo que no va a poder
00:21:23ser es esa cosa de que vamos a ir al
00:21:25tipo de cambio de abajo. Esa es esa
00:21:27no. La gran pregunta sobre mi ley es,
00:21:29¿cuán dogmático es con eso del tipo de
00:21:31cambio barato? Porque
00:21:34alguna gente dice, "Hay una ideología
00:21:35que es la de Martínez de Osquez, el
00:21:37tiempo de cambio tiene que estar barato
00:21:38si uno es muy dogmático o después está
00:21:41el enamoramiento por razones
00:21:43electorales, el miedo a devaluar porque
00:21:45la gente se te aleja por un tiempo.
00:21:46Eso te deslizan de gobierno, ¿no? Que
00:21:48esto va a ser pragmático y cuando pasen
00:21:49las elecciones se corrige. Pero
00:21:51no, ojalá, ojalá, porque eso no obvia
00:21:54muchos traumas, pero digo, en general
00:21:57eso parte de una evaluación de cómo
00:22:00estamos. O sea, yo, por ejemplo, yo creo
00:22:02que la Argentina está muy
00:22:03descapitalizada, muy descapitalizada,
00:22:06que fue una tragedia los años del
00:22:08kisnerismo que no invertimos durante
00:22:11muchísimos años, invertimos muy mal y
00:22:14eso produjo un rezago. Por ejemplo,
00:22:16cuando uno mira lo que ha pasado en la
00:22:17agroindustria respecto a Brasil, en el
00:22:202000, cuando yo era ministro, estábamos
00:22:22cabeza a cabeza, nos cuadruplicaron.
00:22:25Entonces ahí pasó pasó un desastre Lula
00:22:27que no era un,
00:22:29pero pasó un desastre. relativamente.
00:22:31Entonces yo digo y para poner un número
00:22:34que todo el mundo entienda, la crisis en
00:22:36Uruguay con Valle, con Gatavare Vázquez
00:22:39pasó de 14 a 40, acá pasó de 1 a 1350.
00:22:44Claro.
00:22:45Digo, estamos en en en Brasil pasó de
00:22:49uno a cinco,
00:22:51o sea, hubo dificultades, hubo, pero
00:22:53nunca se desbocó todo como se desbocó
00:22:56acá.
00:22:57Y yo creo que acá tenemos un problema de
00:22:59descapitalización. Ahora, no hay mi
00:23:02propuesta, ninguna cosa populista. Yo
00:23:05digo, reconstruyamos, sí, algo
00:23:08razonable, algo razonable y algo que
00:23:11genere
00:23:13la cohesión social. No, no hay proyecto
00:23:16posible
00:23:17si está todo el mundo pensando cómo te
00:23:19voltea.
00:23:20Eh, volvamos un poquito la política. Eh,
00:23:22vos vas a ser candidato o o pensass que
00:23:25en determinadas condiciones podría ser
00:23:26candidato a senador, eh, y decir, si se
00:23:28une todo lo que todo lo de juntos con el
00:23:30cambio que no se vaya a la libertad
00:23:32avanza.
00:23:33Deberíamos ser competitivos. Si uno hace
00:23:35la cuenta, somos muy competitivos.
00:23:36Sí, sí, claro. Pero yo no lo imagino a
00:23:40Rodríguez Larreta en un mismo proyecto
00:23:42junto con Jorge Macri, por ejemplo. Eh,
00:23:45me
00:23:45Bueno, si no juntamos todo lo que había,
00:23:47eh, no se puede, perdemos, digamos.
00:23:50Vamos a ser práctico. Yo yo me acuerdo
00:23:53una vez que le contaron a Kennedy, yo te
00:23:55voy a hacer una reflexión sobre Kennedy
00:23:57que es muy interesante.
00:23:58A Kennedy le preguntaron, "¿Por qué en
00:24:00Vietnana ayuda a los 10 que son un
00:24:02horror?" dice, "Yo miro lo que viene del
00:24:04otro lado." Y yo de nuevo, en la vida,
00:24:06en la política, uno acumula y junta lo
00:24:10que porque no es solo acá, veamos otros
00:24:14países del mundo, cómo se construyen las
00:24:17coaliciones. Está bien, pero lo que yo
00:24:18te quiero decir es que eh la idea, esa
00:24:22condición es una condición muy difícil
00:24:23de que se cumpla, pero al mismo tiempo
00:24:25si uno quiere mostrar que hay una
00:24:27alternativa distinta a las dos fuerzas
00:24:30más importantes, es muy importante que
00:24:32aparezca esa alternativa aún dividida,
00:24:34porque si no la acumulación sobre todo
00:24:36de poder del lado del oficialismo en la
00:24:38capital con la candidatura de Patricia
00:24:40Burrit va a ser bastante mucho más. Pero
00:24:42ahí hay un punto que es muy importante.
00:24:44Ellos destruyeron una cosa que yo me
00:24:47resistí como loco en el en el Congreso
00:24:49que no lo pude parar. Las paso. El gran
00:24:52instrumento que teníamos nosotros
00:24:54para resolver el problema de la
00:24:56dispersión las paso nos sacaron un
00:24:59instrumento que simplificaba mucho el
00:25:02problema. Ahora agrupar es decir, ¿cómo
00:25:05agrupa Mele o cómo agrupa Cristina?
00:25:07dando la orden para abajo.
00:25:10Nosotros la la las la digamos la
00:25:12coalición más republicana es de abajo
00:25:15hacia arriba. Ahora sin las paso tenemos
00:25:18que usar el
00:25:19ahora solamente el dedo o la cuer
00:25:22el dedo y eso es muy complicado.
00:25:24solamente es candidato. Entonces, si se
00:25:26reúne todo eso porque a ver, imagina
00:25:29otro sería ser un suicidio, o sea, si
00:25:32nosotros no unificamos el espacio por el
00:25:35cual competimos y y le dimos al país una
00:25:38salida, ojo, porque acá hubo riesgo de
00:25:42muchos excesos que se pararon porque
00:25:44hubo una alternativa
00:25:46y yo creo que es muy vital que se
00:25:49jerarquice la cuestión republicana. O
00:25:51sea, a ver, no puede ser un país que no
00:25:53no tenga presupuesto. No, no, no hay
00:25:56otro que le pasen esas cosas. Eso
00:25:58ocurría antes de la revolución francesa,
00:26:00que el monarca decía en qué gastaba.
00:26:03Digo, todos estos problemas que tenemos,
00:26:06eso se tendría que resolver en el
00:26:07presupuesto. Esa es la forma civilizada
00:26:10de resolver los problemas.
00:26:13Así se hace en Uruguay, en Chile, en
00:26:14Brasil. Ahora, Ricardo, esta opción de
00:26:17de alianza amplia que ustedes quieren en
00:26:19el centro, ¿solo parece posible e en
00:26:23Capital, no? ¿O lo están imaginando para
00:26:25como una opción nacional? No, yo diría,
00:26:28es verdad que en la provincia de Buenos
00:26:30Aires, no voy a integrar eso porque
00:26:33nosotros vamos a aparaterico,
00:26:36porque ahí nosotros somos más críticos
00:26:38de de los componentes de la coalición
00:26:42para ponerlo.
00:26:45No me veo, no la veo a María Eugenia con
00:26:48otí,
00:26:50digo, para ponerlo, a veces uno tiene un
00:26:52límite, ¿no? O sea, yo no me veo con
00:26:55Orban en una coalición, no me veo con
00:26:57este energúmeno Aascal de Vox, yo no me
00:27:01veo con Maril de Pen, o sea, eso no es
00:27:03lo
00:27:04liberales en Europa enfrentamos siempre
00:27:07estos energúmenos,
00:27:08eh, o con alternativa por Alemania, o
00:27:12sea, ustedes escuchan los discursos que
00:27:15tiene BCAL ahora.
00:27:16Escuchamos escuchamos.
00:27:17pasamente son discursos este que yo no
00:27:21escuchaba o no leía de la década del 30.
00:27:24Sí, parecen fascista, no hay vuelta que
00:27:26darle o y con ribetes donde el pigmento
00:27:30de la piel, la creencia religiosa pasa a
00:27:32ser
00:27:34el el elemento, acuérdense que nuestra
00:27:36Constitución al verdi. El argumento
00:27:39central es que nosotros respetamos todas
00:27:42las religiones, todos los colores de
00:27:44piel, todas las preferencias. Ese es el
00:27:47corazón de nuestro pacto fundacional.
00:27:51Está claro que no lo considera entonces
00:27:52a mi ley un liberal.
00:27:54Bueno, yo creo que en esta cuestión
00:27:57siempre hemos estado en visiones
00:27:58distintas. Por ejemplo, para el
00:28:00liberalismo el Estado es un actor
00:28:02central. Porque, ¿qué es lo que queremos
00:28:04con el Estado? Asegurar el monopolio de
00:28:07la fuerza. Asegurar que las
00:28:09transacciones entre los individuos sean
00:28:12pacíficas y voluntarias. transacciones
00:28:14mercantiles o no mercantiles. Es decir,
00:28:18que, por ejemplo, el voto de una mujer
00:28:21no castigue al marido. ¿Usted recuerda
00:28:25estos episodios? Alejandra Torres votó
00:28:28conmigo en el Congreso de la Nación,
00:28:30creo que era el mejor proyecto de todos
00:28:32los que había. Y Osvaldo Jordán salió lo
00:28:35raj. Claro,
00:28:36pero imagínense
00:28:37de la misma manera que la hija de
00:28:38Cabalo.
00:28:40Bueno, esas cosas también las hacía
00:28:42Cristina. Yo me acuerdo del director de
00:28:44la Escuela Naval que lo echaron porque
00:28:46tenía dos hijas monjas. ¿Usted se
00:28:48imagina echar a un tipo que tiene dos
00:28:50hijas? Esas brutalidades que se hacían.
00:28:53Yo no estoy de acuerdo con eso. Tengo
00:28:55una resistencia que va más allá de la
00:28:57economía. Ahí está el el la divisoria de
00:29:01agua. Ahí después la economía un tema
00:29:05después. Yo me siento muy seguro de que
00:29:08hago mejor la aritmética. Eso estoy está
00:29:11mal que lo diga. Suena como petulante o
00:29:14arrogante, pero son muchos años haciendo
00:29:17laética y viendo muchas experiencias.
00:29:20Acuérdense cuando Felipe González en el
00:29:2284 para arguirle a toda su su base
00:29:26social le decía, "Tener déficit
00:29:29infinanciable no es de izquierda y
00:29:30derecha, es de idiota." Porque eso nos
00:29:33voltea. Por eso los ministros de Felipe
00:29:35González eran, yo los conocía a ellos,
00:29:38eran extremadamente ortodoxos.
00:29:41Se viene el debate, Patricia Wulrich,
00:29:43eh, López Murphy y será el candidato del
00:29:46peronismo.
00:29:46Claro.
00:29:47Bueno, va a haber, supongo que va a
00:29:48haber otros candidatos. El sueño de que
00:29:50todo lo que no es eh peronismo o
00:29:53libertad avanza pro vaya en una lista va
00:29:56a ser difícil de cumplir,
00:29:57¿no? Muy difícil. Yo reconozco eso.
00:30:00Reconozco, reconozco
00:30:02también. Reconózcanme que sería una
00:30:05novedad formidable, ¿no?
00:30:07Porque esa novedad no es del 25, no es
00:30:10para el Murfi, eso crea las bases para
00:30:14que haya una alternativa en el 27.
00:30:16Estamos disputando, ¿no? El 25, el 25 y
00:30:20el 27. Si no creamos esas condiciones,
00:30:24vamos a estar atenazados por una
00:30:26polarización que no no es no son
00:30:30nuestros temas. Ojo que la sociedad a
00:30:33veces caen presas de polarizaciones que
00:30:36no reflejan el consenso de la sociedad.
00:30:40Gracias, Ricardo. Un gusto. Chao.
00:30:43Chao.