El testimonio de Carlos Lordkipanidse, ex detenido desaparecido | Un Día Casi Perfecto
Radio Con Vos - 21/3/2026 - Duracion: 12:26
Transcripción
00:00:03[música]
00:00:05El martes se cumplirán 50 años del
00:00:07último golpe militar en Argentina y en
00:00:09tiempos de negacionismo donde se dice
00:00:11que no hubo un plan sistemático,
00:00:12[música] que no para el terrorismo de
00:00:14estado, que solo hubo abusos de parte,
00:00:16lo dice, digo, el gobierno nacional,
00:00:18donde hay un cambio en la política de
00:00:20memoria que venían haciendo los
00:00:21gobiernos anteriores de distintos
00:00:23colores políticos. Eh, queremos hacer
00:00:25memoria nosotros acá en un día casi
00:00:28perfecto. Eh, para eso eh queremos
00:00:31escuchar las voces de las víctimas de
00:00:35aquella dictadura. Y para empezar,
00:00:38estamos en comunicación con uno eh un
00:00:41militante de los años 70 que Carlos
00:00:45Lorquipanitze [música] que estuvo
00:00:47detenido ilegalmente, que fue torturado,
00:00:50que fue detenido ilegalmente secuestrado
00:00:53junto a su mujer y a su hijo. Y queremos
00:00:56entonces, Carlos, primero decirte
00:00:59gracias por estar en comunicación con
00:01:00nosotros
00:01:02y que puedas contar porque claro, hoy 50
00:01:06años después parece que para algunos se
00:01:08borra aquella aquella memoria y creo que
00:01:11es importante seguir dando testimonio.
00:01:13¿Cómo lo ves, Carlos?
00:01:15Hola, buen día.
00:01:16Muy buenos días.
00:01:18Primero que nada, quiero eh agradecer la
00:01:21invitación a la participación en el
00:01:23programa. Segundo, eh, pedir disculpas,
00:01:26estoy un poco resfriado en estos días,
00:01:27así que tal vez mi voz no se escuche
00:01:30normalmente.
00:01:31Te estamos escuchando bien, eh,
00:01:33bueno, gracias entonces,
00:01:34¿no? Gracias a vos y bueno, ¿cómo
00:01:38eh para que la gente eh conozca qué qué
00:01:41fue lo que pasó eh en aquellos años?
00:01:46Y lo que yo pienso que lo que pasó es es
00:01:50una una simple hay que contrastarlo en
00:01:53términos políticos y económicos,
00:01:55digamos, que era la Argentina en aquel
00:01:57entonces y que es en lo que se convirtió
00:02:01después del golpe militar, ¿no es
00:02:03cierto?
00:02:04Eh, esto no priva de que inmediatamente
00:02:08antes del gobierno militar, de la junta
00:02:11militar, estaba el gobierno de Isabel
00:02:13Perón, López Rega y demás cuestiones
00:02:15que, digamos, no eran ninguna maravilla.
00:02:18Pero lo que quiero decir es de que en
00:02:20términos
00:02:22de derechos laborales, de derechos
00:02:24sociales, de derechos en general,
00:02:27digamos, este, la Argentina era otro
00:02:29país al que tenemos hoy. Y ese es eso es
00:02:33producto de el accionar de las juntas
00:02:36militares que y de los gobiernos
00:02:39postdictatoriales que vinieron después,
00:02:42entre otras,
00:02:45digamos enfermedades que sufre esto
00:02:48Argentina como naciones, por ejemplo, la
00:02:52deuda externa, que si uno mira los
00:02:54números de aquel entonces de lo que
00:02:56significaba la deuda externa, se muere
00:02:58de risa. Eran las épocas en que uno se
00:03:01acostumbraba a escuchar de que la deuda
00:03:04externa se pagaba con una cosecha de
00:03:06trigo.
00:03:06Claro.
00:03:07Entonces, ahora tenemos el país empeñado
00:03:09por eh 100 años, si no si mal no
00:03:13recuerdo, fue lo que Caputo firmó
00:03:16durante el gobierno de Macri, ¿no? Un
00:03:18crédito.
00:03:19Claro.
00:03:20A 100 años. Carlos y contanos, eh, eh,
00:03:23vos dónde militabas y cómo fue que
00:03:27fuiste secuestrado. Vos fuiste uno de
00:03:29los tantos secuestrados que pasaron por
00:03:32el centro, el ex centro clandestino de
00:03:35la ESMA, ¿no?, de la Escuela Superior
00:03:36Mecánica de la Armada. Unas 5,000
00:03:38personas pasaron por ahí.
00:03:39Sí, efectivamente. Sí. Yo era militante
00:03:41de la juventud peronista al momento de
00:03:43ser secuestrado.
00:03:45Eh, militaba acá en capital federal, en
00:03:48lo que se llamaba
00:03:50eh zona sur capital, que era lo poco que
00:03:53quedaba. A mí me secuestran el 11 de el
00:03:5718 de septiembre de 1978.
00:04:01O sea, que yo había sobrevivido
00:04:04todo el 76 prácticamente porque el golpe
00:04:06fue en marzo, todo el 77 y prácticamente
00:04:09todo el 78. Eh, lógicamente viviendo en
00:04:12la clandestinidad y moviéndome de un
00:04:14lado para el otro y demás cuestiones.
00:04:17Bueno, hasta ese momento pude zafar de
00:04:19que me agarraron hasta que, bueno,
00:04:20finalmente caí entre otras cosas, justo
00:04:24porque también había nacido mi segundo
00:04:26hijo, hacía muy poquito. Bueno, me
00:04:28ubicaron y me me detuvieron, eh, me
00:04:32secuestraron junto con mi compañera y
00:04:35con mi bebé de 20 días, que recién había
00:04:38nacido. Y sí, efectivamente, fuimos
00:04:41llevados a la escuela de Mecánica la
00:04:42Armada, personal de la Marina.
00:04:47Carlos, ¿qué tal? María Cafera Teseuda,
00:04:49¿cuánto tiempo estuviste en la en la
00:04:51ESMA?
00:04:53En la Esma estuve 2 años. Dos años y un
00:04:56poquito más, algunos meses.
00:04:59Eh,
00:05:01estuve en ese periodo de tiempo. Parece
00:05:06parece mucho, ¿no?
00:05:08Sí. Eh, efectivamente, para mí fue toda
00:05:10una vida, pero bueno, hubieron,
00:05:13yo conviví con con un compañero que se
00:05:16llamaba Víctor Basterra.
00:05:17Sí. eh que estuvo 4 años detenido en la
00:05:21Esma y con él estuve un año y medio en
00:05:23soledad en el sótano. Estuvimos él y yo
00:05:26solos en el sótano de la ESMA durante un
00:05:30año y medio. Y bueno, y sé de otros
00:05:32casos que también han pasado 3 años, 2
00:05:35años y así sucesivamente y gente que ha
00:05:38pasado
00:05:39eh un día y que recién ahora se anima a
00:05:43dar testimonio porque piensa de que no,
00:05:45conmigo no pasó nada, estuve nada más
00:05:47que un día y en ese día le hicieron
00:05:50cosas peores que me que las que me han
00:05:52hecho a mí durante dos años. Así que
00:05:54bueno, e es muy desparejo el digamos la
00:05:59percepción de lo que significa el paso
00:06:01del tiempo y las condiciones a los que
00:06:03uno fue sometido, ¿no?
00:06:05Vos diste testimonio de de tu del de lo
00:06:09que padeciste en el juicio de la
00:06:11excesma, justamente y fueron condenados
00:06:14los autores.
00:06:17Mira, ya estamos yendo en este momento
00:06:19por el juicio número nueve de la ESMA.
00:06:23Eso sin hablar, digamos, de lo que fue
00:06:25el juicio de extradición de cabalo desde
00:06:28México a España y después de de España a
00:06:32la Argentina.
00:06:33Y bueno, los testimonios que di a nivel
00:06:36internacional y demás cuestiones acerca
00:06:38de de esta barbarie que se cometió en
00:06:42este país y que le resultaba increíble
00:06:46al mundo. Y entonces, bueno, ese fue uno
00:06:50de los roles de los sobrevivientes, que
00:06:51en el caso de la ESMA eh supo reunir una
00:06:56importante cantidad de gente valiosa que
00:07:00dio su testimonio y pudo desentrañar lo
00:07:03que allí ocurrió. entre otras cosas, por
00:07:06ejemplo, que hace poco hemos este
00:07:09descubierto ahí, independientemente de
00:07:13condenar a los genocidas, lo que hay que
00:07:15hacer es probar de que las cosas
00:07:17ocurrieron. Y hemos encontrado en el en
00:07:20lo que era el campo de deportes de la
00:07:22ESMA enterrado un auto, un Fiat 1500 de
00:07:24aquella época de una persona que estuvo
00:07:27detenida, desaparecida en la ESMA y que
00:07:30le robaron el auto y lo tiraron ahí y
00:07:32apareció ahora desenterrado.
00:07:35Este, y ese hombre estuvo uno o dos días
00:07:38secuestrado y ni siquiera hizo la
00:07:39denuncia
00:07:41acerca de lo que le había pasado, porque
00:07:42había con el susto que se pegó se había
00:07:45sobrevivido,
00:07:46digamos, y listo, con eso le alcanzó y
00:07:49dijo, "Y el auto, bueno, que se lo
00:07:50guarden."
00:07:52Y esto, bueno, viene a demostrar esta
00:07:54tendencia negacionista que hay acerca de
00:07:56si son 30,000, no son 30,000, la
00:07:59cantidad de casos que no está ni
00:08:00siquiera mencionado porque, o sea, era
00:08:04un riesgo ir a hacer la denuncia acerca
00:08:07de que uno había sido secuestrado, ¿se
00:08:09entiende? Era someterse al doble riesgo.
00:08:13Eh, Carlos, acá Vera te saluda. ¿Cómo
00:08:15estás?
00:08:16Hola.
00:08:17Muchas veces con el paso del tiempo, ya
00:08:20son 50 años, e al piberío, a los chicos
00:08:24de 15, 16, 17, un poco más chicos, un
00:08:26poco más grandes, e les empieza a quedar
00:08:29cada vez más lejos. Eh, y muchas veces
00:08:33da la noción de que hay una falta de
00:08:34conciencia de lo que realmente sucedió,
00:08:37no solamente en términos políticos,
00:08:39económicos, sino de de las vidas de las
00:08:41personas eh y el impacto que tuvo eh
00:08:44esta dictadura. ¿Vos eso cómo lo ves y
00:08:47cómo crees que es quizás la manera más
00:08:49efectiva de hacer memoria, pero también
00:08:51en las juventudes que al quedarles tan
00:08:53lejos el golpe empiezan a relativizar
00:08:56incluso desde desde torturas a a
00:08:59procesos políticos dictatoriales? ¿Cómo
00:09:03cómo no sé si la palabra es entrar en
00:09:04conciencia, pero creo que me entendés la
00:09:06pregunta?
00:09:07Sí, te la entiendo, la entiendo
00:09:09perfectamente porque yo
00:09:11esto es de larga data, no es una no es
00:09:13una ocurrencia nueva, digamos. Pero
00:09:16siempre tuve en cuenta una cosa que pasa
00:09:19con nuestro himno.
00:09:21Vos fíjate que, bueno, los que
00:09:23compusieron la letra del himno han
00:09:25puesto las frases más altisonantes, las
00:09:28más conmovedoras y aquellas que más
00:09:31reivindicaban, digamos, la el nacimiento
00:09:34de una de un nuevo país, ¿no es cierto?
00:09:36Y las últimas palabras de la de himno
00:09:40dicen, eh, "Sean eternos los laureles
00:09:42que supimos conseguir
00:09:45o o juremos con gloria morir." E yo me
00:09:48pregunto hoy, ¿quién está dispuesto a
00:09:49morir por los laureles conquistados en
00:09:521810? digamos, yo digo, no se entiende
00:09:55la
00:09:57más allá de que lo cantamos muy
00:09:59fervorosamente cuando sale la selección
00:10:01y gana el campeonato mundial y qué sé
00:10:03yo, y bueno, pero lo cierto es que eh
00:10:07esas palabras tuvieron un sentido en ese
00:10:10momento y hoy tienen otro que no sé si
00:10:12los jóvenes lo toman con tanta
00:10:15precisión. Sí.
00:10:16Eh, bueno, lo mismo ocurre con esto. Acá
00:10:19hubo una generación en la década del 60,
00:10:2270 que apostó a un país más justo, más
00:10:28equitativo,
00:10:30este donde bueno, todos tuviésemos
00:10:32acceso a todo y fue masacrada esa esa
00:10:38generación y produjo a la vez un vacío
00:10:43generacional
00:10:44entre aquella generación y el puente a
00:10:47las generaciones posteriores. O sea, que
00:10:49hay una falta de conocimiento
00:10:52muy grande que los que sobrevivimos y
00:10:55los que llevamos adelante lo que se
00:10:58denomina la lucha contra la impunidad,
00:11:00tratamos de sustituir yendo a centenares
00:11:03de escuelas, universidades, dando
00:11:05charlas, escribiendo libros, filmando
00:11:07películas, como por ejemplo cuando se
00:11:09filmase ahora hace muy poquito la
00:11:11película 1985,
00:11:14este que muchos jóvenes recién ahí se
00:11:16dieron cuenta que era lo que había
00:11:17pasado a partir de esa película. Bueno,
00:11:20eh la respuesta a tu pregunta es de que
00:11:24eh hay una consigna que abarca
00:11:28a los organismos de derechos humanos y
00:11:30aquellos que están comprometidos con su
00:11:31lucha, que es memoria, verdad y
00:11:33justicia. ¿Correcto? Y que acá no hay ni
00:11:36olvido, ni perdón, ni reconciliación
00:11:38respecto de esta
00:11:39instancia. Y han pasado nada más y nada
00:11:42menos que 50 años y al 24, que es la
00:11:46semana que viene, vamos a ver a cientos
00:11:48de miles de personas en todas las plazas
00:11:51del país movilizarse en repudio del
00:11:54golpe militar.
00:11:56Gracias, Carlos, eh, por por tu tiempo,
00:11:59por tu testimonio una vez más que venís
00:12:01dando hace años en distintos lugares,
00:12:04como vos decías, en juicios, en
00:12:05escuelas, en los medios de comunicación.
00:12:08Eh, acá tenemos a a otros entrevistados
00:12:13para continuar haciendo memoria
00:12:15justamente lo que vos planteabas. Muchas
00:12:16gracias por tu tiempo, Carlos
00:12:17Lorquipanitze.
00:12:19No, gracias a ustedes.