El plan de Putin para aumentar la población | Daniela Gasparini en Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 21/3/2026 - Duracion: 19:00
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00:00:00No, el título grande de toda esta
00:00:01historia. Bueno, contar un poco la
00:00:03situación de de dónde viene todo esto
00:00:06que estamos contando sobre Vladimir
00:00:07Putin. No es que el presidente salió y
00:00:09un día se le ocurrió decirle, "A ver,
00:00:11mujeres, ustedes que no tienen hijos,
00:00:12vayan al psicólogo." No, esto es un
00:00:15cuestionario que hace el Ministerio de
00:00:17Salud o su equivalente, no sé
00:00:19exactamente el nombre que tendrá y menos
00:00:21en ruso, no me pidas que lo diga en
00:00:23ruso. Eh, ¿qué les pregunta a las
00:00:26mujeres y a los hombres? Porque en
00:00:27realidad esto es un cuestionario de
00:00:28salud. para todos, para los hombres y
00:00:31para las mujeres, que hace algunas
00:00:34recomendaciones vinculadas a todo tipo
00:00:37de cuestiones que tienen que ver con la
00:00:38salud, pero hay un punto central que
00:00:42está relacionado con la salud
00:00:43reproductiva.
00:00:45Y en ese cuestionario donde a las
00:00:49mujeres se les hacen 61 preguntas,
00:00:52ah, largo, hay que sentarse a
00:00:54responderlo.
00:00:55Sí, tiene lo suyo. y a los hombres 26.
00:00:59Ya empezamos con las diferencias, ¿sí?
00:01:0126 preguntas a los hombres o a los
00:01:03varones y 61 preguntas a las mujeres.
00:01:07Hay tres en el cuestionario eh femenino
00:01:11que están centradas en la salud
00:01:13reproductiva. Y la última de esas tres
00:01:16dice, "¿Cuántos hijos le gustaría tener,
00:01:19incluyendo los que ya nacieron?"
00:01:23No, si vos ponés cero o ninguno, aparece
00:01:28la recomendación de ser remitida a un
00:01:31psicólogo clínico.
00:01:34Qué tremendo, ¿no? Porque además estamos
00:01:38reimos porque estamos lejos.
00:01:39Exactamente.
00:01:40Sí, el el psicólogo va a estar con un
00:01:42revólver en tipo en la mesa, eh, no
00:01:45tratando de ver tus aspectos eh
00:01:48psicológicos si son estables o no, sino
00:01:51obligándote a tener un niño.
00:01:53Obligándote. Eh, lo curioso, además, es
00:01:57que en las 26 preguntas dedicadas a los
00:02:00varones, que también tienen tres
00:02:02dedicadas a la salud reproductiva,
00:02:04la misma pregunta acerca de cuántos
00:02:07hijos le gustaría tener teniendo en
00:02:09cuenta los que ya tiene, le suman una
00:02:11partecita más a la pregunta que dice,
00:02:13"Dadas sus circunstancias actuales, o
00:02:16sea, le da una posibilidad de decir,
00:02:18bueno, no miren, mis circunstancias no
00:02:20son las las mejores para hoy tener
00:02:22hijos, me alcanza el sueldo. Puedo expir
00:02:25claro ahora Vady
00:02:27no puedo no bueno no solo digamos aporta
00:02:32esta otra opción el psicólogo es de la
00:02:34KGB como mismoo sino que además si el si
00:02:37el tipo contesta cero o ninguno no le
00:02:41recomienda al psicólogo. A la mujer sí,
00:02:43al hombre no. Sin preguntar
00:02:44circunstancia de la mujer.
00:02:46Exacto.
00:02:48Dice la argumentación
00:02:51del jefe de comité de salud de la duma
00:02:53estatal, Serge Gay Leonov. Serg gay,
00:02:56creo que lo dije bien. Eh, eso es una
00:02:59preocupación por las mujeres, no se debe
00:03:02percibir negativamente. Dice el señor
00:03:03Sergey, una mujer tiene derecho a
00:03:05decidir cómo vivir su vida. Sin embargo,
00:03:09[risas]
00:03:09si por alguna razón no desea tener
00:03:11hijos, un psicólogo puede ayudarla a
00:03:13comprender los motivos, quizás tenga
00:03:15dificultades en sus relaciones con el
00:03:17sexo opuesto o algún otro problema.
00:03:20Terrible, ¿no? Digo, a ver, yo soy una
00:03:24mujer grande, vamos [risas] decir, no
00:03:27vamos a decir
00:03:29que decidí no decidió no tener hijos. Yo
00:03:31decidí no tener hijos. Es mi decisión de
00:03:33vida, no ser madre. Y esto no es nada en
00:03:36contra de los niños. Amo a los niños. Es
00:03:37una cuestión mía personal no tener
00:03:39hijos. ¿Por qué debería tener algún
00:03:41problema para relacionarme con el sexo
00:03:43opuesto?
00:03:43Tenés que entender según Sergi. ¿Por
00:03:45qué? Porque vos no entendés porque no
00:03:47queres tener hijos. Te está diciendo el
00:03:48señor Sergey de la doma de no sé dónde.
00:03:50De la doma de no sé. Me quiere domar en
00:03:52realidad. No es, no es claro, me quiere
00:03:54domar en realidad el señor Serge gay.
00:03:56Ahora, yo no sé qué opinan ustedes, pero
00:03:58a mí me pareció tan extraordinariamente
00:04:00asombroso que hoy en este momento del
00:04:03del mundo tengamos este todavía este
00:04:06tipo de cuestiones. Claro, en países que
00:04:08claramente no son como nosotros y no
00:04:10piensan con con el filtro nuestro, ¿no?
00:04:12Pero si vos pensás el el BAC que tiene
00:04:15Rusia, que es obviamente la Unión
00:04:16Soviética, era muy de avanzada. C
00:04:21había una rol de la mujer donde podían
00:04:24más o menos elegir esas cuestiones y
00:04:27tenían que hacer las dos cosas, digo,
00:04:28tenían que ser mujeres salía a trabajar
00:04:31porque no estaba la idea de, bueno, yo
00:04:32voy a ayudarte a tener hijos, toma te
00:04:34voy a dar, no sé, una especie de sueldo,
00:04:36asignación
00:04:37y ahora hay como un retroceso a la Edad
00:04:40Media en Rusia. en un mundo tan diverso
00:04:43y tan difícil como el que se está dando
00:04:45hoy en día con cosas como las que están
00:04:47sucediendo tanto en Rusia, Ucrania con
00:04:49esa guerra que ya lleva años como en la
00:04:51guerra de Medio Oriente y como muchas
00:04:52cuestiones de la derecha avanzando en
00:04:55distintos países de Europa y también en
00:04:56Latinoamérica, vamos a hablar con
00:04:58Daniela Gasparini, que es licenciada en
00:05:00psicología y especialista en género,
00:05:02para ver cómo podemos pararnos frente a
00:05:04estas cuestiones que uno dice, bueno,
00:05:05están lejos, como decíamos recién con
00:05:07Velu, pero ¿qué tan lejos pueden estar?
00:05:09¿Cómo te va, Daniela? Aquí toda la mesa
00:05:10de huevos revueltos. Mi nombre es Lore
00:05:12Toso. Te saludamos.
00:05:13Hola, buen día, chicos. ¿Cómo están?
00:05:15Muy bien. Bueno, ¿cuál es tu primera
00:05:17impresión frente a esta a estos dichos
00:05:19de Ministerio de Salud de Putin en
00:05:22Rusia?
00:05:23Eh, bueno, a ver, para pensar eh lo lo
00:05:27que están llevando adelante, los
00:05:29discursos, la narrativa que se construye
00:05:32en relación a a esta cuestión, tenemos
00:05:35que pensarlo desde desde dos puntos,
00:05:38¿no? Desde un una situación, un problema
00:05:40cultural y un problema político y
00:05:43económico, ¿no? Porque acá eh digo, para
00:05:46arrancar, ¿no?, No, por el problema
00:05:47político y económico, el problema que
00:05:49tiene eh Rusia eh que es el mismo
00:05:52problema que tienen otros países y
00:05:54experiencias que ya han pasado como
00:05:56Japón, Italia, entre otros, es un
00:05:58problema político económico con la baja
00:06:00de natalidad, ¿no? Esto eh genera un
00:06:04efecto eh en en el país y sobre todo
00:06:07económico y ya tenemos experiencias
00:06:10previas como lo que se conoce como el
00:06:12envejecimiento poblacional que aumenta
00:06:16eh la cantidad de personas adultas
00:06:18mayores y aumenta el gasto público,
00:06:20pensión, la salud, entre otros y además
00:06:22y a su vez disminuye la la capacidad
00:06:25productiva y de recaudación de del
00:06:27Estado, ¿no? Entonces ahí tenés un
00:06:30primer problema eh que es justamente la
00:06:34baja de natalidad. Eh, y esto lo tenemos
00:06:37que enganchar necesariamente con lo que
00:06:39recién ustedes decían, que tiene que ver
00:06:42con un problema eh cultural, ¿no?, que
00:06:45tenemos y que heredamos generación tras
00:06:47generación, que tiene que ver con los
00:06:49mandatos eh socioculturicales,
00:06:52patriarcales, ¿no?
00:06:53Perdón, Daniela, te hago una
00:06:54interrupción para para marcar eso.
00:06:55Nosotros hablamos hace alguna semana,
00:06:57justo en una columna que había preparado
00:06:59sobre el tema de la baja de la edad de
00:07:01de la baja de de natalidad en todo el
00:07:03mundo y que Argentina no es excepción,
00:07:04pero también hay algunas oportunidades
00:07:06para países como el nuestro y demás.
00:07:07Ahora, es la manera de abordar, digo,
00:07:10más allá de lo cultural, es la manera de
00:07:12abordar a las mujeres para de alguna
00:07:14manera, voy a poner una palabra que no
00:07:16me gusta, pero digo, convencerlas, si lo
00:07:18pongo entre comillas, de ser madres,
00:07:20¿no? Totalmente, no. es totalmente
00:07:22aleccionador, disciplinador
00:07:24y y ahí es donde se juega justamente
00:07:28estos estos mandatos eh estos mandatos
00:07:32patriarcales
00:07:34que hacen que se sostenga
00:07:36el el rol de la mujer asociado a la
00:07:40función reproductiva, que esto por
00:07:42supuesto ha sido históricamente
00:07:45así, eh donde la mujer tenía que llevar
00:07:49adelante las tareas de reproducción y de
00:07:51cuidado, ¿no? Y las tareas domésticas
00:07:54que en cierta medida sí, hace varias
00:07:59décadas eso viene eh modificándose, ya
00:08:03sea por eh un movimiento social y demás
00:08:07que que que ha avanzado, digamos, en dar
00:08:12las discusiones de cuál es el rol de la
00:08:14mujer en la sociedad. Y eh sin embargo
00:08:19vemos en este tipo de actitudes un
00:08:21retroceso. Vos no podés ir al psicólogo
00:08:23a la psicóloga para digo, de hecho, el
00:08:26psicólogo psicóloga no te puede decir lo
00:08:27que tenés que hacer en la vida, pero
00:08:29menos utilizar la salud mental, ¿no?
00:08:32Para disciplinar eh una cultura que está
00:08:36atendiendo otra cosa, ¿no?
00:08:38digo, es como eleccionamiento del deseo,
00:08:41la disciplinación del deseo que estamos
00:08:43acostumbrados y acostumbradas en nuestra
00:08:45historia, sobre todo las mujeres, de
00:08:48decirnos cómo cómo ser sexualmente, cómo
00:08:52utilizar nuestra capacidad eh y y al
00:08:56servicio de qué, ¿no? Entonces, digo,
00:08:58ahí es donde se pone en discusión
00:09:00necesariamente como sujetos sociales que
00:09:03somos, eh, qué pasa y por qué llevan
00:09:07adelante este tipo de medidas, ¿no?
00:09:10Sí. Eh, Daniela, ¿cómo te va? Juan Dilo
00:09:13te saluda. ¿Cómo estás?
00:09:15Hay una, a ver, no, yo estoy observando
00:09:18lentamente y a partir de un clima de
00:09:21época, clima de época político, ¿no?
00:09:23Donde hay una especie de eh reversión
00:09:28hacia eh lugares más conservadores,
00:09:31¿no?, de la sociedad, ¿no?, en búsqueda
00:09:33de una de buscar eh ciertas eh
00:09:37seguridades eh que se perdieron en estos
00:09:40últimos tiempos, ¿no? se vuelve para
00:09:41atrás pensando que vamos a poder
00:09:43construir el futuro con el pasado, ¿no?
00:09:46Entonces, un poco se vuelve y ves una
00:09:49idea de la religión, la familia, la
00:09:53mujer en casa. Ese discurso empieza a
00:09:57mellar en en las sociedades, incluso las
00:09:59sociedades más más occidentales, más
00:10:02desarrolladas. Eh, ¿empezas a captar
00:10:06esto en las mujeres?
00:10:10Bueno, mira, la verdad que la
00:10:11realización personal conmigo como no
00:10:13estaba bien, me lo metió un poco el
00:10:16feminismo y todo lo demás y ahora tengo
00:10:19debo ser mamá,
00:10:21¿no? Mira, hay algo en relación a a al
00:10:25deseo materno que por supuesto es
00:10:28social, ¿no? O sea, digo, nadie nace con
00:10:31instinto de maternar, no no estoy de
00:10:34acuerdo con eso.
00:10:36No, no, no, no hay ninguna, no está
00:10:38comprobado científicamente, digo, o sea,
00:10:40no eh el deseo eh está y se construye
00:10:45socialmente, culturalmente. Nosotras
00:10:48como mujeres somos eh mencionadas antes
00:10:51de nacer, incluso ya cuando nacés ya y
00:10:53te haces jugar a a la casita, a la
00:10:55cocinita, a la mamá, eh con el bebote y
00:10:59te y bueno, te construyen una idea de de
00:11:03cómo ser mujer y te construyen la idea
00:11:05incluso y y vos todavía escuchas esos
00:11:08discursos, eh, de de que si no sos mam,
00:11:11no sos mamá, no sos mujer, no es como
00:11:14como mujer igual mamá, ¿eh? y
00:11:17y en el mejor de los casos ideales,
00:11:19esposa también y buena esposa, ¿no?
00:11:20Porque ten que ser buena esposa, buena
00:11:22madre,
00:11:23y sostener un montón de cosas con y
00:11:26sostener ser buena esposa y buena madre,
00:11:28¿no? Hay, como vos decís, una reversión
00:11:31de es de esos modelos eh ideales,
00:11:34hegemónicos, patriarcales de la casita
00:11:37feliz, ¿sí? que que se vuelven a
00:11:40observar y utiliza muchas veces mujeres
00:11:43para dar ese relato porque suena mejor y
00:11:46porque pareciera que entonces no pará,
00:11:48no todas eh no todas son feministas, por
00:11:50suerte, eh y no es así, por supuesto,
00:11:54¿no? O sea, cuando una cuando una mujer
00:11:57eh puede deconstruir todo eso y empieza
00:12:00a poner en en cuestionamiento y empieza
00:12:04a interrogarse sobre su deseo, que eso
00:12:06es, por ejemplo, el trabajo que hacemos
00:12:08mucho en análisis, yo como paciente
00:12:10también, no solamente como psicóloga, yo
00:12:12como paciente, uno una se empieza a dar
00:12:15cuenta, bueno, ¿qué es lo que realmente
00:12:17una quiere? No, yo lo escuchaba recién
00:12:20eh a a a uno de ustedes y dice, "Bueno,
00:12:23yo decido no maternar, ¿no?" Y y hay un
00:12:27montón de mujeres que que están y
00:12:30mujeres que eh están hoy en en la franja
00:12:33de los 30 y pico, 40 y pico que e que
00:12:38son, a ver, somos mujeres
00:12:40transicionando, ¿no? que venimos
00:12:43absorbiendo un montón de mandatos de que
00:12:45nos crearon diciendo, bueno, si vas a
00:12:47estudiar, estudias, está bien, pero
00:12:49recibiste y después se madre, ¿no? O
00:12:50sea, como todo diagramado. Y de repente,
00:12:54¿qué pasó, no? ¿Qué pasó? Que nos
00:12:56encontramos deseantes de otras cosas.
00:12:58Queremos
00:12:59acá Belén Porfano, porque yo pensaba, no
00:13:02hay hay yo yo me enuncio como otra otro
00:13:04sujeto social. Yo soy la que desea ser
00:13:07madre, pero no a cualquier costo, ¿no? O
00:13:09sea, en un gran proyecto, en algo fijo,
00:13:13en una pareja establecida. Y yo, por lo
00:13:16menos, siento que a veces los sujetos
00:13:18sociales como yo, quedamos un poco fuera
00:13:20de la discusión, ¿no? Porque
00:13:22es un querés ser madre o no querés ser
00:13:25madre. Bueno, si no quieres ser madre,
00:13:26andá, vamos a ver los motivos, pero yo
00:13:28quiero ser madre, pero no cualquier
00:13:29costo, no con cualquiera que pase ahí
00:13:30por caminando.
00:13:32Como psicoanalista, ¿te encontrás con
00:13:34con este perfil como el mío generalmente
00:13:36o o somos la excepción?
00:13:39Sí, sí. No, no, no. Exactamente. Está
00:13:42eso, pero además eh a ver eh es es lo
00:13:47más común encontrarse con el deseo de
00:13:51maternar. Sí. Y hoy, no, donde las
00:13:55mujeres hemos avanzado en en tener
00:13:58trabajos remunerados, a veces hasta tres
00:14:00porque, bueno, no llegas a fin de mes
00:14:02[risas] estos contextos también, ¿no? Y
00:14:04eso se suma a las tareas que
00:14:06reproductivas que igualmente hacemos,
00:14:07las tareas de domésticas, las tareas de
00:14:10cuidado de a veces no de hijos, sino de
00:14:12padres, ¿no? Digo, hay un montón de
00:14:14tareas que tenemos y también tenemos el
00:14:18reloj biológico, no te olvides porque
00:14:20eso es otro otra otro problema. ¿Cómo
00:14:22puede ser que en este contexto donde los
00:14:24vínculos están totalmente de como
00:14:27deslazados,
00:14:29o sea, desarmados, rotos muchas veces no
00:14:32tenemos otro tema para hablar que son
00:14:34los vínculos que tenemos hoy, vínculos
00:14:38exasceptivos, las faltas de compromiso,
00:14:40lo efímero y demás y el reloj biológico.
00:14:43Ah, no, pero pará, entonces, ¿cómo voy a
00:14:44ser? Yo tengo que ser madre, ya tengo
00:14:4640, eh, no tengo pareja y y es mi modelo
00:14:50ideal. Bueno, y ahí te encontrás con
00:14:52otros problemas que tienen que ver con
00:14:54eso. Entonces, sí, por supuesto, por
00:14:56supuesto está eso eh muy presente. Y
00:14:58después tenés los casos como los de
00:15:00María Becerra que se cuestionan y dicen,
00:15:04"Pará dos embarazos ectópicos, estoy
00:15:07pasando por un montón de estudios que no
00:15:08sé qué tengo, que la incertidumbre, que
00:15:10la angustia para a cualquier costo,
00:15:12¿no?"
00:15:12Claro, claro. También también es eso,
00:15:14¿no?
00:15:14Totalmente. Daniela, acá Ezequiel
00:15:16Navarro te saluda.
00:15:17Me gustaría preguntarte si esto podría
00:15:20traer algún tipo de retroceso en en los
00:15:23avances de los derechos de e de
00:15:26reproducción, este avance que está
00:15:29haciendo Putin en en Rusia.
00:15:33A ver, mira, yo vuelvo a repetir que
00:15:36creo que es importante tenerlo bien
00:15:38presente porque
00:15:40lo que a ver, pensémoslo a la inversa,
00:15:43eh, por ejemplo, China cuando tuvo
00:15:46sobrepoblación
00:15:48no tenía estructura económica cómo
00:15:49contenerla y mandó una ley que dice un
00:15:52hijo por familia, o sea, eh, y cuando
00:15:55eso se estabilizó lo volvió para atrás,
00:15:59digo, lo Japón y Italia, eh al
00:16:02contrario, buscaron las formas de
00:16:04fomentar eh la la natalidad, digamos,
00:16:08¿no? Y ahora,
00:16:10Daniela, perdóname, simplemente para que
00:16:12quizás no para para a ver el hecho del
00:16:14del tema de Putin es una excusa para
00:16:17hablar de el mundo. y y claro, un
00:16:20disparador y y y también que nos
00:16:23interpela como sociedad en algún momento
00:16:25para saber cuál es el cuál es la
00:16:27política demográfica de natalidad que
00:16:30tiene la República Argentina, ¿no? Y en
00:16:32esto también se mezclan temas hasta como
00:16:35la inmigración, ¿no? Cuando ese lugar no
00:16:37lo ocupan las propias sociedades, eh
00:16:40vienen las sociedades o los inmigrantes
00:16:42a incluso a a desarrollarse y a generar
00:16:47más, ¿no? Pues son los que tienen primer
00:16:48finalmente familia. Y ahí vien todo el
00:16:50problema de la xenofobia, el odio al
00:16:52migrante, la desconstrucción de la
00:16:54sociedad. No digo, digo para explicar
00:16:56por qué un hecho como el de Putin no
00:16:59sirve para interpelarlo de que el mundo
00:17:01está mirando este factor de de baja
00:17:03natalidad.
00:17:05Bueno, y sí y y acá también, como decía
00:17:08uno de ustedes al principio, Argentina
00:17:10no es la excepción. E yo creo que que
00:17:13que digo es no es un problema de salud
00:17:17mental, digo, eh, entonces no se puede
00:17:20resolver con salud mental y la
00:17:22psicología y la salud mental está muy
00:17:24lejos de eso. contrario, tiene que
00:17:26fomentar el deseo, tiene que fomentar eh
00:17:31la cómo cada uno cada una, cada mujer
00:17:34puede resolverse en la vida, darle
00:17:36herramientas eh a las mujeres para poder
00:17:39incluso eh sostener la vida que hoy
00:17:42sostenemos acá, por ejemplo, o sea, las
00:17:45mujeres eh trabajamos, tenemos más de
00:17:48una jornada remunerada, tenemos jornadas
00:17:50no remuneradas, eh estamos todo el día
00:17:53pensando [risas] trabajo. de cuidado.
00:17:56Digo, y a todo esto le sumo, tenemos un
00:17:59problema de estrés, ¿no? Porque digo
00:18:01estrés, bueno, estrés y ansiedad tenemos
00:18:03y es normal que exista y está bien que
00:18:05exista porque digo, nos alerta, nos
00:18:08dice, "Che, bueno, hasta acá ten que
00:18:09parar." Bueno, sí estás en plena
00:18:11actividad. Ahora, el problema cuando
00:18:13esto se vuelve crónico, ¿no? Y cuando
00:18:15Argentina está en el podio de estrés
00:18:17mundial, por ejemplo, de Burnout y somos
00:18:19las mujeres las que
00:18:21encabezamos esa esa ese lugar. Daniela,
00:18:25e te queremos agradecer enormemente que
00:18:27nos hayas ayudado con este tema, que era
00:18:29un disparador para pensar en estas
00:18:30cuestiones que también nos tocan a
00:18:31nosotros, que tienen que ver con la
00:18:33maternidad y gracias por hacernos saber
00:18:35que no es un problema de salud mental,
00:18:36así nos quedamos todas más tranquilas,
00:18:38¿no? No, claro, salud mental es
00:18:40justamente funcionar en el deseo y poder
00:18:42redarlo está bien, o sea, es lo que
00:18:44necesitamos como sociedad, avanzar en
00:18:46ese deseo de las mujeres y no
00:18:48retroceder, no como están queriendo.
00:18:50Un beso enorme. Daniela Gasparini,
00:18:52licenciada en psicología y especialista
00:18:54en género.