EL TIEMPO, LA POLÍTICA Y LA COLONIZACIÓN ALGORÍTMICA | ft Miguel Benasayag en PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 21/4/2026 - Duracion: 1:54:16
Transcripción
00:00:02Mojados y mojadas.
00:00:05¿De qué se ríe este tipo?
00:00:08O sea, arrancamos con un tipo riéndose
00:00:09del conductor, un columnista Kaku.
00:00:14Vos que tenés, vos que tenés tanta
00:00:16radio, la generación de cristal es Sí,
00:00:19viejo. Te mojaste, Féx, ¿qué tal? ¿Cómo
00:00:21están? Hola, chiquito.
00:00:22Hola. Sí. Eh, yo no pude evitar pensar
00:00:26en la conotación sexual que tenía lo que
00:00:27estabas diciendo.
00:00:28Ah, ¿será por ahí que te
00:00:30No, te juro que no er lo más inocente.
00:00:32Solo me pareció me descolocaste.
00:00:34Te descoloqué. Estabas esperando
00:00:36precarizadas. Sí. Y de repente mojados y
00:00:38mojadas.
00:00:38Sig estoy siguiendo una idea que me tiró
00:00:41mi amigo perrotriciclo, también conocido
00:00:43como cachorro con ruedas.
00:00:45Ah, mira.
00:00:46Eh, que me dijo, "Tenés que arrancar
00:00:48todos los días con algo distinto de
00:00:49agenda." Sí. y lo ningunié porque mi
00:00:52deporte es ningunearlo, pero ahora me
00:00:54divirtió mojados y mojadas. Puede tener
00:00:56una connotación sexual. [música]
00:00:58Puede,
00:00:58¿por qué no? Es lindo.
00:01:00Ojalá que sí. Ojalá que la gente esté.
00:01:02La verdad que si tenés tiempo para estar
00:01:04garchando o mojándote un martes a las
00:01:072:05 de la tarde, ¿qué hacen escuchando?
00:01:10Puede estar de fondo, o puede ser el
00:01:13team diferido,
00:01:14¿eh? También. ¿Qué ocurre? ¿Qué pasó con
00:01:17este silencio? Me incomoda. Me incomodan
00:01:19los silencios. Es que Pau no sabe cómo
00:01:21reaccionar.
00:01:21Soy como mi vieja que el último
00:01:22cumpleaños éramos seis alando los
00:01:24gritos. Hubo 10 segundos de silencio y
00:01:26la tipa no puede estar en silencio nunca
00:01:28en su vida.
00:01:29Hubo 10 segundos de silencio,
00:01:31todos comiendo, ¿no? Y dijo, "A ver,
00:01:33hablen.
00:01:33A ver, hablen." [risas]
00:01:35O sea, la ansiedad,
00:01:36explicame, explícame ese nivel de
00:01:38ansiedad, ¿no? Le mando un saludo a
00:01:40Carmen que seguramente nos está viendo.
00:01:41También le quiero mandar un saludo a L
00:01:43Glas, que hoy me contó que es del team
00:01:44diferido, eh, la cantante L Glas, que
00:01:47hace poco estuvo acá en la hora animada
00:01:48con Mati Mesulán. compás, así que le
00:01:51mandamos, sacó un disco hermoso, así que
00:01:53le mandamos un abrazo a Luiglas. La sigo
00:01:56desde un trío que tenía hace un montón.
00:01:59Sí, es verdad, va muy bien esa música,
00:02:01¿eh?
00:02:03Bueno, ¿qué cuentan? ¿Alguna novedad o
00:02:04arrancamos?
00:02:05Como el espacio de los amigos de Fero
00:02:06entonces.
00:02:07Claro, [música]
00:02:09vos decís paraíso artificial,
00:02:11básicamente.
00:02:12Claro, es como es el espacio, es un
00:02:13momento donde saludamos a los amigos de
00:02:15Fero, entonces esta cortinita. Está muy
00:02:17bien. Gracias, Paulita. Después si te
00:02:19molesta algo lo charlamos en privado.
00:02:21[música] Yo sigo todos tus consejos.
00:02:24¿Alguna novedad? ¿Algo de último
00:02:25momento? ¿Algo para decir?
00:02:27Eh,
00:02:28o avanzamos con el escroleo. Es es el
00:02:30momento en el que ustedes tienen, puede
00:02:31ser que no funcione el chat de YouTube.
00:02:33A ver. Ah, no,
00:02:35no, no, ya empezó la tía. Yo creo que
00:02:37este fue [música] el paso necesario para
00:02:39que vos arranques con el exrolejo.
00:02:41Hoy tenemos un invitado muy interesante,
00:02:44muy interesante, un pensador de la
00:02:45época, eh, que está de visita en Buenos
00:02:49Airesos, es argentino, [música] pero no
00:02:50vive en Argentina, así que lo vamos a
00:02:52aprovechar. Seguramente Féx nos va a
00:02:55traer cuestiones relacionadas a eh
00:02:58situaciones de la actualidad.
00:03:00Situaciones en la actualidad hay gente
00:03:01indeseable que también está en el país.
00:03:03Gente indeseable que está en el país.
00:03:04Exactamente.
00:03:06Impresionante que haya ricos con el
00:03:07poder de pasar desapercibidos, ¿no? Ahí
00:03:09te das cuenta que el dinero compra todo.
00:03:11[música]
00:03:12El silencio, sobre todo.
00:03:12Totalmente. Totalmente. Yo te diría que
00:03:14la capacidad de pasar desapercibidos de
00:03:16los ricos es eh básicamente una de las
00:03:19mejores eh cuestiones que te da la
00:03:21riqueza. Sí, coincido.
00:03:23Pero la riqueza te permite pasar
00:03:25desapercibido tanto como para, por
00:03:27ejemplo, cohimmear a todo un aeropuerto
00:03:29y entrar cosas.
00:03:30Claro. O algo que me enteré respecto al
00:03:33sujeto del que estamos hablando, estoy
00:03:35jugando enigmático,
00:03:37eh, que es que el chavón tiene una
00:03:39patente que no está, digamos, habilitada
00:03:41para ser registrada. O sea, vos no podés
00:03:43saber la trazabilidad del vuelo.
00:03:45Ah,
00:03:45viste que hay un registro de vuelos.
00:03:47Todo legal.
00:03:48Todo legal. E ahí te das cuenta. Bueno,
00:03:52la isla de Jeffrein no tiene una
00:03:54explicación como uno. Igual creo que la
00:03:56la esto lo aprendí con el caso de Fred
00:03:58Machado. No sé si el tema de las las
00:04:00matrículas de los aviones en Estados
00:04:02Unidos tienen esa posibilidad de no ser
00:04:04trackeados.
00:04:05Por eso, Fred,
00:04:06bueno, esto te puedo decir que sí. Por
00:04:08eso Fred se había armado ese negocio con
00:04:11Centroamérica y por eso lo investigan eh
00:04:13vínculos con el narcotráfico. Antes de
00:04:15arrancar con el escroleo, chicos,
00:04:17chicas, les voy a manguear como todos
00:04:19los días. Ay, sí, dale, loco.
00:04:20Un poquito de like, un cachito de likes
00:04:23te pido en ese pulgarcito que estáí en
00:04:25el YouTube, eh, abajo justo del apellido
00:04:27Amore,
00:04:28eh, dennos amore y eh, den like, por
00:04:31favor, que es muy importante. Y también
00:04:34a los que nos escuchan en diferido como
00:04:36Luglas, bueno, dejen sus comentarios,
00:04:38eh, que siempre los leemos. Eh, Nora,
00:04:40hay una Nora que siempre comenta eh en
00:04:43los diferidos, así que le quiero mandar
00:04:45un abrazo a Nora, ahora no me acuerdo
00:04:46exactamente el usuario del apellido,
00:04:48eh y bueno, todos los que participan del
00:04:50diferido serán tenidos muy en cuenta
00:04:53cuando sea necesario. Ayer hablamos de
00:04:56eh futbolistas con conciencia social.
00:04:59Tiré una lista de memoria. ¿De qué te
00:05:03reís?
00:05:03No, espero que sea lo que yo imagino. Lo
00:05:05que
00:05:06eh no sé si es lo que te imaginas ahora.
00:05:09¿Me vas a confirmar o no? Tiré una lista
00:05:11de memoria y me olvidé algunos.
00:05:13Okay.
00:05:14Arrancó con Iván Marcone por lo que hizo
00:05:16con Pablo Grillo. Siguió con Maradona,
00:05:19por supuesto que lo dijo José. Héctor
00:05:21Boracamonte.
00:05:23Eh, bueno, me olvidé unos cuantos.
00:05:26Sí, yo diría Román Riquelme también,
00:05:27pero
00:05:28Román también. Román también me lo
00:05:30olvidé. Román también. Y hay uno que
00:05:33tiene una conciencia social, que no se
00:05:35va del barrio, que siempre habla de las
00:05:37cosas que le importan al laburante, que
00:05:39es el negro Héctor Enrique.
00:05:41Ah,
00:05:42el hombre que le dio el pase a Maradona
00:05:44antes del gol a los ingleses. El famoso
00:05:46gol a los ingleses.
00:05:47Licho Martínez dicen acá también.
00:05:48Licha Martínez también, eh, aunque un
00:05:51poquito menos expresivo, pero cada tanto
00:05:53te tira un pañolito, unas Malvinas. Eh,
00:05:56cucardo, cucardo, para mí es como un
00:05:58poco cucardo culposo de que de que le le
00:06:01cancelen algún contrato. M, bueno,
00:06:03obvio.
00:06:04No, no, no lo estoy criticando, digo,
00:06:06estoy analizando la situación del Licha,
00:06:08pero sí sí hay unos cuantos. Me había
00:06:10olvidado de Kurt Ludman, de Nacho
00:06:12Bojino, que son jugadores por ahí no tan
00:06:14conocidos, pero con un trabajo, un
00:06:17trabajo así de conciencia de clase muy
00:06:18interesante. Y hablaba del negro Enrique
00:06:21porque eh
00:06:23dijo algo que justo venía como anillo al
00:06:25dedo a el tópico futbolistas con
00:06:29conciencia social. Además, me hizo reír.
00:06:31Mira, escucha.
00:06:31¿Qué te parece este momento político de
00:06:33Argentina?
00:06:33Un desastre. Están tirando con la
00:06:35educación pública, salud pública, con
00:06:37las personas con discapacidad. Ahora el
00:06:3926 de abril cumplo 64 años y yo esto
00:06:42nunca lo viví.
00:06:43El muchacho que tenemos de presidente
00:06:45vesa la pared y no abraza un jubilado o
00:06:48a una jubilada.
00:06:49Sí.
00:06:49No se entiende, negro. ¿Qué quisiste
00:06:51decir?
00:06:51Maradoniana, ¿no? La frase
00:06:53un desastre.
00:06:54Ves a una pared y no habrá un jubilado.
00:06:56Me parece lo más maradoniano que hizo el
00:06:57negro Enrique después de darle ese pase.
00:07:00Sí, Juan Cruz Comar le digo al chat ya
00:07:02lo nombrábamos. eh
00:07:03no que esta cosa que tienen algunos
00:07:04actores eh que no son necesariamente de
00:07:07la política para sintetizar la
00:07:09complejidad política en imágenes muy
00:07:11precisas, ¿no?
00:07:13Con a veces una facilidad que no tenemos
00:07:15los que estudiamos básicamente [risas]
00:07:17es básicamente lo que te da la calle,
00:07:19¿no? Lo que te da un poquito del rose
00:07:20popular, ¿eh? Eso lo que tiene el negro
00:07:23Enrique.
00:07:24Y bueno, siempre y cuando diga esto lo
00:07:27citaremos en el escroleo, porque de eso
00:07:29se trata
00:07:31también.
00:07:32No sé si les pasa que tenés algún amigo,
00:07:35amiga, algún tío
00:07:37que te pones a hablar de cine en la mesa
00:07:39y te dice, "Sí, a mí me encanta el cine
00:07:41de Berman." ¿Qué película te gusta a ti
00:07:43o del cine de Berman? Eh, bueno, esa que
00:07:46esa que arrancaba con la rubia, eh,
00:07:48volver al futuro.
00:07:49Sí, futuro. O te tira una, te la tira
00:07:51fuera. Bueno, eso es lo que creo que le
00:07:52pasó a Mauricio Macri ayer cuando fue a
00:07:55despedir a Luis Brandoni al velatorio
00:07:58que se hizo en la legislatura porenia.
00:08:01Y bueno, le preguntaron cuál era la
00:08:04película favorita de Brandoni y no supo
00:08:06qué decir, pero además reveló un dato
00:08:08político que yo creo que no sabíamos por
00:08:10ahí ustedes lo sabían y me y me cuentan,
00:08:12pero escuchemos a Mauricio Macri. Yo
00:08:14gracias a la política tuve la
00:08:16posibilidad de conocerlo y en momentos
00:08:18difíciles
00:08:20él estuvo siempre defendiendo la
00:08:22República, defendiendo las libertades,
00:08:25bueno,
00:08:25sin importarle las consecuencias, que
00:08:27eso no es habitual, ¿no?
00:08:28Vamos comentando porque
00:08:29la Argentina mucha gente que prefiere
00:08:31especular más en el punto artístico y él
00:08:34siempre se jugó a decir lo que opinaba y
00:08:35la verdad que eso lo hace único. como
00:08:38persona que
00:08:38y bueno, desde la marcha de Nisman
00:08:40empezamos a a crear una relación y la
00:08:43verdad que a partir de ahí hubo muchos
00:08:45momentos de tensión, muchos momentos en
00:08:46los cuales se discutía el futuro de la
00:08:49República y él estaba poniendo todo
00:08:51siempre sin especulaciones.
00:08:54lo que queremos la mayoría que es que
00:08:56poder crecer, poder vivir en paz,
00:08:59convivir sanamente,
00:09:01ser parte del mundo, que nuestros hijos
00:09:03se
00:09:03siempre el genérico Mauricio entre
00:09:05paréntesis está oliendo sangre, ¿no? Y
00:09:07habrá sido
00:09:09un año y pico hablamos un poco de lo que
00:09:10estaba pasando,
00:09:11está contando que se vieron entender qué
00:09:13es lo que pasaba, ¿no? Con sus años no
00:09:16se me hizo un poco largo pasarles el
00:09:18time, chicos. Perdón,
00:09:19ahí estáamos.
00:09:20¿Cuál es su legado político?
00:09:23Hola, Ern. Es un hombre comprometido, no
00:09:26necesitaba meterse lo que se metía
00:09:28porque él era exitoso en lo suyo,
00:09:31respetado y querido y él se granjeó
00:09:32enemigos, ¿no? Otros eligieron en su
00:09:34lugar no opinar y él no, él siempre
00:09:37opinó, él siempre fue al
00:09:38Ahora bien, ahora viene lo que les
00:09:39prometí
00:09:40y arrancó siendo era fanático Alfonsín y
00:09:43al principio no no nos llevábamos
00:09:45también y de golpe surgió una relación
00:09:47de afecto mutuo
00:09:49que fue muy grande. Fue muy ver. Ahora,
00:09:52ahora viene. Mira,
00:09:53no sé, qué sé yo. La vida, la vida te da
00:09:55oportunidades de
00:09:56vayan pensando su película favorita de
00:09:58Brandonos, ¿no? Cuando dejar los
00:09:59prejuicios de lado aparecen
00:10:02prejuicios.
00:10:03Eh, tal vez era un poco más que yo, pero
00:10:04un poco más grande que yo, pero yo yo
00:10:07tenía la admiración natural de que lo
00:10:09había visto en tantas películas buenas
00:10:10que no
00:10:11¿Cuál te gustó más del películas? No,
00:10:14muchas, muchas. La verdad que él tuvo
00:10:16dos o tres geniales. La última de con
00:10:19dar en el robo ese fue también genial,
00:10:21la verdad. Muchas me gustó mucho Parque
00:10:23de Sama. Parque de Sama cuando lo fui a
00:10:25ver me pareció algo
00:10:27maravilloso en el teatro, ¿no?
00:10:30Porque vinieron de sectoramente
00:10:32expuestos con el diálogo, llegaron a
00:10:33entenderse y llegaron a comprenders.
00:10:36Totalmente, totalmente. Y estuvo a punto
00:10:39de acompañarme en el 19 en la Fórmula,
00:10:41¿se acuerdan?
00:10:42Por ahí estábamos entre Macri Brandoni,
00:10:46Macri, Picheto, no sé qué estoy yo ahí
00:10:48los expertos decidieron que era el mejor
00:10:49Picheto. No tengo idea.
00:10:51¿Cómo? Mi amor,
00:10:52¿cómo?
00:10:52¿Cómo?
00:10:54Igual no se le escapan estas cosas a
00:10:55Mauricio Macri.
00:10:57No se les escapa. No, no, vale que no.
00:11:00Mauricio parece boludo, pero boludo no
00:11:02es. Qué artilugio, ¿no? Un tipo que
00:11:05todos, perdón, todos sabemos que cuando
00:11:07la gente fallece es recordada en general
00:11:10por sus elogios, ¿no? Sus atributos
00:11:12positivos y bueno, uno deja las
00:11:14diferencias para otro momento porque
00:11:16tiene que ver con rendirle homenaje a
00:11:17una persona. Y el tipo apareció decir
00:11:20este iba conmigo,
00:11:21este iba conmigo se lo compó diciendo,
00:11:24"Uy, qué bueno, Brandoni, qué capo
00:11:25Brandoni." Y además le tiró un poquito
00:11:27de tierra, valga la metáfora mortuoria,
00:11:29a Picheto. A Miguelo, que ahora está
00:11:31volviendo hacia el peronismo. No,
00:11:34y si lo imitamos a Miguelo.
00:11:35Sí, imitémoslo a Miguelo. Que venga, que
00:11:38venga. Parece que ayer lo un poco
00:11:40queiló,
00:11:40¿eh?
00:11:41Ahora mismo voy a escribir.
00:11:42Sí, tiró. Aparte acá alguien en el chat
00:11:44dice algo que es cierto. Se confundió
00:11:45con la obra maestra, creo que es la de
00:11:47Brandon y Franchela. Y bueno,
00:11:49dijo Franchela,
00:11:50eh, no, él dijo que había ido a verlo
00:11:52con Darí al teatro, pero de películas no
00:11:54dijo nada. dijo dos o tres. Buenísima.
00:11:56Bueno, en fin. Mauricio eh, para mí se
00:11:59queda dormido. Mauricio es es de los
00:12:00chavones que cuando mira película se
00:12:03queda dormido. Igual no te culpo,
00:12:04Mauricio. Últimamente me pasa, pero
00:12:08en fin. Hoy el día está
00:12:12para lo que dice nuestro auténtico chat
00:12:14del escroleo de la tía. Féx, ¿vos sabes
00:12:16quién es el chat del escroleo de la tía?
00:12:18El chat.
00:12:19Este es este señor que tiene un consejo
00:12:21para darte.
00:12:23Decile a tu viejo, "Transferime unos
00:12:25pesos." Y te vas y te comprás una docena
00:12:28de pastelitos de batata
00:12:31bien eh doraditos con eh
00:12:35el brillo de la almíbra.
00:12:38Se me hace reí muchísimo este chavón.
00:12:40Qué contundente. ¿Te compras una bocina
00:12:43de pastelito de batata?
00:12:45Me generó una necesidad que no tenía
00:12:46hasta el momento, que es la de comer
00:12:48pastelitos de batata.
00:12:48La verdad que sí. Podríamos pedir algo,
00:12:50eh,
00:12:50aparte falta para el 25 de mayo o ya
00:12:52pasó,
00:12:53¿no? ¿Cómo ya pasó? [risas]
00:12:55Chicos, estoy en plan 30 días todavía.
00:12:57Un momento.
00:12:58Es que por un momento dije esto ya pasó,
00:13:00fue el año pasado. No sienten a veces
00:13:02que el tiempo es como una línea eterna
00:13:04que nunca termina.
00:13:06Eh, yo siento eso y a la vez que pasa
00:13:07muy rápido y es un gran tema para hablar
00:13:09con el entrevistado que viene dentro.
00:13:11No quemen temas. No quemen temas.
00:13:12No quememos temas. Pero anotala, eh,
00:13:13anotala.
00:13:1421. No, bueno, Fero eh, Fero le hablo al
00:13:17operador, ¿no? A nuestro conductor. Eh,
00:13:19te pido por favor, no me falte ese
00:13:20respeto. Así. Oye, eh, [risas]
00:13:22muy bien. No sé por qué aparecía Fátima
00:13:24ahí. En fin. Eh, hablando de chats que
00:13:26la tienen clara, eh,
00:13:29este señor te explica cómo conseguir
00:13:31chicas.
00:13:33Apa tiene una técnica de seducción muy
00:13:34buena, conciencia que te guste la chica,
00:13:38¿eh? Es muy buena. Empezá a jugar,
00:13:40empezas a charlar, entrás un poquito más
00:13:42en confianza y le decís a la amiga,
00:13:43"Sácanos una foto, así guardamos este
00:13:46momento como recuerdo. Sácanos una
00:13:47foto." Tomá, le das tu celular, saca la
00:13:49foto y obviamente la chica te va a
00:13:51querer abrazar para la foto y apenas te
00:13:53hacta
00:13:54que esta es para mi mamá. Esta se lo
00:13:56había a mostrar a mi mamá esta foto. No
00:13:57más abrace que se va a poner sal.
00:14:00Te sac la foto sin tocarla. Tingui.
00:14:02Bueno, después de la foto decí, "Bueno,
00:14:04ahora sí esta sí que es más para
00:14:06nosotros. Esta foto no la guardamos
00:14:07nosotros de recuerdo, pam, das un beso.
00:14:09[música] Y si y si a vos a vos te tiene
00:14:11ganas, agarra
00:14:14mal. Con las chicas no te debes ir,
00:14:15siempre te debes llevar algo. No,
00:14:16no, no, no, [risas] nunca, nunca la
00:14:18pongas.
00:14:19Mira, o sea, ¿cómo hacer todo mal? No
00:14:22cosas que no tenés que hacer nunca en la
00:14:23primera cita. Hablarle de tu mamá. Eh,
00:14:25¿quién es?
00:14:26Es Tino. Este, ¿no lo conocés?
00:14:28Ah, no, este es un capítulo aparte. Este
00:14:30muchacho, ahora te voy a contar, ¿eh?
00:14:32Seguí con tu
00:14:33No, no, solo quería decir que primera
00:14:35cita le hablas de tu madre. Salvo que tu
00:14:36madre sea, no sé quién, Norma Leandro,
00:14:42qué sé yo, boludo. No s
00:14:43no hablarle tu vieja, una primera cita
00:14:45es como
00:14:46Claro, entendés.
00:14:49Exactamente eso primero y segundo,
00:14:51estamparle un beso sin consentimiento
00:14:54a la a la mujer
00:14:55y si pega ya está, dice. ¿Viste? No,
00:14:58a mí eso me parece un poco hot, pero
00:14:59bueno, hay que leer la situación. No
00:15:00quiero generalizar leer, no por una
00:15:02foto.
00:15:02Claro. Sí. No, desde ya para una foto es
00:15:05raro. Arruinas un poco el momento del
00:15:06beso también.
00:15:07Arruinas el momento del beso. No es que
00:15:08estoy pidiendo que no estoy diciendo que
00:15:10tengas que pedir permiso para dar un
00:15:12discúlpame, te quiero preguntar una
00:15:13cosa. [risas]
00:15:14Te jodes si ahora te doy un beso. Eso
00:15:16era tierno cuando tenía 17 años, creo.
00:15:19No, no, porque aparte
00:15:20o es sos un insarvible como yo. En
00:15:21reglas generales.
00:15:23Yo estoy vi en banco igual que si uno
00:15:24tiene una necesidad de preguntar que
00:15:27pregunte. No, no voy a andar juzgando,
00:15:28pero hay una cosa que el feminismo e
00:15:31creo que complejizó, que es la falta de
00:15:34capacidad para leer el lenguaje
00:15:35corporal. No es muy difícil, estás en
00:15:37una cita, te das cuenta en cuál anda la
00:15:39otra persona, [música] ¿no? Bueno, no
00:15:41sé.
00:15:42Y por otro lado, quiero decir que este
00:15:44Chanta es eh un chavón que vendía
00:15:46cursos, creo, como todos estos
00:15:47[resoplido]
00:15:48eh grandes sujetos que este siglo nos
00:15:51regala. y una vuelta. Bueno, él siempre
00:15:53ostentaba sus grandes autos de lujo, sus
00:15:56Rolex, ¿no? Eh, de manual.
00:15:59Una vuelta lo encontraron en el
00:16:00supermercado comprando como un simple
00:16:03mortal.
00:16:03Ah, ya sé que
00:16:04como un pobre más.
00:16:06Pero recientemente había dicho él,
00:16:08¿quién va al supermercado? El
00:16:09supermercado compran los pobres.
00:16:11Pequeño detalle que me olvidé decir.
00:16:12Sí. Y bueno, lo agarró. Ah, no era que
00:16:14compraban los pobres. Acá bolvito visto.
00:16:16Ah, este pavote era, mira, qué pavote
00:16:20encima, encima de todo un pavote. Bueno,
00:16:22ya me había dado cuenta. No sé si les
00:16:24pasa, ¿no sienten que hay un reel de
00:16:26Martín Cohan para explicar cada momento
00:16:28de la vida?
00:16:28Sí, sí. Y un tweet de Busquet.
00:16:31Y un tweet de Carlito B.
00:16:33Total. Sí. ¿Cuál es el de esta ocasión?
00:16:35Y una foto del Diego también, ¿no?
00:16:36Bueno, sí, eso ya es por 14 276 579.
00:16:41Qué lindo, Diego. Te extraño todos los
00:16:42días. Mira, eh, esto que dice Martín
00:16:46Goang, que me gustó mucho. No, no, no es
00:16:48ni gracioso nada, es es muy paraíso
00:16:50artificial.
00:16:51A ver,
00:16:51los futbolistas cuando dicen leyó bien
00:16:53la jugada, que la lectura empieza a ser
00:16:55metáfora de otras cosas, cambi un cambio
00:16:58de frente en la cancha. Qué bien leyó la
00:17:00jugada.
00:17:02Retomo porque me entusiasma esa idea
00:17:03[música] de que otras prácticas también
00:17:05puedan ser conjugadas en clave de
00:17:08lectura. Ayer fui a ver defensores.
00:17:10Rafael,
00:17:10¿cómo salieron?
00:17:111 a un sal.
00:17:13Empate. Empate, tres empates
00:17:15consecutivos [música] más. Yo en el
00:17:16segundo tiempo me voy abajo a la pra
00:17:17quedo muy cerca del director técnico. Y
00:17:20ves, ves y no ves, lees y [música] no le
00:17:24tan al ras. Grita offside. Y eso
00:17:26offside, ¿cómo se das cuenta? Porque
00:17:29cuando vos ves a ves una cantidad de
00:17:30gente como estar en [música] Florida y
00:17:32la Valle, ves gente que va y vienen,
00:17:34necesitas alturas para ver posiciones,
00:17:37después ves la cantidad [música] de
00:17:38gente. ¿Cómo ve offside si está igual
00:17:40que yo al R? Bueno, jugó [música]
00:17:43efectivamente lee donde uno no lee o
00:17:46solo ve confusión. [música]
00:17:50Este hombre es increíble. Tipazo.
00:17:53Amplíen, amplíen,
00:17:56amplíen.
00:17:57Vamos, trabajen,
00:17:57amplíen, amplíen, trabaje. No, sí,
00:17:59obvio. Me me encanta igual con la pasión
00:18:00que se enrosca e Martín con cualquier
00:18:04concepto que él encuentra y empieza a
00:18:06decirlo con una pasión porque es un es
00:18:08como la forma que él tiene de explicarte
00:18:11que lo está descubriendo con vos en ese
00:18:13momento, ¿no? que lo estuvo pensando en
00:18:14la casa y y va y vuelve y va y vuelve y
00:18:17es es imposible no no emocionarte porque
00:18:20esté hablando una ganzada, no está
00:18:21hablando una canzada, está diciendo algo
00:18:22superinesante, pero eh me encanta eso de
00:18:25Martín. Sí, es eh me encanta. Eso es
00:18:27cierto. Es eh es un tipo muy apasionado
00:18:29con con cualquier cosa y si lo pensó
00:18:32igual te hace creer que lo está pensando
00:18:33desarrollando ahí con vos, ¿sí?
00:18:35Lo cual es un mérito muy propio también
00:18:38de los profesores, de las personas que
00:18:40que dan clases. No
00:18:41ni hablar. Eh, lo que me molesta un poco
00:18:43es la música motivacional del video.
00:18:44Esto lo tengo que decir. Eh, basta de
00:18:47robar [música] con música motivacional.
00:18:49Esto mucho mejor. La obra de arte que
00:18:52pone Paulita.
00:18:53Qué lindo esto, Paulita. ¿Quién es?
00:18:54¿Sabes?
00:18:55Baja.
00:18:56Arre. Yo tirado por tirar. A ver,
00:18:57¿sabes?
00:18:59Es un cover, es una reversión.
00:19:00Ah, mira.
00:19:02Pero de qué,
00:19:03de baj
00:19:04de un tema de los enanitos [música]
00:19:05verdes,
00:19:06José.
00:19:06No, no, porque si no queda como que yo
00:19:08nunca saco ninguna canción de nada.
00:19:11Las pretenciosas [risas]
00:19:12sacas.
00:19:13Josi quedó mal con la competencia que
00:19:15hicimos con Julio Greco el jueves de
00:19:18Me lo perdí al programa,
00:19:20eh,
00:19:20me lo perdí al programa, digo, el del
00:19:22jueves.
00:19:22Puedes verlo en diferido, ¿sabes? que se
00:19:25ponen músicas de películas y ellos dos
00:19:27adivinan y yo los miro jugar.
00:19:29Ah, okay, bien. O sea, no es que no le
00:19:31invitemos a jugar, es que [risas] eh se
00:19:32quedó afuera.
00:19:33No, no puedo, no tengo, se tardo mucho
00:19:35más que ellos. Puedo decir esto ya sonó
00:19:38el otro día encima. [música]
00:19:40Esto era. A ver,
00:19:45a ver, capo. A ver, ¿qué es el capo?
00:19:49No tengo idea qué película.
00:19:50No es del rock. No, escuela de rock no
00:19:53es seguro.
00:19:53Película igual.
00:19:54Ah, no es película.
00:19:55Ah,
00:19:55tiene que ser película nada más.
00:19:57No puede ser, pero le dan un contexto
00:19:59vafi, la casa vampiros.
00:20:00No, bueno, [música]
00:20:05bien.
00:20:05¿Qué son estas cosas de Nicho que pone?
00:20:09¿Qué dice el chat?
00:20:11Esa era la de Shining. Sí, la primera de
00:20:13Shining.
00:20:14Bueno, esto sí.
00:20:16¿Qué es? A ver, ¿qué es? Esto es el
00:20:18padrino,
00:20:19pero es lo más conocido del mundo.
00:20:22Uy, esto,
00:20:24eh,
00:20:26che, este juego es un vicio,
00:20:27¿no? Es muy bici. La disresión es total.
00:20:29Es una falopa total, ¿eh?
00:20:31[música][canto]
00:20:34O sea, el tema lo retengo, pero Ah,
00:20:36break dance, no fama. Ah, flash dance.
00:20:42Y fama [música] también. ¿Qué película
00:20:43están nombrando, eh?
00:20:45Esto sí es fama,
00:20:46¿no?
00:20:47Esto ver pertot las patadas, dice el
00:20:49chat. [risas] Qué gracioso. [música]
00:20:53Oh, Luz. F es esto, pero
00:20:56ay, esto que era volver al futuro, ¿o
00:20:58no?
00:20:58Fut. Fut luz.
00:20:59Ah, F se llama la [música]
00:21:01Flash Dance.
00:21:02Flash dance. ¿Cómo está el chat? Eh,
00:21:05bueno, go, la sombra del amor,
00:21:07obviamente.
00:21:10Che, ¿qué falopa? ¿Qué es esto?
00:21:12Lo mencionas y empezas a jugar. No podés
00:21:15no jugar.
00:21:16Shoot. [música]
00:21:17No, no
00:21:20[risas]
00:21:21es que eh para mi defensa hay un tema de
00:21:23Joseline Polock que es de de I que no
00:21:26más que empieza con un canto gregoriano
00:21:27ortodoxo dado para atrás. No lo escuchen
00:21:30de noche medio
00:21:32se clavan una [ __ ] y se tiran por la
00:21:34ventana con ese.
00:21:34Mañana voy a traer el video que
00:21:36probablemente todos vieron ya, pero le
00:21:38voy a sumar al escroleo de la tía.
00:21:42Nerd.
00:21:44Ah, le dijo Nerd. Perfecto. Ah, está
00:21:46bien.
00:21:46Eh, voy a traer ese videío en el que
00:21:48está Jack White adivinando los temas de
00:21:52los Beatles con el primer con la primera
00:21:54nota. Es impresionante.
00:21:56Creo que hay un video creo que hay un
00:21:57video de Yayo que hace lo mismo.
00:21:59Yo,
00:22:00creo que sí ponen no con los Beatles no,
00:22:02pero mucho más amplio. Creo un poquito
00:22:05más heavy.
00:22:06Ah, mir, mir lo mismo.
00:22:08Sí, sí. Estás preguntando algo por el
00:22:10chat y yo te respondo que sí. Este
00:22:14es un juego muy
00:22:17alucinante.
00:22:18¿Sabes que en Crónica Anunciada, perdón
00:22:20que traiga al muerto a la conversación?
00:22:22Sí, un minuto de silencio. [risas]
00:22:23Un minuto de silencio para Juan Amorín.
00:22:25Juana Amorín que nos mira desde el más
00:22:27allá.
00:22:27¿Sabes que me hace escena de celos?
00:22:29En serio.
00:22:30Sí. Cada vez que subo una foto con vos.
00:22:32En serio.
00:22:33Ay, es encima es un [ __ ]
00:22:34Tóxico.
00:22:35Es un tóxico y un [ __ ] porque yo me lo
00:22:37crucé en el canal el otro día. Ferito,
00:22:38me di un abrazo. ¿Cómo estás? Qué
00:22:39contento estoy.
00:22:41Sí, bebé cagado como siempre. E pero lo
00:22:44que pasó,
00:22:44olvídense de Amorín. Ya está,
00:22:46¿eh? Sí, ya está, ya está. No, pero en
00:22:48Crónica hacíamos un juego que era el
00:22:49juego de los audios y entonces poníamos
00:22:51la voz de algún entrevistado famoso,
00:22:53actor de la política, la la y había que
00:22:55adivinar quién era. Y esto es como una
00:22:58reversión, pero un poco más culta,
00:22:59podemos decir.
00:23:00Un poco más culta. Igual es bueno el
00:23:01juego de la
00:23:02Es muy bueno y yo también soy muy mala.
00:23:06No sé cómo estará cono
00:23:11de frente [ __ ]
00:23:14Fe contaminado pelo virus no Bolsonaro.
00:23:17Bolsonaro Bolsonaro.
00:23:22[risas]
00:23:22¿Por qué? Porque es una cuestión de
00:23:24salud pública, una cuestión que nos
00:23:26ataña a todos como sociedad porque hay
00:23:29que terminar con la hipocresía.
00:23:32Falopa, hay falopa del pro.
00:23:34[risas]
00:23:34Se mueren por abortos clandestino.
00:23:36Dolores fonsi.
00:23:37Ay, Dios. Dolores fonist.
00:23:40No, pero pará, me [ __ ] Paraá, ponémelo.
00:23:42¿Por qué yo hice esa asociación?
00:23:43¿Por qué? Porque es una cuestión de
00:23:45salud pública, una cuestión que no.
00:23:47Me perdí lo de salud pública. Me perdí
00:23:48lo de salud pública. Perdón, Dolores
00:23:50Fon,
00:23:50perdón, Santimitre, pero perdóname.
00:23:53No, no. Vos no sos amigo de Santimitre.
00:23:55Decí la verdad.
00:23:56No soy amigo de Santimitre, ni quiero
00:23:57ser amigo de Santimitre porque Dolores
00:24:00Te dejaba adivinar. Hoy es mal.
00:24:01Mujer.
00:24:02¿Qué mujer? ¿Qué mujer? Bueno, quieren
00:24:03ir al momento hermoso. Hace 10 años, un
00:24:06día como hoy,
00:24:0710 años atrás,
00:24:10lamentablemente
00:24:11pasaba la posteridad el querido Prince.
00:24:13Sí, claro.
00:24:15Hoy se cumple un año de la muerte de
00:24:17Bergoglio,
00:24:19del querido Papa Francisco,
00:24:21pero también se cumplen 10 de Prince. Y
00:24:24dije, bueno, podría traer un momento
00:24:25hermoso con Bergoglio diciendo cosas
00:24:27lindas, pero iba a quedar un poco
00:24:28catequesis para Momento Hermoso.
00:24:30¿Tenés un momento de Vergoglio hablando
00:24:32de Prince?
00:24:33Me encantaría. Me encantaría. Hoy Juan
00:24:36Camolina subió una foto de de Bergobio
00:24:38que le sacó de Canuto, eh, la subió a
00:24:40Twitter, eh, y es loco porque eh le
00:24:43imprimían todos los mails a Vergoglio
00:24:45que recibía cuando era papa
00:24:47y lo leía impresos. Increíble, ¿no?
00:24:49[risas] Después te hablaba del medio
00:24:50ambiente, Vergoglio, dale, tendrías que
00:24:52haber abierto el monitor. En fin, eh,
00:24:55decía que se cumplen eh 10 años de la
00:24:57partida de Prince. Y yo les digo algo y
00:24:59créanme que no me equivoco,
00:25:02presten mucha atención a estos 3
00:25:04minutos. Porque esto que vamos a ver
00:25:08sucedió cuando le rendieron un homenaje
00:25:10a George Harrison. Estaba lleno de pesos
00:25:13pesados el escenario. Estaba Tom Petti,
00:25:16estaba Bob Dylan, estaba eh Jeffn, el de
00:25:20la Electric Like Light Orchestra, mi
00:25:23inglés lenguasandí
00:25:25y de repente mi inglés from Sarandy y de
00:25:29repente aparece Prince y ejecuta el que
00:25:33para mí es el mejor solo de guitarra de
00:25:35todos los tiempos. De hecho, fíjense
00:25:37cómo termina. Miren todo porque esto es
00:25:39increíble. Bienvenidos a Paraíso
00:25:40Artificial.
00:25:43[música]
00:25:45that you [canto] are see the [música]
00:25:49let me
00:25:54[música]
00:26:01[música] you
00:26:08still
00:26:09[música][canto]
00:26:10J
00:26:15[música]
00:26:31[música]
00:26:39Still [música] guitare.
00:26:46[música]
00:26:59[música]
00:27:04[música]
00:27:10[música]
00:27:24[música]
00:27:33[música]
00:27:39[música]
00:27:43Bre!
00:27:51[música]
00:27:58[música]
00:28:03[música]
00:28:08[música]
00:28:17[música]
00:28:29[música]
00:28:33You
00:28:36[música]
00:28:41[canto]
00:28:42Jem
00:28:44[música]
00:28:51[música]
00:28:55[música]
00:29:00[ovación]
00:29:01[aplausos]
00:29:01hay un lugar hecho a tu medida, un lugar
00:29:03que te da lo que querés todo el tiempo a
00:29:06tu demanda. Hay un lugar donde [música]
00:29:08sos el centro y solo importa lo que te
00:29:11pasa. Un lugar del cual no querés irte.
00:29:15No puedes irte. Ese lugar es el paraíso.
00:29:19Un paraíso artificial. Artificial.
00:29:23Se puede salir.
00:29:3314:35 en la ciudad de Buenos Aires, en
00:29:35la República Argentina. Llueve, llueve,
00:29:38llueve, llueve, llueve, llueve. No sé,
00:29:39llueve. Hace un montón de de días, de
00:29:41años, de meses que sigue lloviendo y por
00:29:43eso Juan Felipe Salguero, también
00:29:45conocido como Café Kyoto,
00:29:48se mantiene con su
00:29:50piloto puesto,
00:29:51su pilotín, su pilotín. Estaba muy
00:29:53confundido cuando salí, no sabía cómo
00:29:54vestirme y dije, bueno, le vengo errando
00:29:57igual, ya decí esta época me destruyé.
00:30:00Siento que tiene que ver, perdón, que
00:30:03politice todo, que pesada con el
00:30:05desfinanciamiento del sistema de
00:30:08meteorología nacional. Gracias. Eh,
00:30:10porque efectivamente no estaría
00:30:12funcionando, no, no, no. El elemento que
00:30:15sirve paraecir el clima. O sea,
00:30:16el otro el otro día me me encontré
00:30:18saliendo de la boca del subte, llovía y
00:30:20yo estaba de remera manga corta y fue
00:30:21como
00:30:24difícil.
00:30:25Y llegas impresentable a todos los
00:30:26lugares a donde te dirigí.
00:30:27Sí,
00:30:28eso es complicado.
00:30:28Impresentables son otros, ¿o no?
00:30:30[resoplido]
00:30:30No, no me vist a mí mojado.
00:30:34Le tiras un pase, Félix. Te está tirando
00:30:36un pase al pie. Prentables son otros.
00:30:39¿Sabes? ¿Sabes? Pero igual, ¿sabes por
00:30:40qué? Porque no van a alcanzar
00:30:42suficiente. Exactamente. Porque nunca va
00:30:44a ser suficiente la cantidad de agua que
00:30:47tenga que caer sobre esta ciudad para
00:30:48lavar los pecados de semejante hijo de
00:30:50mil [ __ ]
00:30:51Ahora sí. Ahora sí. [aplausos] ¿De quién
00:30:53estás hablando?
00:30:54¿De quién estamos hablando? Imageno
00:30:57del día de la fecha.
00:30:59¿Quién es este señor?
00:31:00¿Quién es este señor con este señor con
00:31:02cara de garca? Pero, ¿saben qué? Ojalá
00:31:04simplemente fuera un garkaca, porque
00:31:05este tipo va muchísimo más que ser un
00:31:08garka. Este señor de nombre Peter Thel,
00:31:12un hombre nacido en la Alemania en
00:31:15Frankfort del Melo de Melo, eh, y luego
00:31:18radicado posteriormente en California,
00:31:21luego de un breve paso por Sudáfrica, en
00:31:23donde se le quedaron algunas ideas, eh,
00:31:26junto con su Ahora lo veremos en en
00:31:28próximas imágenes, pero
00:31:29perdón, Fé, eh, ya te dejo avanzar.
00:31:30nació, nació en Alemania, pasó por
00:31:32Sudáfrica, que es la tierra originaria
00:31:34de Elon Musk.
00:31:35Elon Mas
00:31:35y se fue a California, donde están todos
00:31:36los tecnofeudalistas,
00:31:37donde están todos los tecnofeudalistas.
00:31:40Eh, este señor, como pueden ver atrás,
00:31:42es fundador, es uno de los fundadores de
00:31:44la empresa Palantir. ¿Qué es Palantir?
00:31:47No lo voy a explicar muy a detalle para
00:31:49las personas que yo he escuchado hecho
00:31:51esta historia 30 veces y para los que
00:31:52no, voy a tratar de ser lo más resumido
00:31:54posible. es una empresa de software que
00:31:56se encargan de eh gestionar grandes
00:31:59volúmenes, grandes volúmenes de datos.
00:32:00Ellos te instalan, por ejemplo, un
00:32:02software que se encarga de tomar toda la
00:32:05información que vos tenés y darte
00:32:06algunos resultados, incluso eh mostrarle
00:32:09a las empresas cosas que ellos no sabían
00:32:11que tenían,
00:32:12por ejemplo, o encontrar patrones que no
00:32:14tenían como una forma de básicamente
00:32:16poder eh obrar o o gestión a partir de
00:32:20la gestión eh cumplir mejores objetivos
00:32:22de con su con su información. En reglas
00:32:23generales, vos puedés decir, "Bueno,
00:32:24esto funciona en en muchos ámbitos." Sí,
00:32:26podría funcionar en muchos ámbitos, pero
00:32:28Palantir específicamente eh está
00:32:30enfocado a la seguridad o por lo menos
00:32:33de hace mucho tiempo se dedican a la
00:32:34seguridad. La empresa tiene eh 23 años,
00:32:37si no me confundo, nace al calor de lo
00:32:39que son todas las cuestiones
00:32:40gubernamentales ligadas al eh atentado
00:32:43de las Torres Gemelas. Entonces,
00:32:45post atentado de Torres Gemelas.
00:32:46Post atentado de Torres Gemelas nacen
00:32:47bajo el ala de eh el departamento,
00:32:52o sea, del del estado de Estados Unidos,
00:32:54del departamento de seguridad nacional
00:32:57eh y permanentemente están agarrando
00:32:59contratos y se así amasaron una gran
00:33:00cantidad de plata trabajando con los
00:33:02servicios de inteligencia y demás.
00:33:06Este señor Peter está en el país, la
00:33:10razón en Argentina está de viaje acá. La
00:33:13realidad es que no sabemos por qué,
00:33:16pero eh para que más o menos yo no les
00:33:19voy a decir cuáles son las razones, pero
00:33:22por lo menos creo que a lo largo de de
00:33:24esta conversación más o menos se darán
00:33:26cuenta eh o por lo menos indicios de por
00:33:29qué deberían preocuparse de que este
00:33:30tipo esté
00:33:31un breve paréntesis, Félix, que tiene
00:33:32que ver con el tema. Por supuesto. Eh,
00:33:34justo ayer Palantir sacó una especie de
00:33:37dodecálogo, no sé, 20 puntos, 20 y pico
00:33:40de puntos,
00:33:41eh, base del pensamiento de la empresa,
00:33:44donde la verdad es que dejan eh, bueno,
00:33:47ayer hubo una columna bastante
00:33:49interesante, muy interesante de Valedy
00:33:50Croche acá con Julia eh sobre eso
00:33:53puntualmente, donde bueno, mete mucho
00:33:56miedo la posición político ideológica de
00:33:59Palantir. Ya abiertamente, abiertamente.
00:34:01Creo que el el gran conflicto acá es que
00:34:03desde hace mucho tiempo venimos
00:34:04señalando que es una empresa del mal. El
00:34:07tema que siempre cuando hablamos de este
00:34:09tipo de grandes capitales, Palentin es
00:34:11especialmente opaca como empresa.
00:34:13Entonces, a veces eh muchas personas
00:34:16llegan a preguntar a qué se dedican
00:34:18porque entrabas a su página y era
00:34:19difícil saber qué hacen.
00:34:20Claro, es todo como críptico, ¿no?
00:34:22Es todo críptico. Trabajan con clientes,
00:34:24como te digo, trabajas con el estado,
00:34:26¿con qué qué parte del estado? ¿Qué es
00:34:29lo que haces? Incluso te dicen, "Bueno,
00:34:30trabajo en seguridad, pero ¿qué haces?"
00:34:33Entonces, Palantir, eh, justamente por
00:34:36esta razón de de ser todo tan críptico,
00:34:38había muchas especulaciones sobre qué
00:34:41hacían o qué posicionamientos tenían.
00:34:43Muchas veces eh teníamos algunas ideas a
00:34:46partir de analizar declaraciones de los
00:34:48COS, que es Alex Carp, que no es este
00:34:50sujeto por las dudas, Tilo de los
00:34:53fundadores y si querés, guía espiritual
00:34:56de es lo que es Kaku para nosotros, más
00:34:58o menos. Exactamente.
00:34:59Eh, pero a ver, sí, efectivamente,
00:35:02estamos hablando de él porque el día,
00:35:03no, ayer fue el día domingo,
00:35:06ratito, mientras que estábamos acá más o
00:35:07menos todos concentrados esperando a que
00:35:09pasara el superclásico algunas horas
00:35:11antes,
00:35:12Palantir publica un manifiesto
00:35:15de 22 puntos en en Twitter. aterrador.
00:35:19Vamos con la imagen número tres, videíto
00:35:22que está ahí como medio lupeado, que es
00:35:24este tweet que lo van a ver, es un gran
00:35:26mucho texto. Eh, son eh, no es un bito,
00:35:30le pueden poner play y baja solo. Me
00:35:32encanta hacer el trabajo. E
00:35:36son un montón de puntos 22
00:35:38específicamente en donde se busca
00:35:41explicitar por primera vez cuál es el
00:35:44sustento ideológico de la empresa o
00:35:46cuáles son los lineamientos que la
00:35:48empresa eh busca eh promover. Y en
00:35:52reglas generales, lo que pretenden hacer
00:35:56con esto es dejar en claro un en
00:35:58resumidas cuentas, después vamos a
00:36:00repasar algunos puntos, pero para dar
00:36:02una idea general de lo que dice todo
00:36:03este manifiesto, después lo pueden leer,
00:36:04la traducción en Twitter es
00:36:05relativamente acertada, es que la
00:36:09tecnología tiene que dejar de pensarse
00:36:10como una herramienta neutral, algo que
00:36:12por ahí mucha gente venía señalando, tal
00:36:14vez demasiado pronto como para ser
00:36:16tildado de un izquierdista,
00:36:18pero Palantin en ningún momento se
00:36:20detiene a hablar sobre productos
00:36:21concretos, sino que habla sobre
00:36:23obligaciones, ¿no?, de eh la ingeniería
00:36:26como deber moral al servicio de el
00:36:28Estado y la defensa de los Estados
00:36:31Unidos. Justo en la misma semana en la
00:36:34que nuestro presidente dijo literalmente
00:36:36con determinadas culturas no podemos
00:36:38vivir.
00:36:39Sobre eso vamos a desarrollar más
00:36:41adelante. Sí, sí, sí, porque me parece
00:36:43uno de los puntos más interesantes y
00:36:45después vamos a ir poniendo con una
00:36:46respuesta que se dio a esto que está
00:36:47bueno que respuesta más que respuesta es
00:36:50la explicitación de incluso algunos
00:36:52eufemismos que se utilizan acá para no
00:36:54ser tan explícitos. Eh, a ver, lo que
00:36:58plantea Palantir con esto es que el el
00:37:02usuario dejó de ser el centro de las
00:37:04aplicaciones.
00:37:07Básicamente lo que plantea acá es las
00:37:10empresas de Silicon Valley tienen un
00:37:12deber moral para con los Estados Unidos
00:37:14y es una obligación
00:37:18para ellos participar activamente de la
00:37:20defensa y la seguridad de los Estados
00:37:22Unidos. Es decir, todas esas empresas
00:37:24que se dedicaban a a a recopilar datos,
00:37:27como puede ser Instagram, Facebook,
00:37:29Twitter, YouTube y todas esas empresas
00:37:32que también existen en Silicon Valley,
00:37:34pero nosotros por ahí no tenemos tanta o
00:37:36que ni siquiera son tan visibles, eh
00:37:38tienen que tener una participación
00:37:40activa en lo que es la defensa de los
00:37:42Estados Unidos o empresas dedicadas
00:37:43también al a la IA y
00:37:47principalmente plantea que, bueno,
00:37:48Silicon Valley organizó gran parte de su
00:37:50discurso en torno a al al usuario, a la
00:37:53experiencia, porque normalmente estas
00:37:56aplicaciones tenían como una finalidad
00:37:57lúdica, ¿no? Divertirse, conectarse,
00:38:00etcétera.
00:38:02Pero no solamente se está impugnando a
00:38:05las empresas de Silicon Valy, sino
00:38:06directamente al ciudadano, entender que
00:38:07es parte de un cuerpo político y que por
00:38:10esa razón de participar en esas eh en
00:38:13esos entornos digitales también tiene la
00:38:15obligación o deber de involucrarse en lo
00:38:18que es la defensa defensa nacional. Es
00:38:20una forma, si se quiere, de explicitar
00:38:23que eh ya no estamos hablando de un soft
00:38:25power ejercido por las aplicaciones
00:38:27Facebook y nos mandan propagandas
00:38:29útiles, ¿no? Directamente decir, "Che,
00:38:31hay que pasar a lo duro." Ellos creo que
00:38:32le dicen hard power, me parece, ¿no?
00:38:34¿Y qué es pasar a lo duro para ellos?
00:38:36Eh, a ver,
00:38:40básicamente que es una tecnología creada
00:38:43en el marco de eh los Estados Unidos o
00:38:47las posibilidades que generaba Estados
00:38:49Unidos y que a partir de ahora se
00:38:51debería dejar de lado lo lúdico para
00:38:53pasar directamente al conflicto directo,
00:38:55es decir, poner esas herramientas al
00:38:57servicio de la guerra en un momento de
00:38:58necesidad de los Estados Unidos.
00:39:02Más que nada hay una línea que se
00:39:04sostiene tanto en este manifiesto como
00:39:07en muchas líneas de de pensamiento
00:39:10político, que es la inevitabilidad de
00:39:14las cosas. Si nosotros no hacemos esto,
00:39:17lo van a hacer otros. La misma lógica de
00:39:20la bomba atómica. De hecho, hay algunas
00:39:22personas que titularon esto como un
00:39:24nuevo proyecto Manhattan. Es decir,
00:39:27vamos a agarrar todas las empresas
00:39:28tecnológicas que están fabricando,
00:39:31valga la redundancia, tecnología, bueno,
00:39:32al servicio de defender a los Estados
00:39:35Unidos, en este caso, desarrollar las
00:39:39nuevas Idaf para una forma de de volver
00:39:42más efectiva la la guerra, porque si no
00:39:44lo hace Estados Unidos, lo va a terminar
00:39:46haciendo China o lo va a terminar
00:39:47haciendo Rusia. Por ende,
00:39:49a pesar de que tienen un discurso
00:39:50sumamente moralizante, no
00:39:53hay una respons.
00:39:56No es como decir, "Che, yo no soy un
00:39:58hijo de [ __ ] Eh, hay una hay un
00:40:01contexto que a mí me vuelve, por lo
00:40:02tanto, si se quiere se se quita el la se
00:40:07quiere el
00:40:07O sea, ellos dicen, "No soy un hijo de
00:40:08[ __ ] soy un patriota." Eso que eso es
00:40:10lo que estás queriendo decir.
00:40:10Sí. Es como decirte, "No soy un hijo de
00:40:11[ __ ] soy un patriota." O hago lo que
00:40:13tengo que hacer para que no lo haga otro
00:40:14que consideramos que es más malo
00:40:15todavía. Ahí estaremos una discusión más
00:40:17grande si son más malos que vos o no. es
00:40:19la Guerra Fría, o sea, es es
00:40:21conceptualmente claro lo que ocurrió en
00:40:25la
00:40:26Guerra Fría en términos de la carrera
00:40:28espacial, la carrera tecnológica, solo
00:40:31que con eh una liviandad hoy en día
00:40:36también producida por esta disociación
00:40:38que un poco lo venimos hablando que se
00:40:40genera cuando avanza la tecnología,
00:40:42alejas a los humanos de la guerra, ¿no?
00:40:43O sea, tenés la posibilidad de matar
00:40:45cada vez más masivamente, sin necesidad
00:40:48de poner a humanos a disparar esas
00:40:50armas, eh, o estar en ese territorio. O
00:40:52sea, sí va a haber alguien siempre
00:40:53disparando, pero no estando en ese
00:40:55territorio ni teniendo las consecuencias
00:40:57psicológicas quizá que podrías tener,
00:40:59¿no? Por por ir un a un campo de guerra
00:41:01literal.
00:41:02Sí. Bueno, eso es una cuestión central
00:41:04en el en el trampismo, ¿no? Dejar de
00:41:06poner soldados a morir en el campo de
00:41:09batalla y por eso fomentar justamente el
00:41:12desarrollo de tecnologías,
00:41:14principalmente la inteligencia
00:41:15artificial, para no tener que ir a poner
00:41:17más cuerpos de soldados estadounidenses.
00:41:19Algo así hicieron con la extracción,
00:41:21entre comillas, de Maduro de Venezuela,
00:41:23¿no? Sí, de hecho sí, sí es algo se
00:41:25vuelve tan certero todo que no es
00:41:27necesario tener que poner tantas vidas
00:41:29al a disposición y la contingencia de,
00:41:32bueno, ¿cuánta cantidad de muertos vas a
00:41:34tener que terminar poniendo como país,
00:41:38pero creo que hay un limbo y ahí voy a
00:41:40hacer una un pequeño inciso con lo que
00:41:41decís, creo que estamos en una franja
00:41:44muy específica en la forma en que se
00:41:45hace la guerra, ya que
00:41:48si bien las tecnologías o por lo menos
00:41:51como se la plantea desde hace mucho
00:41:53tiempo. Las tecnologías de la guerra es
00:41:54una forma de alejar a los orlados y
00:41:56también a su vez despersonalizar el
00:41:59conflicto. Por lo tanto, siempre termina
00:42:02siendo un tema distante y además Estados
00:42:04Unidos tiene la cuestión particular que
00:42:05siempre se va a pelear lejos
00:42:06muchas veces, ¿no? Otras veces a veces
00:42:08termina peleando en la
00:42:10al frente de su costa, pero siempre lo
00:42:11hace lejos. Entonces el conflicto
00:42:13siempre es algo distante que no no hay.
00:42:15Ahora lo que está planteando Palantir
00:42:17con esto es hay un conflicto inminente
00:42:18el cual vamos a tener que ser partícipes
00:42:20todos o por lo menos los Estados Unidos
00:42:22y por consiguiente todos aquellos eh
00:42:24países que estén bajo el ala de los
00:42:27Estados Unidos o tengan que ser
00:42:29sometidos por los Estados Unidos por una
00:42:31necesidad de sostener determinado orden.
00:42:35Cel es el representante, si se quiere,
00:42:37de una línea de de libertarios, si
00:42:41querés un poco extraños, en los cuales
00:42:44ellos tienen una idea que es es
00:42:46fundamental y que disciente mucho de la
00:42:48idea de otros liberales más clásicos,
00:42:50que es que él entiende que la innovación
00:42:53real construye monopolios
00:42:55en oposición a esta idea de que los
00:42:58monopolios los cree el Estado.
00:42:59¿Recuerdan mi ley en Campaña? No, los
00:43:01monopolios existen porque existe el
00:43:03estado. Entonces, en un contexto de la
00:43:04libre competencia, ¿no? Peter
00:43:08directamente te dice, "Mira, la
00:43:09innovación real construye monopolios,
00:43:11por lo tanto, la concentración de
00:43:13tecnologías y recursos en unas pocas
00:43:15manos es algo deseable."
00:43:18Claro.
00:43:18Y si lo trasladas al plano estatal, eh,
00:43:21entramos en una
00:43:23Ya son los libertarios más locos del
00:43:24mundo estos
00:43:25porque sí
00:43:26construir un monopolio no tiene nada de
00:43:28libertario, ¿no?
00:43:29Es que bueno, ahí empezamos a dilucidar
00:43:31un poco la línea que ellos sostienen,
00:43:33¿no? Que es el poder tecnológico no
00:43:34busca coexistir
00:43:36con otros poderes,
00:43:38sino que está por delante,
00:43:40¿no? directamente se tiene que imponer
00:43:42sobre otros poderes, inclusos si es la
00:43:45infraestructura estatal, porque
00:43:47sí, perdón,
00:43:47no, no,
00:43:48que no no hay algo del de la a ver si
00:43:50entendí bien también, ¿no? El el centro
00:43:53del comunicado, pero de una idea así
00:43:55como que la humanidad no tiene la
00:43:57capacidad de gestionarse a sí misma, por
00:44:00ende tiene que estar la tecnología
00:44:01gestionando la humanidad.
00:44:03Sí, pero ellos lo ponen no como porque
00:44:05así son una forrada. Simplemente dicho
00:44:08es [risas] una forrada. No, no, no es
00:44:09una forrada, pero ellos utilizan otros
00:44:11eufemismos.
00:44:12Hay una cuestión, de nuevo, traigo eh
00:44:14traigo de nuevo esto porque es
00:44:16importante para todo el desarrollo del
00:44:18manifiesto. Para ellos el futuro ya está
00:44:20decidido.
00:44:21La finalidad del ya tiene que ser la
00:44:23utilización militar porque es algo que
00:44:25va a pasar de todos modos,
00:44:26¿okay? Eh, o sea, no es y y por sobre
00:44:29todas las cosas, hay que evitar todo
00:44:30tipo de discusión o debate político si
00:44:34hay que hacerlo o no, porque mientras
00:44:35tanto nosotros discutimos en China ya lo
00:44:38están implementando.
00:44:39Sí. Eh, es más que nada acá hay una
00:44:41urgencia que tiene que ser reemplazada
00:44:42por el debate y esto es algo que se deja
00:44:44claro en algún en un punto, no recuerdo
00:44:45específicamente cuál, pero hay un debate
00:44:47que es urgente que es tenemos que poner
00:44:49a disposición porque es la defensa de
00:44:50los Estados Unidos. Entonces si nosotros
00:44:52a u la inteligencia artificial está
00:44:54dejando a la gente sin trabajo. Ah, no,
00:44:56la le está derritiendo el cerebro a los
00:44:58niños. Ay, ellos chupo un huevo. Es
00:45:00como, mira, la verdad que me no me
00:45:03interesa el el fin lúdico, si se quiere.
00:45:06Lo que importa acá es la finalidad
00:45:07militar y tus objeciones y que el Estado
00:45:10a veces esté prestando atención a tus
00:45:12objeciones o los medios estén puestos a
00:45:14disposición para discutir esas cosas. Él
00:45:16te dice eso es son pretextos, es ruido,
00:45:20hay que sacarlo y la tecnología o esa
00:45:22búsqueda se tiene que terminar de
00:45:24imponer sobre todas aquellas, si querés,
00:45:26infraestructuras, instituciones que
00:45:28estén impidiendo el pleno desarrollo de
00:45:30esas tecnologías.
00:45:34El el manifiesto de Palantir por sobre
00:45:37todas las cosas busca moralizar la la
00:45:39guerra, si que es, ¿no?, que es eh el
00:45:43plantea que
00:45:43moralizar la guerra,
00:45:44moralizar la guerra, ¿no? De que el
00:45:45desarrollo tecnológico militar eh ya es
00:45:48una responsabilidad ética de todos
00:45:49nosotros. Por lo tanto,
00:45:52porque si nosotros formamos parte de
00:45:54esos entornos digitales, tenemos de
00:45:56alguna forma en deuda con aquellas
00:45:58empresas que lo proveen y esas empresas
00:46:00que proveen ese servicio a las personas
00:46:02deben su desarrollo al a los Estados
00:46:04Unidos. Por lo tanto, eh empieza a
00:46:06mezclarse permanentemente ese lenguaje
00:46:08de eh compromiso, de servicio y de que
00:46:12bueno, básicamente
00:46:15hay que hacer esto de nuevo porque
00:46:17porque no nos queda en otra. Eh, ¿sí vas
00:46:20a decir algo,
00:46:21no? Iba a decir que con un apoyo
00:46:22explícito a la guerra eh que está
00:46:25teniendo Israel eh con Irán, un apoyo
00:46:27explícito hacia Israel, ¿no? De hecho,
00:46:29creo que una publicación
00:46:30Sí. Eh, hay ha hay no no no no no lo iba
00:46:34a usar, no, pero hay en Estados Unidos
00:46:36hay unas campañas en donde hay carteles
00:46:37de Palantir puestas en parada de
00:46:39colectivos como si fueran anunciando la
00:46:41una nueva temporada de envidiosa,
00:46:43digamos, más o menos,
00:46:45eh, con mensajes de esa índole, ya son
00:46:48del orden de lo propagandístico, no es
00:46:50nada sutil. Espalantir blanqueando,
00:46:53¿cuál es su alineamiento?
00:46:55¿Cuáles son los fines que tiene? No, no
00:46:57hay nada ya de buenos modales ni ese
00:47:00tipo de cosas. En New York Times, creo
00:47:02que fue el domingo que salió Palatin
00:47:05Stands with Israel y es todo una página
00:47:08del New Times con eh digamos fondo
00:47:11negro, letras en blanco y abajo firma
00:47:14Palant Technologies Inc. un aviso
00:47:16publicitario,
00:47:18lo que vale esa página entera,
00:47:19por eso te quiero decir, digo, hay ahí
00:47:22una búsqueda propagandística, pero
00:47:24también acompañada de, bueno, la
00:47:26publicación este manifiesto, etcétera.
00:47:29El tema es una de las de las cosas que
00:47:31justo me acercó Fero ayer también, que
00:47:33yo no lo había visto, es que a esta
00:47:36ustedes van a leer el manifiesto, como
00:47:38dije, son 22 puntos y hay cosas que no
00:47:41quedan del todo claras, hay unas que son
00:47:43muy explícitas, pero siempre están
00:47:46utilizando los eufemismos y para que más
00:47:48o menos estamos metidos en ese ámbit,
00:47:51podría pasar realmente para algún
00:47:53trasnochado. Bueno, es una empresa
00:47:54tecnológica haciendo alguna especie de
00:47:56explicación y tienen esa usan ese
00:47:58lenguaje que a veces es difícil ubicar
00:48:01eh ideológicamente si se quiere, pero
00:48:04ambiguo, pero está lleno de eufemismo,
00:48:05pero más o menos para el ojo más o menos
00:48:07entrenado, que sabe quiénes son, a
00:48:09quiénes representan, cuál es su su
00:48:10historial de alianzas políticas, para
00:48:12quién trabajan, eh se vuelve obvio. Y
00:48:16acá apareció el superereconomista eh
00:48:19griego Yanis Barufakis a hacer
00:48:22básicamente una respuesta, ni siquiera
00:48:25una respuesta porque no está
00:48:26respondiendo nada. lo que está haciendo
00:48:27es eh explicitar todo lo que están
00:48:31diciendo,
00:48:32traducirte de alguna manera eh esos 22
00:48:35puntos eh para que entiendas qué
00:48:37quieren, qué buscan, ¿no?
00:48:38Exactamente. Que porque la la verdad a
00:48:40través de la utilización de un montón de
00:48:42eufemismos estaban ocult hay algunos que
00:48:43ya directamente cuando lleguemos al
00:48:44final que son los que hice los recortes
00:48:46y quiero que veamos en en en un
00:48:48instante, no importa. Eh, imagen número
00:48:50cuatro.
00:48:51Parafakis ese fue ministro de economía
00:48:54de Grecia
00:48:55efectivamente
00:48:55después de la supercrisis que tuvo
00:48:57Grecia y además es autor de un libro que
00:48:59se llama Tecnofeudalismo, que justamente
00:49:02explica un poco eh quiénes son estos
00:49:04tipos y hacia dónde quieren ir, ¿no?
00:49:06Eh, sí, de hecho no ha habido una
00:49:08persona más eh una persona
00:49:11mejor la persona indicada para tener que
00:49:14explicar esto era Yanis Barufac, ya que
00:49:15tiene bastante literatura al respecto.
00:49:17Eh, y él hace un desglose de los 22
00:49:20puntos, que también invito, vayan a
00:49:23leerlo porque es una es una me parece
00:49:25una traducción bastante fiaciente, no no
00:49:27es no es mala leche, pero sí es
00:49:29explicitar un montón de cuestiones que
00:49:31no es tan eh tan eh Vamos con un ejemplo
00:49:35directamente para que quede claro. Eh,
00:49:38vamos con la imagen número cinco, por
00:49:40ejemplo,
00:49:41la imagen número cinco. Estos son, esto
00:49:43es lo que publica Palantir con la
00:49:45traducción automática de Twitter que
00:49:46dice, "Algunas culturas han producido
00:49:48avances vitales, otras siguen siendo
00:49:50disfuncionales y regresivas. Ahora,
00:49:52todas las culturas son iguales. Se
00:49:54prohíben las críticas y los juicios de
00:49:56valor. Sin embargo, este nuevo dogma
00:49:58pasa por alto el hecho de que ciertas
00:49:59culturas e incluso subculturas han
00:50:01producido maravillas. Otras han
00:50:03resultado mediocres y, peor aún,
00:50:05regresivas y perjudiciales. Y esperen,
00:50:08supremacista directamente.
00:50:09El siguiente para Bueno, ahí lo vas a
00:50:11ver. El punto número 22, que es el
00:50:12último, debemos resistir la tentación
00:50:14superficial de un pluralismo vacío y sin
00:50:16sustancia. En Estados Unidos y más
00:50:18ampliamente en Occidente nos hemos
00:50:20resistido durante el último medio siglo
00:50:22a definir culturas nacionales en nombre
00:50:24de la inclusión. Pero inclusión en qué?
00:50:27Esto es una empresa seria, esto no es el
00:50:29paskin de de Cerimedo o es el último
00:50:33libro de Nicki Márquez.
00:50:35Claro, no es el Twitter del age,
00:50:37no es el Twitter del AE. Barufakis muy
00:50:39sutilmente. Imagen número seis.
00:50:41hace la traducción de estos dos puntos.
00:50:44Es hora de recuperar la jerarquía racial
00:50:45de Hitler con los fundadores de Palant y
00:50:48Elon Musk en la cúspide área. Hay que
00:50:50desechar la idea de que es erróneo jugar
00:50:53a alguien por el color de su piel, su
00:50:55etnia y su religión. Acá les voy a hacer
00:50:56hacer un matete dos segunditos porque es
00:50:58una imagen que quiero que vean y
00:51:00nuevamente volvemos a esta, que es la
00:51:02imagen número dos. Esta foto,
00:51:06muchas personas durante mucho tiempo,
00:51:08incluso yo, eh solamente lo había visto
00:51:10que era Mask
00:51:12eh parado al lado más que se ve que tuvo
00:51:15una vuelta ahí, ya estaba perdida,
00:51:17estaba perdiendo la batalla ahí,
00:51:19eh era solo mask al lado de una
00:51:21computadora. Pasa que Peter Phel en ese
00:51:23momento pasaba muy por por abajo del
00:51:26Exactamente.
00:51:26O sea, que Mask y son eh fundadores de
00:51:28PayPal.
00:51:29Claro.
00:51:29Eh son parte de lo que se conoce como la
00:51:31mafia de PayPal.
00:51:32Ah, no sabía. Particularmente son dos
00:51:35ricachones que compraron acciones en Pay
00:51:38que básicamente invertían en tecnología
00:51:40y tiene una particularidad. Los dos
00:51:42vivieron en Sudáfrica.
00:51:43Claro.
00:51:44Y los dos son defensores del apartate en
00:51:47Sudáfrica.
00:51:47Na básicamente. Bicamente
00:51:49nazi. O sea, para que esto no sea
00:51:50especulaciones, Elon Musk directamente
00:51:52lo blanqueó en unas de estas
00:51:53conferencias que hacían de la CPAC, no
00:51:56recuerdo cuál, que hace
00:51:57levantó el bracito, hizo todas sus
00:51:59cosas,
00:51:59perdón, es lo más financia la FD, que es
00:52:01el partido neonazi de Alemania.
00:52:04El legal, el partido legal neonaz,
00:52:06Claro, que está todo el tiempo además
00:52:08emitiendo propaganda que esquiva la
00:52:10legislación en Alemania que prohíbe la
00:52:12apología al nazismo, ¿no?
00:52:13Exactamente. El negacionismo.
00:52:14Es lindo de ver. Un día podemos hablar
00:52:16de eso.
00:52:16Es lindo de ver. Sí. Eh, ahora de nuevo
00:52:18volvamos a la imagen número seis
00:52:2222.22 barufakis. Los negros, los
00:52:24musulmanes, la mayoría de los asiáticos
00:52:26y, por supuesto, las mujeres son seres
00:52:28inferiores. Los hombres en Estados
00:52:29Unidos y en occidente en general se han
00:52:31resistido durante el último medio siglo
00:52:33a poner a estos subhumanos en su lugar
00:52:35en nombre de la inclusión. Fue un error.
00:52:37Estos subhumanos jamás deben ser
00:52:39admitidos, excepto como sirvientes o
00:52:41proveedores de servicios sexuales, al
00:52:43menos hasta que podamos mejorar nuestros
00:52:45robots, en cuyo caso no los
00:52:46necesitaremos en lo absoluto. Esto es la
00:52:49explicitación de lo que dice Barufakis.
00:52:51Estos últimos dos puntos son los últimos
00:52:55dos puntos del manifiesto de Palantir.
00:52:57hay culturas, claro,
00:52:59que son más eh
00:53:02son superiores que otras, por lo tanto
00:53:05eh se merece o que esas culturas en el
00:53:07mejor de los escenarios vivan sometidas
00:53:10por las culturas eh más eh superior, las
00:53:13culturas superiores o en el peor de los
00:53:15casos ser exterminadas y no es no es un
00:53:18buen lugar tener que ir para ese lado
00:53:20sabiendo y conociendo los antecedentes
00:53:22que tienen estos dos muchachos. Aclaro
00:53:23algo para quien por ahí agarra medio
00:53:26distraído este momento de la
00:53:28conversación con Féx, que los últimos
00:53:31dos puntos que veíamos recién traducidos
00:53:32al español que leyó Félix son de
00:53:35Barofais haciendo una relectura o una
00:53:38especie de traducción simbólica
00:53:40conceptual de el punteo original
00:53:43del punteo original de que hace Palantir
00:53:45en Palantir que ya lo vimos. No digo, no
00:53:48es que esto lo dice Palantir
00:53:49literalmente, sino que es la
00:53:51interpretación que hace estos son los de
00:53:54Palantir. Estos son los de Palantir los
00:53:56que leímos recién y estos son
00:53:58influye,
00:54:00mira entre líneas y dice, "Están
00:54:01queriendo hablar de esto, perdón." es
00:54:03una lectura entre líneas, no solamente
00:54:05recontra
00:54:07lógica porque es una persona que viene
00:54:09estudiando los llamados tecnofebalismos,
00:54:11etcétera, eh, sino porque también hay un
00:54:14mapeo que siempre es muy concreto, que
00:54:16es la, como dijo Marelina Bertoldi,
00:54:19¿para quién trabajas? No,
00:54:20¿para quién trabajas?
00:54:21Esa pregunta a veces responde mucho del
00:54:24orden político de las cosas que no se
00:54:25ven a simple vista. es que nada de esto
00:54:27realmente es es nuevo. Lo que cambia en
00:54:30sí es el nivel de explicitud que tiene
00:54:33esto. Eh, a ver, estos eh eh el el gran
00:54:36problema es que este tipo de discursos
00:54:38aparecen en un momento en que se vuelven
00:54:39plausibles.
00:54:41Ese es el gran conflicto. Tal vez si
00:54:43hubieran si Palantir, porque Palantir
00:54:45existe de 2003 y más o menos están en la
00:54:47misma, este comunicado no lo podés y
00:54:51encima que haya pasado, diríamos, sí, en
00:54:54el nicho de gente que está ahí dando
00:54:55vueltas en Twitter o o que los gordos
00:54:59geopolítica, internacional, está todo
00:55:01bien, pero la realidad es que esta
00:55:03empresa del mal con pretensione Peter
00:55:05Deal de ser Sauron, básicamente
00:55:08es es cuanto menos preocupante y ser una
00:55:11persona que puede llegar a este país y
00:55:12que absolutamente nadie sepa qué viene a
00:55:14hacer, salvo las personas con las que se
00:55:16va a reunir y hacer negocios
00:55:17posiblemente. Es es preocupante. Es
00:55:20preocupante y que aparezca y que haya
00:55:22personas que estén de acuerdo con esto.
00:55:26Nos señala que hay una porción del mundo
00:55:28que está yendo a una dirección a la cual
00:55:30por lo menos no quisiera ir. Y a ver,
00:55:34con lo que quiero ya más o menos
00:55:36terminar con eso es que el el rigor no
00:55:38está solamente en en los planteos que
00:55:40hacen, ¿no?, sino que eso ya empieza a
00:55:42configurar un marco en como pensamos la
00:55:44tecnología, ¿no? Eh, y
00:55:47la tecnología aparte, claro, eh pensada
00:55:49para la defensa de Estados Unidos, para
00:55:52el ataque y la guerra sin distinción de
00:55:54clase ni de nada, ¿no? Si y y sin moral
00:55:57en un punto
00:55:58Sí, para perpetuar un genocidio. Y no
00:56:00estoy hablando únicamente de Palestina.
00:56:01Digo, Trump dijo trasnochado una noche
00:56:04con una tanga medio cruzada que
00:56:06iba a desaparecer una civilización
00:56:08entera y todos jaja, qué loco este gordo
00:56:11naranja del norte. Y ahí como que
00:56:13perdemos una dimensión de del impacto
00:56:16real que están teniendo estas cosas. Yo
00:56:18insisto con esto. El presidente de la
00:56:20nación dijo esta semana desde Israel que
00:56:24efectivamente hay determinadas culturas
00:56:26con las que no podemos vivir. La misma
00:56:29semana en la que Palantin publica su
00:56:30manifiesto y publica una serie de
00:56:33propaganda que ya lo habían haciendo
00:56:34hace tiempo en la que dice que
00:56:35explícitamente apoya al Estado de
00:56:37Israel. O sea, hay un un inversión eh de
00:56:41sentido muy paradójica donde el nazismo
00:56:44ahora está ubicado más cerca de Israel,
00:56:46Netaniahuaju y Estados Unidos que de
00:56:48Alemania. No, digo, pero está pasando,
00:56:52¿eh? Y la pregunta que tengo para vos,
00:56:53Félix, es
00:56:55Palantir, Tiel y sus amigos, Trump,
00:56:58Netaniaju, todos lo hacen por guita o
00:57:01por poder
00:57:03o por perversión, agrego yo.
00:57:05Yo te diría que ya es una cuestión ya al
00:57:08al nivel de gente con guita que estamos
00:57:09manejando ya es ya es secundario esto.
00:57:13Estamos hablando de una reconfiguración
00:57:15del mundo. Es mucho más peligroso de que
00:57:17me respondas que es por poder o por
00:57:19perversión o por demencia o por política
00:57:22que me respondas que es por ITA.
00:57:23Sí. O sea, voy a voy a para para que
00:57:25tengamos contexto de lo que voy a decir,
00:57:26que puede sonar una una barbaridad, pero
00:57:28si yo me me retrotraigo hace 15 años
00:57:31atrás cuando estábamos discutiendo a
00:57:32Mark Zuckerberg
00:57:34y yo te puedo decir que Mark Zuckerberg
00:57:36estaba haciéndolo porque daba eso
00:57:37representaba mucha guita, obviamente la
00:57:40guita representa poder. Ahora estamos
00:57:42hablando de una
00:57:45línea completamente difusa entre agentes
00:57:48privados y el estado más poderoso del
00:57:50planeta.
00:57:51Plutocracia.
00:57:53Si no logramos determinar eh hasta dónde
00:57:57van los intereses privados, hasta dónde
00:57:59van los intereses estatales, entendido
00:58:01como la representación institucional de
00:58:03lo público,
00:58:05estamos yendo en camino a un mundo que
00:58:09parece ser mucho menos democrático y
00:58:11como suelo decir esta gente llega para
00:58:14terminar con la democracia que cierre
00:58:16con ellos adentro y eso es lo por eso
00:58:18hablamos siempre de obviamente en
00:58:20expresiones, a ver, yo no voy a no voy a
00:58:22insuar otra cosa, pero Javier Miley, su
00:58:25narrativa, por lo menos en lo simbólico,
00:58:27es esta trascendencia, esta construcción
00:58:29del imperio de los 1000 años de Javier
00:58:32Miley hasta 2875,
00:58:36que bueno, le guste o no, se va a tener
00:58:38que enfrentar el año que viene a las
00:58:39elecciones y no creo que haya una
00:58:41cuestión eh o una pretensión de
00:58:43perpetuarse en el poder en ese sentido,
00:58:45¿no? Bueno, voy a venir otro. Toco
00:58:47Madera. Vendrá otro
00:58:48que ocupe el mismo lugar que ocupa él
00:58:49hoy.
00:58:50Creo que en Estados Unidos se está
00:58:51discutiendo otra cosa. se está
00:58:53discutiendo realmente
00:58:54sí
00:58:55cuáles cuáles son los beneficios de la
00:58:57democracia y cuáles son las razones de
00:58:59por qu hay que defenderla o incluso por
00:59:01qué deberíamos justificar un ascenso de
00:59:04un líder autoritario
00:59:06como podría ser Trump o podrá ser otra
00:59:08persona porque intuyo va a ser otra
00:59:09persona porque a Donald Trump no le
00:59:11queda mucho tiempo de vida, pero un
00:59:13orden que no tenga que ver con las
00:59:15decisiones democráticas del pueblo
00:59:16estadounidense, sino que el pueblo
00:59:17estadounidense sea básicamente cuerpos a
00:59:20disposición para sostener esa hegemonía
00:59:22que está representado en todas estas
00:59:24empresas que están nadando dentro del
00:59:27estado y que nunca las podemos terminar
00:59:28de encontrar en ese en ese abstracto.
00:59:30También se está pasando, ¿no? Quiero
00:59:32decir, o sea, ya hoy en día hay cárceles
00:59:34de máxima seguridad a la que
00:59:36literalmente las escoltan caimanes, ¿no?
00:59:40en la que hay presos políticos,
00:59:43migrantes, que no por ahí no son
00:59:45reclamados por su familia o sí en
00:59:47algunas partes del mundo en la cual no
00:59:48tienen voz porque ningún micrófono se
00:59:50les presenta adelante para eh contar su
00:59:53historia. Digo, y ya se están violando
00:59:55derechos humanos en los Estados Unidos,
00:59:56en la Argentina también. No sé en qué
00:59:58momento naturalizamos eh que el
00:59:59presidente considerara que los
01:00:00discapacitados no son dignos de derechos
01:00:03humanos básicos. Quiero decir, es muy
01:00:06difícil para la sociedad argentina
01:00:08estadounidense, para el electorado o el
01:00:10mal llamado gente de a pie,
01:00:12¿sí?
01:00:13Entender que estas dimensiones de
01:00:15decisiones que se están tomando en las
01:00:17altas esferas del poder tecnológico,
01:00:18económico, real tienen una afectación
01:00:21directa sobre nuestras vidas. Pero me
01:00:23parece que esto que vos traés lo deja
01:00:25muy en claro. O sea, se está discutiendo
01:00:26un nuevo régimen mundial supremacista
01:00:30que quiere dejar atrás la democracia
01:00:32liberal como la conocimos hasta ahora. Y
01:00:34justo aparece, y esto lo explica bien
01:00:36Roco Carbone, quien le doy el crédito,
01:00:37por supuesto, en su último libro, Ultra
01:00:39Ultra.
01:00:41El fascismo es muchas veces una
01:00:42herramienta que tiene el poder para
01:00:45contener crisis económicas, sociales,
01:00:47etcétera. Pero no es casualidad que todo
01:00:49esto se dé justo en el momento en el que
01:00:51la concentración de la riqueza está en
01:00:52su punto máximo. Eh, creo, como lo vimos
01:00:56en la humanidad. Y en simultáneo hay una
01:00:58crisis de desigualdad
01:01:00que pone contra las paredes a a los
01:01:02progresismos del mundo, ¿no?, que parece
01:01:03que no pueden resolver los problemas
01:01:05materiales de la gente.
01:01:06Es que ese creo que es el eje central de
01:01:08toda esta discusión. Es la discusión
01:01:11deja de ser si queremos o no vivir en
01:01:14ese mundo. La discusión es
01:01:17que nos vamos a tener que adaptar.
01:01:19¿Cómo hacemos para resistir a vivir en
01:01:21ese mundo? ¿O qué hacemos para que ese
01:01:23mundo no sea tal como lamentablemente lo
01:01:27imaginamos? ¿Qué vino a hacer Peter Til
01:01:29Argentina? Espero saberlo pronto.
01:01:33Bueno, Infobae publicó hace media hora,
01:01:36o sea, si te lo cuenta Infobae es porque
01:01:38la información viene del gobierno,
01:01:39porque básicamente sí, básicamente eh
01:01:43funciona como comunicación oficial de
01:01:45del gobierno, de este gobierno. Y acá el
01:01:48colega Facundo Chávez cuenta que Peter
01:01:51Til, por ejemplo, estuvo en el
01:01:52superclásico, eh, supongo que invitado
01:01:55por Riverplate
01:01:57y que almorzó a solas con Santiago
01:01:59Caputo [música]
01:02:00y que también estuvo eh
01:02:03reunido con gente de cancillería.
01:02:06Eh,
01:02:07y dice, "En paralelo, según fuentes
01:02:09oficiales consultadas por Infobe, tanto
01:02:11la cancillería como la presidencia
01:02:12mantuvieron canales de contacto con el
01:02:14empresario durante toda su estadía. en
01:02:16el gobierno lo consideran un actor
01:02:18relevante dentro del entramado global de
01:02:20innovación y capital de riesgo con
01:02:22capacidad de incidir en conversaciones
01:02:24estratégicas a nivel internacional,
01:02:25básicamente con capacidad de incidir en
01:02:28dónde tirar un misil o dónde.
01:02:31Es [ __ ] esto, ¿no? Porque
01:02:34suena bastante amenazante a
01:02:38a lo democrático dentro de Argentina.
01:02:39Vos decís, "Bueno, si mi ley tiene la
01:02:41banca de Palantir o de Peter Teel, ¿cómo
01:02:45se van a manejar eh las dinámicas
01:02:48electorales del año que viene?" No,
01:02:50como dije, eh, yo no, yo me atrevo a
01:02:52decir que no se va a sobrepasar esa
01:02:55línea,
01:02:56que tienen la intención de hacerlo.
01:02:58Obvio que tiene la intención de hacerlo,
01:03:00pero bueno, habrá que esperar a ver cómo
01:03:02qué pasa incluso en el mundo, porque
01:03:04también estamos proyectando a a que,
01:03:06bueno, todas las semanas pasan un montón
01:03:08de cosas, ver qué depara de acá hasta
01:03:112027 y encima después qué pasará después
01:03:14del el el fragmento de tiempo que nos va
01:03:17a quedar entre las elecciones de acá y
01:03:19las elecciones de Estados Unidos. Y esta
01:03:21si por ejemplo Donald Trump no es capaz
01:03:23de reelegir.
01:03:24Claro, en noviembre tiene legislativa.
01:03:25Sí, José Ser. Un pequeño comentario,
01:03:28esto tiene todo que ver con que nosotros
01:03:29no lleguemos a fin de mes, con que
01:03:31estemos endeudados hasta el jete, con
01:03:33que no podamos siquiera proyectar con
01:03:34comprarnos un auto porque no nos alcanza
01:03:36la ITA para nada. digo, si no se
01:03:39entiende la relación, no sé, revisemos
01:03:41nosotros cómo lo contamos, eh, o quizás
01:03:43ustedes vuelvan a escuchar la columna,
01:03:45pero es literalmente eh, si querés el
01:03:48contexto que presenta una oportunidad
01:03:51perfecta para que estos psicópatas
01:03:53derribamos
01:03:55construir hasta acá, ¿no?
01:03:57Creo que este es la este es el sustrato
01:03:59de todos los problemas, ¿no? No es
01:04:00superficial, no es algo que nos pasa por
01:04:02acá arriba. Este es el sustrato de todos
01:04:04los problemas. Gracias Féx Café Koto,
01:04:06Juan Felipe Salguero. Una explicación
01:04:08interesantísima sobre lo que está
01:04:09pasando. Ahora lo vamos a seguir
01:04:10conversando con el invitado que ya está
01:04:12en el piso en minutos, está acá dentro.
01:04:14Vamos a seguir hablando de esto.
01:04:15Un alivia,
01:04:18bueno, recién llegado de París, donde
01:04:20vive, eh autor de muchos libros, entre
01:04:24otros este último que es la época de la
01:04:26intranquilidad, Miguel Benasayag está en
01:04:29Paraíso Artificial. Bienvenido.
01:04:32Gracias, gracias por estar en Futur
01:04:34Rock, en Paraíso Artificial.
01:04:36Eh, y la verdad que tu presencia viene
01:04:37medio como anillo al dedo [risas]
01:04:39para tratar de charlar de un montón de
01:04:41temas que vos venís tratando eh
01:04:43relacionados a la época. Eh, pero lo
01:04:46primero que quiero preguntarte es un
01:04:48poco atando el la conversación que
01:04:50teníamos antes de que entres al estudio
01:04:52con Fel, que tiene que ver con la
01:04:54presencia de Peter Te con Palantir y qué
01:04:56y si viste estos 22 puntos que que
01:05:00expresó o que difundió la empresa, ¿qué
01:05:02reflexión haces sobre eso y qué vínculo
01:05:05sospechas que puede haber con Argentina
01:05:07si tenés una posición? Los los puntos no
01:05:09los vi, por eso no. Si vos me explicá un
01:05:12poco, yo te
01:05:13eh [risas] es un es es un poco complejo
01:05:16de explicarte, pero tenés una posición
01:05:18tomada sobre el rol de Palantin en este
01:05:20momento del mundo y Peter Til
01:05:23así, así no
01:05:25te pongo en un compromiso. Te pongo en
01:05:26un compromiso. Compromiso.
01:05:27Okay. Okay. No, porque es muy eh es muy
01:05:31está muy relacionado un poco con lo que
01:05:33con lo que venimos hablando y un poco
01:05:35con lo que vos también eh contás en este
01:05:37libro. eh donde hablas un poco de la de
01:05:40la época de las pantallas, cómo nos
01:05:42relacionamos con eso. Es un libro que
01:05:43básicamente eh se lo escribís a las a
01:05:46las generaciones más jóvenes. Recién nos
01:05:48contabas que que tu hija más chica tiene
01:05:5010 años, así que eh tiene todo el tiene
01:05:53todo el porvenir.
01:05:55Eh y y bueno,
01:05:56no, yo en realidad, viste la cuestión de
01:05:59la colonización algoritmica, la todo eso
01:06:02son temas que trabajo de hace más de 30
01:06:05años, ¿viste? Claro, dirijo, coordino un
01:06:08pequeño laboratorio de IA de biología y
01:06:10trabajamos sobre la singularidad de lo
01:06:12vivo. O sea, que claro, por supuesto que
01:06:13es mi es mi mundo de hace mucho tiempo,
01:06:16mucho tiempo más de el que la mayoría se
01:06:19metió a pensarlo o estudiarlo.
01:06:20Claro, claro. Aparte, viste, es muy
01:06:22cómico porque cuando yo empecé a
01:06:23trabajar sobre eso, la gente no entendía
01:06:25para qué trabajaba en eso. hasta que
01:06:27llegó Chat GPT y se dieron cuenta un
01:06:30poco tarde que habíamos delegado
01:06:33demasiadas funciones a la IA, ¿viste?
01:06:35Pero,
01:06:36¿y vos qué estabas viendo? ¿Qué venís
01:06:37viendo en relación con la IA y y el
01:06:39desarrollo de la humanidad?
01:06:41Mira, yo trabajaba con un chileno
01:06:44bastante famoso, Francisco Varela en
01:06:46Francia, ¿viste?
01:06:48Y eh yo estaba al inicio, ¿viste? Era la
01:06:51época del inicio de algoritmo por todos
01:06:54lados. Entonces nos pusimos a estudiar
01:06:56muy seriamente la relación entre bi
01:06:58mundo biológico y mundo artificial,
01:07:01¿verdad? Y inteligencia artificial. Eh,
01:07:03yo estaba fascinado, como todo el mundo,
01:07:05con lo que estaba viendo, ¿viste del
01:07:06mundo algorítmico? Hasta que un momento
01:07:09dado me di cuenta que la asimilación
01:07:11entre lo vivo y lo algorítmico era tan
01:07:14fuerte, tan fuerte, que la idea
01:07:17dominante en el mundo de la
01:07:18investigación es que la diferencia entre
01:07:21lo artificial y lo vivo es cuantitativa
01:07:23nada más. Y ahí entonces yo hace ahora
01:07:26ya sí 30 años me fui de la vereda
01:07:29enfrente del laboratorio, ¿viste? Y eh
01:07:32me puse a trabajar sobre la singularidad
01:07:33de lo vivo, porque me dije eh acá está
01:07:36pasando algo. Eh si nos estamos
01:07:39perdiendo de vista cuál es la
01:07:41singularidad de lo vivo, esto va a ser
01:07:43complicado. Cuando yo empecé a trabajar
01:07:45eso, la gente decía, bueno, no veían el
01:07:47interés. Y lauré mucho, mucho, ¿viste?
01:07:49Por ejemplo, laburé cuando empezaron a
01:07:51aparecer los primeras cosas, ¿viste?
01:07:53Así. de de como el GPS, ¿viste? Na.
01:07:57Bueno, entonces eh la Buré vist
01:08:00mostrando como la lo que se llama la
01:08:03delegación de funciones, ¿verdad? Eh
01:08:06debilitaba y atrofiaba las zonas
01:08:08cerebrales que no se ocupaban más, visto
01:08:09se amostraba. Entonces, bueno,
01:08:11trabajamos en todo eso y en realidad eh
01:08:16la respuesta de los colegas era decir
01:08:18colegas investigadores en biología
01:08:19venida, no me decían este bueno es así,
01:08:22Miguel. es un pivot evolutivo. Esa es la
01:08:25idea que hay, que estamos en un pivot
01:08:27evolutivo donde eh el cerebro humano y
01:08:30lo humano no se ocupará más de ciertas
01:08:33cosas
01:08:34y eso es lo que está aceptado. Yo lo que
01:08:36escuchaba que estabas hablando recién,
01:08:37¿no? En realidad
01:08:40hay una un cambio fundamental epocal que
01:08:44tiene que ver con esta delegación de
01:08:46funciones donde efectivamente todo pasa
01:08:49a ser funcionamiento, puro
01:08:51funcionamiento, ¿verdad? Y nosotros
01:08:53vemos que en ese puro funcionamiento la
01:08:55democracia no tiene golete. O sea, no es
01:08:57una obstrucción, una tropeza.
01:08:59Claro. Vos te das cuenta que en
01:09:01Argentina mi ley es un poco como una
01:09:04vanguardia mundial porque lo que hace mi
01:09:06ley lo están haciendo todos de manera
01:09:08más delicada, ¿verdad?
01:09:09Claro.
01:09:10Pero ves, por ejemplo, Argentina tiene
01:09:11un ministro de la desregulación.
01:09:13Bueno, la desregulación es uno de los
01:09:16efectos del funcionamiento algorítmico,
01:09:18por ejemplo, ¿verdad?
01:09:19A ver, ¿puedes explicarlo? Sí, claro.
01:09:21Eh, lo que pasa que el funcionamiento
01:09:23algorítmico es un funcionamiento que eh,
01:09:26para decirlo así, todo cálculo, todo
01:09:29cálculo eficaz no rompe los lazos
01:09:33complejos de lo social, de lo
01:09:35psicológico. ¿Te das cuenta? O sea, hay
01:09:38una especie de eh racionalismo del
01:09:41cálculo. Mira, para decírtelo en manera
01:09:43un poco no técnica, Gilus, viste en un
01:09:47libro Diferencia y repetición, él dice
01:09:49algo muy inteligente. Dice, "Nos hemos
01:09:52emancipado de Dios, nos hemos emancipado
01:09:55del rey para caer en la peor tiranía, la
01:09:57tiranía de la razón.
01:09:59Porque la razón nos hace creer que
01:10:01obedeciendo somos libres." Bueno, ¿cuál
01:10:03es el problema? El problema es que los
01:10:05seres humanos no somos seres de razón. A
01:10:08veces somos racionales, pero tenemos
01:10:11instintos deseos imaginarios, odios,
01:10:15amores,
01:10:16claro. Sentimientos, arrebatos.
01:10:17Claro. Y entonces la máquina es la
01:10:19máquina calculante, ¿verdad? La máquina
01:10:22sin cuerpo.
01:10:23El racionalismo. Racionalismo total.
01:10:25Claro. Entonces, claro, más nosotros nos
01:10:28apoyamos en el funcionamiento de la
01:10:30máquina, más rompemos
01:10:33los lazos de complejidad. Si quieren
01:10:35después les cuento lo que estábamos
01:10:37trabajando, por ejemplo, los efectos eh
01:10:40neurológicos, ¿no? Pero también
01:10:41psicológicos de la amistad con una
01:10:44máquina, por ejemplo. Pues si quieres
01:10:45les cuento, ¿no? Pero son ese tipo de
01:10:47cosas estamos trabajando. Entonces es lo
01:10:49que lleva a decir
01:10:50que efectivamente el mundo tecnológico
01:10:54del puro funcionamiento
01:10:56cosubstancial con el neoliberalismo más
01:10:58salvaje desregula, desregula, rompe
01:11:02lazos.
01:11:03Rompe lazos. Hay una frase que yo anoté
01:11:05de de este libro, la época de la
01:11:07intranquilidad. Lo vuelvo a mostrar. La
01:11:09tapa está buena, ¿eh? Es un tipo
01:11:11tratando de saltar dos de dos épocas.
01:11:13[risas]
01:11:13Dos épocas de una época de la otra.
01:11:16Yo todavía muy Claro, es un muy buen
01:11:17meme. También [risas] eh anoté entre
01:11:20otras frases que anoté en relación a
01:11:22esto que estabas diciendo, al desarrollo
01:11:24de la tecnología corresponde un
01:11:25desarrollo de la impotencia humana.
01:11:27Claro.
01:11:28O sea, que bueno, explícalo vos. Es un
01:11:31poco es un poco increíble porque claro
01:11:34para los investigadores como yo que hace
01:11:35tanto tiempo que estamos acá es
01:11:37increíble lo que va pasando y cómo entra
01:11:39como si fuera, viste, manteca caliente,
01:11:41¿viste? Penetra así.
01:11:43Eh, hay una especie de
01:11:47eh digamos balanza, ¿no? Eh, más
01:11:51nosotros delegamos funciones a la
01:11:52máquina, más eh nos hacemos impotentes
01:11:56para pensar, para actuar, ¿verdad? Y el
01:11:59punto así medio como culminante es que
01:12:02la máquina que tenía que sernos útil
01:12:06está declarando la humanidad inútil,
01:12:08¿verdad? Eh, o sea, que por ejemplo, a
01:12:11mí
01:12:11la máquina está declarando a la
01:12:13humanidad inútil.
01:12:14Inútil. ¿Ves? Y eso
01:12:15máquina hecha por la humanidad a la vez.
01:12:18Hecha por la humanidad, pero que por
01:12:19supuesto ese nivel de tecnología tiene
01:12:21un nivel de autonomía muy muy grande,
01:12:22¿verdad? O sea, muy muy grande.
01:12:24Claro. Y si la humanidad se convierte en
01:12:26algo inútil, ¿qué pasa con la humanidad?
01:12:28Y bueno, lo que pasa es lo que está
01:12:29pasando, ¿viste? Lo que decían ustedes,
01:12:31lo que está pasando es que hay
01:12:33sobrenumerarios, ¿entendés? O sea, a mí,
01:12:35mira, me contactan desde que apareció
01:12:37Chat GPT, ¿viste? Que antes yo era como
01:12:39un investigador. Yo soy clínico también,
01:12:41entonces vivía los ravioles lo pago con
01:12:43la psiquiatría, [risas]
01:12:44pero como investigador, ¿viste?
01:12:47Bueno, y de repente apareció Chat CPT,
01:12:49¿viste? con Ariel Penice, sacamos un
01:12:51libro Chat CPT sobre chatt, etcétera.
01:12:53Exacto.
01:12:54Este mismo que tengo acá que se llama La
01:12:55inteligencia artificial, no piensa el
01:12:57cerebro tampoco.
01:12:58Claro. Y entonces ahí de repente
01:13:00empezaron a contactarme artistas,
01:13:02[carraspeo]
01:13:03la CTA autónoma,
01:13:05en Francia
01:13:07también, eh cáncer oncólogos, ¿viste?
01:13:10¿Por qué? Porque en todas las
01:13:12dimensiones de la actividad humana la
01:13:15delegación de funciones es tan masiva
01:13:18que la persona lo que me preguntan,
01:13:20¿cómo hacemos para que no me
01:13:22desenganches? ¿Te das cuenta? O sea, yo
01:13:24me acuerdo de una reunión en la CTA
01:13:25autónoma, ¿no?
01:13:27Decían, "Bueno,
01:13:27acércate un poquito al mic o acercale."
01:13:29Decía, no, no, está bien. Decían,
01:13:31eh, ¿qué pasa cuando todos los puestos
01:13:33de trabajo van a estar reemplazados?
01:13:35¿Qué va a pasar con esa?
01:13:36Claro.
01:13:36Entonces decían, "Bueno, pero ¿cómo
01:13:37defendemos?" Y bueno, vos te das cuenta
01:13:39que es muy complicado, bueno, poner tres
01:13:42oncólogas de Milán con las cuales
01:13:44trabajo hace un tiempo. El asunto es que
01:13:46en la medicina de alto alto nivel eh la
01:13:50IA resuelve un montón de problemas, ¿te
01:13:52das cuenta? Diagnóstico, tratamiento,
01:13:54todo.
01:13:54Entonces, vos te das cuenta que que sea
01:13:56un nivel pero increíble, super top,
01:13:58¿viste? Oncólogo es como, ¿viste? Abajo
01:14:01de Dios es lo que hay en el hospital,
01:14:02¿viste? Y entonces y dicen, "Claro, pero
01:14:05y y ¿qué es lo que qué es lo nuestro?",
01:14:08¿entendés? Y lo que es de humor negro es
01:14:12que todos, cuál sea el ramo, por decir
01:14:15así, que me contacta para trabajar
01:14:17conmigo, la pregunta es, "¿Y nosotros
01:14:19qué?
01:14:20¿Qué hacemos? ¿Qué podemos hacer?"
01:14:22Claro, ¿te das cuenta? Porque la
01:14:23delegación de función es tan tan masiva
01:14:26y claro, por supuesto, no es inocente,
01:14:28¿no? O sea, todo esto va atado con el
01:14:30neoliberalismo, va atado con el hecho de
01:14:32que hay sobrenumerarios, ¿viste? Por
01:14:34ejemplo, nada que ver con la cuestión
01:14:36capaz, pero como yo soy bastante
01:14:39comprometido, visto, o sea, no
01:14:41políticamente, socialmente, eh yo
01:14:43trabajo con el barco del Mediterráneo
01:14:45que está en Palermo, ¿viste? Que el que
01:14:47va a rescatar a los
01:14:49en Palermo Italia.
01:14:50Palermo Italia. Sí. [risas]
01:14:53al lado. Claro. No, no hay ni río en
01:14:55claro. Por eso por ahí era un concepto
01:14:57el barco [risas] que rescata a los
01:14:59africanos que quieren llegar hasta
01:15:00Italia.
01:15:01Exactamente. Y que se están ahí, ¿viste?
01:15:03Y vos te das cuenta, ¿viste? De que
01:15:05efectivamente la cuestión es esa. La
01:15:08cuestión es que hay gente que sobra. Hay
01:15:10gente que sobra. O sea, eh hablaban de
01:15:14la integración recién ustedes hablan de
01:15:16integración. La verdad que el mundo de
01:15:18la integración, que es el mundo
01:15:19occidental, colonial, eh binario, todo
01:15:23lo que sabemos, era el mundo que
01:15:25prometía la integración. La integración.
01:15:28Si vos eras disciplinado, tranquilo, te
01:15:30callabas la boca, ¿viste? Te te iban a
01:15:33integrar, te integraban como el [ __ ]
01:15:35pero te integraban, tenías tu El mundo
01:15:37actual es el mundo de la desintegración.
01:15:39No tiene ninguna promesa a nadie. M
01:15:41por eso mi ley hay que verlo muy claro,
01:15:44porque mi ley es lo que va a ser el
01:15:45mundo de mañana, ¿no? Pasado mañana,
01:15:47donde él te dice, eh, repitiendo aek,
01:15:51viste, el economista dice,
01:15:52"Ayudar a alguien es cortarle su
01:15:55libertad." ¿Te das cuenta? Esa es la
01:15:57ruptura.
01:15:59La libertad de poder morirte hambre si
01:16:00querés, que es también lo que dice.
01:16:02Claro, pero Exactamente. Pero eh o sea,
01:16:04la desregulación, tener un ministro de
01:16:07desregulación, ¿te das cuenta? O sea,
01:16:09nosotros lo vemos en Europa de manera
01:16:11más, viste, con el dedito levantado,
01:16:12¿no? Pero todos los fachos que van al
01:16:15Parlamento Europeo para romper el
01:16:17Parlamento Europeo de adentro.
01:16:19¿Entendés? ¿Qué es lo que hace Meloni?
01:16:21Melonio rompe la democracia italiana
01:16:24desde adentro, pero no lo dicen. Mi ley
01:16:28la verdad que no hay que hacer homenaje
01:16:31a la honestidad de mi ley. Mi ley lo
01:16:33dice. Él dice, "Yo rompo el estado, voy
01:16:36al estado para romper el estado." Bueno,
01:16:38ahora es una pesadilla. Suena muy a
01:16:40distopía porque si vos decís, "Bueno,
01:16:42presten atención porque mi ley viene del
01:16:44futuro, que es un poco lo que dijo
01:16:45Dolores Pony hace una un par de meses en
01:16:48España, ¿no? Que les dijo, "Yo vengo del
01:16:50futuro." a los españoles recibiendo el
01:16:51Goya. Eh,
01:16:53pero ¿qué nos espera entonces para
01:16:55dentro de, no sé, 5 10 años?
01:16:58Bueno, yo te voy a decir como
01:17:00si estamos en la en la en la etapa de la
01:17:02desintegración, ¿sí?
01:17:04Vamos a estar desintegrados. ¿Y qué es
01:17:06la
01:17:06lo que nosotros pensamos? Digo, nosotros
01:17:08porque yo pertenezco a un colectivo que
01:17:10existe en Italia, un poco en Argentina,
01:17:12en Francia mucho. Bueno, lo que nosotros
01:17:14pensamos es que efectivamente eh bueno,
01:17:17la destrucción no la para nadie. Vist, o
01:17:20sea, que estamos en una época totalmente
01:17:21oscura donde la destrucción no es que
01:17:23alguien puede pararla, ¿verdad?
01:17:26Entonces, la cuestión es eh cómo se
01:17:28vive, cómo se actúa, cómo se milita en
01:17:31el caos, ¿verdad? O sea, que es un poco
01:17:34lo que ustedes dijeron hace un rato
01:17:36también, ¿verdad? O sea, que eh la idea,
01:17:38por ejemplo, de decir cómo podemos
01:17:40cambiar la relación de fuerzas, por el
01:17:43momento no podemos,
01:17:44¿no? El ejemplo que te doy es un ejemplo
01:17:46médico, ¿viste? Hay veces que vos tenés
01:17:48un paciente y decís, "Hay operarlo, si
01:17:49no se muere." Pero no puedo operarlo
01:17:51porque hay que reconstituir los tejidos,
01:17:55¿entendés? Antes de operarlo. Yo creo
01:17:57que ese es el la la metáfora, ¿viste?,
01:18:00del de la sociedad actual.
01:18:02Por supuesto que lo que hace falta es
01:18:03cambiar la relación de fuerza, ¿verdad?
01:18:06Pero es absolutamente imposible, salvo,
01:18:10viste, seguir un nuevo líder, un nuevo
01:18:11guía, fanatismo, ¿viste?
01:18:13Algo parecido, digamos. otro.
01:18:18Lo que pasa es que es una época en la
01:18:19cual tenemos que tener el coraje de
01:18:22actuar sin promesa, ¿verdad? Actuar en
01:18:26la reconstrucción del tejido social,
01:18:30experimentando eso. O sea, yo creo
01:18:32realmente que resistir es crear, crear,
01:18:34crear nuevas formas de vida, ¿verdad?
01:18:37También luchar para defender las cosas.
01:18:39Está bien, pero me parece que en esta
01:18:41época histórica lo fundamental es
01:18:44desarrollar un imaginario real,
01:18:46concreto, práctico, múltiple, ¿viste?
01:18:49Conflictual inclusive, donde se vea cómo
01:18:53se puede desear de otra manera, cómo se
01:18:55puede producir de otra manera. ¿Ves? Por
01:18:57ejemplo, con este libro lo hice con un
01:19:00amigo italiano del colectivo,
01:19:02joven, un jovencito,
01:19:03Teodoro Coven que tiene 27 años, ¿no?
01:19:06Y hablábamos de que eh efectivamente
01:19:09nosotros sabemos todos que mañana no
01:19:11habrá más agua para todo el mundo, no
01:19:12habrá más tierra fértil para todo el
01:19:14mundo, o sea, que es un mundo de rareza.
01:19:18Bueno, hay dos vías.
01:19:20O vamos a la a la rareza terrible,
01:19:23entonces va a haber los que van a vivir,
01:19:25van a gozar como chanchos, ¿viste? Pobre
01:19:27chancho, no tiene la culpa de nada, pero
01:19:28bueno, ser como asquerosos, ¿viste?
01:19:31Y van a tirar, ¿viste?, en las
01:19:33fronteras. La otra posibilidad es cómo
01:19:36nosotros podemos ir hacia una sobriedad
01:19:38alegre.
01:19:39Una sobriedad alegre.
01:19:41¿Qué sería eso?
01:19:42Una sobriedad alegre quiere decir que
01:19:44cuando vos no estás consumiendo,
01:19:45consumiendo, consumiendo, no te sentís
01:19:47privado,
01:19:49¿entendés? Sino que vos podés desear de
01:19:51otra manera. Ahora, eso por supuesto no
01:19:53puede ser decidido de un gobierno. El
01:19:56gobierno puede decir de seren diferente.
01:19:58Por eso tenemos que experimentar en la
01:20:00práctica cómo nosotros podemos poco a
01:20:03poco construir experiencias que se
01:20:06descuelguen
01:20:07de este de esta monopolio de de este
01:20:11poder así que domina. Porque cuando
01:20:13nosotros peleáamos con los militares acá
01:20:15en Argentina, los militares por lo menos
01:20:17tenían uniforme, estaban enfrente,
01:20:19estaban identificados. Claro, acá lo que
01:20:22tenemos que pelear lo tenemos adentro de
01:20:24la cabeza. Es muy complicado, es muy
01:20:27complicado encontrar formas de vida
01:20:29alternativa porque realmente,
01:20:33bueno, estamos colonizados. Estamos
01:20:35colonizados.
01:20:35Estamos hablando de decrecentismo en ese
01:20:37caso,
01:20:38de
01:20:38de decrecentismo, digo, de buscar
01:20:40formas.
01:20:41Sí. Eh, claro. Eh, el yo soy muy amigo
01:20:45de la gente, la de la corriente de
01:20:47decrecentismo, no sé. Sa bastante
01:20:49popular. Claro. El problema con ellos es
01:20:52que tienen un poco un lado dador que da
01:20:56lecciones, ¿viste? O sea, un poco
01:20:57Sí, baja línea.
01:20:58Claro que baja línea y eso humilla a la
01:21:01gente, ¿entendés? Entonces, yo creo que
01:21:03sí, efectivamente tenemos que buscar
01:21:06otros modos de vida, otros modos de
01:21:10relación, etcétera, etcétera, pero no de
01:21:13manera bajada de línea, porque eso
01:21:15humilla mucho a la gente finalmente,
01:21:17¿no? Eh,
01:21:20es un poco raro igual porque lo que está
01:21:22mencionando a veces son a veces se
01:21:24reivindican formas de vivir
01:21:25latinoamericanas y uno como
01:21:26latinoamericano dice como che, estamos
01:21:27en otra, nosotros tenemos otro
01:21:29problemas.
01:21:30[risas]
01:21:30Hay hay una América Latina imaginaria,
01:21:33hay una América Latina imaginaria en
01:21:34Europa
01:21:35que vos decís, eh, bueno, yo querría ir
01:21:39ahí, ¿viste?
01:21:40¿Cuál es esa Latinoamérica que imagina
01:21:42Europa?
01:21:43Y viste, o sea, está la idea, hay cosas
01:21:46que son ciertas, ¿viste? O sea, es
01:21:48cierto que, por ejemplo, para gente de
01:21:49mi generación, nosotros hemos vivido una
01:21:51de las cosas más felices que pasaron
01:21:53acá, que es la vuelta de la dignidad
01:21:56india, ¿verdad? Eso fue una cosa, una
01:21:58cosa porque eso pasó en muy poco tiempo
01:22:01y fue una cosa fantástica.
01:22:04Pero eh claro eh sí, la dignidad es
01:22:06cierto, el asunto del antirracismo,
01:22:08etcétera, etcétera, reconocernos
01:22:10latinoamericanos, reconocernos mestizos,
01:22:13pero también se cagan de hambre, ¿te das
01:22:15cuenta? Y y lo están defor están, ¿cómo
01:22:18se dice? Deforestando, ¿verdad? Y
01:22:21entonces o están con cáncer porque le
01:22:23meten, viste, santos. Entonces, hay una
01:22:26especie de idealización, o sea, se
01:22:28confunde en Europa la polenta que hay
01:22:31acá, porque eso la polenta acá
01:22:34increíble. La polenta, la
01:22:35podría ser podría estar hablando de la
01:22:37polenta de alimento también, ¿no?
01:22:38Claro, la polenta también. [risas]
01:22:40Bueno, ahí
01:22:41se confunde, se confunde la polenta, la
01:22:43fuerza que hay acá con que realmente hay
01:22:46una nuevo modelo y esa es la pavada. La
01:22:50verdad es que hay un poquito un dejo un
01:22:52poco colonial de pensar, bueno,
01:22:54necesitamos la polenta de estos tipos
01:22:56con nuestra cabeza y decir, ah, me
01:22:57parece que es un poco jerarquizante eso,
01:22:59¿no?
01:22:59Absolutamente. ¿Sabes que una vez estaba
01:23:01en una reunión y había una ministra
01:23:03mujer de Malí, no?
01:23:05Entonces, la mina muy bien, ¿viste?
01:23:07habló, yo la conocía antes. Bueno, y
01:23:09cuando terminó de hablar, bueno, como
01:23:10todos la aplaudieron, cuando hablé yo,
01:23:11aplaudieron y vamos a comer, ¿no? Y no
01:23:15había llegado la mina esta y entonces la
01:23:18alemana, una alemana alternativa de
01:23:20izquierda, dice, "Qué lástima que la
01:23:22aplaudimos." ¿Por qué? Porque tendríamos
01:23:24que haber hecho algo diferente para
01:23:27ella. Entonces yo le digo, "Claro,
01:23:28porque cuando una mono habla eh es tan
01:23:32excepcional que hay que hacer algo
01:23:33diferente, ¿entendés?"
01:23:35O sea, e es esa idea
01:23:37colonial de izquierda que tienen,
01:23:40¿viste?, que es terrible
01:23:41y que los hace idealizar, pero como lo
01:23:43que vos decís, dice, "Si tuviéramos la
01:23:46polenta
01:23:47de ellos con nuestra cabeza, o sea,
01:23:49ellos siguen siendo siendo colonizador
01:23:52blanco."
01:23:53Yo quiero volver sobre algo y ya la dejo
01:23:54a José que que tenía que tenía una o
01:23:56varias preguntas para hacerte. Mira cómo
01:23:57toma nota, José.
01:23:59Cos es el futuro, el futuro promisorio
01:24:01de este país en este programa oscurísimo
01:24:03que estamos teniendo hoy. Bueno, acá
01:24:05está un poco acá está un poco la luz,
01:24:08eh, pero yo me quedé con algo con una
01:24:10imagen que se me formó cuando vos decías
01:24:12tenemos que eh ver de qué manera
01:24:15volvemos a generar un nuevo deseo en la
01:24:18población
01:24:19y yo vivo acá cinco cuadras y entonces
01:24:21decía, "Che, pero esto que está
01:24:23diciendo, hay hay alguien de esto que
01:24:25está diciendo Miguel, ¿quién acá te está
01:24:27escuchando? ¿Qué interlocutores tenés
01:24:29del ámbito de la política que puedan
01:24:31generar esa transformación social? Eh,
01:24:33si es que existe esa gente a la que vos
01:24:35le hablás o bueno, venís y y hablás a
01:24:37gente que nos interesa escucharte, pero
01:24:38no en términos tan políticos. Y te decía
01:24:41que vivo acá cinco cuadras porque vengo
01:24:43caminando y veo esa desolación todos los
01:24:45días. La gente que vive en la calle, la
01:24:47gente que pide en la calle, la gente que
01:24:49hace una fila interminable para esperar
01:24:51el Bondi estos días más porque los
01:24:52bondis están hablando cada día peor. Y
01:24:54digo, esa gente está siendo víctima de
01:24:57esta de este desarrollo de la impotencia
01:24:59humana de manera totalmente
01:25:01inconsciente, no racional, a pesar de lo
01:25:03que vos planteabas,
01:25:04¿no? La gente sufre mucho, sufre mucho.
01:25:06Porque
01:25:07entonces, ¿cómo hacemos para que entre
01:25:08esta idea en la cabeza para concientizar
01:25:11desde ahí al laburante, al tipo que no
01:25:13llega a fin de mes, ¿cómo va a tener
01:25:14tiempo?
01:25:15[carraspeo]
01:25:16La gente, la gente sufre mucho porque en
01:25:18realidad todos sabemos de manera como
01:25:20decís, consciente o inconsciente, poco
01:25:22importa, sabemos que el futuro que era
01:25:24la promesa, se transformó en amenaza,
01:25:27¿no? Y viste que para mi generación
01:25:29decíamos, ¿viste? En la cárcel un chiste
01:25:31que hacíamos deos, "Oh, mirá mi nieto,
01:25:34qué guacho, ¿por qué?" Y bueno, porque a
01:25:36él le va a bastar nacer para vivir en un
01:25:38mundo mejor. ¿Te das cuenta? Claro,
01:25:39ahora voy a decir mi nieto, uy, no
01:25:41querría ser mi nieto.
01:25:43Bueno, la crisis de natalidad tiene que
01:25:44ver mucho que ver con eso.
01:25:45Absolutamente. Entonces es cierto que no
01:25:47se puede subestimar la tristeza y la
01:25:49pesadez, pero viste cuando decís cómo se
01:25:52hace para concientizar a la gente. Yo
01:25:54creo que no. Yo creo que nosotros lo que
01:25:55tenemos es que desarrollar experiencias
01:25:58concretas porque que sea para terminar
01:26:01con el paradigma justamente occidental
01:26:05binario, ¿viste? De la conciencia dirige
01:26:07al cuerpo, ¿viste? terminar con
01:26:09descartes, ¿viste? El binarismo,
01:26:10terminar con eso. La conciencia no
01:26:12dirige el cuerpo. Los cuerpos piensan de
01:26:14una cierta manera. Hay una complejidad
01:26:16que tenemos que comprender. ¿Te das
01:26:18cuenta? Entonces, yo no diría que
01:26:20concientizar a nadie. Tenemos que
01:26:22desarrollar
01:26:23experiencias un poco donde podemos, por
01:26:26ejemplo, utilizar la máquina, pero sin
01:26:29ser colonizados con la máquina.
01:26:30experiencia de solidaridad, experiencias
01:26:33mínimas de compartir ciertas cosas, ¿no?
01:26:36Bueno, en Francia, por ejemplo, como
01:26:37nosotros existimos hace mucho, nosotros
01:26:39tenemos laboratorios sociales en la BAN,
01:26:41en las periferias, que la periferia es
01:26:43periferia de París. Urbano,
01:26:45Claro. Col urbano, exactamente. ¿Dónde
01:26:47están todos los árabes, los negros,
01:26:49etcétera, ¿no? son laboratorios sociales
01:26:50que laamos hace mucho tiempo y se trata,
01:26:53vist, en esos lugares de eh pensar
01:26:57prácticas concretas diferentes con
01:26:59respecto a lo que pasa. Entonces, por
01:27:00ejemplo, supon si alguien dice la
01:27:02ecología y bueno, pero el problema
01:27:03ecológico, ¿cóo existe acá? ¿Viste? ¿O
01:27:06entendés? O sea, tratamos de ver cómo
01:27:08existen lo macro en lo concreto, no
01:27:12diría lo micro, lo concreto. A tal punto
01:27:15que hace 6 años eh habíamos desarrollado
01:27:18un cierto trabajo en una ciudad de
01:27:2070,000 habitantes eh se llama
01:27:23Corbelleón. Entonces los compañeros del
01:27:25colectivo se presentaron a compañeros
01:27:27compañeros del colectivo presentaron
01:27:28selecciones y catástrofe ganaron,
01:27:30¿viste? Entonces nosotros dijimos,
01:27:32"Bueno, está bien, vamos a ver qué pasa
01:27:36cuando se está en la gestión." Y ellos
01:27:38trataron de desarrollar un montón de
01:27:41ayudas y qué sé yo. Y justamente el
01:27:43miércoles pasado hicimos en público una
01:27:46un balance porque perdimos las perdieron
01:27:48ellos las elecciones y lo que quedaba
01:27:50claro era que todo lo que viene desde
01:27:53arriba
01:27:55eh humilla a la gente, la gente resiste,
01:27:58no comprende la complejidad. Yo creo que
01:28:01es el momento de la construcción
01:28:04desde lo bajo, desde lo horizontal. No
01:28:06quiero decir que no hace falta una
01:28:09cambio de relación de fuerza, ¿se
01:28:10entiende? Pero
01:28:12sabes que te digo una metáfora
01:28:13futbolera, ¿no?
01:28:14Es que viste, imagínate eh, unos
01:28:17jugadores tarados que dicen, "Nosotros
01:28:19no queremos jugar, queremos ganar." Tú
01:28:21decir, "Mira, ganar o no ganar, no sé,
01:28:25pero lo que sé es que cada uno tiene que
01:28:27jugar." Pero cuando vos hablas de
01:28:29política, la gente te dice, "¿Qué hacer
01:28:31experiencias concretas de base?" No,
01:28:34nosotros queremos vencer al Fondo
01:28:36Monetario a los Yankees. Y bueno, ¿sabes
01:28:38lo que pasa, Toto, eh, eso es
01:28:41metafísica. Eso solamente Badu o viste
01:28:44los popes todavía que piensan como hace
01:28:47un siglo dicen, "Seguidme y venceremos."
01:28:52Entonces, hay que pensarlo como el
01:28:53fútbol, ¿te das cuentas? O sea,
01:28:54se necesitan 11 jugadores. Dice 11
01:28:57jugadores y decís ganar. Si vos lo que
01:29:01querés es ganar, vas a cagarla, ¿te das
01:29:03cuenta? Porque vas a hacer cosas que va
01:29:05tu cabeza no va a estar en la cancha.
01:29:06Primero tenes que jugar.
01:29:08Hay que jugar. Es oscuro. Eh, eh, a mí
01:29:11me duele. Me duele como hombre, como
01:29:13papá, me duele como militante. Me duele
01:29:16saber que estamos en una época oscura
01:29:18donde no podemos saber lo que va a pasar
01:29:20dentro de 10 años. No podemos. Pero lo
01:29:23que pasa es que estamos de pie, estamos
01:29:25acá. El pesimismo es un lujo
01:29:27aristocrático, ¿te das cuenta?
01:29:29[resoplido]
01:29:30Entonces acá y lo que tenemos que hacer
01:29:32es jugarla la mejor posible, ¿viste?
01:29:34Ustedes me invitan Futur Rock, yo digo,
01:29:37bueno, acá hay algo, un pequeño lazo que
01:29:40puede ser, ¿te das cuenta? Uno va
01:29:42haciendo lazos, va viendo, ¿viste? me
01:29:44invita gente en Francia, por ejemplo, me
01:29:46invitan todos los neorurales. Una vez
01:29:48por año, nos reunimos con todo esta
01:29:51gente, joven y menos jóvenes, que están
01:29:53viendo qué pasa. La tristeza más grande
01:29:55que tienen no es la dureza del laburo.
01:29:58La tristeza más grande es que ellos
01:30:00están en la idea, pero ¿cuándo vamos a
01:30:03ganar en lo macro? No, lo que estás
01:30:06haciendo es lo que hay que hacer.
01:30:08Okay.
01:30:08Lo que ustedes hacen acá, bueno, es lo
01:30:10que hay que hacer lo mejor posible.
01:30:13Genera un poco ansiedad. José nos genera
01:30:15un poco de ansiedad.
01:30:16Hay que bancárselaar.
01:30:17Hay que bancárselar.
01:30:18Era más fácil, era más simple, no fácil,
01:30:20era más simple
01:30:23pelear contra los militares que lo que
01:30:25hay ahora. No digo fácil, eh, era más
01:30:27simple. simple en el sentido estaba
01:30:30claro.
01:30:30Claro,
01:30:31claro.
01:30:33Eh, superinesante todo. Eh, lo primero
01:30:36que se me ocurre pensando también en una
01:30:38tradición militante tuya, humanista,
01:30:41digo bien, bueno, del humanismo,
01:30:43eh, del che vara, no sé, vos corregime,
01:30:46eh, si se puede pensar una nueva forma
01:30:47de socialización dentro del capitalismo.
01:30:50Y si en ese sentido, que entiendo por lo
01:30:52que vení diciendo que sí, pero yo ahí no
01:30:55puedo evitar pensar en lo que decía
01:30:58Jamesona, no sé quién decía esta idea,
01:31:00después le retomaba a Mark Fisher
01:31:01también Jameson, perdón, de que es mucho
01:31:04más fácil pensar en el fin del mundo que
01:31:07en el fin del capitalismo. y en y en y
01:31:09en esta como si querés capacidad de
01:31:12colonización, que vos lo retomás mucho
01:31:13cuando hablás de los algoritmos y a mí
01:31:15hay algo que hacés en este libro eh que
01:31:18me costó eh bastante en la lectura
01:31:20entenderlo, hasta que en un momento creo
01:31:22que entendí el punto que es esto de
01:31:24descentralizar la idea de que el humano
01:31:26piensa, ¿no? Porque ahí está la
01:31:28colonización primera de este
01:31:29racionalismo capitalista capitalista,
01:31:31decir positivismo antes que todo,
01:31:33tecnología, avance antes que cuerpo, que
01:31:37otro tipo de eh si querés conexiones
01:31:39humanas. Entonces se me hace medio
01:31:41difícil pensar eso, ¿no? Como nuevas
01:31:43formas de de vincularnos y de construir.
01:31:45Creo que ocurren ocurren en las
01:31:47periferias, en la marginalidad, por
01:31:49supervivencia, no por una búsqueda
01:31:51filosófica, política.
01:31:53Eh, pero bueno, quería saber cómo vos
01:31:54resolvías esa tensión.
01:31:57Bueno, mira, eh, bueno, hay dos cosas,
01:31:59¿no? El asunto de pensar, el
01:32:01pensamiento, por supuesto, el
01:32:02pensamiento es un proceso, una
01:32:03combinatoria común, ¿no? Eh, que
01:32:07cuestiona poco también el humanismo
01:32:09mismo, el humanismo occidental binario,
01:32:11¿no? El humanismo fue la trampa en el
01:32:13que no se que nos hicieron, ¿no? El
01:32:15humanismo es Fred Bartolomé de las
01:32:17Casas, o sea, que dice eh él gana, ¿no?
01:32:20Y dice, "Los indios son humanos, pero
01:32:22con la humanidad incompleta, ¿no?
01:32:25Entonces, las mujeres son humanas con
01:32:26humanidad incompleta, los negros son más
01:32:28incompletos, ¿verdad? Entonces, hay
01:32:30hombres y mujeres en vías de desarrollo,
01:32:33países en vida de desarrollo. Para
01:32:35llegar a ese punto, el humanismo hay que
01:32:38tener cuidado porque yo entiendo, por
01:32:39supuesto, o sea, la idea del humanismo
01:32:41como es como querer a su mamá, ¿viste?
01:32:43Está bien, pero el humanismo fue la
01:32:45trampa que nos metieron para un
01:32:48universalizar lo que existe, ¿verdad?
01:32:50Ahora, eh en realidad yo creo que eh
01:32:55bueno, sí es complicado, es complicado
01:32:57de decirse, yo no veo un horizonte de
01:33:02superación,
01:33:03pero a la vez lo que hay ahí adentro es
01:33:06que eh pensar siempre en más allá del
01:33:09horizonte hacía parte de la trampa
01:33:12binaria y colonial,
01:33:14¿entendés? ¿Qué es lo que te hacía
01:33:15olvidar el presente?
01:33:17¿Ves? Es como el jugador de fútbol que
01:33:19está en vez de pensar en el presente, en
01:33:21vez de habitar el partido, está
01:33:23pensando, vamos a ganar o no vamos a
01:33:25ganar, ¿entendés? O sea, eh siempre
01:33:29poner eh el el siempre poner el objetivo
01:33:33en el más allá del horizonte es una
01:33:36trampa. Es una trampa que hace que no
01:33:38podamos vivir, no podamos habitar el
01:33:41presente. El presente no es lo
01:33:43instantáneo, ¿viste? O sea, des un punto
01:33:45de vista fisiológico, la verdad es que
01:33:47el presente no es lo instantáneo. El
01:33:49presente instantáneo, el presente del
01:33:51reloj, es una forma que hubo de
01:33:54colonización, de unificación, ¿verdad?
01:33:57De normalización. Fue muy duro, eh, fue
01:34:00muy duro de educar a los cuerpos.
01:34:02Foucault habla mucho de eso, ¿verdad? O
01:34:04sea, ¿cómo se educaron a los cuerpos
01:34:06para que eh esté el horario, verdad? qué
01:34:09sé yo,
01:34:09que llegues al tren.
01:34:10Que llegues al tren. Claro.
01:34:12Eh, y entonces hay como una especie de
01:34:14necesidad de mucho explorar, mucho
01:34:17explorar cómo se puede vivir, cómo se
01:34:19puede eh abandonar la idea de la
01:34:23promesa, el futuro y decir, ¿qué hacemos
01:34:25acá? Yo te digo como viejo militante que
01:34:28abandonar la idea de la promesa es una
01:34:30buena cosa, ¿eh? Porque hace que vos no
01:34:34tenés que obedecer a ninguna vanguardia
01:34:36de [ __ ] que piensa que sabe que sabe
01:34:39por dónde va la cosa, ¿viste? Eh, yo te
01:34:43digo,
01:34:43lo que pasa que eh la gente común
01:34:45necesita
01:34:47algo en que creer.
01:34:48Sí, pero uno puede creer en el presente.
01:34:50Uno puede creer en las asimetrías
01:34:52concretas. Yo te vuelvo a Palermo.
01:34:55Palermo Italia. Italia.
01:34:57No, el jugador de fútbol y no el barrio
01:34:58de acá, ¿eh?
01:34:59No, [risas] Italia, no. Eh, ¿en qué es
01:35:02lo que creen los chicos y las chicas eh
01:35:05que van con el barco? Vos s que les
01:35:07tiran, ¿no? Los livianos les tiran.
01:35:10que van a pasear en pedal
01:35:13ellos. Vos tenés dos maneras de creer
01:35:16porque tenés razón, hay que creer, por
01:35:18supuesto.
01:35:19Vos podés creer que si vos seguís a
01:35:20Pendorcho, el mundo va a ser fantástico.
01:35:23O vos podés creer, pero de manera muy
01:35:26material, que no es lo mismo que todos
01:35:29estos turcos y negros se mueran hogados
01:35:32o que vos los ayudes, ¿entendés? O sea,
01:35:34que no es que no hay un imaginario, es
01:35:37que es un imaginario emancipado de la
01:35:40[ __ ] promesa del futuro. Mira, yo te
01:35:42digo, nosotros lo hemos vivido, yo era
01:35:44militante y combatiente del Perreterp.
01:35:46Yo te puedo decir una cosa muy muy
01:35:47concreta, pero que era trágica. Hasta un
01:35:50cierto nivel operacional, vos sabés lo
01:35:52que estás haciendo. Cuando la vanguardia
01:35:55Sí,
01:35:56empieza con regla y con paz a decidir lo
01:35:59que hay que hacer. Vos vas al combate,
01:36:03pero vos no sabés cuál es realmente lo
01:36:05que está pasando.
01:36:07Yo lo que creo es que nosotros tenemos
01:36:09que comprometernos, militar y actuar en
01:36:13conocimiento de la simetría situacional,
01:36:16¿entendés? La simetría, o sea, que se
01:36:18muera el turco y el negro ahogado, ¿no?
01:36:21Te das cuenta e que en cada situación
01:36:24hay asimetrías.
01:36:26La pregunta es, ¿esto va a cambiar la
01:36:28relación de fuerzas? Y no podemos
01:36:30prometerle eso a nadie.
01:36:31Suponemos que no. Claro, claro. Pero
01:36:33claro, no no podemos prometer porque
01:36:34también va en contra del prelado mismo
01:36:36que vos pras.
01:36:36Hay que hacer lo que tenemos que hacer,
01:36:38¿no? Porque también estamos cansados de
01:36:40promesas vagas, ¿no?
01:36:42Claro. Viste.
01:36:43Bueno, es que si de otra manera no
01:36:44hubiera ganado mi ley.
01:36:45Bueno, total, pero además porque,
01:36:47perdón, meto una pregunta. Sí, dale
01:36:49dale. Estamos
01:36:50este esta nueva, yo le digo nueva forma
01:36:52de socialización porque me lo imagino
01:36:53así, ¿no? Como nuevas formas de crear
01:36:55lazos entre nosotros, de pensarnos en
01:36:56relación al mundo, al cuerpo. Digo,
01:37:00implica de alguna manera construir por
01:37:01fuera de la lógica de partidos
01:37:03tradicionales, por ejemplo.
01:37:04Y sí, eh, o viste, de última uno agarra
01:37:07y dice, ¿viste? Por ejemplo, si uno
01:37:08quiere tener una imagen, que fue nuestra
01:37:10experiencia de 6 años en una ciudad de
01:37:1270,000 habitantes, ¿viste? Darnos cuenta
01:37:14que la gestión no es lo que está arriba.
01:37:17La gestión es una situación más,
01:37:19está está el que está en la escuela,
01:37:21está el que tiene su radio, está el que
01:37:22está en el taller, está el que está
01:37:24gestionando, ¿entendés? O sea,
01:37:25me acordar el subcomandante Marcos, lo
01:37:27que decís un poco.
01:37:27Sí, Marcos tiene mucho que ver, pero
01:37:29nosotros no tenemos que subestimarnos
01:37:31porque nosotros, yo participé en toda
01:37:33esa nueva izquierda, digamos, los años
01:37:3590,
01:37:36eh, claro, los años 90 participé en todo
01:37:38eso, ¿viste? Y Marcos hacía parte de un
01:37:41nosotros, ¿no? Eh, pero acá en la
01:37:43Argentina hubo mucha experiencia
01:37:45horizontal, ¿viste?
01:37:47Hay algo que está ahí. Lo que pasa que
01:37:49por el momento queda abajo del radar.
01:37:51Queda abajo del radar porque seguimos
01:37:53pensando, pero de acá emerge un cambio o
01:37:57no emerge un cambio? Vos fíjate lo que
01:37:59pasó en el 2001. En el 2001, fantástico,
01:38:02la polenta, la potencia. Y dicen,
01:38:06"Fracasó porque no pudo construir una
01:38:08opción de poder y no fracasó porque
01:38:12creyó que teníamos que creyó mucha gente
01:38:15creyó que había que pasar a una opción
01:38:17de poder. Yo dentro del no global, viste
01:38:20que era uno de los fundadores del No
01:38:21Global, en el no Global yo me peleaba
01:38:23contra un con los grupos políticos que
01:38:25decían, esto es social, hay que pasar a
01:38:28lo político." Ellos decían, "No, lo
01:38:29social es lo político." político.
01:38:32Entonces después, claro, si uno dice,
01:38:33"Pero, ¿cómo el Fondo Monetario
01:38:35Internacional, el Ejército de Netanyahú,
01:38:38el ejército estadounidense?"
01:38:40Y bueno, pero lo que pasa que no te
01:38:42queda otra, ¿entendés? O sea, tenemos
01:38:45que empezar a reconstruir
01:38:47y a construir un paradigma práctico,
01:38:49concreto de vida,
01:38:52teniendo el coraje, el coraje de no
01:38:56saber si todo esto podrá o no podrá.
01:38:59Bueno, esa es una pregunta, ¿no? O sea,
01:39:00claro, el el capitalismo no terminará o
01:39:04que no se está bien.
01:39:06No me imagino el final del capitalismo,
01:39:07como quizás cuando tenía 15 años sí me
01:39:09lo imaginaba las cías de izquierda.
01:39:11Ahora ya no me lo imagino.
01:39:12Claro. Claro. Eh, con respecto a eso, lo
01:39:14que yo te puedo decir.
01:39:16Se hizo peronista.
01:39:16Se hizo peronista. Claro.
01:39:17Cosas que pasa.
01:39:18Cosas que pasó. Sí, yo la veo ahí. Eh,
01:39:20[risas]
01:39:21no, yo sigo ladrando, pero eh eh
01:39:24ya sé, ya sé.
01:39:25Sancho,
01:39:27¿no? Yo te digo con respecto al el
01:39:29capitalismo, el capitalismo, eh si
01:39:32nosotros pensamos que el capitalismo es
01:39:33una fuerza unitaria que tenemos
01:39:35enfrente, nosotros caemos en la trampa
01:39:37del binarismo, el ejército del bien
01:39:40contra el ejército del mal. El
01:39:41capitalismo es una miríada de
01:39:44experiencias y modos de dominación
01:39:46que van desde lo más individual a lo más
01:39:49formal, a lo tecnológico, a es es una
01:39:52atmósfera, ¿verdad? Entonces, la idea no
01:39:56es cómo yo voy a terminar esa atmósfera,
01:39:57porque cada vez que nosotros unificamos
01:39:59las luchas para luchar contra el
01:40:02capitalismo, el capitalismo no lo
01:40:03encontras nunca.
01:40:04El capitalismo es como el palacio de
01:40:06invierno, agarrar agua.
01:40:07El palacio de invierno estaba vacío,
01:40:09¿viste? Eh, la la Bastilla estaba vacía,
01:40:12estaba el marqués de Sade nada más,
01:40:14¿viste? O sea, esos lugares no existen
01:40:16el lugar central. Entonces, yo pienso
01:40:19que justamente la lucha contra el
01:40:21capitalismo es una lucha difusa.
01:40:23Hm. que tiene que ser bastante móvil,
01:40:27efímera, que aparece, desaparece y yo
01:40:30creo sí en las fisuras. Ahora, ¿qué
01:40:33cambió el mundo? ¿Quién cambió el mundo?
01:40:35Y bueno, cambió el mundo, todos los
01:40:37movimientos que no apuntaron primero al
01:40:39poder, sino que presionaron el poder,
01:40:42las mujeres, los movimientos de mujeres.
01:40:45Nuestro modelo como colectivo fue, que
01:40:47creamos hace mucho tiempo, fue el
01:40:49movimiento de las mujeres, el movimiento
01:40:50de los Black Panthers y el movimiento de
01:40:52lo que se llamaba las minorías sexuales,
01:40:54que son movimientos que cambiaron la
01:40:57vida y hicieron fuerza para que después
01:41:00la gestión
01:41:02lo siga, ¿se entiende?
01:41:04Claro. Sí, sí. el poder, porque el poder
01:41:06es impotente para cambiar. Desde que
01:41:08llegan al poder, lo primero que dicen
01:41:10es, "No puedo, ¿no?"
01:41:12Claro.
01:41:13Entonces,
01:41:13hola Alberto. [risas]
01:41:16Buenos días, Alberto.
01:41:17Anda pidiendo permiso también.
01:41:18Pero entendés, entonces eh cuando
01:41:20nosotros hacemos un balance, nosotros no
01:41:22es que inventamos la, ¿viste? del agua
01:41:24caliente o la pólvora, no sé, viste.
01:41:25Nosotros lo que constatamos es que eh
01:41:28los movimientos que cambiaron el mundo
01:41:30son con movimientos que efectivamente
01:41:33cuestionaron la hegemonía, cuestionaron,
01:41:36pero cambiaron el mundo en la práctica y
01:41:39después fueron cambiando. Bueno, con
01:41:41respecto al capitalismo, yo creo lo más
01:41:42importante es no caer en la trampa y
01:41:46creer que el capitalismo es una unidad
01:41:49contra la cual se puede pelear de manera
01:41:51unificada. Claro,
01:41:52y de hecho ahí creo, perdón, no creo que
01:41:54también ahí aparece esa trampa, ¿no?, de
01:41:55que esas prácticas horizontales eh
01:41:58dispersas eh necesariamente se tienen
01:42:00que construir que constituir en lo
01:42:02político y cuando apareciera que la
01:42:05misma trampa una y otra vez se
01:42:07constituye en lo político y pierde su su
01:42:10finalidad, ¿no? Que es como
01:42:11mira, hay una novela corta de Sartre que
01:42:15se llama El engranaje. Yo aconsejo a los
01:42:17auditores, ¿viste? El engranaje es eso,
01:42:19¿viste? El tipo había entendido eso y
01:42:21era yo tuve la suerte cuando llegué a
01:42:23Francia, ¿viste? Conocerlo a Sartre,
01:42:26¿viste? Y [risas] la tiraba la tiraba.
01:42:29Yo lo conocía,
01:42:30iba a verlo todos los jueves al viejo,
01:42:32¿viste? Aarte
01:42:34y y él, claro, era como un sapo.
01:42:36Ibas todos los jueves a verte.
01:42:37Yo yo laburaba sapo savío. Yo laburaba,
01:42:40¿viste? elaboraba eh hacía las
01:42:42equivalencias a la tarde, ¿no? Y a la
01:42:44mañana trabajaba en una en una fábrica y
01:42:46todos los jueves pum iba a ver los
01:42:48artes, ¿no? Porque me habían invitado a
01:42:50escribir en tan moderna, ¿viste? que s
01:42:52yo iba a verlo. Y yo lo que entendí es
01:42:55que para él era un sufrimiento haber
01:42:57comprendido que eh el poder era el lugar
01:43:01de la impotencia, porque eh en ese
01:43:04momento era medio difícil eh imaginar
01:43:07otra cosa. Era como si el poder es el
01:43:09lugar de la impotencia, o sea, si tomar
01:43:11el poder no sirve para cambiar era como
01:43:14entonces nada cambia, ¿no? Y en realidad
01:43:17no. Él lo tenía delante de él. la tenía
01:43:19la Simón, que era muy antipática, entre
01:43:21otras cosas, que era o una feminista
01:43:24fantástica que participaba a a un
01:43:27verdadero cambio del mundo justamente
01:43:30sin tomar el poder. No se trata de
01:43:32ignorar el poder, se trata de entender
01:43:33que el poder es el termómetro. V, un
01:43:36punto de vista médico, vos no vas a
01:43:37agarrar y pedirle el termómetro que
01:43:39baje. Vos tenés que ocuparte del cuerpo
01:43:41del paciente,
01:43:42que hacer algo para que baje.
01:43:43Bueno, ellos que dicen ser nuestros
01:43:45representantes y se creen ser nuestros
01:43:47líderes, nosotros tenemos que
01:43:48recordarles que son nuestros
01:43:50representantes y que ellos tienen que
01:43:53representar la potencia de abajo. La
01:43:55tristeza en la Argentina, ¿qué es? No es
01:43:57este payaso de Miley. La tristeza es que
01:44:01el cuerpo va tan mal que el termómetro
01:44:03Miley marca 80 de temperatura.
01:44:06Pero mi ley y el poder es una
01:44:08termómetro. Es un termómetro, ¿viste? Y
01:44:11hay momentos donde la poten para bajar
01:44:13el termómetro, imagínate vos agarrás,
01:44:15¿viste? Llegás, le pones el termómetro
01:44:18en el [ __ ] a tu paciente, ¿viste? Tiene
01:44:2140 y agarras el termómetro y vas
01:44:23corriendo, lo pones en ladera. Tiene que
01:44:25cambiar la representación. No, tendés
01:44:27que ocuparte del cuerpo del cuerpo
01:44:29social.
01:44:29Me voy a anotar esa metaf.
01:44:30Buenísimo, buenísimo esto también para
01:44:32que lo anote Caku. Eh, Miguel, mira, nos
01:44:36quedan 5 minutos de programa. Me queda a
01:44:39mí me a mí por lo menos me quedé traer
01:44:40mi saxo porque yo soy saxofonista.
01:44:43Me olvidé, me olvidé traer 5 minutos.
01:44:46Era
01:44:46y venite otro día y traer traer el saxo
01:44:48también. Sí,
01:44:49por ejemplo, me queda preguntarte
01:44:51primero que Miguel es una persona que no
01:44:53usa celular, que me parece que para esta
01:44:55época y en este programa
01:44:56revivió lud.
01:44:57Es interesante, por lo menos, eh,
01:44:59contarlo. También es interesante. Lo
01:45:01dijo recién, militó en el PRT. ERP,
01:45:04estuvo preso entre el 70
01:45:06eh entre el 70, fin del 74 y fin del 78.
01:45:09Claro, te metió preso la Triple A y te y
01:45:12estuviste durante dictadura y por un
01:45:13acuerdo que me contaba fuera de
01:45:14micrófono te fuiste a Francia, te
01:45:17sacaron de donde tenían dónd estaban en
01:45:19la cárcel de resistencia donde fue la
01:45:22masacre Margarita Belén. Claro.
01:45:24Y para esconder la la muerte de las
01:45:27mujeres, yo no sabía como yo soy soy por
01:45:29mi madre franco argentino,
01:45:31me vinieron a buscar al Chaco y me
01:45:33llevaron a Orl París, ¿viste? medio como
01:45:36preso era y me enteré llegando a
01:45:39Francia, no entendía que qué pasaba,
01:45:41este, que era para cubrir el asesinato
01:45:44de Astis de las dos monjitas, ¿no?
01:45:45De las dos monjas. Claro.
01:45:47Mira qué loco,
01:45:48¿eh? Increíble las vueltas también de la
01:45:50vida y cómo terminaste sobreviviendo por
01:45:53una
01:45:54por una cuestión casi diplomática, entre
01:45:56comillas, ¿no?
01:45:56Tremendo, realmente tremendo. Y me quedo
01:45:59con una última pregunta que tal vez la
01:46:01podés responder, no sé si la puedes
01:46:03responder, buenísimo. Y si no, no, que
01:46:05es algo que está en tu libro que no
01:46:06tiene que ver tanto con lo político, por
01:46:08lo menos no tan estrechamente, que es
01:46:10por qué estamos sintiendo en esta época
01:46:12que el tiempo pasa tan rápido
01:46:14estamos una pregunta fantástica. Esa es
01:46:17fundamental. Mira, te la hice
01:46:18porque es una es la colonización de lo
01:46:20vivo por la máquina. Te digo, des punto
01:46:22de vista biológico, el el tiempo no se
01:46:25puede ni acelerar ni desacelerar. El
01:46:27tiempo es una medida de el devenir
01:46:31absolutamente artificial impuesta a lo
01:46:34biológico, a lo vivo, ¿verdad? Entonces,
01:46:37lo que se acelera es la dictadura
01:46:40del capital, la dictadura tecnológica
01:46:43sobre lo vivo, sobre la naturaleza,
01:46:46sobre el ecosistema. Entonces, ¿cómo se
01:46:48acelera? No se puede acelerar. Los
01:46:50ciclos biológicos son ciclos
01:46:53aplazándolos.
01:46:54La NASA hace 20 años que trabaja para
01:46:57reducir el tiempo de de de sueño, de
01:46:59dormir,
01:47:00porque es inútil, ¿entendés? Ustedes
01:47:02saben muy bien,
01:47:03pero a mí mi cardiólogo me dice, "Flaco,
01:47:04dormí 8 horas porque si no te morís."
01:47:06Más bien. Ustedes saben muy bien todo el
01:47:07empuje que hay ahora para dominar el
01:47:10ciclo menstrual de las mujeres, por
01:47:11ejemplo. O sea, que eh la desregulación,
01:47:15la desregulación
01:47:17está muy clara, ¿verdad? Entonces, hay
01:47:19que resistir. No hay gente que dice,
01:47:22"Viva el tiempo lento." Ni lento en
01:47:24rápido, es el tiempo necesario. Y esta
01:47:27sociedad que le dice a los chicos, "No
01:47:29pierdas tu tiempo." Es una sociedad
01:47:31terrible, porque los chicos tienen que
01:47:34tomar su tiempo, no tienen que aprender
01:47:36cosas útiles para servir. Los chicos
01:47:39tienen que tomar su tiempo y eso es una
01:47:41de las vías de resistencia concreta, por
01:47:43ejemplo. Hay que decirle a los chicos,
01:47:45porque los padres de buena leche,
01:47:47¿viste?, que dicen, "No, no pierdas
01:47:48tiempo, aprendés cosas útiles."
01:47:50Pero eso te lleva a la depresión.
01:47:51Es un error. Eso es un error a la
01:47:53depresión y a la impotencia.
01:47:54A la depresión impot de las vías de
01:47:56resistencia. Una de las vías de
01:47:58resistencia es decir, hay que tomar el
01:48:01tiempo del tiempo, ¿viste?
01:48:03Hay que tomarle tiempo al tiempo.
01:48:05Sí. Y otra frase que que me encanta de
01:48:07tu libro y ya cerramos, eh, que
01:48:09poéticamente me parece, pero tiene una
01:48:12base filosófica, por supuesto, que vos
01:48:14escribiste, "El ahora está hecho de
01:48:15pasado."
01:48:16Claro, totalmente. El pasado no pasa. Te
01:48:19te digo una cosa, simplemente paso un
01:48:21chivo porque Teodoro Cohen, que es este
01:48:23jovenano del colectivo,
01:48:25conmigo va a presentar el libro este en
01:48:28Prometeo,
01:48:29el jueves eh jueves 29, ¿no es? Sí, el
01:48:34jueves 29 a las 18:30,
01:48:38el jueves 30, perdón, gracias. Jueves 30
01:48:41en Editorial Poreneo en Pringles. Eh,
01:48:44no, eh, a las 18:30 lo presentamos. Va a
01:48:47estar Teo, que viene de
01:48:49Teo Cohen, Cohen que viene de las
01:48:52Europas.
01:48:53Muy bien.
01:48:54Para conocer un poco el paraíso. Te
01:48:57adoro es milanés, es italiano.
01:48:58Es milanés. Sí, sí, sí. Hay un líder
01:49:00francés, Melanón se llama. que él se la
01:49:03pasa hablando de América. Él tiene una
01:49:05imagen
01:49:06de América Latina y él quiere hacer todo
01:49:08como en América Latina. Entonces
01:49:10decimos, "Mejor que no." [risas]
01:49:14Bueno, entonces el jueves vas a estar
01:49:15con Teodoro presentando el libro e en
01:49:18Prometeo, que es ahí en acá en Almagro,
01:49:20en Pringles.
01:49:21Pringles 530.
01:49:22Sí. Pringles casi antes de chocarse con
01:49:24el hospital italiano.
01:49:27Y si te lo chocas está la guardia. Si si
01:49:29te [risas] lo chocaste atienden rápido.
01:49:30Exactamente. Por ahora, eh, sobre todo
01:49:32si tenés eh prepaga. Este, uy, mira, me
01:49:35estoy hundiendo.
01:49:36Es una metáfora de la vida, ¿no? El
01:49:38[risas] tiempo,
01:49:39che, eh, y además tenía otra cosa para
01:49:41decir de de tu estadía en Buenos Aires,
01:49:43que estás dictando desde el 25 de abril,
01:49:46es decir, desde ahora dentro de unos
01:49:48días, desde el sábado, ocho encuentros.
01:49:50Es un seminario de hibridación.
01:49:53Ocho encuentros cada último sábado de
01:49:55mes este sábado, es decir, el último
01:49:58sábado de abril, mayo.
01:49:59Las a las 11:30 en la tribu, ¿no?
01:50:02Muy bien.
01:50:03Es presencial y es virtual.
01:50:04Sí. Es pensar y actuar en la
01:50:06complejidad.
01:50:07Es la idea justamente esta de no desear
01:50:10que pase rápido, habitar habitar esto,
01:50:13¿no? Entonces se trata de sopensar y
01:50:16actuar en la complejidad. Son ocho
01:50:18encuentros con Ariel Penis y la gente
01:50:20del colectivo que son varios
01:50:22investigadores, artistas, militantes
01:50:24sociales.
01:50:24Es gratuito,
01:50:26eh, no solamente es gratuito, te pagan.
01:50:28Ah, [risas] con conocimiento.
01:50:30No, es totalmente gratuito. Hay un
01:50:32voluntario, entiendo.
01:50:35No, no, no, para nada. Ah, okay.
01:50:36No, no, no. Lo que pasa es que usted en
01:50:38la tribu, en la tribu hay una un bar
01:50:41abajo que lo tienen un grupo de chicas
01:50:43y entonces, bueno, claro, si te vas a
01:50:45sentar en el bar,
01:50:46eh te tomas,
01:50:48pero no es como si fuera pago ese
01:50:50simplemente por el lugar, ¿no? Y se
01:50:53pueden anotar eh en eh o o buscar el
01:50:56formulario en este mail. Anoten.
01:51:00Seminario.
01:51:03@gmail.com [resoplido]
01:51:05seminario.
01:51:09@gmail.com.
01:51:11Y si no que vengan y nos corremos.
01:51:12Vayan a la tribu el sábado a las 11.
01:51:15Claro, claro. Está perfecto. Un planazo
01:51:17te digo. Yo vivo muy cerca. Ah, no, no
01:51:20puedo. Este, este sábado no puedo porque
01:51:21me voy a me voy a hablar de marihuana a
01:51:23pergamino.
01:51:24Ah, bueno,
01:51:25esos son mis temas. Fíjate la
01:51:26diferencia. La vas a pasar bien. La vas
01:51:27a pasar bien.
01:51:29En todo caso, por lo que dijiste de
01:51:30José, si llegué a ver un corte de luz,
01:51:33José ilumina.
01:51:35Yo hago así como Harry Potter prende la
01:51:37varita.
01:51:38El viernes hubo uno ahí.
01:51:40Yo estuve el viernes en la tribu.
01:51:42Sí. Cortó la cortó la luz.
01:51:43Ah, bueno, mira. Entonces, bueno,
01:51:45perfecto.
01:51:45Sí, sí, sí. Viene Joya.
01:51:47Bueno, Miguel Benenasay, te agradezco,
01:51:49te agradecemos.
01:51:50Yo les agradezco a ustedes.
01:51:51Un placer la charla. nos quedamos,
01:51:52siento que nos quedamos con un montón de
01:51:54cosas para seguir conversando.
01:51:55Sí, bueno, entonces continuará
01:51:56cuando vuelvas te volvemos te volveremos
01:51:59a invitar. Eh, mil gracias, muy amable.
01:52:01Mil gracias a ustedes. Chao, chao.
01:52:03Tan llena [música][canto]
01:52:04de palabras y los gestos
01:52:09son cristal,
01:52:11se suben [música][canto] en la
01:52:12oscuridad.
01:52:15Ya no queda tiempo aquí, solo se [canto]
01:52:18rompe.
01:52:22Bueno, atención, antes de despedirnos,
01:52:23mañana miércoles 22 de abril a las 20
01:52:26llega un nuevo encuentro de Periodistán
01:52:28en Yunta. El querido Fer Du Clos,
01:52:31Fernando Duclos, nos lleva de viaje y
01:52:33nos reúne en una noche que promete las
01:52:35mejores anécdotas y [música]
01:52:36curiosidades de sus pasos por distintos
01:52:38lugares de África, India, Asia y la ruta
01:52:42de la seda. Mira el fotón que tiene ahí.
01:52:44Los de periodistán son increíbles.
01:52:45Los look de periodistán son increíbles.
01:52:47Eh, va a ser una conversación sobre su
01:52:49último libro que se llama El mundo sin
01:52:51filtro, en la que vas a poder
01:52:53preguntarle absolutamente todo a Ferdu
01:52:56Closs. Mira que quedan los últimos
01:52:57cupos, ¿eh? Reserva tu lugar en el link
01:53:00que encontrás en el Instagram de Yunta,
01:53:02que es @yuntabar.
01:53:04Eh, así que ya sabes, el miércoles 22, o
01:53:07sea, mañana, básicamente a las 8 de la
01:53:09noche, no te pierdas Periodistán en
01:53:12Yuntabar. Solo [música] es elo.
01:53:15Y ahora sí, chicos, chicas, gracias Féx,
01:53:19¿te gustó el
01:53:20programa? La pasamos bien. Lo de Miguel
01:53:21nos rompió el coco. A mí me dejó con la
01:53:24cabeza.
01:53:24Yo voy a ir a la tribu, eh.
01:53:27Yo por ahí me s mi cumpleaños voy igual.
01:53:31Es tu cumple el sábado. Es mi cumple.
01:53:32¿Cuánto cumpl
01:53:37es una falta de respet? Todavía tengo un
01:53:39año de joven promesa, tal vez ya no
01:53:41promesa, pero sí es joven.
01:53:43Eh, sí, acorddate lo que dijo Miguel de
01:53:44lo rápido que pasa el tiempo. Eh,
01:53:46[risas]
01:53:47gracias Power Tube en la operación de
01:53:50sonido. Gracias Fer Rombolá en la de
01:53:52video. Gracias Valenasori en la
01:53:55producción periodística, gracias Valen.
01:53:58Y gracias Kakukakurri en la comandancia
01:54:01espiritual,
01:54:03gran responsable de la presencia de
01:54:05Miguel hoy acá que nos dejó la cabeza
01:54:07hecha un pomelo. Besos para todos y
01:54:10todas. Nos vemos mañana en Parecio
01:54:11Artificial. Se quedan con Furia B.
01:54:13[música]
01:54:14No.