"El tipo de cambio flotante son los padres", hablamos de la economía de Milei con Emiliano Libman
Radio Con Vos - 28/6/2025 - Duracion: 22:50
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00:00:00Eso que va a ser seguro en el San Martín
00:00:01porque la van a romper toda. Pero ahora
00:00:04vamos a hablar de economía porque esta
00:00:05semana salieron tantos datos económicos
00:00:08que si no recurrís a alguien que sabe de
00:00:10verdad te mareas. Totalmente perdido
00:00:13estuve toda la semana. Sí, sí, porque no
00:00:15no mejoró esto. No, pero pará empeoró
00:00:17esto. No, pero fíjate que bajó la
00:00:18pobreza. No, pero fíjate, ya no distingo
00:00:20qué es bueno y qué es malo. O sea, o
00:00:21índice y digo, esto bajó debe ser malo,
00:00:24¿no? Ese es el empleo registrado. Ah,
00:00:26esto subió debe ser bueno. No son los
00:00:28Noi ayuda. Mariadísimos y tan mareados
00:00:31estamos que recurrimos a alguien que
00:00:32sabe y mucho. Es economista de fundar y
00:00:35del CONISET por el Cedes, es Emiliano
00:00:37Libman que está aquí con nosotros. ¿Qué
00:00:38haces, Emi? ¿Cómo te va? ¿Qué tal?
00:00:39Muchas gracias por invitarme, por favor.
00:00:41Gracias. Tenemos un desafío muy grande
00:00:43que es aclararnos muchas dudas que
00:00:44tenemos. A ver, arranquemos por un dato
00:00:46del INDEC que ayer eh eh Toto Caputo,
00:00:50Totito, lo minimizó, eh dijo, "Es hasta
00:00:54sano para la economía y se refiere al
00:00:55déficit de cuenta corriente en dólares
00:00:57que conocimos esta semana, que está eh
00:00:59en 5500 millones de dólares, ¿no? La
00:01:01diferencia entre lo que sale y lo que
00:01:02entra, bueno, es negativa. Eh, y él lo
00:01:04minimizó. Eh, la pregunta sería
00:01:07entonces, ¿hay algún problema de que
00:01:09haya déficit de cuenta corriente en
00:01:10dólares o no hay problema? En principio,
00:01:13mira, es es una cosa muy esperable en
00:01:15una economía como la Argentina. La
00:01:17economía Argentina es una máquina de
00:01:19absorber dólares, es una máquina,
00:01:21perdón, de de utilizar dólares, de
00:01:22mandar dólares. Entonces, si esta
00:01:24economía tiene alguna chance de
00:01:26funcionar en algún momento, vamos a
00:01:27necesitar un montón de dólares y vamos a
00:01:29seguramente tener déficit de cuenta
00:01:30corriente. Lo que uno se pregunta en
00:01:32estos casos es si el proceso se va a
00:01:35sostener o por mucho tiempo o perdón, si
00:01:39es sostenible o no y qué consecuencias
00:01:42podría tener en ese caso. Eh, lo que
00:01:45sorprendió de este dato es que el
00:01:46déficit de cuenta corriente es más
00:01:48grande de lo que se esperaba. Okay.
00:01:51Probablemente la imagen que todos
00:01:52tengamos en la cabeza es los argentinos
00:01:54yendo al Mundial de Clubes o
00:01:55vacacionando en Brasil. Sí. Bueno, ahí
00:01:56entra la cuestión del turismo, ¿no? Que
00:01:58fue también otro de los datos de esta
00:01:59semana. Eh, y el turismo acumulado a
00:02:02mayo este año, en el 2025. El turismo
00:02:06receptivo en sí los que entraron es 3,9
00:02:08millones de personas y los que salieron
00:02:11solamente este año es 9,7 millones de
00:02:13personas. Hay una diferencia sideral y
00:02:15se está yendo, se están yendo muchos
00:02:17dólares con la cuestión del turismo.
00:02:19Esto es un punto para prestar atención
00:02:21porque vos el argumento del gobierno es
00:02:23e cuál es el problema. La gente quiere
00:02:25viajar. Antes la gente no podía viajar,
00:02:27ahora estamos nosotros y la gente puede
00:02:29ir a donde quiera si se quiere de
00:02:30vacaciones, ¿qué problema tenemos? No,
00:02:31bueno, okay, un poco el argumento.
00:02:34Ahora, ¿ves algún inconveniente con este
00:02:36desbalance en la balanza de turismo?
00:02:39Mira, lo que dice el gobierno es que
00:02:41estamos en un régimen de tipo de cambio
00:02:43flotante, que es bastante así, pero no
00:02:46por algunas cosas que si queres
00:02:47preguntar. Exacto. Yo creo que acá el
00:02:50tema es que en estamos en el momento de
00:02:54de digamos de la liquidación de la
00:02:55cosecha, entró la plata del fondo,
00:02:57entonces estamos en un momento en donde
00:02:59hay una calma cambiaria. Eh, y yo creo
00:03:02que la pregunta sería, ¿qué va a pasar
00:03:04cuando todas estas cuestiones no estén?
00:03:07cuando si vamos a seguir teniendo estos
00:03:09niveles de turismo emisivo, ¿cuál va a
00:03:12ser la dinámica la dinámica del tipo de
00:03:14cambio? Yo creo que hay muchas cosas a
00:03:16favor del gobierno en el sentido que
00:03:18esto no es una situación traumática, no
00:03:20es el fin de la convertibilidad, no es
00:03:22el 2019 con Macri, pero si es un tema
00:03:26para para prestarle atención. Y para
00:03:28prestarle atención, entiendo que en este
00:03:29punto no, corregime si me equivoco, pero
00:03:31cuando vos hablas de sostenibilidad
00:03:33pones el foco en la cuestión cambiaria.
00:03:34Eh, sí, yo creo que el gobierno hace
00:03:36mucho énfasis en la cuestión fiscal,
00:03:37pero es una pregunta de qué va a pasar
00:03:40con el tipo de cambio si seguimos eh
00:03:42sosteniendo estos niveles de consumo y
00:03:44de viajes al exterior. ¿Es esperable una
00:03:47devaluación o una corrección del tipo de
00:03:49cambio después de octubre?
00:03:52Mira, yo no sé eh no no no es una
00:03:55cuestión en alarmista. Me da la
00:03:56sensación de que el gobierno lo que está
00:03:57haciendo con distintos instrumentos. Uno
00:04:00se conoció también esta semana, que es
00:04:01que el Banco Central estuvo vendiendo
00:04:03dólar futuro, es tratar de mantener el
00:04:06dólar lo más bajo posible hasta las
00:04:08elecciones, porque esto en todos sabemos
00:04:10que en en un año electoral generalmente
00:04:12los gobiernos hacen esto de tratar de
00:04:14evitar que el dólar suba, porque eso
00:04:16abarata un montón de cosas, permite que
00:04:18la actividad se recomponga y eso le da
00:04:20mucho margen en el en el en el plano
00:04:23electoral.
00:04:24Eh, y le impide por otra parte acumular
00:04:26reservas porque si el Banco Central o el
00:04:28Tesoro estuviesen comprando dólares en
00:04:30el mercado de cambio, el dólar el dólar
00:04:32estaría más alto, más arriba en la
00:04:33banda. Entonces sí, perdón, te te
00:04:35interrumpí porque me quedé pensando en
00:04:37algo antes. Digo, la diferencia sería
00:04:39que ahora se están quemando dólares en
00:04:41porque decías, arrancaste diciendo que
00:04:43es normal que Argentina haga esto, queme
00:04:45dólares, los necesit
00:04:48yendo en turismo, ¿no?, comprando
00:04:49insumos para industrias, por ejemplo.
00:04:51No, hay también compra de insumos para
00:04:53industria, no es que la industria esté
00:04:54fantástica, hay una cosa, es digamos se
00:04:57demanda de todo, se demanda mucho para
00:04:59consumo, bienes de capital. Yo creo que
00:05:01acá lo que hay que tener en cuenta es
00:05:03que esto es muy normal. Pasa en Chile,
00:05:05pasa en Brasil, porque las economías de
00:05:07América Latina son así. La diferencia es
00:05:09que Argentina todavía no tiene acceso a
00:05:10los mercados. Entonces, sobre todo esto,
00:05:13nosotros tenemos que tener en cuenta que
00:05:14en los próximos años hay un montón de
00:05:16vencimientos de capital de la deuda que
00:05:19la de la deuda externa argentina que los
00:05:21las economías normales lo que hacen es
00:05:23refinanciarla. Entonces, bueno, ten que
00:05:24pagar taca taca. Entonces, como todavía
00:05:26Argentina no resolvió ese tema, uno mira
00:05:29estas cosas con, no digo preocupación,
00:05:31ni siquiera, digo con atención de, "Che,
00:05:34me parece que este esquema no se va a
00:05:36sostener." La uno se empieza a preguntar
00:05:37estas cosas, ¿no? Eh, yo soy más de los
00:05:39economistas del del plano de analizar
00:05:41las cosas, no tanto de seguir la
00:05:42coyuntura. Entonces, por ahí uno, yo me
00:05:44permito hacerme esta pregunta y digo, me
00:05:46permito equivocarme, no tanto como un
00:05:48consultor, ¿viste?, que por ahí le tiene
00:05:50que decir al cliente qué hacer con la
00:05:51plata. Entonces, cuando uno tiene la
00:05:53capacidad de de abstraerse un poco de
00:05:55eso, se hace la pregunta con más más
00:05:57liviandad por ahí. Bueno, bueno, está
00:05:58bien, pero la gran pregunta entonces,
00:06:00porque yo te escucho a vos y después
00:06:01escucho a Manuel Álvarez Agis y después
00:06:03escucho a Martín Rapeti, escucho a
00:06:05Carlos Melconián y la verdad que todos
00:06:07dicen lo mismo en cuanto a la gran
00:06:09pregunta es sobre la sostenibilidad de
00:06:12eh esto que estamos atravesando,
00:06:13digamos. Es decir, cuán sostenible es,
00:06:16no sé si llamarle modelo e este conjunto
00:06:19de medidas. Esquema, esquema cambiado.
00:06:22Mira, si vos tenés un esquema de
00:06:23flotación, lo más lógico es que en algún
00:06:26momento el dólar esté más alto y en otro
00:06:27momento esté más bajo. Yo creo que el
00:06:29problema es que nosotros en Argentina
00:06:31tenemos una ansiedad notable con el
00:06:32dólar y nos nos pica un poco el bichito
00:06:36de la curiosidad de saber qué va a pasar
00:06:37si en algún momento empieza a subir.
00:06:40Yo creo que es obvio que en algún
00:06:42momento va a estar más alto, no sé
00:06:43cuánto ni cuánto, creo que en algún
00:06:45momento probablemente haya una pequeña
00:06:47corrección al alza que no posiblemente
00:06:49no sea algo traumático de vuelta, no es
00:06:51el fin de la convertibilidad, no es el
00:06:52gobierno de Macri. E y la pregunta en
00:06:55ese caso es las cosas que uno empieza a
00:06:57preguntarse es, bueno, entonces, ¿qué va
00:06:59a pasar con la tasa de inflación? Si
00:07:00realmente
00:07:02el salto cambiario se da en una
00:07:04coyuntura en la cual ya la economía está
00:07:05relativamente estabilizada, bueno,
00:07:07probablemente no tenga un impacto mayor.
00:07:10E
00:07:12lo que acordate lo que le pasó a Macri,
00:07:13Macri venía bajando la inflación, pero
00:07:16el proceso de inflación, de desinflación
00:07:17de Macri estaba en buena parte
00:07:19apalancado con tratar de que el tipo de
00:07:21cambio no suba. Y eso, obviamente, el
00:07:23gobierno de Macrí lo hizo con un montón
00:07:24de de plata afuera, que creo que es una
00:07:27de las cosas que hoy tiene a favor
00:07:28Miley. Por ejemplo, todavía M ley no
00:07:30empezó un mega proceso de endeudamiento
00:07:32como había empezado Macri, excepto la la
00:07:34parte con el fondo, que es requiere una
00:07:35última parte, pero Macri eh le pidió a
00:07:38los mercados 30,000 millones básicamente
00:07:41cada año y en algún momento los mercados
00:07:43le dijeron no más y la cosa se cortó.
00:07:45Acá la diferencia es que todavía ese
00:07:47proceso no no arrancó. Entonces, como
00:07:49todo es un proceso no arrancó, eh,
00:07:53no hay plata tratando de salir, no
00:07:55tenías a los fondos internacionales, a
00:07:57Templeton, a Pinco que habían entrado a
00:07:59a apostar a la tasa en pesos,
00:08:01presionando para salir como tenía Macri.
00:08:04Entonces, yo creo que el evidentemente
00:08:07el el dólar, yo creo que en algún
00:08:08momento va a estar posiblemente un poco
00:08:09más alto porque Argentina tiene una
00:08:12serie de de de compromisos financieros
00:08:15en los próximos años. Está bien, está
00:08:16vaca muerta, pero va va a darte algunos
00:08:19dólares que te van a compensar esto,
00:08:21pero no me da no me da la sensación de
00:08:24que esto sea algo para siempre. Estamos
00:08:26con el economista de fundar, Emiliano
00:08:28Limman. Ahora, Emiliano, vos recién
00:08:30marcabas algo del tipo de cambio
00:08:31flotante y decías, bueno, es para para
00:08:34ver si efectivamente están así. Eh,
00:08:36porque el gobierno está interviniendo en
00:08:39el tipo de cambio. Bueno, está eh se
00:08:42supo recientemente porque salieron las
00:08:44estadísticas de lo que hizo el Banco
00:08:45Central, que el Banco Central intervino
00:08:47en en el mercado de futuros, que eh en
00:08:50el mercado de futuros, para hacer esta
00:08:51aclaración es es un contrato por el cual
00:08:54una persona o una empresa probablemente
00:08:57lo que puede hacer es garantizarse el
00:08:58acceso a dólares en en el futuro. es una
00:09:01operación en la cual el Banco Central no
00:09:03vende dólares, sino que la diferencia se
00:09:05cubre con con peso. Si vos compraste
00:09:06dólar futuro a 13 y está a 15, te dan
00:09:09los pesos para cubrirte la diferencia.
00:09:11Pero si vos le vendés a una empresa o a
00:09:14un particular o alguien que quiera hacer
00:09:15alguna alguna apuesta, le vendés dólares
00:09:17a futuro, esa persona puede aprovechar
00:09:19la tasa en pesos y sabe que cuando tenga
00:09:21que recomprar eh los dólares lo va a
00:09:24tener a un determinado precio. Entonces
00:09:25eso obviamente incentiva a a a que a que
00:09:30la la gente haga tasa o la gente o las
00:09:33empresas. Entonces, que que haya
00:09:34intervenido en el mercado del futuro, yo
00:09:35creo que matiza un poco esto de que el
00:09:37dólar frota libremente. Están tratando
00:09:39de que el dólar futuro no se les escape
00:09:41demasiado porque de esa forma están
00:09:43garantizando un retorno en peso y eso
00:09:44ayuda a mantener la la calma cambiaria
00:09:46que estamos viendo. Me de todas las
00:09:49cosas siempre que escucho dando vueltas
00:09:51y demás hay algo insistente que hablan
00:09:53de eh las reservas, de que Argentina en
00:09:56este esquema se se armó como para eh
00:09:59hacerse reservas y que no lo está
00:10:00haciendo.
00:10:01Eso es real y qué implicancia tiene,
00:10:04perdón, eh, sí, es totalmente así. Si
00:10:07para compararnos con, por ejemplo,
00:10:08nuestros vecinos, Uruguay y Perú, que
00:10:10son dos economías bimonetarias, como a
00:10:13veces se dice, que tienen unas
00:10:14características muy parecidas a la
00:10:15nuestra, Perú tiene aproximadamente 30%
00:10:18del PIB en reservas. Uruguay cerca del
00:10:2020%, es como si hoy nuestro Banco
00:10:22Central tuviese en su poder 180,000
00:10:26millones de dólares. Estamos muy lejos
00:10:28de esa cifra. No digo que tengamos que
00:10:30llegar a ese nivel, pero hoy en los
00:10:32últimos meses, a pesar del acuerdo con
00:10:34el fondo, a pesar de lo que se firmó con
00:10:36el fondo, que incluyó un compromiso, el
00:10:37Banco Central no está haciéndose de
00:10:40dólares. El se se supo que el tesoro
00:10:42estuvo comprando, con lo cual yo creo
00:10:43que el gobierno no lo quiere admitir, no
00:10:45quiere no quiere admitir que es algo
00:10:47importante, pero sí es importante tener
00:10:49las reservas justamente porque si vos
00:10:50vas a tener el tipo de cambio flotante
00:10:52son los padres, ¿eh? O sea, los que
00:10:56flotan realmente en el mundo son las
00:10:58economías más avan Estados Unidos flota,
00:11:00pero los países como la Argentina no
00:11:02flotan porque
00:11:04sabemos lo traumático que es dejar subir
00:11:06y bajar el dólar a Manzalva en este
00:11:08país. En realidad nos gusta mucho cuando
00:11:09baja y no nos gusta cuando sube.
00:11:11Entonces, la forma que tenés de evitar
00:11:13que los flujos de capitales que andan
00:11:15por el mundo, aprovechando retornos eh
00:11:18te den vuelta al mercado de cambios de
00:11:19un día para el otro, es juntando muchas
00:11:21reservas. Claro, eso es lo que y no está
00:11:23pasando y por ahora no está pasando. Hay
00:11:25algunas señales tímidas, el tesoro
00:11:28compró algunos dólares, pero no. Y y eso
00:11:31es parte de este de esto que de este
00:11:32escenario que contabas antes de que no
00:11:34se sabe qué va a pasar porque ni
00:11:36siquiera estás acumulando dólares.
00:11:37Claro, el hecho de que vos no estés
00:11:39acumulando dólares hace que en el en el
00:11:41futuro, cuando probablemente haya alguna
00:11:44alguna alguna volatilidad y tipo que
00:11:46tenga que subir, se va a mover más que
00:11:47si tuvieses las reservas. Okay. No tenés
00:11:49contrapeso. No tenés exacto. No tenés un
00:11:51amortiguador. Eh, ahora eh pensaba
00:11:55también otras cuestiones que pasaron
00:11:56esta semana. Eh se conoció el dato de
00:11:59pobreza, la pobreza bajó. Eh, hay
00:12:02algunas eh discusiones entre eh
00:12:04especialistas metodológicos de la
00:12:06pobreza acerca de Pero si nos regimos
00:12:08por lo que veníamos diciendo antes y en
00:12:11el gobierno anterior también acerca de
00:12:12la medición del INDEC y tomábamos esa
00:12:14como válida, es justo que digamos la
00:12:15pobreza bajó, ¿no? Eh, ahora hay algo
00:12:19que ahí me llama la atención ahí eh lo
00:12:21lo leía Dani Stengard, que era
00:12:23interesante lo que él planteaba también,
00:12:25pero eh más allá de eso es el tema de
00:12:27los salarios, ¿no? Porque vos vas a ver
00:12:29los salarios y ves que desde septiembre
00:12:31del año pasado eh están estancados,
00:12:35digamos, ¿no? Y de hecho el sector
00:12:37privado registrado pierde 1,2% y el
00:12:40público eh 15,5%,
00:12:43¿no? Eh, y decís, "Bueno, ¿cómo los
00:12:47salarios están estancados o incluso
00:12:49pierden, eh, o sea, están estancados en
00:12:51un corte y si vas a un corte más largo
00:12:53pierden. ¿Y cómo baja la pobreza?"
00:12:55Bueno, la verdad que es complicado
00:12:57entender, incluso para mí es complicado
00:12:59entender. Yo no me dedico a pobre, pero
00:13:00no no solamente a vos, digo porque a
00:13:02todos los economistas que escuché estos
00:13:03días es un tema, es un retema. Sí.
00:13:05Bueno, yo creo que lo que hay que tener
00:13:07en cuenta es que la canasta básica con
00:13:08la que se mide la pobreza eh viene
00:13:11creciendo mucho menos que el resto de
00:13:12los precios. De hecho, creo que el mes
00:13:14pasado, la última medición dio que bajó
00:13:18deflación, estamos hablando literal, no
00:13:20es que bajó la inflación, no cayeron los
00:13:22precios de la canasta básica. Entonces,
00:13:23puede darse ese fenómeno de que la
00:13:25canasta con la que igual vos medís
00:13:27creciendo menos y efectivamente como vos
00:13:30señalas, Diego, hay una recuperación de
00:13:31los salarios, pero todavía estamos en un
00:13:33nivel incluso más bajo que cuando
00:13:35arrancaron. Es digo, porque hay mucho
00:13:37escuchando y me imagino diciendo, ¿cómo
00:13:39que bajó si a mí un quilombo? Digo, son
00:13:42algunos productos que se utilizan, la
00:13:44canasta de esa que se utilizan para
00:13:45medir entre los que, por ejemplo, no
00:13:47está los alquileres, ¿eh? No, claro que
00:13:49son gran parte de tu ingreso, por
00:13:51ejemplo, o sea, mi salario no crece
00:13:55desde septiembre, pierde, pero el
00:13:57alquilar sí, sin embargo, eso la canasta
00:14:00cuando se mide pobreza no se m total las
00:14:01prepagas también, por ejemplo, prepagas,
00:14:03claro, esas cosas es inter Sí, sí, sí,
00:14:07hay mucho para hablar de eso, ¿no? No
00:14:08vamos a esarnos ahora en pobreza, pero
00:14:10es cierto lo que marcaba Juli y está
00:14:11bueno para pensarlo. Eh, ahora e Em Emi,
00:14:15¿qué pasa con este esquema? vamos a
00:14:17llamarle esquema esquema económico o
00:14:19esquema cambiario y y algunas cuestiones
00:14:22más que tiene este gobierno. ¿Qué pasa
00:14:25con el tema del empleo? Porque eh bueno,
00:14:29hablando de datos, tantos datos salieron
00:14:30en otros días del desempleo hace unos
00:14:32días se publicó, creció, el INDEC lo
00:14:35dice, ¿no? Creció al 7,9%, ¿no? Entonces
00:14:39ahí uno observa que hay eh una alarma en
00:14:42cuanto a la profundización de este
00:14:45modelo, ¿no? Totalmente. Yo creo que es
00:14:47el factor eh que a mí personalmente más
00:14:49me me convoca, más me me me parece que
00:14:52hay que seguir más allá de Yo creo que
00:14:54inclusive este gobierno tiene una chance
00:14:55muy alta de que nos olvidemos o nos
00:14:58preocupemos menos por el dólar y pasa a
00:15:00ser una preocupación más importante este
00:15:02tema que enseñarás del empleo. ¿Por qué?
00:15:04Da la impresión de que vamos a un mundo
00:15:06para simplificarlo de forma muy grosera,
00:15:08en el cual la Argentina va a ser vaca
00:15:10muerta, el litio, energía del
00:15:11conocimiento y los que no consigan
00:15:13trabajo van a dedicarse a la economía de
00:15:16aplicaciones, que no quiero hacer la
00:15:17aclaración, no tiene nada malo, está
00:15:18buenísimo, pero yo veo el siguiente
00:15:20problema y lo voy a explicar como lo
00:15:22explicaba un economista fallecido que yo
00:15:24admiro mucho, que se llama Jaime Ross,
00:15:25que no es el cantante uruguayo, tiene un
00:15:28ago menos, que lo que hacía este señor
00:15:31se subía a los taxis y le preguntaba al
00:15:33taxista
00:15:34le hacía las dos preguntas, "¿Cuántas
00:15:35horas trabajas?" Y el tipo decí, "Bueno,
00:15:378 horas. ¿Cuántas personas se subieron a
00:15:39tu taxi?" El tipo, "Bueno, cuatro."
00:15:41Bueno, vamos a hacer una cuenta fácil.
00:15:43Tuviste 4 horas con viaje y 4 horas sin
00:15:45viaje. Entonces, la pregunta que hacía
00:15:47Jaime Ross era para ver cuántas horas el
00:15:50el tipo del taxi estaba al pedo dando
00:15:51vueltas y cuántas estaba con pasajeros.
00:15:53Entonces, imaginémonos un escenario en
00:15:55el cual todos los argentinos empiezan a
00:15:57a manejar un rapid. ¿Qué va a pasar?
00:15:59¿Van a estar todos empleados? Sí, todos
00:16:01van a tener laburo, pero ¿qué pasa? De
00:16:02las 8 horas tenés un pasajero. Entonces,
00:16:05está claro que si hay un fenómeno masivo
00:16:07de gente que no tiene suficientes
00:16:09ingresos, que antes tenía trabajo, que
00:16:11no le alcanza con el trabajo y que
00:16:12empiezan a dedicarse al autoempleo en
00:16:14aplicaciones por generalizar, porque qué
00:16:16s yo, yo también me autoempleo, doy
00:16:18clases particulares con él. Entonces,
00:16:20todos nos podemos, supongo que también
00:16:22podrás encontrar algún algún curro así.
00:16:25Eh, perdónen la palabra e pero término
00:16:28viene también de trabajo tamb
00:16:32ganarse la vida. Eh, entonces si todo el
00:16:34mundo piensa hacer eso, los ingresos van
00:16:36a ser más bajos y los que tengan la
00:16:38suerte de estar en la economía formal
00:16:39les va a ir bien. Vas a tener consumo de
00:16:41gente viajándose el exterior y un montón
00:16:43de gente que no llega a fin de mes.
00:16:44Claro. Bueno, este es un gran tema y
00:16:47pensaba también complementariamente con
00:16:49esto que decías, no solamente por la
00:16:51cuestión del desempleo y el traspaso a
00:16:53la economía de aplicaciones para para
00:16:55tener un trabajo, sino también a lo que
00:16:58yo siempre presto atención y que el
00:17:00INDEC mide también, que es eh la e
00:17:04ocupación demandada, ¿no? que es esto de
00:17:08tengo un trabajo, pero como ese trabajo
00:17:11no me alcanza y ahí se cruza con el tema
00:17:13que comentábamos antes de salarios,
00:17:16estoy en búsqueda de otro trabajo.
00:17:17Exacto. No, y eso uno ve que viene
00:17:20creciendo en Argentina, eh, y de manera
00:17:22sostenida. Entonces, cuando uno ve
00:17:25ocupación demandante en crecimiento, b
00:17:29salarios estancados o en baja y b
00:17:32aumento del desempleo, dice, "Che, en el
00:17:35conjunto cuando observa estos datos, más
00:17:37allá de la esperable y deseable eh y
00:17:42celebrable baja de la inflación y
00:17:44estabilización, decir, ¿cuáles son las
00:17:46consecuencias de esta decisión de cómo
00:17:49bajar la inflación y cómo estabilizar la
00:17:50economía?" Bien. Eh, a ver, yo quiero
00:17:52empezar diciendo que cualquier persona
00:17:54que no reconoce que el gobierno de Miley
00:17:56heredó una situación muy complicada es
00:17:58medio deshonesto. Coincido. E me parece
00:18:01que bajar la inflación es costoso y
00:18:03parte del problema es que como bajar la
00:18:04inflación que generalmente tiene un
00:18:06costo, a veces los gobiernos encuentran
00:18:08formas de que en el corto plazo te vaya
00:18:09muy bien. Por ejemplo, cuando se lanzó
00:18:11la convertibilidad, la economía voló,
00:18:13creció 9 10% de los primeros años y
00:18:15Menem fue recontrapopular, pero eso está
00:18:17enmascarando todo un proceso de fondo de
00:18:19destrucción del aparato productivo con
00:18:21consecuencias, bueno, que ya conocemos.
00:18:23Eh, y bueno, yo creo que eh
00:18:25efectivamente es una discusión que eh
00:18:27muchos gobiernos con anterioridad eh
00:18:30prácticamente el kisnerismo se habían
00:18:32negado a encalar y creo que eso fue un
00:18:34error y un problema a la vista a la
00:18:37vista e y justamente porque deja la
00:18:39cancha
00:18:41totalmente despejada para que un
00:18:43gobierno eh baje la inflación de
00:18:45cualquier manera sin preocuparse porque
00:18:47Exacto. Entonces, eh pero yo creo que
00:18:50ese es un desafío que íbamos a tener.
00:18:51¿Cómo vamos a tener un país en el cual
00:18:53entren los 44 50 millones de argentinos?
00:18:57Pero me parece que era importante decir
00:18:59esto. Mira, cuando para bajar la
00:19:01inflación íbamos a tener que asumir que
00:19:02acá iba a haber una transición
00:19:03complicada y hay que discutir cómo se
00:19:06reparten los costos de eso. Y perdón, el
00:19:09problema estaría siendo quiénes están
00:19:10pagando esos costos, ¿no? Porque sería
00:19:13las personas que tienen cuatro trabajos,
00:19:15tres trabajos, el jubilado. El jubilado.
00:19:17Exactamente. Bueno, y también hay el
00:19:19sistema jubilatorio es otro gran
00:19:21elefante en la sala. cualquier persona
00:19:23que desconozca que
00:19:26una parte muy significativa del Estado
00:19:28argentino es el sistema jubilatorio y no
00:19:31se plantee cómo hacer para sostenerlo y
00:19:33hacerlo sostenible en el tiempo, también
00:19:35es muy deshonesto. Sí, definitivamente.
00:19:37Pero pensaba en esto que te que marcaba
00:19:39Noe e Álvarez Agis Emanuel me parece que
00:19:42lo simplifica muy bien, que es eh bueno,
00:19:46si estuviera Verovich acá diría que no,
00:19:47pero yo también diciendo con Alejandro
00:19:49en que había que hacer un ajuste. Sí,
00:19:51había que hacer un ajuste. Ahora el tema
00:19:53es quién paga el ajuste? No estoy de
00:19:55acuerdo, pero fíjate que no quién paraí
00:19:57y entonces lo que te termina definiendo
00:19:59en definitiva, si sos un gobierno, estoy
00:20:02simplificando todo, eh, para que se
00:20:03entienda la Sí, en definitiva, lo que
00:20:05termina definiendo, yo es un gobierno de
00:20:08izquierda, progresista o como quiera
00:20:09llamarle, eh, o de derecha es quién paga
00:20:12el ajuste. Y la verdad que lo que uno
00:20:14observa hasta ahora, hasta ahora, tal
00:20:16vez esto después se modifique con el
00:20:17tiempo, es que el peso y la brutalidad
00:20:21del ajuste recae sobre sectores
00:20:24vulnerables. Cuando digo vulnerables, me
00:20:26refiero, por ejemplo, jubilados, un
00:20:28tercio de ajuste, ¿no? Totalmente. No,
00:20:29no, eso está clarísimo. El el el rebaja
00:20:32de bienes personales, están esas cosas.
00:20:35Eh, está el blanqueo también, que creo
00:20:37que en un punto posiblemente es una
00:20:39medida la que han recorrido muchos
00:20:40gobiernos, pero por un lado vos tenés
00:20:42los aportes que no hicieron los los
00:20:44jefes de digamos de muchas personas que
00:20:46ahora no tienen no tienen una
00:20:48jubilación. Eso para esas personas no
00:20:50hay blanqueo. Para las personas que
00:20:52tienen dólares sí hay un problema acá
00:20:54que el capital viste como se mueve muy
00:20:56libremente. Entonces generalmente todos
00:20:59los gobiernos del mundo, como vos decías
00:21:01tu editorial, ¿viste? Que los ricos no
00:21:02pagan impuestos. Bueno, pasa lo mismo
00:21:04con la gente que tiene dólares, eso es
00:21:05muy fácil de escabull del fisco,
00:21:08entonces es más difícil regularlo, pero
00:21:10la pobre persona que que a la cual no le
00:21:13han hecho los aportes, no tiene
00:21:14jubilación y para esa persona es no hay
00:21:16blanqueo, no es totalmente así el tema
00:21:19del del el tema de quién paga el peso
00:21:20del ajuste. Igual yo creo que sobre el
00:21:22sistema jubilatorio está la magnitud del
00:21:24problema, que es una discusión que había
00:21:25que en algún momento había que encarar y
00:21:26de vuelta la vamos a encarar seguramente
00:21:28de la peor manera. Pero fíjate que con
00:21:30Ah, sí, claro, totalmente. Las
00:21:32discusiones que vos pateá y las eh los
00:21:35problemas que vos eh eh decidís no
00:21:38resolver, en algún momento puede
00:21:40explotar y viene uno y lo resuelve de la
00:21:42peor manera, ¿no? Eso es verdad.
00:21:44Totalmente. Ha pasado. Eh, es Emiliano
00:21:47Limman eh, es economista de fundar y del
00:21:48CONISET por el C es muy interesante.
00:21:50Hemos recorrido eh varios temas eh
00:21:53bastantes. Entendí más. Y entendimos
00:21:55más. Sí, entendí más. Y lo único que
00:21:57desde que nombró a Jaime Ross cada vez
00:21:58que hablaba lo escuchaba diciendo,
00:22:00"Algún día sabrás el desempleo va a
00:22:03subir" y cosas así, pero después se me
00:22:05pasó. Eh, sí, coincido plenamente. Eh,
00:22:08Emy, gracias por haber venido. Gracias a
00:22:09ustedes. Ha sido un placer, de verdad.
00:22:11Te volveremos a a invitar. En instantes,
00:22:13hablando de invitados, se viene Joaquín
00:22:14Foriel, eh, que el jueves estrenó eh
00:22:17esta eh adaptación de Ricardo Tercero,
00:22:20de hecho eh se llama La verdadera
00:22:22historia de Ricardo Tercero. Una apuesta
00:22:25extraordinaria. que acaban de eh
00:22:27estrenar en el San Martín. Así que vamos
00:22:28a estar charlando de ese tema. Y acá
00:22:30tenemos a alguien muy importante que es
00:22:32Noe, que la fue a ver la hora, así que
00:22:33puede hablar con autoridad. Nosotros
00:22:35vamos a hablar, necesitaban alguien que
00:22:37la había visto. Claro, nosotros vamos a
00:22:38hablar como casi siempre hacemos, eh,
00:22:40que es básicamente eh opinando pero en
00:22:42desconocimiento. Sí, es nuestra magia.
00:22:44Claro. Eh, gracias.
00:22:47Vamos a calmarnos. Loimporta.