La batalla cultural según Sotelo, el secretario de Culto de Milei
Radio Con Vos - 28/6/2025 - Duracion: 46:47
Transcripción
00:00:009:36. Bueno, ya está eh con nosotros eh
00:00:04el secretario de culto y civilización
00:00:05del gobierno nacional, me refiero a
00:00:07Anahuel Sotelo. ¿Qué haces, Nahuel?
00:00:08¿Cómo te va? ¿Cómo te va, Diego? Un
00:00:10gusto. Gracias por haber venido. Por
00:00:12favor, gracias por el espacio. Mira vos,
00:00:14eh, es lindo este momento. No es muy
00:00:16frecuente este tipo de entrevistas. No
00:00:19son muy frecuentes este tipo de
00:00:21entrevistas, así que lo celebramos y te
00:00:23agradecemos, obviamente, que hayas eh
00:00:25venido. Yo suelo ir a los lugares que me
00:00:27invitan. Eh, está muy bien, está muy
00:00:29bien. Bueno, acá has sido invitado y has
00:00:31venido, así que eh lo destacamos. Em,
00:00:34arranquemos por algo que es emblemático
00:00:36para este gobierno. Eh, el presidente lo
00:00:38ha dicho en varias oportunidades. El
00:00:39presidente tiene tres nores. Uno es el
00:00:41económico, ahí está eh terminar con la
00:00:43inflación como principal objetivo. El
00:00:45otro es el político, que es la
00:00:47consolidación de este proyecto, y el
00:00:49otro es el de la batalla cultural. Y ahí
00:00:51entrás vos. ¿A qué denominan ustedes
00:00:53batalla cultural?
00:00:55Bueno, a ver, primero que nada es es
00:00:57justamente durante mucho tiempo la
00:00:59derecha se olvidó de la cultura. Digo,
00:01:02la derecha se centró en lo económico, se
00:01:04centró en las cuentas y mientras la
00:01:07derecha se centraba en eso, la izquierda
00:01:10de cierta forma contaba cuentos. Luego
00:01:12se ocupaba del terreno del
00:01:14entretenimiento, de las series, de las
00:01:17universidades, de de los colegios.
00:01:21Bueno, viene Javier Mila ahí, dice,
00:01:23"Escúchame, lo económico es importante,
00:01:27lo político es importante, pero también
00:01:28es importante la batalla cultural.
00:01:30Entonces, nosotros damos una batalla de
00:01:33ideas en el ámbito de la cultura. Digo,
00:01:36para nosotros, para nuestro espacio de
00:01:38la cultura es muy importante y por eso,
00:01:41porque, a ver, dentro si uno quiere que
00:01:44perduren las ideas, las ideas no van a
00:01:47perdurar solamente si la economía va
00:01:49bien. De hecho, Chile es el claro
00:01:51ejemplo de eso. Chile y el milagro
00:01:53económico chileno se cae a partir de el
00:01:56problema cultural que empieza a existir
00:01:58en en Chile a partir del 2019 con las
00:02:01con las famosas marchas. Bueno, para
00:02:04nosotros la batalla cultural es
00:02:06justamente el campo de las ideas en los
00:02:08distintos ámbitos culturales. Vuelvo a
00:02:10decir, entretenimiento, música, arte,
00:02:13teatro, eh sindicatos, colegios,
00:02:16organismos internacionales, por
00:02:18supuesto, que es un uno de los de los
00:02:20principales focos. H bueno, en en eso
00:02:22que vos señal, eh, por ejemplo, un
00:02:25discurso muy emblemático de el
00:02:27presidente Emily fue el discurso de
00:02:30Davos. Eh, un discurso donde eh se
00:02:33generaron muchísimos comentarios a
00:02:34partir de eso, donde el presidente se
00:02:37explayó largo y tendido sobre los
00:02:39objetivos centrales de su batalla
00:02:41cultural y donde en un fragmento eh hizo
00:02:44referencia a eh la eh homosexualidad eh
00:02:49y a la pedofilia. Eh, y eso bueno, fue
00:02:51muy comentado. Escuchamos ese fragmento
00:02:53y eh te pregunto sobre eso. Sin ir más
00:02:56lejos, hace pocas semanas fue noticia en
00:02:59todo el mundo el caso de dos americanos
00:03:00homosexuales quearbolando la bandera de
00:03:03la diversidad sexual y fueron condenados
00:03:05a 100 años de prisión por abusar y
00:03:08firmar a sus hijos adoptivos durante más
00:03:10de 2 años.
00:03:11Quiero ser claro que cuando digo abusos
00:03:13no es un eufemismo, porque en sus
00:03:15versiones más extremas la ideología de
00:03:17género constituye licea y llanamente
00:03:20abuso infantil. Son pedófilos. Por lo
00:03:23tanto, quiero saber quién avala esos
00:03:26comportamientos.
00:03:28¿Cuánto hay de homofobia en esto? Nada.
00:03:31¿Y por qué asociar la pedofilia con la
00:03:33homosexualidad? No la asocia. De hecho,
00:03:36ahí como escuchábamos, da el ejemplo que
00:03:39te felicito porque lo pasas completo.
00:03:41Digo, en otros lugares me ha tocado
00:03:43estar y han cortado el el fragmento para
00:03:46que quede para que quede algo que no
00:03:48dijo. Él habla de un caso, termina con
00:03:51ese caso, termina ese ejemplo y dice,
00:03:54"La ideología de género en su extremo
00:03:57representa un abuso." Porque
00:03:59consideramos que verdaderamente es así.
00:04:01digo, vos cuando le cuando querés
00:04:05cambiarle el sexo a un niño y le empezas
00:04:08a meter bloqueadores hormonales a partir
00:04:10de los 11, 12, 13, 14 años, hay un abuso
00:04:14a esa a ese niño. Nosotros no tenemos
00:04:16problema con que cada uno haga lo que
00:04:19quiera con su vida. O sea, no hay no hay
00:04:23eh homofobia absoluta. Digo, nosotros
00:04:26estamos de acuerdo que cada uno haga lo
00:04:28que quiera. Ahora, eso sí, a partir de
00:04:29que sos mayor de edad.
00:04:31Porque fíjate vos que la ley de
00:04:33identidad de género que hay en
00:04:34Argentina, por ejemplo, no contempla los
00:04:37casos de los niños que después se
00:04:39arrepienten y es el 80% de los niños.
00:04:42¿Por qué? Porque esos cambios se dan la
00:04:45adolescencia o esos sentimientos. ¿Ese
00:04:47porcentaje, ¿de dónde lo sacaste? De
00:04:50Manada. Hay una hay una asociación que
00:04:52se llama Asociación Manada, que
00:04:53justamente son madres y padres que han
00:04:56tenido eh chicos que han querido cambiar
00:05:00de sexo y hoy se arrepienten de esos de
00:05:04esos chicos. Es una asociación muy
00:05:05interesante para para que lo busquen. No
00:05:07quiero profundizar en eso ahora para no
00:05:08irnos por los lados, pero pongo en duda
00:05:10ese ese porcentaje. Te te entiendo
00:05:12igual. Vos si estás la fuente, yo lo
00:05:13pongo eh en duda. Estoy casi convencido
00:05:16que no así, pero pero sigamos sigamos
00:05:17con ¿Quieres querés sacar el porcentaje?
00:05:19No hablamos de porcentaje, hablamos de
00:05:21los casos o de la ley. La ley de
00:05:24identidad de género te dice que vos te
00:05:25puedes poner bloqueadores a los niños, a
00:05:28los niños, pero después si ese niño se
00:05:30arrepiente no lo contempla. ¿Cómo no va
00:05:33a contempl? Pero, perdón, Nahuel, un
00:05:35detalle, vos lo estás explicando de una
00:05:38manera bastante extensa, prolija,
00:05:40después uno coincide o no está citando
00:05:42las fuentes y demás, pero el presidente
00:05:44no dice eso, habla de pedofilia, que es
00:05:47distinto a tu explicación que podemos
00:05:49coincidir o no tener contrapunta. La voz
00:05:52del presidente habla, lo relaciona a
00:05:54pedofilia, tiene un peso su voz y su
00:05:57mensaje. Digo, porque, o sea, yo te
00:06:00escucho a vos y digo, bueno, tiene un
00:06:01punto, yo no estoy de acuerdo, tiene un
00:06:04punto, se puede discutir, pero cuando
00:06:06alguien ya lo asocia a pedofilia, ya no
00:06:09hay un marco para discutir. Ahí es una
00:06:11acusación bastante perversa incluso. Sí,
00:06:15aparte lo tomo, pero fíjate vos que
00:06:17vuelvo a lo mismo. Él dice, "La
00:06:18ideología de género en su punto
00:06:20extremo." Como digo, esto llevado al
00:06:22extremo, por ejemplo, hoy hay personas
00:06:25que eh llevadas al extremo, vuelvo a
00:06:28vuelvo a decir, hay personas que tienen
00:06:3030 años, pero dicen, "Yo me siento como
00:06:32un nene de 7 8 años. Y esas personas
00:06:36exigen al resto que los traten como si
00:06:39tuvieran si u 8 años. Entonces es ese
00:06:43hombre de 30 años que se siente de siete
00:06:45cuando quiere ir al colegio, porque hay
00:06:47casos, por ejemplo, en Canadá donde hay
00:06:49donde hay eh hombres de 30 años que se
00:06:51sienten de siete, entonces los mandan a
00:06:53un colegio primario. Entonces esa esas
00:06:56personas cuando sienten eh atracción,
00:06:58casos muy particulares, muy chicos, pero
00:07:02insisto cuando
00:07:04es una película damer
00:07:07pero sucede y y los grupos dónde pasa
00:07:09eso? Fíjate, en Canadá, en Canadá sucede
00:07:12los grupos, pero que que un adulto se sí
00:07:14se sienta, se llaman transedad,
00:07:18una cosa así. Está bien, pero por está
00:07:20bien o que se sienten perros o que se
00:07:23sienten, digo, eso sucede. Entonces,
00:07:24volvemos a lo mismo. Él cuando dice el
00:07:27llevado al extremo habla de eso. No,
00:07:29pero espera, no es que los homosexuales
00:07:32son pedófilos. No, no, no dijo eso. En
00:07:33ningún momento dijo eso. Bueno, yo yo
00:07:36interpreto que sí que dijo eso, pero más
00:07:38allá eh de esa discusión de la que no
00:07:41vamos a salir porque vos vas a decir que
00:07:43no y nosotros vamos a decir que sí
00:07:44porque lo interpretamos distinto.
00:07:45Entonces, salgamos de de eso. Hay algo
00:07:48que yo noto que no termino de entender a
00:07:51ustedes qué les pasa con eso. Digo, a
00:07:52ustedes, me refiero al espacio, eh al
00:07:54espacio eh al espacio libertario, que es
00:07:56¿Qué les pasa con el tema de la
00:07:58autopercepción? ¿Por qué tienen tanto
00:08:00drama con el tema de la autopercepción?
00:08:02Es decir, si hay una persona que por
00:08:04diferentes motivos se siente, por
00:08:06ejemplo, mujer o hay una persona que se
00:08:09siente trans,
00:08:11¿qué les molesta tanto? ¿Cuál es qué qué
00:08:13problema hay con eso? ¿Por qué por qué
00:08:15foco tan central de la batalla cultural
00:08:18de ustedes? Es que volvemos a lo mismo,
00:08:20no nos molesta. digo, principalmente
00:08:23nosotros defendemos la libertad
00:08:26individual de cada persona de vivir su
00:08:28vida como quiera, eso sí, a partir de
00:08:32los 18 años de edad, cuando sos mayor de
00:08:34edad y porque si no volvemos a lo mismo,
00:08:37hay chicos que no pueden fumar un
00:08:39cigarrillo o tomar alcohol, pero sí se
00:08:41pueden cambiar de sexo, lo cual es una
00:08:42locura. Pero bueno, a partir de los 18
00:08:45años, viví tu vida como quieras. No le
00:08:47exijas al Estado que sea parte de eso,
00:08:50pero vivila como quieras. Nosotros
00:08:52justamente lo que queremos es cada vez
00:08:54menos estado para que haya más libertad.
00:08:56M. Okay. A mí me parece que hay algo ahí
00:08:59con la autopercepción que hace ruido,
00:09:01que les hace ruido, pero entiendo desde
00:09:03dónde te plantas. Ahora, ¿qué pasa con
00:09:06una persona? eh sacar la discusión, que
00:09:09es una cucón que podemos dar,
00:09:10obviamente, pero sacar la discusión
00:09:11acerca de eh la cuestión de la
00:09:16genitalidad y demás. vayamos a una a un
00:09:20un varón, a una mujer, que por x eh
00:09:23motivo, así como yo eh me sentí siempre
00:09:26heterosexual, hay un chico, una chica
00:09:29que a los 10, 9, 8, 12 se siente
00:09:32homosexual, eh, y lleva adelante su su
00:09:36práctica a partir de eso. Ahí ustedes,
00:09:38¿qué problema tienen con eso? Ninguno.
00:09:40Ningún problema. No, hay que acompañar
00:09:42esa a esa persona, digo, nosotros Pero
00:09:44acompañarla, ¿por qué? para que
00:09:46justamente sea protegida. Nosotros
00:09:48estamos de acuerdo en que cada uno, o
00:09:50sea, defendemos la libertad individual y
00:09:52los derechos de todas las personas,
00:09:53independientemente de su sexo. A mí no
00:09:55me interesa el sexo, no me interesa la
00:09:57orientación sexual, a mí me interesa la
00:09:58persona. punto. La dignidad humana sobre
00:10:02todom eh vos hace tiempo eh no mucho eh
00:10:06como funcionario público, como
00:10:08secretario de culto y civilización,
00:10:09estamos con Nahuel Sotelo, eh estuviste
00:10:12en eh la CPAC en Hungría, donde está
00:10:15Víctor Orbán. Eh la CPAC, para quien no
00:10:18sepa, es esta cumbre, eh, la puedo
00:10:21llamar ultraderecha o o lo ves mal esa
00:10:23definición porque es una cumbre
00:10:24ultraderecha. Me a mí me me llama la
00:10:27atención justamente cuando utilizan
00:10:28ultraderecha, porque no hay ultra
00:10:29izquierda, hay ultraderecha siempre,
00:10:31porque lo que se sale un poquito del
00:10:32medio es ultraderecha. Bueno, ¿cómo la
00:10:34denominarías? Una cumble conservadora.
00:10:36Sí, ultra conservadora. Conservadora.
00:10:38Conservadora. Bueno, en Hungría, eh,
00:10:40donde estaba Víctor Orbán, de hecho, vos
00:10:42y Agustín Laje, el presidente de la
00:10:43Fundación Faro, se juntaron con con
00:10:45Víctor Orbán. Eh, te lo traigo a
00:10:47colación por varios motivos, pero por
00:10:49uno central que tiene que ver con la
00:10:50coyuntura. Hoy es el día internacional
00:10:52de la la comunidad LGBT y Cumás y eh hay
00:10:55mucho foco puesto en lo que va a pasar
00:10:57hoy en Hungría, porque por un lado eh
00:11:00Víctor Orbán prohibió la manifestación
00:11:02LGBT y Q+ y eh el alcalde de Budapest la
00:11:06permitió. Eh, y entonces hay mucha
00:11:08atención con respecto a eso. Eh, para
00:11:11ustedes, Víctor Urban es uno de los
00:11:13referentes internacionales. Si ustedes
00:11:15no tienen problema con la
00:11:16homosexualidad, ¿por qué bancan a un
00:11:18tipo que prohíbe una manifestación LGBT
00:11:20y Q+? Para, vamos por parte decir que
00:11:25porque, a ver, podemos incluso estar eh
00:11:28de acuerdo en algunas cosas y en
00:11:31desacuerdo con otra. Ahora yo no me voy
00:11:33a meter en la ley, en la soberanía de
00:11:36cada país que fue votado, incluso esa
00:11:37eso que vos estás hablando fue votado
00:11:39por el Congreso. Fue decisión del
00:11:41Congreso de Hungría, de la gente que
00:11:42eligió a Hungría. Ahora lo que sí no es
00:11:45que se prohibió, creo que por lo que
00:11:47entiendo se el gobierno nacional pide
00:11:50que la hagan en un lugar cerrado, una
00:11:52cosa así. No, no te corrijo esto porque
00:11:54lo estuve me estuve metiendo bien en el
00:11:56tema. Sí, en lo que decís vos es
00:11:58correcto. Hay una ley del 2021 y a
00:12:00partir de esa ley está prohibida esa
00:12:01manifestación que se iba a realizar en
00:12:03el día de hoy, que igual se va a hacer
00:12:04porque se hace en Budapest y están eh
00:12:07llegando figuras internacionales como
00:12:08para darle avala a eso, ¿no? Eh, ahora
00:12:12eh vos qué pensass de eso de que se
00:12:14prohíbe una manifestación por el simple
00:12:16hecho de que mira, yo te puedo hablar de
00:12:19lo que pasa acá. Acá nosotros no
00:12:20prohibimos, acá permitimos. Punto. Y
00:12:24pero lo eso, eso sí. Lo que nosotros
00:12:26decimos es
00:12:28cuando se hace en un lugar público, no
00:12:30expongas a los niños a los eh a los
00:12:34desnudos o a cosas que pueden pueden ser
00:12:37que no son para niños. digo, si vos
00:12:39querés hacer una marcha donde vos eh
00:12:42querés eh posicionarte por tu identidad
00:12:46o por lo que sea, por por lo que vos
00:12:48quieras mostrar, bueno, si sabes que van
00:12:50a haber niños,
00:12:52no hagas desnudos, no hagas cosas que
00:12:55que estén fuera de lugar. punto. Ahora,
00:12:56nosotros, vos me preguntas a mí,
00:12:57nosotros no prohibimos eso, Nawel, eh,
00:13:01esa expresión, ¿cuál es el final de la
00:13:04batalla cultural o cuál es el el mundo
00:13:07ideal? Y además si no es una
00:13:12batalla contra algo que no hay
00:13:14oposición, digo, hablas de un mundo walk
00:13:16o de un mundo este progress, si le
00:13:19podemos decir si querés, eh, pero que
00:13:21parece a veces un muñeco de paja, porque
00:13:23el mundo es más parecido a lo que vos
00:13:25planteás
00:13:27que a lo que no te gusta,
00:13:29¿me expreso? O sea, vos te definiste
00:13:33recién conservador y el mundo tiene esos
00:13:36valores en general. ¿Contra qué están
00:13:38contra qué están batallando?
00:13:40Bueno, a ver, primero que nada, no hay
00:13:42un final de la batalla cultural. De
00:13:44hecho, el mismo,
00:13:47a ver, a mí no me gusta hablar de
00:13:48autores, pero bueno, el mismo Gramsi
00:13:50cuando habla de la revolución dice, "La
00:13:52revolución no se puede hacer por las
00:13:54armas porque en 24 48 horas el estado
00:13:57puede tener el poder de disipar esa esa
00:14:00revolución. Hay que ver y mutar a lo que
00:14:04es la la cultura." Digo, después tuvimos
00:14:07en los 60, 70 la revolución de o la
00:14:10revolución, el movimiento hippi, sexo,
00:14:12droga, rock and roll, que era una
00:14:14especie de no a la autoridad esas esos
00:14:17hipis, por así decirlo, digo, porque así
00:14:19se auto autodenominaban,
00:14:22después se convirtieron en formadores,
00:14:24medios de comunicación. Ahora vos me
00:14:26decís, "Che, el mundo no es como lo que
00:14:29es más parecido a lo que nosotros
00:14:30decimos. Mira, hoy en Argentina nosotros
00:14:32podemos hablar de un montón de cosas que
00:14:35yo hace 5 años atrás lo llegaba decir en
00:14:39la televisión y todo el el aparato
00:14:42comunicacional
00:14:44me ponía a mí en una situación como
00:14:46decir soy un extremista. Digo, cuando
00:14:48hablábamos de temas de el ecologismo,
00:14:51temas de che, hay dos sexos, hombre y
00:14:53mujer, todo el mundo me decía, "Vos sos
00:14:55un facho, a vos te apartaban." Hoy en
00:14:58Argentina se ha dado un avance gigante
00:15:01en materia de de la libertad de
00:15:02expresión, donde todos podemos tener
00:15:05nuestras opiniones y nadie censura a
00:15:07nadie. Pero eso fue una batalla que se
00:15:09dio. Ahora, perdón, termino con la
00:15:12pregunta. No hay un final en la batalla
00:15:15cultural porque la cultura justamente lo
00:15:17que va haciendo es se va reformando,
00:15:19digo, se va se va haciendo durante el
00:15:21proceso que que avanza la sociedad.
00:15:23Entonces, no hay un final. Lo que sí,
00:15:26nosotros peleamos por valores, por
00:15:27principios, por Bueno, pero me interesa
00:15:29cuando recién mencionaste lo de libertad
00:15:31de expresión. Insisto, porque la figura
00:15:33que a ustedes los ordena, eh, y entiendo
00:15:37que es la que baja los mensajes más
00:15:38claves es la del presidente. Eh, el
00:15:40presidente viene en un en un en un
00:15:44recorrido de hostigar y de hablar de
00:15:46odio a los periodistas. Eso no es
00:15:48libertad de expresión. Cuando
00:15:50condicionas, no es libertad de
00:15:51expresión. Entonces se empieza a poner
00:15:54difuso o tienen como valores flexibles.
00:15:57Son valores que cuando les aplican a
00:15:59ustedes los acomodan y cuando es para
00:16:02acusar a otros los acomodan de otra
00:16:04forma. Te lo tomo, pero no lo comparto.
00:16:07Digo, el presidente hoy no te persigue
00:16:09con los organismos del Estado, no te
00:16:11persigue con no te no te manda un
00:16:13policía a eh un medio como este que
00:16:16sabemos que no es un medio oficialista.
00:16:18Digo, no es un medio que que tenga. ¿Por
00:16:20qué decís que lo ves? No ves crítico.
00:16:22No, no, no, no es un medio que tenga
00:16:24principal simpatía. De hecho, hay
00:16:25algunos que piden cambiar Zócalos,
00:16:27etcétera. Digo, entonces nosotros no
00:16:30perseguimos. Lo que sí hace el
00:16:32presidente es defenderse. A ver, al
00:16:34presidente se le ha dicho de
00:16:35absolutamente todo, hasta las peores
00:16:37cosas. Ahora hay una periodista que
00:16:39dice, "Che, hermana, vos pusiste esas
00:16:41reglas. Vos dijiste que el presidente,
00:16:44por ejemplo, tenía relaciones con su
00:16:45hermana." Pero cuando estás diciendo
00:16:46eso, estás estás justificando un
00:16:47hostigamiento. Yo lo que estoy estoy
00:16:50justificando es la de ahora eh
00:16:53Mengolini. De Julia Mengolini, sí. Ah,
00:16:55pero lo que están haciendo con Julia
00:16:57Mengolini es un error. Claro. Yo no el
00:16:59presidente no creo que no se ha
00:17:00posicionado, pero para me parece que sí
00:17:02ha tenido ha tenido Pero perdón, perdón,
00:17:04perdón que te diga esto. Lo que le están
00:17:06haciendo a Mengolini me parece de un
00:17:09nivel de insensibilidad, de brutalidad,
00:17:12eh, y de y de agresión que no puede ser
00:17:15naturalizado. Pero vos di están
00:17:17inventando, le están inventando algo eh
00:17:20que no existe, que ni siquiera lo quiero
00:17:23decir para no difundirlo, pero que es
00:17:25obviamente una mentira y a partir de eso
00:17:27la están hostigando sistemáticamente y
00:17:29me parece que eso está mal, no lo
00:17:32podemos naturalizar, es un horror que
00:17:33pase eso. Yo no quiero vivir en esa
00:17:34sociedad, ¿entendés? No quiero ir a esa
00:17:36sociedad. Yo te entiendo. Ahora, Diego,
00:17:38no lo voy a hacer personal, pero muchos
00:17:40de tus colegas Ajá. fueron los que
00:17:43expandían, ¿sí? un
00:17:47una mentira y sabían que era una mentira
00:17:50con que Miley tenía bueno relaciones con
00:17:54con su hermana
00:17:56con el tema de que hablaba con los
00:17:57perros, con un montón de cosas y yo no
00:18:00vi a la prensa o a los medios o a los
00:18:03que hoy se están quejando, por ejemplo,
00:18:05a Julia, que fue una de las que
00:18:06justamente esparcía esas cosas en
00:18:08televisión, en radio. Yo no vi eh que se
00:18:12indignara por eso. Pero entonces ahora
00:18:14vos a mí no me vas a ver en esa
00:18:15posición. Pero, pero, pero sí tu
00:18:17espacio. A ver, pero vos tenés que saber
00:18:19que si vos hacés, a ver, si vos te
00:18:21levantas, me empezas a pegar una
00:18:22cachetada, me empezá a pegar otra
00:18:23cachetada y yo te digo, "Para, para, me
00:18:25volvés a pegar y yo en algún momento me
00:18:27levanto y te pego." Bueno, vos me
00:18:30llevaste a eso. Ahora, eso es eso es
00:18:33peligroso, Nael, porque esa eh yo sé que
00:18:36vos no lo estás diciendo en esa línea,
00:18:37pero esa es la argumentación del tipo
00:18:39violento, el de vos me llevaste a ese
00:18:42lugar, digamos. Yo te pego porque vos me
00:18:43empujaste ese lugar. Pero es que llevado
00:18:46a lo que estamos hablando, en algún
00:18:47momento vos tenés que responder
00:18:50respondés. El presidente cuando mienten
00:18:52abiertamente menciona a la persona que
00:18:55miente y dice, "Escuchame, ¿estás
00:18:56mintiendo?" No, pero el presidente eh lo
00:18:59hace de manera sistemática, incluso con
00:19:01personas que no mienten, o sea, porque
00:19:02sistemáticamente están mintiendo sobre
00:19:04él. No, para mí ahí yo diciendo
00:19:06completamente con vos y el presidente
00:19:09utiliza eh la agresión eh contra los
00:19:14periodistas y contra sectores en general
00:19:17que están en desacuerdo con él. es una
00:19:18herramienta de disciplinamiento, no es
00:19:20una herramienta de señalamiento de la
00:19:22mentira, es una herramienta de
00:19:23disciplinamiento a todo aquel que osa eh
00:19:27contradecirlo. Eh ahí está el problema y
00:19:30ahí es donde yo encuentro la gran
00:19:31contradicción que tienen ustedes. No, no
00:19:33comparto. Eh, entiendo que no compartís,
00:19:35pero digo, eh, ustedes exaltan, resaltan
00:19:38la libertad y dentro de la libertad la
00:19:40libertad de expresión y después tenés un
00:19:42presidente que está en la en la cúspide
00:19:45del poder que de manera completamente
00:19:47asimétrica y vertical eh marca algunas
00:19:51personas que están en disidencia con él
00:19:53para intentar disciplinarlas, porque en
00:19:55definitiva no podemos ser ingenuos. De
00:19:57fondo hay una cuestión de
00:19:58disciplinamiento ahí. Es que yo no creo
00:20:00en esa asimetría tampoco. Digo, porque
00:20:02justamente nosotros lo que hemos tenido,
00:20:05a ver, hay algo que no podemos negar y
00:20:07es que el presidente llega a ser
00:20:08presidente sin ningún organismo del
00:20:11Estado, sin ningún gobernador,
00:20:13intendente. ¿Estamos de acuerdo en eso?
00:20:15Es decir, es una persona que llega con
00:20:16el voto popular de la gente. Realmente
00:20:19no hay una bajada de línea de de arriba
00:20:21para abajo en nada. Es una revolución o
00:20:23un movimiento popular que lleva de abajo
00:20:27para arriba a un presidente. Sí.
00:20:29con todos los medios de comunicación en
00:20:30contra. Relativo con todos los No, no,
00:20:33no, no había relativo
00:20:35con todos los medios de comunicación en
00:20:37contra. Vos hoy lo que tenés es el poder
00:20:39de las redes sociales. Podemos compartir
00:20:41o no, pero vos hoy lo que tenés el poder
00:20:42de las redes sociales, que justamente el
00:20:45presidente es una persona sumamente
00:20:46leída en redes sociales antes de ser
00:20:48presidente y durante obviamente la de la
00:20:51presidencia.
00:20:54Él no llama a un canal de televisión y
00:20:55dice, "Escúchame, tienen que salir a
00:20:57matar a este a este periodista." Matar,
00:21:00sei por las dudas, se entiende. Elas
00:21:03agarra sus redes sociales y dice lo que
00:21:06quiere decir en su libertad de expresión
00:21:07y decir, "Estás mintiendo.
00:21:10Cuando vos al frente tenés a todos los
00:21:12medios de comunicación, porque hoy
00:21:14nosotros estamos eh incluso es público
00:21:17conocimiento, estamos eh enfrentados con
00:21:20la mayoría de los medios de
00:21:20comunicación. No quiero dar nombres,
00:21:22pero eh entonces no hay asimetría en
00:21:25eso. Bueno, sí, pero no importa. O sea,
00:21:29presidente es el presidente y hasta
00:21:30hasta construcción es lo que es no o
00:21:32digamos suficiente a los presidentes,
00:21:33pero desde sus redes sociales, no desde
00:21:36los poderes del Estado, no desde los
00:21:37medios de comunicación, es decir, es una
00:21:39persona que es escuchada. Es la voz del
00:21:41presidente
00:21:43tiene otro peso, pero bueno, no un
00:21:45detalle eh veo que colgado estamos con
00:21:48Nabuel Sotelo, perdón, secretario de
00:21:49culto y eh civilización de la nación.
00:21:52Veo que tenés un crucifijo colgado.
00:21:54Entiendo. ¿Sos católico? ¿Sos cristian?
00:21:57Soy cristiano católico. Sí. Cristiano
00:21:58católico. Acabas de justificar la
00:22:01venganza un poco. O sea, ¿cómo cómo no
00:22:04te entra en conflicto eso? dice, "Si a
00:22:05él se lo dijeron, si a una persona le
00:22:07pegan muchas veces, la otra persona
00:22:09tiene derecho a levantarse y y
00:22:11devolvérsela, ¿no?" De hecho, no te
00:22:14entra en Santo Tomás de Aquino en su en
00:22:16la suma teológica habla justamente del
00:22:18derecho a la defensa. Mm.
00:22:21Pero esto esto no es no no funciona como
00:22:23defensa. Digo, porque cito el caso
00:22:25específico, volviendo a lo de a lo de
00:22:27Mengolini, e no hay una defensa respecto
00:22:31a eso. Hay un hostigamiento que suena
00:22:33más a que se joda. Pero perdón, no es
00:22:37defensa eso. Hay una defensa del
00:22:38presidente, hay una defensa. Después
00:22:40nosotros no controlamos las redes
00:22:41sociales y la lo que hace la gente. Más
00:22:43o menos. Más o menos. Eso es un relato.
00:22:48Nosotros no controlamos. tienen gente
00:22:50que trabaja en comunicación más o menos
00:22:51bien, pero nosotros no controlamos todo
00:22:53lo que dicen las redes sociales. Es una
00:22:54locura pensar eso. Eso no, eso no pasa
00:22:56efectivamente, pero si ustedes tienen un
00:22:58sistema muy aceptado en el cual pueden
00:23:01eh habilitar o frenar, eso lo pueden
00:23:03hacer y no lo están haciendo y lo que
00:23:06están haciendo con Julia es algo que
00:23:09Pero digo, lo que están haciendo es una
00:23:12situación de hostigamiento en base a una
00:23:15mentira, una fake news que eh refleja
00:23:20qué podrían ser el día de mañana si
00:23:22tienen más poder, ¿entendés? Yo creo que
00:23:24ahí está el problema y esa es la
00:23:25discusión que se tienen que dar ustedes
00:23:26al interior del espacio. Es que yo no
00:23:28comparto, no comparto eso. No comparto
00:23:30porque eh nosotros no manejamos. Primero
00:23:33lo que se dice en las redes sociales, no
00:23:35lo manejamos y ahora, repito, esa
00:23:38indignación a mí me llama poderosamente
00:23:42la atención porque es muchos periodistas
00:23:45o el o o los medios de comunicación se
00:23:48indignan ante algo cuando atacan a un
00:23:51par, pero no cuando difunden tantas
00:23:53mentiras como difundieron contra el
00:23:54presidente. Digo, ahí nadie hablaba.
00:23:57Cuando hace poquito, y a mí me tocó
00:23:59porque yo estaba en Roma, cuando hace
00:24:00poquito todos los medios de comunicación
00:24:03decía, "El presidente le faltó el
00:24:05respeto al Papa Francisco porque no fue
00:24:07a al cierre de de del féretro." Era
00:24:11mentira.
00:24:13Era mentira. Y ahí no hay un repudio
00:24:16generalizado de los medios de
00:24:17comunicación o de los periodistas. Eh,
00:24:20Nauel e como parte de la de la batalla
00:24:23cultural es el eje de esta entrevista,
00:24:25¿no? Eh, él es Nahuel es el secretario
00:24:27de culto y y civilización, es uno de los
00:24:29ejes fundamentales de este gobierno, la
00:24:31batalla eh cultural. Como parte de la
00:24:34batalla cultural se creó la fundación
00:24:36Faro. La Fundación Faro eh está
00:24:38presidida por Agustín Laje eh y tiene
00:24:41como eh secretario académico de la
00:24:44Fundación Faro a Axel Kaiser. Eh Axel
00:24:47Kaiser Barens Bom Honenhagen. Perdón
00:24:51largo el apellido y no hablo alemán. Él
00:24:53es descendiente de eh alemanes y ocupa
00:24:56este lugar de subdirector académico en
00:24:57la Fundación Faro. Bueno, e él estuvo en
00:25:00un programa de televisión en el programa
00:25:02de Esteban Trebuc. Eh, y en relación a a
00:25:06su mirada sobre la batalla cultural y a
00:25:08su mirada sobre los conservadores y los
00:25:10progresistas, él eh te quiero compartir
00:25:12lo que decía para que reflexionemos, va,
00:25:14para que vos reflexiones al respecto.
00:25:16Independientemente del grupo de edad o
00:25:18del sexo, los progresistas también
00:25:19tienen mucho más probabilidades que los
00:25:21conservadores de informar haber sido
00:25:22diagnosticados por una enfermedad
00:25:24mental. Eh, y después dice, "Los
00:25:26conservadores tienden a ser más sanos,
00:25:28más patrióticos y más religiosos y
00:25:30afirman haber encontrado mayores de
00:25:31niveles de significado en sus vidas.
00:25:35Esto realmente
00:25:37Bueno, a ver, te pregunto a vos, ¿qué te
00:25:38parece esto? No, primero la fundación
00:25:40Faro es una fundación que no tiene nada
00:25:42que ver con con la Secretaría de Culto y
00:25:45Civilización. Okay. Esto está clarísimo.
00:25:48Agustín Laje es un gran amigo. Si se
00:25:49interpretó así, no no lo quise decir
00:25:51así. Simplemente me refería que la
00:25:52fundación Faro y si querés me expl y
00:25:55aclaro por las dudas no tiene nada que
00:25:57con la secretaría. Es una fundación que
00:25:59se ha creado y lo tiene Agustín Lagi
00:26:01como presidente para llevar adelante los
00:26:03valores libertarios y ser un faro de la
00:26:06batalla cultural. Sí, sí, sí. A ver, es
00:26:08un, o sea, decidieron hacer Agustín Laje
00:26:11tenía fundación libre antes, incluso
00:26:13gran amigo, gran persona. A Axel, yo no
00:26:15lo conozco, no lo conozco personalmente.
00:26:19No sé de dónde, de dónde saca esos esos
00:26:22datos. Digo, yo no puedo hablarte de
00:26:24algo que no sé de dónde sacó los datos.
00:26:26a priori, digo, no encuentro relación eh
00:26:31entre una cosa y otra. Claro, pero no
00:26:33sé, capaz que me dicen, "No, mira, esto
00:26:34está el estudio este y digo, pero no sé
00:26:38de dónde saca esos datos." Digo, "No
00:26:40podría decir darte una opinión." Yo lo
00:26:42que lo que veo ahí, eh, te doy una
00:26:44opinión y después te hago una pregunta.
00:26:46Okay. Eh, yo lo que veo ahí es algo
00:26:48peligroso. Y te digo, ¿por qué veo algo
00:26:50peligroso? Porque a mí no me gustan las
00:26:53simplificaciones.
00:26:55Eh, y cuando digo no me gustan las
00:26:57simplificaciones, no me gusta eh el
00:27:00pensamiento cómodo y fácil de, por
00:27:02ejemplo, decir, "Ah, esto igual nazismo,
00:27:04¿no? Porque el nazismo tuvo sus
00:27:06particularidades, fue una de las
00:27:08cuestiones más horrorosas de la historia
00:27:09de la humanidad y demás." Ahora, sí hay
00:27:13algunas similitudes que a mí me
00:27:14preocupan y mucho porque una de las
00:27:17tácticas eh estudiadas de movimientos
00:27:23como el nazismo, como el fascismo, como
00:27:26movimientos ultraautoritarios que
00:27:27buscaron sarcenar a a sus adversarios
00:27:30políticos, es la de deshumanizar al
00:27:33adversario político. El adversario
00:27:35político se transforma en un enemigo, no
00:27:37un adversario que además ya no tiene
00:27:40características humanas, ¿no? Es un
00:27:42enfermo mental, es una cucaracha, es
00:27:44esto otro, ¿no? Entonces yo lo que veo
00:27:46acá en Kaiser, veo una intención de
00:27:50deshumanizar ya no al adversario, sino
00:27:52al enemigo político. ¿No te parece que
00:27:55eso es peligroso y que está bastante se
00:27:57está extendiendo bastante en el discurso
00:27:59de la libertad de avanza? Mira, hasta
00:28:00que dijiste Axel, yo pensaba que ibas a
00:28:02decir, ibas a poner algún ejemplo de la
00:28:04izquierda, pero bueno, veo que que ibas
00:28:06por por este lado. Si no, yo decía,
00:28:08"Che, a nosotros durante mucho tiempo
00:28:10nos apartaron, nos señalaban, nos decían
00:28:13fachos." Bueno, al mismo presidente le
00:28:15han dicho naci. Entonces, pensaba que
00:28:17venía por ahí. Eh, dicho eso, eh,
00:28:21nosotros tenemos como centro la dignidad
00:28:23humana. o algo que las corrientes de de
00:28:27izquierda no lo tienen. Entonces, yo no
00:28:30te puedo decir de lo que dijo Axel o no,
00:28:32porque no te repito, no sé de dónde sacó
00:28:35ese ese resultado y no es parte del
00:28:38gobierno, eh,
00:28:41pero nosotros no no
00:28:45deshumanizamos. De hecho, justamente
00:28:49una de las grandes cosas que ha hecho la
00:28:51izquierda es que cuando se queda, porque
00:28:54a través de la lucha de clases, que que
00:28:57es es fundamento de de de la lucha de
00:29:00izquierda, el comunismo, el marxismo,
00:29:02etcétera, la lucha de clases, cuando
00:29:04llega un punto que el capitalismo avanza
00:29:06tanto y ya no se puede dar, que era el
00:29:08empresariado contra el trabajador, ya
00:29:11como vos no podés enfrentar al
00:29:13empresariado con el trabajador en
00:29:15términos generales, Porque el trabajador
00:29:17tiene acceso a su auto, tiene acceso a
00:29:19irse de vacaciones, por un montón de
00:29:21cosas, ya no lo enfrentás. Lo que ha
00:29:23buscado el izquierda es justamente
00:29:25seguir esa lucha de clases a través de
00:29:28los medios culturales. Entonces, siempre
00:29:30crea un enemigo, por ejemplo, y y
00:29:33siempre va a través de eso, del opresor
00:29:35y el oprimido. Por ejemplo, te habla del
00:29:37hombre, el hombre como opresor, la mujer
00:29:39como oprimida. ¿Cómo se llama eso? el
00:29:41héteropatriarcado.
00:29:43Después te trae a el blanco es el
00:29:46opresor, el negro es el oprimido. ¿Cómo
00:29:48se llama eso? Racismo. Digo la la No, no
00:29:52lo comparto, pero la lo de blanco y los
00:29:54negros no lo compartíss. El racismo o lo
00:29:55de los varones con las mujeres
00:29:57oprimiéndolas. No, no, no lo comparto.
00:29:58El racismo tampoco, ¿eh? El racismo
00:30:00tampoco. No, que hay personas racistas.
00:30:02Sí. Ahora, el blanco no es no es racista
00:30:05porque sí. Claro que no. Bueno, por eso
00:30:08digo así, a ver, existen racismos, digo,
00:30:10existe, existen personas racistas de el
00:30:13patriarcado también y el patriarcado es
00:30:15un fantasma que no no existe, pero
00:30:17bueno,
00:30:19dale, despés lo agarramos. Dale,
00:30:21seguismo,
00:30:24digo, ¿qué es lo que ha hecho el
00:30:26ecologismo? es llevar una una lucha
00:30:30donde el hombre pasa a ser un virus que
00:30:34mata al planeta, que es el especismo.
00:30:36Eh, y el movimiento se llama especismo.
00:30:39Hay un montón de cosas que justamente la
00:30:40izquierda lo que ha hecho es enfrentar a
00:30:42la sociedad. ¿Para qué? Para que tener a
00:30:45un político salvador de arriba que diga,
00:30:47"Che, a través de las leyes vamos a
00:30:49ordenar esto." Bueno, entonces vuelvo a
00:30:52tu pregunta. pensaba que hablabas de la
00:30:54izquierda porque la izquierda es la que
00:30:56enfrenta constantemente a la sociedad,
00:30:57pero igual todos esos ejemplos en
00:30:59ninguno la referencia es a parásito, por
00:31:01ejemplo, en el especismo sí en el
00:31:04ecologismo. Es un ejemplo muy chiquitito
00:31:07de algo que no es no no es tan
00:31:09representativo. Es como agarras
00:31:11agarrastivo, me gusta tu estrategia,
00:31:13agarrass como singularidades, ejemplos
00:31:15particulares para construir, pero pero
00:31:18yo yo estoy hablando de generalidades,
00:31:19ustedes me están agarrando a un ejemplo
00:31:22particular. parásito y muchas veces lo
00:31:24replica el mismo presidente estas
00:31:26cuestiones de de llamarle zurdos van a
00:31:29correr. Digo, ¿no entendés que hay una
00:31:31simetría ahí que cuando lo baja el
00:31:33presidente, cuando ese mensaje se baja,
00:31:36eh, puede ser dañino? No, no. De hecho,
00:31:39volvemos lo mismo.
00:31:41En este gobierno lo ha señalan en
00:31:44gobiernos que no eran el de ustedes eso,
00:31:46por ejemplo, vos decís, por ejemplo, a
00:31:48nosotros nos decían facho y todo y no te
00:31:49gustaba. No, no. A ver, yo jug yo
00:31:52entendía el eh el juego, digo, es es la
00:31:56parte política. De hecho, hasta el día
00:31:57de hoy, digo, yo fui diputado en la
00:32:00provincia de Buenos Aires. Si le pueden
00:32:02preguntar a cualquier amigo que tengan
00:32:04en la provincia de Buenos Aires, ¿cómo
00:32:06me han tratado y cómo siguen tratando a
00:32:09Y es parte de esto, digo, nosotros no
00:32:11lloramos, nosotros entendemos que esto
00:32:14es eh es el juego. Ahora, nosotros no
00:32:18utilizamos los medios de la o las
00:32:20instituciones gubernamentales para
00:32:22perseguir.
00:32:23Estamos con el secuestr secretario,
00:32:26perdón, eh secuestrado. Sí, claro. De
00:32:29culto y civilización, eh Nahuel eh
00:32:32Sotelo. E Nauel e eh para cerrar este
00:32:36tema y hacerte una pregunta más y ya
00:32:38dejarte la mañana eh libre.
00:32:42Eh, yo cuando te digo de que hay algo
00:32:44peligroso que creo que algunos de
00:32:46ustedes están viendo y otros no están
00:32:48viendo, que es esto de deshumanizar al
00:32:51adversario político para una vez
00:32:53deshumanizado, bueno, si está
00:32:55deshumanizado se le puede hacer
00:32:56cualquier cosa, que es lo que han hecho
00:32:58regéímenes horrendos a lo largo de la
00:33:00historia de la humanidad. No estoy
00:33:01diciendo que este va a ser el mismo
00:33:03devenir del gobierno, no estoy no
00:33:05estoyendo, estoy diciendo ojo con esto
00:33:07porque esto es peligroso y ha terminado
00:33:09mal. Cuando digo el presidente porque es
00:33:11la máxima autoridad, pero esto está
00:33:12replicado muy abajo también. Cuando el
00:33:14presidente eh dice eh soy cruel con los
00:33:18cucas inmundos, eh soy cruel con los
00:33:21empleados públicos. Hay algo ahí de
00:33:23deshumanización, hay algo ahí de
00:33:25decirle, "Estos tipos no valen y como no
00:33:27valen, les podemos hacer cualquier
00:33:28cosa." Entonces ese es el camino que yo
00:33:30estoy diciendo. Esto es peligroso. Esto
00:33:32es muy peligroso. Bueno, pero pará, ¿vos
00:33:35escuchaste el discurso entero? ¿Cuál de
00:33:37todos? el que estás mencionando, porque
00:33:39ese discurso fue hace creo que dos, tres
00:33:41el miércoles. Se fue. El miércoles y lo
00:33:43escuché que fue con lo escuché después
00:33:45porque fue una cena eh privada. Después
00:33:48al otro día escuché el que fue abierto
00:33:51en el lanzamiento de la campaña en la
00:33:53provincia de Buenos Aires. F. Hubo dos
00:33:55discursos, sí, del presidente. Escucho
00:33:57siempre al presidente. Todos los
00:33:58discursos que hay. Yo los escucho.
00:33:59Escucha, yo te traje un regalo. Un
00:34:01regalo. Sí. A ver si lo tengo para para
00:34:04el celular. Bien. ¿Qué es esto? ¿Lo
00:34:08queres ponerlo? Ah, es el escudo de la
00:34:10fuerza del cielo. Te lo agradezco mucho,
00:34:12pero no, pero igual agradezco que hayas
00:34:14tenido la la diferencia. Traem un
00:34:16regalo. Eh, nosotros no no comparto no
00:34:19comparto eso porque justamente se da en
00:34:21el contexto del discurso. Digo, el
00:34:23presidente desde que llegó, desde que
00:34:26asumió, le dijeron que no llegaba marzom
00:34:29que no llegaba a Semana Santa, que si
00:34:31sacaba el cepo iba a voler todo por los
00:34:33aires, que eh le iban a hacer la vida
00:34:36imposible. De hecho, la hacen la vida
00:34:37imposible en el Congreso. Digo, todo eso
00:34:40se va se va mencionando en el en el
00:34:45discurso
00:34:46y al final dice, "No me importa lo que
00:34:49hagan, no me importa lo que hagan.
00:34:51Nosotros vamos a seguir adelante porque
00:34:53el plan de estabilización y el plan
00:34:55económico de la Argentina está
00:34:56funcionando. Entonces, vamos a ser
00:34:58crueles con los que son crueles, pero no
00:35:00en el término de la violencia con la
00:35:02cual sí actúa actúa generalmente un una
00:35:06parte de la oposición, todo lo
00:35:07contrario, sino con datos, con hechos y
00:35:11con los resultados que van a ser crueles
00:35:12con datos y con hechos. Por supuesto,
00:35:15porque porque hay mucha hay la oposición
00:35:17en la Argentina no quiere que este
00:35:18gobierno le vaya bien. Eh, la oposición
00:35:20es oposición y en general, digo, se se
00:35:22se contrapone, pero una una de las cosas
00:35:25que lo vimos. Digo, hay un montón de
00:35:27dirigentes que ya han dicho que no
00:35:29quieren que este gobierno le vaya bien.
00:35:31Por más que a los argentinos les vaya
00:35:32bien, ellos no quieren que le vaya bien
00:35:34porque no quieren que le vaya bien al
00:35:35gobierno. Punto. Eso es crueldad.
00:35:38crueldad era también utilizar a las
00:35:40organizaciones sociales para para
00:35:42quitarle a los más necesitados. Digo, y
00:35:44eso se ha terminado con esto. De todos
00:35:46modos, noto siempre la misma operación.
00:35:48Nosotros hacemos porque nos hacen y
00:35:50porque nos hicieron. como siempre sí hay
00:35:53una cosa medio de venganza, incluso
00:35:55desproporcionada,
00:35:57eh, y que todo el tiempo hasta ahora hay
00:36:01que de venganza la desproporción de
00:36:04estar poder y hacer estas cuestiones de
00:36:06como bajar línea o o deshumanizar al
00:36:10adversario, el contrario, bla. Pero todo
00:36:12el tiempo es como cada vez que lo
00:36:13escuchamos a Miley, lo tuviste que
00:36:15explicar todo el tiempo hay que
00:36:17explicar, ¿no? Pero en realidad está
00:36:19diciendo y le agregas datos porque no
00:36:21está diciendo lo que vos decís. ¿Sabes
00:36:23por qué hay que explicarlo? Porque
00:36:24justamente siempre está la mala
00:36:26intención de sacar de eje lo que dice.
00:36:31Acá no pasó y lo tuviste que explicar.
00:36:32tuve que explicar porque es el discurso
00:36:34entero, ¿no? O sea, no es que no es que
00:36:36tengo que explicar con datos extras,
00:36:37pero pero lo que dijo es lo que dijo,
00:36:39deshumanizó
00:36:41a a esas personas, o sea, y después la
00:36:43la figura de va a ser cruel con datos y
00:36:46con hechos es bastante particular, ¿no?
00:36:49Porque justamente, vuelvo a lo mismo,
00:36:51digo, si hay algo que a un a un gran
00:36:54sector político no le interesa es que al
00:36:57gobierno le vaya bien. Y ellos han sido
00:36:59los crueles. Ellos han dejado 50% de
00:37:02pobres o más de 50% de pobres. Javier
00:37:04Miley, el que lo ha bajado, es Javier
00:37:06Miley, el que ha sacado 10 millones de
00:37:08niños de la pobreza. Eso era crueldad.
00:37:10Crueldad era que utilizaban los
00:37:12organismos del Estado, las instituciones
00:37:13del Estado para sacarle plata a los más
00:37:15necesitados.
00:37:17Eso era crueldad.
00:37:19Eh, estamos con Nauel Sotelo, secretario
00:37:21de culto y civilización. Nauel, dos
00:37:23cositas más y ya eh le damos cierre a la
00:37:28entrevista. Em, hay una eh cuestión que
00:37:32está dentro de la batalla cultural y es
00:37:34que eh el presidente niega el cambio
00:37:38climático, ¿no? Eh, y bueno, vos me
00:37:42consta, sos una persona creyente, sos
00:37:43una persona religiosa y además eras una
00:37:45persona que tenía mucho, mucha afinidad
00:37:48con el Papa Francisco, de hecho te has
00:37:49juntado con él y demás en tu rol de
00:37:52funcionario. El Papa tenía una gran
00:37:55encíclica. A mí, bueno, a mí me gustan
00:37:56todas las del Papa, me parece un
00:37:58personaje extraordinario. Su mensaje
00:37:59también me parece extraordinario. Eh, el
00:38:02anterior e y una de las encíclicas es
00:38:05Laudatosí, que es un eh una una gran
00:38:09reflexión acerca de nuestra casa común y
00:38:12cómo la eh lo voy a simplificar y no voy
00:38:15a utilizar palabras que el Papa no
00:38:16utiliza, la estamos haciendo [ __ ]
00:38:19¿no?
00:38:21¿Cómo conjuga eso en vos entre un
00:38:24presidente que niega el cambio climático
00:38:26y laudatoí del Papa? Bueno, primero que
00:38:29nada, lo que niega el presidente es el
00:38:32calentamiento global. Cambio climático
00:38:35es cíclico. Siempre ha habido cambios
00:38:37climáticos. De hecho, cuando pasa algo
00:38:39que dicen hace mucho, no pasa, no sé,
00:38:42nieva en Buenos Aires. Sí, no caía nieve
00:38:44desde el 50. Bueno, porque hay un cambio
00:38:48climático que es cíclico. H a partir de
00:38:51eso son dos cosas distintas. Okay. Están
00:38:53vinculadas, pero sí, dale. Nosotros lo
00:38:55que decimos es el calentamiento global
00:38:57es otra cosa.
00:38:59Y en esto acá sí necesito necesito
00:39:02tiempo. ¿Por qué? Porque una cosa es la
00:39:04ecología, digo, que es la ciencia que
00:39:07estudia el la relación que tiene el ser
00:39:11humano con su entorno y otra cosa es el
00:39:13ecologismo, que eso ya es una un
00:39:15lineamiento político, ahí hay un
00:39:18movimiento político. Entonces, nosotros
00:39:21no es que decimos, "Che, agarrá y tira
00:39:24una pila al río, no, porque la vas a
00:39:27contaminar."
00:39:28Ahora, nosotros lo que decimos es,
00:39:31escúchame, tenemos que tener un debate
00:39:33científico. ¿Por qué? Porque a raíz de
00:39:36de de los movimientos ecologistas como
00:39:39como organización social, por ejemplo,
00:39:41voy a citar a Greenpeace, digo,
00:39:42Greenpeace es conocida por todos. Sí.
00:39:45Green Peace en algún momento quiso y una
00:39:47de sus campañas más fuertes fue la de
00:39:49prohibir el cloro,
00:39:51que el cloro era justamente para ser
00:39:54potable el agua. Entonces, ¿eso a quién
00:39:57le iba a perjudicar? Le iba a perjudicar
00:39:59a los países en vías de desarrollo, no a
00:40:01los países ricos. Otra de las cosas que
00:40:03quiso hacer Greenpeace fue prohibir el
00:40:05arroz amarillo, digo, el el Golden Rice.
00:40:09¿Por qué? Porque decían que era
00:40:11transente. Ahora, ese arroz lo que daba
00:40:15era de comer a los países en vías de
00:40:16desarrollo. Es cierto, los países que ya
00:40:19están desarrollados no iban a tener
00:40:20ningún problema, pero ¿qué pasa con esta
00:40:23discusión? se agrega el sentimiento y se
00:40:26quita todo lo científico. Escúchame, no
00:40:29puede ser que nosotros cuando vamos a
00:40:31hablar del planeta, del clima, eh le
00:40:35pongan primero los sentimientos y
00:40:37después lo científico. Nosotros hacemos
00:40:40esa crítica. Eh, pero lo que me parece
00:40:43justamente y perdón y nosotros decimos
00:40:46que hay que cuidar el el lugar donde
00:40:47vivimos. De hecho, hay que ser muy
00:40:49responsables con el lugar en el que
00:40:50vivimos. Eso sí, que no vengan países
00:40:53que ya están desarrollados o los países
00:40:56verdes a decirnos cómo nosotros tenemos
00:40:58que eh que industrializarnos o cómo
00:41:02salir adelante, porque claro, es muy
00:41:04fácil desde los organismos
00:41:05internacionales que Francia, Alemaña te
00:41:07digan, "Che, ustedes no pueden tener eh
00:41:10emisiones, pero pará, Argentina es un
00:41:12país que no contamina. vos no me podés
00:41:14poner la misma regla a mí como país en
00:41:16vía de desarrollo o en vías de
00:41:19industrialización que Francia, Alemania,
00:41:22etcétera. Bueno, eso es un punto
00:41:23interesante, pero yo lo que veo eh que
00:41:26me parece increíble de la libertad
00:41:29avanza con el presidente la cabeza es eh
00:41:32negar que el calentamiento global eh es
00:41:36fruto de la acción del hombre cuando hay
00:41:38un consenso científico mundial que dice,
00:41:40"Che, sí, esto es fruto de la acción del
00:41:42hombre. No hay un consenso, porque no
00:41:45vos tenés muchos científicos que dicen
00:41:46que no. De hecho, hay hay una Nah, pero
00:41:49para tomame esto, tomó esto. La
00:41:51comunidad científica internacional en
00:41:53términos abrumadoramente mayoritarios
00:41:55tiene ese consenso. Que haya algunos
00:41:57científicos que ustedes citen y que
00:41:59digan, "El calentamiento global no es
00:42:01fruto de la acción del hombre", es otra
00:42:02cosa, pero distinto. Pero para por eso
00:42:05te decía tiempo. Acá vos me estás
00:42:07mencionando seguramente a la comunidad
00:42:09de Naciones Unidas de los que tienen
00:42:11mayor marketing. Ahora, esos no son los
00:42:15todos los científicos del mundo. De
00:42:17hecho, hay un hay una gran asociación de
00:42:18de científicos que te dicen, "Che,
00:42:20escúchame, no hay calentamiento global,
00:42:22hay enfriamiento global." Yo no me pongo
00:42:24de ningún lado, pero te digo, escúchame,
00:42:27vamos a la a la ciencia y que haya un
00:42:28debate genuino. En los 90, digo, yo
00:42:31crecí con con miedo a ponerme
00:42:34desodorante porque decía que había una
00:42:36un agujero en la capa de ozono, ¿se
00:42:38acuerda? miedo usar desodor antes de de
00:42:40cierta forma que te ponían que
00:42:45no quieras chican porque no tiene
00:42:46sentido. Chicad
00:42:49que era algo personal tuyo, pero no pero
00:42:50te decían que si utilizabas spray,
00:42:53desodorante o lo que sea, eh, ayudabas a
00:42:57que la capa de Exactamente. No se cerró
00:43:01ahora. No, de hecho no existe.
00:43:05Totalmente lo contrario. Totalmente lo
00:43:07contrario. Hay más políticas públicas a
00:43:10nivel global,
00:43:12pero no, pero que redujeron ese tipo ese
00:43:15tipo de sustancia que estaban los
00:43:16desodorantes entre otras cosas y que eso
00:43:18permitió, o sea, es algo científico,
00:43:20¿no? Justamente lo que utiliza est el
00:43:22ecologismo es el miedo a un final del
00:43:27mundo o lo que sea. Entonces, es
00:43:28irracional. una cuestión que vos citás
00:43:31eh y yo te la tomo es eh la cuestión
00:43:34apocalíptica, que es una estrategia que
00:43:37no sé si es del todo efectiva por parte
00:43:38de algunos movimientos ambientales.
00:43:40Ahora,
00:43:41desconocer que hay políticas públicas,
00:43:45te digo eso porque vos lo citaste
00:43:46recién, que están vinculadas con la
00:43:48reducción, el achicamiento de el agujero
00:43:50deo a partir de esas políticas públicas.
00:43:53Bueno, es negar que cuando actuamos de
00:43:56manera como cuando reconocemos el
00:43:57problema, el problema sería el
00:43:59calentamiento global, es acción del
00:44:00hombre. Entonces, una vez que
00:44:02reconocemos eso, decimos, "Che, tenemos
00:44:04que hacer políticas públicas de alcance
00:44:06global, coordinadas de alcance global
00:44:08para intentar mermar ese calentamiento
00:44:11global que ya está ante nosotros y que
00:44:12trará peores consecuencias." Ahora, si
00:44:14ya negamos el calentamiento global,
00:44:16estamos en un quilombo bárbaro porque no
00:44:17tenemos puntos de partida para la
00:44:19política pública internacional.
00:44:21Es que vamos, vamos por parte. Esto que
00:44:23vos me decís de la capa. No hay más
00:44:26emisiones hoy que las emisiones que
00:44:28había en los 90.
00:44:30Es una realidad. Ahora, con esto que vos
00:44:32me decís, vuelvo a lo mismo. Digo,
00:44:36vos estás tomando un grupo que quizás
00:44:37sea el que tenga más marketing porque
00:44:39llega a través de Naciones Unidas.
00:44:41Ahora, vuelvo a lo mismo, vos cuando
00:44:42aplicá una política general sin tener en
00:44:45cuenta los contextos de cada país, lo
00:44:48que estás haciendo es justamente que los
00:44:50que los que pierdan sean los países más
00:44:52necesitados o en vías de desarrollo. Vos
00:44:55no me podés aplicar a mí como quería
00:44:57hacer en algunos en algunos pactos del
00:45:00año pasado Naciones Unidas. Vos no me
00:45:02podés aplicar a mí la misma vara para
00:45:06producir que, no sé, por darte un
00:45:07ejemplo, Alemania, porque Alemania es un
00:45:10país industrializado, es un país que
00:45:12genera contaminación. Argentina hoy
00:45:14nosotros no generamos contaminación.
00:45:16Entonces, cuando vos me decís esto, vos
00:45:18lo que estás haciendo es generalizando
00:45:19absolutamente todo. Nosotros no estamos
00:45:21de acuerdo con eso. Ahora sí nosotros
00:45:23decimos, "Che, hay que ser responsable
00:45:25con lo que producimos. Hay que ser
00:45:27responsable para, por ejemplo, no
00:45:29contaminar un río, ¿no? No hay que ser
00:45:32responsables,
00:45:33pero a través de nuestras leyes, porque
00:45:35para eso hay un gobierno y hay una
00:45:38soberanía nacional.
00:45:40Pero cuando vos decís, "Hay un consenso
00:45:42mundial, bueno, vos lo que estás
00:45:43habilitando es justamente estos grupos
00:45:44de científicos a que a través de de
00:45:47Naciones Unidas quieran poner la misma
00:45:49vara para todos." Claro, los países
00:45:50beneficiados van a ser los más ricos. en
00:45:52el Sotero, eh secretario de culto y
00:45:55civilización de la nación. Eh te
00:45:57agradezco de verdad que hayas venido, eh
00:45:59que te hayas prestado a esta entrevista.
00:46:02No suele ser frecuente, ojalá fuera
00:46:04mucho más frecuente en el gobierno
00:46:06nacional. Esto no tiene nada que ver con
00:46:08vos responsabilidad, pero ojalá fuera
00:46:10más frecuente, no lo es,
00:46:11lamentablemente. Así que te quiero
00:46:12agradecer particularmente que hayas
00:46:14venido. Igual yo veo a los ministros y a
00:46:16todos dar entrevistas, así que no puedo
00:46:18decir que no se, o sea, yo no yo los veo
00:46:21únicamente en lugares donde le tiran
00:46:23centro con pierna cambiada. Ni hablar el
00:46:25presidente que solamente le da
00:46:26entrevista a cinco seis que le dicen,
00:46:29"¿Qué tal, señor presidente? Hoy está
00:46:30más lindo que nunca." Y esa es toda la
00:46:32esa es toda la entrevista. Pero bueno,
00:46:35eh te agradezco de verdad. Gracias Nael
00:46:36por haber venido. Muchas gracias. Eh,
00:46:38Nahuel Sotelo, secretario de culto y
00:46:39civilización en Vamos a calmarnos acá en
00:46:41Radio con vos.