"El TREN de PASAJEROS es REGALADO y no te cubre la INVERSIÓN" | DIETRICH con SIETECASE
Radio Con Vos - 31/12/2025 - Duracion: 27:41
Transcripción
00:00:00las cosas, pero bienvenido sea. Es una
00:00:02manera de hacer un balance. Eh, son las
00:00:0411:38. Como les decía antes, desde que
00:00:07nos enteramos hace ya 48 horas que el
00:00:11tren de pasajeros a Córdoba y a Tucumán
00:00:13dejaba de circular, le empezamos a
00:00:15prestar atención a este tema y estamos
00:00:17escuchando distintas voces. e ayer a dos
00:00:21dirigentes gremiales de la Unión
00:00:22Ferroviaria, de la Fraternidad, a sus
00:00:25dos secretarios generales, hablamos con
00:00:28un especialista eh en el tema trenes.
00:00:31Eh, recién ustedes escucharon una
00:00:33dirigente de la izquierda eh del FIT que
00:00:36dice que ellos tienen un proyecto eh de
00:00:38estatización. Estamos escuchando
00:00:39distintas voces en torno a lo que está
00:00:41pasando con el transporte en general y
00:00:44uno de los especialistas que tiene la
00:00:45Argentina es Guillermo Dietrich,
00:00:47exministro de transporte, por cierto. E
00:00:50y de paso se le voy a preguntar en qué
00:00:52anda, si dejó o no dejó la política. Eh,
00:00:54Guillermo, ¿cómo está? Reinaldo 7K se lo
00:00:56saluda.
00:00:57Hola, Reinaldo, ¿cómo andás?
00:01:00Federico,
00:01:01la política, no sé si se deja alguna vez
00:01:04la política una vez que uno pasó tantos
00:01:06años. Sí, no estoy en la función
00:01:08pública.
00:01:09Pero estás con bajo perfil, me parece a
00:01:10mí.
00:01:12Creo que siempre tuve bajo perfil, me
00:01:14parece. Eh, algunas veces tuve más
00:01:17visible que otras, pero pero no sigo
00:01:19involucrado en el pro. Eh, me interesan
00:01:22mucho los temas de política pública.
00:01:26Lógicamente, ya pasaron casi 6 años que
00:01:29me fui del gobierno. Eh, volví a mi
00:01:32actividad privada. Estoy liderando un
00:01:34proyecto superentusiasmado con la nueva
00:01:37movilidad, con autos eléctricos, eh,
00:01:39pero pero en la política siempre estoy
00:01:42vinculado y un montón de gente también
00:01:44que que siempre está referenciada. Tengo
00:01:45un grupo G25 que siempre busca un puente
00:01:49entre lo público y lo privado.
00:01:50¿Cómo cómo quedaste? Perdón, eh, que te
00:01:52interrumpa, ¿cómo quedaste en relación a
00:01:55esta suerte de bueno ruptura? Porque
00:01:58finalmente lo fue del hay gente del Pro
00:02:00que se fue a la Libertad Avanza, hay
00:02:02gente que se fue para el otro lado con
00:02:04Horacio Rodríguez La Reta, hay gente que
00:02:06quedó tratando de de sostener el pro.
00:02:09¿Dónde estás ubicado?
00:02:12Yo estoy dentro de los que creemos que
00:02:14que el Pro tiene que ser seguir siendo
00:02:16una opción para los argentinos.
00:02:18Estoy en el pro que cree que tenemos que
00:02:22hacer lo imposible y todo lo que podamos
00:02:24hacer para que a este gobierno le vaya
00:02:25bien, porque si le va bien este gobierno
00:02:26le va bien a los argentinos, marcando
00:02:29las cosas que que pueden no gustarnos,
00:02:31apoyando las cosas que que coincidimos.
00:02:34Pero me parece que el Pro tiene un nivel
00:02:36de dirigencia, gente en todo el país, eh
00:02:39un montón de seguidores, que yo lo vivo
00:02:42a diario, de gente que nos escribe, que
00:02:43nos dice que que que sigamos siendo una
00:02:46opción y me parece que eh eso es es un
00:02:51buen aporte que el pro puede hacer la
00:02:53política argentina, teniendo en cuenta
00:02:55que, Reinaldo, que digamos yo si defino
00:02:59al pro de alguna forma es un espacio
00:03:02super transformador donde hemos estado o
00:03:05donde estamos transformamos
00:03:07e un espacio
00:03:10muy relacionado con la gestión y en eso
00:03:13un espacio con mucha valoración a la
00:03:15formación de equipos y gente talentosa y
00:03:17y atrás de eso hay mucha gente que se
00:03:20referencia con eso dentro del PRO y me
00:03:22parece que eso es uno de los activos que
00:03:25tiene la política argentina a partir de
00:03:27la incursión de Mauricio en la en la
00:03:29política. De hecho, muchos de los
00:03:31funcionarios de este gobierno es gente
00:03:33que desarrolló su experiencia en
00:03:34política eh fuertemente o quizás eh en
00:03:38primera por primera vez dentro del
00:03:40gobierno de Mauricio Main en el gobierno
00:03:41nacional.
00:03:43Eh, ¿qué opinas en en lo que significa
00:03:45tu materia de de mayor conocimiento? El
00:03:47tema transporte. Yo estoy muy
00:03:50conmocionado y quizás eh eh no sé, muy
00:03:53tomado. A mí la idea de que se cierren
00:03:56eh ramales ferroviarios, que deje de
00:03:58circular el tren, siempre me parece una
00:04:00mala noticia. Eh nos hemos enterado esto
00:04:03que se suspende el el transporte de
00:04:05pasajeros a Tucumaña, Córdoba. Eh, pero
00:04:08me gustaría saber primero qué ves de
00:04:10esto, de esta decisión del gobierno y
00:04:12después también te llevo a qué está
00:04:14pasando con el tema de la falta de
00:04:15inversión en la estructura vial de la
00:04:17Argentina. Son los dos temas que más me
00:04:19interesa conocer tu opinión.
00:04:22Te te diría que arranquemos por el
00:04:24segundo porque de cierta forma están
00:04:26relacionados. Ahí escuchaba que que un
00:04:29dirigente del FIT, no sé si hablaron o
00:04:30no, hablaba de estatizar los trenes. Los
00:04:33trenes son estatales.
00:04:34Eh, los de pasajeros todos.
00:04:38eh y los de carga, una parte importante.
00:04:41Así que eh ya están estatizados hace
00:04:44tiempo lo fue estatizando el
00:04:46kitchenerismo después de que hayan sido
00:04:49estatales mucho tiempo, que se hayan
00:04:50privatizado en los 90 y volvieron a ser
00:04:52estatales.
00:04:54E
00:04:56la principal infraestructura que tiene
00:04:58el país son las rutas. Tenemos 40,000 km
00:05:02de rutas nacionales, eh, y después miles
00:05:05de kilómetros de rutas provinciales y
00:05:07miles de miles 500,000 km de rutas
00:05:10terciarias que son más municipales,
00:05:13donde ahí está mucho también de donde
00:05:15sale la producción de del campo
00:05:17argentino.
00:05:18Nosotros tenemos un problema de
00:05:19infraestructura en nuestras rutas ya
00:05:21hace una buena cantidad de décadas,
00:05:25donde
00:05:27creo que se agravó en el kichnerismo
00:05:30porque si bien hubo inversión se
00:05:33priorizó mal porque muchas de las
00:05:35decisiones se tomaron en función de la
00:05:36política. Eh, y tenemos todas estas
00:05:40causas de corrupción donde todo indica
00:05:43que hubo una enorme desviación de fondos
00:05:45y esa desviación de fondos también hizo
00:05:46que, por darte un ejemplo, en vez de
00:05:49hacer la ruta 3 autopista entre Buenos
00:05:51Aires y y Vario Blanca, que es quizás
00:05:54una de las rutas prioritarias para
00:05:56convertirlas, no sé si han andado en esa
00:05:57ruta últimamente.
00:05:58Sí, sí,
00:05:59es tremenda como está con un huellón
00:06:01enorme, conecta la Barría, conecta a
00:06:03Bahía, conecta a Buenos Aires, después
00:06:05obviamente sigue para el sur. se hizo la
00:06:08ruta nueve provincial de Santa Cruz, eh,
00:06:10que no la usa prácticamente nadie. Son
00:06:14son dimensiones de inversiones
00:06:15distintas, pero vos cuando hacés una
00:06:17sumatoria de inversiones innecesarias o
00:06:19no prioritarias, estás dejando de hacer
00:06:22en los lugares donde hay que hacer. Yo
00:06:25siento que nosotros hicimos una
00:06:26inversión bastante inteligente en en
00:06:29infraestructura vial y en acceso a los
00:06:31puertos. en infraestructura vial,
00:06:34autopistas que hace año había que
00:06:36hacerlas como la ruta 8 y la Buenos
00:06:38Aires pergamino, como la ruta 7, como
00:06:41Ajunín, como la ruta 19. Justo ayer me
00:06:44encontré con una persona de San
00:06:45Francisco, Córdoba. La ruta 19 conecta
00:06:47San Francisco con Córdoba, una autopista
00:06:49que se prometía, una autovía que se
00:06:51prometía hace 40 años. eh ya el 60 70%
00:06:55de esa ruta ya está hecha totalmente
00:06:57nueva. Eh, y después todo el programa de
00:07:00las PPP, que fue algo super innovador,
00:07:02eh, que comenzaron y bueno, y después,
00:07:05lamentablemente, el gobierno que nos que
00:07:06no que que nos continuó las las
00:07:10eh canceló. Este gobierno tomó una
00:07:13decisión eh que creo que era oportuna y
00:07:16correcta, priorizar absolutamente el
00:07:18equilibrio fiscal porque Argentina ya no
00:07:21tenía margen para nada. la inflación no
00:07:23estaba comiendo y dentro de esa política
00:07:26suspendió prácticamente la obra pública,
00:07:28no el 100% pero más o menos.
00:07:31Y creo que dentro de ese contexto fue
00:07:33correcto. Lo que yo hubiese hecho
00:07:35distinto es que si vos suspendés la
00:07:38inversión estatal, tenés que agilizar
00:07:41enormemente los sistemas de concesión,
00:07:44la inversión privada y los régimenes
00:07:45sistes de PPP, donde yo creo que ahí el
00:07:48gobierno estuvo lento, ahora está
00:07:50avanzando en esto. Eh, es una buena
00:07:52noticia. Ya adjudicaron la 1214, están
00:07:54licitando, entiendo, todos los otros
00:07:56corredores viales, son 10,000 km de ruta
00:07:58que no resuelve todo el problema, pero
00:08:01sí por lo menos la troncalidad, que son
00:08:03las rutas más importantes.
00:08:04Ahora, vos escuchas a los gobernadores,
00:08:07eh, el otro día lo escuché a a Puullaro
00:08:10decir, "El gobierno asignó en el
00:08:12presupuesto para eh obras viales para
00:08:16todo el país, menos de lo que nosotros
00:08:19tenemos de presupuesto para la ruta en
00:08:20Santa Fe."
00:08:21O sea, hay una decisión de no poner
00:08:23plata en esto.
00:08:26Sí, eso hay una decisión
00:08:29que tomó el gobierno que puede ser
00:08:31discutible como todas decisiones de de
00:08:34que se prioriza el equilibrio fiscal y
00:08:36frente a eso vos tenés una llamada
00:08:37corta. Entonces, ya lo que ponés lo que
00:08:40pones en rutas lo sacas lo sacas de otro
00:08:42lado. La discusión acá es decir, "Che,
00:08:44yo pondría más en ruta y sacaría de X de
00:08:48lo que cada uno propusiese." Eh, creo
00:08:52que el año que viene si el gobierno
00:08:54acelera el el programa este de
00:08:56concesiones que que lanzó
00:08:59y si es creativo en los sistemas de PPP,
00:09:02que es uno de los sistemas, digamos, hoy
00:09:04Uruguay, por ejemplo, gran parte de su
00:09:06estructura vial que que el que recorre
00:09:08rutas de Uruguay se queda sorprendido,
00:09:11la hizo con sistemas de PPP, donde hay
00:09:13inversión privada, hay inversión
00:09:16pública, hay combinación de ambos y hoy
00:09:19es uno de los regímenes que está
00:09:20creciendo siendo en todas partes del
00:09:21mundo. Eh, nuevamente, no hay soluciones
00:09:24mágicas para esto porque venimos de
00:09:25décadas de atraso. La ruta 3 tendría que
00:09:28ser autopista eh hace 30 años, digamos.
00:09:33No, no, no es un problema de hoy o de
00:09:35los últimos 10 años.
00:09:36No, no, que el problema lo arrastramos
00:09:37de hace tiempo. Es lo mismo que
00:09:38ferrocarriles, ¿no? Ferrocarriles
00:09:39tampoco es que se le puede imputar todo
00:09:41a a este gobierno. A mí lo que me hace
00:09:44ruido de este gobierno es decir, bueno,
00:09:47saco, quito, no pongo. Eh, no, no es que
00:09:51tenga la respuesta total.
00:09:52Lo cierto, lo que es cierto que lo hacen
00:09:55en función de un bien que ellos
00:09:57consideran que es superior, que es el
00:09:58equilibrio macro. digamos, sin
00:09:59equilibrio macro. Es más, sin equilibrio
00:10:02macro es hasta difícil encontrar
00:10:05gente que venga a invertir y te diga,
00:10:06"Yo invierto en una ruta, hago una ruta
00:10:08y la repago en 30 años." Es difícil eso
00:10:12porque porque en el medio tenés
00:10:14inflación, en el medio el los gobiernos
00:10:17argentinos, el quichenismo ha congelado
00:10:19los peajes. Entonces, todo retorno de
00:10:22inversión de esas inversiones
00:10:23desaparecieron. Tenemos juicios en el
00:10:25SIA. eh aún hoy han han sacado
00:10:28concesiones a partir de congelar el
00:10:30peaje. Entonces, todas esas distorsiones
00:10:32terminan afectando.
00:10:34Pero si querés nos metemos también un
00:10:35tema en los trenes, que también es un
00:10:37tema super controversial, eh, y pero es
00:10:41es otra cara de la misma moneda. Primer
00:10:44punto, lo que Argentina necesita sí o
00:10:47sí, prioridad absoluta, son buenos
00:10:49trenes de carga.
00:10:51un país como el nuestro, con el tamaño
00:10:53que tiene, eh, la buenos trenes de carga
00:10:56te baja enormemente los costos de la
00:10:58logística. al bajarte los costos de
00:10:59logística, especialmente los lugares más
00:11:01alejados de los puertos o de los grandes
00:11:04centros de consumo, básicamente los
00:11:06trenes de carga, muchas las cosas que
00:11:07mandan lo mandan a los puertos eh o
00:11:10eventualmente productos a los centros de
00:11:12consumo. Eh, eso hace que las zonas a
00:11:15más distancia, que generalmente son las
00:11:17más relegadas, ganen competitividad.
00:11:20también con buenos tres de carga, que el
00:11:21costo del transporte terrestre en
00:11:23camiones, que que siempre va a ser el
00:11:24principal eh en Argentina y lo es en en
00:11:28prá
00:11:33del transporte en camión y y eso se vio
00:11:36con la recuperación. Nosotros seguimos,
00:11:39continuamos un programa que había
00:11:40lanzado Florencio Randazo de
00:11:42recuperación del tren Belgrano Cargas,
00:11:44eh, y y lo y lo vimos como al mejorar el
00:11:47tren mejoraba enormemente los costos de
00:11:50la logística de zonas como Salta, Jujuy,
00:11:53etcétera, que son los extremos donde
00:11:54llega el tren de carga.
00:11:56Entonces, si vos tenés un peso en el
00:11:59mundo ferroviario, lo tenés que poner
00:12:00los trenes eh de carga. Eh, si tenés dos
00:12:05y ahí sí tenés que tenés un mundo
00:12:07privado que es estatal, que es el de el
00:12:09del grano cargas y después un mundo
00:12:11privado que son los otros ramales
00:12:14ferroviarios. El el gobierno está
00:12:15avanzando en en una privatización y una
00:12:19reconcesión del sistema con un criterio
00:12:21que no es exactamente el que yo haría,
00:12:22pero está avanzando al fin.
00:12:26Después el tema de los trenes pasajeros,
00:12:27Reinaldo, es es s sensible porque el
00:12:31tren de pasajero tiene una relación
00:12:32emocional enorme con la gente, pero
00:12:34superclejo por dos cosas. Primero,
00:12:38porque si no avanzas con inversiones
00:12:39millonarias en infraestructura, tenés
00:12:42riesgos enormes de pérdida de vidas
00:12:44humanas. Acabamos de ver un accidente
00:12:46ayer.
00:12:49Se cortó,
00:12:50eh, en
00:12:52me escuchan. Se te se te había cortado.
00:12:54Acabamos de ver un accidente dónde?
00:12:56En México. Tremendo, con muchas muertes,
00:12:59un tren relativamente nuevo. Pero vos
00:13:02cuando vos hacés la inversión en un tren
00:13:05de carga, en un tren de pasajeros, las
00:13:07inversiones son infinitamente diferentes
00:13:10por dos cosas. Por la velocidad, un tren
00:13:12de carga puede ir a 40 km/h, eh, sin
00:13:15ningún problema. Lo que tiene que tener
00:13:16es previsibilidad. Si llega 6 horas
00:13:18antes o 6 horas después, no cambia nada.
00:13:21Y y después con una cuestión de
00:13:22seguridad, un tren de carga si
00:13:23descarrila, descarriló un tren de carga
00:13:26es un problema logístico, pero no pasa
00:13:29nada. cuando descarrila un tren de
00:13:31pasajeros es un drama donde es probable
00:13:34que haya eh lesionados o o fatalidades.
00:13:38Eh, entonces en ese contexto nosotros
00:13:42venimos con décadas de de falta de
00:13:44inversiones en los trenes de pasajeros.
00:13:46Pero por otro lado, la política
00:13:49ferroviaria que hubo en Argentina a
00:13:52partir de de crecientemente el 2003 fue
00:13:56de que los pasajes de los tres de
00:13:59pasajeros cuesten prácticamente nada.
00:14:01Por eso tenés esas colas eh inmensas eh
00:14:06en retiro. Entonces, todo el mundo dice,
00:14:07"Quiero tren de pasajeros." Pero
00:14:09claramente si el tren de pasajero es
00:14:10regalado y no te cubre, obviamente no te
00:14:13cubre la inversión, pero no te cubre el
00:14:14tren. A ver, lo que pasa que se se puede
00:14:17tener trendes de pasajeros, casi toda
00:14:18Europa los tiene que funcionan bien y no
00:14:21es que es barato, en realidad funcionan
00:14:22bien, son precios bastante eh eh
00:14:25competitivos con los otros y funcion
00:14:28son más caros que el avión. Generalmente
00:14:29son más caros que el avión.
00:14:31Eh, y la realidad que hoy en Europa
00:14:36para ciertas distancias ya el tren de
00:14:38pas distancias que incluyen Rosario y
00:14:41Córdoba, por ejemplo, hoy en Europa
00:14:43están cuestionados, pierden mucha plata.
00:14:45¿Por qué? Porque en la realidad que el
00:14:47tren empezó a competir con otros medios
00:14:50de transporte, empezó a competir con el
00:14:52auto que no existía en el en el momento
00:14:54de oro del del tren,
00:14:57eh, y y empezó a competir en las largas
00:14:59distancias con el avión. Hoy vos te vas
00:15:03un viaje de 1000 km y si es más barato
00:15:06el avión que el tren, lo más probable es
00:15:07que te vayas en avión. ¿Y qué es lo que
00:15:09está pasando hoy en Europa? Por ejemplo,
00:15:11vos fíjate que en Brasil no hay tren de
00:15:14pasajeros. En Estados Unidos, si ves la
00:15:16infraestructura que tienen,
00:15:17prácticamente no hay trenes de
00:15:19pasajeros. Hay algunos, podes sí nombrar
00:15:21algunos, pero pero no hay una red como
00:15:23en
00:15:23Europa para conseguir un tren, para
00:15:24conseguir un pasaje en tren, tenés que
00:15:26hacer un esfuerzo grande porque está
00:15:27siempre lleno todo lo por España, por
00:15:29ejemplo. ¿Qué diferencia tiene Europa
00:15:32con con Argentina?
00:15:34Bueno, tamaño, obviamente, extensión,
00:15:35primero, ¿no?
00:15:36Tiene tiene dos diferencias. Por un
00:15:37lado, la la
00:15:39la economía, no tienen ellos unos
00:15:41recursos que nosotros no tenemos, pero
00:15:43especialmente
00:15:44que vos conectás Barcelona y Madrid, dos
00:15:47ciudades de millones de de de
00:15:49habitantes, entonces vos tenés
00:15:52distancias cortas y mucha densidad
00:15:54poblacional. Eso te genera una escala de
00:15:57pasajeros que te permite una inversión
00:15:59mayor.
00:16:01Vas a ver que en Europa, igual en España
00:16:03hay discusiones al respecto porque
00:16:04tienen subsidios, etcétera, etcétera, en
00:16:06un contexto de otra riqueza, pero países
00:16:09como el nuestro, países como Brasil de
00:16:12altísima eh de muchísimos kilómetros y
00:16:15distancias enormes, bueno, sabes
00:16:16Bariloch 1600 km, eh
00:16:20con baja densidad poblacional, porque la
00:16:23la cantidad de de población por
00:16:24kilómetro es mucho más es mucho más baja
00:16:26en estos lugares.
00:16:27Está bien. Voy a hacer una polémica,
00:16:29pero podés unir Rosario Buenos Aires,
00:16:31Rosario Córdoba, Mar del Plata, Mar del
00:16:34Plata, Bahía Blanca, tenés 1000 formas.
00:16:36Podés hacer tener trenes que unan Salta
00:16:38Tucumán y Juju y no sé, seguro. Pero vos
00:16:41tenés Mar del Plata, una ciudad que hoy,
00:16:44¿qué deben ser? 600,000 habitantes. Mar
00:16:46del Plata,
00:16:47un millón más o menos.
00:16:48Un millón de habitantes. Es bueno. Un
00:16:50millón de habitantes con Buenos Aires,
00:16:51que son 3 millones de habitantes, área
00:16:53metropolitana, métele la el número que
00:16:55quieras. Eh, cuando vos conectas y son
00:16:58400 km, de hecho hay un tren, ¿no? Y de
00:17:01hecho es uno de los trenes en los cuales
00:17:02se hizo inversión y están las vías
00:17:05bastante bien. Eh,
00:17:07epocazo también que debe ser el único
00:17:09momento en los últimos 20 años que se
00:17:10invirtió un poco, ¿no? Y sí, ellos y
00:17:13nosotros continu lo empezó Florencio, lo
00:17:15terminamos nosotros
00:17:16y y es uno de los trenes que puede ser
00:17:18viable el de Mar del Plata,
00:17:20pero los otros ya cuando hacés trenes
00:17:22más largos empieza a ser discutido el
00:17:25viable y lo que empieza a ver Reinaldo
00:17:27es, no tengo el número en la cabeza, es
00:17:29si la tarifa esta, vale, digamos un
00:17:31número, no, no sé cuánto saldría saldría
00:17:34la tarifa, no, pero digamos si saliese
00:17:3750 o 70, ¿cuánta gente lo tomaría ese
00:17:39tren versus el colectivo?
00:17:42o versus el avión, porque hay un
00:17:44segmento de la población de menores
00:17:45recursos que compite con el colectivo y
00:17:47hay un segmento de la población de
00:17:48mayores recursos que compite con el
00:17:50avión más allá de que siempre está la
00:17:52competencia en ciertas distancias con el
00:17:53auto, que es el caso que es el caso de
00:17:55Mar de Plata. Pero hay otro elemento no
00:17:58menor, que cuando vos tenés vías que
00:18:01comparten las vías, el tren de pasajero
00:18:04con el tren de carga, tenés otra
00:18:06tensión, ¿no? Hay un tren que en
00:18:08Argentina hay que hacerlo urgente, que
00:18:10es el tren a Vaca Muerta. Es es el tren
00:18:13de bahía blanca a Neuken y que llegue a
00:18:15Vaca Muerta. Eso te descomprimiría
00:18:17enormemente el crecimiento de camiones
00:18:19por la ruta 22, que ya es un tema y
00:18:22principalmente los camiones entre Vaca
00:18:23Muerte, Neuken, vaca muerte y
00:18:25Chipoletti, que es
00:18:27tiende a ser dramático algo por algo
00:18:30positivo que es el crecimiento de la
00:18:33generación de de energía y las
00:18:35inversiones. Entonces van materiales,
00:18:36vienen productos, etcétera. Pero el otro
00:18:40día lo hablaba con el presidente de IPF
00:18:42de que hay un proyecto del tren de un
00:18:44tren de Neuquen a Vaca Muerta de
00:18:46pasajeros, porque hay muchísima gente
00:18:48que va y viene todos los días a trabajar
00:18:50ahí a la zona de Aielo. Eh, pero ese
00:18:53tren eventualmente que eventualmente
00:18:56quizás los números dan porque esto lo
00:18:58pagan, ese servicio, lo pagan las
00:18:59empresas, te compite en la vía con el
00:19:02tren de carga. Al competirte en la vía,
00:19:04la prioridad siempre la tiene el tren de
00:19:06pasajero. Pasa lo mismo son aeropuertos
00:19:07entre los entre los trenes de pasajero y
00:19:09los trenes de carga. Con esto que te
00:19:11quiero decir que la discusión es más
00:19:13sofisticada. No, no, no estoy diciendo
00:19:15cuál es la solución. El tren a Córdoba
00:19:17es una distancia eh relativamente corta,
00:19:21requiere muchas inversiones. Ho,
00:19:23yo entiendo la indicación del tema y por
00:19:25eso y por eso te llamamos, ¿no? Por eso
00:19:26no me quiero quedar ni con mi mirada ni
00:19:28con la mirada. abrir el juego lo máximo
00:19:30posible. Un tema que no se debate. Lo
00:19:32que no me parece es que la única opción
00:19:34que da el gobierno es cerrar. La única
00:19:37opción que da el gobierno es no tener el
00:19:39tren de pasajero. Me parece no invertir,
00:19:42no poner, no cuidar. Es como la misma
00:19:44mirada que tienen sobre el Garrahan,
00:19:46¿no? Es decir, cortamos.
00:19:48El equilibrio fiscal hace que no
00:19:50tengamos inversión en ciencia, que no
00:19:52pongamos guita en la educación técnica,
00:19:54que no tengamos tren pasajero, que no
00:19:55arreglemos las rutas. ¡Epa!
00:19:58No será mucho. Preguntarle al gobierno
00:20:01eh, ¿cuál fue la decisión atrás de esto,
00:20:03si fue una decisión de seguridad, si es
00:20:05algo transitorio, si están haciendo
00:20:06mantenimiento o no? Yo no no sé lo que
00:20:10motivó lo que
00:20:11la Unión Ferroviaria dice que esto es
00:20:12definitivo, que hay una excusa, pero que
00:20:14es definitivo.
00:20:15No, no lo desconozco.
00:20:17La fraternidad, perdón,
00:20:18te diría. Para mí de los tipos que más
00:20:21sabe de tren de de trenes de pasajero y
00:20:24de carga es Germán Busy, que fue el el
00:20:27secretario de planificación nuestra, una
00:20:30un amante de los trenes también, quien
00:20:31quien pensó y diseñó el RER. Eh, porque
00:20:34también hay otra discusión que para mí
00:20:38es mucho más profunda, que son los
00:20:39trenes del área metropolitana. Ten en
00:20:42cuenta que los trenes de Matrelitana
00:20:43estamos hablando de millones de viajes
00:20:46contra los trenes a Córdoba que
00:20:48anualmente luz.
00:20:51Te tira un número al pasar por por ahí
00:20:53me estoy equivocando, pero 100,000
00:20:55personas como locura. Eh, acá estamos
00:20:57hablando de millones de personas todos
00:20:58los días. Eh, donde sí o sí el laburante
00:21:02lo necesita para para para llegar a
00:21:04trabajar, donde sí o sí el tren te evita
00:21:07enormemente la congestión. Por lo tanto,
00:21:08especialmente la gente que viene a
00:21:10trabajar, cómo le rinde su día de
00:21:11trabajo y en vez de estar 3 horas
00:21:13viajando, podría estar 40, 45 minutos.
00:21:16Eh eh donde tenemos una infraestructura
00:21:19impresionante como pocos países tienen,
00:21:22eh, y y donde sí o sí hay que destinar
00:21:25recursos que también, lamentablemente,
00:21:27se tiró a la basura con una política de
00:21:29subsidios sumamente irresponsables
00:21:31que terminó en 11. Sí, señor. que si es
00:21:33no no solo por esa por lo dramático de
00:21:37las muertes de 11 eh y las y otros
00:21:40accidentes que hubo también no fue el
00:21:41único, sino también que es es parte de
00:21:45lo mismo, que si esa plata que estamos
00:21:48hablando de miles de millones de dólares
00:21:50por año se hubiese puesto en
00:21:51infraestructura, hoy tendríamos los
00:21:53mejores tres área metropolitana de
00:21:55Latinoamérica seguro y quizás
00:21:57competiríamos con muchos países del
00:21:58mundo desarrollado, porque a diferencia
00:22:00de muchos países, nosotros tenemos la
00:22:02infraestructura porque en la Argentina
00:22:05eh allá rica donde se invertía, esta
00:22:07infraestructura si no la tuvieses
00:22:09imposible hacerla porque porque tenés
00:22:11que expropiar porque sale fortunas,
00:22:12etcétera. Eh, entonces te diría que que
00:22:16creo que hoy es el último programa del
00:22:17año de ustedes, pero el año que viene eh
00:22:19hablar con Germán Busi de todos estos
00:22:21desafíos eh es super important.
00:22:22Lo vamos a hacer. A mí me interesa
00:22:24mucho, por eso trato de de que sea
00:22:26bastante amplia la discusión. Lo lo que
00:22:29no me me resisto a aceptar es la mirada
00:22:31de eh cierro, borro, no pongo un peso.
00:22:36Yo siempre pienso que se puede y mira, y
00:22:39en eso estoy de acuerdo con que hay que
00:22:40tender al equilibrio fiscal. Eh eh ahora
00:22:42vos tenés una cantidad de recursos que
00:22:45podés sumar, lugares donde podés quizás
00:22:48eh ser más justo, gente que pueda hacer
00:22:50mayor esfuerzo, que siempre la pague el
00:22:52que menos tiene, por ejemplo, la gente
00:22:55que este año, no sé, no se pudo volver a
00:22:57Tucumán porque no tiene el tren, me
00:22:58parece que algo anda mal. Pero bueno,
00:23:01interesantísimo escucharte como siempre
00:23:03y seguro te vamos a seguir convocando.
00:23:05Un día te vamos a llamar para que contes
00:23:07ese proyecto que tenés de auto
00:23:08eléctrico.
00:23:10Sí, sí, sí. cuando quieras. Eh, estuve
00:23:13charlando con Jairo que que bueno que
00:23:15compartieron mucho tiempo espacio juntos
00:23:17el otro día, que que está como medio eh
00:23:21impactado con esta revolución que es un
00:23:23cambio profundísimo en la movilidad. Y
00:23:26también te digo acá ya vamos a tener en
00:23:3215 años, 20 años, 25
00:23:37en las ciudades, quizás todos los autos
00:23:39autónomos. amigo,
00:23:41vamos a tener quizás el transporte
00:23:44autónomo. Entonces, también estas
00:23:47discusiones hay que enmarcarlos en esto
00:23:49porque porque
00:23:52al ser autónomo lo la cuando vaya
00:23:55bajando la tecnología, hoy un vehículo
00:23:56autónomo sale mucho más caro, ya hay un
00:23:58montón de ciudades donde hay servicios
00:24:00de taxi autónomos. Eh, no solo baja
00:24:03enormemente la siniestralidad, 90%
00:24:06digamos, ya es estadístico, sino que
00:24:08aumenta enormemente la eficiencia.
00:24:10Entonces, hay soluciones de transporte
00:24:11que hoy parecerían inviables que te van
00:24:14a aparecer a otros. Vas a tener, vas a
00:24:17tener, perdóname, transporte público sin
00:24:20chóer.
00:24:23Sí, hay que ver cuándo, pero sí, eh, y y
00:24:27pero mucho más profundo que eso, porque
00:24:30no sé, vos estás hablando transporte
00:24:31público en metropolitana, hay 24,000
00:24:33colectivos,
00:24:35eh, pero vos tenés
00:24:39millones de autos y millones de personas
00:24:41que manejan esos autos. Y yo tengo una
00:24:43pregunta, ya que para desafiarnos
00:24:45todavía un poquitito más en algo que
00:24:48porque en los trenes también hay mucha
00:24:49posición política a veces por un lado,
00:24:51por el otro y ahí a veces se confunden
00:24:53las cosas, ¿no? Pero si se si se sigue
00:24:56demostrando como ahora que se va a
00:24:57demostrar que el 90% los autos, los
00:25:02vehículos autónomos tienen un 90% menos
00:25:03sinestralidad, es decir, que baja un 90%
00:25:05de los muertes por accidente tránsito,
00:25:08¿va a estar prohibido o permitido que
00:25:09las personas manejen? Mm,
00:25:13interesante.
00:25:14Y ahí y hay otro tema, ¿no? Y cuando en
00:25:17la transición de hoy en Argentina creo,
00:25:19no tengo el número, muchos números tengo
00:25:21no los tengo tan frescos, ¿no? Si si me
00:25:23decís cuántos BYD vendimos el mes
00:25:25pasado, te los digo en memoria, pero eh
00:25:28en el orden de 4,000 muertos eh anuales
00:25:31en accidente de tránsito, ¿no? Que son
00:25:33330 por mes, que son 11 por día.
00:25:35Y es una locura.
00:25:36Es es es una locura, pero cuando muera
00:25:40el primero una Pero esto si es el 10% la
00:25:43sinestralidad, en vez de 4000 van a
00:25:45mover 400 personas, en vez de 11 por día
00:25:47va morir una. ¿Cómo vamos a cómo vamos a
00:25:50administrar la noticia cuando haya la
00:25:52primera muerte del autoónomo? Vamos a
00:25:55decir, "Che, no, paren esto porque no
00:25:56puede ser, porque es imposible. Ya,
00:25:59¿cómo va a cambiar la infraestructura de
00:26:00las ciudades? ¿Los autos autónomos
00:26:03van a estacionar o van a estar todo el
00:26:05día dando vueltas?
00:26:07Eh, la propiedad va a ser, vas a tener
00:26:10un autoónomo vos, otro yo o va a haber
00:26:11flotas, autos autónomos que los vamos a
00:26:14a brindar el servicio. La
00:26:16infraestructura va a ser mucho más
00:26:17eficiente porque el autoónomo puede ir
00:26:20mucho más cerca, sin riesgo.
00:26:22Tenemos que seguir creando
00:26:23infraestructura nueva frente a ciudades
00:26:25que hoy están congestionadas o no.
00:26:28Bueno, obviamente
00:26:28para porque parece parece todo tan
00:26:30lejano e y yo sé que no lo es. Eh, tengo
00:26:33que cerrar la nota porque se me fue el
00:26:34 todos los tiempos, pero eh en
00:26:36algún lugar ya hay una cantidad
00:26:38importante de autos autónomos.
00:26:40muchísimas ciudades americanas y
00:26:41muchísimas ciudades chinas que están
00:26:43funcionando todos los días, que llegas
00:26:44ahí, te tomas un taxi autónomo, te
00:26:46subís, te habla una computadora, te
00:26:48deja, le pagas, obviamente como pagas un
00:26:50Uber hoy y el auto sigue y va el próximo
00:26:52viaje.
00:26:54Gracias, Guillermo, te mando un abrazo,
00:26:56que tengas un buen fin de año, eh, y
00:26:58vamos a volver a conversar, obviamente,
00:26:59estos temas porque son realmente
00:27:00importantes. Eh,
00:27:02cuando arranque el año me voy un día al
00:27:03piso ahí que siempre char
00:27:05con gusto, con gusto. A lo mejor se
00:27:05puede armar algún debate también. Ya,
00:27:07ya. Vamos a ver si lo organizamos,
00:27:09¿vale? Gracias. Eh,
00:27:10abrazo. Felicidades. Eh,
00:27:11Guillermo Dietrix es ministro de
00:27:13transporte, gestión Mauricio Macri.
00:27:15Bueno, nos fuimos desde la mirada de
00:27:17alguien del fit
00:27:20a la mirada de Guillermo Dietric.
00:27:22Estamos discutiendo todo a partir de
00:27:24esta noticia, infausta noticia, a mi
00:27:26gusto de mi opinión más que a mi gusto,
00:27:30de el cese del tren de pasajeros a
00:27:32Córdoba y a Tucumán.
00:27:35Estás escuchando la inmensa minoría.
00:27:37Estás escuchando Radio Con. M.