EL TRIÁNGULO ANTIYANKEE con Rafael BIELSA, Sugus, el Tano y Mochi
El Triangulo De Hierro - 4/7/2025 - Duracion: 2:11:22
Transcripción
00:00:00Esto empezó.
00:00:01Muy buenas tardes, eh mediodías a todos
00:00:04los trianguleros que están del otro
00:00:06lado. 13 personas. Muy bien para
00:00:09arrancar con esta intro excelente de la
00:00:11gente de la Mesa de Luz, que nunca los
00:00:13nombramos, pero nos dieron una intro de
00:00:15la Reconcha de la Lora, así que les
00:00:16mandamos un beso grande. Hoy un programa
00:00:19especial 4 de julio, eh, no sé si diría
00:00:22que es especial 4 de julio, pero vamos a
00:00:24hablar de algunas cosas que tienen que
00:00:25ver con el vínculo Estados Unidos,
00:00:28Argentina. Eh, y viene el grande, el
00:00:31grandísimo amigo de la casa, el Rafa
00:00:34Bielsa. Y para empezar, como siempre,
00:00:37como siempre, voy a saludar a mis amigos
00:00:40que están eh trabajando verdaderamente,
00:00:42que son los que están sentados del otro
00:00:44lado de la cámara. Empiezo por el número
00:00:46uno en el tema AoE y jueguitos
00:00:49digitales. Espero que tengan mucha
00:00:50información el día de la fecha. Manu, el
00:00:54mago. ¿Qué tal? ¿Todo bien? ¿Cómo estás,
00:00:56amigo? Muy bien. Hay algo importante,
00:00:59quiero decir. Bueno, vieron que yo les
00:01:02contaba la semana pasada que en este
00:01:04torneo se está jugando Mario Valle, el
00:01:05Medieval Masters, teníamos cinco
00:01:07clasificados a la instancia de grupos.
00:01:10Bueno, solo uno pasó. Nicolás Bruno,
00:01:12Alias Nikov.
00:01:14Mañana al mediodía juega a las 12 Nikov,
00:01:17semifinales contra Mr. Shw, un chino
00:01:21este. Así que los invito a todos a verlo
00:01:24a las 2 del mediodía por el canal de
00:01:26Juan Peroti en YouTube y en Kick. Es
00:01:28amigo nuestro Juan Peroti. Juan Peroti
00:01:30es un loco que vive en Córdoba, eh, en
00:01:33un lugar muy al sur de Córdoba que mira
00:01:36el triángulo, ¿no? No mira el triángulo,
00:01:38pero capaz ahora empiece. ¿Quién quién
00:01:40te dice? Hacía algo ahí, Manu. Y por
00:01:43otro lado, [ __ ] no, igual lo bancamos,
00:01:46es un capo. Y por otro lado, este, ya
00:01:50está creado el kick del triángulo de
00:01:53Hierro para que vayan a suscribirse
00:01:56kick.com/triángulodhierro.
00:01:59Así que el día que Sus quiera aprender
00:02:01está disponible y 4 de la mañana con el
00:02:03tano completamente en pedo. Así quiero
00:02:06arrancar. Sí. Y cuando empiece el
00:02:08torneo, el Winters Cap, que voy a jugar,
00:02:10también lo streamearemos por ahí. Me
00:02:13parece muy bien. Voy a pasar un poco a
00:02:16tu derecha para saludar alguien que no
00:02:18sé qué [ __ ] hace sentado ahí. ¿Qué
00:02:20haces ahí, fe?
00:02:23¿Qué haces, boludo?
00:02:25Se hace gracioso. Fe. Estamos trabajando
00:02:27acá. Estamos operando con Marquito. Deja
00:02:30huelga porque no no me dieron comida
00:02:31hoy. Angelín llegó tarde, hay que
00:02:33decirlo. Eh, ¿cómo vas a decir eso? Y
00:02:36estoy comiendo y estoy comendo de los
00:02:37amigos de Angel. Angelino me alimentó,
00:02:40así que estoy ha estoy acá con el
00:02:43tiktoker estrella. ¡Upa! ¿Cómo qué? La
00:02:46cuenta de TikTok del triángulo de
00:02:48Hierro. Sí, que pensábamos que era una
00:02:50persona anónima. Es de Marquito.
00:02:53Marquito nos hizo una trampa y nos armó
00:02:55una cuenta de TikTok en paralelo. Y
00:02:57hablé toda la semana con él no sabiendo
00:02:59quién era. Y vos pensaste que era un
00:03:01loco? Pensé que era un loco y era
00:03:02efectivamente un loco. Pues aparte me
00:03:04psicopateó, me dijo, "Hablemos por mail,
00:03:06no, no nos podemos comunicar por
00:03:08WhatsApp." Yo decía, "¿Quién es este
00:03:09enfermo? Nos va a asesinar." Y el chavón
00:03:12era él. Era él. Y el TikTok tiene miles
00:03:15de visualizaciones, ¿o no? Lo hice
00:03:18llegar a 100k. Solo voy a decir eso. Nos
00:03:21engañaste a todos, Marco. Yo pensé que
00:03:23era un loco. Pensé que era un agobero
00:03:25trastornado y dije, boludo, vamos para
00:03:26otro lado, dejémoslo. Y eras vos,
00:03:29boludo. Es sádico. Marco, quiero decir
00:03:30que lo dije desde el día uno que armamos
00:03:32este programa que Marco era un tipo
00:03:34complicado. Igual nos lo hizo bien,
00:03:37boludo. Nos la hizo. Sí. No la vimos
00:03:39venir ni en pedo. No la vimos venir ni
00:03:41en pedo. Yo celular y decía fe Marco.
00:03:45Era era el mensaje de Charlie de
00:03:48[Música]
00:03:51buenísimo. Bueno, Marco, nada,
00:03:53bienvenido a a las redes del triángulo.
00:03:56Pero hice buenos números, por lo menos
00:03:58hice bien.
00:04:00Hizo bien. Hizo bien. Eso es lo bueno.
00:04:01Nos tomaste de boludos a todos. Yo no lo
00:04:03puedo creer. Parece joda, pero no.
00:04:06Bueno, seguimos con este tema más
00:04:07adelante. Voy a saludar al resto de la
00:04:09mesa, a la gente que seria está
00:04:11trabajando. Está Juanita a la derecha de
00:04:14Marco, está nuestro amigo Pigued Master
00:04:17de gelatina y nuestra amiga Male,
00:04:19nuestra CM que bueno, entra ahí en plano
00:04:22un poquito. Ahí está. Ahí va. Genial. Y
00:04:24la Rachel que se ha sentado en su lugar
00:04:27y por eso no salió en cámara, está muy
00:04:29concentrada con todo lo que hay. Ah,
00:04:31está sirviendo mate. Bien, ahora sí
00:04:34vamos a la mesa. Voy a saludar primero a
00:04:36mi amigo, eh, a la persona que,
00:04:39bueno, quizás es la persona más graciosa
00:04:43de esta mesa. ¿Sos la persona más
00:04:44graciosa de esta mesa, Tano. Sí, claro.
00:04:48¿Quién sos vos la persona más gra? Para
00:04:49m soy más gracioso que el tano para mí.
00:04:51Vos sos más personajes, yo soy más
00:04:52gracioso. O sea, Fed es más pesado
00:04:56y busca hacer chistes como el que hizo
00:04:58recién, que no se entiende, no se sabe
00:05:01cuál fue la la búsqueda, se lo banca, se
00:05:03lo quiere, se pone chinchudo cuando no
00:05:06llega la comida. Pero nada, acá estamos.
00:05:09Paremos un poquito. Y Fed que es la
00:05:11persona más que más más coqueta que hoy
00:05:13te viniste, boludo, de más sexy en sexy
00:05:16le gano. Alano, mira lo que es. Mira lo
00:05:17que es ese blanco de sex no poera. Creo
00:05:20que esta polera jugado. Vinimos los dos
00:05:22de blanco. Lo que no sé por qué me ponen
00:05:23la cara roja. Ese es el operador que
00:05:25tenemos que me pone rojo, boludo. Es el
00:05:27tiktoker. Yo no tengo la piel roja como
00:05:29se ve ahí. Me estás [ __ ] boludo.
00:05:31Medio babe el chanchito valiente es
00:05:33tremendo.
00:05:35Eh, hace tiempo que me estoy poniendo un
00:05:38buzo. Contanos algo. Fe.
00:05:41Me dijeron que soy parecido a Tom Hardy.
00:05:44Anda a [ __ ] Creo que ese es mi mi
00:05:46parcido. ¿Quién? Butaquera fue. Seguro
00:05:48fue Butaquera.
00:05:50Eh,
00:05:51¿y qué más les puedo contar? ¿Cómo dejé?
00:05:54Voy a dejar el psicólogo. ¿Te dieron de
00:05:56alta? Me dieron de alta. La verdad hay
00:05:58que sacar, hay que sacar la matrícula
00:06:00ese psicólogo. Ya tengo mis herramientas
00:06:01para resolverme a mí mismo. Justo que yo
00:06:04te haya dicho que tenías que ir una vez
00:06:05más, boludo, por semana. ¿Por qué me
00:06:07mandas más? Vos estás yendo.
00:06:10Yo estoy yendo. Mi psicolo es la número
00:06:12uno. No sé si puedo dar si si puedo dar.
00:06:14Se puede dar la identidad. Es una
00:06:15persona conocida conocida, conocida el
00:06:18ámbito político. Mi psicóloga. No sé si
00:06:19ella quiere. Quizás, quizás no, quizás
00:06:21no quiere preguntar gustarun. Le voy a
00:06:24preguntar, pero es una número uno. La
00:06:25quise traer una vez al programa, eh, y
00:06:28me costó, me dijo, "No, bueno, no estoy
00:06:29dando nota. Yo las entrevistas no está
00:06:31bien haber visto entrevista de mi
00:06:32psicóloga
00:06:34psicóloga,
00:06:36¿no?" Pero es una grosa. Es una grosa.
00:06:37Yo quiero que abordemos un tema del que
00:06:39estuvimos hablando en la previa de este
00:06:41programa. ¿Cuál de todos? Hubo una
00:06:43acusación muy fuerte. Soy un
00:06:44hinchapelota. Exactamente. Federico
00:06:46Mochi acusó a nuestra conductora, gran
00:06:49conductora, la verdad, que cada día
00:06:51demuestra más su
00:06:53valor como persona de los medios. Y Fed
00:06:57le dijo, ¿quién? Yo. ¿Estás hablando de
00:06:59mí? Y Fede te dijo que vos eras una
00:07:02hincha pelotas. Fede me dijo que soy una
00:07:03hincha pelotas, ¿eh? Y la verdad que yo
00:07:06no, pero para arrancó antes la discusión
00:07:07porque eh no habían dicho otro término y
00:07:11yo dije, "No, no sos eso, sos
00:07:12hinchapelotas."
00:07:13Ya se picó bonito. Era otro el término y
00:07:16yo lo cambié por ese. Bueno, pero yo
00:07:19creo que vale la pena hacer así. Creo
00:07:20que mejor las cosas si nadie es la
00:07:23persona que se hincha las pelotas. Están
00:07:24cancelando. No sé, te están cancelando.
00:07:26Un poco machirulo, la verdad. Es un poco
00:07:28machirulo. ¿Por qué? Y ya ahí yo di mi
00:07:30argumento de que era completamente
00:07:31machirulo porque Tommy es una persona
00:07:34mucho más hinchapelota que yo con los
00:07:36productos y tal. Sí. Y nadie dice que él
00:07:38es un hinchapelota. Nadie lo dice.
00:07:40Hinchapelota. Tomy es verdad. Nadie lo
00:07:41dice. Nadie lo dice, boludo. Paso.
00:07:43Imagínate lo que era el método, ¿no?
00:07:45Pero bueno, así también funcionó bien.
00:07:47Enfocame, Marco.
00:07:49Che, mira qué rosita que estás, boludo.
00:07:51Ces más rojo. Prendido fuego. Es, che,
00:07:53me puedes poner normal
00:07:56este y eso a mí me puso mal, ¿eh? Igual
00:07:58te queremos, amiga. Pero yo no dije que
00:08:00era hinchapelotas. Igual lo dijiste vos,
00:08:02¿eh? Vos no sos hinchapot. Pero yo te
00:08:03pregunté, te dije, "Soy muy
00:08:04hinchapeloto." Y me dijiste, "Sos
00:08:05bastante hinchapelot". Porque champ, o
00:08:07sea, ustedes igual los dos, porque los
00:08:09dos y vos. Yo soy cero champ. Nosotros
00:08:12tenemos, les voy a contar una una porque
00:08:14te chupa tu, o sea, tenemos un grupo
00:08:16cada vez más rosácia,
00:08:19tenemos un grupo dermat que estamos los
00:08:21tres y empieza una discusión eh, el
00:08:25recorte, nos un recorte. Cuando yo miro
00:08:29el primer mensaje, es un comentario
00:08:31sobre un recorte de algo del programa y
00:08:34a los 20 minutos vuelvo a abrir el
00:08:35celular y hay 90 mensajes discutiendo
00:08:37ese recorte. O sea, vos también sos así
00:08:40de de hinchapelotas a la hora de buscar
00:08:42la siempre buscando la perfección de de
00:08:44del producto. No creo que un decibel
00:08:47menos que sub, pero puede ser. Yo soy
00:08:49muy hinchap pelota, pero para mí está
00:08:51bien, boludo. Te puedo mandar un mensaje
00:08:52a las 5 de la mañana quejándome de que
00:08:53algo es una [ __ ] y tengo mis
00:08:55argumentos para decir que algo es una
00:08:56[ __ ]
00:08:57Yo soy una enroscada. Yo también un poco
00:08:59menos que vos, pero también al tano no
00:09:01le importa nada. A mí no me importa,
00:09:03¿no? Y aparte me pasa que ustedes al ser
00:09:05dos hombres me chupa un huevo quejarme
00:09:07las cosas. Gelatina dice pintó terapia
00:09:09en vivo. Sí, sí, gelatina. Porque acá
00:09:11hay un puente peniano por arriba tuyo.
00:09:13Hay un puente peniano. El puente
00:09:14peniano,
00:09:16la del puente peneano por arriba de sus
00:09:19raro. Bueno, bueno, este, ya hemos hecho
00:09:23nuestra terapia grupal necesaria. Quizás
00:09:25me pueden poner mi color de piel ahora
00:09:26que terminó la parte del boludeo. Blu
00:09:28dice, "Hay que ser exigente. Estoy 100%
00:09:30con Sus, eh. Hay que ser exigente,
00:09:32obvio. Las mejores cosas se hacen así.
00:09:34La sufrís para el [ __ ] pero salen así.
00:09:36De hecho, este Sugus viene criticando
00:09:38fuertemente la pizarra que está saliendo
00:09:41mal, digámoslo, blanquémoslo. Está
00:09:43saliendo mal la pizarra de Mochi. Yo
00:09:45estoy para no hacerla más, pero bueno,
00:09:46el punto de hecho la levantamos un par
00:09:47de semanas. Yo me deo a mi a mi gente.
00:09:51Bueno, este y ahora sí nos hemos
00:09:53descargado. Nos hemos descargado. Sí,
00:09:55sí, sí. Vamos un poco a contar qué
00:09:57tenemos para el triángulo para toditos
00:09:59hoy. Sí, dale. ¿Qué tenemos? No sé, pero
00:10:02yo primero quiero la barrida. El del
00:10:04triángulo para toditos porque la quiero
00:10:05bailar. El otro día vi un recorte de
00:10:07nosotros bailando la
00:10:09la barrida y vi uno que ponía el
00:10:12peronismo organizándose, queriendo
00:10:14queriendo hacer un un triángulo con los
00:10:17dedos. Y vos estabas así. Si no la
00:10:19cantamos a capela. Eh, Marcos en el chat
00:10:21dice, "Mochi, gallina, elitista y
00:10:23racista." Un poco, un poco. Puede ser
00:10:26racista, no. Gallina elitista puede ser.
00:10:28Son acusaciones raras la que la del
00:10:30chat. Uy, pero pará, ¿qué le pasa? Está
00:10:33todo loco. Moicionista. No, paraá. Yo
00:10:35quiero hablar de una, mientras buscan la
00:10:37barrida. Quería hablar de algo que pasó
00:10:39ayer, eh, que hablan de que de que a
00:10:43Tomy le tocaron las tetas, no sé qué. A
00:10:44mí realmente lo que me molesta ayer, se
00:10:46lo dije al Tano, es que se disfrace de
00:10:48demonio. Te te molesta esotéricamente.
00:10:51Esotéricamente me parece una [ __ ]
00:10:52Siento que hay algo ahí está haciendo
00:10:54pelotudeces con eso. Empezó con lo del
00:10:56tarot del año pasado, al principio. Ahí
00:10:58yo puse el grito en el cielo mal.
00:11:00Recuerdo. Después se disfrazó de
00:11:01Drácula. O sea, si hay alguien de quien
00:11:03no te tenés que disfrazar es de Drácula.
00:11:06Porque todas las personas que se
00:11:07disfrazan de Drácula o que actúan de
00:11:09Drácula la quedan, boludo. Está maldito.
00:11:11Y después te disfrazas de demonio. Dale
00:11:14la concha de tu hermana. Creo que la
00:11:15semana que viene hacemos especial San la
00:11:17muerte y va va a ser disfrazado de la
00:11:20parca, ¿no? Así que lo que más me
00:11:21molesta, de hecho hice un planteo en
00:11:22serio. Después vi cómo estaba disfrazado
00:11:24de demonio, me pareció bastante falopa y
00:11:26dije, "Bueno, era más Martín
00:11:27Caragarajián viejo que que un demonio."
00:11:31Pero lo de Drácula mechó las pelotas en
00:11:33su momento. Lo del tarot, boludo. Lo del
00:11:35tarot fue peor igual. Lar fue tremendo.
00:11:37Pues Drácula fue qué programa el de el
00:11:39especial de terror ese. Voy contando
00:11:42rebor. Tenemos el triángulo para
00:11:43toditos. Vamos a bailar un poco.
00:11:45Un triángulo para toditos. Una forma que
00:11:49da abrascitos juntos el infinito. Muy
00:11:54rápido
00:11:56y es excelente
00:11:59de lo mejor que hemos hecho. La verdad
00:12:00que sí. Bueno, hoy igual que la semana
00:12:03pasada, porque estábamos en fin de mes,
00:12:04igual hay que decir que para haber sido
00:12:06fin de mes juntaron un montón de plata,
00:12:08250 lucas por lo menos, ¿no? Y no sé si
00:12:11no un poquito más, ¿no? Y la verdad que
00:12:14ayuda, este, sirve un montón, así que
00:12:16agradecer a toda la gente que nos mira y
00:12:19que puede dar una mano porque eh es
00:12:22realmente cambia el día con con esa
00:12:25ayuda. Ni hablar. Así que bueno, vamos a
00:12:27agradecerle eh a todas las personas que
00:12:29que pusieron plata y le vamos a pedir a
00:12:31las que no que que le pongan plata para
00:12:33las comedores de Siempre Central, que
00:12:35son una asociación civil de la ciudad de
00:12:36Rosario, que son socios, socias e
00:12:39hinchas de Central, que el 2018 buscan
00:12:41realzar el carácter popular del club y
00:12:43dar una mano a las familias rosarinas.
00:12:45Así que ya saben, para participar de
00:12:47esta recolecta tienen que eh mandar
00:12:49plata a Siempre Central 89, ahí está el
00:12:52alias. Sí. Eh y vamos a seguir viendo
00:12:54cómo recaudamos este programa. Pero la
00:12:56semana pasada, a pesar de ser fin de
00:12:58mes, la verdad que nos fue bastante
00:13:00bastante bien, decidimos hacerlo nuevo
00:13:01porque, bueno, eh, justamente era fin de
00:13:03mes y para darles una mano más la cosa y
00:13:06la cosa está brava. Entonces, bueno,
00:13:07quizás hay que sostener más las colectas
00:13:10para para juntar una moneda más. Y
00:13:12también tenemos lo que lo que se juntó
00:13:14en la noche peronista. Sí, boludo. 600
00:13:17Kudo, 600 kg de comida es una
00:13:19barbaridad, la verdad que sí. Se
00:13:21entregaron a los barrios Playón de
00:13:22Chacarita, La Carbonilla de la Paternal,
00:13:24barrio La Esperanza de Soldati, Ciudad
00:13:26Oculta de Lugano, Morón Sur, barrio
00:13:29Pellegrini en Pilar, Constitución y
00:13:31Villa 31. Así que bueno, ahí están las
00:13:33imágenes de los chicos repartiendo la
00:13:36mercadería. Impresionante,
00:13:38impresionante. Le mandamos un gran
00:13:40abrazo a la gente de Fiesta Peronista. Y
00:13:42bueno, si alguien ahora seguimos con la
00:13:44gente de Rosario, pero esto es algo que
00:13:46vamos a sostener. Si alguien tiene ganas
00:13:48de de mandarnos este en qué en qué
00:13:52están, a una olla, lo que sea,
00:13:54@triángulo.d.ro
00:13:59en todas las redes para escribirnos, ¿sí
00:14:01o no? En Ig y en X. y en X y también
00:14:05esto que hablábamos antes es oficial el
00:14:07TikTok y en TikTok de Marco eh de la
00:14:11gira de básicas que no murió. Estamos a
00:14:14la espera de invitaciones, ¿no? Hay un
00:14:16montón de invitaciones. Estamos a la
00:14:17espera de poder organizarnos e ir. Hay
00:14:19invitaciones lejos. Bueno, pero no voló
00:14:22ahí en Buenos Aires, en pueblo de, o
00:14:24sea, del interior de Buenos Aires que
00:14:25podemos ir y volver en el día del con
00:14:27Urbano. Hay una Vesategui. Hay que
00:14:29organizarse ir. Vamos a ir, vamos a ir a
00:14:31todas. Vamos a ir a todas.
00:14:33eventualmente. Así que nada, vamos a ir
00:14:35entonces ahora a la barrida de una de
00:14:38las secciones estrellas. Digo una porque
00:14:40ya tenemos varias secciones estrellas,
00:14:42hoy vuelve la pizarra, es algo que la
00:14:44gente pide mucho. Está la Milicam, que
00:14:46hay una discusión con la milicam. Fe
00:14:48dice que el nombre Milly Camil es malo y
00:14:51para mí es bueno. Es un toque de Hill.
00:14:53Milam. Para mí le tenemos que preguntar
00:14:55al chat si la milicam se tiene que
00:14:57seguir
00:14:59llamando la mil. Claro, encuesta. Se
00:15:01tiene que seguir llamando Milicam o no.
00:15:03Para mí hay que hacer esa encuesta en el
00:15:05chat a ver qué piensan. La milicam para
00:15:07mí no es nada de Hill. Para mí está
00:15:09bien. La milicam, la milica, la milfcam,
00:15:12la mil suena miniilio. Kiko. Suena
00:15:16miniili. Dale chat. Si gano esta moch no
00:15:20entiende nada. Doy todo si gano esta.
00:15:21Ojalá. Si gano esta, pon la encuesta, si
00:15:24gano esta, me pongo, me pongo calzones.
00:15:27Yo quiero hablar de la semana pasada que
00:15:29vino Lully y la verdad Lully Hamilton y
00:15:32la rompió, boludo. Qué qué buena que es
00:15:34Luly Hamilton.
00:15:36Es muy buena. Es de las mejores personas
00:15:38que tenemos, eh, cerca en el peronismo y
00:15:41joven, la verdad. Un 10. Y ahora sí,
00:15:44decís algo más. No, no. Vamos, vamos.
00:15:46Dale, tírale flores. Si no, cap, no, es
00:15:48que no iba a hablar Hamilton es número
00:15:50uno. Número uno. Yo voy a votar acá en
00:15:52la milcam. Sí, yo también arrasando por
00:15:54ahoraendo estoy arrasando. Eh, no, el
00:15:58mochismo avanza en el triángulo. Es de
00:16:00laic. No puse que sí. No, porque para el
00:16:04legislador,
00:16:06el legislador los va a contener a todos,
00:16:07compañeros. No era esa la pregunta. Esto
00:16:10es culpa de Marco. La legislatura hay
00:16:12lugar para todos los compañeros.
00:16:14Devuelvó el TikTok. Basicam está mejor,
00:16:16dice acá Francisco. Basicam mejor que la
00:16:19mil cam. Basicam dicen dos. Ha nuevo. Y
00:16:22era paraate la encuesta. Un puesto el
00:16:24sí. El es mío.
00:16:27Vamos mochi. No, vamos arrasando,
00:16:29muchachos, eh. Vamos, vamos, vamos,
00:16:31vamos. Sigamos así. Dios mío, Marcos
00:16:33está, mira, entraste al TikTok y te hace
00:16:36un pie, boludo.
00:16:38Tenés un contrato a la legislatura,
00:16:39Marco, para Me siento formosa, me siento
00:16:42Fran en este momento, ganando por 70
00:16:44puntos. Qué lindo, qué lindo ser formos
00:16:46y ganar. Formoseño peronista.
00:16:49Mochicam está bien, ¿eh? La Mochicam me
00:16:51gusta la Mochicam, ¿eh? Ojo con la
00:16:53Mochicam, ojo con la mochicam. Mochi,
00:16:56sos shildo, dice acá. Sí, por lo rojo
00:16:59que estoy, boludo. Roscam no es mala.
00:17:02Roscam. Ros Cam es la la que entrega
00:17:04mucho vamos al notitano, por favor.
00:17:07Dale. No quiero escuchar otra cosa que
00:17:10no sean noticias del tarot para estar
00:17:13informado mejor. Este programa no hace
00:17:16ser responsable por los dichos ni la
00:17:17información brindada por el Thanos
00:17:18Carpati.
00:17:21Bueno, eh arrancamos en los el día de la
00:17:25fecha, que se lo voy a dedicar a
00:17:26alguien, eh, a Jerez Suárez, gran
00:17:29productor, gran productor de el gran
00:17:31programa Horrible y Fascinante, que lo
00:17:33quiero mucho y le mando un saludo muy
00:17:35grande. Y arrancamos con el primer tema.
00:17:37Eh, tenemos un video para poner en mute
00:17:42de del principio de la carrera política
00:17:45del pelado Espertado
00:17:47con con el pelado de la reta porque si
00:17:51hay algo que es expert es veleta. Es con
00:17:54sonido esto. No, no pong vamos en mute
00:17:56porque hablan de cuando él era
00:17:57candidato, etcétera. Eh,
00:18:01el tema es este. Hay cinco personas
00:18:03detenidas por arrojarle caca a la casa
00:18:07del Veleta del pelado Expert. Alexia
00:18:11Abaigar, Eva Mieri, Candelaria
00:18:13Montescató, Aldana Musi, Iván Díaz
00:18:16Bianchi. Son cinco personas que están
00:18:18detenidas con traslados a penales
00:18:20federales que se le imputan diferentes
00:18:23delitos, violación a la ley de
00:18:25antidiscriminación, entre otros, por la
00:18:28boludez de tirarle un poco de caca a Son
00:18:30todas funcionarias. Eh, Eva Mieri es
00:18:33concejala de de Kilmes. De Kilmes. Eh,
00:18:36Alexa es Alexia es comunicadora
00:18:39feminista. Eh, Candelaria, militante de
00:18:41la Cámpora, eh, Aldana es eh trabajadora
00:18:44y psicóloga social en Villa Marteli.
00:18:46Iván Iván Díaz Vianchi es estudiante de
00:18:48fotografía, muy chico, 22 años, toda
00:18:50gente muy joven.
00:18:53¿Cuál qué es lo que sucedió? este
00:18:55gobierno con Patricia Burrich a la
00:18:58cabeza, eh con la psicópata de Patricia
00:19:01Burlic está con muchas ganas de eh
00:19:03ejercer la fuerza del Estado, el
00:19:06monopolio de la violencia sobre
00:19:08cualquier pelotudez que se haga con una
00:19:11intencionalidad política. Cristina habló
00:19:13de terrorismo de baja intensidad. Es un
00:19:16poco es un poco eso este porque no le da
00:19:19todavía no le da la cintura para
00:19:21ejecutarlo del todo, pero que se muere
00:19:23de ganas la dicta los palos y golpea
00:19:26viejos de y Beleleta de Patricia
00:19:29Burrich, que pasó de montoneros a ser la
00:19:32neoliberal número uno a este a la adida,
00:19:37a ser dos veces ministra de seguridad
00:19:39con eh con Macri, ministra de trabajo
00:19:42contra la rueda ministra de seguridad
00:19:43con Macri y ahora con mi ley
00:19:46una una persona que ama realmente
00:19:47ejercer la violencia sobre otras
00:19:49personas, eh, detuvo a estas cuatro a
00:19:52estas cinco personas. Acá están diciendo
00:19:54Grabois. Lo dijo. ¿Qué dijo? No sé qué
00:19:56dijo Grabo a lo de terrorismo de baja
00:19:57intensidad. No lo dijo Cristina, me
00:19:58parece que lo dijo Cristina, ¿eh? O lo
00:20:00twiteó por lo menos ella. Sobre esto
00:20:02salió eh el rector de la Universidad de
00:20:05Loma de Zamora, eh Diego Molea, que
00:20:07habló esta semana acá en gelatina eh
00:20:11denunciando ilegalidad de los
00:20:13procedimientos, allanamiento sin
00:20:14presencia judicial, incomunicación de
00:20:16detenidos y uso abusivo de la prisión
00:20:18preventiva.
00:20:20Se se le imputa el delito 213 bis,
00:20:23Asociación para imponer ideas por la
00:20:25fuerza. La verdad que tirar un poco de
00:20:26caca de caballo a la casa de un tipo que
00:20:29dice cárcel ovala sin ningún tipo de
00:20:31juicio en en a la hora de determinar el
00:20:34delito de una persona es eh y sobre y
00:20:38sobre todo sabiendo que gobiernan ellos,
00:20:40que Patricia es ministra de seguridad,
00:20:41que Miley es el presidente, si estos
00:20:43compañeros están este imponiendo ideas
00:20:46por la fuerza, tirando un poco de caca,
00:20:48estamos realmente en Narnia, qué es
00:20:49donde realmente están y esto no tengo
00:20:51ninguna duda que se vaya a intensificar
00:20:53porque como este gobierno ya está a la
00:20:54deriva
00:20:55Porque se le acabó el plan, porque no
00:20:57entraron los famosos dólares que iban a
00:20:58entrar, porque la el plan este de las
00:21:01exportaciones de hidrocarburo de vaca
00:21:02muerta no van de vaca muerta no van a
00:21:04llegar. Lamentablemente lo digo porque
00:21:07ante todo soy argentino y no soy un
00:21:09cipallo de [ __ ] como todos ellos que
00:21:11en vez de defender los intereses del
00:21:12país cuando sale algo como lo de lo de
00:21:14IPF lo utilizan para hacer política
00:21:15interna, pues son todos unos vend de
00:21:17patria, ellos como dirigentes y todos
00:21:20los giles que que ejercen como
00:21:22comunicadores en redes sociales, de los
00:21:25cuales también vamos a hablar en un
00:21:26rato.
00:21:28relataron abusos en el ejercicio, en la
00:21:30persecución, vamos a llamarlo como como
00:21:32corresponde, familiaridades describen
00:21:34operativos violentos, secuestros de
00:21:35celulares y computadoras y puestas en
00:21:37escena para fotografiar los detenidos
00:21:39esposados. Obviamente siempre, o sea, lo
00:21:42que lo que está atrás de esta forma de
00:21:45ejercer la violencia por parte del
00:21:46Estado es todos estos. También hay una
00:21:48estrategia de comunicación, los famosos
00:21:50tweets de Patricia Burrich, el que las
00:21:51hace las paga, que no les quepa ninguna
00:21:53duda que las van a terminar pagando
00:21:55todas las que están haciendo.
00:21:57Y todo esto porque están defendiendo un
00:22:00tipo como Expert, que yo traje un video
00:22:04que no es de hace tanto donde hablaba
00:22:06del presidente Miley. Sepan a los
00:22:09mileístas, sobre todo a los a los amigos
00:22:11de la fuerza del cielo que los van a
00:22:13[ __ ] ¿eh? Y este tipo los va a [ __ ]
00:22:15porque no tiene ningún tipo de código,
00:22:17ningún tipo de convicción. Es un tipo
00:22:19que está ordenado por la plata, es
00:22:21casta, sin duda, vínculo con los narcos.
00:22:23O sea, es un tipo que tiene esto. Decía
00:22:26expert de mi ley eh, hace unos meses. Lo
00:22:29tenemos. Argentina no tiene dólares por
00:22:32dolarizar, por lo tanto, tratar de
00:22:34dolarizar dólares es una fantasía. La
00:22:37única manera de dolarizar sin dólares es
00:22:40con el dólar valiendo infinito. Si el
00:22:42dólar vale infinito, eso significa que
00:22:44nos van a licuar los salarios, el
00:22:46capital de trabajo, los ahorros de toda
00:22:48la gente. Mi ley lo que está haciendo es
00:22:51que se cumpla su propia necesidad. Mi
00:22:53ley necesita, dado que él quiere
00:22:55dolarizar y no tiene dólares, de un
00:22:57dólar infinito de una hiperinflación.
00:22:58Entonces, él está haciendo todo lo
00:23:00posible para que ocurra una
00:23:01hiperinflación, porque él la necesita
00:23:03para cumplir su fantasía delirante de
00:23:05dolarizar sin dólares. Bueno, eh es la
00:23:08verdad que la vio en su momento el
00:23:11pelado Expert Miley. No solamente no
00:23:14expert recontra Cuca, un mandril de la
00:23:16primera hora, no solamente no no
00:23:19dolarizó, no cerró el Banco Central, no
00:23:21liberó la economía, pisa los salarios,
00:23:23intervienen las paritarias que son entre
00:23:25privados, interviene en el mercado de
00:23:27dólares a pesar de tener una una
00:23:28política de flotación libre vendiendo
00:23:30dólares a futuro. entró un solo dólar
00:23:33por el famoso R, que era su plataforma
00:23:36de inversión extranjera. No solamente no
00:23:38entró, sino que se le está yendo toda la
00:23:39[ __ ] Está cada vez más ajustado. El
00:23:42otro día el ministro de economía, el
00:23:44Toto Caputo, que ya nos asaltó con con
00:23:48el otro criminal de Macri cuando era
00:23:50ministro de economía y en una semana se
00:23:51se fueron 12,000 millones de dólares
00:23:53casi rogando que pongan la plata, casi
00:23:56rogando porque se ve que no llega en
00:23:57octubre. Bueno, en este caso Expert
00:24:00todavía la veía va saber qué promesas
00:24:03habrá recibido para ser ahora el gran
00:24:06campeón de la Libertad Avanza en la
00:24:08provincia de Buenos Aires, donde una de
00:24:10más los lugares lo van a ocupar la
00:24:11casta, muchachos. Sí. Y ojo que Spert no
00:24:14es un buen candidato, ¿eh? O sea, no es
00:24:16lo tienen un problema ahí que Sper
00:24:20Adorni, la gente no es boluda, Spero que
00:24:23se ve claramente casta y que a mí no me
00:24:25resulta un buen candidato para la
00:24:26provincia de Buenos Aires. De hecho, las
00:24:28elecciones a las que ha ido le ha ido
00:24:29mal. Supongo que ahí confiarán en que el
00:24:31sello de la Libertad Avanza es lo que lo
00:24:33va a levantar. ¿Cuál sería un buen
00:24:35candidato a la Libertad en la provincia?
00:24:37Bueno, yo creo que ellos tienen tres
00:24:38personas que hoy con claridad miden,
00:24:40Karina Miley, Patricia Wulrich y Manuel
00:24:42Adorní. sacando esas tres personas y a
00:24:43Javier Miley. A mí me da la sensación de
00:24:45que no tienen candidatos fuertes. Car
00:24:47mide. Sí, yo creo que sí. Creo el
00:24:50apellido Miley mide más que si es eh el
00:24:52casta esper, digamos. Aparte de Sper a
00:24:55donde va y antes de poner Spert, pero
00:24:56ahí tienen sus problemas internos que no
00:24:57sé si después lo tocarán, lo tocaremos.
00:25:00Eh, yo pondría alguien joven o probaría
00:25:03un recambio porque Sperlado de votos.
00:25:05Espero de la libertad avanza y ya. Sí,
00:25:08sí. Poniendo expert, claramente dan un
00:25:10mensaje de que quien conduce la
00:25:11provincia de Buenos Aires es el sector
00:25:13de pareja y es la casta de ellos,
00:25:16digamos, que al parecer va a terminar
00:25:18siendo así. Va a pasar eso, va a pasar
00:25:19eso, pero por eso hablo del mensaje
00:25:20político que implica eso. Y con esto de
00:25:23las de las militantes, eh, nada, la
00:25:26verdad que es e a nivel legal, judicial,
00:25:30es un sins sentido lo que han hecho, eh
00:25:32lo lo que pasó sin sentido tirar caca o
00:25:35meterlas preso. Meterlas presón. que la
00:25:37la idea en sí no fue la mejor, pero más
00:25:41allá de que de mi opinión muy menor, más
00:25:43allá de mi opinión militante eh es muy
00:25:46menor por algo que claramente es una
00:25:48contravención trasladarlo a ser un
00:25:50delito federal en el cual claramente se
00:25:52mete con un fin con un fin político. La
00:25:54jueza federal arroya Salgado rápidamente
00:25:57dicta una prisión preventiva por algo
00:25:59que tiene carátula de contravención o no
00:26:02debería tener más que eso y las
00:26:03trasladan al penal de seis a un
00:26:05allanamiento en el medio de la noche que
00:26:06es un allanamiento nulo. Si si ustedes
00:26:08van a las condiciones en las que se da
00:26:09el allanamiento, no hay empleados
00:26:11judiciales presentes, no dejan pasar a
00:26:12los abogados cuando se apersonan en el
00:26:14domicilio. Eh, por todos lados tiene una
00:26:17falta de estado derecho el hecho en sí.
00:26:20Así como digo eso, si me si me permiten
00:26:22una reflexión,
00:26:24creo que nosotros desde nuestro lugar
00:26:26opositor a este gobierno tenemos que
00:26:29intentar no caer siempre en la de
00:26:32tirarles a ellos por una suerte de
00:26:35crueldad y de que son malos y de que
00:26:37nosotros somos buenos, porque creo que
00:26:38ese lugar eh nos deja mal parados. Me
00:26:41parece que Miley es más [ __ ] que
00:26:44cruel. De hecho, lo dijo Cristina en uno
00:26:45de los tweets que sacó. Está bien eso.
00:26:47Está bien eso. Pero Patricia Burrich no
00:26:50es más [ __ ] que cruel. Es mucho más
00:26:52hija de [ __ ] que [ __ ] Sí, pero la
00:26:54conduce mi ley, la conduce un boludo.
00:26:55Hoy al país lo conduce un inecto boludo.
00:26:57La fuerza de seguridad interior las
00:26:58conduce ella. De hecho, el otro día fe
00:27:00está diciendo otra cosa que es el lugar
00:27:02en el en el que nosotros nos estamos
00:27:04poniendo en esas. Yo no yo coincido en
00:27:05que no tenemos que estar en la defensiva
00:27:07y que vamos a ir por ellos y vamos a ir
00:27:08por ellos y van a pagar como dice Patr
00:27:10que están haciendo. Ahora cuando uno ve
00:27:12por ejemplo lo que pasó lo que pasó el
00:27:14otro día con el la investigación que que
00:27:16se hizo sobre la gendarmería
00:27:19con lo que terminó siendo casi la muerte
00:27:21de Pablo Grillo, que en dos semanas
00:27:23dijeron la Gendarmería actuó bien. Eso
00:27:25porque hay una conducción de una mina
00:27:26particular que es Patricia Burri que ya
00:27:28lo hizo y que va a ser y que va a ser el
00:27:31brazo armado de la represión de este
00:27:32gobierno cuando todo cuando todo se vaya
00:27:34a la [ __ ] porque se va a ir a la
00:27:35[ __ ] y va a ser ella la encargada y va
00:27:37a ir con toda. Está bien, pero hay una
00:27:39frase de Maeti que me gusta mucho que
00:27:41dice los que luchan y los que lloran. Yo
00:27:43no quiero que el peronismo se vuelva una
00:27:45llorería. Si nosotros todos los días
00:27:47vamos a sacar un comunicado de
00:27:48indignación por una operación de troll,
00:27:50por una operación de una IA, basta,
00:27:53muchachos. Si ellos tiran, nosotros
00:27:54vamos a tirar. Eso hay que tenerlo
00:27:56claro. Y me gusta mucho lo que dice
00:27:57Moreno, el grado de confrontación lo
00:27:58define el gobierno nacional, pero ante
00:28:01eso se responde con política y
00:28:03plantándose. No, no nos pueden encontrar
00:28:05eh choriqueando porque eso lo fortalece.
00:28:08Entonces hicimos mella de una línea de
00:28:10de ay, son crueles y nosotros vamos a
00:28:13llorar todas las semanas. No, no, no
00:28:15funciona de esa manera. El peronismo no
00:28:16se puede plantar de esa manera frente a
00:28:17este gobierno. Es cierto, pero para mí
00:28:19lo de Patricia Burrich hay que, o sea,
00:28:21más allá que hay que combatirlos y hay
00:28:22que ir por el vuelto y por más, pero
00:28:25Patricia Burrid hay que denunciarlo
00:28:26porque es la mina que va a conducir la
00:28:28represión cuando esto es más, son dos
00:28:30cosas distintas. Una cosa más, el gordo
00:28:33Dan que nos salió a pelutear en Twitter
00:28:34con él, la resistencia peronista. Si le
00:28:37tienen tan poco miedo a la militancia
00:28:39peronista y qué sé yo, me gustaría
00:28:41preguntarles a los de [ __ ] por qué
00:28:43tienen custodia policial y seguridad
00:28:45privada en la puerta de [ __ ] porque
00:28:47están todos los días cagándose de risa
00:28:48en Twitter de que supuestamente no
00:28:50tienen miedo. No lo digo porque vaya a
00:28:52pasar nada, eh, pero me sorprende que si
00:28:54están eh tan tranquilos tengan seis
00:28:57policías la puerta del canal. Sí. Eh,
00:29:00viste. Y otra cosa para decirle a los
00:29:01amigos, porque recién Antonita decía que
00:29:03por ahí en la provincia, acá en el chat,
00:29:05que por ahí en la provincia de Buenos
00:29:06Aires iba a ir alguno de ellos. Sepan
00:29:08que los [ __ ] muchachos, ¿eh? Van a
00:29:10ir los otros, la casta, los que ustedes
00:29:12combaten, porque ustedes son unos
00:29:14monitos que le tiran unos maní y saltan,
00:29:16no son más que eso. Tú, ¿querés agregar
00:29:19algo más? Perdón. No, a mí me gusta que
00:29:20las cosas que pienso las digan los
00:29:21demás. Así el recorte se lo hacen a otro
00:29:23y lo putean a otro. Igual, obviamente,
00:29:25lo van a putear menos porque es chavón,
00:29:27¿no? Por los puentes penianos. Sí. Hay
00:29:29un puente peneano entre los Pedes
00:29:33reivindicar lo que dije porque me están
00:29:34diciendo que es de varón mi postura de
00:29:35que no hay que llorar. No, por supuesto,
00:29:37no hay que llorar. Las mujeres tampoco
00:29:39tenemos que llorar, tenemos que ir al
00:29:40frente. Pero es una cuestión de y ahora,
00:29:42¿ves? Ahora yo me meto con estas cosas y
00:29:44el retorte que sale es el mío putándome,
00:29:46pero para mí eh no se construye nada
00:29:48desde ese lugar de víctima. El peronismo
00:29:50no puede salir a confrontar este
00:29:52gobierno desde un lugar de víctima. Eso
00:29:53es así para mí desde ya. Es la línea
00:29:55Podemos de España. ¿Te acerdas? ¿Que qué
00:29:57es un Podemos? una línea de izquierda
00:29:59histórico en en muchos lugares y el
00:30:02perismo nunca ha tenido esa línea,
00:30:04tenido una línea inversa que siempre nos
00:30:07ha ayudado a salir fortalecidos de los
00:30:08procesos como este. Entonces, bueno, yo
00:30:10creo que hay que ir a eso. Sin embargo,
00:30:12lo que está pasando con las piac que
00:30:14están en Canada es un desastre, o sea,
00:30:15son las dos cosas al mismo tiempo. Así
00:30:18que nada, vamos, voy a contestar dos
00:30:20cositas, dos cositas nada más. Oh, estás
00:30:22puteando. Yo quería decir algo de lo de
00:30:24Karina, así que no, no, dale, putea y
00:30:26después volvemos.
00:30:29Chubaca, si eso es así, también es mi
00:30:32jefe y no es así. Chuaca, sí, pero el
00:30:35jefe de quién no pasa nada. Dice que los
00:30:37jefes de [ __ ] y de Blender son los
00:30:39mismos y que son somos todos parte de
00:30:41una como de todos los medios. Ay,
00:30:43chicos, pero que no no conocen la
00:30:44historia de los medios. No saben nada,
00:30:46no saben nada. Y abogacía decía, "Hay
00:30:50que dejar de llorar. A las 14 horas nos
00:30:51encontramos en la casa de Espert. No
00:30:53avalamos, pero qué sé yo, 14 horas en
00:30:58los expert, no sé. Para m Ah, estamos al
00:31:01aire con el Rafa Viela, que ahora viene,
00:31:02la va a romper toda. Y vas a decir algo
00:31:04de Karina, ¿no? Es que Karina para mí no
00:31:07mide, no es una gran candidata, pero sí
00:31:09está demostrando algo que lo estamos
00:31:11hablando fuera del aire con el Tano que
00:31:12es una gran armadora, una persona que no
00:31:16disputó ni un centro de estudiantes de
00:31:18un secundario en su vida. fue a sentarse
00:31:21con los gobernadores de este país y le
00:31:22dijo, "O me das el primer lugar, el
00:31:24primer lugar, o juego yo por el
00:31:26costado." Eh, y se le plantó a todos una
00:31:29mina que vendía tortas en Instagram.
00:31:30Entonces, respecto, estamos hablando de
00:31:32ella. y que se la subestimó,
00:31:35se la subestimó mucho. El el último caso
00:31:38es lo de lo de Corrientes, que
00:31:39hablábamos antes, que fue a negociar con
00:31:42con el gobernador, con Valdés, que venía
00:31:44jugando muy en línea con con el gobierno
00:31:47nacional, con la libertad avanza y le
00:31:49dijo a Valdés, "Okay, vamos juntos, pero
00:31:51yo pongo el uno al jefe del territorio,
00:31:54al gobernador, eh, Valdés le dijo que no
00:31:57y ella dijo, "Okay, no pasa nada.
00:31:58Vamosamos una lista propia de la Fuerza
00:32:00del Cielo. Veremos después cuál es el
00:32:02resultado de esa estrategia.
00:32:03Pero hay que reconocerle que
00:32:07ha ha desarrollado una idea de cuál
00:32:09tiene que ser la lógica de Armadura de
00:32:11la Libertad Avanza. Ve que hay problemas
00:32:14en el Congreso por estos acuerdos que se
00:32:16hicieron en el 23 para conformar las
00:32:19listas que se le fue Sago, que se le fue
00:32:21que se le fue mucha gente y quiere
00:32:23llenarlos de puros como estrategia.
00:32:25Veremos cómo le sale. Hay que ver
00:32:27también qué pasa con el país, su
00:32:28economía y y la sensación social. Si
00:32:32todo sigue como sigue, pero hay que
00:32:33reconocerle que estando eh una clase de
00:32:37armado político que nadie esperaba. Sí,
00:32:39también es lo que vos decís, es una
00:32:40estrategia que puede funcionar en los
00:32:43momentos como este, el de ir al todo
00:32:45nada y tensionar a fondo. Después hay
00:32:46que ver eh cómo cinturias cuando no
00:32:49puedes ir al todo nada, que eso sí te lo
00:32:51da el recorrido político. Lo que decías
00:32:53vos, ella está vendiendo en alta la
00:32:55libertad avanza, está en su mejor
00:32:57momento, entonces tiene esa ventaja. Hay
00:32:59que ver que cuando la cosa se ponga un
00:33:01poco más compleja sí pueden ingunear al
00:33:03pro como lo ningunea, ¿no? Porque aparte
00:33:05lo que tira libertad avanza, a
00:33:07diferencia del PRO del 2017 es que tiene
00:33:10todo por crecer. Es una fuerza política
00:33:11que no tenía legisladores, diputados. O
00:33:13sea, hoy presentarte solo es ganancia
00:33:16para ellos. Negocian desde ese lugar
00:33:17también, ¿no? Por supuesto. Pero bueno,
00:33:19es un momento en el cual te vendés
00:33:21siempre al alza. En esos momentos estas
00:33:23estrategias funcionan. Hay que ver
00:33:24cuando eso no sea así. Acá, perdón, en
00:33:27el chat está dice muy bien Juan. Tiene
00:33:29la sartén por el mango. Así es un poco
00:33:31más fácil. Andrea dice, tiene la silla y
00:33:33plata. Yo les quiero contar que en en el
00:33:36ú en el último gobierno periodista
00:33:37teníamos eso y mucho más y aparte un
00:33:40armado nacional y un montón de cosas y
00:33:42así no fue. O sea, no es solamente tener
00:33:44los instrumentos, sino tener el coraje,
00:33:46la inteligencia, la osadía de
00:33:49utilizarlos como corresponde. Y otra que
00:33:51ha demostrado tener coraje, que también
00:33:52lo hablábamos afuera, es Lilia.
00:33:54Totalment total. Sí, total, total. Que
00:33:56que qué necesarios son. A ver, que al
00:33:58principio la veíamos con una piba que no
00:34:00daba pie con bola y sin embargo lo mismo
00:34:02que lo mismo. Sí, Karina ya había
00:34:05demostrado, por lo menos en en esa
00:34:07elección una capacidad de armado, pero
00:34:09incipiente, pero lo había mostrado y
00:34:11Lili había mostrado capacidad de
00:34:13comunicación, se había instalado ella. O
00:34:15sea, la verdad es que han han
00:34:17sorprendido y es lo que decíamos antes,
00:34:19Liria es la que explica para dentro el
00:34:21mapa político. Bueno, eso es
00:34:23impresionante. Lilia cuando tiene que
00:34:25denunciar a los traidores o o al que da
00:34:27quórum o qué sé yo, dice tal los tweet
00:34:30es este bastante interesante el el
00:34:32Twitter de de Lilia de Moine, a quien
00:34:35hemos invitado, si mal recuerdo, este
00:34:36programa nos ha dicho que no, no sé por
00:34:38qué eh donde ella dice, "Tal diputado le
00:34:40dio cuero en el quillerismo y entre
00:34:41paréntesis Rogelio Frigerio, tal
00:34:43diputado este no fue a votar, entre
00:34:45paréntesis Gustavo Valdés, o sea, es la
00:34:48que explica a quién reporta cada uno de
00:34:50de los desde adentro dentro de la
00:34:53interna política que que es llamativo, o
00:34:55sea, por lo menos está teniendo un lugar
00:34:57de de explicar a la interna y eso tiene
00:35:01un rol, boludo, que es bastante más que
00:35:02lo que tienen muchos. Y a diferencia de
00:35:05de hay, como el otro día lo explicaba
00:35:07Manu Jov, hay dos polos dentro de la
00:35:10construcción de la libertad avanza, el
00:35:11carinismo y la fuerza del cielo. Ella es
00:35:15100% del carinismo, pero con vínculos
00:35:18muy buenos con la fuerza del cielo. Así
00:35:19que desde acá ya ya está, ya le diste
00:35:21todos los clips posibles, todos los
00:35:23clip.
00:35:24Ya metiste todos los chivos de la
00:35:25libertad avanza posibles. Hay que
00:35:26decirlo, hay que decirlo. Ahora hablá de
00:35:28cómo está el país. Ahora vamos a hablar
00:35:30de Pero para hablar de que falta gas.
00:35:32Pasa algo, pasa algo. No podemos decir
00:35:34siempre lo que dicen todos, boludo. No,
00:35:36no, no, no está todo. Si observamos algo
00:35:38de una persona que es una mujer, aparte
00:35:40que no abundan tanto en la política, que
00:35:42está llamando la atención, hay que decir
00:35:44igual se va toda la [ __ ] No hay duda.
00:35:46Este es un modelo que no cierra. Son
00:35:48todos unos bandidos, no pasa nada. De
00:35:50hecho, somos tan bandidos que está que
00:35:53ya somos Venezuela, hemos hemos
00:35:54conquistado. Argentina está sin gas. Yo
00:35:57quisiera escuchar los análisis esudos de
00:36:00Lady Straudust, que habla de que
00:36:02nuestros análisis son muy básicos para
00:36:04ellos, para todos los demás son todos,
00:36:08todo polarizado. Una cosa o la otra.
00:36:10Bueno, el quizás la vida es un poco más,
00:36:12no sé, tiene alguna cosita y está bueno
00:36:14decirla, no hace falta que todo el
00:36:16tiempo estemos diciendo qué malo mi ley,
00:36:17qué desastre todo, son todos
00:36:18fronterizos, hay un par de a veces las
00:36:20mejores reflexiones políticas son las
00:36:22básicas y las que tienen que ver con el
00:36:24sentido común. Eh, ojo que hay mucho
00:36:26intelectual vanguardista que se hace el
00:36:28que de yo para opinar de la política
00:36:31argentina y después sale a la calle y no
00:36:33sabe interpelar a alguien. Eh, ojo que
00:36:34también pasa mucho eso. El el opinión
00:36:36sin básica, la verdad, a mí me come los
00:36:38dos huevos. Vamos a ver un video que al
00:36:40chat le gusta mucho, eh, que le va a
00:36:43gustar mucho, que es de Guillermo Moreno
00:36:45para introducirnos en el tema gas.
00:36:49No se está escuchando, creoamente lo
00:36:51están contemplando, pero como este
00:36:52gobierno son cabeza hueca, cuidado que
00:36:55con estas temperaturas el consumo de gas
00:36:59en los próximos dos días va a ser
00:37:01muchísimo más alto de lo que ellos
00:37:03pueden inyectar en los gasoductos. Le
00:37:05digo que tengan cuidado, que tomen
00:37:07cartas en el asunto. ¿Por qué lo decís?
00:37:09¿Por qué lo decís? Porque el gas no se
00:37:11puede cortar. No es como la luz. Yo lo
00:37:13que les digo es si un barrio se le queda
00:37:15sin gas, no es como la luz. Vos se
00:37:17cortas la luz, resolviste el tema, das
00:37:19luz. Claro. Gas no. Gas no. Date cuenta
00:37:22que vos en tu casa tenés generalmente
00:37:24los aparatos. Pero vos crees que no
00:37:26tienen un programa para para pagar la
00:37:27industria estos son unas bestias. Por
00:37:29eso se lo estoy diciendo el cron. Estos
00:37:32chicos no saben nada, no piensan nada.
00:37:34porque la vas a pasar mal. Hace 15 días
00:37:37Guillermo Moreno lo anticipaba, como
00:37:39decía Sugus en la previa, el tipo
00:37:41detectó que se vino el frío y que eso
00:37:43iba a generar un problema en la
00:37:45distribución del gas.
00:37:47Como consecuencia de esto, e Mar del
00:37:50Plata está sin gas, va a tener que ir la
00:37:52empresa, la empresa de gas domicilio por
00:37:54domicilio para reconectarlo.
00:37:57Eh, se interrupció se interrumpió eh por
00:38:0224 horas más ayer eh la distribución de
00:38:04gas natural comprimido.
00:38:06siguen afectadas estaciones que que de
00:38:10gas en las provincias de Mendoza,
00:38:12Córdoba, La Pampa, Rí Negro, Neuquen y
00:38:15parte del norte del país. ¿Por qué está
00:38:18pasando esto? Porque el objetivo es que
00:38:21e se pueda prober gas a los esenciales,
00:38:25hospitales geriátricos, etcétera, ¿no?
00:38:28Lo de la falta de gas, boludo, es eh
00:38:30anarquía capitalista, masterclass.
00:38:32¿Pueden hacer una explicación de qué
00:38:33pasa cuando el capitalismo tiende a la
00:38:35anarquía? Bueno, esto pasan ese especial
00:38:38en [ __ ] que le va a salir mejor que el
00:38:40de el de comunismo, que estuvo bastante
00:38:41triste. Yo vi un par de de clips
00:38:44bastante triste, pero están denunciando
00:38:47intendentes, gobernadores, que el
00:38:50principal problema es la falta de
00:38:52gobierno. No hay información, no hay
00:38:55interlocutores que se pongan en
00:38:56contacto, no hay plazos, no tienen que
00:38:59decirle. Lo escuchábamos al intendente
00:39:02de Barra del Plata, en realidad, Genar
00:39:03Porredón, que no que no tenía qué
00:39:05decirle a los a los ciudadanos de cuándo
00:39:07se iban a a reconectar porque no hay
00:39:09plan, no hay gobierno. Es algo que pasa
00:39:12en distintas áreas de
00:39:15este gobierno del Estado nacional,
00:39:18no se ocupan de las tareas que que
00:39:20tienen que que hacerse cargo justamente
00:39:23porque no creen en ellas, ¿no? Y
00:39:25después, boludo, hay que reconocerlo.
00:39:26Guillermo Moreno lo dijo hace 15 días.
00:39:28Pasó, vio que estaba bajando la
00:39:30temperatura y fue y lo dijo y nadie lo
00:39:32escuchó. Es más fácil, están todo el
00:39:34tiempo jodiendo con lo de Parravinchín y
00:39:35demás, es más fácil poner crónica
00:39:36escucharlo moreno y que es lo mismo que
00:39:38lo que decíamos recién. Vos aplicáas un
00:39:39poquito de sentido común a la vida y las
00:39:42cosas aparecen. Eh, no hace falta
00:39:44profundizar tanto sobre cosas que nadie
00:39:45hay algo más la diferencia entre Moreno
00:39:47y y muchos de los que manejan este
00:39:49gobierno es que Moreno conoce bien al
00:39:51estado argentino. O sea, es un estadista
00:39:53que vio venir que el gas podía ser un
00:39:55problema en un invierno acá en la
00:39:57Argentina y los otros están en esas
00:39:59cosas para mí están más boludos. Para mí
00:40:00las venir menos. Ahí se les ve lo lo
00:40:03inepto, ¿viste? Lo de que se les
00:40:05escapan. En esas los veo más boludos a
00:40:06ellos. Bueno, Moreno le pasó. Es una
00:40:08persona que viene del gobierno, ¿no?
00:40:11Secretario de comercio muchísimo tiempo.
00:40:12Es un tipo es un estadista. Ahí se ve la
00:40:14diferencia entre un tipo que sabe
00:40:15manejar el estado y estos que ahí están
00:40:18más debles. Y hay una cosa que que en
00:40:20ese que en ese sentido lo de M es un
00:40:22fenómeno novedoso, es pasar de dar
00:40:26charlas y ser un analista de cuenta a
00:40:30ser presidente de un país. No fuiste
00:40:31intendente, no fuiste gobernador, no
00:40:33ocupaste puesto de responsabilidad, no
00:40:36dependieron de tus decisiones la vida de
00:40:37un montón de personas, o sea, el el la
00:40:40falta de capacidad de gobierno en en el
00:40:43oficialismo se ve en tantos niveles,
00:40:45sobre todo por eso y por eso también yo
00:40:47creo que es que el lado de la casta hoy
00:40:50está imponiéndose a los pibes de la
00:40:53fuerza del cielo porque en realidad no
00:40:55tienen ni idea qué hacer con el país ni
00:40:56cómo hacerlo. ¿Cómo está la pizza de?
00:40:58Ah, te la comiste toda, boludo. Al final
00:41:00la se la devoró. Perdón. Cuidado el buzo
00:41:02blanco, boludo. Estaba rica. No sale la
00:41:05grasa. Muy buena, muy buena. Qué bueno
00:41:06que es Angeline, boludo. La verdad que
00:41:07sí.
00:41:09Siguiente tema. Se quitaron. Se guitaron
00:41:11así. Sigo comiendo. Sí, no te queda más
00:41:13por lo que veo. Acá están diciendo Lali
00:41:15Esposit Troll está diciendo Pedro Rosin
00:41:16Blad, presidente 2027, Moreno,
00:41:18secretario de comercio. Puede ser. Eh,
00:41:21vocero Moreno. Vocero moreno. Vocero.
00:41:23Sería un buen vocero. Moreno. Y estaba
00:41:26viendo otro. Ahora ahora me lo perdí.
00:41:27Quería. Dale, vos mndale Tano. Tano, ser
00:41:30presidente puede ser solo, no puede ser
00:41:32solo gritar panist. El problema es que
00:41:34es una generación entera que cree que es
00:41:35eso. Coincido, Lucas Sondoval, gritar.
00:41:38¿Qué dijo? Gritar eh como panelista.
00:41:41Ah, igual se presidente es [ __ ] es
00:41:43complicado, requiere convicción, valor,
00:41:45ideas, este mucho trabajo, mucho
00:41:48trabajo, este, tener mucha gente en la
00:41:51cual confíes y que le puedas este dar
00:41:54responsabilidades para llegar adelante
00:41:55tu programa de gobierno es complejo.
00:41:57Esta gente no lo tiene. Esta gente no lo
00:41:59tiene. Alberto tampoco lo tuvo.
00:42:01Siguiente tema. Congreso. Esta semana
00:42:03volvió la vida en el Congreso.
00:42:06Lo que viene pasando es que como mi ley
00:42:08le tiene pisado los giros a los
00:42:09gobernadores, eh los diputados que
00:42:12responden a distintos gobernadores y
00:42:14senadores empezaron a establecer
00:42:17diálogos de negociación con las
00:42:19oposiciones más duras, que somos
00:42:20nosotros, la izquierda, etcétera.
00:42:22Entonces se abrieron un par de
00:42:23comisiones, veíamos este la comisión, lo
00:42:27que pasaba en la comisión de previsión
00:42:28que la quisieron levantar, no se levantó
00:42:29medio escándalo, etcétera. ¿Cuáles son
00:42:32los temas que que se que se quedanó
00:42:34después la comisión? Avanzó y se recalde
00:42:37y se terminó votando y se avanzó en dos
00:42:38horas y se y se resolvió y y aparte
00:42:41lograron llegar este convocar una sesión
00:42:43especial. El chat está muy fino hoy,
00:42:45boludo. ¿Qué sucedió ayer? ¿Qué dice?
00:42:47¿Quién quiere ver gas?
00:42:49Muy bien, muy bien. Me hizo bolud
00:42:51señora. Eh, se logró llamar a una a una
00:42:55sesión especial este con algunos temas
00:42:58importantes a debatir, jubilaciones y
00:43:01moratoria provisional. La idea es dar un
00:43:03bono, que vuelva a la moratoria para que
00:43:05la gente se pueda jubilar. Este, eh, y
00:43:08también el aumento de averes, la
00:43:10emergencia en discapacidad, la
00:43:12situación, vamos a hablar pronto, la la
00:43:13emergencia en discapacidad, situación
00:43:15que está atravesando el colectivo de
00:43:17personas con discapacidad y las
00:43:18prestadoras, las prestadoras que no le
00:43:20actualizan como corresponde el
00:43:22nomenclador. Es terrible, es terrible.
00:43:24Un montón de chicos y un montón de
00:43:25chicas se están quedando sin los
00:43:26tratamientos que necesitan de
00:43:28rehabilitación porque este gobierno que
00:43:30en el sentido es cruel no hay otra pas
00:43:33pasaba antes. Es verdad que y era peor
00:43:34por lo por ahí me tengo que poner yo
00:43:36tengo una hermana con discapacidad. Sí,
00:43:38con la inflación, la actualización. Es
00:43:40verdad, era tremendo. Es verdad, pero
00:43:42ahora lo que están haciendo es primero
00:43:44cortando las prestaciones dándole
00:43:45dándole la facultad a la obra social que
00:43:47elija si si la si corresponde
00:43:50y bardeando allá moche y bardeando a un
00:43:53a un pibe y y aparte quitando las
00:43:56pensiones. Este y el hospital Garrajal.
00:44:00Otra otro de los temas que querían
00:44:01abordar era la situación de el hospital
00:44:04Garrajan
00:44:06y la Comisión Libra como como último
00:44:08tema. No se logró abordar todos los
00:44:10temas, se pudieron
00:44:14votar los emplazamientos sobre aumentos
00:44:16para las universidades y la situación
00:44:17del Garrajan y se levantó la sesión
00:44:20porque volvemos al primer tema, cuando
00:44:22ingresó el pelado Beleta Despert Paula
00:44:26Penaca y Florencia Cañano fueron a
00:44:28bardearlo. Tenemos ahí un video de cómo
00:44:31fue cómo fue increpado el pelado
00:44:33experto. Esto no lo vi, pero vi a la
00:44:34gente que esta diciendo que era armado
00:44:36entre la libertad avanza y el peronismo.
00:44:38Tenemos audio para levantar la sesión
00:44:44y le conviene experto
00:44:47y nosotros igual igual de no tiene
00:44:51huevos. Manda la justicia, manda la
00:44:53justicia. No tiene huevos.
00:44:55Y después esto se levantó la sesión y
00:44:56por eso es que estaban todos diciendo
00:44:57que y con esto Menem aprovechó para para
00:45:00levantar la sesión y volvió el pacto,
00:45:03kisnerismo, libertad avanza. Esa idea.
00:45:05Yo creo que no fue una buena estrategia
00:45:07pudrirlo así. Es el mismo pacto de
00:45:08[ __ ] Blender. Es el mismo pacto. Sí,
00:45:10de hecho nos es el mismo jefe. Eh, para
00:45:14experto. Sí, bien. Por eso dije todo lo
00:45:16que dije. Eh, creo que fue un error, eh,
00:45:20sinceramente entiendo la bronca,
00:45:22entiendo lo que está pasando con las
00:45:23compañeras. Pero si lograste la sesión
00:45:25especial, vos sabes que ellos están
00:45:26buscando todas las formas posibles para
00:45:28no avanzar con todos estos temas.
00:45:31¿Sabes que pudrirla los tipos a la
00:45:32primera de cambio van a querer levantar
00:45:34la sesión? ¿Qué es lo que hicieron?
00:45:36Menen vio esto, vio Quilombo, la levantó
00:45:38y dijo, "Chao." Creo que fue un error.
00:45:40La verdad es que la verdad que es lo que
00:45:41creo. ¿Quieren decir algo sobre esto,
00:45:44compañeros? ¿Quieren mojarse la espalda,
00:45:46como dirían los mexicanos? Matar está
00:45:48mal. ¿Qué dirían los mexicanos? Cuando
00:45:51no sé nada de México, sé bastante más de
00:45:53Puerto Rico. A los inmigrantes. Qué país
00:45:55raro. Puerto Rico.
00:45:57Seguimos. Los mexicanos hoy. Pero dale,
00:46:00dale, declo. No, no, que viste que los
00:46:02tres veces mojados son los que llegan a
00:46:04una cuestión de inmigrantes, los
00:46:06mexicanos. Veo mucho [ __ ] por eso lo
00:46:07sé. IPF. Vamos a a uno de los últimos
00:46:11temas los titanos, si no es el último.
00:46:12Lo IPF lo hablamos ahora. Lo hablamos
00:46:14con Rafa. Ahora quieren hablar con Rafa.
00:46:16Como quieran. Puede ser. Vamos a hablar
00:46:18con Rafa. La pizarra y PF bárbaro.
00:46:20Habemos hablémono. El Rafa ya está entre
00:46:23nosotros, o sea, está escuchando esto el
00:46:25Rafa. A mí me da vergüenza. Perdón,
00:46:26Rafa, ¿por qué te da vergüenza? Es
00:46:28espectacular. Sí, bueno, pero porque me
00:46:30da me da cosa. Yo hay gente que me
00:46:33genera cierto nervio por lo que sabe. El
00:46:36Rafa es uno, es realmente un capo. Sí.
00:46:38Eh, último tema.
00:46:40No, antes último tema, porque después
00:46:41voy a hacer un último comentario. Poder
00:46:44adquisitivo.
00:46:45Este, hoy veía una nota que salió en
00:46:48ámbito financiero,
00:46:51eh, no me acuerdo el nombre, Erika, creo
00:46:54vamos a poner ahí el aroba de la
00:46:56periodista, que hace un informe sobre el
00:46:58poder adquisitivo y y la evolución del
00:47:00poder adquisitivo de los argentinos en
00:47:02los últimos meses. tenemos un gráfico
00:47:05para mostrar este. Ahí vemos la
00:47:08variación mensual del salario real, de
00:47:10lo que te puedes comprar o no. Y vemos
00:47:13que según el estudio -1,5, si no leo mal
00:47:18es lo que es lo que cayó el poder
00:47:20adquisitivo. En mayo la inflación bajó
00:47:221,5. Este cuadro es tuyo. Este cuadro no
00:47:24es de No tiene marca de agua. No, no, no
00:47:26lo hice yo. No lo hice yo. Este no
00:47:28hablamos nada de las encuestas, boludo.
00:47:30Hubo mucha encuesta. Hubo mucha
00:47:32encuesta. Hubo elecciones también. Sí.
00:47:34Los salarios formales vienen quedando
00:47:36estancados eh contra la inflación,
00:47:40básicamente porque las discusiones
00:47:43paritarias están siendo intervenidas por
00:47:46el gobierno nacional. Ellos tienen el
00:47:48objetivo del 1% de aumento. Cuando en la
00:47:51negociación paritaria entre patronal y
00:47:54sindicato va por encima de ese 1%. lo
00:47:57que hace la Secretaría de Trabajo es no
00:48:00eh homologar el aumento. Entonces, lo
00:48:03que viene pasando es que viene perdiendo
00:48:05poder adquisitivo. Y el último tema que
00:48:08voy a solamente comentarlo, condenaron a
00:48:10Marcelo de Alecio. ¿Se acuerdan del
00:48:12falso abogado que hizo famoso
00:48:15Alejandro Fantino? Esa es toda de tuya,
00:48:18Alejandro. Eh, eh, ¿qué hacía el falso
00:48:21abogado? Eh, extorsionaba empresarios.
00:48:25que lo que terminó demostrando es que
00:48:28había un esquema del macrismo
00:48:32que se dedicaba a extorsionar
00:48:34empresarios o por guita o para que digan
00:48:37cosas o para que denuncien o para
00:48:39distintas para distintas cuestiones. Y
00:48:41la reacción de esa demostración fue que
00:48:44armar este distintas causas, lo que se
00:48:47llamó en su momento el operativo puff,
00:48:50que comandó Jorge Lanata y Majul desde
00:48:54los medios de comunicación, señalando
00:48:56entre otras personas a Eduardo Valdés
00:48:57que estuvo en este programa y que fueron
00:49:00los que pudieron
00:49:02demostrar eh este aparato paralelo del
00:49:05Estado que se utilizaba para extorsionar
00:49:07y perseguir opositores. ¿Te puedo hacer
00:49:10una pregunta? ¿Por qué tienes una colita
00:49:12de pelo en tu brazo? Porque estaba caga.
00:49:13Es tuya. Ah, mía.
00:49:15Gracias. Una pregunta un poco mala leche
00:49:17igual, ¿eh? No, porque sabía que era
00:49:18mía. Dije, ¿dónde está mi colita de
00:49:20pelo? Hago así y veo el tono con mi
00:49:22colita de pelo. Estaba bordeando los
00:49:24cables. ¿Te gustan usar colitas de pelo
00:49:25en las muñecas? T igual la tiré también
00:49:28para ver si era de alguna chica. Le
00:49:30pueden mandar, le pueden mandar colitas
00:49:31de pelo al tano. Mándenme, mándenme.
00:49:35Tres [ __ ] Mánden otra cosa alo. Lo
00:49:37que quiera. Mándenme. No pasa nada.
00:49:39¿Tenés novia, Tano? No tengo novia.
00:49:41Con esto termina el notitano. Este gran
00:49:44un aplauso.
00:49:49Bueno, vos no te pongas tanto así en pos
00:49:51que ahora vas a venir vos con la
00:49:53pizarra. Gente, es mala, es mala, es
00:49:55mala. Aparte quiero decir una cosa, es
00:49:57mala. Va le voy a hacer hablar a
00:49:58Rafaela, no solamente viene la pizarra
00:50:01de Mochi que ya es un garrón.
00:50:04Quiero decir que yo entregué el noitano
00:50:08a 3 minutos de las 2 de la tarde, tal
00:50:10como la producción me pidió que lo Eso
00:50:12habla mal del no titano, ¿no? Eso habla
00:50:14que yo lo medí este milimétricamente
00:50:16para que no nos pasemos.
00:50:18La verdad que estoy sólido. La gente
00:50:20está barrideando Titano. Está
00:50:22barrideando el titano. To, tan, I love
00:50:24you. Tano es el mejor. Muchas gracias.
00:50:26Me de ustedes. Me dicen Rachel que van a
00:50:29cerrar la encuesta con casi 800 votos.
00:50:31Igual está mal formulada, no me interesa
00:50:33de manera. Ya perdiste. No puedes
00:50:35desconocer la democracia. Bueno,
00:50:36aprovecho esto para pedirles también que
00:50:38vanquen la pizarra porque me la están
00:50:40limpiando acá mis compañeros. La pizarra
00:50:42va a ser una [ __ ] Bancar a vos,
00:50:44boludo. El primero que tiene que bancar
00:50:45la pizarra es el que la hace. 30. Te
00:50:47pido por favor, por favor, más respeto
00:50:50por el nuevo conductor. En esta tengo
00:50:53que defender a a mi compañero peniano.
00:50:55No puede desconocer la democracia. Vamos
00:50:58a darnos el abrazo de Perón. Toquen,
00:50:59toquen los penes, pene con pene. A ver,
00:51:01mirá, hay que respetar la ros de pene,
00:51:04¿eh?
00:51:05Dios mío. Buen, vamos al corte. No,
00:51:08perdón, quiero anunciar de nuevo lo del
00:51:10triángulo para toditos para recordarle a
00:51:12la gente que estamos juntando plata para
00:51:14los comedores de Siempre Central y todas
00:51:16las personas que quieran colaborar con
00:51:18ellos. Me gusta que me pongan la canción
00:51:19de fondo. Muy bien, Manu. Eh, siempre
00:51:22central 89. Siempre central 89 para
00:51:25darle de comer a más de 1000 rosarinos
00:51:28que no le están pasando del todo bien.
00:51:30Así que mándenle toda la plata de sus
00:51:32aguinaldos, hijos de [ __ ] Sí, y vamos
00:51:35al corte. Nos vemos en un ratito con el
00:51:37Rafa y con la Milly Cam. Hoy tenemos
00:51:39Milly Cam en la conversación con el Rafa
00:51:41y en la pizarra.
00:51:44¿Estás viendo el triángulo de hierro por
00:51:46gelatina?
00:51:53Vamos a jugar
00:51:55Es día de jugar al tronco. Yo en
00:51:58homenaje a mi mentor Iván de estudiaron,
00:52:02¿practicaron? Estudié toda la semana. Si
00:52:04pierdo, me mato. Qué lindo mensaje para
00:52:06los chicos. Eh, es irónico la bruja, te
00:52:08digo. Actual nombre de la exip. Arca. F.
00:52:13Sigla del partido político de la
00:52:14izquierda. Sigla. Bien.
00:52:18Elemento festivo que es ese elemento
00:52:21vinculado con Carlos Corach. Ah, para.
00:52:24No, no, no, no.
00:52:27Faltaron letras. No, no. Está bien tener
00:52:29un un plus de 30 segundos. El día que
00:52:31vos traigas tu trozco lo hacemos con la
00:52:34que llegas a hacer es un partido, es una
00:52:36alianza.
00:52:39Lía hizo 15. Está anotado. 15. Apellido
00:52:42del fundador de la Unión Cífica Radical.
00:52:46Al G. Los que tocaba Alberto Fernández.
00:52:50Guitarra. Sí. Contiene Q. Dulce
00:52:52preferido de Mauricio Macri con C.
00:52:57Contiene Q. Contiene Q.
00:53:00Paso palabra. Cargo al caro
00:53:03de 18 correctas. Pepito. Poquito. Te
00:53:06olvido. Coquito.
00:53:10A. Fuente de ahorro promocionada por
00:53:12Ramiro Marra. E jueza que renunció a la
00:53:14Corte Suprema. Elena Heon de Nolasco.
00:53:17Elena Heon de Noasco.
00:53:20Pausa, pausa, pausa. F
00:53:23u. Partido en el cual se postuló Maa en
00:53:25el 2023.
00:53:27No. Ah, no. Unión por la Qué boludo.
00:53:29Tiemporta. Tiempo, tiempo.
00:53:32Bueno, ¿cómo hacemos? Pasó algo muy
00:53:33lindo. Hicieron 18. Uh, es un A.
00:53:37Localidad bonerense donde se llevó
00:53:39adelante el pacto entre Miley y Macri.
00:53:41A. Eh, pasa para H. Apodo de la mujer de
00:53:45Mauricio Mairi. Eh, hechicera. B,
00:53:48exgobnadora de la provincia de Buenos
00:53:49Aires. Aló diputada C. W X, red social
00:53:53favorita del presidente
00:53:55Y. Apellido de la primera esposa de
00:53:57Carlos Menem.
00:53:59[Aplausos]
00:54:04Felicitaciones. Te ganaste un feriado.
00:54:07Ganaste un feriado. Y te digo, se vienen
00:54:10fines largos.
00:54:15[Música]
00:54:20Miley lo que necesita es que la sociedad
00:54:22argentina se rinda por completo. La
00:54:24mayoría de los analistas políticos dicen
00:54:25que Mil logró finalmente el sueño húmedo
00:54:28del poder económico, que es tomar la
00:54:30conflictividad social, anular la lucha.
00:54:32El sueño de Miley de hacer en la
00:54:33Argentina lo que hizo su ídola Margaret
00:54:35Toucher en el Reino Unido, esclavizar a
00:54:37los trabajadores. Es cierto que a fuerza
00:54:39de represión tiene controlada la calle,
00:54:41al menos en la ciudad de Buenos Aires,
00:54:42por lo menos esa foto de la 9 de julio
00:54:44con piquetes ya no está más y había
00:54:45algunos sectores de la sociedad que
00:54:46pedían eso, pero lejos está de controlar
00:54:49una resistencia que persiste, que está,
00:54:51que se sostiene, aunque de forma
00:54:53desordenada. El mapa de conflictos
00:54:55abiertos durante las últimas semanas es
00:54:57muy amplio y en distintos puntos del
00:54:58país. Voy a enumerar solo algunos.
00:55:00Bueno, por estas horas jubilados,
00:55:01científicos, universitarios,
00:55:03trabajadores de distintos sectores, del
00:55:04Garrahan y de otros hospitales, los
00:55:06feminismos estatales y del sector
00:55:08privado que van perdiendo sus laburos,
00:55:09unifican sus reclamos en una jornada de
00:55:11protesta convocada contra el ajuste y la
00:55:13crueldad. Unir las luchas es la tarea,
00:55:15es lo que dice. Pero venimos de un paro
00:55:16total en Tierra del Fuego. Una protesta
00:55:18masiva de 20,000 docentes en Catamarca
00:55:20contra las medidas del gobernador Jalil,
00:55:22la protesta de los hierbateros en
00:55:23misiones, movilizaciones de los
00:55:25trabajadores de vialidad nacional,
00:55:26cortes en la ruta siete de los
00:55:28ceramistas de Neuquen, los chóeres de
00:55:29colectivos que se revelan frente a la
00:55:31conducción entreguista de la UTA, hasta
00:55:33Armando Cavalieri y de Comercio dijo que
00:55:35le parece mucho el techo a las
00:55:36paritarias que pone el gobierno y anda
00:55:38protestando. Los feriantes de la salada
00:55:40cortando el puente de la noria,
00:55:41reclamando por sus puestos y me quedan
00:55:42muchos afuera, conflictos, cosas que
00:55:44están pasando. No es que no pasa nada,
00:55:46pasa mucho. En todos lados hay
00:55:48resistencia. Lo que no tiene eso todavía
00:55:49es una traducción política, un cause.
00:55:51Tal vez ni siquiera vaya a tenerlo
00:55:52pronto. Imposible saberlo y mucho menos
00:55:54frente a una oposición tan fragmentada,
00:55:57desconectada, discutiendo problemas de
00:55:58la política. Incluso es probable que
00:56:00este año el gobierno tenga algunos
00:56:01buenos resultados electorales que le
00:56:03permitan crecer. Ni siquiera mi ley
00:56:04necesita en elecciones legislativas como
00:56:06las de este año ser mayoría. le alcanza
00:56:08con ser una minoría intensa y con el
00:56:10resto totalmente partido en mil pedazos.
00:56:12Sin embargo, es un error político
00:56:14entregarse a la idea de que la crueldad
00:56:16está de moda, de que la sociedad
00:56:17argentina quiere esto, ya está, esto era
00:56:18lo que se votó, lo que pidieron. Ni
00:56:20siquiera todos los votantes de mi ley
00:56:21están de acuerdo con todo lo que hace mi
00:56:22ley. Hay un sector de la sociedad que
00:56:24está frustrada, que está enojada, que no
00:56:25quiere esto. Lo que no tienen por ahora
00:56:28es una alternativa política.
00:56:30[Música]
00:56:35Es una buena idea ser socio de gelatina
00:56:38porque me están grabando y algo que
00:56:40tengo que decir de manera afirmativa y
00:56:42con alegría.
00:56:44No, qué lindo es ser socio de gelatina.
00:56:52Mm, es buena idea suscribirse a
00:56:54gelatina.
00:56:56No es importante porque gelatina tiene
00:56:58un compromiso editorial principalmente
00:57:01con su audiencia que son ustedes.
00:57:03Entonces, si nosotros dependemos de
00:57:05ustedes, eh, no dependemos de nadie más.
00:57:09Es maravillosa idea suscribirse a
00:57:11gelatina.
00:57:13[Música]
00:57:20El tano escarpati hacia la mesa porque
00:57:22ya estamos de vuelta con el señor Rafa
00:57:24Bielsa que voy a primero saludar. ¿Cómo
00:57:26estás, Rafa? ¿Qué tal? Todo bien. Todo
00:57:28bien. ¿Sabes a qué te trajimos? ¿Te
00:57:30explicaron un poco? No, porque nosotros
00:57:32tenemos una sección nueva de este año
00:57:35que es la pizarra de Mochi. Y hoy Mochi
00:57:37nos va a explicar un tema que que es
00:57:40Argentina versus Estados Unidos. los
00:57:42momentos en los cuales Argentina ha
00:57:43tenido algún que otro conflicto con
00:57:44Estados Unidos en Estados Unidos y la
00:57:46idea es que vos lo interrumpas cuando él
00:57:48dice alguna burrada o cuando quiera
00:57:50decir algo al respecto. Pasa seguido,
00:57:51Rafa, eh, que hice una burrada, pero
00:57:53ustedes que lo conocen, interrúmpanlo
00:57:56ustedes
00:57:58para Y lo quiero saludar también e al
00:58:01Chino que está también en nuestro
00:58:02estudio, que es el hijo de Rafa Bielsa,
00:58:04amigo de la casa, amigo de la casa,
00:58:06obviamente, eh, ex conviviente mío. Ah,
00:58:09ustedes vivían tenían un gato. ¿Qué pasó
00:58:11con ese gato? Dice lo quedó chino.
00:58:16La madre divorciada sin manutención.
00:58:19Pasar unos mangos, mochi. Pasar unos
00:58:20mangos, mochi. Por tu gato. Sí, sí, sí.
00:58:22Tengo que pasar alimentos.
00:58:25¿Vas a arrancar, mochi? Arrancamos,
00:58:27arrancamos no más. Bueno, hoy la
00:58:30barrida. La barrida. ¿Hay barrida o no
00:58:31hay barrida? Ah, la barrida. Cierto. Veo
00:58:33que llegó Franco también. pasó hace
00:58:35tanto lo de la
00:58:38lo de la pizarra que
00:58:40[Música]
00:58:44larguísima arriba, Mochi.
00:58:48No, muy larga, muy larga. Es que nos
00:58:49habíamos olvidado realmente ella. ¿Estás
00:58:51ahí, Moch? Estoy acá. Bueno, aprovecho y
00:58:54presento también que está presente
00:58:56Franco Metaza ahí en la Milicam,
00:58:58compañero de de internacionales de la
00:59:00organización política de la Cámpora, que
00:59:02también estará ahí para estar aportando
00:59:05la discusión. Vos interrumpí también,
00:59:07eh, interrumpir cuando quiero, cuando
00:59:08Mochi hice una pel el nombre de la
00:59:10Cámpora tenés que interrumpir, ¿cómo que
00:59:12no? Bueno, la pizarra es Argentina
00:59:15contra Estados Unidos. Yo digo que en la
00:59:17historia argentina hubieron una serie de
00:59:19episodios que tal vez demostraron una
00:59:21política antiankee del Estado nacional
00:59:24que, bueno, tal vez Rafa lo puede
00:59:26explicar mejor, pero entiendo que desde
00:59:28los inicios de la historia argentina
00:59:30hubo una especie de competencia
00:59:32geopolítica con Estados Unidos, tal vez
00:59:34por Estados Unidos estar al norte del
00:59:35continente, nosotros al sur y tal vez en
00:59:38lo que fue más el siglo XIX había una
00:59:41competencia en términos de desarrollo de
00:59:44potencia, ¿no? De hecho, sobre todo en
00:59:46la etapa de Roca, había un proyecto de
00:59:47una Argentina potencia y Estados Unidos
00:59:50que era un competidor. Hoy nos queda un
00:59:51poco lejos eso, pero tal vez el gran
00:59:54tema de fondo que expresa después estos
00:59:56posicionamientos del Estado argentino a
00:59:57lo largo de la historia tenían que ver
00:59:59con eso. Rafa, ¿está bien o no es así?
01:00:03Está más o menos. A ver, eh, en realidad
01:00:05las economías
01:00:07de Argentina y la de Gran Bretaña eran
01:00:11complementarias en esa época, fines de
01:00:14los siglo XIX, Argentina exportaba
01:00:18commodities y Gran Bretaña valor
01:00:21agregado. Estados Unidos era opositora
01:00:24Argentina en un momento donde Gran
01:00:26Bretaña todavía en la anglosfera era un
01:00:30jugador importante.
01:00:32Entonces, Argentina jugó la carta de lo
01:00:36que ya traía, que era la incidencia de
01:00:39de Gran Bretaña, que era un país
01:00:41significativo,
01:00:43no solamente del punto de vista del
01:00:44control de los mares, sino del punto de
01:00:46vista cultural, del punto de vista de
01:00:48las batallas que hasta entonces había
01:00:51dado. Estados Unidos estaba empezando,
01:00:53era un era un país bastante poco
01:00:56propenso a tenía una una mentalidad
01:00:59insular. Es curioso, pero tenía una
01:01:01mentalidad insular, poco propenso a
01:01:04vincularse con el mundo. Eso se empieza
01:01:06a dar eh con la presidencia de Udro
01:01:10Wilson y la participación de Estados
01:01:12Unidos en la en la Primera Guerra.
01:01:15Entonces, la cosa no fue tanto de
01:01:19competencia con los Estados Unidos, sino
01:01:21de preferencia por una un determinado
01:01:25una determinada manera de entender el
01:01:26mundo que en ese momento predominaba. A
01:01:28partir de ahí la cosa se complejizó.
01:01:31Perfecto. Yo acá tengo de primer
01:01:33episodio que la verdad que lo tenía
01:01:35menos en carpeta, pero mi amigo Juan
01:01:37Ratech, Ratenbach, especialisto en
01:01:39Malvinas, me lo dijo. El primer
01:01:41conflicto que tenemos es en la época de
01:01:43Rosas, cuando Estados Unidos ataca las
01:01:46Islas Malvinas en contra del régimen de
01:01:49casa de lobos marinos que había
01:01:50implementado el Estado argentino. Y en
01:01:521832 Rosas toma una definición que
01:01:55entiendo que fue la primera vez que pasa
01:01:57en la historia del mundo, que es que
01:01:59echa al embajador de Estados Unidos. O
01:02:01sea, el primer conflicto eh de intereses
01:02:04y a nivel diplomático con Estados Unidos
01:02:07es durante el rocismo y es por Malvinas.
01:02:10Está bien, esto es así. Perfecto.
01:02:12Después el segundo que a mí, yo siempre
01:02:15lo comparo tal vez con con un episodio
01:02:16del cual te haremos hablar, que fue
01:02:18después el alca muchísimo tiempo después
01:02:20es la Unión Panamericana. en 1889
01:02:24durante el gobierno de Roca. Esto es
01:02:25importante porque hoy hay un gobierno
01:02:27que lo reivindica a Roca y la verdad es
01:02:30que Roca era mucho más argentino en el
01:02:32mundo de lo que son estos tipos.
01:02:34Defendía muchísimo más los intereses
01:02:36argentinos de lo que lo hacen estos
01:02:37tipos. O yo lo considero de esa manera.
01:02:39Durante el gobierno de Juárez Elman,
01:02:40antes de la revolución del parque de
01:02:411890 y antes de que Roque Espenia se
01:02:45vuelva tal vez el revolucionario del
01:02:47roquismo o el que intentó cambiar las
01:02:48cosas, Roca manda a la Unión
01:02:51Panamericana, que era, por así decirlo,
01:02:53un llamado, una unión aduanera del
01:02:55continente proclamada por Estados
01:02:57Unidos. Roca manda más a los pibes,
01:03:00digamos, o a los combativos que eran
01:03:01Roca Peña, Quesada y Quintana, que
01:03:03Quintana va a ser presidente, va a ser
01:03:05decano de de mi querida Facultad de
01:03:06Derecho. Y ahí la Argentina toma una
01:03:09posición, digamos, más combativa que
01:03:12plantea en términos de fondo América
01:03:15para la humanidad, no América para los
01:03:16americanos. Es decir, Estados Unidos
01:03:19quiere América para sus propios
01:03:21intereses. Nosotros queremos América
01:03:23para el mundo. Y la historia cuenta, no
01:03:25sé si si será así, un profesor mío,
01:03:27Tulio Ortiz, me lo contaba, que el
01:03:28motivo que encontramos para irnos es que
01:03:31el lenguaje de la conferencia era en
01:03:33inglés y que el planteo que hace nuestra
01:03:35delegación es que debería haber sido en
01:03:37habla española como es la mayoría del
01:03:38continente. Eh, que también creo que eso
01:03:41tiene que ver con las cuestiones
01:03:42diplomáticas. Yo sé que vos tenés
01:03:44desarrollo de línea respecto a esas
01:03:46cosas, ¿eh? ¿Es es así esto? Literal,
01:03:49literal, o sea, nos fuimos por el por un
01:03:51tema de lengua. Sí, sí, digamos que sí.
01:03:54Está bien. Por una cuestión de
01:03:56principios cuando el gobierno actual eh
01:04:02reivindica roca, no sabe lo que
01:04:04reivindica. Total, no quiero ser
01:04:07antirroquista porque me parece que es
01:04:10una carta que se puede mezclar, pero la
01:04:13ignorancia con la que recuerdan a a esa
01:04:16época los actuales eh reivindicantes de
01:04:20esa administración es patética.
01:04:23¿Por qué? ¿Por qué lo decí Rafa? por
01:04:25muchas razones. Es increíble, ¿no?
01:04:27Porque las casualidades no existen.
01:04:29Estoy leyendo un libro maravilloso, un
01:04:32libro de una belleza conmovedora que se
01:04:35llama The Atmost Part of the World, la
01:04:39parte más onda del mundo. Es un libro de
01:04:42un inglés e que nació en Usuaya
01:04:48y cuyo padre, el tipo, se llama Lucas
01:04:51Bridge. Ah, sí. El último con fin de la
01:04:53tierra. Lo leí. Ahora en español lo
01:04:55entendés, ¿no? Sí, sí, sí. Te lo tiraste
01:04:58en inglés y lo mataste. Que no me no me
01:05:00acordé, no sabía cómo lo había el último
01:05:02con fin de la tierra de Lucas. Confí de
01:05:04la tierra. Y ayer a la noche, no se
01:05:07puede creer, ayer a la noche es el,
01:05:10supongamos que está promediando la la
01:05:13mitad del libro y es un relato de cómo
01:05:16el padre del autor de este libro viaja a
01:05:19Buenos Aires, británico, viaja a Buenos
01:05:22Aires a entrevistarse con Roca porque
01:05:26quería que Roca le donara
01:05:30algunos algunos kilómetros cuadrados en
01:05:32Usuaya, que acababa de ser acababa de
01:05:36ser eh reconocida como parte de
01:05:40Argentina por la propia Argentina y hace
01:05:42una descripción de roca que es una
01:05:44descripción deliciosa. Uno puede estar
01:05:47en desacuerdo con las salvajadas que
01:05:49hizo Roca en la la campaña del desierto,
01:05:52pero no puede dejar de de sentirse al
01:05:56menos estéticamente eh convocado. Cuando
01:06:00un inglés hace una descripción de un
01:06:02tipo culto, de un tipo valiente, de un
01:06:06tipo que lo le prestó una hora de oído,
01:06:11de oído. Entonces, comparar ese
01:06:13personaje con los reivindicadores
01:06:15actuales es como comparar el barro con
01:06:17la piedra que fue antes. Un gran
01:06:19estadista, Roca, para empezar de mínima.
01:06:22Un gran estadista. Sabía, sabía de qué
01:06:23estaba, de qué hablaba. Sabía de qué
01:06:25hablaba. Y te hago una pregunta, Rafa.
01:06:28Ah, perdón. Con esto con esto de la
01:06:29lengua quería como acotar que por ahí
01:06:31parece como unaedad, nos fuimos por una
01:06:33cuestión de lengua, pero en las
01:06:35relaciones internacionales exigir que en
01:06:37los ámbitos multilaterales, en los
01:06:39ámbitos en donde vos estás como país, se
01:06:41se haya traducción tanto de los
01:06:44documentos de trabajo como
01:06:45interpretación de las discusiones en tu
01:06:48lengua. Es una cuestión de soberanía, de
01:06:50de dignidad. Está muy bien exigir eso.
01:06:52Tan cierto es, yo jamás dejé de hablar
01:06:55español en público. Jamás. y hablas
01:06:57otras lenguas. Sí, pero por ejemplo hay
01:07:01una reunión, cuando uno tiene una
01:07:03reunión con un con un canciller y varios
01:07:07eh funcionarios más de la cancillería,
01:07:11hay una primera reunión que es de
01:07:13canciller a canciller, donde no hay ni
01:07:15traductor ni nada. Y por supuesto el el
01:07:18idioma, digamos, de de contacto es el
01:07:22inglés, así como hace 50 años era el
01:07:24francés. Ese era el idioma vehículo hace
01:07:2750 años. Hoy es el inglés. Entonces, a
01:07:31mí me parece como acabas de decir que
01:07:34efectivamente la reivindicación de la
01:07:36lengua es central. Tan central es que a
01:07:41nivel de diplomáticos de carrera, un
01:07:44cierto encono, no quiero decir una un
01:07:46enojo, pero un cierto encono tenemos los
01:07:49hispanoparlantes con Brasil que eligió
01:07:52el inglés como lenguaje vehicular en
01:07:55Naciones Unidas, ¿ya? Y nosotros no lo
01:07:57perdonamos, no más no lo perdonamos,
01:07:59quiero decir, lo reivindicamos como un
01:08:02como un retroceso de este Sudamérica.
01:08:06Bueno, intramercosur con el tema de la
01:08:08lengua. Los idiomas oficiales del
01:08:09Mercosur son el español y el portugués.
01:08:11Todos los documentos de trabajos están
01:08:13en en y los paraguayos tratan de meter
01:08:16el guaraní y de que podamos también en
01:08:18el Mercosur en algún momento llegar a
01:08:20tener al guaraní como idioma oficial y y
01:08:22la exigibilidad de que todos los
01:08:24documentos de trabajo también estén en
01:08:25guaraní, lo cual es mucho más complejo,
01:08:27pero bueno, es algo que los paraguayos
01:08:29ponen en agenda todo el tiempo. Y por y
01:08:30¿por qué no sucede? O sea, ¿alguien se
01:08:33opone? Nos oponemos. ese tipo de cosas
01:08:36están acordadas previamente en en los
01:08:39acuerdos, en los acuerdos de sede,
01:08:41etcétera, etcétera. Podría ser una
01:08:42discusión que se abra. Eh, no nos
01:08:44oponemos en particular si tiene como
01:08:46complejidades por la poca cantidad de
01:08:49intérpretes o traductores que pudiera
01:08:51haber de guaraní, ¿no? Y lo caro que
01:08:53podría llegar a ser. Mira, yo yo hubiese
01:08:55imaginado que hay miles de personas que
01:08:58hablan guaraní y español, millones, cada
01:09:00vez menos, ¿o no? Imaginas son lenguas
01:09:03que están en eh que están en reticencia,
01:09:06o sea, decrecen la cantidad de de gente
01:09:09que los habla, ¿era? Sí, sí, sí, sí.
01:09:11Claro. Yo pensé que el 100% de los
01:09:12paraguayos hablaba guaraní. Estoy
01:09:14diciendo una vez. En Chile hay una
01:09:16propaganda que es una propaganda
01:09:20una propaganda comercial, pero el la
01:09:23cosa es frente a la inteligencia
01:09:25artificial
01:09:27y a está la eh inteligencia de los que
01:09:33hacen las cosas con las manos.
01:09:35Y en este libro que comentábamos recién
01:09:38se cuenta el relato del padre del que
01:09:41escribe el libro que hizo un diccionario
01:09:44de 30,000 vocablos
01:09:48eh
01:09:51sí inglés 30,000 increíble entonces
01:09:56miren en qué medida es importante, es
01:09:59central la cultura, la artesanía y el
01:10:03lenguaje.
01:10:04en qué medida que un inglés lo reconoció
01:10:07a punto tal de dedicarle una parte de su
01:10:09vida a hacer ese ese diccionario. Me a
01:10:11mí me esas cosas las cosas de pelear por
01:10:14la existencia y la supervivencia del
01:10:17lenguaje me parece que son uno de los
01:10:20rasgos de la sangre cultural más
01:10:23auténticos, más respetables. Vos
01:10:26nombraste la IA, estás interiorizándote
01:10:28en esos temas ahora que están tan en
01:10:30boga, la IA, los efectos que pueden
01:10:32tener y demás. Absolutamente
01:10:34por supu es parte del trabajo. Y te
01:10:36puedo preguntar tu opinión porque me
01:10:38interesa. Opinión sobre qué? sobre eh el
01:10:40avance de la IA en los ámbitos
01:10:42laborales, por ejemplo. Yo soy un
01:10:45consumidor, o sea, que usuario de Sí,
01:10:47soy un usuario de con con tres este
01:10:52extremidades. Una es la más barata de
01:10:56todas, la que aparece en WhatsApp
01:11:00o la que te aparece automáticamente en
01:11:02Microsoft. Las como segundo usuario
01:11:05pago. ¿Cuál
01:11:07se llama? Grock. Ah, la Twitter.
01:11:11Encanta. Grock es la de Elon. Me encanta
01:11:14y aparte es es tremendo porque es una
01:11:18cosa casi adictivo. Es adictivo porque
01:11:21pagas un poco más pero te da tanto. Yo
01:11:24la uso básicamente básicamente cuando
01:11:27tengo dudas sobre algo que ya sé.
01:11:29Entonces tengo duda y le pregunto la
01:11:32inteligencia artificial para tener
01:11:33certeza, pero pero me supera. Pero sobre
01:11:37un conocimiento o sobre una opinión.
01:11:38Sobre un conocimiento adquirido. Nunca
01:11:40le pido opiniones. No, nunca. Jamás. O
01:11:43sea, no dialogas con la no.
01:11:46A veces me enojo porque a veces me
01:11:48miente. Claro. Sí. Totalmente. Sí. De
01:11:51una manera muy recta, ¿no? No para para
01:11:54mortificarla, pero le digo, "No, esto no
01:11:56es así. No me digas esto porque eso yo
01:11:59sé que no es así." Y se disculpa
01:12:01inmediatamente. Te pido mil disculpas.
01:12:04Tenés razón. Sí.
01:12:07Bueno, pero qué quiero decir, a mí me es
01:12:08de una enorme de un enorme eh valor
01:12:12porque porque la memoria con los años va
01:12:14fallando y y se va volviendo eh tiene
01:12:19sus privilegios la memoria. Entonces,
01:12:22allí donde fuimos felices, muy felices,
01:12:25la memoria es extraordinaria y donde
01:12:28fuimos muy tristes, estuvimos muy
01:12:30angustiados, es extraordinaria. El
01:12:33problema es en los grises, donde la
01:12:35memoria mucho no se acuerda. En
01:12:38cualquier caso, yo digo, yo me acuerdo
01:12:41con mucho mayor detalle de lo que me
01:12:44pasó de los 25 para atrás que lo que me
01:12:47pasó de los 60 para adante, pero con
01:12:50mucho mayor detalle, eh, como si fuera
01:12:53ayer. Vuelo, vuelo, siento, tengo
01:12:56sensaciones físicas cuando recuerdo y
01:12:59cuando recuerdo cosas que pasaron hace
01:13:02dos años, no tengo tantas tanto
01:13:05incentivos para recordar con detalle y
01:13:07ahí sirve mucho la inteligencia
01:13:08artificial. Mira vos, a mí me da cosa.
01:13:11Yo todavía no la uso del todo. La
01:13:13bancas. Yo no la banco y a mí me me da
01:13:16me da una cosa física también cuando
01:13:19escucho que hay gente que le pide la
01:13:21opinión a la IA y basa su accionar de
01:13:24humano a humano con la respuesta que le
01:13:27da la IA. Estás mirando el futuro, ¿eh?
01:13:29Pues yo estoy convencido que toda esta
01:13:31tontería de ahora, toda esta locura del
01:13:34de la de la deglusión de teléfonos
01:13:38celulares, esto de que lo que dicen las
01:13:41encuestas que se hacen por este por
01:13:44internet es indefectible o es cierto, yo
01:13:48creo que todo eso está en pleno
01:13:50retroceso. Entonces, vos en realidad
01:13:52tenés un recuerdo del futuro, ¿okay? lo
01:13:55que vos hacés con la inteligencia
01:13:57artificial y lo que va a pasar. Bueno,
01:14:00yo vengo recién llegué hace una semana
01:14:02de Oslo, había un foro para la
01:14:05gobernanza global de internet, había un
01:14:06segmento parlamentario en el que
01:14:08participé yo y bueno, la discusión
01:14:10básicamente es la necesidad de conducir
01:14:14a la inteligencia artificial y de
01:14:15legislar sobre la está como esta
01:14:18dicotomía. legislar para regular la
01:14:21inteligencia artificial o legislar para
01:14:23fomentar, ¿no? Como que hay dos, hay
01:14:25países que dicen, "Hay que fomentarla,
01:14:27que es el futuro, es como la revolución
01:14:28industrial y hay otros países que dicen,
01:14:30necesitamos ponerle un freno a esto
01:14:32porque va a terminar eh siendo una la
01:14:34ventaja de de países donde la derecha
01:14:38coexiste con la cultura. Acá si uno
01:14:41dijera que eso mismo que acabas de
01:14:43decir, dirían que sos un envidioso y que
01:14:46en realidad tenés rabia de lo bien que
01:14:49le va la inteligencia artificial y por
01:14:52eso proponés regularla sabiamente en
01:14:55beneficio de la sociedad. Esa es la gran
01:14:57diferencia. Por eso cuando fácilmente se
01:15:01dice, "Bueno, pero lo que está pasando
01:15:03con la derecha drástica en la Argentina
01:15:05pasa en el mundo." No, no. En Europa la
01:15:08derecha es culta.
01:15:11Meloni es culta, pero eso no va con la
01:15:13acá es idiota a la derecha.
01:15:16No me gusta usar esas expresiones, pero
01:15:19diría no no está capacitada para
01:15:21ocuparse lo que se ocupa, ¿no? Y acá
01:15:22pasaron de tener de referente a Borges a
01:15:25tener al mago sin dientes. Hay hay un
01:15:28retroceso de la derecha argentina. De la
01:15:30derecha argentina o es alguna expresión
01:15:32del momento también. A mí me pasa que
01:15:33quizás eso lo que digo que no. No, no.
01:15:35Yo digo que no. Yo digo que la versión
01:15:38argentina de la derecha es una versión
01:15:41carente de información y carente de
01:15:43cultura. La versión de otras derechas,
01:15:47inclusive de derechas drásticas, de
01:15:50derechas drásticas, es mucho más culta.
01:15:53Un ejemplo que lo tenemos acá al ladito
01:15:56es lo que está pasando con las
01:15:57elecciones en Chile. Ahí hay una triple
01:16:00derecha, una derecha que desciende
01:16:03biológicamente del golpe de estado, que
01:16:06es Matei. Sí. una derecha vinculada con
01:16:10un extremismo de derecha que es la de
01:16:12Cast y una derecha eh que está es
01:16:17difícil explicar lo que es Kaiser, que
01:16:20es presión de derecha, pero pero es una
01:16:22expresión de derecha, pero es gente que
01:16:24habla, es gente que no se que no se no
01:16:28se le quita la autoridad para
01:16:30escucharse. Me parece que hay un
01:16:32registro del de la cultura y de la
01:16:35convivencia que va más allá de lo
01:16:37ideológico, mucho más allá. En
01:16:40Argentina, ¿no? En Argentina es es de
01:16:42una domesticidad y de una falta de
01:16:45matiz, ¿no? ¿Qué es un cuadro como obra
01:16:48de arte? El juego de la luz con los
01:16:50colores,
01:16:52cuadros blanquinos. No, es una derecha
01:16:55bastante antipatria también a diferencia
01:16:57de otras derechas del mundo. O sea, es
01:16:59un modelo
01:17:00Sí, yo creo que nosotros somos que la
01:17:04derecha de Argentina, de Argentina como
01:17:06país, pero la derecha de Argentina es
01:17:09irritante y fastidiosa.
01:17:11[Risas]
01:17:14Sí, irritante porque enoja, no causa
01:17:16simpatía y fastidiosa porque va a
01:17:18golpear la puerta y va que se quiere
01:17:21meter y mete la la pierna entre mete el
01:17:23pie entre puerta que se cierra y
01:17:25paredes. Le gusta salir a la foto. Ah,
01:17:27es tremendo. Es de un narcisismo,
01:17:31de una autorreferencialidad.
01:17:33Unos buscapinas son desesperantes.
01:17:35Total. Y vos ves eh diferencias, por
01:17:38ejemplo, con lo que fue el fenómeno
01:17:39Bolsonaro en Brasil con esta derecha o
01:17:42ves que son con tramp, Franco la misma
01:17:45pregunta. Se lo dejo a Franco porque a
01:17:48mí me me me involucran las generales de
01:17:51la ley con Bolsonar. Si Franco la
01:17:52quiere, ¿no? Lo que me pienso que pasó
01:17:56en Brasil un poco, hay dos variables en
01:17:58Brasil. una que no solo salió mucha
01:18:02gente de la pobreza extrema en en los
01:18:04años de Lula y posteriores, sino que se
01:18:07volvieron ricos, ¿no? Lo que en algún
01:18:09momento en la Argentina llamamos los
01:18:10nuevos ricos. Entonces vos cuando vas a
01:18:13Brasil, yo supongo que habrán tenido la
01:18:15oportunidad de ir mucho showof de marca,
01:18:17Gucci,
01:18:19mucho de eso, ¿no? Que eso quizás no es
01:18:21tan común en el resto de Latinoamérica
01:18:23porque es a una escala grande. Y después
01:18:25hay otro elemento en la política
01:18:26brasilera que lo ves solo en
01:18:28Centroamérica y en Brasil que son la
01:18:30cantidad de escaños a los que acceden
01:18:32los evangélicos. Sí. Y eso eh tienen un
01:18:36montón de escaños muy grandes y son un
01:18:37actor dinámico de la política brasilera
01:18:40que están en todos los sectores, están
01:18:41también en en el movimiento de Lula,
01:18:44están en todos lados, que también hacen
01:18:46de la cultura política brasiliera una
01:18:48cultura muy distinta. Entonces, la
01:18:50comparación con Bolsonaro para mí se
01:18:52queda corta en en lo que respecta a mi
01:18:54ley. Bolsonaro es un tipo que no es un
01:18:56outsider. Bolsonaro, muchos años de
01:18:59legislador, un tipo que viene de
01:19:00formación militar, formación de estado,
01:19:02¿no? Un pensamiento de estado, me parece
01:19:05que que no son tan comparables. Quiero
01:19:07añadir dos cosas a una posición que
01:19:10suscribo en un 100%.
01:19:13Ayer he estado hablando con un
01:19:15combatiente de Malvinas. Yo soy
01:19:17voluntario, pero no combatí. Entonces,
01:19:20respecto de un combatiente, un
01:19:22voluntario
01:19:24que respeta Malvinas, que sigue pensando
01:19:26que es una causa nacional,
01:19:29siente respeto y afecto, porque no es lo
01:19:32mismo el que combatió que el que habla
01:19:34de haber combatido. Como no es lo mismo
01:19:37un rico que alguien que habla de los
01:19:40ricos. No es lo mismo decir
01:19:43eh, que los que los ricos en Argentina
01:19:46son los grandes héroes, que es lo que
01:19:48dice la libertad avanza, que ser un
01:19:51rico, ser un rico es una manera
01:19:54completamente distinta. Bolsonaro
01:19:57es un militar, un ex militar. Él no
01:20:02habla de los militares, él es un militar
01:20:05y además es un militar confesional.
01:20:08Claro, de una confesión. Entonces, no es
01:20:12lo mismo haber adherido
01:20:15el muro de los lamentos que pertenecer
01:20:19a esa religión. No es lo mismo hablar de
01:20:22los ricos que ser un rico. La diferencia
01:20:26que existe es entre la verdad y la
01:20:29impostura. Las dos cosas nos molestan.
01:20:33las dos cosas. A veces nos molesta
01:20:36también la verdad porque es una elección
01:20:38de un modelo de país que no compartimos,
01:20:41pero eso no quiere decir que nos
01:20:42querramos hacer pasar como parte de ese
01:20:46sector. Entonces, yo creo que el
01:20:47elemento de impostura en este gobierno
01:20:51es mayúsculo. Por eso no me gusta
01:20:54mostrarme como a veces se muestran los
01:20:57compañeros. No, no, eso que pasó me
01:21:00duele enormemente. No, a mí no me duele
01:21:02nada. A mí todo me fastidia,
01:21:06me enoja. Bueno, es lo que estábamos
01:21:08hablando al principio. Hablamos de esto,
01:21:10¿sí? De la postura que están teniendo
01:21:11los compañeros frente a las el periso.
01:21:13Bueno, juro que no lo sabía, pero qué
01:21:15quiero decir, qué quiero decir,
01:21:18es mejor que nos teman a que nos tengan
01:21:21lástima. Sí. Qué bueno que lo decís vos,
01:21:24Rafa con calidad. Yo yo antes hablaba de
01:21:27la frase de Macetti de los que luchan y
01:21:29los que lloran. Yo prefiero ser de los
01:21:31que luchan que es los que lloran. Claro,
01:21:32claro. El hijo perder, ¿cuál es el
01:21:34problema? Que te metan un piñazo cuál es
01:21:36el problema. Así es la vida. Pero no,
01:21:39pero es como lo dijo Maradona. Lo dijo,
01:21:43¿no? Lástima nada. Pará, maestro.
01:21:46Lástima nadie. Lástima a nadie. Ese eso
01:21:48es lo que vale. Total. Impresionante.
01:21:51Bueno, retomo acá. Dame un salto de
01:21:53nuevo, algo histórico. El siguiente
01:21:56episodio es la doctrina Drago en 1902,
01:21:59también parte del segundo gobierno de
01:22:02Roca. Recordemos que Roca es el
01:22:03presidente con más años en ejercicio de
01:22:05la presidencia, 12 años, dos
01:22:07presidencias de 6 años. Todavía nadie lo
01:22:09superó, solo Cristina si contamos la
01:22:11vicepresidencia, pero si no no. La
01:22:14doctrina de Drago es muy importante.
01:22:15Bueno, Drago es el nombre de un CBC de
01:22:17la UBA, algunos lo conocerán por eso,
01:22:18pero era el canciller del segundo
01:22:20gobierno de Roca. Y ahí se un conflicto
01:22:23eh bélico y económico entre Venezuela
01:22:26con Alemania, Inglaterra e Italia.
01:22:29Venezuela tenía un gobierno que había
01:22:30tomado mucha deuda externa y estas
01:22:32potencias extranjeras deciden hacerle un
01:22:34bloqueo naval a Venezuela y ante eso
01:22:38regía en el continente la doctrina Monro
01:22:41de defensa de los intereses americanos
01:22:43supuestamente y el presidente
01:22:45estadounidense
01:22:46Teodoro Roosevelt, no Franklin, Teddy
01:22:48Roosevelt, un un gran estadista también
01:22:52eh conocido por por haber dado un
01:22:54discurso con un tiro en el pecho, eh
01:22:57decide interpretar la doctrina en favor,
01:22:59por así decirlo, de los europeos.
01:23:01Realiza el coronario Roosevelt, donde
01:23:03interpreta que estaba bien que bloqueen
01:23:05a Venezuela por la deuda económica. El
01:23:08único país que interpreta eso a favor de
01:23:10de Venezuela, es decir, de los intereses
01:23:13americanos, es la República Argentina,
01:23:15con su canciller Drago, donde dice, "No,
01:23:17eh, hay que defender que no puede haber
01:23:19una intervención extranjera en un país
01:23:21americano." Y de hecho, en el acuerdo
01:23:23que se firma en Washington en 1913, el
01:23:25año siguiente triunfa la doctrina Drago
01:23:28frente a los intereses extranjeros.
01:23:31Entonces, fue otro episodio donde
01:23:33Argentina se posiciona eh de la de la
01:23:36vereda opuesta de Estados Unidos. Y
01:23:38defendiendo esto, América para la
01:23:40humanidad, una concepción distinta de
01:23:42cómo encarar los intereses americanos.
01:23:45Después, bueno, un episodio muy
01:23:46conocido, Argentina fue neutral en las
01:23:48dos guerras mundiales que hubo, tanto en
01:23:50la primera como en la Segunda Guerra
01:23:51Mundial planteamos la neutralidad. En la
01:23:54primer guerra arrancamos con el roquismo
01:23:56también frente siendo neutrales con eh
01:23:59Victorino de la Plaza. Después Igrien
01:24:00continúa ese proceso, pero Roca plantea
01:24:03la neutralidad en la primer guerra. Y en
01:24:05la Segunda Guerra, nuevamente planteamos
01:24:08la neutralidad hasta el final de la
01:24:10guerra, donde bueno, cuando ya las cosas
01:24:12se iban a dar, eh, Perón tuvo una
01:24:14definición, creo que también
01:24:15correspondiendo a los intereses
01:24:16argentinos, pero lo interesante ahí fue
01:24:19que eh entiendo que en la conferencia de
01:24:21Río de Janeiro del 42, donde Estados
01:24:23Unidos dice, "Bueno, vamos a entrar a la
01:24:25guerra y convoca a todos los países
01:24:26americanos a que entren con ellos."
01:24:28Argentina es el único país de la región
01:24:30que no se hace presente en esa
01:24:32conferencia. Entiendo que es que es así.
01:24:34eh lo cual también habla de bueno un
01:24:36posicionamiento argentino este neutral y
01:24:40que siempre hasta gobiernos como este
01:24:42que tenemos hoy cuida los intereses
01:24:44nacionales frente al mundo. Digo, la
01:24:46concepción que después Perón pone en en
01:24:48tercera posición. Hablo de un país que
01:24:50defiende sus intereses más allá de del
01:24:53juego de las potencias extranjeras.
01:24:55Bueno, después menciono el Braden
01:24:57Operón, que también tiene que ver, si
01:24:59bien es más con el clima político de esa
01:25:00época, ahí hubo claramente un River Boca
01:25:03donde Perón lo utiliza para hacer
01:25:04campaña política. Braden hizo algo que
01:25:07nunca había pasado, creo que la historia
01:25:08de la humanidad. era un embajador de
01:25:10Estados Unidos haciendo lisill
01:25:11llanamente campaña política contra el
01:25:13peronismo. De hecho, no sé si saben,
01:25:15pero en septiembre del 45, antes del 17
01:25:18de octubre, con Braden a la cabeza, la
01:25:21derecha, por así decirlo, llama la
01:25:23marcha de la Constitución y la libertad,
01:25:25juntan 200,000 personas que van desde el
01:25:27Congreso a Recoleta y el que encabezaba
01:25:30eso era el embajador de Estados Unidos.
01:25:32Entonces, Perón ante eso, eh, lejos de
01:25:34achicarse, profundiza y hace su campaña
01:25:36planteando Braden Perón. Estados como
01:25:39hicimos el flyer del Tano con Rocky
01:25:40Baloa. Bueno, eh, Estados Unidos o
01:25:43Argentina, Braden o Perón y con ese lema
01:25:45de campaña, Perón en el 46 arrasa en las
01:25:49elecciones y ahí es donde Estados Unidos
01:25:52lo retira Braden. Braden, a pesar del
01:25:55gran capítulo que tiene la historia
01:25:56argentina, estuvo muy pocos meses en
01:25:58Argentina. es un embajador muy muy
01:26:00efímero y Estados Unidos cuando se da
01:26:03cuenta lo que va a significar el el
01:26:05peronismo en Argentina lo retira a
01:26:08Braden y manda un embajador mucho más
01:26:10amigable. Y y te agrego una más fede, no
01:26:12solo hacía campaña eh política en contra
01:26:15de Perón, sino Braden llegó acá a hacer
01:26:19campaña en contra de los empresarios
01:26:20argentinos. hizo una gran campaña eh
01:26:24hacia fuera del mundo diciendo que los
01:26:25empresarios argentinos eran
01:26:27ineficientes, que todo lo que se hacía
01:26:29acá era de mala calidad, un tipo muy muy
01:26:31[ __ ] que además se formó, no tiene una
01:26:34formación diplomática, se formó en en la
01:26:37Oil Company, en en la en,
01:26:41perdón, en la Oil Company, no, en la
01:26:43Fruit Company de en Guatemala o
01:26:45Centroamérica. Sí, sí, esa es su
01:26:47formación de de lista de de corporación.
01:26:50Sí.
01:26:52Muchas cosas parecidas a eso vemos hoy,
01:26:54¿no? En el gobierno nacional. Muchas,
01:26:56muchas. Todavía no llegó el nuevo
01:26:57embajador de Estados Unidos que se va,
01:27:00¿saben el nombre? Patricia Bullrich.
01:27:03No le da, no le da Peter Lamelas. El
01:27:05embajador de Estados Unidos en Argentina
01:27:07se va a llamar Peter Lamelas. Un cubano
01:27:09cubano americano. Peter Lamelas. La voed
01:27:12es un meme. Es un meme perdón.
01:27:15Bueno, y después dos episodios más ya
01:27:18más actuales. Esto sí ya es casi que
01:27:20para entrevistarlo a Rafa, digamos,
01:27:23porque los últimos dos episodios son el
01:27:25no al alca y lo que está pasando con IPF
01:27:28de alguna manera que ya nos trae más a
01:27:30la actualidad. Eh, lo del alca. Bueno,
01:27:34yo creo que fue una una expresión, la
01:27:36verdad que es una falta de respeto igual
01:27:37opinar de esto con la persona que fue
01:27:39canciller
01:27:40a fondo es bastante raro, ¿no? Pero digo
01:27:43para mí y para los que tal vez bueno, yo
01:27:45empecé a militar un poco después de eso,
01:27:474 o cñitos después,
01:27:50pero marcó una época muy importante para
01:27:53el kisnerismo, para el gobierno de
01:27:54Néstor. Fue una expresión de soberanía
01:27:56muy muy zarpada, eh, desde los
01:27:59simbólicos, Mar del Plata, con Buyacá,
01:28:01con toda la ingeniería que sé que
01:28:03hicieron para ir llevándolos, con
01:28:05Maradona y Chávez gritando eh alca al
01:28:08[ __ ] O sea, fue un fue una expresión
01:28:10de una de una época que en definitiva
01:28:12fue tal vez esa década ganada que no
01:28:15solo fue acá, sino que fue en todo el
01:28:16continente. Hoy sería difícil la cumbre
01:28:19porque no hay gas. Ese es mi comentario.
01:28:21Claro, plata estaría [ __ ] Rafa le
01:28:25causó gracia tu chiste. Bien, pero los
01:28:28diarios dirían que lo hemos hecho a
01:28:30propósito para perjudicarlo a Trump. Sí.
01:28:33Para hacerlo para sufrir frío. Si
01:28:35hubiese sido Claro, ahora faltó la
01:28:37cumbre para perjudicar a alguien. ¿Cómo
01:28:40cómo fue ese proceso, Rafa, de
01:28:43del no alca y y tu rol ahí como como
01:28:45cancillero. A mí me tocó más que
01:28:46cancillero, me tocó presidir. Claro,
01:28:48claro. Presidó también. Porque esa
01:28:51mañana, sábado a la mañana del 5 de
01:28:53noviembre, eh
01:28:57había presidido Néor o presidente de la
01:28:59República Argentina y país anfitrión y y
01:29:06desarmó toda la mesa. Bueno, hubo un un
01:29:09pequeño
01:29:11pequeña una pequeña reunión de de cuatro
01:29:13o cinco países. Los países se reunieron
01:29:17eran Paraguay, Argentina, Uruguay,
01:29:21eh Chile y
01:29:25y Brasil, nada menos. Venezuela no
01:29:30en esa reunión, no en esa reunión porque
01:29:32Venezuela tenía su relación con todo el,
01:29:37digamos, lo que es lo que era oceánico.
01:29:39Claro. En todos los países con los que
01:29:42tenían una relación directa porque les
01:29:43daba les daba energía básicamente no no
01:29:47no. Los de los caribeños para arriba los
01:29:50países. Claro que eran muchos votos.
01:29:53Había que eso en algún momento terminaba
01:29:55en un voto, sí, al alca, no al alca.
01:29:58Entonces, eh Chávez se quedó armando es
01:30:02todos esos votos que eran eran muchos
01:30:05votos. es el creo que son siete u ocho
01:30:09es importante. Y en esa reunión se
01:30:13acordó cómo iba a seguir. Todavía no se
01:30:17sabía no se sabía que iba a pasar con
01:30:19tanto tanto movimiento de la mesa. Y
01:30:22cuando estábamos entrando ya volviendo,
01:30:25yo me apuré un poco. Vino el canciller
01:30:27de Panamá
01:30:29que le dijo una frase fuera de lugar a
01:30:31Néstor y Néstor le dijo, "Si lo
01:30:34escuchara
01:30:35Rijos se levantaría de la tumba. Mándese
01:30:38a mudar de acá." ¿Se puede reproducir lo
01:30:40que le dijo? No, no le dijo,
01:30:43"Presidente, presidente, estamos a una
01:30:45fecha de terminar bien esta reunión. Es
01:30:49la fecha de reunión eh de los países que
01:30:52forman parte del alca. Esto lo miró fijo
01:30:55Samuel Luis.
01:30:56miró fijo y le dijo, "¿ónde se a mudar
01:30:58de acá?" Y ahí yo sentí una amanaza que
01:31:02era la del presidente, me dijo, "Ahora
01:31:04presidí vos."
01:31:06Y tenía un problema central que es
01:31:09precisamente que hay un hay un gremio
01:31:12que es peor que el gremio de camioneros
01:31:16más malo. Ya sé lo que vas a decir y te
01:31:18son los traductores. Ah, sí, sí. Yo
01:31:21tenía hasta las 6 de la tarde, porque a
01:31:24las 6 de la tarde, sábado, se terminaba
01:31:27la traducción automática. Okay. Y bueno,
01:31:30y gracias a Dios salió todo bárbaro, va.
01:31:33Salió bárbaro, salió como salió. Yo no
01:31:35me nunca entendí en ese momento la
01:31:39importancia que tenía esa decisión. Creo
01:31:42que la fui entendiendo con el transcurso
01:31:44del tiempo. Era más importante de lo que
01:31:46yo creía. más importante lo que yo
01:31:48estaba en condiciones de valorar en ese
01:31:50momento fue mucha atención, había que
01:31:53había que ordenar. Después se fue, se
01:31:56fue este Bush, pero recién cuando
01:32:00ustedes hablaban, me acordaba, hay una
01:32:03hay un libro precioso, acaba de salir,
01:32:05yo lo leí, es un libro de
01:32:08sobre la vida de la esposa de Fuentes,
01:32:12el escritor
01:32:14mexicano,
01:32:15y ella dice
01:32:19que no le gustan los norteamericanos
01:32:21porque siempre hacen lo mismo, dice
01:32:23ella.
01:32:25amagan para un lado, vos vas para ese
01:32:27lado y cuando cambian de idea doblan y
01:32:30no piensan que vos estás yendo para ese
01:32:33lado. Y eso trajo a mi cabeza. Ustedes
01:32:35saben que eh Freud hizo una sola, un
01:32:40solo psicoanálisis postmortem,
01:32:43o sea, psicoanalizó a un muerto y lo
01:32:46psicoanalizó a Udro Wilson, a quien
01:32:50detestaba
01:32:52Freud. ¿Y por qué lo detestaba? Bueno,
01:32:54por una personalidad que está muy bien
01:32:56definida por el libro. El libro es
01:32:58alucinante, muy bien definida por el
01:33:01libro. Pero esa personalidad, ¿en qué
01:33:03consistió? Pudro Wilson consiguió su
01:33:07reelección diciendo que Estados Unidos
01:33:09iba a ser
01:33:11neutral.
01:33:13Así fue reelecto. No voy a mandar un
01:33:15solo norteamericano a la guerra.
01:33:18En el camino cambió de dirección,
01:33:21unánimemente quedó toda la gente mirando
01:33:24para el otro lado. Pero, ¿por qué lo
01:33:26hizo? ¿Por qué quería crear la Sociedad
01:33:29de Naciones? Claro. A punto tal de que
01:33:32cuando termina la guerra, él quiere
01:33:35presidir la reunión donde se creó la
01:33:39Sociedad de Naciones y se pelea con el
01:33:43eh presidente francés que decía, "Pero
01:33:45discúlpeme, esto se va a hacer en
01:33:47Francia, en Versalles. Versalles está
01:33:49cerca de París. Yo tengo que presidir,
01:33:52pero no porque quiera, sino porque eso
01:33:54lo establece la diplomacia." y Wilson le
01:33:57jugó en contra, no salió con la no se
01:34:00salió con la suya. Entonces, ¿qué es lo
01:34:02que sucede? Que yo creo que es la gran
01:34:05el gran desafío
01:34:07diplomático de las relaciones con
01:34:09Estados Unidos.
01:34:12Trump le pidió permiso al Congreso, como
01:34:14establece su Constitución, para atacar
01:34:17Irán.
01:34:19No, no. Trump conversó con sus aliados
01:34:23para atacar Irán.
01:34:26No, Trump consultó al menos al pícaro de
01:34:31Netaniahu cuando dio por terminada la
01:34:35guerra los 12 días.
01:34:38No, eso hace Estados Unidos. No
01:34:40pregunta,
01:34:42no pregunta y hace lo que quiere.
01:34:44Entonces, la pregunta que uno tiene que
01:34:46hacerse siendo un país, yo siempre le
01:34:48decía al presidente Kisner, hay
01:34:51conflictos internacionales inevitables y
01:34:53hay conflictos internacionales
01:34:55inexplicables. Los inevitables con Gran
01:34:58Bretaña. Tenemos un conflicto
01:35:00internacional que no podemos evitar y
01:35:02que hay que honrarlo. Los inexplicable
01:35:05es
01:35:07cambiar de lugar la embajada argentina
01:35:12en Israel. ¿Por qué?
01:35:16¿Para qué? Bueno, ¿por qué uno no debe
01:35:19hacer esas cosas? Porque no tiene
01:35:20espaldas y la que tiene la tiene que
01:35:23dedicar a lo que es inevitable. Es muy
01:35:26difícil explicarle estas cosas,
01:35:28conversar de estas cosas, ser tomado en
01:35:31serio. Te quiero detener porque esta
01:35:33semana hablaba con un amigo y te decía
01:35:35que ibas a venir y me dijo que te
01:35:39pregunte particularmente por eso, por el
01:35:42traslado de de la embajada de Telavid a
01:35:45Jerusalén y la posición argentina sobre
01:35:48eso. Bien, le
01:35:51les le les le doy el marco el marco
01:35:54donde enfocarse. El vicecanciller,
01:35:57vicesecretario de Estado
01:36:00de Estados Unidos se llama Landó
01:36:04de apellido, tipo muy inteligente, muy
01:36:07inteligente, con una formación
01:36:10hispánica sudamericana bastante grande.
01:36:13Sus abuelos se fueron de Austria a
01:36:16Colombia. Él tuvo él él trabajó para el
01:36:21servicio exterior eh norteamericano en
01:36:24tres o cuatro países nuestros. Estuvo en
01:36:26Chile, estuvo en en Panamá. Un tipo que
01:36:31sabe cuando habla de Sudamérica,
01:36:33Latinoamérica, sabe de qué habla.
01:36:36Es una posición de Estados Unidos
01:36:39que es demoledora. Yo no sé si ustedes
01:36:42la han leído, es tremenda. prácticamente
01:36:46lo que dijo fue, "Nuestro gobierno paga
01:36:49por una asociación que es la
01:36:55donde mantiene el funcionamiento de
01:36:57países que en la buscan cómo hacernos
01:37:01daño. Trump no va a pagar más por eso."
01:37:07Bueno, es una simplicidad.
01:37:09Esto es una simplicidad. Lo que no es
01:37:12una simplicidad es que al día siguiente
01:37:14eligieron la persona responsable de la
01:37:17Comisión Interamericana de Derechos
01:37:19Humano.
01:37:20Es una anticubana
01:37:23de origen cubano para allá
01:37:26militante y todos la votaron. Entonces,
01:37:30la pregunta es, hablando en términos
01:37:33diplomáticos,
01:37:36¿eso tiene algún sentido o estamos eh
01:37:40dando el paso más largo de lo que nos
01:37:42permite la pernera? como dice el dicho,
01:37:45no me parece que una baladronada, que es
01:37:48una canchereada, que es una
01:37:50irresponsabilidad
01:37:52que puede tener precios que la Argentina
01:37:54no tiene por qué enfrentar porque tener
01:37:57un precio por hacer algo por Marvinas,
01:38:00en lo personal yo lo yo lo pago,
01:38:03porque es una cuestión de soberanía
01:38:06mudar la embajada, que además está
01:38:09establecida por una ley que debería ser
01:38:12modificada
01:38:14La ley que establece que la embajada
01:38:17argentina está en Telab,
01:38:20que tampoco está porque están las
01:38:21afueras, pero quiero decir son son cosas
01:38:25muy mal hechas y además hay un tema
01:38:28cuantitativo ahí. De los más menos 200
01:38:30países que tiene el mundo, solo seis
01:38:32tienen embajada en Jerusalén. Solo seis.
01:38:35El resto más Zimbabue, eh, países. Sí,
01:38:40sí. No, no es una broma. Estamos en esa
01:38:42escala.
01:38:43Absolutamente. Sí, sí, sí. Del
01:38:44continente Guatemala. Eh, nada, pero
01:38:47claramente no puedes entrar en esa en
01:38:50esa marginalidad con con lo que decía
01:38:52Rafael, ¿no? Sin sin tener un sentido eh
01:38:56que lo valga. Yo lo yo lo respetaría,
01:38:58aunque no lo compartiera, si al menos
01:39:01estuviese pensado por una persona que
01:39:03adhiere a ese a ese a esa modificación
01:39:06por cuestiones religiosas.
01:39:08el caso, pero no quiere no no es algo
01:39:11que el presidente dice eh quiere
01:39:14pertenecer al pueblo elegido todo el
01:39:16tiempo. Por por eso eso es lo que digo,
01:39:19es lo que digo. A ellos les gusta mucho
01:39:21una expresión,
01:39:23pagátela con la tuya. Claro, claro. Ah,
01:39:26yo le diría eso. Págatela con la tuya,
01:39:29no con la de la República Argentina. La
01:39:31de República Argentina es mi patria, la
01:39:33patria de todos nosotros, el lugar donde
01:39:35viven mis hijos, el lugar donde me
01:39:37quiero morir. ¿Por qué tenes que pagar
01:39:38con la de todos? págala con la tuya a
01:39:42esa adhesión que decís tener. Por eso yo
01:39:45al principio, sin saber que íbamos a
01:39:47llegar acá, le dije, "No es lo mismo
01:39:50pertenecer a una religión que adherir a
01:39:53una religión, como no es lo mismo ser un
01:39:56combatiente que haber sido voluntario.
01:40:00Son diferencias que no no son menores."
01:40:04Y vos lo conociste a mi ley antes de que
01:40:06fuera presidente, ¿Imaginabas un
01:40:08gobierno de estas características? Eh,
01:40:10no, no, no, no, no me imaginaba una
01:40:12persona con estas características, pero
01:40:14vos conociste a otro tipo de persona.
01:40:16No, absolutamente
01:40:18no, no puedo decir, puedo decir que no
01:40:21era mal educado.
01:40:24No, no, yo no le no lo recuerdo diciendo
01:40:26una mala palabra. Puedo decir que no era
01:40:28vengativo.
01:40:30No recuerdo una sola revancha que pueda
01:40:34adherir a él. No recuerdo que fuese
01:40:37malvado.
01:40:38Puedo decir que es todo eso ahora.
01:40:41Absolutamente.
01:40:42No lo digo yo. Está está impreso por por
01:40:45en todos lados. Sí, sí. No, no, no es
01:40:48que no es dice que también es boludo.
01:40:51No, no, para vos no es boludo. No, no,
01:40:53no, no, no, no. Podemos hablar en
01:40:56términos psicoanalíticos, psiquiátricos,
01:40:59pero no, no, no. Yo creo que nadie que
01:41:01llegga presidente de un país es boludo.
01:41:04Bueno, nadie. que llega presidente de un
01:41:06país es boludo, ¿no? Estamos en épocas
01:41:08raras igual. Estamos la la que me parece
01:41:10que es muy inteligente es Karina. Eh, me
01:41:13parece que
01:41:14ella ella ella se está dando un trabajo
01:41:16que es muy parecido a lo que hizo Nor
01:41:19Killer, es armar la fuerza propia. Está
01:41:21yendo provincia por provincia buscando
01:41:24militantes liberales doctrinariamente
01:41:27convencidos para armar lo propio y no
01:41:29está haciendo lo que hizo Macri, que fue
01:41:31apoyarse en las estructuras viejas
01:41:33residuales de la UCR. Quiero decir una
01:41:35cosa, no me acuerdo una canción de
01:41:37Serrat, no se puede hacer buen vino de
01:41:39una cepa en hay que ver si si las
01:41:43espaldas le dan para semejante
01:41:45pretensión. Bueno, eso también decíamos
01:41:47hoy que es una estrategia que te puede
01:41:48dar para hoy cuando vas al todo y te
01:41:50sirve ganar, pero bueno, también tener
01:41:52espalda política o tener cintura y
01:41:54experiencia te la da cuando la las
01:41:57condiciones no son tan blanco negro. Hay
01:41:58que ver qué pasa con eso después.
01:42:00Igualmente es sorprendente la capacidad
01:42:02que tiene Karina sin haber disputado ni
01:42:04un centro de estudiantes, que es lo que
01:42:05decíamos acá, de ir a discutir con
01:42:06gobernadores y sacarle al tiene algo que
01:42:09en política para mí vale oro, que es la
01:42:11capacidad de adaptabilidad. Mira, es una
01:42:13persona que llegó y se adaptó a la al
01:42:16sistema político argentino, a la casa
01:42:17rosada, lo que significa ese palacio en
01:42:20un minuto. ¿La conocés?
01:42:22Conozco una persona que la conoce mucho,
01:42:23que que fue compañera de de de primario,
01:42:26fueron amigas y se quedaba a dormir a la
01:42:28casa y todo. Entonces, tengo ahí como
01:42:30como algunos elementos de intimidad, no
01:42:32quiero dar muchos nombres porque si no
01:42:33la van a a relacionar muy fácil y me lo
01:42:35cuentan un grado de intimidad. Sí, me
01:42:37contó algo que esto yo lo cuento cada
01:42:39vez que puedo, que es que a mi ley, a
01:42:41Javier en la primaria le ponían orejas
01:42:44de burro y lo mandaban al rincón. Pero
01:42:46ese tipo no. ¿En qué colegio se sigue
01:42:50haciendo eso, Rafa? Y y ¿qué opinas que
01:42:52tiene que ver con con todo esto que
01:42:53venimos hablando de la posición que toma
01:42:55el Estado argentino frente al fallo de
01:42:57la jueza, el juzgado de Nueva York con
01:43:00con el tema de IPF, que la el primer
01:43:02posicionamiento es tirar la kisilof? Es
01:43:04decir, antes de tomar una posición
01:43:07unificada del Estado argentino frente a
01:43:09algo que claramente va en contra de
01:43:10nuestros intereses, lo utilizan para la
01:43:13política interna con contra Axel.
01:43:16Bueno, antes o o en lugar de emitir un
01:43:19juicio de valor, yo diría que cualquier
01:43:22abogado te diría que no te puede pasar
01:43:25eso. No te pue no puede ser una sorpresa
01:43:28que pase eso.
01:43:31Como cuando uno tiene una gerencia de
01:43:33legales, lo primero que hace, apenas se
01:43:36hace cargo de esa tarea es pedirle a
01:43:39cada abogado de la corporación que
01:43:41informe qué causas tiene, en qué estado
01:43:45están y qué pasivo contingente
01:43:48representan, porque eso no será un
01:43:51pasivo, pero puede llegar a serlo.
01:43:54Bueno, esto se aplica en un 100% a la
01:43:58sorpresa de Presca. Si ustedes me
01:44:00preguntan a mí, ¿existe alguna
01:44:03posibilidad que esa señora
01:44:05eh haya hecho alguna maniobra contra la
01:44:09Argentina? Si existe esa estética,
01:44:13he de compartir algún club con algún
01:44:18señor que sea propietario de los que
01:44:20hicieron este los que compraron la la
01:44:24demanda.
01:44:26No, no, no. política en absoluto
01:44:28políticamente
01:44:30que es vulnerable la
01:44:34fundamentación del fallo sin ninguna
01:44:36duda. Absolutamente. Ahora,
01:44:40eso no se uno no ataca la vulnerabilidad
01:44:44jurídica generando de un problema que es
01:44:47doloroso para la Argentina una un
01:44:50agravante político. Ese es un problema
01:44:53que tiene la patria. ¿En qué sentido?
01:44:55Nosotros no nos sabemos querer. Tengo
01:44:58una consulta porque no entendí. O sea,
01:45:00cuando vos decís eh que hay alguna
01:45:02diferencia estética, vos, por ejemplo,
01:45:04quizás conoce a gente de Buford Capital
01:45:07Buford, del Studio Holdout. Pero eso
01:45:11para vos no no o sea, no fue parte
01:45:15determinante para la decisión. Puede
01:45:16haber sido, pero no te alcanza para
01:45:19decir que existió una maniobra contra la
01:45:22Argentina. No te alcanza. Puede haber
01:45:24existido, no digo que no es una
01:45:27posibilidad. Lo lo incluyo en los en
01:45:30esas costumbres que conozco también de
01:45:32del de la de la juridicidad en aquel
01:45:35país. Es perfectamente posible. Ahora,
01:45:39eso no quiere decir que uno pueda decir,
01:45:41"No, esto forma parte, esto es contra
01:45:45Trump, esto es una demócrata contra los
01:45:48todos los disparates que decimos."
01:45:50Entonces, a mí lo que me parece cuando
01:45:51cuando
01:45:53sopla en a Barlovento y se te inclina el
01:45:57el barco, lo que tienes que hacer es
01:45:59comparar la carga,
01:46:01no echarle la culpa a alguien. Pero
01:46:02aparte sobrados argumentos para poder
01:46:04hacerlo. Sobrados.
01:46:06Para empezar, si fuésemos, si hubiese un
01:46:10estado que nos defiende, se debería
01:46:12sacar una declaración conjunta de todas
01:46:14las fuerzas políticas, de todo el
01:46:16Congreso unificado frente al fallo. Eh,
01:46:19después hay cuestiones jurídicas. Claro,
01:46:21la jueza justifica en el fallo, le pide
01:46:23al presidente que cambie la ley de
01:46:26expropiación nacional para porque es una
01:46:29ley que requiere dos tercios del
01:46:30Congreso mayoría y es una jueza de Nueva
01:46:33York pidiéndole al presidente de la
01:46:34nación que modifique esa ley. Es una
01:46:35disparate demencial. Pero te voy a decir
01:46:37una cosa. ¿Vos viste cuál fue la primera
01:46:40el primer comentario político post
01:46:43sufrimiento,
01:46:45el abogado que nos atiende ahora fue
01:46:49abogado de Trump? Sí.
01:46:52En Estados Unidos no obtenés un
01:46:54posgrado, un una un título este
01:46:57habilitante por ser el abogado de de
01:47:00Trump en otro momento. Por favor, por
01:47:03favor. Después subieron posibilas.
01:47:04Bueno, escuchar Álvarez cuando hablaba
01:47:06de cuándo se toma la conversión del
01:47:08dólar. O sea, hay mucho argumento de
01:47:10nuestro lado. Bueno, eso supuestamente
01:47:12eh porque cuando lo escuché me pareció
01:47:15un argumento espectacular, dije, es muy
01:47:17poca plata, entonces lo que hay que
01:47:18pagar. Eso es si vos no realizaste un
01:47:22pago, pero acá lo que la Argentina no
01:47:23realizó fue eh otra cosa, ¿no?
01:47:27Discutible si la conversión de la moneda
01:47:29es al momento del fallo o al momento de
01:47:31la generación del conflicto. Es decir,
01:47:33tenés una un una diferencia de 10 años
01:47:36entre una cosa y la otra y entiendo que
01:47:37por lo menos es discutible
01:47:39jurídicamente. Lo que dice lo que dice
01:47:41el grupo Buff Capital es que que vos
01:47:44estás en representación de ellos. No,
01:47:45estoy tratando de sos el estado
01:47:46argentino acá, Tano. O sea,
01:47:50sos vocero de Bu for Capital. En
01:47:52realidad escuché, no, no escuché agen de
01:47:54Fo Capital, escuché un este un consultor
01:47:56energético que planteaba una estrategia
01:47:59interesante de defensa. Decía que esto
01:48:01que decía Agis acá podría no correr
01:48:03porque para que se aplique esto que
01:48:05tenían que pagar el momento de la moneda
01:48:07de la sentencia, eh, Argentina tiene que
01:48:10haber suspendido pagos de esa
01:48:13expropiación y Argentina acá lo que no
01:48:14hizo fue directamente este pagarles.
01:48:17Hablando de lo que dice Tano, una
01:48:21pequeña una un pequeño
01:48:24eh una pequeña cita,
01:48:28porque
01:48:29cuando llueve siempre puede haber una
01:48:33inundación.
01:48:35un grupo marginal de cuatro empresas que
01:48:39fueron compradoras de los bonos
01:48:42argentinos a crecimiento de activos,
01:48:45creo 2011, 2014,
01:48:49en esa época era y que no cobraron la la
01:48:53las utilidades que ellos aspiraban, que
01:48:57debían haber cobrado. ¿Por qué? Porque
01:48:59Axel lo que hizo fue corregir
01:49:04los esos montos por la distorsión que
01:49:07había en eh el INDEC cuando estaba
01:49:12controlado por por Guillermo Moreno.
01:49:15Entonces, ¿qué hicieron estos señores?
01:49:18Se presentaron en la causa que se sigue
01:49:22en Estados Unidos por la por el desfalco
01:49:27pesos libra.
01:49:30y reclamaron
01:49:31intervenir en esa causa y cobrarle al
01:49:34Estado nacional. ¿Por qué? Porque el
01:49:38amigo de del presidente, señor Davis,
01:49:42dijo que había conservado 100 millones
01:49:45de dólares.
01:49:47Entonces dijo, "Ah, 100 millones de
01:49:48dólares que son argentinos, vengan."
01:49:52Me gustaría saber frente a este
01:49:54detallado
01:49:56eh esta detallada cuestión jurídica,
01:49:59¿qué opinión tiene? ¿A quién le van a
01:50:00echar la culpa? Eh, los actuales
01:50:03gobernantes, ¿dónde estará Heiden Davis?
01:50:06Que hace rato no aparece. Es difícil.
01:50:08¿Sabes qué quiere decir Heiden Davis?
01:50:10No. Hide in the avis. Se es un
01:50:12pseudónimo, no es un nombre real. No es
01:50:14el nombre. Claro. Hide in the avis. Es
01:50:15el día del padre. Este, mira, mi inglés
01:50:17que me que me decías. Franco, también tu
01:50:19opinión sobre situación IPF. Mira, me
01:50:21parece que hay una cuestión que está por
01:50:23encima de cualquier detalle y que es la
01:50:26cuestión de la soberanía de un país de
01:50:28la decisión soberana y de lo contundente
01:50:30que fue la expropiación, que no solo
01:50:31está amparado en el artículo 17 de la
01:50:33Constitución Nacional cuando hay
01:50:35utilidad pública, sino que fue votada en
01:50:38diputados y esto es importivo. Hoy estoy
01:50:40con lo cuantitativo, por lo general no
01:50:41me aburren los números, pero este medio
01:50:42cuantitativo. En diputados 18 a 23. Eso
01:50:46lo pescó así.
01:50:50Exactamente. En el Senado 63 a3. Digo,
01:50:53es tal la contundencia del consenso
01:50:56nacional al momento de la expropiación
01:50:57que lo que hay que decirle a esta jueza,
01:50:59lo que debería ser el presidente
01:50:59decirle, "Señora, me nefriega lo que
01:51:02usted diga. Men frega, pero no hay no
01:51:04hay no puede haber este consecuencias de
01:51:06embargos internacional de cuentas, ¿no?
01:51:08Porque IPF entiendo que no tiene es
01:51:11activos Estados Unidos, ¿no? Es una
01:51:12empresa que tiene un estatuto eh avalado
01:51:16por la ley argentina. No hay nada por
01:51:17encima de nuestra Constitución Nacional.
01:51:19Okay. El costo material de la ejecución,
01:51:23entiendo, del fallo de la jueza, no está
01:51:25firme, no está firme, no está firme,
01:51:27pero por él que se ejecuta la, o sea, no
01:51:30no hay una forma de de imponérnosla.
01:51:35lo pueden embargar activo de costos de
01:51:37decimos, ¿no? Bueno, a ver, todavía
01:51:39falta mucho para que eso suceda entonces
01:51:43y es dinero que le quieren quitar a mi a
01:51:46mi país, a nuestro país. Entonces, no me
01:51:49interesa, la verdad darle detalles que
01:51:52hagan menos que que hagan menos sólida
01:51:55nuestra defensa. Lo que sí quiero decir
01:51:57es que falta mucho. Falta mucho.
01:52:00Entonces, si falta mucho, lo que hay que
01:52:02hacer es no cometer más errores. Recién
01:52:05vos decías una cosa que es muy cierta,
01:52:09que es un poco el problema que está
01:52:11teniendo el gobierno en la manera de
01:52:13ejecutar alianzas provinciales.
01:52:17Si no te dejan entrar en la lista, si no
01:52:20te dan bonos del tesoro, si no te
01:52:24atienden bien, ¿por qué vos vas a ceder
01:52:28un lugar?
01:52:30Entonces, lo mismo pasa en el plano
01:52:32internacional. Si no sos confiable, si
01:52:35sos errático, si cada vez que aparecés
01:52:38en los medios es con una noticia
01:52:41vergonzosa y por qué se van a ocupar de
01:52:43vos si vos no te ocupass de vos, porque
01:52:46tienen votos.
01:52:47Si tenés votos, puede ser. Por eso se
01:52:50juega tanto en octubre, por eso se juega
01:52:52tanto. Pero la legitimidad de origen
01:52:54tiene luego el límite inmediato de la
01:52:56legitimidad, sobre todo al principio.
01:52:58Eh, la
01:53:00muchacha que ganó en Chile la las
01:53:03elecciones del domingo en la interna de
01:53:05la izquierda. Sí. Y Janet Jara del de de
01:53:11del domingo al día de ayer aumentó 24
01:53:15puntos de votos en una bastante
01:53:18confiable encuesta. Se me puede decir,
01:53:21son los votos de Toá, los votos de
01:53:24Vinter, los votos de Mulé. Sí, perfecto.
01:53:2724
01:53:28montón. Y está muy preocupada, por lo
01:53:31menos expresivamente la derecha.
01:53:35Entonces, alguien podría decir, "¿Qué
01:53:36usted dice que el próximo presidente de
01:53:38Chile puede ser una representante del
01:53:41Partido Comunista?" No, yo no digo eso.
01:53:43Yo lo que digo es que el juego está
01:53:45abierto y que hay que pelear. Y lo mismo
01:53:47digo de la situación eh jurisdiccional
01:53:50nuestra. El juego está abierto y no se
01:53:53gana porque el abogado fue abogado de
01:53:55Trump, que tuvo a muchos abogados por lo
01:53:57demás. En su momento Tomás Grieza,
01:54:00cuando tuvimos el problema con los
01:54:01Holdouts, que era es el mismo distrito
01:54:03de la el precesedor de la jueza. Exacto.
01:54:06Este es el mismo distrito judicial.
01:54:08Además de la fragata nos había embargado
01:54:10las obras de arte que tiene la sucursal
01:54:12del Banco de la Nación Argentina en
01:54:13Nueva York. Yo en ese momento estaba en
01:54:14el área internacional del Banco Nacional
01:54:16y tuvimos embargados las obras de arte
01:54:18que son es un patrimonio espectacular.
01:54:21Mira ahí puedo decir una cosa del chat
01:54:23que al tanto me gusta. ¿Qué te importa?
01:54:26¿Qué te importa? Y un random están
01:54:29discutiendo hace 3 horas eh, si hicimos
01:54:32bien como como nación eh, ser neutrales
01:54:36en las dos guerras. Un random dice que
01:54:39hicimos bien y qué te importa, dice que
01:54:41deberíamos haber sido aliados. Solo
01:54:42quería clarificar las posiciones del
01:54:44chat que son muy importantes. Dios mío.
01:54:47Eh, ¿quieren que vayamos más eh al
01:54:49actual
01:54:51octubre? ¿Cómo ves al gobierno de cara a
01:54:53octubre? ¿Cómo nos ves a nosotros
01:54:55también de cara a octubre? Pasaron un
01:54:56montón de cosas desde la última vez que
01:54:57viniste a esta. Hablemos de nosotros que
01:55:01que que del gobierno se habla mucho y en
01:55:03todo caso que hablen ellos y los
01:55:05periodistas que tienen este eh
01:55:09simpatizando
01:55:11o pagos. A mí me sí, qué sé yo, a mí me
01:55:16a mí me parece que si no se sufre no hay
01:55:18ganancia.
01:55:20Yo creo eso. Entonces, me parece que
01:55:22nosotros tenemos
01:55:24una sufriente,
01:55:26además del pueblo que sufre, una
01:55:28sufriente que es Cristina y demasiada
01:55:31gente hablando del sufrimiento de otro.
01:55:33Nosotros tenemos tenemos problemas,
01:55:35necesitamos alternativas
01:55:38que le den un poco de respiro, que le
01:55:40den un poco de oxígeno a Cristina, un
01:55:42poquito de oxígeno, que no que no le
01:55:45carguen todas las cosas a sus espaldas.
01:55:47Eh, la el episodio de Lula fue un
01:55:51episodio mu edificante. La visita la
01:55:54visita muy edificante.
01:55:57Ahora no es toda la política
01:56:00y el problema es que sea toda la
01:56:02política y que haya tanta gente
01:56:04interesada por estar en esa foto.
01:56:09Me parece que es una cuestión elemental.
01:56:12Hay hay jugadores,
01:56:14Axel,
01:56:16Santoro,
01:56:17Juancito Graboys,
01:56:20la chica de la sota, eh hay cinco, se
01:56:25dice Guillermo Moreno,
01:56:29el que quiera. Hay muchos jugadores que
01:56:31quieren,
01:56:33bueno, hay que abrirle un poco el
01:56:35espacio a ellos, pero no para hablar de
01:56:37otros, para hablar de nosotros, para
01:56:39hablar de nuestras ideas. para para
01:56:42fortalecerla
01:56:44en algún sentido enojándonos cuando nos
01:56:46agravian, pero también
01:56:49formulando una esperanza. La falta de
01:56:51esperanza solo se reemplaza con un
01:56:54sustituto,
01:56:56no con la falta de uno.
01:56:59Por eso es que a mí en algún sentido me
01:57:02fastidia.
01:57:04Yo creo que les dije la vez pasada que
01:57:05todas las mañanas, 6 de la mañana me
01:57:07despierto con una radio chilena.
01:57:11Incluso ahora viviendo incluso ahora.
01:57:13No, no, ahora más que nunca. Ahora más
01:57:15que nunca. Eh, que es una hora menos.
01:57:17Claro, o sea, que arranco con música,
01:57:19pero después a las a las 7 nuestras, son
01:57:22las 6 de Chile, ahí arrancan con
01:57:24noticias, ¿no? Vío y y me parece que que
01:57:30que nosotros tenemos como una especie de
01:57:34falta de respeto a la importancia de las
01:57:37ideas propias.
01:57:39Entonces,
01:57:40eh todo es demasiado eh está demasiado
01:57:44enganchado, si se quiere, a los grandes
01:57:48escándalos. Bueno, hay cosas que no
01:57:49tienen que ver con eso. Hay cosas que
01:57:51tienen que ver con qué, en qué no
01:57:54estamos de acuerdo, no para ganar
01:57:56mañana, sino para mostrar cómo estamos
01:57:59pensando, ¿cierto? Esto me parece que es
01:58:02algo que yo siento
01:58:05que me gustaría tener posibilidad de
01:58:07consumir y no tengo posibilidad de
01:58:09consumir. Por eso leo prensa
01:58:12internacional porque me divierte más
01:58:14inclusive prensa de Terán o prensa de
01:58:18Israel. A mí me gusta mucho el Jets, que
01:58:21es un diario, si se quiere, progresista
01:58:24de Jerusalén. Me encanta y me encantan
01:58:27las opiniones de la gente. A veces la
01:58:29opinión de la de la gente en ese tipo de
01:58:31medios es mejor que la nota en sí. Eso
01:58:34me gusta. Me parece que falta un poco
01:58:37entre nosotros. Y octubre lo veo de esa
01:58:40manera. Octubre tiene mucho que ver si
01:58:43aguanta este activo que cada día más es
01:58:47el único.
01:58:50No, no, no, no. el activo de la
01:58:53detención, entre comillas, de la
01:58:55inflación. Ah, si les aguanto o no les
01:58:57aguanta. Si les aguanta es un bien tan
01:59:00ausente
01:59:01que la gente quizá lo va a querer seguir
01:59:04manteniendo. Si no aguanta,
01:59:08hay dos posibilidades o que haya una
01:59:10salida. Eh, me mandaron un una partecita
01:59:14de algo que dijo Jorge Asís en el
01:59:17sentido de que acá mismo la gente la
01:59:19gente estaba harta de de la de la mala
01:59:22educación. Yo no lo vi, pero sé que es
01:59:24el único medio donde estuvo últimamente,
01:59:25así que buena entrevista. Eso puede ser
01:59:28cierto. Solo si hay sí y solo sí la
01:59:31salida es democrática, pero si la
01:59:34Argentina se desbarata, eso no es
01:59:36cierto. Y no va a haber solamente un
01:59:39marginal. Yo no lo vi. recorte. ¿Qué
01:59:41dijo vos? No, que la gente estaba se
01:59:45cansó de las formas también de de mi
01:59:48ley. De mi ley. Sí. Entre otras cosas. Y
01:59:50dijo, "La grosería no garpa."
01:59:53La la grosería no garpa. Exactamente. Es
01:59:54posible en un marco democrático, pero no
01:59:57está dicho que la salida de Argentina
01:59:59vaya a ser democrática en un sentido
02:00:02tradicional, como no estaba dicho que
02:00:04iba a pasar cuando se fue de la rúa. Sí.
02:00:08dijo, utilizo una frase que me gustó
02:00:10mucho sobre Kisilov, dijo, "Un
02:00:12transparente en la provincia del
02:00:13pecado."
02:00:14Es que él es muy bueno haciendo eso. Sí,
02:00:17es muy buena. Muy buena. Vos, ¿cómo cómo
02:00:19ves al sos parte de una organización muy
02:00:22importante del peronismo? De las más
02:00:24importantes quizás. ¿Cómo ves octubre,
02:00:26el futuro del peronismo? A mí me parece
02:00:28que las elecciones de medio término son
02:00:31muy difíciles de que sirvan de
02:00:34termómetro del gobierno nacional. Por lo
02:00:36general te tratan de pintar el lunes el
02:00:38país de amarillo, de azul o de violeta.
02:00:41Eh, lo que estoy seguro es que si el
02:00:45lunes nos pintan el país de más violeta
02:00:48que que de azul, el amarillo ya
02:00:51desapareció. Eh, ese es el principio, es
02:00:54un gran problema para el gobierno de
02:00:56Miley, porque la gente lo que le va a
02:00:57decir es, "Yo te apoyé en el balotage, a
02:01:00pesar de que eras un personaje
02:01:01absolutamente raro, estridente y decías
02:01:03algunas cosas que no me gustaban. Te doy
02:01:06eh un espaldarazo en las de medio
02:01:08término. Ya está. A partir del primero
02:01:10de noviembre lo que va a empezar a hacer
02:01:12la gente a exigirle al gobierno es
02:01:13resultados, resultados, resultados. A mí
02:01:15me hace acordar, ¿te acordas, Rafa,
02:01:17cuando estuve en la en la residencia en
02:01:18Chile el día que que ganó Boric, que una
02:01:20de las cosas que conversábamos era yo
02:01:23fui caminando hasta hasta la residencia,
02:01:26la expectativa, yo dije, veo que la
02:01:28expectativa que hay va a ser muy difícil
02:01:30de que de que la pueda satisfacer Boric.
02:01:32Bueno, más creo que no me equivoqué
02:01:34mucho y creo que ese va a ser el
02:01:35problema que va a tener Mile ley después
02:01:36de las elecciones de octubre, si le va
02:01:38bien en octubre. Sí. Eh, me gustaría
02:01:40decir que Boric acaeció
02:01:43en Chile después de un episodio
02:01:47eh trascendental para Chile, el episodio
02:01:50de la destrucción de bienes públicos por
02:01:53parte de gente que siempre había sido
02:01:56mansa y tranquila. Entonces, él fue un
02:02:00el resultado de una de un episodio
02:02:03estallido en Chile sin precedentes. Eso
02:02:07todavía los gobiernos de Argentina en
02:02:09este momento no le pasó, pero yo no
02:02:12descarto que le pueda pasar. Es más, si
02:02:14tuviera que expresar un pensamiento, a
02:02:18mi pesar, yo no veo una salida de esto
02:02:21sin un costo en términos de violencia y
02:02:24sin y no ve, o sea, y para vos la salida
02:02:26como porque Boric canalizó todo eso y
02:02:30hubo una salida democrática con
02:02:32propuesta reforma constitucional,
02:02:33etcétera. Vos acabes una salida
02:02:35democrática porque lo que discutimos
02:02:37muchas veces no no la veo tampoco
02:02:38tampoco, o sea, más allá del quilombo y
02:02:40de la sangre tampoco ve salida
02:02:42democrática. puede ser una salida
02:02:44democrática con la ley de cefalía. Okay.
02:02:47Pero no veo una cosa de que termina un
02:02:50proceso y se llama un proceso
02:02:52eleccionario y la gente espera hasta las
02:02:54elecciones para expresar lo que siente.
02:02:56No, porque así como no hay margen para
02:03:00eh presentar ningún proyecto que
02:03:03implique que vuelva a haber infracción,
02:03:05tampoco hay margen para que siga el
02:03:07ajuste de esta manera desafortunada.
02:03:09para tantos argentinos tampoco hay
02:03:11margen para eso. Sería trágico igual que
02:03:13el peronismo esperara a que haya un
02:03:15estallido para hacer algo. Trágico.
02:03:16Trágico. ¿Y qué tenemos que hacer
02:03:18entonces? Juntarnos a pensar política.
02:03:19Bueno, primero hay que ser generoso. Y
02:03:22ser generoso me parece que significa
02:03:24excluirse cuando uno siente que hay
02:03:26quien puede dar más de lo que de lo que
02:03:27uno daría. Entiendo. Excluirse no es
02:03:30sencillo. No es sencillo porque lo
02:03:32primero que te dicen es, "¿Y vos cuántos
02:03:34votos tenés?" No, la la famosa frase de
02:03:38de Stalin atribuida a Stalin, ¿cuántas
02:03:39divisiones tiene el Papa, ¿no? Bueno,
02:03:41¿cuántos votos tenés vos para decir que
02:03:44que fulano, mengano, sutano se tiene que
02:03:46excluir? No, tiene que querer excluirse,
02:03:49tiene que sentir que hay una necesidad,
02:03:51tiene que sentir que que es el momento
02:03:53de fulano, de mengano, de sutano, de
02:03:55perengano. Bueno, pero también en la
02:03:57historia el nadie se corre a sí mismo
02:04:00del lugar de poder. Hay que correrlo del
02:04:02lugar de poder.
02:04:04No, no.
02:04:05Yo te puedo decir, por ejemplo, que
02:04:07alguien que se corrió varias veces de su
02:04:09lugar de poder y después lo tuvo de
02:04:11manera este difícil de de comparar fue
02:04:14Mandela.
02:04:15Bueno, bueno, pero está bien. Pero no
02:04:19digo que sobren los Mandelas, no digo
02:04:22que sobren, digo que no es cierto que en
02:04:25un determinado momento histórico uno no
02:04:27puede apartarse. Lo que pasa es que si
02:04:29del otro lado nadie está dispuesto a
02:04:31correr a esa persona, también a mí lo
02:04:33que me hace pensar es que nadie está en
02:04:34condiciones de hacerlo, en condiciones
02:04:36de dirigir este país. Eso que estás
02:04:38diciendo que es muy cierto significa
02:04:40carencia de liderazgo. Claro. Porque el
02:04:42liderazgo, que no es algo que se pida,
02:04:45es algo que te conceden o no existe.
02:04:49El liderazgo, la existencia de liderazgo
02:04:51te lleva a elegir bien y si no elegís
02:04:54bien es porque no hay liderazgo. Y el
02:04:57problema es que no haya liderazgo.
02:04:58Bueno, entonces tendrá que tendrá que
02:05:01aparecer. Yo estoy en la cualquier
02:05:02político que tiene que tiene golpes
02:05:05arriba del lomo te dice en el escándalo
02:05:10liderazgo aparece. Sí, estoy de acuerdo.
02:05:12Y yo estoy convencido que la Argentina
02:05:14tiene más peronistas que cualquier otra
02:05:18eh expresión de pensamiento debajo de
02:05:21cada piedra en las calles. Estoy
02:05:23convencido de eso. Quizás quizás a los
02:05:25que estamos haciendo referencia, a mí me
02:05:27pasa que cuando escucho los nombres que
02:05:29pueden ocupar esos espacios, después los
02:05:31veo, los escucho y creo que hay una
02:05:33falta de liderazgo inmensa. Quizás es
02:05:35una persona que hoy está oculta o quizás
02:05:38eh, no sé, no la estamos viendo del
02:05:40todo. esos nombres. Para mí también hay
02:05:42algo que que sí es responsabilidad de
02:05:45los liderazgos y de nosotros, de quienes
02:05:48militamos, que es que eh para que surja
02:05:51eso, para que aparezca eh nuevas
02:05:54expresiones, tiene que haber ámbitos
02:05:55donde donde pueda puedan desarrollarse y
02:05:59me parece que estamos un poco cerrados,
02:06:01lo venimos diciendo hace mucho. Y
02:06:03también hay otra cosa, ¿no? Discúlpame.
02:06:06Sí, sí, adelante.
02:06:08Dale, dale, dale. Es es que no, no lo
02:06:10que quiero decir es que no hay que decir
02:06:14no hay liderazgo.
02:06:16¿Por qué? Porque eso indica que si no
02:06:17hay un líder que es carismático,
02:06:20entonces no nos ponemos en orden. No,
02:06:23no. Lo que tenemos que hacer es
02:06:24juntarnos. El líder va a aparecer de la
02:06:27reunión. Lo que no podemos hacer no
02:06:29juntarnos. Esto es lo único que no
02:06:31podemos hacer. Podemos aceptar que no
02:06:33hay liderazgo. ¿Y qué pasa? Yo no
02:06:35necesito que un líder para cruzar la
02:06:37calle. No, claro, solito. Pero bueno,
02:06:40este hay hay un sector grande que sí, o
02:06:42sea, que que ven Cristina o la
02:06:44referencia de Cristina como la líder del
02:06:46peronismo. Imagino que Franco opinar al
02:06:49respecto. Me parece a la pregunta
02:06:52concreta de cómo se sale, me parece que
02:06:54con más organización política. Eh, me
02:06:56parece que es un buen momento para
02:06:59invitar a que se sumen a militar a
02:07:01cualquier lugar, a cualquier espacio. Yo
02:07:03estoy acá en la Milicam y hay cinco
02:07:06compañeras que hoy no podrían estar. Ahí
02:07:08está la Milicam. Hay cinco compañeras
02:07:10que hoy no podrían estar acá porque
02:07:11están presas. cinco compañeras y un
02:07:13compañero. Digo, y ante una situación de
02:07:16estas que generosobra, que quizás
02:07:19quisiera paralizar a través del miedo,
02:07:21como lo describió Cristina, como un
02:07:22terrorismo de estado de baja intensidad,
02:07:23bueno, me parece que la respuesta y la
02:07:25salida es animarse con coraje, diciendo
02:07:28lo que pensamos, organizándonos y es un
02:07:30buen momento para volver a invitar a la
02:07:32gente a que se suma a militar. Es un
02:07:33buen moment en cualquier lugar, eh, en
02:07:35mi organización o en cualquier otra.
02:07:36Quiero decir algo que no está tan
02:07:40desvinculado
02:07:41de lo que estamos hablando como va a
02:07:44aparecer cuando lo diga.
02:07:49Nuestra neutralidad.
02:07:53Bueno,
02:07:55nosotros no nos dejamos llevar de la
02:07:57nariz
02:07:58para ser partícipes de la Segunda Guerra
02:08:02Mundial. Sin embargo, Argentina nunca
02:08:06dejó de mandar hasta que terminó la
02:08:09Segunda Guerra Mundial y después también
02:08:13comida a Gran Bretaña.
02:08:16Entonces, hay más de una manera de
02:08:18pelear.
02:08:20Hay maneras de y era el momento de la
02:08:22guerra del Atlántico, era el momento de
02:08:25la de los tremendos este daños que le
02:08:28hizo precisamente a la a la al sector
02:08:31marítimo los las de Gran Bretaña.
02:08:35Entonces, ¿qué es lo que digo?
02:08:38A veces hay que buscar formas que no son
02:08:40formas tradicionales, ser más creativos.
02:08:43Sí, y lo digo por el partido, por el
02:08:45peronismo. Yo siempre fui peronista y
02:08:48veía a morir peronista y me pueden decir
02:08:51lo que quieran.
02:08:53Dicho esto, lo que pienso es, hay formas
02:08:56que no son las tradicionales del este
02:09:01del emotivismo
02:09:04de elegir o de buscar un liderazgo. Hay
02:09:07que juntarse. Lo que hay que hacer es
02:09:10juntarse
02:09:11y no a propósito de un sufrimiento
02:09:16eh que es muy significativo, pero que no
02:09:20implica todo.
02:09:22Eso una quería manifestar eso porque me
02:09:25quedé por contestar a los muchachos. Ah,
02:09:27el que no me acuerdo y random. No, era
02:09:29un desastre igual la discusión. Bárbaro,
02:09:31la verdad que impresionante.
02:09:34Bueno, ¿qué más? Estamos
02:09:37me tengo que ir.
02:09:40Bueno, entonces damos por concluida.
02:09:41Banco que sigan, perdón, tenemos que
02:09:43agradecer acá. Mira, gracias a vos,
02:09:46Rafa. Muchísimas gracias. Un gusto verte
02:09:49de nuevo. No, el gusto es mío. ¿Hace
02:09:51cuánto que no se cruzaban? Nos cruzamos
02:09:52en Chile el día que ganó Boris. Yo lo lo
02:09:54fui a saludar. Me recibió muy bien en la
02:09:56embajada. Que que me acuerdo que te me
02:09:59miraste mal cuando al final te dije, "No
02:10:00fumes, Jul." Que dije, "Eso hace muy
02:10:02mal. Seguí fumando. Sí, pésimo. Pésimo."
02:10:06Y ahí le cambió la cara. Me miró. Sí,
02:10:08sí.
02:10:10Bueno, agradecido, agradeció que hayas
02:10:12venido y reivindicado la milic porque me
02:10:14la están, me la están queriendo bajar,
02:10:16así que agradece. ponen negro atrás, no
02:10:19es como que los militantes la próxima el
02:10:21fondo verde, pero ahí ahí te podemos
02:10:23poner chistes, ahí estás expuesto.
02:10:26Claro. Y ahora sí tenemos que agradecer
02:10:27a los amigos de Angeline que hoy no me
02:10:29traje la remera porque ya la usé en mi
02:10:31casa y estaba sucia, pero tengo que me
02:10:33tiene que mandar un buzo porque ayer yo
02:10:34la vi a la Cope que tenía un buzo
02:10:36increíble. Yo quiero un buzo verde Angel
02:10:38loco. Esta pizza napolitana con una
02:10:40cantidad de ajos. Es mi preferida que
02:10:42emociona. Son lágrimas de ángeles est
02:10:45esta estos ajos.
02:10:47Muchas gracias a la gente de Angeline. Y
02:10:49ahora sí nos despedimos, nos vemos la
02:10:50semana que viene con mucho más el
02:10:53triángulo de hierro. Gracias a todos, un
02:10:54montón de gente hasta el final. Gracias.
02:10:56Gracias a vos. ¿Y cómo quedó la la guita
02:10:59del triángulo para toditos? ¿Cuánto
02:11:01juntamos?
02:11:03350. Está muy bien. Muchas gracias a
02:11:05toda la gente que mandaita para estas
02:11:07causas. Muchas gracias. Nos vemos la
02:11:09próxima, chicos.
02:11:19Uh.
02:11:21[Aplausos]