¿QUÉ PASA con EL PERONISMO HOY? | EL TRIÁNGULO DE HIERRO con Sugus, el Tano y Mochi
El Triangulo De Hierro - 27/6/2025 - Duracion: 2:24:24
Transcripción
00:00:01Sean todos muy bienvenidos a un nuevo
00:00:04programa del Triángulo de Hierro. Hoy
00:00:06especial núcleo duro, que podría haber
00:00:08sido especial termo también, eh, pero
00:00:10decidimos poner núcleo duro porque nada,
00:00:13nos parecía un poco más decoroso, pero
00:00:15la idea es ir a las profundidades eh del
00:00:18peronismo y a las orgas que fueron eh
00:00:20principalmente
00:00:22eh termo en la época en la que uno
00:00:25militaba. Vamos a profundizar en eso,
00:00:26pero antes de saludar a mis compañeros,
00:00:29voy a eh mis compañeros de mesa, voy a
00:00:30saludar a mis compañeros de producción.
00:00:32Primero, como siempre al mago, a Marco,
00:00:35que hoy me dicen que tiene muchas cosas
00:00:37para presentarnos. Así que voy a pedir
00:00:39por favor que Marco vaya preparando
00:00:42todas las cositas que el mago necesite
00:00:44para su columna, ¿eh? Que no le falte
00:00:45nada. ¿Cómo estás, Manu? Buenas. ¿Cómo
00:00:48estamos? Muy bien. ¿Vos? Muy bien. Me
00:00:51saco de los antegos porque estoy muy en
00:00:52señora, eh. Nadie me dice sí estás un
00:00:54poquito nadie me dijo, boludo, pero está
00:00:56bien. Bueno, bastante señora. Sí, tengo
00:00:59información porque hace como un mes que
00:01:02no hay columna de Age, así que paso
00:01:05rápidamente algunos puntos. Uno, el
00:01:07torneo Cartographers 2, que yo había
00:01:09dicho que es un torneo dos contra dos,
00:01:11lo ganó nuestro amigo er argentino
00:01:13canadiense y Dout. Da es un viejo de 40
00:01:18años, un servio que juega con Capoch
00:01:20hace 25 años este juego, así que
00:01:22imagínense
00:01:24la cantidad de experiencia, juventud y
00:01:26experiencia que ha jugado acá.
00:01:28Por otro lado,
00:01:30el torneo Mario Valle Media Mediables
00:01:34Masters clasificaron cinco jugadores del
00:01:36Wonder, que es el clan argentino, un
00:01:38uruguayo, un peruano y tres argentinos y
00:01:40se está jugando en este momento. Va a
00:01:41durar todo el mes. Y se confirmaron
00:01:44otros varios torneos que ya los
00:01:45explicaremos a lo largo de este
00:01:47programa.
00:01:49A lo largo del programa va a haber
00:01:50microcolumnas durante el programa de
00:01:51este programa a lo largo del año. Ah,
00:01:53okay, okay. Bien, bien. No me asusté,
00:01:55Manu, porque capaz estamos hablando de
00:01:57la desca y me si no para novedades.
00:02:00Tengo novedades ahora. No, por ahora va
00:02:02a ser a lo largo del año. Ya
00:02:04interrumpiremos el programa con
00:02:05información importante. Y por otro me
00:02:07anoté en un torneo de AoE. Yo
00:02:11me torneo de AoE. Ahí Marquitos va a
00:02:13pasar la placa. No sé bien quién lo
00:02:15organiza, pero es la GG Winter Cup. Se
00:02:18ve muy profesional este, eh, se juega,
00:02:21se juega en Argentina. Sí, la final va a
00:02:23ser presencial y cualquier [ __ ] como yo
00:02:26que esté en la segunda o tercera
00:02:28categoría, vamos a ver dónde clasifico,
00:02:31nos enfrentaremos y nos divertiremos o
00:02:33nos putearemos como el Tano. En el chat
00:02:36dicen que tenés que streamearlo. Quizás
00:02:38lo streameé. Tengo todo listo para
00:02:40streamear, pero no lo hago hace mucho.
00:02:42Paraá, para mí tenemos que tener un
00:02:44Twitch o un kick de triángulo de hierro
00:02:46para hacer esas cosas. Bueno, yo tengo
00:02:48un kick. Vos tenés No, pero uno del
00:02:50triángulo, cambiale el nombre, triángulo
00:02:51de hierro y que todos tengamos acceso.
00:02:53Yo en mi casa a veces tengo ganas de
00:02:55hacer cosas. Bueno, hagamos eso. Estoy
00:02:58lo gestiono. Gestione. Seguimos con los
00:03:01saludos protocolares. Primero la veo ahí
00:03:03a la derecha de Marco de del Mago, a la
00:03:06señorita Rachel. ¿Cómo estás, Rachel?
00:03:09Lo saludo también a Marco que está al
00:03:11costadito. Levanta su dedo, no levanta
00:03:13su dedo. Está muy bien. A la derecha de
00:03:15Marco está Juanita. ¿Cómo está Juanita?
00:03:18Hoy preocupada porque Fede no le pasó
00:03:20todos los invitados que tenemos, así que
00:03:22estuvo a las corridas hasta último
00:03:23momento. Al lado lo veo a Picu, nuestro
00:03:26web master, el web master de gelatina,
00:03:28creo que es, ¿no? Sí. Eh, y al lado está
00:03:31la señora Male, hoy super abrigada,
00:03:35igual que yo, que hace un poco de frío
00:03:37acá, ¿eh? ¿Qué más? Y después escondida
00:03:39la tengo a Dora, que está ahí, que al
00:03:42final nunca fuimos al teatro. Dora,
00:03:43nosotras, señoras de teatro, tenemos que
00:03:46ir. De hecho, el otro día me
00:03:47recomendaron que vayamos a ver la de Yo
00:03:49Encarnación que está en el Conex, la de
00:03:51Encarnación Escurra. Podemos ir, la
00:03:52podemos invitar a la otra señora amiga
00:03:54nuestra, Evana Sherman. Y vamos todas a
00:03:56ver a la hora de Yo encarnación. Ahora
00:04:00sí voy a saludar eh a mi amigo el Tano,
00:04:04que me dijeron que tiene un muy buen
00:04:07programa. Hoy voy a tener una columna
00:04:08excelente, me dijeron de no titano. Me
00:04:11lo dijo mi marido. Sí, es cierto que me
00:04:13parece raro. Yo le pregunté, "Che, ¿cómo
00:04:15sabes?" Me dijo, "No, yo hablo con él."
00:04:17Estuve saltando data en la semana. pasa
00:04:19que cambié eh la metodología
00:04:21para armar el titano. Okay. Lo que voy
00:04:24haciendo es tenemos un grupo que está
00:04:27Picu y Juana que en realidad lo que hago
00:04:30yo ahí es depositar toda la data que voy
00:04:33juntando la semana y después la proceso
00:04:35para Armano Titano. Esta semana arranqué
00:04:37temprano y encontrar algunas datas
00:04:39económicas interesantes que van a estar
00:04:41escuchándole en el noitano de la fecha.
00:04:43O sea, hoy es un no titano económico.
00:04:45Económico, sobre todo porque salió mucha
00:04:47información oficial. eh con datos
00:04:49económicos que depende de la lectura que
00:04:52se le dé, algunos se pueden celebrar,
00:04:54otros se puede decir que están las cosas
00:04:56mal, pero yo creo que hay algunos
00:04:57síntomas de cosas que van a pasar que es
00:04:59interesante que charlemos hoy.
00:05:00Espectacular. Y ahora lo voy a saludar
00:05:03eh a mi amigo, al padrino de mi hijo, al
00:05:06señor Fé Mochi, que viene de jirafa.
00:05:11¿Cómo andamos? No es el tano ese. No me
00:05:13ensucien a mí a los dos. Yo llegué que
00:05:16encima ayer tuve un episodio al aire con
00:05:18una tanita rancia en vivo. Fue te vi
00:05:20incómodo. Yo vi a la Tanita tirándosele
00:05:23olí al tano y el tano incómodo. O sea,
00:05:26el zoom te se te veía incómodo. Yo
00:05:29estaba trabajando. Estabas trabajando y
00:05:31laanita estaba en pedo. ¿Te pusiste
00:05:32incómodo? No, no. Y vine con mi nuevo
00:05:34club. Me saqué una foto con la compañera
00:05:36una copada. Ahora somos hincha del Real
00:05:38Madrid del mundio.
00:05:41No estoy herido por lo futbolístico,
00:05:42pero bueno. Uy, yo me olvidé mi remera
00:05:44de Angelín. Ahora que Fe muestra sus
00:05:46remeras de Adías, me gustaría mostrar mi
00:05:49remera de Angeline, pero me lo olvidé.
00:05:51Loco, este, no, bueno, bien. Fue duro
00:05:55quedarnos afuera del Mundial de Clubes.
00:05:57Eso lo hablamos con el Tano nos dolió.
00:05:58Pero bueno, me pasa que puedo decir algo
00:06:01de Real Madrid, sí, en el mund
00:06:05cuando twiteo cosas de River, hay un
00:06:06montón de gente que para mí con una
00:06:08línea muy boluda me dice, "Eh, flaco,
00:06:11vas a ser legislador, no podes hacer
00:06:13chiste de fútbol. ¿Por qué no puedo
00:06:14hacer chiste de fútbol? Voy a ser
00:06:16gallina hasta los huevos siempre y voy a
00:06:17[ __ ] a los voteros, sea legislador o
00:06:19sea lo que sea." Es rarísima esa línea
00:06:21de no puedes [ __ ] con esto. No te voy a
00:06:23votar, ¿eh? ¿Qué te pasa? Podemos
00:06:27aprovechar este espacio para enviarle un
00:06:29mensaje a la diligencia de River.
00:06:31Podemos, podemos. Claro, está un poco
00:06:32mal de luz el tano igual para dar un
00:06:34mensaje
00:06:35como mi alma, pero bueno, no pasa nada.
00:06:38A lagencia de River nos queda una bala,
00:06:40gente. Aprovechen este mercado. Muy
00:06:43cogido. River Tomás Rebor. Tomy, Tommy,
00:06:47están mal ustedes. No hablemos de
00:06:48fútbol, aprovechen este mercado de pases
00:06:51y lleguen bien a las elecciones. Tenemos
00:06:53una bala todavía que la Libertadores,
00:06:55que los boteron la jugada hace dos años,
00:06:57también hay que decirlo. Aprovechen esto
00:06:59y hagamos un buen mercado de pase
00:07:01pensado. Necesitamos gente en el medio,
00:07:03necesitamos gente adelante y tenemos que
00:07:05revisar algunos lugares en la defensa de
00:07:08River. Sí, sí, River es recuperable.
00:07:10Boca se volvió Racing de Avellaneda, se
00:07:12volvió fan de su hinchada. Bueno, todas
00:07:14esas cosas que ya sabemos, pero bueno,
00:07:16River es recuperable. Sí, sí, sí.
00:07:18Todavía se puede, no pasa nada. Viene Di
00:07:20María Central, no sé si habló. Ya lo
00:07:22hace bastante. Tenés que ir a verlo.
00:07:25Tenemos que ir. Yo estoy para ir. ¿Cómo
00:07:26está la batalla por el cuadro de Atila?
00:07:29Y estamos perdiendo. Está perdiendo. No,
00:07:31solo estamos perdiendo. Está perdiendo
00:07:32contra el peor Boca de la historia. Sí.
00:07:33No, eso ni hablar. Y uno de los mejores
00:07:35centrales central. Un buen central por
00:07:38lo menos. Eh, venimos perdiendo. De
00:07:40hecho, para el día del padre eh, le
00:07:43compré un enterito, bueno, un bucito y
00:07:46un pantaloncito de boca a Tila. Y ese
00:07:48fue mi regalo del día del padre que se
00:07:50lo puso para, bueno, el día del padre y
00:07:53ayer para la abuela, lo de la abuela. Y
00:07:54el día del padre vino mi papá a hacernos
00:07:56un asado y ahí se tensionó un poco. Se
00:07:59tensionó. Está está un poco difícil eso.
00:08:02Yo me olvidé. Le tengo que mandar un un
00:08:04saludo a mi sobrino Luca Luca Skiieri
00:08:07Scarpati que hace unas semanas era
00:08:10bostero, me mandó un mensaje y me dijo,
00:08:11"Tío, me dice de River. Y yo y yo dije,
00:08:15menos mal vas a vivir una vida mucho más
00:08:18Estados Unidos, boludo. Qué locura. Much
00:08:20después pasa eso, ¿no? Que a mitad de
00:08:23camino pasa de club de un club a otro y
00:08:25bueno, tiene un padrino muy termo. No,
00:08:27no va a ser R. Ah, pero no me voy a
00:08:30meter. No me voy a meter. Creo que soy
00:08:32el único que lo puede llevar a la cancha
00:08:33igual, ¿eh? Pero bueno, entiendo,
00:08:35entiendo. No, mi abu, mi abuelo, mi papá
00:08:37puede llevarlo a la cancha. Está grande,
00:08:39pero podemos podemos hacerlo. Lo que
00:08:41pasa es que bueno, igual yo vengo vengo
00:08:43medio mal con mi viejo. Hoy no creo que
00:08:44esté mirando el partido. Marcelo es no
00:08:47Marceloando el partido. Estoy en
00:08:49cualquiera chic estoy muy dormida.
00:08:50Perdón, yo les pido perdón. Soy una
00:08:51señora que no duerme. Yo hago lo que
00:08:53puedo. Yo con lo que Marcelo, si estás
00:08:54ahí podés comentar en el chat. Mar, no
00:08:56voy a comentar. Enojado la gente te voy
00:08:59a dec algo de tu look que vos decías
00:09:00esta señora. La gente el chat empezó a
00:09:02decir que que te quedaban muy bien los
00:09:04anteojos. Me quedaban bien los antiojos.
00:09:06Sí, sí. Mmm. M, yo no me los pongo, no
00:09:09veo una [ __ ] pero no me los pongo
00:09:11porque no me quedan. Pasa que está mal
00:09:12lo que le hiciste a tu viejo. Mi viejo
00:09:15le quiso comprar, de hecho, le compró a
00:09:17mi hijo un auto amarillo del tamaño de
00:09:20esta mesa sin avisar y me dijo, "Mañana
00:09:22te va a llegar a tu casa un auto
00:09:23amarillo del tamaño de una mesa
00:09:25eléctrico." Y yo no tengo lugar para
00:09:27poner un auto amarillo eléctrico
00:09:29primero. Sí tenes lugar y a ti la
00:09:31necesita ese auto amarillo. No necesito
00:09:33un auto amarillo. A tira necesito un
00:09:34auto. Nadie necesita un auto amarillo en
00:09:36mi casa. Podemos dejarlo en la casa de
00:09:38él. Yo quise regalarle un pelotero y sus
00:09:40no me dijo, "No hay espacio." No,
00:09:44perdón, Susandoochi me manda, "Decime,
00:09:46¿qué querés de estas cosas que le regale
00:09:47a Tila?" Una carpa también 2 m por 2 m
00:09:51de Batman. No, regalazo, abuelazo. Un
00:09:54pelotero de 2 m por 2 m. No, boludo, no
00:09:56dijo, me lo censuró, no me dejó. Bueno,
00:09:59listo. Lo pueden tener en sus casas y
00:10:01cuando a Tila vaya a jugar a sus casas
00:10:03se llevan un pelotero, se llevan el
00:10:04autito eléctrico amarillo. Y bueno,
00:10:06cuando le dije a mi viejo que no lo
00:10:07comprara, que lo devolviera, que no lo
00:10:09quería, bueno, tuvimos una crisis
00:10:10familiar. Dice acá dice, quizás más
00:10:12grande que la del cuadro. Imagínate el
00:10:13auto con un escudo de central. Es un
00:10:16regalazo. Auto eléctrico es el son pibe.
00:10:18Auto eléctrico es el sonido pibe. Un
00:10:20año, boludo. Igual mi bebé es un bebé
00:10:22auto. Va a manejar en 7 minutos. En 7
00:10:25minutos se empieza a manejar. De hecho,
00:10:26¿sabes lo que hace mi bebé? Te pones el
00:10:28carrito de costado y agarra la rueda
00:10:30como si fuese un volante y
00:10:32qué capa tiene la verdad es un capo. Mar
00:10:34Herrera puteándome Tomás Rebor dice
00:10:36regalazo. ¿Cómo están los bosteros? Eh,
00:10:38bueno, salud que opine menos me parece
00:10:41en el chat sobre los regalos gancha. Vi,
00:10:43¿puedo decir algo más de boludeo? Eh, vi
00:10:46la película de Roby Williams. ¿La
00:10:48vieron?
00:10:50El mono. Sí, Roby Williams es un mono.
00:10:52Es un ¿Por qué se hizo? Él es un gol
00:10:54transfermizo, ¿eh? Se le nota, ¿eh? Y
00:10:56por eso se hizo mono, porque quién lo
00:10:58iba a actuar. ¿Quién iba actuar?
00:11:01Es así. Nadie podría ser yo. Nadie. Sí,
00:11:04sí, sí.
00:11:06Vos t viste algo esta semana? Eh,
00:11:08terminé de ver Severans. Oh, buena
00:11:11primera, más la segunda. Buena primera,
00:11:12más la segunda. Exactamente. Y ah,
00:11:14espera la tercera. Está Mariana Herrera
00:11:15en el chat. Otro bostero. Lo acabo de
00:11:17decir, amigo. Ah, perdón, perdón.
00:11:19Escuchando
00:11:20el t no me escucha, ¿eh? Perdón, perdón,
00:11:22amigo. Yo quería putearlo a Marian, pero
00:11:24ya creo ya está. Puteemos a Marian igual
00:11:26está bien. ¿Quieren que vayamos a
00:11:27nuestra sección estrella que es el
00:11:29triángulo para toditos que ya es la
00:11:31mejor sección del programa porque es la
00:11:33más exitosa y la que más recauda y la
00:11:34que más espera la gente. Dale, vamos a
00:11:37la barrida. Un triángulo paraos
00:11:42que abracitos. Juntos somos elito.
00:11:47Triángulo para toditos.
00:11:50[Música]
00:11:52de nuevo.
00:11:54Un Marco, ponem de nuevo la canción que
00:11:57fe quiere bailarla en vivo.
00:12:04[Música]
00:12:08Corazón, no. Triángulo fe.
00:12:12Bueno, el día de hoy vamos a recaudar,
00:12:15vamos a hacer una colecta para los
00:12:17amigos de Siempre Central.
00:12:20una asociación civil de la ciudad de
00:12:21Rosario, obviamente que son socios,
00:12:23socias e hinchas de central que desde el
00:12:252018 buscan realzar el carácter popular
00:12:28del club y dan una mano a la familia
00:12:30Rosarinas. Tienen tres comedores que
00:12:32están ubicados en diferentes barrios
00:12:33populares donde dan de comer a más de
00:12:351000 personas. Eh, los aro son
00:12:39@g-ciempre
00:12:40central en y en X, así que búsquenlo. Y
00:12:44para empezar a recaudar a esta gran
00:12:46asociación civil que de mis amigos que
00:12:48que les mandamos un beso, eh, es siempre
00:12:51central 89, ahí está, siempre central
00:12:5489. Así que ya saben, eh, vayan mandando
00:12:58toda la plata que puedan a Siempre
00:12:59Central 89. Recuerden que le van a estar
00:13:02dando de comer a nuestros amigos eh
00:13:04rosarinos hinchas de Central, Club
00:13:06Compañero Central. Eh, buena historia la
00:13:08de Central. Central y River se llevan
00:13:09bien o se llevaban bien en su momento.
00:13:11No, digo Club Compañero. Ah, con su
00:13:13mirada política. Bueno, está el gran
00:13:15compañero Holland ahora. Las remeras de
00:13:17central con Malvinas. Tiene una historia
00:13:20Sí, sí. Peruca central. Me gusta eso.
00:13:23Sí, sí. Olvídate. La semana pasada
00:13:25también hubo movida solidaria, ¿no? Ah,
00:13:27noche peronista. Noche peronista. Ah,
00:13:29¿cómo le fue a eso? fue muy bien. Le fue
00:13:31muy bien. Me dicen que los reportes
00:13:33hablan de 600 kg de mercadería eh que se
00:13:37juntaron en la fiesta. Y la semana que
00:13:40viene creo Juan y Rachel que vamos a
00:13:42estar eh mostrando los lugares donde se
00:13:44envió la mercadería, varios merenderos
00:13:47de la ciudad, de la provincia, calculo
00:13:48que alguno del interior, eh donde se va
00:13:51a enviar los 600 kg de mercadería. Así
00:13:52que estamos full metiéndole
00:13:55nada en estos en estas épocas
00:13:58ATR Solidario el Triángulo. Eh, y si
00:14:00tenés un comedor y querés participar,
00:14:02manden por favor eh todos los datos y
00:14:04toda la info a eh triángulo. Hierro.ro.
00:14:08Ahí está. Triángulob.d.ro.
00:14:11Y por favor sigan nuestras redes que es
00:14:12muy importante. El sábado vamos a un
00:14:14stream nosotros. El otro sábado. El otro
00:14:17sábado. Ah, el otro el otro sábado. Así
00:14:18que no sé. Ya lo contamos. No, dejémoslo
00:14:22de generemos expectativa. ¡Upa! Probamos
00:14:25un stream que nos invitaron de unos
00:14:27compañeros. Sí, sí. Peronistas, de un
00:14:28compañero, sobre todo peranista, ¿eh?
00:14:31Así que nada, si quieres ya vamos con el
00:14:32notitano, excepto que tengan algo más
00:14:33para decir. Vamos, vamos. Dame la Quiero
00:14:37escuchar otra cosa que noticias delo
00:14:42para estar informado mejor. Este
00:14:45programa no se ha ser responsable por
00:14:46los bichos ni la información brindada
00:14:47por el tancos car. Hay que renovar, hay
00:14:49que actualizarla el tema. Yo ahí tengo
00:14:51tengo, no sé si lo anotaron, pero tiene
00:14:53un par de Easters la barrida. Qué claro.
00:14:56Este se lo se lo dejo a la audiencia, a
00:14:59los queridos y a las queridas trianglers
00:15:02a ver si se dan cuenta cuáles fueron los
00:15:03Easter Easter que dejé en la barrida.
00:15:06Sí, sí, hay más de uno. Hay más de uno.
00:15:08Vamos con el no titano de la semana. Eh,
00:15:12vamos a empezar por el primer tema,
00:15:14morosidad. En el pago de tarjeta de
00:15:16crédito. Tenemos un gráfico que muestra
00:15:18cómo ha aumentado la morosidad. El la
00:15:22línea naranja es eh la el no pago de la
00:15:26tarjeta de créditos y la línea azul son
00:15:29los préstamos personales. El 91% de las
00:15:32familias argentinas está endeudada.
00:15:36En el mes de abril, el Banco Central
00:15:38confirmó que el endeudamiento familiar
00:15:39sigue en alza. la mora a los créditos
00:15:41personales llegó al 4,6 máximo en 20
00:15:45meses. En 20 meses ya es toda de Javier
00:15:47Miley. Y en las tarjetas al 3.2 récord
00:15:51en los últimos 3 años y medio. Esto se
00:15:54atribuye a diferentes fenómenos,
00:15:55principalmente el deterioro sostenido
00:15:58del salario. Ha pasado algo en la
00:15:59Argentina que es que ha disminuido el
00:16:02trabajo registrado y se ha precarizado
00:16:05el trabajador.
00:16:07Es lo más común hoy que las personas
00:16:09para llegar a fin de mes tengan más de
00:16:12un trabajo. Entonces, la gente para
00:16:15acceder a bienes de consumo primario,
00:16:17por ejemplo, alimentos, está utilizando
00:16:21diferentes herramientas de crédito, como
00:16:23puede ser las tarjetas de crédito.
00:16:28Esto viene sucediendo en los últimos en
00:16:32el último mes, año y medio, gobierno de
00:16:34mi ley y lo vamos a conectar con el
00:16:37siguiente tema del no titano, que es el
00:16:39empleo, que es como la gran discusión
00:16:41que hay en la Argentina sobre qué está
00:16:44pasando con la calidad de vida de los
00:16:46trabajadores.
00:16:47La desocupación, según números
00:16:48oficiales, según el INDEC, creció en el
00:16:51primer trimestre de este año 0.2%.
00:16:55que si uno quiere mantener la economía o
00:16:58el nivel de actividad de trabajadores,
00:17:00en realidad vos tienes que tener algún
00:17:02tipo de crecimiento porque hay un 1% de
00:17:04la población que se incorpora al mercado
00:17:06laboral anualmente. Entonces, si vos lo
00:17:09divís en trimestres, que son cuatro,
00:17:11tenés que más o menos crecer en términos
00:17:13de empleo formal un 0,3
00:17:16y y lo que vemos en el primer trimestre
00:17:18es que se cayó un 0.2.
00:17:22Este el dato de ahora 7.9% 9% está 2,2%
00:17:27por encima de lo que dejó el último
00:17:29gobierno malo de Alberto Fernández en
00:17:32diciembre del 2023. Y esto qué implica?
00:17:35Que hay 316,000
00:17:37empleados desocupados, nuevos en lo que
00:17:40va eh del gobierno de Javier Miley.
00:17:44Prepárate porque la vas a pasar. ¿Por
00:17:45qué está pasando esto? Es y ahí es donde
00:17:48yo quiero que que nos metamos un poco,
00:17:51porque la Argentina está dejando de
00:17:54producir. Cada vez se produce menos
00:17:57cosas en Argentina, desde los productos
00:17:59primarios hasta las manufacturas
00:18:01industriales.
00:18:03Vemos como, por ejemplo, yo traje el
00:18:05ejemplo de la industria automotriz, que
00:18:08es una industria de valor agregado, con
00:18:10buenos sueldos, que que el trabajador
00:18:13tiene unas condiciones de desarrollo de
00:18:15actividad muy dignas.
00:18:17Este año se van a dejar de producir tres
00:18:19modelos de autos de tres marcas
00:18:21distintas que se producen en Argentina y
00:18:23se van a empezar a importar desde
00:18:26México.
00:18:29El volvagos, la Nissan Frontier y la y
00:18:32el Renault Alaskan se dejan de producir
00:18:33en Argentina y van a empezar a ingresar
00:18:36a Argentina a través de México en este
00:18:39modelo donde eh no hay ningún tipo de
00:18:42política de protección del empleo
00:18:44argentino.
00:18:47En el parque automotor nacional, el 44%
00:18:50son vehículos nacionales y hoy ya el 56%
00:18:53son vehículos importados.
00:18:55Y todavía no entramos en la etapa que el
00:18:57gobierno anuncia de los famosos autos
00:18:59que vienen de Asia, donde van a
00:19:02encontrar donde van a encontrar aún
00:19:03precios más baratos. Y ahí entramos en
00:19:05esta discusión que ellos eh la otra vez
00:19:09lo leía a Lucas Liach, desagradable,
00:19:13tipo Silosay, eh famoso por esa foto en
00:19:17la conferencia de prensa durante el
00:19:18gobierno de Macri junto al pelado
00:19:20Sturenegger del más menos tr inflación
00:19:23anual, un vende humo, un bercero, que
00:19:26ahora se hace el no casta, muy gracioso
00:19:28y aparte no un desastre diciendo que las
00:19:32medidas de protección al empleo protegen
00:19:345000 tipos y tienen de reena 36 millones
00:19:37de tipos como modelo de país, ¿no? Eso
00:19:39es lo que lo que propone y ya se están
00:19:43viendo algunas cosas que me parece
00:19:45gobierno de boleto picado, la verdad. Ya
00:19:49se picó el boleto. Yo creo que sí. Yo
00:19:51creo que sí. Hay hay algunas que ahora
00:19:54vamos a entrar derecho en la situación
00:19:56importación, exportación y dólares, que
00:19:58es el otro gran síntoma de que este
00:20:00gobierno no le están saliendo las cosas.
00:20:02Primero porque este gobierno había dicho
00:20:04que iba a generar un ecosistema para las
00:20:06inversiones extranjeras que no terminó
00:20:08generando ningún tipo de sabes que ahí
00:20:10hay algo que ayer lo pensaba el Rigi,
00:20:13que era una de las grandes medidas de
00:20:14este gobierno. ¿Cuántas inversiones
00:20:16extranjeras vinieron? Todavía es
00:20:18marginal. Ninguna. Es marginal. El
00:20:21índice de inversiones extranjeras, el
00:20:23IDE es eh bajísimo, ¿no? Y el INDEC
00:20:26porque, o sea, no entraron las
00:20:27inversiones, hicieron todo el quilombo
00:20:28del Rigi, que también hay algo del
00:20:29relato de los chavones que dicen,
00:20:30"Bueno, avanzamos con tal agenda, con
00:20:32tal cosa, pero cuando vas a la práctica,
00:20:34primero que es una ley que no está
00:20:35reglamentada en la mayoría de las
00:20:36provincias y segundo que no vinieron
00:20:38inversiones, o sea, no entró una
00:20:39inversión extranjera. Entonces, ahí te
00:20:41das cuenta que es cascarón vacío,
00:20:43¿viste? Sí, también escuchaba hace un
00:20:45tiempo eh a un empresario que decía que
00:20:48lo que pasa ahí también es que las
00:20:49provincias están muy deterioradas. A
00:20:51ver, vos no tenés obra pública, entonces
00:20:52las rutas están muy mal, entonces lo que
00:20:54te conviene es sin invertir a Chile, que
00:20:55tiene unas condiciones mucho mejores
00:20:57para invertir. Entonces, bueno, con el
00:20:59rio alcanza. Obvio que no.
00:21:02Yo siento que el gran problema de este
00:21:03gobierno que claramente en el digo para
00:21:06tampoco lo que hablamos la otra vez que
00:21:07lo decíamos con su para tampoco creerse
00:21:10algo que no es hoy. Claramente el clima
00:21:11más político, yo creo que es favorable a
00:21:13ellos, que ninguna de las cosas que
00:21:14pasaron hoy me hacen pensar que eh en
00:21:19octubre pierden una elección. Pero así
00:21:21como digo eso, claramente una cuestión
00:21:23estructural, económica, que ya la vimos
00:21:24muchas veces en la Argentina, que es
00:21:26difícil de explicar cómo la van a zafar.
00:21:29Eh, un economista amigo ayer me decía,
00:21:31eh, hay solo dos formas de generar
00:21:33dólares. O tomás más deuda o exportás o
00:21:36generás exportación. Hoy es un gobierno
00:21:39que no está exportando, de hecho importa
00:21:40más de lo que exporta, pero la balanza
00:21:42comercial le dio arriba, pero por muy
00:21:44poquito, o sea, hay algo que se se
00:21:46empieza a caer y la cuenta corriente, la
00:21:47cuenta deuda tiene un límite porque
00:21:48ellos fueron al FMI, ¿cuántas veces más
00:21:51van a ir al fondo para respaldarse en
00:21:53dólares al Banco Central? que ellos
00:21:54están jugando con este dólar futuro de
00:21:56la supuesta entrada de dólares que va a
00:21:59tener Vaca Muerta el año que viene, si
00:22:01es que se sucede de esa manera, digamos.
00:22:03Igual no alcanza, o sea, lo de Vaca
00:22:05muerta, dale. Sí, no, yo siento que
00:22:06ellos van parcheando como que agarraron
00:22:08y dijeron, "Bueno, en un momento fue el
00:22:10blanqueo, en un momento fue el fondo, eh
00:22:12ahora leí que el primero de julio le
00:22:14suben las retenciones a las hojas, o
00:22:15sea, van comiendo, pero parece todo muy
00:22:18cortoplaista, no parece un proyecto a
00:22:20largo plazo, que ahí es donde decís, le
00:22:22sale bien, ¿viste? Porque los veo
00:22:24parcheando mucho. Imposible. Es
00:22:25imposible. Es imposible que salga bien.
00:22:28Eh, hoy hablaba con una amiga que
00:22:30trabaja una consultora importante.
00:22:31Parece que estoy vendiendo un poco pero
00:22:33no. Es una amiga que trabaja una
00:22:34consultora importante y ella me decía
00:22:36que estaban haciendo algunos trabajos de
00:22:39de campo y la gente ya le asigna a mi
00:22:43ley toda la situación que está
00:22:44sucediendo ahora. Bueno, yo vi no lo
00:22:47veo, de hecho al revés hoy eh no no sé
00:22:50si vi un informe de P por Q o dónde lo
00:22:52vi bien que ellos estaban haciendo una
00:22:54especie de focus group con la est er
00:22:56enan focales me dijo ella también. Okay.
00:22:59Eh, no sé si era de Perport Qur o era de
00:23:00una marca en concreto que hablaban de
00:23:02que los aumentos de precio, por ejemplo,
00:23:04de los yogur, eh, se enfocaban, los us
00:23:06los consumidores enfocaban ese aumento
00:23:08mucho más en la marca en concreto que en
00:23:11el gobierno. Tipo, yo antes comprar la
00:23:13Sereníima, la Serenísima me [ __ ] y ahora
00:23:15yo tengo que comprar segunda marca. A
00:23:16ver, esto incluso queitamos mucho tiempo
00:23:19de que existen generadores de precio,
00:23:20parece que caló finalmente y que los
00:23:22famosos formadores de precio. Exacto. Y
00:23:24que bueno, la gente por fin le está
00:23:26echando la culpa a la marca y no eh al
00:23:28gobierno. Yo creo que está pasando eso,
00:23:30por lo menos cuando sondeo cerca
00:23:31también. Eh, y te pongo un ejemplo más.
00:23:33Hablé con un dirigente de la CGT y con
00:23:35un dirigente universitario. Los dos me
00:23:37decían lo siguiente. En las
00:23:38universidades la bronca es con los
00:23:40docentes que no dan clases, no es con el
00:23:42gobierno de Miley. Y en los con los
00:23:44laburantes, el dirigente de la CGT me
00:23:46decía, pues yo decía, bueno, no habría
00:23:48que romper todo, o sea, te están dando
00:23:50un aumento de 1% mensual. Y me decía,
00:23:52¿sabes lo que pasa Fede? que el
00:23:54laburante le echa la culpa a los
00:23:56sindicatos, no le está echando la culpa
00:23:58a al gobierno de M ley. Entonces, yo
00:24:00creo que justamente está pasando lo
00:24:01contrario, que el problema que estamos
00:24:02teniendo es que en el relato se está
00:24:05instalando que Mile ley es el que
00:24:06canaliza la bronca puteando, cuando en
00:24:08realidad es el causante del malestar
00:24:10económico que estamos viviendo, pero
00:24:11todavía no se no se traduce eso igual y
00:24:13igual eso puede ser complementario con
00:24:15lo que me decía a mí, porque yo, o sea,
00:24:18lo que estoy diciendo es que ya no es
00:24:20más culpa de Alberto ni la pesada
00:24:23herencia de Masa. Es quizás ellos no
00:24:25ponen el problema en en que Miley está
00:24:28tomando malas decisiones y dice que son
00:24:30otros los actores que le están [ __ ]
00:24:31la vida o los precios. Pero eh ya lo de
00:24:34eh el quilombo que nos dejaron ya no va
00:24:37más. Ahora es la son los hijos de [ __ ]
00:24:39quizás, pero ya terminó ese es es esa
00:24:43ese changi que te da siempre la pesada
00:24:45herencia como relato.
00:24:48Vamos a las importaciones y
00:24:49exportaciones. Quería decir algo más de
00:24:50Fed. No, no, que sí tomando lo de la
00:24:53consultora que planteabas vos ayer,
00:24:54alguien de la provincia. Ah, vos eso te
00:24:57iba a preguntar. Vos estuviste que me
00:24:58trató de Porteenio muchas veces. ¿Saben
00:25:00qué me da paja ustedes? que ya empiezan
00:25:02a tirar como, a ver, tengo una amiga de
00:25:06una consultora, alguien importante de la
00:25:08provincia de
00:25:11bueno, tenemos que discutir sobre algo.
00:25:13Yo honestamente, honestamente no digo
00:25:14quién fue porque me hoy estábamos
00:25:16hablando y me pidió por favor que no
00:25:19diga nada, si no diría su nombre. No
00:25:20tengo
00:25:22a ver qué te dijo alguien importante de
00:25:24la provincia. compañeros de la
00:25:25provincia, eh, que me sorprendió, ven
00:25:28con mucho optimismo la elección, o sea,
00:25:31eh plantean que la situación en el con
00:25:33Urbano obviamente es muy mala, que ven
00:25:35que el electorado empieza a el
00:25:37comerciante empieza a adjudicarle eso al
00:25:39gobierno de Miley y que hay un balance
00:25:41de que en la primera y la tercera
00:25:43sección se puede hacer una lección muy
00:25:45buena para el peronismo, eh, porque
00:25:47aparte está pasando algo que es que se
00:25:48están armando sectores del medio eh que
00:25:52le están que posiblemente le coman votos
00:25:54Miiley, ejemplo, Manes y ejemplo los
00:25:57Pasaglia, que son una familia que eh
00:26:00gobierna en San Nicolás, se le abrió el
00:26:02pro y van a armar una lista propia en la
00:26:04segunda sección. Bueno, ahí está la
00:26:06pregunta, ¿de quién les comen? Igual
00:26:07eso, esa es la pregunta. Yo a mí me
00:26:09generaba dudas decir, "Che, pero le
00:26:11cobre le come literalmente al pro y a mi
00:26:13ley". Ellos me decían, "Sí, obvio que
00:26:14sí." Yo digo, "Bueno, acá en la ciudad,
00:26:16por ejemplo, no fue tan claro eso,
00:26:18¿viste? Sí. Eh, pero bueno, digo, hay
00:26:22optimismo en muchos compañeros de la
00:26:24provincia con la elección. Me
00:26:26sorprendió. Yo pensé que había una cosa
00:26:28más de, bueno, esperemos a ver qué pasa.
00:26:30Eh, no sé qué piensan ustedes, pero yo
00:26:33no la veo así. No la ve así. No, no la
00:26:35veo. Bueno, pero vos acabas de decir
00:26:36gobierno tiene el bolito picado. No, sí
00:26:38es que yo no la veo, no creo que haya
00:26:40esa sensación de que nosotros estemos
00:26:42pasa que nosotros tampoco hemos
00:26:43propuesto nada como para decir a bien a
00:26:44nosotros. Este gobierno es malo y está
00:26:46haciendo las cosas mal y esto termina
00:26:47mal. No tengo dudas. No sé que estamos
00:26:49haciendo nosotros del peronismo como
00:26:51para presentar una alternativa. Martín,
00:26:53sí es que para lo que decían del modelo,
00:26:54igual ahora vas a ir a modelo de país,
00:26:56vas a hablar de importación,
00:26:57exportación. Vale, vale. No, no, pero
00:26:58dec no que para mí es, a ver, en ese
00:27:01sentido sí tiene el el boleto picado, o
00:27:03sea, no se está viendo una posibilidad
00:27:06de que haya modelo de país a la vista
00:27:08que es lo que dice Fede. Claro, es eso.
00:27:10O met o mete más deuda o mete más deuda
00:27:12o de alguna manera resolver lo de lo de
00:27:14vacamerte, las importación las
00:27:16exportaciones en base de minería, pero
00:27:17no está sucediendo, no estaría muy
00:27:19cerca. Y lo que pasa también es que
00:27:22cuando uno ve los números que están
00:27:23surgiendo ahora, son números que ya
00:27:25vimos en otros momentos. Es como Sí, sí.
00:27:28Otra vez lo mismo. Entiendo que no que
00:27:30una persona joven no lo pueda no lo
00:27:33pueda asociar, pero son números de cosas
00:27:35que ya vivimos en otros momentos y es
00:27:36como el ex novio que te dice, "Ahora
00:27:38cambié en realidad mi modelo." Y es
00:27:40verdad igualmente que el modelo de M
00:27:42tiene sutilezas distintas. Como tiene
00:27:44sutilezas distintas. Sutilezas
00:27:46distintas, ¿no? Profundos cambios. El el
00:27:48sistema capitalista que estamos viviendo
00:27:49actual. Claro, claro. Eh, em,
00:27:54bueno, le subió el consumo también esa
00:27:55ponerle Bueno, los datos de consumo, no
00:27:57sé si los trajiste, no traje dato de
00:27:59consumo, pero si quieren podemos hablar
00:28:00dos segundos de esos datos de consumo,
00:28:01porque si uno ah te genera polémica. Si
00:28:03uno desagrega los datos del consumo, uno
00:28:05desagrega, primero que eh tenés esto,
00:28:07que eh hay una cantidad de consumo
00:28:10vinculado al endeudamiento de familiar
00:28:12que llama la atención cómo se disparan
00:28:15ambos en simultáneo. Después tenés eh de
00:28:18este de este 11 y pico que subió el
00:28:20consumo privado, hay eh lo que más subió
00:28:23fue la intermediación financiera.
00:28:25Exactamente, ¿no? Bueno, pero y hay que
00:28:26hacer bueno, o sea, el consumo del
00:28:29supermercado no subió,
00:28:31autos y electrodoméstico. Pero, ¿sabes
00:28:33por qué? Porque, por ejemplo, los autos
00:28:35hoy vos vas a una concesionaria, te te
00:28:38financian 20 palos con cuotas fijas, lo
00:28:40mismo con los electrodomésticos. Y eso
00:28:42es que subió el consumo, chicos. Sí. No,
00:28:43no. Y está bueno y o sea, si tenés
00:28:45financiamiento de cosas y muebles,
00:28:47muebles, lo que sea, está buenísimo.
00:28:49Obvio, lo que a mí a mí lo que me
00:28:52preocupa de este proceso es que también
00:28:54tiene reminiscencias a otros del pasado.
00:28:56Es que está muy claro que va a haber si
00:28:58a vos te baja el supermercado y te suben
00:29:00los autos, evidentemente hay un sector
00:29:02de la sociedad que está consumiendo y
00:29:04otro que no. Y también me llama lo que
00:29:06decíamos, es Perú, a Perú. Pero también
00:29:08me llama la atención otro dato que salió
00:29:10esta semana, que es el de la
00:29:11distribución del ingreso, que
00:29:12supuestamente se mejoró.
00:29:14Yo tengo un dato que me que es yo no lo
00:29:16sé. No lo sé. No, no, no, no está son
00:29:19datos del INDEC. El 90% del país gana
00:29:22menos de un palo 600 pesos. Sí, eso
00:29:24habla de que hay un 90% que hay muchas
00:29:27de esas cosas a las que no puede acceder
00:29:28y hay un 10 que es el que gana arriba
00:29:30dos palos que tal vez empieza a poder
00:29:33viajar al exterior, que se compra un
00:29:34auto. El problema es el modelo de la
00:29:36reistribución económica, que es lo que
00:29:37decía Sub cuando empezó el triángulo, la
00:29:39la de la del ceviche, que Caputo lo dice
00:29:42en su última entrevista, en su última
00:29:44entrevista un periodista, porque ahora
00:29:45el [ __ ] no da más entrevistas, dice
00:29:47habla del modelo peruano literalmente
00:29:49ministro de economía. Aparte el modelo
00:29:50peruano es presidentes presos o o que se
00:29:53suicidan como y una sociedad recontra
00:29:56desesigual. Así que no sé qué es lo
00:29:58deseable del modelo peruano. A Caputo
00:30:01seguramente le guste más el pescado
00:30:02crudo que el asado. Hay algo que tiene
00:30:04que ir por ahí porque si no no se
00:30:05entiende por qué está tan obsesionado
00:30:07con Perú. Nadie quiere ser Perú. ¿Quién
00:30:09[ __ ] quiere ser Perú? Nadie. Nadie de
00:30:11nadie. Bueno, hay uno que está diciendo
00:30:13abrazo los hermanos peruanos igual que
00:30:15hermano. No, no, no tiene la culpa
00:30:16ellos.
00:30:18Hay uno que está diciendo fe masón hace
00:30:19media hora en el chat. Si soy masón no
00:30:22lo voy a decir. Así que pensé que quizás
00:30:24lo decías. Si conoces la logia masónica.
00:30:27Bueno, vamos a importaciones.
00:30:29Exportaciones. Ahí estuve preparé un
00:30:31cuadro que le puse marca de agua, no sé
00:30:34si se nota, para que no me lo roben
00:30:36otros periodistas.
00:30:39De verdad, no le hiciste vos ese cuadro.
00:30:41Ese cuadro hice yo. No, titano.
00:30:44Le puse marca de agua. Buenísimo. Pero,
00:30:46¿por qué te vienen usando los cuadros
00:30:47tan elaborados que estás haciendo? No,
00:30:49no ni a ver el cuadro, no sé ni qué es.
00:30:51Es de para entre
00:30:58mayo 2025, la balanza comercial
00:31:00argentina arrojó un superá de 608
00:31:02millones dó
00:31:05bastante más inferior, bastante inferior
00:31:07a los 2654 millones de el mayo del 2024.
00:31:12Está más o menos un cuarto el superáit
00:31:16interanual, o sea, nos hemos ido a un
00:31:18cuarto, pasamos de 2600 a 600.
00:31:22El salto se achicó por los datos que
00:31:24venía que vemos en este cuadro. Se las
00:31:27exportaciones han ido para abajo y el
00:31:29Pero el dato de 600, ¿de cuándo es? De
00:31:31abril. El el dato de mayo del 2025.
00:31:34Mayo, no eran 200 de superhábit. 600 600
00:31:36y 200 y 2600 comparado con el del año
00:31:39pasado. Bajó much la balanza está
00:31:41cayendo. Lo diiste por cuatro. Lo viste
00:31:43por cuatro. Lo di por cuatro. Tremendo.
00:31:46Em,
00:31:49el eh habría quedado, esto es lo que
00:31:51decías vos, habría quedado en 227
00:31:52millones, el superáit, pero lo que pasa
00:31:55es que bajaron muchos los precios de los
00:31:57productos que se importan. Entonces, eh
00:31:59se se achicó ese margen. ¿Cómo se
00:32:02explica esto? ¿Dónde está? Eh, es lo que
00:32:04hablábamos recién, el sector automotriz
00:32:06eh explicó buena parte del deterioro con
00:32:08un déficit de $44,000.
00:32:11Todo importado, todo importado. Ahora
00:32:12vimos cómo se cierran tres líneas de
00:32:14producción más para traer autos hechos
00:32:15en Méxicos. Las las compras en
00:32:19extranjera de vehículos al extranjero
00:32:21crecieron 67% interanual, mientras que
00:32:25las ventas al exterior apenas un 8,5. O
00:32:28sea, toda esa diferencia es la balanza
00:32:31que se te Claramente ahí está de lo que
00:32:33tiene que empezar a hablar del
00:32:34peronismo, ¿no? Totalmente, totalmente,
00:32:37totalmente. Hablamos del programa, el
00:32:38peronismo tiene un programa muy distinto
00:32:40a ese. Totalmente. Sí, porque aparte eh
00:32:43las personas que critican esto, lo único
00:32:45que te dicen es, ¿hasta cuándo va a
00:32:47aguantar la gente? Y eso, ¿hasta cuándo
00:32:49va a aguantar la gente? Eh, es que no sé
00:32:51qué están esperando un un estallido.
00:32:53Nadie quiere un estallido. Aparte así no
00:32:55funciona el peronismo. La gente está
00:32:57aguantando aparte, o sea, no está
00:32:58pasando nada y la gente no es que hasta
00:33:01cuándo y qué sé yo. No, pero es grave
00:33:03que los compañeros la o sea la pregunta
00:33:05que tengan sea hasta cuándo va a
00:33:07aguantar la gente porque eso significa
00:33:09que estamos esperando un estallido y la
00:33:10verdad que el peronismo no puede estar
00:33:11esperando un estallido, tiene que tener
00:33:12una alternativa. De hecho, eh cuando
00:33:15tuvimos números similares a esto en
00:33:17periodos de Argentina, después que vino
00:33:19una renovación del peronismo, estamos
00:33:21hablando obviamente de Néstor y antes de
00:33:23eso tuvimos un estallido, pero no surgió
00:33:25la posibilidad de eso en el estallido,
00:33:28sino en la renovación del peronismo.
00:33:30Entonces es ahí donde tiene que que
00:33:32empezar a discutir los comparenos, ¿no?
00:33:34¿Cuándo viene el 2001? No tiene que
00:33:35venir el 2001 porque el 2001 vino con 20
00:33:38muertos en en la Plaza de Mayo, vino con
00:33:41represión el interior del país, muchos
00:33:43muertos en el interior, o sea, vino con
00:33:46desastre, no vino con nada bueno. Yo sé
00:33:48que hay sectores políticos de la
00:33:49izquierda que se se mojan pensando en
00:33:53estallidos sociales y pero es la pasa
00:33:55madre. Es que los estallidos sociales
00:33:56igual cuando los bardeamos acá vos lo
00:33:59defendiste, ¿eh? Yo no me voy a poner a
00:34:01bar a nadie porque después me hacen los
00:34:02recortes, pero soy yo soy objetivo.
00:34:03Cuando lo defendí seguramente tenían
00:34:05razón, no tenían razón. Los estallidos
00:34:07sociales no tienen eh dirección. Del
00:34:092001 no tuvo dirección, no estaba ningún
00:34:12proceso asociado a ningún partido de ese
00:34:14momento eh guiando a esa gente porque
00:34:17así son los estallidos sociales.
00:34:19Exactamente. Y no va a suceder eh si
00:34:21vuelve a pasar. Entonces tendríamos
00:34:22solamente un problema más y tendríamos
00:34:24muertos argentinos muertos, digamos. No
00:34:26deberíamos llegar a eso. Total, total.
00:34:29Pero para eso tiene que ponerse a
00:34:30discutir el peronismo que obviamente no
00:34:31lo está haciendo. Sí, yo siento que ahí,
00:34:32por ejemplo, hay cosas de las que dijo
00:34:34Cristina, que no no tuvimos programa en
00:34:36el medio, eh, que ordenan hacia una
00:34:38dirección que está bien, ¿viste? Cuando
00:34:39ella dice, "Me pueden meter presa, pero
00:34:41la gente no llega a fin de mes. Me
00:34:42pueden meter presa, pero los o sea ahí
00:34:45para mí ya claramente está diciendo,
00:34:46"Che, ya hicieron la de máxima que
00:34:48meterme presa." Eh, bueno, ahora
00:34:50empecemos a discutir el modelo de país,
00:34:52porque cuánto tiempo más pudo hablar
00:34:53Majul de Cristina en el balcón. Hay un
00:34:56momento donde tené que empezar a
00:34:57discutir de la situación económica
00:34:58nacional que y que ahí para mí ellos
00:35:02empiezan a hacer agua, ¿viste? Empiezan
00:35:03hacer agua. Sí. Sí. No, y uno ya escucha
00:35:06voces críticas de sectores que hasta
00:35:08hace muy poco eh los estaban bancando.
00:35:12Este, hay sectores, como quiénes, por
00:35:14ejemplo, el otro has escuchado un
00:35:15dirigente agropecuario de la sociedad
00:35:17rural, ¿no? Uno de la Federación
00:35:19Agraria, pequeño productor y él tiene un
00:35:22diagnóstico de la juventud chacalera
00:35:24argentina. que es el corazón del
00:35:26mileísmo, digamos, que está muy crítico
00:35:28con con el mile, pero a los que nombraba
00:35:32los Pasaglia San Nicolás, sector agrario
00:35:35de la provincia de Buenos Aires, eh se
00:35:38abrieron del esquema pro, se alejaron
00:35:40del mileísmo y están críticos del
00:35:42balance económico y ahora el primero de
00:35:44julio le suben retenciones al campo. Van
00:35:46a tener quilombo con eso, retenciones de
00:35:47soja y maíz, búsquenlo, el gobierno sube
00:35:50las retenciones. Entonces, el agua
00:35:52también está medio enculado con Viley.
00:35:54Eso es un acuerdo que habían llegado con
00:35:56el campo que le iban a bajar era hasta
00:35:58julio con esto de que y ahora se lo
00:36:00vuelven a aumentar. Claro, porque la
00:36:01liquidación la ha en este periodo del
00:36:03año que igual ya el campo tiene esta
00:36:05cosa de Sí, se van
00:36:08qué flashé que había humo atrás nuestro.
00:36:11Hay humo. Sí, hay humo, pero era una
00:36:12casa que está haciendo una sala o algo.
00:36:14El pueblo. Sí, la revolución está
00:36:17llegando a gelatina. Las masas. Eh,
00:36:20bueno, esto que le está generando el
00:36:22principal problema de este gobierno, que
00:36:24se lo dijo Cristina hace ya bastante
00:36:26tiempo, la falta de ingreso de dólares
00:36:30al país. Es el principal tema. Es el
00:36:32principal tema. Este gobierno, la única
00:36:34forma que los genios de la economía de
00:36:36este gobierno, la única forma de
00:36:38ingresar dólares a este país que
00:36:39tuvieron fue con toma de deuda
00:36:43y con lo que ha liquidado el campo hasta
00:36:45la fecha. No ha habido ningún tipo de
00:36:49inversión que le haya generado dólar de
00:36:51ni siqua esta cosa. Mi ley líder mundial
00:36:54somos ahora la capital mundial, vamos
00:36:56aar capital mundial de la inteligencia
00:36:58artificial todo verso, muchachos. Estos
00:37:01están haciendo timpa, fueron a sacarle
00:37:03los dólares al campo como hacen todos y
00:37:05lo otro que hicieron fue ir al Fondo
00:37:06Monetario Internacional y algunos
00:37:07organismos multilaterales de crédito es
00:37:09la única forma que tuvieron para
00:37:10rebestecer las reservas del Banco
00:37:12Central que se están yendo por la
00:37:14canaleta del carry trade del juego y la
00:37:17cocaína que vende Cristian. Sí, no solo
00:37:21car trade igual, ¿eh? ¿Cómo? Perdón, no,
00:37:23dale. No, que no solo el carry trade, o
00:37:25sea, no es solo eso, es esto que
00:37:27hablamos de las importaciones, de la
00:37:29gente yendo ha afuera. O sea, si vos
00:37:30generas un modelo de apertura total de
00:37:32importaciones, los dólares se te van
00:37:34desde que se abrió el el CEPO, eh, 2000
00:37:37millones de dólares compraron los
00:37:38argentinos de de dólar oficial que más
00:37:41del 50% sacaron del sistema financiero,
00:37:44se lo llevaron a las casas. Bueno,
00:37:45récords argentinos en el mundo, 7
00:37:47millones leían, una cosa así. Sí, sí,
00:37:49sí. Este, bueno, el Mundial de Club
00:37:50llevamos entre River y Boca 100 lucas de
00:37:53persona. Esta semana estuvieron
00:37:54circulando algunas versiones de que el
00:37:55gobierno iba a poner ciertas
00:37:56limitaciones a las compras con tarjeta
00:37:57de crédito en el exterior que tienen un
00:37:58problema, tien una una fuga gigante, lo
00:38:01cual sería el gobierno ya estanilista de
00:38:04de Javier Miley, pero salió una nota muy
00:38:08interesante en la nación sobre cómo está
00:38:10interviniendo el gobierno en el precio
00:38:12del dólar de forma indirecta. El
00:38:15gobierno por cómo está ahora
00:38:16estructurado el mercado cambiario,
00:38:18estableció banda superior e inferior y
00:38:20mientras el precio del dólar esté
00:38:22flotando entre esas bandas no puede
00:38:24intervenir el Banco Central. Pero, ¿cómo
00:38:26sí lo está haciendo el Banco Central? En
00:38:30mayo subió su su posesión su posición de
00:38:34ventas de dólar futuro de de 409,000 a
00:38:38casi 2,000 m000ones. O sea, en mayo el
00:38:41banco le dijo a la gente, "No compren
00:38:43dólar oficial, compren dólar al futuro,
00:38:45que yo se lo voy a pagar mucho mejor."
00:38:47Tengo todos estos dólares para
00:38:48venderles, casi 2,000 millones de
00:38:50dólares, 400 eh más de cinco veces de lo
00:38:54que venía haciendo. Tenemos un gráfico
00:38:55también sobre eso que hicimos con salir
00:38:58mal. Y fíjense que si miran con detalle
00:39:01tienen pequeños símbolos de dólares como
00:39:04uno nuevo. Yo lo único que veo es el no
00:39:05titano. Esto es un robo, boludo. No,
00:39:07porque si no me lo roba. Ves que lo
00:39:10tiene dos datos. Eso no logrará que le
00:39:11llega Pagny esto, que Pagny un lunes
00:39:14muestre los gráficos del notitario.
00:39:16Hablar con Job está mostrando hablar con
00:39:18muestra de todo Pagnia. Así que ahí
00:39:20tenemos decía muestra siempre ahí
00:39:22tenemos marzo 2023 379 millones de
00:39:27dólares de posición de posesión posición
00:39:31de venta de futuros. abril 2025, todo
00:39:3520259 millones dó mayo 1946 millones de
00:39:41dólares vendió de futuros el Banco
00:39:44Central.
00:39:46¿Qué es lo que qué es lo que implica
00:39:47esto? Eh, el mercado
00:39:51salva el tipo de cambio que caiga por
00:39:53debajo de los 978 pesos o se suba eh por
00:39:57encima de lo que dice la banda. El 98%
00:40:00de lo que ofreció el Banco Central de
00:40:02estos casi 2000 palos fue comprado.
00:40:05La gente le pareció eh un buen negocio
00:40:08comprar ese dólar futuro. Entonces vemos
00:40:10como este gobierno que plantea la no
00:40:12intervención en el dólar y estableció
00:40:14este criterio de bandas, lo que está
00:40:16haciendo es intervenir mediante este
00:40:17mecanismo que fue cuestionado en otros
00:40:20en otros tiempos. Se la cuestionó
00:40:21Cristina, también se lo cuestionó a
00:40:23Stureneger por utilizar esto, ¿no? Lo
00:40:26que está lindo es que va a pasar cuando
00:40:27tenga que evaluar efectivamente porque
00:40:29se quede sin dólares. O sea, siempre
00:40:30pasa lo mismo, lo mismo que decíamos
00:40:32recién es eh se va a ir a la [ __ ] el
00:40:33dólar en cualquier momento. O sea, no
00:40:35sabemos cuándo, por supuesto, hasta que
00:40:36le sostenga, hasta que pueda sostener
00:40:37esto. Sí. Y ahí tenes un guilomo en la
00:40:39Argentina, ¿no? Tienes un Pero siempre
00:40:41pasa lo mismo. Siempre pasa lo mismo. El
00:40:43tema que siempre terminas con un proceso
00:40:45de endeudamiento gigantesco, ¿viste?
00:40:48Porque en esto de llegar a las
00:40:49elecciones, los tipos estuvieron
00:40:51dispuestos a 12,000 palos más por acá
00:40:53del FMI, 12,000 palos más por acá del
00:40:55Banco del Banco Mundial. O sea, y que
00:40:58todo eso no lo van a pagar los que
00:41:00siempre lo hacen, que es el [ __ ] el
00:41:02pelado de Strengenegger, el bandido de
00:41:04Caputo y el muñeco tenemos el
00:41:06presidente, lo vamos a pagar nosotros. Y
00:41:08eso es tante ya esta altura. No,
00:41:11Steneger es que Stureneger por tercera
00:41:13vez en su vida se lleve puesto a la
00:41:15Argentina y que no pase nada. A mí
00:41:18realmente me preocupa, ¿no? Y lo que me
00:41:19jode es que encontraron con estos tipos
00:41:21una lavadita de cara. Lo veí ayer en el
00:41:23Congreso diciendo lo de Waterl, ¿viste?
00:41:26Sí. Y es gente, ¿viste? Muy de [ __ ]
00:41:29Treneger, gente que ya chocó el país
00:41:31muchas veces, ¿viste? Muchas veces. Pone
00:41:34Camiley lo respeto más porque viene, no
00:41:36no viene de como dice el turco así,
00:41:38tiene derecho a equivocarse.
00:41:39Exactamente. No viene del esquema
00:41:40político, no es del sistema. Es un
00:41:42outsider realmente el tipo. Ahora Caputo
00:41:45Storsenegger, Bullrich es la gente,
00:41:47¿viste? 2001 y otra vez. Sí, sí. Otra
00:41:50vez con la misma. Y lo de y lo de
00:41:52Sturenegger en particular es el tipo que
00:41:55plantea cuál es el programa de gobierno
00:41:57realmente, ¿viste? Él dice, "¿Cuál es mi
00:41:59modelo de Argentina que que quiero
00:42:01llevar adelante?" Y yo no sé si es
00:42:04porque es un fundamentalista, un
00:42:05dogmático, porque no entiende, porque es
00:42:08un ladrón o por qué, pero insiste y
00:42:11siempre termina mal. Entonces, o hace
00:42:13mucha guita, que probablemente, o es un
00:42:16psicópata. No veo mucho más. No veo
00:42:19mucho más. Yo el que vi ayer, no sé si
00:42:21lo vieron, eh vi un recorte igual que
00:42:24hablaba Miley. Eh Miley decía que había
00:42:27habido eh 30,000 eh muertos en la
00:42:31pandemia y usó el número 30,000 a los
00:42:33gritos. 30,000 no, pero hubo más de
00:42:3630,000 muertos en la pandemia. Pero
00:42:37hacía un cálculo y decía que eran
00:42:41Exactamente. Eso también no no también
00:42:43genera una sensación de que ya aburre
00:42:46diciendo lo mismo como que con esas
00:42:47provocaciones, como que llega un momento
00:42:49que al principio, no sé, te putea de esa
00:42:51manera y decí, "Ah, boludo, dijo lo de
00:42:52los 30,000." Ya, ahora ni nadie ni se
00:42:54fija en eso. Ya eh se se les terminó la
00:42:57cuerda con los simbólicos. Ahora tiene
00:42:59que empezar a caminar la cosa porque si
00:43:00no lo van a empezar a putear en la calle
00:43:02y le van a empezar a sacudir. Ya no s en
00:43:05la calle, pero a mí ya me da la
00:43:06sensación de que él está en términos
00:43:08twitteros en su era medio anda a dormir
00:43:10era andá a dormir la siesta él ya, o
00:43:12sea, yo no hay un límite de hacérsel
00:43:14enojado cuando vos ya empezás a hacer un
00:43:16oficialismo con cierto recorrido, ¿no?
00:43:17Como cuál es el punto donde la gente te
00:43:20deja de creer que sos un canalizador de
00:43:22bronca porque para vos opositor sos un
00:43:24canalizador de bronca. El primer año de
00:43:25gobierno puede ser un lo logró, fue un
00:43:27canalizador de bronca de la gente con
00:43:29nuestro anterior gobierno, con la casta,
00:43:31con todo. Ahora, al segundo, al tercer
00:43:33año de gobierno con la economía no
00:43:35funcionando, ¿cuánto tiempo te dura? No,
00:43:37no sé qué es lo que bueno, hay que ver
00:43:38si si la gente considera que la economía
00:43:41funciona tarde o temprano su algún
00:43:43costito electoral, ¿no? Cuando te cuando
00:43:45vos veas porque ya se está viendo como
00:43:47viste las crisis se ramifican y se te
00:43:49van acercando, te empiezan a afectar y
00:43:51se te van acercando lo que le va pasando
00:43:53al resto de la gente, a los que están
00:43:55cerca tuyo, tus amigos, a tu familia.
00:43:57Uno ya está viendo el deterioro propio y
00:43:58de los tuyos. Bueno, eso tarde o
00:44:01temprano y yo siempre creo que es más
00:44:03temprano que tarde les va a llegar. Y el
00:44:06vuelto Y el vuelto para esta gente, yo
00:44:08creo que tiene que ser duro, duro, sobre
00:44:11todo para los tipos que por tercera vez
00:44:13se van a cargar, se van a poner el país
00:44:15de sombrero, como diría la compañía
00:44:16Cristina y que la metieron presa
00:44:18Cristina, ¿no? Sturenegger puede reírse
00:44:21de Cristina Fernández Kinder presa
00:44:23Tursenegger a a Toto Caputo en una
00:44:25semana se le fueron 20,000 palos verdes
00:44:28y y está Cristina, la verdad que este
00:44:30país, pero bueno,
00:44:32va a llegar eh tarde o temprano. del
00:44:34congreso. ¿Vas a decir algo del congreso
00:44:35de ayer? Que si querés eh comentarlo,
00:44:37¿no? Breve, que lo veo que está
00:44:39triunfando la línea casta ahí. Bueno,
00:44:41eso quería decir. No sé si está la foto.
00:44:43Eh, Miley le da un claro abrazo a pareja
00:44:46en la interna de ellos de la provincia.
00:44:48Vos tenés la línea más romo Santic
00:44:50Caputo, que es lo de renovación
00:44:51generacional. Fuerza del cielo. Sí, La
00:44:53Fuerza del cielo. Exactamente. Y del
00:44:55otro lado tenés a pareja que es un
00:44:56gitano. Es la casta, ¿no, tano? O sea,
00:44:59es la cosa más armado también. Es la
00:45:00política real. Sí, sí. Y y bueno, y
00:45:04yendo de la mano con eso, Karin y Miley
00:45:06eligieron eso, evidentemente, porque el
00:45:08abrazo ayer de Miley fue con pareja y
00:45:10fue vamos a la provincia de Buenos Aires
00:45:11con esto, no vamos con los twitteros.
00:45:13También es cierto ahí que uno se imagina
00:45:17a la banda de twitteros del
00:45:19santicaputismo
00:45:21tratando de coordinar una una campaña en
00:45:23la provincia de Buenos Aires. Y yo lo
00:45:25veo muy flojo para poner ñaki de
00:45:27candidato, no jodían con eso. Pasa que
00:45:29pasa que encima iba Cristina. Claro, si
00:45:30va Cristina,
00:45:32no le ponen un pibe, pero también un
00:45:33chiste para ellos pon
00:45:36los ponen. Hay algo que no los ponen,
00:45:38después ponen la pareja. Lo peor de todo
00:45:40es que yo yo le quiero decir algo a los
00:45:41compañeros del del santicaputismo.
00:45:44Cuando se vaya toda la [ __ ] que se va
00:45:46a ir toda la [ __ ] no tengan ninguna
00:45:48duda de esos. Los pareja de la vida, los
00:45:51ritondos de la vida y los antires de la
00:45:53vida van a seguir con tranquilos. Los
00:45:55que van a quedar marcados por bocones y
00:45:58por haberse dejado usar como idiotas son
00:46:00ustedes, muchachos. Eh, después les va a
00:46:03llegar, lamentablemente, a mí me da
00:46:04bronca también, puede ser injusto, pero
00:46:05le va a caer más a ustedes que al
00:46:07bandido de pareja. No tengo ninguna
00:46:09duda. Hay una cuestión que no sé si la
00:46:11la hablaste en condiciones de vida eh
00:46:13que tiene que ver con la gente eh que
00:46:16está necesitando más de un trabajo para
00:46:17vivir, que es algo que obviamente no es
00:46:18nuevo, no es nuevo en el mundo. Eh, en
00:46:21Argentina no es nuevo, pero sí es un
00:46:24fenómeno que se viene, a ver, es como si
00:46:26a la Ornalla lo hubiesen subido al mango
00:46:28en en la era Miley.
00:46:30Y ayer, por ejemplo, escuchaba a una
00:46:32trabajadora, la directora de no sé qué
00:46:34área del Garraham, que vende ropa, o
00:46:37sea, va a flores, vende ropa, además del
00:46:40trabajo que tiene el garrajam, porque no
00:46:41le alcanza para vivir y eso creo que es
00:46:43algo que se está generando en términos
00:46:45eh medios generales. No sé si lo ven en
00:46:46sus amigos, el trabajo de plataformas,
00:46:49por ejemplo, vos tenés tu trabajo formal
00:46:50que no te alcanza para vivir y a la vez
00:46:53tenés un trabajo de plataforma o alguna
00:46:56changa, digamos. Sí, aumentó el
00:46:57cuentapropismo muchísimo. Que es eso. Y
00:47:00después el otro lo otro que me decían es
00:47:02que mucho jubilado jubilado que está
00:47:05agarrando lauro para para poder llegar
00:47:08que al cuent propropismo ahora le le
00:47:10dicen para no decirle la
00:47:12autoprecarización porque en definitiva
00:47:14lo que lo que está sucediendo es que la
00:47:17gente está trabajando en condiciones
00:47:20peores, mucho más precarias porque no
00:47:23llega a fin de mes. Claro, y con un
00:47:26grado de yo, o sea, yo también eh yo soy
00:47:28parte de eso, tengo laburos, eh no me
00:47:31queda otra. Y otra cosa que también
00:47:33empecé a notar es el miedo al despido,
00:47:36porque sí, no no no quiero decir los
00:47:39lugares porque capaz comprometo, pero en
00:47:41muchas empresas vinculadas, por ejemplo,
00:47:44a eh comunicación, diseño, etcétera, se
00:47:50está chequeando lo personal. Estado
00:47:52también. En el estado ni hablar, pero el
00:47:53estado ya es casi persecución, pero que
00:47:56también es tremendo, boludo, porque hay
00:47:57gente que lauro, que sin laburo. A mí me
00:48:01pasó que sin laburo es lo peor que te
00:48:03puede pasar el nivel de incertidumbre
00:48:04que tenés, no sabes para dónde disparar.
00:48:06La verdad es que no sabes para dónde
00:48:07disparar y si no es dispararse para
00:48:09adentro. Y ahí tengo una pregunta.
00:48:10¿Ustedes creen que es esa baja en las
00:48:13condiciones de vida de la gente, la
00:48:15gente la está asignando directamente al
00:48:17gobierno o la asigna a otro tipo de go?
00:48:20Es lo que discutíamos antes. Para mí, no
00:48:21sé si le asigna al gobierno, pero ya no
00:48:23se le asigna a la pesada herencia. O
00:48:25sea, quizás es la guerra, quizás es los
00:48:28empresarios hijos de [ __ ] quizás yo
00:48:29creo que es cada vez más al gobierno.
00:48:31Dice, "Esto están dando." Si yo sí, a mí
00:48:33vino esta gente a liberarme de la casta
00:48:35privilegiada para tener que laburar 18
00:48:37horas al día para llegar a fin de mes.
00:48:40Esa es la vida. ¿Sabes que yo creo que
00:48:41no, que la gente no se lo está
00:48:42asignando? Tarde o temprano se le va a
00:48:44caer. Eh, hay mucho malestar, pero que
00:48:46no no se no se traduce electoralmente
00:48:49hacia nosotros ni en Pero. Hay que
00:48:50olvidarse las elecciones. Son una trampa
00:48:51las elecciones. Bueno, pero es una la
00:48:53elección definitiva es la forma de medir
00:48:55certeramente a quién se le está
00:48:56asignando eso o no. O sea, ¿qué
00:48:59herramienta se te ocurre que no sean las
00:49:00elecciones? Es que es que es que sabes
00:49:02tambén la otra otra cosa que sucede es
00:49:04que ofer los foco. ¿Qué s yo? Si después
00:49:06voy a a la primera sección y mi saca 50
00:49:09puntos, evidentemente eh tu focus no
00:49:11funcionó, amigo. Está bien, pero te voy
00:49:12a decir una cosa, la oferta electoral
00:49:14sin querer atentar contra esta búsqueda
00:49:17de unidad que tenemos en el peronismo,
00:49:19vamos a ver cuáles son los candidatos
00:49:20del peronismo en en la provincia de
00:49:22Buenos Aires y después si no no votan,
00:49:25creo que hay otras explicaciones más
00:49:27allá de que no le echen la bronca.
00:49:29Es un tema de propuesta política. Si
00:49:31nosotros vamos a ir, vamos a hacer lo
00:49:32mismo que hicimos los últimos 20 años,
00:49:34me parece razonable que no no voten, la
00:49:35verdad me parece razonable. Y si el
00:49:38porcentaje de participación es del 50%
00:49:40en la elección de la provincia de Buenos
00:49:41Aires y saca mi ley 50% y cuál es la
00:49:43lectura de eso es difícil. ¿Cuál es
00:49:45lectura? Y no sé y no sé quizás que hay
00:49:48un sector que todavía sigue esperanzado,
00:49:49que nosotros no somos una alternativa
00:49:51que la gente pueda confiar. Eso seguro.
00:49:53Ellos te dicen que la gente va a votar
00:49:55un poco menos o considerablemente menos
00:49:58porque la gente, bueno, porque no hace
00:50:00falta preocuparse en la política, que
00:50:02eso si lo querés pensar en términos
00:50:04lógicos tiene sentido que si vos tenés
00:50:05tus problemas resueltos no estés todo el
00:50:07tiempo pensando en política como no pasa
00:50:09en muchos otros
00:50:11otros paesa. cuando cuando
00:50:14habría habría que ver bien los niveles
00:50:16de de participación, pero no sé si en
00:50:18los momentos de crisis en este país ha
00:50:19habido ahí grandes participaciones. Yo
00:50:22lo que lo que me parece es que la gente
00:50:24cuando va a votar es porque tiene ganas
00:50:26de ir a votar acá. La verdad es que uno
00:50:28ve, no, no sé lo que vamos a hacer
00:50:30nosotros y no quiero, o sea, yo ya salí
00:50:32de esa de tirar y vamos a ver que yo
00:50:34quiero que hagamos las cosas bien, pero
00:50:36si repetimos lo que venimos haciendo, la
00:50:38gente va a ver la oferta electoral y va
00:50:40a ir el tipo que tiene cierta
00:50:41movilización política y ni siquiera al
00:50:43revés, para mí lo que está pasando es
00:50:44que la gente más politizada de todas es
00:50:45la que menos ganas tiene de ir a votar
00:50:47porque va a votar cualqu cosa a mí, yo
00:50:48en Capital Federal me costó un toque
00:50:50decir, bueno, quiero votar esto. Fe
00:50:52está, quiero votar esto. Eh, bueno, sí,
00:50:56me votaste, che, pero yo digo en la
00:50:58provincia de Buenos Aires no hay un
00:50:59panorama distinto por lo siguiente. La
00:51:02mayoría de las intendencias al conurbano
00:51:04borerense funcionan bien. Hay buenos
00:51:06intendentes peronistas. Si eso está
00:51:08alineado detrás de una estrategia, esos
00:51:10votos deberían trasladarse. Es algo
00:51:11puntual lo de la provincia. Tenés
00:51:13mínimos sigue funcionando así, amigo. Yo
00:51:15no sé si la gente vota. No, yo no sé si
00:51:17hay una parte que sigue funcionando así.
00:51:19Una parte
00:51:21es importante que los intendentes estén
00:51:22alineados. Yo creo que las buenas
00:51:24intendencias Yo creo las buenas
00:51:25intendencias, porque estuvo el otro día
00:51:26acá la compañera Marí. Hay muy buenas
00:51:27intenden. Hay buenos intendentes. Yo
00:51:28creo las buenas intendencias se premian
00:51:30con votos, pero yo no sé si el el
00:51:33intendente le puede transferir así su su
00:51:36buena su buena gestión. Creo creo que
00:51:37ahí está el desafío. Eh, por eso vos
00:51:39tenés que tener candidatos en los
00:51:42lugares eh para
00:51:45encabezando que sean representativos de
00:51:47verdad.
00:51:48Bueno, viste la ley que salió en la
00:51:49provincia, la reelección indefinida de
00:51:51legisladores y concejales. No sé qué
00:51:52pensar de eso. No, no, o sea, a mí no me
00:51:54parece ni tan mal ni tan bien. Lo que sí
00:51:56me parece fuera de timing. La verdad que
00:52:00que la provincia de Buenos Aires esté
00:52:01discutiendo y que estemos haciendo todo.
00:52:04Bueno, pero para en las generales a
00:52:05nivel nacional cuando jugaron los
00:52:06intendentes hubo una modificación en los
00:52:08números, ¿eh? Claro. Así que claro. Yo
00:52:11creo que es el el aparato que mejor
00:52:13funciona del peronismo son las
00:52:14intendencias con Urubano Goran.
00:52:18Eso estamos
00:52:20similar que decis del traslado a los
00:52:23supergobnadores no le no los
00:52:25minigobernadores son los intendentes le
00:52:26decía sis y pero los gobernadores
00:52:28también estamos teniendo lo mismo. Puedo
00:52:30decir algo que me dijo al primer no
00:52:33tienen un problema tanto los gobernones
00:52:34como los intendentes que es el
00:52:35siguiente. Para salir de su provincia o
00:52:38su o de su intendencia y ser candidatos
00:52:40algo más tienen que nacionalizarse.
00:52:41¿Estamos de acuerdo? Cuando se
00:52:43nacionalizan pierden su distrito, porque
00:52:46en general esos distritos votan algo no
00:52:49nacionalizado. No quieren ni un Cuca, ni
00:52:51alguien del pro, ni alguien liberal.
00:52:52Quiere alguien que gestione bien
00:52:53localmente el Movimiento Popular.
00:52:55Exacto. El MPN. Si el si el gobernador
00:52:58del MPN sale a ser candidato nacional,
00:53:01va a bajar en su provincia. Entonces
00:53:03juegan con esa cuenta todo el tiempo, se
00:53:04especula con eso. No entiendo. A ver,
00:53:06¿me repetís, gobernador de MPN agarra y
00:53:09dice, "Voy a ser candidato a eh diputado
00:53:12nacional, sí, algo nacional." Y bueno,
00:53:14tiene que entrar en la discusión
00:53:15kisnerismo. Mil ponele. Sí. Bueno,
00:53:18cuando vos quedás de un lado del otro de
00:53:20la mecha, bajas electoralmente en tu en
00:53:23tu localía. Es lo que le pasó a juez en
00:53:25Córdoba. Cuando ju en Córdoba, que era
00:53:26el que más medía dentro del opositor, se
00:53:29lanza a lo nacional, queda claramente
00:53:31focalizado con el pro. El Cordobo dice,
00:53:34"No, nosotros no queremos la grita
00:53:35nacional, queremos cordobecismo,
00:53:36queremos lo local. No, no mide más juez
00:53:39en Córdoba. Entonces, ¿qué hace el
00:53:41gobernador de esa provincia cuando da el
00:53:42salto nacional? Corre el riesgo de que
00:53:44le cueste votos en su provincia. ¿Se
00:53:46entiende o no? Sí, sí, es es para
00:53:49pensarlo. Yo no la veo tan así. Bueno,
00:53:51eh es lo que M hoy lo goberna. Por por
00:53:54algo ninguno salta lo nacional y se
00:53:55queda en su provincia, ¿no? Y porque
00:53:57porque o sea yo sí coincido con el que
00:53:59el posicionamiento sí o sí te o sea que
00:54:03en su provincia contiene votos de ambos
00:54:05lados de la Eso no hay ninguna duda. Eso
00:54:07no hay ninguna duda. Sí, sí. En las
00:54:09intendencias pasa lo mismo, lo mismo la
00:54:10si vos sacas 70 puntos en San Nicolás
00:54:12sobre Escobar, porque si vos te
00:54:14nacionalizas vas a perder puntos. Por
00:54:15eso, pero por eso como estrategia está
00:54:17mal que los tipos tengan que
00:54:18posicionarse. Si contienen todos los
00:54:21votos, ¿por qué tienen que dejar fuera
00:54:22alguno de los votos que contiene en su
00:54:23provincia? Es medio boludo eso.
00:54:26Yo digo yo, los míos son todos. Yo
00:54:29quiero que todos los que votaron a mi
00:54:30ley me voten. Entonces, los míos son
00:54:32todos. Pero cuando vos sos candidato
00:54:33gobernador, vos sos intendente de
00:54:35Escobar o de de dónde sea, no importa.
00:54:38Te candidateas a gobernador de la
00:54:40provincia de Buenos Aires,
00:54:41inevitablemente entrás en la Greta
00:54:42Nacional. inevitablemente por un tema de
00:54:45campaña, porque mi le iba a decir, "Este
00:54:46es un cuca hijo de [ __ ] y hay parte de
00:54:48ese electorado que lo vas a perder." No
00:54:50sacas 70 puntos como sacas en tu
00:54:52intendencia o no. Yo creo que no. Igual
00:54:54en las nacies, no sé, no sé, o sea,
00:54:56entiendo lo que dice Fe. No sería tan
00:54:58fácil como trasladar un intendente a la
00:54:59gobernación. Lo que yo digo es que para
00:55:00mí también hay hay como una necesidad de
00:55:02que los tipos se posicionen cuando
00:55:04quizás no sería tan necesario en estos
00:55:06posicionar de la Greta nacional. Amigo,
00:55:08si no te posiciona nadie, ¿no? Si si vos
00:55:11te vot en una elección donde vos a ser
00:55:13diputado eh diputado nacional de tu
00:55:15provincia, te te votan en tu provincia.
00:55:17Si sos de tu cumano te van a votar en
00:55:18Tierra del Fuego. Pero sos candidato
00:55:19estás hablando diputado. Sí. Y te votan
00:55:22en tu provincia. Ah, no. Sos candidato a
00:55:23diputado nacional en el octubre por la
00:55:24provincia de Buenos Aires. Encabezas la
00:55:25lista de La provincia. La próximación es
00:55:27otra cosa. Es otra cosa. Yo hablo de tu
00:55:30Tierra del Fuego. Yo hablo de Tierra del
00:55:31Fuego, ¿no? Porque el caso que yo soy
00:55:34Fuegí, ¿no? Por si alguno no lo sabe, el
00:55:36caso de Tierrafo no, pues está
00:55:37superpicionado, pero un tipo como por
00:55:39ejemplo el de Salta y yo como estrategia
00:55:42trataría de conducir al conjunto, no al
00:55:44a un sector en la discusión provincial.
00:55:47Sí, claro. Y si no s candidato a
00:55:49diputado nacional, te votan la elección
00:55:51ocurre en tu provincia. Sí, en ese caso
00:55:54sí. En ese caso sí. Cuando querés dar el
00:55:56salto nacional, si vos querés ser
00:55:57presidente, después cagaste. Si sos
00:55:58presidente no trasladas. Está bien, pero
00:56:01por ejemplo, eh, si el gobernador de
00:56:03Córdoba quiere ser presidente,
00:56:06va a tratar de conducir a todos. Sí. No,
00:56:09no va a decir, "Yo estoy más de este
00:56:10lado, yo quiero todos." Bueno, igual ahí
00:56:12entra la discusión que teníamos antes
00:56:13sobre la renovación del peronismo. Si
00:56:15uno de los gobernadores tiene que hacer
00:56:16el salto a ser presidente, bueno, vamos
00:56:18tener que dar muchas discusiones que
00:56:20entran en la misma lógica de lo que fue
00:56:22con Néstor. Sí. Bueno, hay que
00:56:24renovarlo, ¿no? ¿Qué es lo necesario?
00:56:27Estamos retarde, ¿no? Sí, estamos
00:56:29retarde. Si quieren mato el notitano en
00:56:31este instante. No, mandale, mandale lo
00:56:33que tengas. No, no. Lo último, eh,
00:56:35terminó la guerra, la guerra de los 12
00:56:37días. Así la bautizó Donald Trump. Eh,
00:56:40una noticia buena, aterrizaron 250
00:56:43argentinos que fueron traídos de Israel,
00:56:46que estaban en una situación peligrosa
00:56:48por lo que estaba sucediendo. Eh, parece
00:56:50que Irá, Estados Unidos con su ataque
00:56:54afectó bastante el programa nuclear
00:56:55iraní. Irán a partir de eso reflexionó,
00:56:58Israel se ordenó y se ha alcanzado la
00:57:01paz. Veremos cómo se se sigue
00:57:04desarrollando, pero quiero decir que
00:57:07Trump, tanto en su primera gestión como
00:57:10en esta, ha tenido algunos goles para la
00:57:13estabilidad global y con el tiempo se
00:57:16van a dimensionar como lo corresponden y
00:57:19lo vamos a tener en cuenta y quizás los
00:57:20agradezcamos. Y con eso, amigos, amigas,
00:57:23ha terminado esta edición del Notitano.
00:57:26Bien, vamos a recordar que estamos
00:57:28juntando plata para la gente de Siempre
00:57:30Central, así que por favor recuérdenme
00:57:32el alias eh el @ es @siemcentral
00:57:36en y en X y eh el alias ahí está siempre
00:57:40central 89. Todos los que quieran
00:57:42aportar a los comedores de Siempre
00:57:43Central que le dan de comer a más de
00:57:441000 personas en Rosario, por favor, es
00:57:46el momento. Y ahora sí, nos vamos a un
00:57:50corte y ya volvemos. ¿Estás
00:57:53viendo el triángulo de hierro por
00:57:55gelatina?
00:58:02Vamos a jugar al Es día de jugar al
00:58:05trco. Yo me vestí en homenaje a mi
00:58:08mentor Iván de Pira de P. ¿Estudiaron,
00:58:11practicaron? Estudié toda la semana. Si
00:58:13pierdo, me mato. Qué lindo mensaje para
00:58:14los chicos, ¿eh? Es irónico la bruja, te
00:58:17digo. Actual nombre de la ex Apip.
00:58:20Arca F. Sigla del partido político de la
00:58:23izquierda. Sigla bien.
00:58:27Elemento festivo que es elemento
00:58:29vinculado con Carlos Corch. Ah, no, no,
00:58:34no.
00:58:36Faltaron letras. No, no está bien tener
00:58:38un un plus de 30 segundos. El día que
00:58:40vos traigas tu trozco lo hacemos con la
00:58:43que llegaste a hacer. Es un partido, es
00:58:45una alianza.
00:58:47Un rato. Lía hizo 15. Está anotado.
00:58:51Apellido del fundador de la Unión Cípica
00:58:53Radical,
00:58:55Alem. G. Los que tocaba Alberto
00:58:57Fernández.
00:58:59Guitarra. Sí. Contiene Q. Dulce
00:59:01preferido de Mauricio Macri. Con C.
00:59:05Contiene Q. Contiene Q. Con. Paso
00:59:09palabra. Cargo al carrer. Ay, me ganó el
00:59:12hijo de [ __ ] 18 correctas, Pepito.
00:59:14Coquito, te olvidamos. Coquito. La
00:59:17madre.
00:59:19A. Fuente de ahorro promocionada por
00:59:21Ramiro Marra. E jueza que renunció a la
00:59:23Corte Suprema, Elena Heon de Nolasco.
00:59:26Elena de
00:59:29no. Pausa, pausa, pausa. F.
00:59:32U. Partido en el cual se postuló Maz en
00:59:34el 2023.
00:59:36No. Ah, no. Unión por la Qué boludo.
00:59:38Tiempo, tiempo, tiempo.
00:59:41Bueno, ¿cómo hacemos? Pasó algo muy
00:59:42lindo. Hicieron 18. Uh a. Localidad
00:59:46bonerense donde se llevó adelante el
00:59:48pacto entre Miley y Macri. A. Eh, pasa
00:59:51para H. Apodo de la mujer de Mauricio
00:59:54Macri, eh, hechicera. B, exgobnadora de
00:59:57la provincia de Buenos Aires. Al
00:59:58diputada C. W X, red social favorita del
01:00:02presidente X. Y apellido de la primera
01:00:05esposa de Carlos Menem.
01:00:08[Aplausos]
01:00:10Vamos, vamos.
01:00:13Felicitaciones, te ganaste un feriado.
01:00:15Te ganaste un feriado. Y te digo, se
01:00:19vienen fines largos.
01:00:24[Música]
01:00:29M ley lo que necesita es que la sociedad
01:00:31argentina se rinda por completo. La
01:00:32mayoría de los analistas políticos dicen
01:00:34que Mileni logró finalmente el sueño
01:00:36húmedo del poder económico, que es tomar
01:00:38la conflictividad social. Anular la
01:00:40lucha. El sueño de MY de hacer en la
01:00:42Argentina lo que hizo su ídola Margaret
01:00:44Toucher en el Reino Unido, esclavizar a
01:00:46los trabajadores. Es cierto que a fuerza
01:00:47de represión tiene controlada la calle,
01:00:49al menos en la ciudad de Buenos Aires,
01:00:51por lo menos esa foto de la 9 de julio
01:00:53con piquetes ya no está más. Y había
01:00:54algunos sectores de la sociedad que
01:00:55pedían eso, pero lejos está de controlar
01:00:57una resistencia que persiste, que está,
01:01:00que se sostiene, aunque de forma
01:01:01desordenada. El mapa de conflictos
01:01:03abiertos durante las últimas semanas es
01:01:05muy amplio y en distintos puntos del
01:01:07país voy a enumerar solo algunos. Bueno,
01:01:09por estas horas jubilados, científicos,
01:01:11universitarios, trabajadores de
01:01:12distintos sectores, del Garrajan y de
01:01:14otros hospitales, los feminismos
01:01:15estatales y del sector privado que van
01:01:17perdiendo sus laburos, unifican sus
01:01:19reclamos en una jornada de protesta
01:01:20convocada contra el ajuste y la
01:01:22crueldad. Unir las luchas es la tarea,
01:01:24es lo que dice. Pero venimos de un paro
01:01:25total en Tierra del Fuego. Una protesta
01:01:27masiva de 20,000 docentes en Catamarca
01:01:29contra las medidas del gobernador Jalil,
01:01:31la protesta de los hierbateros en
01:01:32misiones, movilizaciones de los
01:01:33trabajadores de vialidad nacional,
01:01:35cortes en la ruta siete de los
01:01:36ceramistas de Neuken, los chóeres de
01:01:38colectivos que se revelan frente a la
01:01:40conducción entreguista de la UT, hasta
01:01:42Armando Cavalieri de Comercio dijo que
01:01:43le parece mucho el techo a las
01:01:45paritarias que pone el gobierno y anda
01:01:47protestando. los feriantes de la salada
01:01:48cortando el puente de la noria,
01:01:49reclamando por sus puestos y me quedan
01:01:51muchos afuera, conflictos, cosas que
01:01:53están pasando, no es que no pasa nada,
01:01:55pasa mucho en todos lados hay
01:01:56resistencia. Lo que no tiene eso todavía
01:01:58es una traducción política, un cause.
01:02:00Tal vez ni siquiera vaya a tenerlo
01:02:01pronto. Imposible saberlo y mucho menos
01:02:03frente a una oposición tan fragmentada,
01:02:05desconectada, discutiendo problemas de
01:02:07la política. Incluso es probable que
01:02:09este año el gobierno tenga algunos
01:02:10buenos resultados electorales que le
01:02:12permitan crecer. Ni siquiera mi ley
01:02:13necesita en elecciones legislativas como
01:02:15las de este año ser mayoría. le alcanza
01:02:17con ser una minoría intensa y con el
01:02:19resto totalmente partido en mil pedazos.
01:02:21Sin embargo, es un error político
01:02:22entregarse a la idea de que la crueldad
01:02:24está de moda, de que la sociedad
01:02:26argentina quiere esto, ya está, esto era
01:02:27lo que se votó, lo que pidieron. Ni
01:02:28siquiera todos los votantes de mi ley
01:02:30están de acuerdo con todo lo que hace mi
01:02:31ley. Hay un sector de la sociedad que
01:02:33está frustrada, que está enojada, que no
01:02:34quiere esto. Lo que no tienen por ahora
01:02:36es una alternativa política.
01:02:38[Música]
01:02:43Y estamos de nuevo en el aire, ahora con
01:02:46una mesa ampliada. Eh, trajimos hoy eh
01:02:48al gallego eh y a Héctor de la Desky el
01:02:51PM. ¿Cómo están? Los saludo y ahora voy
01:02:54a saludar también a nuestra compañera
01:02:56que se suma a una nueva, no diría
01:02:58sección, si es algo que nos robamos de
01:03:00otro de otro programa. ha hecho es una
01:03:02cámara paralela, la Milicam, que donde
01:03:05vamos a venir a a traer distintos
01:03:06militantes de diferentes organizaciones
01:03:08y van a poder venir a opinar de lo que
01:03:10quiera interrumpir este programa si es
01:03:11necesario. La saludo también a Luli
01:03:13Hamilton en esta ocasión. Buenas, ¿qué
01:03:15tal? ¿Todo bien? Todo bien. Ahora sí, no
01:03:18sé si ustedes ven este programa, Héctor
01:03:21Marcelo, ¿lo han visto alguna vez?
01:03:23Sí, sí. Vi uno que me pareció
01:03:26maravilloso, que fue la comparación
01:03:29entre Norma Kennedy y Ah, mira, las
01:03:31normas pizarra. Sí, las normas que yo te
01:03:35di la idea de las normas, después no me
01:03:36diste el reconocimiento. Sé que después
01:03:39escribiste una nota y yo dije, "Ah,
01:03:41mira, escribió una nota." Me parece muy
01:03:42bienes. Siempre, siempre. Bueno, este es
01:03:45un programa, si se quiere militante y
01:03:48siempre empezamos eh medio con las
01:03:50preguntas clásicas de por qué se
01:03:52hicieron peronistas y creo que en esta
01:03:53ocasión eh es una pregunta que va a
01:03:55tener eh quizás más desarrollo. ¿Por qué
01:03:59se hicieron peronistas? ¿Por qué
01:04:00empezaron a militar?
01:04:02No sé quién quiere empezar, el que
01:04:03quiera. Ustedes
01:04:05acérquense bien. Esto es importante, el
01:04:07mix cerca de la boca porque si no no se
01:04:08escucha nada. Ahí estamos.
01:04:10El que quiera empezar, métale. Yo vengo
01:04:12de un hogar complicado. Mi mamá y mi
01:04:15papá, mis viejos eran españoles. Mi
01:04:17hermano más grande, el único va no más
01:04:19grande, era mucho más grande que yo, me
01:04:21llevaba 13 años. Mi familia, que era
01:04:23española, era muy complicada porque mi
01:04:25viejo no era profanquista a pesar de
01:04:28haberse sido voluntario para ingresar al
01:04:31ejército, apenas estalló el golpe de
01:04:34estado. Eh, y mi mamá era republicana.
01:04:38Mira, era en y sus familias se repetían
01:04:43en los pueblitos de España más o menos
01:04:45el mismo Bolonqui, ¿no? El sector de mi
01:04:48papá, mi abuelo había sido de la legión,
01:04:53que eran las tropas coloniales y mi
01:04:55vieja era republicana porque mi abuelo
01:04:58Sebastián era recontra republicano, su
01:05:01hermano se habido echado al monte,
01:05:03¿vieron esa la canción? la Bueno, en mi
01:05:07casa eso estaba, pero como había
01:05:09patriarcado mi viejo, la mayoría de las
01:05:11veces silenciaba mi vieja que seguía
01:05:13opinando por lo bajo, ¿viste? Lo muy mal
01:05:17de Franco. Mi hijo no lo quería Franco,
01:05:19pero tenía simpatías con la falanca. Es
01:05:21una novela de Almudena Grande en tu
01:05:22casa.
01:05:25Es un capítulo aparte. Sí, sí. Es más,
01:05:27creo que Almudera no no no podría
01:05:29enganchar toda esa porque además se
01:05:32trasladaba a otros miembros de la
01:05:33familia.
01:05:35Así que mi vieja era peronista, entonces
01:05:38mi viejo tenía este como todo español o
01:05:40casi todos, qué sé yo, tenía este un
01:05:42establecimiento gastronómico en
01:05:44constitución. Mi hermano también otro,
01:05:46qué sé yo. Mi casa no faltaba la comida,
01:05:49pero mi vieja tenía por lo menos día por
01:05:52medio iba al mercado. El mercado iba al
01:05:55cohete, pero preguntaba, eh, Coco,
01:05:58¿cuánto está la merluza? 100 pesos. Ah,
01:06:01no se puede comprar, no se puede comer
01:06:03más nada. ¿Qué vamos a comer? los
01:06:04argentinos y armaba tú un lío. Yo era
01:06:06chiquitito, me daba una vergüenza
01:06:07bárbara porque mi hija gritaba encima.
01:06:10Después iba a lo del a lo a lo del
01:06:13verdulero y hacía la misma pregunta.
01:06:16¿Cuánto está la papa? Tanto, no se puede
01:06:19comer más, ¿no? Y la gente opinaba que
01:06:21yo, ya va a venir Perón.
01:06:24Okay, ya va a venir Perón. Y así, eso lo
01:06:26repetí. Iba el carnicero. Ricardo
01:06:28Ricardo, ¿qué estamos hablando más o
01:06:29menos? Y yo tendría 6 años, estamos
01:06:31hablando del 62. P 63
01:06:35resistencia peronista. Después de 6 7
01:06:38años, yo me acuerdo de estar en el
01:06:39balcón de una vecina enfrente, doña
01:06:41Elisa. En el balcón, no, perdón, en la
01:06:43terraza un día esperando el avión negro.
01:06:46Yo no entendía nada 7 años el avión
01:06:49negro. Entonces era los vecinos, un gran
01:06:52compañero, si me están escuchando los
01:06:55hijos, los nietos, Pastrián Gregorio,
01:06:57gran compañero, hombre grande, pero las
01:07:01noches de verano contaba anécdotas de
01:07:02cómo había sido el peronismo. La mayoría
01:07:05por ahí no no sé si eran verificables.
01:07:07Entonces yo me fui haciendo peronista,
01:07:09llegué al secundario, este, en una
01:07:11momento de politización, guarda el
01:07:13micrófono, eh, micrófono. Ahí va. Llegó
01:07:17al secundario y era un momento de
01:07:18politización. Entonces había de todo,
01:07:20¿viste? Estaba en auge el maoísmo, ya se
01:07:23había fraccionado del PC el mao qué
01:07:26épocas.
01:07:28Yo qué hacías en el baño cuando ibas a
01:07:30fumar.
01:07:31Vos que sos. No, yo soy peronista. Yo
01:07:34soy peronista. Soy peronista. Después
01:07:35empezaron todo en el 72, la escalada de
01:07:38las tomas y qué sé yo. Y bueno, eso te
01:07:40fue llevando. Y tu viejo que me decís
01:07:42que tenía una línea
01:07:44distinta. Mi hijo era un tipo
01:07:45simpatizante con un sector de la
01:07:47falange. Yo conozco una sola, dos
01:07:49personas que se llaman Onésimo. Uno era
01:07:51mi hermano que ya falleció, que me
01:07:52llevaba 13 años, se llamaba Onésimo por
01:07:54Onésimo redondo. Y en Argentina
01:07:57tu viejo no simpatizaba con el peronismo
01:07:59porque mi viejo decía que tenía que
01:08:01venir un gobierno duro, fuerte. Pero
01:08:04esas contradicciones decía, por ejemplo,
01:08:05Fidel Castro que fusiló a todo.
01:08:09Hubiese sido muy buena que la anécdota
01:08:10termine. Yo creo que Almudena se queda
01:08:12corta, ¿viste? Sí, hubiera sido muy
01:08:14bueno que la anécdota termine con que tu
01:08:15viejo franquista y tu vieja republicana
01:08:17eran peronistas los dos, que
01:08:18tranquilamente podría haber pasado que
01:08:20los dos en Argentina sean peronista,
01:08:21¿no? Ahora, mi viejo por por testarudo,
01:08:24vos le decías ya más mucho más para acá,
01:08:27vos decías, pero escúcheme, ¿usted no se
01:08:28da cuenta que con Martínez Dios nos está
01:08:32reventando a todos? No, bueno, pero acá
01:08:35hay que ordenar la economía, qué sé yo.
01:08:37¿Usted no se da cuenta? Cierran las
01:08:39fábricas. Era un tipo anticomunista,
01:08:42no sé si eran Sí, pero reivindicaba
01:08:44Fidel Castro, ¿viste? Fusilador, no sé,
01:08:47una cosa de loco, ¿viste? Por eso te
01:08:48digo que Almudena no sé si cubriría.
01:08:51Claro, me gusta igual, eh, es una buena
01:08:53ficción. Sí. Vos, Marcelo, ¿cómo
01:08:56empezás? Mira, yo vengo de una familia
01:08:59recontra gorila, recontra antiperonista.
01:09:03Eh, yo creo que e
01:09:06si tuviera que encontrar parte de de mi
01:09:09camino hacia el peronismo tiene que ver
01:09:10con la rebeldía frente a las
01:09:12imposiciones de tu familia. De mi
01:09:14familia. Eh, buen es un clásico igual en
01:09:16su generación o no o no. Y mi generación
01:09:21eh,
01:09:23no sé si es la misma generación que vos
01:09:25estás pensando que es mi generación,
01:09:26¿no? Digamos, yo nací en el 65, con lo
01:09:29cual yo no tengo militancia en los 70,
01:09:31¿no? Digamos. Okay. Bien. y mi
01:09:33secundario lo hice todo durante la
01:09:34dictadura. Así que claro, rebeldía, lo
01:09:37que se hice mucha rebeldía en esa época
01:09:39no había no había eh eh o por lo menos
01:09:43no era común. Eh mi familia, muchos de
01:09:46ellos eran liberales, ultraliberales de
01:09:49Alzogaray. Eh, muchos de ellos tenían
01:09:53recién tenían empresas, tenían fábricas,
01:09:56tenían eh perfumerías mayoristas y
01:10:00recién lo escuchaba el gallego de la
01:10:02contradicción entre la propia práctica.
01:10:04Todos ellos durante el menemismo se
01:10:07fundieron, todos, todos se fundieron y
01:10:09lo seguían y seguían defendiendo el
01:10:11liberalismo a pesar de haberse fundido
01:10:14con con cada vez que venían las
01:10:15prácticas liberales con Martínez y la
01:10:17pasaron todos mal y cuando vi cuando
01:10:19vino finalmente el mismo todos se
01:10:21terminaron fundiendo. Eh, y hay a veces
01:10:23una contradicción entre a mi viejo le
01:10:25pasó lo mismo y cerró y a los dos meses
01:10:29falleció de tristeza. su vida lo único
01:10:31que hacía era la apurar, pero se robó
01:10:33con Martínez, no con el menemismo.
01:10:36Martínez aguantó, fusilamos reservas,
01:10:39digamos, y después, bueno, explotó.
01:10:43¿Y cómo fue esa
01:10:45historia? Y después yo me hice
01:10:47efectivamente peronista por Malvinas,
01:10:50¿no? Mi generación el tema de Malvinas,
01:10:52yo estaba en el colegio secundario fue
01:10:54muy fuerte, digamos. Yo me iba todos los
01:10:57días a a donde ahora creo que hay un
01:11:00Carrefur o uno, no sé, que era un lugar
01:11:03en donde se hacían los paquetes para los
01:11:05combatientes. Salía de del colegio y me
01:11:08iba directamente ahí a hacer el paquete
01:11:11todos los días. Y después de eso vino la
01:11:14etapa de la desmalización
01:11:17y la etapa de esconder abajo de la
01:11:20alfombra la cuestión de la guerra de
01:11:23Malvinas y eso. Y entonces yo me empecé
01:11:25a vincular políticamente con los
01:11:27sectores que reivindicaban Malvinas y
01:11:28eso también me fue acercando a
01:11:30determinados sectores del peronismo.
01:11:32Presidente, vos decías, Gallego, que
01:11:36empieza tu militancia en el secundario.
01:11:39¿Cómo fue esa o cómo cómo se componía
01:11:43esa militancia? Un momento duro de
01:11:45Argentina, el peronismo en un momento
01:11:46también complicado, pero mira, el 71
01:11:49particularmente que es donde uno puede
01:11:51decir
01:11:54está muy lejos del mic. La mayoría de
01:11:55las de los alumnos una gran candadora,
01:11:58¿no? Porque es este no es sano fumar,
01:12:01pero prenderse un pucho en el recreo y
01:12:05el baño era una humareda tremenda y uno
01:12:08escuchaba los más grandes, ¿viste? Yo me
01:12:09acuerdo que el colegio el que yo iba
01:12:13había ya empezaban algunos troscos a
01:12:15aparecer, aparecía el trosquismo, lo que
01:12:17después va a ser el Eran morenistas ahí,
01:12:20¿no? Sí, sí, sí. Eran trcos de Nahuel
01:12:22Moreno. Era lo existente, digamos.
01:12:24Claro, después viene el trosquismo que
01:12:26conocemos ahora que es otra, ¿no? Ya
01:12:27existía, pero no era lo más importante,
01:12:30era lo hegemónico en todo el trosquismo.
01:12:31Era muy de secta, digo, claro. Lo
01:12:33importante era Nel Moreno y después lo
01:12:35que y lo que va a ser el PST. Claro,
01:12:38claro. Que inicia. ¿Termina el peronismo
01:12:40eso o no? No, no, nunca termina el
01:12:43peronismo. No, pero hubo una corriente
01:12:45del de Nahuel Moreno que termina en el
01:12:47en el en el peronismo en los 70. O sea,
01:12:49todo fue el más en en la democracia todo
01:12:51fue el viejo más. que el viejo ma lo que
01:12:53le pasa que termina por explotando por
01:12:56el aire cuando los sindicatos, viste, eh
01:12:58con el menemismo empiezan a desaparecer
01:13:00cada vez más o empiezan a tener menos
01:13:01poder eh ellos dentro de los sindicatos,
01:13:03más que los sindicatos en sí. Claro,
01:13:05pero el morenismo en el 72 tiene un
01:13:08vehículo electoral que es el Partido
01:13:09Socialista de los Trabajadores, Juan
01:13:11Carlos Coral.
01:13:13Coral no era chiapone es este es la
01:13:16fórmula, ¿no? Lo que era importante, los
01:13:19tipos que uno más escuchaba eran los
01:13:22eran los este los tipos que empezaban a
01:13:25ser magoístas, ¿no? Eso era lo
01:13:28interesante lo de escuchar. Claro. Y
01:13:31después, por supuesto, ya hacia el final
01:13:34del 72 comienza a haber una
01:13:36peronización. Ya hay compañeros que
01:13:38empiezan a a decir, "Yo soy peronista."
01:13:41Y eso era así, ¿no? Y bueno, y saber,
01:13:44che, que en la Facultad de Filosofía va
01:13:47a haber un va a haber una sentada en la
01:13:49calle, ¿viste? Y uno en eso, ¿no? O ir a
01:13:52recibirlo a Monzón campeón y algunos
01:13:54cantan Monzón, Monzón, qué grande sos.
01:13:56¿Qué s yo? El intento de toma del
01:13:58colegio. Eso es así. En el 71 72 pasa
01:14:00por ahí la Así arrancó. Así arran. Ahora
01:14:03vos con guardia no tenés ningún vínculo,
01:14:06porque yo siempre sabes que asocié al PM
01:14:08y a vos con el legado de del otro
01:14:11gallego y de guardia. ¿Había
01:14:13efectivamente un vínculo o no? Yo el
01:14:14encuadramiento en esos años. Okay.
01:14:17Demetrio come poroto y después sí tuve
01:14:19relación con algunos compañeros
01:14:21importantes, muy queridos. Alejandro
01:14:24Pandra por ejemplo para mí un maestro.
01:14:26Por eso con el PM vos retomás algo de
01:14:28esa identidad perucadura. No, también
01:14:30tenemos muchos compañeros que fueron
01:14:31cuadros de el m porque no se escuchaba
01:14:33nada. Te vamos a molestar con el
01:14:34micrófono, o sea, no se escuchó nada.
01:14:37Una charla de bar interesante. Hay hay
01:14:40que hablar cerca porque esto es una
01:14:41unidad básica.
01:14:43Es una unidad básica. Los oyentes,
01:14:45disculpen por dicen, "Desapareció el
01:14:48programa, ¿no?" Este, sí, sí, sí.
01:14:53Yo tipo que le tengo muchísimo aprecio a
01:14:55Pandra ya no está, que s un tipo muy
01:14:57inteligente, muy capaz y sí tengo muchos
01:15:00compañeros y amigos. Pandra que era
01:15:01dentro de sería el número dos delegí
01:15:05sería sí el número dos más o menos, pero
01:15:07era era el del armador, ¿no? Vos lo
01:15:10conocés, Marcelo, ¿lo conociste? Sí. Eh,
01:15:13cuando yo entro al peronismo, entro el
01:15:14peronismo por derecha, después me voy
01:15:16corriendo hacia el otro lado, digamos.
01:15:18Pero vos entrás por derecha. Claro,
01:15:20estos grupos de de de quea
01:15:23eran centralmente guardia era. Entonces
01:15:26yo me acercé a eso, a esos grupos. Eh,
01:15:30lo conocí de modo muy directo y fue
01:15:33parte de mi proceso de formación cuando
01:15:35tenía 18 años Alejandro Pandra. Después
01:15:39tuve mis diferencias y tengo mis
01:15:40diferencias grandes con esa línea del
01:15:43peronismo, pero pero aprendí muchas
01:15:45cosas y tuve que desaprender muchas
01:15:48otras. Una de las cosas que aprendí es a
01:15:50darle valor al tema de la formación
01:15:52política, ese tipo de cosas que
01:15:55Guardia siempre le dio mucha pelota y a
01:15:58la discusión política, ¿no? Digamos era
01:16:00un espacio con mucha discusión política.
01:16:03Te aprovecho para preguntarte. Marcelo
01:16:05arma un gran acto que no lo va a contar,
01:16:07lo cuento yo. Le voy a hacer propaganda
01:16:08yo. Año año 84 en la la federación de
01:16:12Vox por el tema de No, esperando el sol
01:16:14del 17 fue. Creo que sí. Sí, creo que
01:16:17sí. ahí que yo tuve que la que fue todo
01:16:20toda una noche una especie de vigilia en
01:16:22la federación. Vigilia. Sí, sí, sí. La
01:16:23federación que reunía que era la porque
01:16:27Malvinas y el malvinerismo es este un
01:16:30gran proceso de nacionalización también,
01:16:31¿no? Tal cual. Tal cual. En el caso yo
01:16:33me siento que a mí me nacionalizaban
01:16:35Malvina, ¿no? Probablemente me hace esa
01:16:37ruptura en términos políticos. Es
01:16:40Malvina, ¿no? Y es que es la bandera más
01:16:42nacional de todas, ¿no? Es como tiene
01:16:44una identidad muy fuerte Malvina.
01:16:45Totalmente. Más en esa época.
01:16:48Eh, los tipos que fueron a combatir
01:16:49tenían eh dos y tr años más que yo.
01:16:52Claro, claro, claro, claro, claro. Amigo
01:16:54mío del barrio que fueron a combatir.
01:16:55Claro, Mar, ese acto yo me acuerdo
01:16:58porque nosotros dimos una mano porque
01:17:00había una estructurita universitaria ahí
01:17:02que daba vuelta y me acuerdo que me
01:17:04sorprendió porque cómo convocaba. ¿Te
01:17:07acordas del acto
01:17:09esperando el sol del 17? No, tengo una
01:17:11nota buenísima, eh, con el con ese acto.
01:17:16Había un compañero de Lugano, no me
01:17:17acuerdo cómo era el nombre, y estábamos
01:17:20repasando a ver eh cuánta gente iba a
01:17:23llevar cada uno al acto para para nada
01:17:25de las cosas que uno hace antes de un
01:17:27acto. Y el tipo dijo, "Yo voy aar 72."
01:17:31No, no era alrededor del 50, 100, no
01:17:34tuviera 72. Y además decía eh, en esa
01:17:39misma intervención dijo,
01:17:41"Lo que pasa es que acá hace falta un
01:17:43jefe y yo me ofrezco
01:17:46bien." Pero bueno, esa pasada son
01:17:47después rompió. Yo sé de quién hablas.
01:17:49Después rompió. Sí, sí, exactamente.
01:17:52¿Qué memoria gallego? Pues pasaron 40
01:17:54años.
01:17:56Yo voy a contar otra que una que el
01:17:58gallego me chorió. Mira, voy a hacer una
01:18:00denuncia pública. Nosotros pintamos, en
01:18:03esa época teníamos una agrupación que se
01:18:04llamaba Resistencia Universitaria, ¿no?
01:18:07Eh, que éramos medio bravos, las
01:18:10posiciones políticas que teníamos y y
01:18:13nuestra consigna era Patri Pueblo, nada
01:18:15original, que por cierto, pero Galló
01:18:18después hizo una revista poco tiempo
01:18:19después y la revista nombre le puso
01:18:22Patri y estaba inspirada en las piladas
01:18:23de la organización, no sé, viste la
01:18:26unidad de la patria le quedó, le quedó
01:18:28ahí.
01:18:29Patriací colonient
01:18:32de qui claro tráeme el copyright. Yo le
01:18:34reconozco un acto.
01:18:38Soy yo pidiéndole reconocimiento a las
01:18:39columnas de Mocho. Es la misma. Así
01:18:42funciona. Así funciona. ¿Y cómo es
01:18:44conformar una gorga que apunta
01:18:46directamente a la formación de cuadros?
01:18:47Que es algo que hoy escasea bastante en
01:18:50las organizaciones políticas.
01:18:52arranco. Yo es que la identificación, yo
01:18:55nosotros identificamos hace muchos años
01:18:56que no era una etapa de masas para
01:18:59nosotros, no es la etapa de masa, la
01:19:00etapa de la formación de cuadros. Digo,
01:19:02porque acumular, acumular y compañero,
01:19:05primero me parece a mí que hay una sola
01:19:07forma de entender la revolución
01:19:08nacional, no hay ocho. Entonces vos no
01:19:10podes tener ocho líneas internas. poco
01:19:13estalinista
01:19:15este
01:19:18eh, pero digamos eso es un planteo, ¿no?
01:19:21No che, no hay tantas interpretaciones,
01:19:23¿viste? que eso hay que achicarlo.
01:19:24Entonces, para eso ahí está la
01:19:26formación. Bien. Y hay compañeros que no
01:19:28no estarán de acuerdo y tienen todo el
01:19:29derecho y no no pertenecerán. Pero
01:19:33después yo creo en que la línea se
01:19:34centraliza y eso con eso le da
01:19:38importancia a formar a viste, hay que
01:19:40volver a leer. Recién hablábamos como
01:19:42dos nostálgicos con Marcelo esperando.
01:19:45El tema que se leía. Claro. CL se
01:19:49estudiaba, se se rayaba los libros. más
01:19:52bueno, había medio de comunicación donde
01:19:54había había tipos que que te daban
01:19:57lugar. Bueno, el rayar los libros es una
01:19:59cosa de la generación. Yo soy un poco
01:20:01más grande que no tanto, no, porque no
01:20:03tan grande el p
01:20:06este, pero era eso. Vos tenías que rayar
01:20:09porque tenías que centralizarla, tenías
01:20:10que la idea. Claro. Sí. para después
01:20:13también hablar con tus compañeros, tener
01:20:15una bajada de línea más o menos
01:20:16coherente en función de Yo no voy a
01:20:18decir lo que dice Dolina, pero uno veía
01:20:20compañeras que eran unos cuadrazos,
01:20:22¿viste? Y vos quedabas como un boludo
01:20:24ahí, ¿no? Este vení entonces no ve había
01:20:27que chamullar,
01:20:29¿Viste? Porque te hablaban de la larga
01:20:30marcha y si vos no sabías que era la
01:20:32larga marcha, quedabas en upside, no
01:20:34levantaba más. Claro, claro. Volina dice
01:20:36que todo lo que hace el hombre, ¿no? Y
01:20:39se medía mucho la militancia por la
01:20:41formación. Si vos no estabas formado y
01:20:43no tenías una intervención más o menos
01:20:44lógica, eres un boludo. Pero salías del
01:20:46colegio, te ibas a tomar una Coca-Cola o
01:20:48algo, qué sé yo. Este, acabo decer un
01:20:51chivo importante a una multinacional
01:20:54auspiciosa parte los auspicias
01:20:57que manden que la pagamos todos los días
01:20:59y y viste y todo el mundo hablaba de
01:21:02política, ¿no? Era pleno auge de la
01:21:04guerra de Vietnam, vos podías discutir,
01:21:06¿sí o no?
01:21:08Yo creo que la la noche, los bastones
01:21:11largos, este, ayuda a un proceso de
01:21:14nacionalización. Después hay una
01:21:16nacionalización de las clases medias muy
01:21:17importante y clases medias muy cultas,
01:21:19¿viste?, que se integran al peronismo,
01:21:21¿no? Los colegios, el Nacional Buenos
01:21:24Aires. Claro. Viste, por ejemplo, lleno
01:21:25de militantes. Me gustaría hacer la la
01:21:28Milicam. Sí. ¿Qué dicen las generaciones
01:21:31actuales sobre la formación? La Milicam,
01:21:33eh, se están formando los pibes
01:21:35Hamilton, ¿o no? ¿Cómo estamos para?
01:21:37Igual ella justo es de una organización
01:21:39que se forma. Nosotros le se forma.
01:21:41Tengo que mirar acá. No son medio
01:21:42guardi. Ahí está. Ahí está. Está
01:21:43perfecto. Son guardianes. Somos
01:21:45guardianes los de la Nosotros le le
01:21:47damos le damos mucha bola. Eh, recién
01:21:50pensaba con lo que decían que algo lo
01:21:53que se está retomando primero se está
01:21:55como revalorizando un poco la idea de
01:21:57que la formación no da lo mismo, o sea,
01:21:59creo que post pandemia hubo una vuelta
01:22:02mucho a poner el cuerpo, tomar la calle
01:22:04militar, o sea, como que militar estaba
01:22:05muy vinculado a estar 27 horas en las
01:22:08facultades que que hay que hacerlo, o
01:22:09sea, tiene que estar, pero ahora es
01:22:11bueno, agregémosle valor, agregémosle
01:22:13calidad y está pasando algo que para mí
01:22:15es muy piola, que se empieza a discutir
01:22:17más entre organizaciones
01:22:19O sea, a mí post pandemia me viene
01:22:20pasando por primera vez, creo que en mi
01:22:22trayectoria militante, yo tengo 25,
01:22:24digamos, o sea, eh juntarme con
01:22:26compañeros de los de otros sindicatos,
01:22:28de la juventud sindical, no sé, de
01:22:30patria grande y discutir política y por
01:22:32ahí no discutís lo que pasó esta semana,
01:22:34discutís los 70, como que para mí hay
01:22:38algo ahí que creo que bueno, si ustedes
01:22:40se conocen hace tanto, me daban ganas de
01:22:41preguntarle eso también, o sea, si la
01:22:43formación y esto de decir, bueno, hay
01:22:46hay que saber, hay que estar formado, se
01:22:47daba también como en la en la
01:22:49competencia con las otras
01:22:50organizaciones, o sea, si había esa cosa
01:22:52decir, "Che, bueno, juntémonos a debatir
01:22:54a ver quién sabe más." Sí. y además con
01:22:57los otros también, porque antes no
01:22:59solamente se discutía entre las
01:23:02organizaciones, se discutía, sino
01:23:05también a mí me pasó, creo que fue el
01:23:09el lugar que yo sentí más fuertemente la
01:23:11necesidad de de formarme. Habré tenido
01:23:15no más de 18 años recién cumplidos. Y
01:23:18fuimos a volantear, me acuerdo a la a la
01:23:21puerta ahí a Plaza Husin y salieron los
01:23:24tipos de franja.
01:23:26Y salió un chavón que era un tipo
01:23:28recontraformado y me pegó un paseo y yo
01:23:32sentí, no puede ser que un peronista
01:23:35esté siendo paseado por un radical. Y
01:23:38era como que me quería tragar todos los
01:23:40libros en ese mismo instante para poder
01:23:44otras. Para mí fue como una cachetada
01:23:47eh en en el orgullo, digamos. y y me
01:23:51parece que está bueno que si se retoma
01:23:53esa práctica hoy y eso es eh eh el
01:23:59acicate para para la formación política,
01:24:01bienvenido sea. Eh yo lo que veo es que
01:24:04hay mucha menos lectura, ¿no? Hay mucha
01:24:06menos lectura en la militancia, hay
01:24:08mucho menos lectura. Eh, yo doy clase a
01:24:12a pibes que son de tu edad o meno y eh
01:24:16la verdad es que eh hay mucho menos
01:24:19bagaje de lo que había en otras épocas,
01:24:21¿no? Sí, a veces pasa que la que la
01:24:24militancia te forma mucho más que la
01:24:25academia. A mí me a m me pasa eso. Hay
01:24:28una compañera mía. La academia no te
01:24:29forma, no te forma. Salís medio boludo.
01:24:32Si si no militaste. Que le voy le quiero
01:24:34mandar un beso a una compañía mía hace
01:24:3515 años que está en el chat, que ahora
01:24:37vive en Córdoba, Nicole Pincus. Nicole
01:24:39Pincus que está en el chat, le mandamos
01:24:40un beso deo. A mí a mí lo que me parece,
01:24:43digo, en los 70 se discutía, sí se y se
01:24:47discutía.
01:24:50Me gusta la modalidad del gaso para
01:24:51hablar. Tira estas. Me gusta el baile
01:24:53que mete.
01:24:56En los 70 se discutía mucho, ¿viste?
01:24:58Porque además florecían organizaciones
01:25:01para dentro del campo nacional, incluso
01:25:03con el afuera, digamos.
01:25:06Por eso yo decía, era importante, porque
01:25:07uno siempre que salía al colegio iba
01:25:09siempre quedaba hueveando. Nadie volvía
01:25:11rápido a la casa o al menos yo y unos
01:25:13cuantos más. Nos volvíamos rápidamente.
01:25:15Entonces, che, ¿qué hacemos? Ir a un
01:25:17café y te quedabas 4 5 horas y tenías
01:25:19que tener formación. Es un boludazo, no
01:25:23existías, ¿viste? No, no.
01:25:25y tenías que tener formación para
01:25:26discutir y se discutía muchísimo con
01:25:28otras organizaciones, ¿no? Eh,
01:25:32había mucho, mucho para dar, mucha
01:25:34batalla para decir cuando llega el final
01:25:36del 72, principio del 73, eso es un
01:25:39auge, ¿viste? Porque el peronismo es una
01:25:41topadora, parece tipo que vos decías
01:25:44incorpora compañeros de otras
01:25:46experiencias políticas. se llena el
01:25:48peronismo en el 73, qué sé yo, se llena
01:25:50el peronismo. La Wes irrumpe como una
01:25:53captura de todos lados. Entonces también
01:25:56ahí había que discutir de dónde venías,
01:25:58cómo era, qué sé yo. Y en la etapa
01:26:01después de después de Malvinas que se
01:26:03abre, a mí también me parece que es una
01:26:05gran etapa de discusión. Digo, porque
01:26:08una de las cosas que se sintetiza
01:26:09probablemente injustamente o no, que eso
01:26:12será motivo de análisis es este, el
01:26:15radicalismo, el alfonsinismo,
01:26:17desmalvinizaba totalmente y el peronismo
01:26:20era el que bajaba la línea, no todo el
01:26:23peronismo, pequeños sectores del
01:26:25peronismo. Pero importante la marcha que
01:26:27se va a la torre de los ingleses, que se
01:26:30rompe el monumento y se lo tira al río,
01:26:33es una marcha enorme. El monumento
01:26:35Acani. Sí, señor. El monumento Acan. No
01:26:37se rompe ese monumento. Ahí está desde
01:26:39el PC hasta los restos del peronismo de
01:26:42revolución PR, la orgánica, la M,
01:26:44digamos, y está todo, está guardia, hay
01:26:47todo. Eh, por supuesto que había lo que
01:26:49después va a ser de alguna forma el
01:26:51menemismo no tenía muchas ganas de no al
01:26:55menos sus conducciones, ¿no? Porque en
01:26:57esa marcha yo compañeros que después van
01:26:59a ser militantes de de de de esa de esa
01:27:02experiencia. digo, siempre había que
01:27:04disculpar y hoy me parece un gran
01:27:06momento para disculpar porque me el ¿Qué
01:27:09hace el enemigo? Yo repito el esquema
01:27:12binario, ¿no? Ellos son nosotros. ¿Cómo
01:27:15hacen ellos? ¿No? Ellos dicen lo mismo.
01:27:16Yo repito ese esquema. Son ellos o
01:27:18nosotros. El campo patriótico o el
01:27:20bloque Cpallo. Acá no hay mucho más.
01:27:22Digo, hay que discutir con ellos porque
01:27:24ellos han metido sentido. Esta cosa del
01:27:26individualismo, del egoísmo, es el
01:27:28triunfo de de las de las peores las
01:27:30peores cosas, ¿viste? El tipo que
01:27:32reivindica la crueldad es horroroso,
01:27:34¿no? Y tiene mucha carga ideológica los
01:27:37libertarios cuando te debaten. Más allá
01:27:38que si escarvas un poco, es como muy muy
01:27:40superficial, o sea, es todo eslogan,
01:27:42pero tiene mucho contenido ideológico. A
01:27:45veces, digo, de hecho, para mí nos
01:27:47empujaron un poco a tener que volver
01:27:49nosotros a hablar desde ese lugar. A mí
01:27:51me pasó en gelatina año en en el 23
01:27:54debatiendo con Romo antes de la campaña,
01:27:57que todo el tiempo me empujaba a debatir
01:28:00los 70, a debatir que uno iba preparado
01:28:02para hablar de otra cosa por más
01:28:03economía y eso es positivo y y para mí
01:28:06el peronismo, además de que lo
01:28:09necesitamos para nutrir más fuerte a
01:28:11nuestros cuadros, o sea, es una
01:28:12oportunidad enorme retomar esa eh esa
01:28:15bandera de la formación y ellos vuelven
01:28:16aparte, perdón, pero ellos vuelven mucho
01:28:18a sus clásicos, ¿viste? Ellos leen mucho
01:28:21los clásicos y te lo citan de memoria.
01:28:23Acá en el chat preguntan mucho cuáles
01:28:25serían los libros necesarios para un
01:28:27militante hoy en día. ¿Cuáles serían? La
01:28:31doctrina de mínima, ¿no? Todo, ¿no? Sí,
01:28:33claro. Eso para arrancar el starter
01:28:36los clásicos Perón, ¿no? Si le era
01:28:38Perón, no se puede ser peronista,
01:28:40digamos. Claro. Comunidad organizada,
01:28:41conducción, conducción, comunidad
01:28:43organizada, más allá. Latinoamérica oro
01:28:46nunca. Latinoamérica oro nunca. Este, yo
01:28:49igual a mí me gusta mucho Abelardo Ramos
01:28:51y Hernández Arregui, ¿no? Para mí eso
01:28:54hay que leérselo todo, ¿no? La nación
01:28:56latinoamericana,
01:28:58eh, Revolución contra Revolución. Sí,
01:29:00para mí Jaureche es un imprescindible y
01:29:02no tanto lo más conocido de Jaureche
01:29:05como el medio pelo, eh, sino que s yo
01:29:09los profetas del odio y la llapa. Es un
01:29:11libro que tiene una epistemología desde
01:29:14la periferia maravillosa, ¿no? Digamos,
01:29:17una crítica del del dominio cultural que
01:29:20que muchos autores de distintas partes
01:29:23de Latinoamérica van a tomar recién un
01:29:25par de décadas después, eh, que lo que
01:29:27lo escribe Jaureche. Sí, Jaureche
01:29:29también. Yo yo estoy de acuerdo. Y
01:29:30Hernández Arregui, ¿no? A mí me parece
01:29:32que el colorado Hernández y y Jaureche
01:29:36son fundamentales. Hamilton, yo te
01:29:38quería decir una cosa. ¿Por qué?
01:29:40Yo creo que ellos son una pátina. Si vos
01:29:43rascas no hay mucha profundidad. Lo
01:29:46único que te pueden citar es al gordito
01:29:47lechoso. Porque en en 2 minutos lo único
01:29:50que hacen es repiten las cosas que le
01:29:53machacan. No, mira que después nos
01:29:54levantan acá los cortes, ¿eh? Te después
01:29:57viale vas a tener que salir a pedirle
01:29:58disculpas a Viale. Vos decís que le voy
01:30:00a pedir disculpa. Decile que te coma los
01:30:02dos huevos. Sospecho que no le vas a
01:30:03pedir disculpa.
01:30:06Y digo, por ejemplo, digo, viste que
01:30:07ellos para hablar de los 70 recurren a
01:30:10Márquez.
01:30:11Sí. No es Márquez, ¿viste? ¿Qué es un
01:30:15chantapuf? Sí, es un bandido. No, además
01:30:17de bandido Chantapuf. Sí, sí, sí. Me
01:30:19gusta Chantapuf. Son todos muy berretas.
01:30:21Son todos muy beretones. Sí, son todos.
01:30:25El quilomo que nos ganaron la batalla
01:30:26por el sentido. Hay que reconocerlo.
01:30:28Ellos culturalmente operaron y nosotros
01:30:31nos retraíamos mientras ellos hablaban.
01:30:33Vos lo escuchas al salaje, es un
01:30:35espanto. Es un tipo buru buru buru buru
01:30:38buru buru. Pero viste, es una pátina.
01:30:41Bueno, pero tuos nosotros le ganamos
01:30:44siempre, ¿no? Pero imagínate que
01:30:46nosotros veníamos acostumbrados a
01:30:47discutir con el pro, o sea, que si hay
01:30:50algo que le falta es fondo, o sea, era
01:30:52Cristina Chorra corruptos y hasta ahí
01:30:54llegaba. Sí, es un tinglado el pro. Es
01:30:56un tinglado. Una cosa, no, una cosa
01:30:59quiero meter ahí porque va de la mano
01:31:00con esto. No es casualidad que estén
01:31:02ustedes dos hoy acá para nosotros,
01:31:05Marcelo Gallego, porque yo creo que
01:31:06justamente es una etapa para que el
01:31:08peronismo eh discuta desde su identidad,
01:31:11que es el patriotismo, que es lo
01:31:12nacional. Ustedes dos son pensadores de
01:31:15ese lugar del peronismo. Armaron dos
01:31:16organizaciones, el PM y la Desca, que
01:31:19para nosotros son históricas porque
01:31:20arrancamos a militar eh durante pleno
01:31:21kisnerismo y el PM la desca orgas duras
01:31:24de ese proceso, digamos. Y para mí hay
01:31:27algo de retomar lo más profundo de esas
01:31:29identidades del PM, de la DESCA, la
01:31:31organización peronista nacionalista
01:31:34frente al gobierno de mi ley y va, por
01:31:37lo menos desde mi lugar, creo que la
01:31:39invitación a ustedes estaba pensada
01:31:41desde ahí de retomar este núcleo duro,
01:31:43este peronismo nacionalista duro que
01:31:45ustedes se han formado ahí, lo han hecho
01:31:48organización. Entonces, si la ven así
01:31:50para adelante. Y también me interesa en
01:31:52algún momento que cuenten el proceso de
01:31:54de cómo pensaron esas dos
01:31:55organizaciones, la DESCA y el PM, que
01:31:57que marcaron una etapa para por lo menos
01:31:59para los que militamos han marcado una
01:32:01etapa. Importante esa organización y que
01:32:03hoy no existen eh órgas tan fuertes en
01:32:07el nacionalismo que ocupen ese lugar.
01:32:09Cuesta muchísimo más convocar desde ese
01:32:10lugar.
01:32:12No sé que quiere arrancar, Marcelo. Eh,
01:32:15a ver por dónde. Eh, primera cuestión
01:32:18que para mí también es importante
01:32:20plantear, eh, estas organizaciones,
01:32:24el PM es mucho más vieja, ¿no? Nosotros
01:32:26fundamos eh eh desesca, si bien veníamos
01:32:30de un montón de organizaciones
01:32:31anteriores, ¿no? Digamos, recién en el
01:32:34año 2008 por ahí, eh, PM 2003 más o
01:32:39menos, un poquito antes. Poquito antes,
01:32:40¿no? Antes antes antes eh pero Peme es
01:32:4490 y pico. Sí, el embrión 96. Sí. 97 96
01:32:4996 97 es el embrión, ¿no? Okay.
01:32:53Eh, y la verdad que tiene que ver con
01:32:57con pensar una necesidad, no solamente
01:33:00eh una consecuencia,
01:33:03sino pensar una necesidad eh de
01:33:09una necesidad que yo creo que hoy está
01:33:10más vigente que nunca, que es discutir
01:33:13el proyecto, que es no solamente
01:33:15discutir nombre, discutir la política
01:33:17liberal, discutir la política electoral,
01:33:19sino discutir
01:33:22en qué país queremos vivir, ¿no? Eh, y
01:33:25eso lo se puede discutir solamente
01:33:29desde un puño, ¿no? La organización es
01:33:31un puño que que opera en la historia.
01:33:34Así por lo menos eh es como lo pensamos
01:33:37nosotros y nosotros creímos que era
01:33:40necesario en ese momento donde ahora
01:33:43casi nadie se acuerda y parece que fuera
01:33:45el apogeo de la Cada ganada, pero esa
01:33:47época que fue la época de que apareció
01:33:50la la la resistencia de digamos de las
01:33:54patronales ojeras, esa época que
01:33:56apareció la una virulencia por parte de
01:34:00los medios masivos
01:34:03eh concentrados que que atacaron
01:34:05violentamente al al gobierno de aquella
01:34:08época. Eh, había como una
01:34:11inconsistencia, porque a mí me parece
01:34:13que hay una una cuestión con
01:34:18que yo rescato en esta cosa que que
01:34:20decía la compañera antes de eh estos
01:34:23tipos han
01:34:25han dado un salto en la derecha, en esa
01:34:28misma derecha han dado un salto porque
01:34:31han logrado romper una cosa que yo creo
01:34:33que nosotros todavía no, que es el la
01:34:36lógica de
01:34:39Hay que pensar desde la moderación, hay
01:34:41que pensar desde lo políticamente
01:34:42correcto. Estos no son el pro sí todo el
01:34:45tiempo pensaba de lo políticamente
01:34:47correcto para ello. Eh, pero yo creo que
01:34:50para convocar realmente a una
01:34:52transformación, sea la transformación
01:34:55que quieren hacer ellos o sea la
01:34:56transformación que queremos hacer
01:34:57nosotros, hay que ir más a fondo. No se
01:35:00puede con la moderación, no se puede con
01:35:02los buenos modales, no se puede con la Y
01:35:05para eso vos tenés que tener la espalda
01:35:07para hacerlo, la formación política para
01:35:09hacerlo, la estructura que te permita
01:35:12esa el coraje.
01:35:15Tenés que tenés que poder eh bancar con
01:35:19el cuero lo que decí con la boca. En el
01:35:21periodismo todavía prevalece la
01:35:22moderación, ¿no? Como yo estoy
01:35:25convencido de eso, que en algún momento
01:35:27nos la vamos a sacar de encima, si no
01:35:29vamos a terminar eh pasando eh
01:35:32pareciéndonos cada vez a a ese lento
01:35:35languidecer de los radicales que ya en
01:35:37este momento uno no sabe ni qué son. No
01:35:40llegó. Nosotros somos anteriores, como
01:35:43bien dice Marce, en un momento que era
01:35:45muy difícil, eras una proto, ¿viste?
01:35:47Porque eh el quilombo, que es un riesgo
01:35:50que se va a correr en el futuro. Este
01:35:53nosotros nos damos cuenta en el 2003 que
01:35:55es el momento que vamos a crecer porque
01:35:58vos encontrabas un compañero en una
01:35:59provincia y te decía, "Mira que mi
01:36:01gobernador juega para acá." dice, "Había
01:36:03una cosa de mucha feudalización,
01:36:06o sea, eh, vos tení un intendente, lo
01:36:09primero que si vos querías abrir un
01:36:10local que si los compañeros no jugar en
01:36:12la en la política interna del distrito,
01:36:14qué sé yo, el intendente te apretaba,
01:36:16era muy complicado." Claro. El peronismo
01:36:18era una baldosa fragmentada
01:36:22donde los gobernadores y los intendentes
01:36:24jugaban cada uno y no no permitía que
01:36:28aparecieran organizaciones. Eso se
01:36:29cambia
01:36:31en el 2003.
01:36:33con la llegada de Néor y además Néstor
01:36:36apuesta Néstor apuesta a las
01:36:38organizaciones, ¿no? Incluso Cristina,
01:36:40yo me acuerdo de un acto donde Cristina
01:36:43termina el acto agradeciendo a las
01:36:44organizaciones, ¿no? Si te acordas, sí,
01:36:47sí. No, dice gracias a a a Levita
01:36:51Descamisado, peronismo militante y no me
01:36:54acuerdo cuál más nombra, digamos, era
01:36:58eso. Néstor quería formar
01:36:59organizaciones, digamos, por arriba de
01:37:02los poderes territoriales.
01:37:04Tenía que haber una una cosa que
01:37:06concentrara
01:37:08y que ocupe después ese poder
01:37:10territorial, que lo dispute. Lenin decía
01:37:13que que la organización, el puño dice
01:37:15Marcelo, es un es un martillo en mano de
01:37:18los dirigentes, ¿no? Néstor constituye
01:37:20eso. Digo, cuando vos ves cómo atacan
01:37:25algunas organizaciones, vos te das
01:37:27cuenta que en realidad lo que están
01:37:28atacando es a forma de organizaciones
01:37:31por encima, ¿viste? Por encima. Yo viví
01:37:35en una etapa donde andá ser concejal, si
01:37:38vos no tenías que arrodillar a al
01:37:41intendente, eh, diputado, senado
01:37:44provincial, las orgas no llegábamos
01:37:45nunca a eso. Nosotros militábamos de
01:37:48antes y era un grupo de estudiar, leer,
01:37:51viste, qué sé yo. Y la política era muy
01:37:53complicado, era muy complicado. Eso se
01:37:55rompe en el 2003 con la lapicera del
01:37:58flaco diciendo, "Va, vos, no, vos yo,
01:38:01Marcelo, en el peronimo tradicional
01:38:03jamás hubiéramos sido diputados."
01:38:06Absolutamente. Hay que reconocer un
01:38:07mérito eso, ¿viste? Entonces hoy lo que
01:38:09se disputa nosotros aparte en los 90
01:38:11estamos en otra estamos nosotros tenemos
01:38:14una organización que llamaba Malón y
01:38:16laboramos con el tema de desocupado,
01:38:18estamos en una política más
01:38:19insurreccionalista, no le damos ni un
01:38:21cachito así de bola al partido porque no
01:38:23había lugar, no había lugar. Nosotros
01:38:25también nos encerramos, salvo algunos
01:38:28compañeros que decían, "Acá sí porque
01:38:29esto que pero te encerrabas a leer, a
01:38:32formarte, que yo discutir con
01:38:34compañeros, ¿viste? ver, ¿no? Bueno, a
01:38:36ver si podemos mojar, ¿viste? Organizar
01:38:39cinco tipos en la universidad donde
01:38:41donde no el poder territorial de lo de
01:38:44del compañeros del peronismo no no te
01:38:46alcanzaba, digamos. Eso se cambia en el
01:38:492003. Sí, claro. Eso cambia en el 2003.
01:38:51Ahí le quiero hacer una pregunta a los
01:38:52dos que es un poco que tiene que ver un
01:38:54poco mi historia militante. Eh, estaba
01:38:56clar que la estrategia era la
01:38:57construcción de de organizaciones
01:38:59políticas fuertes, que esas
01:39:01organizaciones generen actores
01:39:04dirigentes que disputan después el poder
01:39:07en el territorio. Pero después llegó un
01:39:09momento donde recuerdo la frase de un
01:39:11compañero que nos dijo, "Llegó el fin
01:39:14del agrupacionismo y hubo este intento
01:39:17de unidos y organizados el famoso acto
01:39:21en Vélez Arfield con con una un en Véz
01:39:24Arfiel hasta las manos motorizado
01:39:26principalmente por la campo y por el
01:39:28movimiento de Vita, pero que estaban
01:39:30todas las organizaciones que en ese
01:39:31momento formaban parte del kisnerismo.
01:39:34¿Cuántas había? Eh, sí, sí, sí. No,
01:39:36impresionante. Nosotros no fuimos el
01:39:39PEM, fuimos al acto. Fuimos al acto,
01:39:41pero fuimos al acto, pero no a hueran
01:39:44unidosizados. No, no, no. Porque
01:39:46nosotros sosteníamos que, digamos, eh
01:39:48hay tantos peronismos como
01:39:50subjetividades existen. Eso ni le eso no
01:39:53le el que más conocía de este tema era
01:39:55Perón. V. Pero nunca le dijo a, no sé, a
01:39:58los Rearte, che, júntense con Galinberti
01:40:02y este o viste, andáis, vayan verlo a
01:40:05Álvarez o a o a Poveti, ¿viste? No, no,
01:40:08no era así, no era así, pero que conce
01:40:10porque hay tantos perismos como
01:40:12subjetividades existentes. O sea, vos
01:40:14viste en UO, en Unidos Organizados una
01:40:18imposición de decir, vamos a tener que
01:40:20ser un poquito más homogéneos en la
01:40:23construcción de organizaciones. Pero
01:40:25mira, yo no digamos ser homogéneo no
01:40:27está mal porque cada uno homogeneiza
01:40:29para dentro, ¿no? digo, eh, el proceso
01:40:34hasta la FAB tuvo quilombo y tuvo que
01:40:35hacer un proceso de homogeneización de
01:40:37eso existe. Esto es el peronismo. El
01:40:39peronismo no es un partido de cuadros,
01:40:41es un movimiento de masas y por lo tanto
01:40:43las contradicciones de la sociedad
01:40:45también se reflejan adentro. El claro,
01:40:47el esfuerzo es che, que no se no sean
01:40:50tan tengan tanta distancia las alas, no
01:40:53se caer a tiros. Claro.
01:40:55Digamos que no haya tanta distancia
01:40:57entre las alas, ¿no? Y este o entre los
01:41:00frentes, ¿viste? Eso que no no termines
01:41:02construyendo un frente rojo y un frente
01:41:04negro porque eso termina como decís vos
01:41:06a los a las piñas trompada que forma
01:41:09trágica. Digo, a nosotros nos parecía
01:41:11eso, ¿no? No entramos. Sí, siempre
01:41:13fuimos quisneristas, pero no no entramos
01:41:15en eso. Nos parecía, digo, hay
01:41:19compañeros importantísimos que son parte
01:41:21del del movimiento. Los que no alcanzan
01:41:22el movimiento serán del Frente Nacional.
01:41:24Me parece que esas sintetizaciones,
01:41:27digo, no no no las hegemonías no se
01:41:29construyen así.
01:41:30No, no, no es por decreto, un acto y
01:41:33hegemonizamos. No es así. Me parece a
01:41:35mí. O sea, que las hegemonías tienen que
01:41:37ver con el pensamiento, con tu línea es
01:41:39la correcta. Es así como se construye
01:41:41hegemonía. Nosotros participamos de esa
01:41:44y de muchos otros intentos de unidad.
01:41:46Nos parece que la unidad siempre es algo
01:41:48deseable, pero la la unidad no puede ser
01:41:51una política, ¿no? Lo como dice el
01:41:53gallego, lo que te une es la política y
01:41:55no puede haber una homogeneización
01:41:57compulsiva. Lo que puede haber es una
01:41:59política que te lleve. A nosotros esa
01:42:02política nos pareció interesante de
01:42:04lograr construir eh una base militante
01:42:10del kisnerismo en su conjunto. Eh lo que
01:42:14pasa es que se llevó a cabo con
01:42:16prácticas que no que que eran
01:42:18precisamente eh de conducirte a los
01:42:21cachetazos y y yo estoy convencido que
01:42:25como decía Perón, conducir es persuadir
01:42:27y conducir no es llevar a los empujones
01:42:29a los demás. Y entonces ese tipo de
01:42:32unidades
01:42:33donde la política es la unidad, no es
01:42:35que lo que te une es la política y
01:42:38tienen el tiempo que tienen, ¿no? Digo,
01:42:41bueno, de hecho salió mal, ¿no? Salió
01:42:43salió mal. Yo creo que no está mal
01:42:45apostar a eso, lo que en todo caso hay
01:42:47que hacerlo bien. Otra metodología. Sí.
01:42:50Igual yo creo que por más que uno
01:42:51intente hacerlo siempre hay que tener en
01:42:53cuenta que hay muchas subjetividades. En
01:42:54el peronismo va a ser muy difícil
01:42:55ponerse de acuerdo con cuestiones
01:42:57históricas, pero pasa a veces que
01:42:59determinados procesos políticos, que yo
01:43:00el caso de los montoneros en el 70, en
01:43:03los 80 lo que decían los compañeros que
01:43:05venían de esa historia era la teoría del
01:43:08del puño
01:43:10colchón que
01:43:12todas las bolitas y que de alguna manera
01:43:14eso había sido el aramburazo. Había 15
01:43:18años de desarrollo de la tendencia
01:43:20cuando los muchachos no existían
01:43:21todavía. Claro, eso las bolitas estaban
01:43:24deante. La bolita estaban deante y los
01:43:26procesos el No hay nada peor que el PHC,
01:43:29¿no? El el el proceso de homogeneización
01:43:32compulsiva de la FAB. Yo he charlado con
01:43:33compañeros dicen, "Se quebraron en tres
01:43:35después el proceso de homogenización
01:43:37compulsiva. Se quebraron en tres. No,
01:43:40acá hay que pensar así. En esto
01:43:42pensamos, viste,
01:43:44así no funciona. Claro, no. Claro, el
01:43:46esfuerzo de Cafati y eso queedó me
01:43:48parece a mí. No, no, no, no. Yo más de
01:43:50hoy quería hablar. Sí, ya vamos. Pero no
01:43:52te quedaba algo por preguntarnos. No,
01:43:55no, no, no, no creo que no. Es más el
01:43:58hoy. Vamos. ¿En qué anda? ¿Cómo la están
01:44:01viendo hoy? Porque también tocamos
01:44:03muchos temas, tocaron muchos temas que
01:44:05que tienen actualidad, cómo se conduce
01:44:07al peronismo, que la unidad eh no no
01:44:11como política, o sea, no como un fin en
01:44:13sí mismo. Se tocaron muchas cosas eh que
01:44:16tienen actualidad en el peronismo que
01:44:18estamos viendo hoy. No no no sé cómo
01:44:19cómo la están viendo ustedes.
01:44:22Peronismo hoy. Peronismo hoy. Sí,
01:44:24tenemos elección en la provincia,
01:44:26tenemos Cristina condenadas. ¿Puedo
01:44:28leerles un comentario del chat que tiene
01:44:29que ver con lo con lo que dicen? Sofía
01:44:32Sofía, Sofía Luz Rosen dice, "La condena
01:44:35de Cristina es soy el puño en el
01:44:37colchón."
01:44:39Yo coincido con la compañera con Sofía.
01:44:42No es del PM. Para no es del PM. Sofía
01:44:44parada están interviniendo. PMA las
01:44:46preguntas entre ellos. Una cosa es que
01:44:49venga el PM al programa. Otra cosa es
01:44:50que se armen las preguntas. Los agarré,
01:44:53maí, eh. Los agarré. La está me la están
01:44:55haciendo en vivo las peguntas. Parado la
01:44:59PM C igual Sofi va va a venir al
01:45:02programa en algún momento. Sí, es una
01:45:03compañeraza. Compañeraza como en tres
01:45:07gran seguidora de ustedes. Ah, vos la
01:45:09conocés. Ah, te hiciste el boludo. Está
01:45:12peradísimo. El gaso como pera, boludo.
01:45:15Lo dio, ya lo dio vuelta 20 veces. Oh,
01:45:17escuché bola. No está armado. No, no,
01:45:19no.
01:45:21Si estuviese armado estaría el Tano
01:45:22también metido igual, ¿eh? La levantó,
01:45:26¿no? Yo creo que sí. Yo creo que sí.
01:45:29Interesante esa definición. Yo creo que
01:45:30sí. Yo creo que es el puño en el
01:45:31colchón. Creo que es el puño en el
01:45:33colchón. Creo que las bolitas para
01:45:35seguir con la la metáfora
01:45:39del Pepe, este
01:45:42eh las bolitas sueltas se van a acumular
01:45:44ahí. Eso no quiere decir que haya una
01:45:46organización. No creo que hay una etapa
01:45:49de de de juntarse y que tiene que ver
01:45:52con eso, ¿no? Es Cristina, es la injusta
01:45:55condena de Cristina, es su cárcel,
01:45:57injusta cárcel, lo que va a permitirnos
01:46:00acumular. Sí, yo creo que la cárcel es
01:46:03absolutamente injusta, que está muy mal,
01:46:06que que
01:46:08es un precedente terrible para
01:46:10Argentina, que todo, no solamente los
01:46:12que somos peronistas, sino todos
01:46:14aquellos que hacemos políticas y dejamos
01:46:15pasar esta es terrible, ¿no? La
01:46:18judicialización de la política es una
01:46:21espada que va a pender la cabeza de
01:46:23cualquiera que tenga que tomar eh
01:46:25decisiones en contra que afectando los
01:46:28intereses del de digamos de los grupos
01:46:31de poder. Ahora bien, yo no creo que sea
01:46:34el polchón en la en la bolita. No creo
01:46:37que sea el que que una bolita. No creo
01:46:39que que esto nos ponga en una política
01:46:41para adelante. No creo que esto nos pone
01:46:43en una política para adelante. Creo que
01:46:45nosotros tenemos que eh volver a a
01:46:50sintonizar con las necesidades, los
01:46:52anhelos, los sueños de nuestro pueblo.
01:46:54Yo creo que eso en todo caso nos puede
01:46:57cuestionar a muchos de nosotros, nos
01:46:59puede indignar a muchos de nosotros y
01:47:01demostramos el otro día en una marcha
01:47:03contundente que eh el peronismo no está
01:47:08dormido ni está muerto ni nada y se
01:47:10demostró en la plaza planteando, hubiese
01:47:13sido mucho más épico acompañarla
01:47:15Cristina
01:47:17desde la casaopí.
01:47:19Eh, me hubiese gustado que ella tome esa
01:47:21decisión más allá de lo judicial, ¿no?
01:47:24Ahora, más allá de que los tipos lo
01:47:26operaron para tratar de desarmar esa esa
01:47:29épica, que los tipos lo operaron eh
01:47:32dándole la la domiciliaria antes de que
01:47:36ella marchara junto con un pueblo que la
01:47:40que la acompañaba. Eh, ahora bien, yo lo
01:47:43que digo es
01:47:45esto es para nosotros. Está bien
01:47:48cohesionar lo propio, está bien. Yo no
01:47:50creo que esto sea lo que hoy necesitamos
01:47:52para adelante porque el puño de las
01:47:54bolitas es precisamente leer el tiempo
01:47:57que se viene, ¿no? Porque de alguna
01:47:59manera cuando le dan el primer vuelto,
01:48:03porque el puño de la bolita era
01:48:05aramburu, ¿no? Amos, cuando Montonero le
01:48:08da el primer gran vuelto que a una a un
01:48:11dirigente importante de la oligarquía,
01:48:14eh lo que estaba mostrando también era
01:48:17un tiempo de violencia que se venía.
01:48:19Digo, yo no creo que eh que este esta
01:48:23pelea que tenemos para para que Cristina
01:48:25esté libre sea parte del tiempo que se
01:48:28viene. Por eso para mí no es el colchón
01:48:30en la bolita. ¿Por qué para mí sí? Buen
01:48:33debate, ¿eh? Buen debate. Sí. ¿Por qué
01:48:34para mí sí? Porque digo, esto es lo
01:48:37mismo que este el fallido, el operativo
01:48:39retorno. Yo contigo lo hemos charlado.
01:48:4164
01:48:43Bonilia, o sea, la vuelta que no sale de
01:48:45Perón 64, digamos, un sector muy grande
01:48:48de compañero, ¿viste? Se pincha, pero
01:48:50hay un sector muy grande que eleva la
01:48:52batalla. 2 años después, reportaje en
01:48:55panorama de Adardo cambió el tiempo.
01:48:59Claro. Yo creo que la cárcel de Cristina
01:49:05cambia el tiempo político y que además
01:49:07nos va a permitir discutir con otros
01:49:09sectores, incluso compañeros formados en
01:49:11otros en otras experiencias políticas,
01:49:12en otras organizaciones políticas, en
01:49:14otros partidos para que se sumen. Esta
01:49:16es la gran oportunidad que tenemos
01:49:18porque nosotros tenemos la verdad y la
01:49:20gente, digo, eh, que nos acompañe Miriam
01:49:23Bregman. ¿No te llama la atención
01:49:25Hamilton? Y un poco. No sé si es bueno,
01:49:27eh no sé si es bueno. No, yo creo que
01:49:29no, no. Yo creo que sí. Ojo, ojo con los
01:49:31tros habla Sus. Eh, pero yo creo que sí,
01:49:34porque además en el 73 se sumaron tipo a
01:49:36todos lados el Pero que no nos marquen
01:49:39ni media agenda, galero, por favor. Lo p
01:49:41quilombo nuestro. Es importante hay
01:49:43compañeros que los escuchan mucho, pero
01:49:44eso es quilombo nuestro. Es, pero en el
01:49:4673 estos no estaban eh No, pero había
01:49:49morenismo. El morenismo no, no. El 73 sí
01:49:54parte el troquismo, pero no morenismo.
01:49:55El morenismo el Partido Socialista, los
01:49:57trabajadores que no apoya al peronismo.
01:49:59No, no, no. Lo que había era un sector
01:50:01que venía de otra de otra línea del del
01:50:03trosquismo que era el de Colorado Ramos,
01:50:05del FIP y ese apoya al per y del
01:50:08morenismo hubo tipo sueltos que se
01:50:09integraron. El PC. suelto vemos. Pero
01:50:11escúchame, el colegio al que yo iba eh
01:50:14eh y hoy hay actuales dirigentes que
01:50:18venían de No voy a dar los nombres
01:50:19porque no soy botón y no hago
01:50:21macartismo. Ellos sí, eh, ellos
01:50:24yo soy peroncho. Digo, este, la estaba
01:50:28llena de responsables que venían del
01:50:30colegio, que venían del PC. No me
01:50:31importa de dónde vienen. Por eso, eso
01:50:33está perfecto. Por eso yo le digo a
01:50:34Hamilton que hay que discutir,
01:50:36incorporar. Lo que hay que discutir es
01:50:37esto, che. Miren qué vergüenza la
01:50:39justicia. A ellos no lo vamos a
01:50:41incorporar. El cuadro sí les podemos
01:50:43comer. Cuadro sí. Lo que no podemos que
01:50:45nos marque agenda Miriam Breman porque
01:50:47cagamos. No, no son No, no, no. Eso es
01:50:49lo que tenemos que discutir y se lo
01:50:51tenemos que discutir abajo también.
01:50:53Peronismo, peronismo no es este, pero se
01:50:55lo tenéis que pero se lo tenemos que
01:50:56discutir. Pasa que ellos son más sólidos
01:50:59en términos de formación, en términos de
01:51:00partido y demás, másistas más y quizás
01:51:02nos terminan hasta corriendo la línea a
01:51:05nosotros, no nosotros corriendo la línea
01:51:06ellos. Yo tengo fe eso es un defecto
01:51:08nuestro, ¿no? Es un defecto nuestro, por
01:51:09supuesto, obviamente. Y es un valor de
01:51:11ellos también en
01:51:13nuestro no es por miedo. Pero te quiero
01:51:15decir una cosa, el peronismo es un gran
01:51:18estómago. Guarda el micrófono, galleo.
01:51:19Perdón que te rompa las pel con eso. E
01:51:22el peronismo es un gran estómago y
01:51:25digiere de todo. Lo que no sirve se va y
01:51:29lo que sirve se quedan como nutrientes.
01:51:32Digo, ¿cuántos tipos vienen de otras
01:51:35experiencias? Ha sido dirigentes
01:51:36impresionantes en el peronismo.
01:51:38El Pepe Rosa, ¿vos te crees que nació
01:51:41peronista? No, pero no se trata de eso.
01:51:43Las personas sueltas para mí,
01:51:44bienvenidas sean todas. Y integran y a
01:51:47lo mejor se integran con con espacios
01:51:49con con 10, 20, no es más un tema de
01:51:51discusión identitaria. Por eso es
01:51:52importante el laburo que hizo Moreno en
01:51:53el último tiempo, porque Guillermo
01:51:55Moreno, porque agarra y dice, "Bueno,
01:51:57peronismo, peronismo, ¿viste? Peronismo
01:51:59nacional duro. No, no me vengan con
01:52:01estas experiencias que nos quieren
01:52:03conducir hacia algo que no somos." que
01:52:04ahí está bien, me parece plantarnos,
01:52:06¿no? Para mí, o sea, te quiero poner un
01:52:09ejemplo, ¿no te enojas? El pájaro
01:52:11Garaboys, el Fen. Sí. Finaliza una
01:52:14película. Dice, "Nosotros como marxistas
01:52:16leninistas apoyamos al una de de
01:52:19pinosolana, la de la de los hornos."
01:52:22Digo, después se fusionó con up, loco.
01:52:25¿Y qué le vas a decir? No, ¿qué le vas a
01:52:27sacar? A ver, para que te ha vos fuiste
01:52:29trosquista. Claro, vos fuiste
01:52:31trosquista. Claro. Aparte buenos
01:52:32cuadros, forman buenos cuadros. El tema
01:52:34es después peronizarlos y sí los y se
01:52:36peronizaron pues se fusionaron con la UP
01:52:39con la estructura
01:52:41universitaria Guardia de Hierro. Sí,
01:52:43nosotros tenemos esta discusión acá. Yo
01:52:44soy los que quiere que vengan todos. Yo
01:52:47soy los que quieren que vengan todos
01:52:48porque somos un gran estómago, loco.
01:52:50Nosotros los ácidos que circ es buena
01:52:52gran estómago. Últimamente no estaría
01:52:53funcionando. Estamos con un poco de me
01:52:55parece. Pero pero problema no el
01:52:57problema cuando uno come seguido
01:52:58cualquier porquería.
01:53:00Bueno, pero para cuando uno come
01:53:02cualquier porquería un tiempo está
01:53:03comiendo arrocito, pollito hervido,
01:53:06quizás es una época de comer un poco
01:53:07arroz y estamos comiendo arroz. Estamos
01:53:10comiendo arroz. Arroz blanco, pollo
01:53:13hervido, ni siquiera la parrilla.
01:53:15Estamos en esa etapa. Ahora hay que
01:53:16pasar a otra. Empezamos a comer asado. A
01:53:19mí viste, comimos porque comimosi,
01:53:21después comimos Alberto, después comimos
01:53:23Masa. Va a estar difícil porque yo ya no
01:53:26como más de eso, parcero, eh, yo
01:53:29tampoco. Un dedito. Mira, yo estoy para
01:53:31seguir comiendo. Yo estoy para seguir
01:53:34comiendo porque hace poco también yo no
01:53:37estoy en esta. Yo dimos la vuelta a la
01:53:39página de seguir discutiendo a los
01:53:40compañeros porque me gustaría que esto
01:53:42que pasó con Cristina sea el puntapié
01:53:44para otra cosa, pero ahora hay una una
01:53:47reivindicación del compañero Sergio Maa
01:53:49que a mí un poco me sorprende. A mí un
01:53:51poco me sorprende lo parte del frente.
01:53:55Yo quiero, pero así como no quiera
01:53:58así como no quiero que me conduzca el
01:54:00trosquismo, el peronismo, tampoco quiero
01:54:01que me conduzca,
01:54:04prefiero a masa toda la vida. Muchachos,
01:54:06dejémonos. Yo no quiero a ninguno de los
01:54:07dos, ¿eh? Yo no quiero a ninguno de los
01:54:09dos.
01:54:11No, no, que me conduzca ninguno de los
01:54:12dos.
01:54:15Nosotros votamos a masa. Claro. ¿Cómo
01:54:17está el bloque radicalizado? Acá está el
01:54:18sistema. Acá está el sistema. Están los
01:54:20radicalizadosicidad.
01:54:24Loco, vos discutirías para Andreas
01:54:26frente a Perón en 1973 diciéndole cómo
01:54:29va a ingresar el MID que nos aplicaron
01:54:31el conintes. ¿Vos le discutirías eso a
01:54:33Perón? No sé si lo pondría candidato a
01:54:35presidente. Tal cual.
01:54:38Ahora le garpamos, le garpamos provincia
01:54:40poniendo gobernadores. Una provincia le
01:54:42doy.
01:54:43Masa masa no hizo
01:54:46no. El conintes metió en compañeros
01:54:50presos, montones compañeros presos.
01:54:53Escucha. Y hubo compañeros que se
01:54:54murieron en la cárcel por el corintes.
01:54:57Con Bosta también se construye. Con
01:54:59bosta también se construye. Pero pero el
01:55:01problema si el ladrillo está lleno de
01:55:03bosta es un problema.
01:55:05A mí no me cayó bien el abrazo, vete,
01:55:08con el chino Balvín. ¿Qué quieres que te
01:55:09diga? Y te lo morfaste. Y después chino
01:55:11no garcó porque fue a Nino era el
01:55:14fresilina y después un día dijo, "No,
01:55:16eh, ¿qué dice? ¿Qué dice?" Vite, el
01:55:18aparato de poder, la nuce. Y no jugó
01:55:20mal.
01:55:21Perfecto.
01:55:23Dame bola. Hay que construir un frente.
01:55:25Te con vos, te con vos. Quiero todos el
01:55:27frente. Para mí el error es que estamos
01:55:29buscando el frente con los partidos
01:55:31políticos. Yo estoy cansado de escuchar
01:55:32compañero que dice, "Eh, tenemos que ir
01:55:34a buscar los radicales. ¿Para qué
01:55:36tenemos que ir a buscar? Tenemos que
01:55:37buscar los trcos. ¿Para qué tenemos
01:55:39tenemos que lograr romper la cápsula que
01:55:43nos separa de la mayoría popular? Eso es
01:55:45lo que tenemos
01:55:47es pero el frente se hace con partidos
01:55:50problemas
01:55:52secundario. Pero no hay frente si el
01:55:54kilómetro lo tenemos que res político el
01:55:56kilómetro. No estamos en Sierra Maestra
01:55:58y no estamos bajando de Sierra Maestra.
01:55:59El problema es el movimiento. Entonces
01:56:01el problema es el movimiento. Claro. Y
01:56:02ve lo que yo le decía a la compañera,
01:56:05¿viste? El quirombo nuestro y a él,
01:56:07¿viste? Si nosotros el problema es
01:56:09nuestro. El problema es nuestro. Ahora
01:56:11que hay que va a haber que dar una
01:56:13batalla electoral. Sí. que hay que armar
01:56:15un frente muy amplio, un frente para
01:56:17ganarle a mi Pero que lo conduzca al
01:56:19peronismo, ¿eh? Que lo conduzca el
01:56:21peronismo. Siempre lo vas a terminar
01:56:22conduciendo. Se va a ser no sé un
01:56:25Alberto no nos puede volver a pasarla de
01:56:27Alberto. No, no puede pasar. Eso es lo
01:56:29que quiero decir. Frente, sí, con
01:56:31conducción clara y con un modelo de país
01:56:33peronista porque si no sale mal. Ya sale
01:56:35mal. Digo yo frente a eso siempre digo
01:56:37una cosa, empecemos a discutir el modelo
01:56:38de Claro. Y más allá de lo electoral,
01:56:40¿cuál era la Pero Alberto Alberto te
01:56:42decía todo que sí haa que fue presidente
01:56:44fue un lugar y dijo, "No, yo vengo a
01:56:46terminar Alberto era Alberto igual,
01:56:48Alberto ya era Alberto cuando ganó las
01:56:49elecciones.
01:56:51Antes de eso parecía un tipo que se
01:56:53había arrepentido, pero todos sabe.
01:56:56Gallego, si vos le creías del
01:56:58arrepentimiento, caso. Vamos, vamos.
01:57:01En tu cara está todo.
01:57:04Alberto siempre fue Alberto. Yo no dije
01:57:05que no, eh. Yo no dije que no. Tipo de
01:57:07la capital dañino como él. Pero bueno,
01:57:09¿qué te dijo con la capital? No, no que
01:57:12los militantes de la capital como vos lo
01:57:14conocían muy bien. Más respeto para que
01:57:16el futuro
01:57:17porque vos
01:57:19Sí. No, pero yo lo combatí el día un
01:57:21Alberto putan a los porteños después le
01:57:23gusta ir al Starbuck de microcentro a
01:57:24conocernos a los porteños. Así que Y vos
01:57:27estás haciendo un desfile hoy de ropa.
01:57:29Sí, sí, sí. saca a todos los juegos
01:57:32caneles totales
01:57:35relajar y la parte atrás de esa lógica
01:57:37del frente eh amplio, después vienen los
01:57:40compañeros que te dicen, "Hay que sumar
01:57:41hasta la reta y después están los
01:57:43compañeros que te dicen, hay que simular
01:57:45que no somos peronistas porque eso no
01:57:47garpa electoralmente." Entonces las
01:57:48discusiones se van cada vez más lejos.
01:57:50¿Y cuál es la tarea de la orga en esos
01:57:52momentos? Hay dos cosas que nosotros nos
01:57:55jorobaron. una que fue eh no cantar, no
01:57:58vamos a volver porque no había que
01:58:00cantar, vamos a volver que lo había
01:58:01dicho, no sé, un
01:58:04cráneo
01:58:05eso genio del voto, genio de de cómo
01:58:08capturar voto, ¿viste? Nunca barrieron
01:58:10ni una unidad básica los muchachos, pero
01:58:12clar
01:58:13nunca dijeron, "Che, flaco, tu tour a
01:58:15vos te toca ahora barrer". Se va mate
01:58:17ahora. Ahora se va mate para los ganó
01:58:20terreno ese modelo de turismo, el focus
01:58:23group sin básica ganó mucho terreno.
01:58:25Otra cosa que otra cosa que también no
01:58:27nos hizo mucho daño, por eso también
01:58:29fuimos terminando en cosas como Alberto,
01:58:32era él unidad a unidad hasta que duela
01:58:35viste, para que sirva. Pero era hasta
01:58:38que duela. No era para que sirva,
01:58:40¿viste? Era unida, unidad hasta que
01:58:41duela. Y che, no canten, vamos a volver.
01:58:44Y la tercera cosa era, vamos a volver
01:58:46mejores. Hm. No est estábamos diciendo,
01:58:50¿no? Desde la década ganada, loco. Sí,
01:58:52sí, sí. Ese sí que otro quil. Pero
01:58:54también tenemos problema por otros
01:58:55lados, ¿viste? Por supuesto que hay
01:58:57algunos que dicen la reta, hay otros que
01:58:59dicen Villarruel. Yo creo que eso no.
01:59:02Ahí hay un límite, hay un límite ahí
01:59:05concreto. Digo, ahora después chocamos
01:59:07con la realidad. 1973 se genera el arma,
01:59:09un frente tan amplio, tan amplio, y no
01:59:13hay que no hay que olvidarse que ese
01:59:14frente no gana, no pasa el 50%, eh, 49,
01:59:20claro, con Cámparas no pasamos el 50.
01:59:22Tendría que haber ido al balot, que es
01:59:24una cosa que inventaron los radicales,
01:59:26que lo lo implementa la Nuce y después
01:59:30Alfonsín se lo mete a Menem el núcleo de
01:59:32concia, que era el ministro de interior
01:59:35Bosi, que es el que el cerebro. Bueno,
01:59:38digo este y no llegamos, eh, no
01:59:40llegamos. Lo que pasa que el país era un
01:59:43bolón, todo el mundo estaba, yo tenía 16
01:59:46años, estaba viendo si tomaba la escuela
01:59:47y cómo la tomaba, cuánto cuántas
01:59:49pastillas camesán tenía que tener para
01:59:51garantizar la toma. Y el otro ya era un
01:59:53quilombo, ¿viste? Era muy difícil
01:59:55decirle al peronismo, "Che, no ganaron,
01:59:57vamos al balotazo. Vamos al balotazo,
02:00:00cuidemos la República.
02:00:02Y los muchachos tenían una cosa metálica
02:00:04que decían, "Dale, vamos, viste, ya
02:00:06estaba todo mal. Es muy difícil eso,
02:00:08pero no nos olvidemos de eso también
02:00:11porque también hay un algunos compañeros
02:00:13que no somos la mayoría, ¿viste? Y
02:00:16construyen el universal pueblo, ¿viste?
02:00:18No, loco, nosotros es muy difícil, hay
02:00:20momento que rompemos el empate
02:00:22estratégico, eh, porque esto, la grieta
02:00:25no no tiene que ver con los últimos
02:00:26años, eh, viene desde el fondo de la
02:00:28historia, totalmente, ¿no? Porque es que
02:00:30yo reivindicar a a la valle, ¿viste?
02:00:35Miremos las calles de Buenos Aires, las
02:00:36calles del gran Buenos Aires, loco. Es
02:00:38un quilombo bárbaro. Los nombres son de
02:00:40tipo que venían con la flota inglesa por
02:00:42el Paraná.
02:00:44Rivadavia. Mama mía. ¿Quién les gusta
02:00:47para si ves que ven a alguien para
02:00:49encabezar el peronismo que viene,
02:00:52digamos, incluso dejando de lado el
02:00:54liderazgo de Cristina, pensando para
02:00:55adelante si ven alguien o no? Para mí
02:00:59está mal formulada la pregunta. Porque
02:01:02corregime la pregunta. Coincido con vos,
02:01:04Marcelo, porque el alguien es es pensar
02:01:08que esto lo resuelve un individuo, ¿no?
02:01:13Es pensar que necesitamos un candidato,
02:01:15¿no? Eh, es como decía
02:01:18el pide de Lugano, acá hace falta un
02:01:20jefe, ¿no? Fresco.
02:01:23Para mí no, ese es el camino. El tema es
02:01:25que discutamos eh,
02:01:29no el candidato es el proyecto, que
02:01:30discutamos realmente eh en qué Argentina
02:01:34queremos vivir. Hay que dejar de
02:01:35discutir a las personas. Estamos como
02:01:37discutiendo personas hace para mí esa la
02:01:39es una es una centralidad y eso no
02:01:41significa dejar de eh reconocer eh el
02:01:46liderazgo de nadie. No, no, obvio. Pero
02:01:49tengo una pregunta, Marcelo, sobre esto.
02:01:51Nosotros no lo solucionamos. Siimos,
02:01:52bueno, el candidato es fulano y yo creo
02:01:55que esa no es la va por lo menos es mi
02:01:58posición. Puedo hacer un paréntesis del
02:02:00chat. Están diciendo el gallo al doming
02:02:01board. Eh, y yo quiero decir que
02:02:03seguramente suceda porque todas las
02:02:04personas que vienen a esta mesa después
02:02:06terminan en algo ahí. No sé que tendrá
02:02:08que ver el con esto. Hay una gira
02:02:10mediática postriángulo que les va a
02:02:12pasar.
02:02:12te instala el triángulo. Quiero hacer
02:02:14una pregunta sobre esto que decías
02:02:15Marcelo, porque yo coincido 100% pero no
02:02:17veo ámbitos donde se pueda discutir esto
02:02:19que hace falta discutir hoy. El
02:02:21peronismo más allá del lugar propio
02:02:23particular, bueno, Lunis decía que
02:02:25discuten con otras orgas. El PJ está
02:02:28empezando a hacerlo, eh, está
02:02:29convocando. Sí, me lo eh con la
02:02:32conducción de Cristina está empezando a
02:02:34pasar eso. Hay que ver después si
02:02:35funciona. No, pero te convocaron,
02:02:36Marcelo. No, a mí no, todavía no. lo
02:02:39tiene que convocar a teléfono para el
02:02:40pijote urgente. Yo igual creo que que no
02:02:43hay que pedir permiso para generar esos
02:02:45ámbitos, ¿no? Que no es que hay que
02:02:46esperar que te llamen, no digamos, hay
02:02:48que generarlo. Estas discusiones no no
02:02:51puedes estar esperando. Uy, no me
02:02:53llamaron, no voy a discutir. Yo voy a
02:02:55disentir con mi amigo y hermano por
02:02:57segunda vez y hermano Marcelo. Le dolió
02:03:00lo que le dijiste que le chorió, te
02:03:01chorió el nombre.
02:03:04por el vuelto, claro, por el vuelto
02:03:08una hermano de verdad. Este, pero voy a
02:03:10disentir. Yo creo que se pueden hacer
02:03:12todos los procesos. Es verdad que no hay
02:03:14que discutir nombres, pero hay una
02:03:15garantía.
02:03:18Creo que nosotros tenemos que hacer
02:03:19nuestra tarea. Vamos a decir que son dos
02:03:21garantías. Si nosotros tomamos,
02:03:22incluimos ahí nuestra tarea, que es
02:03:25formular a qué qué país, con qué país
02:03:27queremos encontrarnos, qué país vamos a
02:03:29construir, eso es una tarea de la
02:03:31militancia. Ahora después no se puede
02:03:33desconocer la superestructura.
02:03:35Digo, porque viste eso de juntar, hacer
02:03:38plenario,
02:03:40no no da discutir. Hay que discutir, sí,
02:03:42hay que convencer, sí, hay que
02:03:44incorporar, sí, montones.
02:03:48Ahora siempre hay que tener alguien que
02:03:50define, para mí define Cristina, que
02:03:52como bien dijo la compañera que llamó
02:03:54Sofi, creo que se llamó, creo que se
02:03:57llama este, que no sabes de qué orga es,
02:03:59¿no? De orga es.
02:04:03Este, hay que apoyar el hay que apoyar
02:04:05el puño en el colchón y eso para mí es
02:04:07esto y hay que capitalizarlo. Digo, es
02:04:09tan aberrante el comportamiento de la
02:04:11justicia que nos va a permitir si somos
02:04:14inteligentes, si le ponemos el cuerpo a
02:04:16las ideas, si salimos a la cancha a
02:04:18debatir, va a mostrar la la bestialidad
02:04:21que es el poder judicial, no va a
02:04:23permitir incorporar otros sectores que
02:04:25digan, "Sí, a mí me da vergüenza." y que
02:04:26cambiemos a discutir las cosas,
02:04:28empecemos a discutir. Necesitamos una
02:04:30reforma constitucional profunda que dé
02:04:32vuelta como una media el oligárquico
02:04:35poder judicial que tenemos nosotros. No,
02:04:37no la corte, del principio hasta el
02:04:40final. Vos creas instituto del samp,
02:04:42¿no? Que que estuve en la en la la en la
02:04:44la creación del del instituto para
02:04:46pensar una reforma constitucional
02:04:47argentina. Esa es una discusión
02:04:49interesante. Sí, nosotros trabajamos
02:04:51mucho eso y eh y lo tengo que decir, en
02:04:54ese momento el quillerismo no quería
02:04:56saber nada con que discutábamos esto,
02:04:58¿no? Nosotros dentro del quillanismo
02:05:00quisimos estar esta discusión y
02:05:02recibimos cachetazo con esa cosa. ¿En
02:05:05qué año? El 2011. Buen momento para
02:05:09reformar la Constitución. No, un poquito
02:05:10después. Era en la escuela de gobierno.
02:05:12Yo entré justo ahí en el Sí. Bu. En el
02:05:152012. Sí, sí, sí. ¿Y vos creés que hay
02:05:17sectores? Sí, yo estaba, me yo daba una,
02:05:20una charla en coso y
02:05:23alguien avisa, "Che, no insistan mucho
02:05:26con eso." No, no, no. ¿Quién? ¿Quién? El
02:05:28jefe gabinete. Ah, aval.
02:05:31A mí me pasa dos cosas con lo de
02:05:32Cristina, que creo que moviliza a la
02:05:34militancia, que ya está convencida y eso
02:05:36puede tener algunas discusiones y
02:05:37empezar a moverse, pero me cuesta
02:05:39moviliza a la militancia, pero me cuesta
02:05:42creer que eso eh pueda romper el cerco
02:05:44de el resto de la sociedad. Vos habla de
02:05:46sectores sociales que puedan eh
02:05:48horrorizarse con lo que pasa con
02:05:49Cristina y acercarse a nosotros. Esa es
02:05:51nuestra tarea, ¿viste? Si es que para mí
02:05:53eso no va a pasar nunca. Les chupa un
02:05:55huevo. Están en otra discusión, quizás
02:05:57en una discusión más similar a la de un
02:05:58modelo de país. Yo te digo, creo que con
02:06:00esa podemos entrar más que con si
02:06:02Cristina está presa o no. Cuando vos le
02:06:04empezas a explicar, yo estoy convencido
02:06:06de eso. Eh, bueno, a mí me dio, yo lo
02:06:08digo porque lo pruebo, lo pruebo y lo
02:06:10pruebo con, digamos, yo estoy volviendo
02:06:11a periferia, ¿viste? A volver a a a mi
02:06:14relación periferia. Y cuando vos te
02:06:16sentas tranquilo, sin
02:06:19este ser
02:06:21demasiado efusivo y empezas a explicar,
02:06:23mira, pero ya había sido juzgada en en
02:06:26su provincia, estos tipos, la el mate,
02:06:29la cosa, vas explicando y tipos que no
02:06:32nos votaron a nosotros, tenés razón, es
02:06:34una bestialidad. Cuando vos decís, "Che,
02:06:36pero si Kunio Livarona dijo tal cosa."
02:06:39Cuando le decís lo de lo me parece que
02:06:42ahí hay sectores que le importa la
02:06:44república, que importa el funcionamiento
02:06:47y que nosotros somos el cuco, el
02:06:49monstruo, los incorregibles. algo antes
02:06:51de pasar a a Luli, a mí lo que me pasa
02:06:54es que el argentino está empezando a
02:06:55tener un montón de problemas que tienen
02:06:57que ver con la política concreta de este
02:06:59gobierno y el perón tiene que empezar a
02:07:01darle respuesta a esos problemas porque
02:07:02si vamos a discutirle si Cristina está
02:07:04preso o no, el chavón te mira así de
02:07:06rápid de una. Suerte, maestro, te hago
02:07:08una pregunta para te hago una pregunta.
02:07:10¿Quién es la única que sale a decir que
02:07:12estamos llegando al 50%? Es Cristina,
02:07:15eso es cierto, pero es que justamente
02:07:18Cristina para mí cuando vos vas a mirar
02:07:20que dice Cristina está diciendo, "Ya me
02:07:22metieron presa, discuta, es más seguro
02:07:24que Cristina en algún momento nos va a
02:07:25decir dejen de traer todo a San José
02:07:27porque si la política nuestra va a ser
02:07:29todo a San José, vamos a tener un
02:07:31problema porque lo que hay que discutir
02:07:32es el modelo económico de este gobierno
02:07:34que está destruyendo al pueblo
02:07:35argentino." Y siento que cuando la
02:07:37escuchas a Cristina está diciendo
02:07:38literalmente eso, "Me metieron presa,
02:07:40pero la gente no llega a fin de mes."
02:07:41Cuando me metan presa a mí, no van a
02:07:43resolver el problema. Se lo está
02:07:45diciendo también lo está diciendo
02:07:46claramente Cristina. Estamos llegando al
02:07:4840%
02:07:50viste, de gente hecha pomada en niveles
02:07:53pero desastrosos. Exacto. Y a esa
02:07:55persona que está hecha pomada y le
02:07:57decís, "Che, Cristina está presa." Él
02:07:59dice, "Yo tengo problemas más
02:08:00importantes. Cristina está presa en un
02:08:01departamento enorme pasando la
02:08:02sanesización de la política.
02:08:05Démosle la palabra."
02:08:07Sí, que estoy acá al fondo. Hola. No,
02:08:10para mí eh primero no no hay que
02:08:12desmerecer lo que es la revitalización y
02:08:14la movilización de la militancia, o sea,
02:08:16como hay una recuperación de la
02:08:17autoestima esta nueva etapa como más de
02:08:19resistencia que empezó, da da ganas de
02:08:22ir a discutir y discutir otras cosas, o
02:08:24sea, o sea, yo comparto para mí ir a
02:08:26hablar de Cristina tiene que ser como
02:08:27una punta de lanza para hablar de todo
02:08:29lo que Cristina nos está diciendo, che,
02:08:30vayan a decirle a la gente. Me quedé
02:08:32pensando con algo que dijo ayer el
02:08:34compañero que para mí es central, que
02:08:37siento que si los si la dirigencia está
02:08:40discutiendo nombres, alianzas de los
02:08:42partidos, bueno, por ahí no es la
02:08:44discusión más importante en este
02:08:46momento, pero nosotros, o sea, los pibes
02:08:48militantes somos los que no tenemos que
02:08:50entrar ahí, o sea, tenemos a mí el saldo
02:08:52de las elecciones de la ciudad fue que,
02:08:54¿dónde, o sea, vos decías, bueno,
02:08:55ponerle que este es el techo del
02:08:56peronismo, dónde vamos a buscar votos?
02:08:59La viste muchos te decían, "No, con la
02:09:01reta ahí tenés ocho puntos que sumas acá
02:09:03lo otro." Ponele que sí podés después en
02:09:06dos años andas a ver qué pasa. Como si
02:09:07fuese tod Hay que ir a buscar a los que
02:09:08no fueron a votar, o sea, hay que ir a
02:09:10buscar a la gente que la está pasando
02:09:11mal a los barrios. Hay que buscar gente
02:09:13que represente, o sea, la militancia
02:09:15tiene que ir a una facultad a
02:09:16representar pibe, no a discutir en un
02:09:18aula eh cuál es la alianza de partidos
02:09:20para el 27. Entonces, a mí me preocupa
02:09:23más o trato eh desde mi humilde lugar
02:09:25con mis compañeros de poner a la
02:09:28militancia a o sea correr esa parte de
02:09:29la discusión de la militancia. Hay
02:09:31roles, hay gente que está pensando en la
02:09:32superestructura, pero si los pibes de
02:09:3425, 30 años estamos discutiendo nosotros
02:09:37la superestructura, bueno, ahí hay un
02:09:39quiebre. Eh, y ni hablar después todo lo
02:09:41que decías vos o decían acá en la mesa
02:09:42de discutir ideas, o sea, y para mí la
02:09:44formación política tiene que estar
02:09:46acompañado también de la, o sea, no
02:09:48podemos dejar que la que la formación
02:09:50sea solo, bueno, a ver, en la historia
02:09:52del peronismo, ¿quién sabe más? Si no,
02:09:54busquemos ahí pistas para hoy, busquemos
02:09:56qué se hizo en su momento y cómo traerlo
02:09:58y darle vigencia. Totalmente. Una cosa
02:10:00le quiero decir a Hamilton, yo cuando
02:10:02digo de discutir,
02:10:06cuando digo uno fracciona el espacio de
02:10:09Josel en el que que va a charlar. Digo,
02:10:12si yo voy a charlar eh a un barrio con
02:10:15muchos quilombos sociales, por supuesto
02:10:17voy a hablar de esto. No, no alcanzan,
02:10:19no hay paritaria, no hay salario, tanto
02:10:22de inflación, tanto de esto, loco, ¿no?
02:10:25Ahora digo yo, porque por ahí para m
02:10:28para mí la historia es maestra de la
02:10:30vida política. Digo, ¿cómo
02:10:31nacionalizamos nosotros? ¿Cómo aparecen
02:10:33los primeros grupos nacionales y
02:10:35populares en la universidad? Digo, a
02:10:37partir de la noche los bastones largos.
02:10:39Vos te vas a Yo esto para discutirlo
02:10:42Hamilton. Eh, yo creo que vos estudias
02:10:45en la UVA. Sí, ya, ya me recibí, pero
02:10:48estudiar, pero perás ahí es bueno. Digo,
02:10:50la mayoría de la gente de la UVA tien
02:10:52muy calada operazos
02:10:55operaste cirujana. la cirujana, ¿no?
02:10:59Pero digo, a lo mejor hay lo que hay que
02:11:00ir, porque digo, si la noche de los
02:11:03bastones largos no permitió que grandes
02:11:04sectores universitarios se
02:11:06nacionalizaran, empezar, digo, hay que
02:11:08ir a discutir sector por sector. Vos
02:11:10decís, "¿Qué represento?" Y yo no sé si
02:11:12los compañeros de la UBA tienen problema
02:11:14económico. A lo mejor sí, pero bueno,
02:11:17ahora cada vez más. Pero digo, si yo si
02:11:19yo estuviera en derecho militando, lo
02:11:21que haría es el tema del fallo este,
02:11:23digo, uno tiene que lo que se parte son
02:11:26las tácticas. Sí, pero después en la
02:11:28Facultad de Ingeniería por ahí no es esa
02:11:30la discusión. O sea, yo comparto que en
02:11:31derecho, de hecho vamos, o sea, lo hay
02:11:33que especific hay que ser específico
02:11:36funcionalmente, ¿viste?
02:11:38que vos tenés que ubicar en a lo mejor
02:11:40en ingeniería el tema de de de que no
02:11:43haya más obra pública. Hay que política
02:11:46nuclear, digo, hay que representar, hay
02:11:48que hablarle, o sea, hay que ver
02:11:50conectar con lo que le importa a los
02:11:52pibes y a las pibas y ahí vas a hacer
02:11:53más peronismo que hablando encapsulado
02:11:56sobre el peronismo. Yo jamás te planteé
02:11:58que fuera de acuerdo no plantearte del
02:12:01Frente electoral. Te paras en una
02:12:03universidad, te pones a hablar del
02:12:04Frente Electoral o te uno marcial, pero
02:12:06pasa, te sorprend. Bueno, yo creo que
02:12:10hay una cosa interesante de lo que decía
02:12:12Luli, digamos,
02:12:14eh, que Luli Hamilton,
02:12:16eh, la verdad es que nosotros nos
02:12:19tenemos que estar preguntando por el 50%
02:12:22de la gente que nos fue a votar. Exacto.
02:12:24Lo tenemos que estar preguntando por
02:12:26eso. Es terrible eso. No es una cosa
02:12:28menor. Si a nosotros nos gana la mancha
02:12:30de la antipolítica, perdimos. La mejor
02:12:34base de sustentación que tiene este
02:12:37oligofrénico que no gobierna. Es una
02:12:40sociedad embrutecida, llena de odio y y
02:12:44manchada de antipolítica. Si nosotros no
02:12:46somos capaces de discutir eso, eh, todo
02:12:50el resto de la rosca, todo el resto es
02:12:52nada más que bailar en en la en la
02:12:56primera del Titanic, nada más que eso.
02:12:59Si nosotros no nos damos cuenta de que
02:13:01eso está pasando, le estamos errando el
02:13:05el bizcachazo. Yo tengo la sensación de
02:13:08que estamos discutiendo entre para mí
02:13:11esta interna fero que hoy tenemos dentro
02:13:13del peronismo es las acusaciones del del
02:13:17la primera clase con la segunda clase,
02:13:19¿no? Digamos del Titanic mientras vamos
02:13:22derecho hacia el témpano, ¿no? Entonces,
02:13:24si no somos capaces de discutir estas
02:13:27cosas, eh me parece que le estamos
02:13:29pifiando. Sí, yo igual creo como vos que
02:13:32hay que discutirlo. Sí. Y pero lo que
02:13:33hay que poner mucha atención que este
02:13:35modelo económico como siempre en la
02:13:37Argentina tiene ah choca choca. Tiene
02:13:42fecha vencimiento. Choca por como chocó
02:13:45Alzogaray en los 60, como chocó Kriger
02:13:49Bacena, como chocó Martínez, como chocó
02:13:52Cabalo. Choca esto, choca loco porque
02:13:54además cada vez le falta menos guita,
02:13:57está mal con los dólares. Esto choca.
02:13:59Sí, sí. El quilombo es cómo armamos
02:14:01nosotros ese frente que probablemente
02:14:03tenga un paso electoral antes y cómo ese
02:14:06frente nos permite gobernar discutiendo
02:14:08estas cosas. ¿Por qué el 50%? No hay
02:14:10política para la transición. No hay
02:14:12nadie que discuta política. O cuando
02:14:15piensa la política para transición lo
02:14:16piensan con unos tipo horrible. No lo la
02:14:20transición hacia qué uno se lo que pasa
02:14:21es que el seguro hay para mí es doble.
02:14:23Es qué nosotros planteamos como programa
02:14:26y después para mí la garantía es
02:14:28Cristina. Digo, eso es así para mí. Esto
02:14:31es, digo, nosotros acá esto va muy mal.
02:14:34Esto va muy mal. El 50% no va a votar.
02:14:37Es gente que estos tipos han hecho
02:14:39enfrentar pobres contra pobres. El pibe
02:14:41que labura en el rapi este piensa que es
02:14:46un entrepreneur, boludo. Claro, es una
02:14:49Bueno, y ese es un problema nuestro. De
02:14:51hecho, nosotros hace dos semanas
02:14:52estuvimos acá un dirigente sindical que
02:14:54me decía que no podía hablar con un pib
02:14:57rapidi. ¿Qué hablan? idioma distintos y
02:14:58que un dirigente sindical nuestro no
02:15:00tenga herramientas para hablar con la
02:15:03gran porción de la clase trabajadora hoy
02:15:04Sí, sí que cada vez es más, no sé si es
02:15:06una gran porción, pero es muy difícil
02:15:08difícil. Es muy difícil. Escúchame, a mí
02:15:11me pasó hace un mes y medio dos. Estaba
02:15:13en un bar tomando un café, estaba fuera,
02:15:14más tres meses porque estaba fuera.
02:15:16Igual la economía de plataformas es una
02:15:18gran porción de la de la clase
02:15:19trabajadora argentina, eh, y viene
02:15:20creciendo un montón. Incluso decíamos
02:15:22que hay gente que está incorporada a la
02:15:24clase, no sé, que tiene un trabajo
02:15:25formal y que además necesita un trabajo
02:15:27de plataformas para subsistir, pero en
02:15:29términos cuantitativos, digo yo, porque
02:15:32si no nos vamos a pensar que lo única la
02:15:34única respuesta que tenemos que tener es
02:15:36eso y que eso es la clase trabajadora.
02:15:38Es una es una porción y que tenemos
02:15:41política y que es difícil. Yo cuando
02:15:43estaba en en la cámara presenté un
02:15:46proyecto para ser reconocido como que
02:15:48sean reconocidos como trabajadores,
02:15:50porque que ellos interactuen con una
02:15:52plataforma no significa que alguien no
02:15:54se queda con su plugalidad, no significa
02:15:56que alguien se beneficia del trabajo que
02:15:58hace, no significa que alguien tiene
02:16:00todas las condiciones para ser
02:16:01reconocido. Y además todos esos pibes
02:16:03que creen que son, como decía el
02:16:05gallego, eh empresarios de sí mismo,
02:16:09emprendedores, empresario, ni siquiera
02:16:11se están allá arriba. En algún momento
02:16:13van a ser como A mí me pasó en un bar,
02:16:15yo estaba afuera y vino un muchacho
02:16:17vendiendo medias y me dice, "Yo soy un
02:16:20emprendedor
02:16:21que está vendiendo medias." Ah,
02:16:25otra cosa que nosotros también tenemos y
02:16:26tiene mucho que ver con esto, eh,
02:16:28también hay que repensar el tema de la
02:16:30economía popular. Nosotros tenemos que
02:16:32pensar ahí, hay que repensar el trabajo.
02:16:34Si nosotros no discutimos el trabajo en
02:16:35la Argentina, parte del peronismo es el
02:16:37trabajo, digamos, no estigmatizar a la
02:16:40economía popular. Nosotros tenemos que
02:16:42pensar que hay mucha gente que va a
02:16:44tener esa mentalidad. El tipo que vende
02:16:46tortillas al borde de una ruta, por el
02:16:48tipo se cree un emprendedor. Sí. Y eso
02:16:50es lo que está pasando hoy en día y
02:16:51tiene que ver con un triunfo filosófico
02:16:54de para mí, el liberalismo que nos ganó
02:16:56y que nosotros no pudimos tener
02:16:57respuesta a eso y cada vez la tenemos
02:16:59menos. Claro, sin respuesta. Claro.
02:17:02Digo, el el tipo que tiene una motito y
02:17:06una cosa que armuel con dos ruedas de
02:17:08bicicleta y ahí lleva este la podadora,
02:17:12e la la máquina que sopla, que el tipo
02:17:15corta jardines, este es muy difícil a lo
02:17:17mejor que uno Bueno, y habrá que
02:17:20repensar cómo lo incorporamos de la
02:17:22economía popular. Bueno, yo creo que lo
02:17:24que hay que pensar, así como el primer
02:17:26peronismo fue una ruptura con la
02:17:27División Internacional de la Producción
02:17:29y el Trabajo y por eso puedo construir
02:17:30el pleno empleo, por eso puedo construir
02:17:33una Argentina con justicia social, con
02:17:36con derechos para los trabajadores.
02:17:37También hoy hay que romper eso porque el
02:17:39capitalismo en esta etapa histórica es
02:17:41un capitalismo excluyente. Si nosotros
02:17:43aceptamos la regla de juego de ese
02:17:45capitalismo excluyente, cagamos.
02:17:46Entonces, lo que tenemos que hacer es
02:17:48discutir cómo, quién y para quién se
02:17:50produce. Si no discutimos eso, todo el
02:17:53resto de las cosas lo estamos tratando
02:17:55de de tapar con parche etapa en la etapa
02:18:00del capitalismo en la que estamos, que
02:18:01es este monopólica y financiera e
02:18:04resulta excluyente porque al ser
02:18:05monopólica se van se van matando entre
02:18:08ellos. Co, le robamos el programa
02:18:12es la idea, es la idea del programa. No,
02:18:13no, pero excluye por eso, porque viste
02:18:15que al ser monopólica, digamos, acá lo
02:18:18miras en empresas en la Argentina,
02:18:20¿viste? Yo me acuerdo de de que había
02:18:22empresas, uno se preocupaba, ¿viste?
02:18:24Decía, "Che, mira, están fundiendo
02:18:26ustedes que son una un alimenticia
02:18:29importante." Decía, "No, lo que pasa
02:18:31estamos comprando marcas de que se
02:18:33funden, digamos, eh, la etapa. Eso es la
02:18:35época de máquina, el capital financiero,
02:18:38financialización, etapa monopólica es
02:18:40excluyente. ¿Sí o sí? Entonces, si vos
02:18:42no rompés eso, no tenés forma de darle
02:18:45respuesta. Y Mr. Trump no es un aliado.
02:18:48Oh, claro. Esa va para el palo deero de
02:18:51Moreno. Esa va para el palo. No, no, no.
02:18:54Yo no le voy a pegar palo a ningún
02:18:55compañero. Te lo digo. Hay que
02:18:57identificar bien que que el imperialismo
02:19:00se va a defender a sí mismo.
02:19:03Imperialismo. Acaba acaba de cerrar la
02:19:05paga. Acaba de construir la paz. Dólar.
02:19:08Sí. Acaba de construir la paz. Y después
02:19:10también hay una discusión. Nosotros
02:19:11tenemos discusiones con los compañeros
02:19:12que están muy chinófilos.
02:19:14Sí. Y que también ahí hay una discusión
02:19:16sobre imperialismos. China es compañera,
02:19:19China viene acá que a construir. ¿Cómo
02:19:21estás con China? Ahora vamos a ir una
02:19:22hora más. Bueno, ya para mí ahí también
02:19:25hay una discusión importante. Sí, pero
02:19:27diferencia con el imperialismo yankee,
02:19:29primero yo no caracterizaría a China
02:19:31como imperialista. Ah, estás chino,
02:19:33filosófico.
02:19:37Lo llamó uno del secundario que era
02:19:39chino, ¿no? Pero las condiciones
02:19:41laborales empiezan a cambiar en Oriente
02:19:42y después pasa en occidente y nosotros
02:19:44después tenemos consecuencias en
02:19:45Argentina que vienen de la modificación
02:19:47del cambio en placas tectónicas del
02:19:49capitalismo que la producen en China y
02:19:50después vienen a darnos. China está
02:19:53mejorando, nosotros estamos empeorando.
02:19:55¿Por qué yo dicen unas modificaciones
02:19:56estructurales que nosotros no podemos
02:19:57darle respuesta? Yo te hago una
02:19:59pregunta. A nosotros nos sirve este
02:20:01firmar y ser parte de la ruta de la seda
02:20:04sí nos sirve te piden también en los
02:20:07bricks. Obviamente hay que estar ahí.
02:20:09digo porque viste, si nosotros seguimos
02:20:11este a los hermanitos del norte,
02:20:14no quiero decir groserías, pero se puede
02:20:17acá, eh se puede. El peronismo es
02:20:18antiimperialista y claramente, como
02:20:20decía Peruana, a nosotros nos aprieta el
02:20:21zapato derecho. Claro. Y escúchame,
02:20:24entonces los chinos no te piden por
02:20:25ahora, hasta ahora no vienen
02:20:27presionando. Por ahora por ahora tampoco
02:20:29es que no son imperialistas. Hay
02:20:30experiencias en otros países que se lo
02:20:32llevaron puesto los chinos en África,
02:20:34sobre todo. ¿A quién? ¿Dónde? país en en
02:20:37también en en el sueste asiático. No,
02:20:40eso propaganda imperial, loco.
02:20:44No, viajaste a China últimamente no
02:20:47porque todos vuelven super chinófilos.
02:20:51China es la base de la democracia
02:20:53compañeros que viajaron
02:20:56Sofía estuvo en China. Yo si me pagan un
02:20:58viaje estoy para la embajada de China.
02:21:00Vamos a hacer el triángulo aos
02:21:03que ir. Creo que tenemos que tener una
02:21:04una y hay que profundizar este la
02:21:06alianza estratégica con Rusia
02:21:11la creación del
02:21:13pero al perónimo le vaya bien tiene que
02:21:15haber este no tiene que haber
02:21:16multipolaridad. Nosotros tenemos que
02:21:18apostar a la multipolaridad, pero
02:21:19también pero también a que nosotros
02:21:22seamos un pueblo de esa multipolaridad,
02:21:24no que seamos solamente Claro, hay que
02:21:25entrar a los bricks, hay que tener esas
02:21:27alianzas. Bueno, igual depende nos
02:21:30conviene entrar a la ruta de la CA y
02:21:31bueno, yo te dije sí y ahora digo
02:21:33depende en qué condiciones.
02:21:35Siempre depende siempre depende y te van
02:21:37a [ __ ] y o sea la respuesta siempre que
02:21:38entramos esas cosas no cogen igual
02:21:40también. No, no, pero hay países que han
02:21:41entrado y que les va bien. Vos sabes los
02:21:43tipos estos digamos hay un tren que va a
02:21:46de Madrid a China, ¿viste? Y cambió los
02:21:49madrileños. España cambió, ¿no? Siguen
02:21:51siendo socialdemócratas ahora no. España
02:21:54se lo cogió Alemania antes, así que
02:21:55bueno, pero los chinos le dan una
02:21:57manito, le los ayudan a los españoles.
02:22:00Bueno, para estamos terminando el
02:22:01programa. Luli, ¿alguna reflexión final?
02:22:04¿Algo que quieras decir? Eh, no, para mí
02:22:07la la importancia de fomentar encuentros
02:22:08así. Hay que hacer una formación con
02:22:11todas nuestras organizaciones, la HU, el
02:22:13PM, la ESCA, todo. Y que vengan ustedes
02:22:15y hablar. Cruce generacional, mucha
02:22:18discusión política, me parece que es lo
02:22:20que pide la etapa. Y lo hacemos en
02:22:22Triángulo de Hierro. Sí, donde quieren.
02:22:25Una básica. Vamos a abrir la básica en
02:22:26cu momento. Dale, sus nos tenemos que
02:22:28ir. Dale. Te vamos a agradecer a pará.
02:22:31Tenemos muchas cosas que agradecer.
02:22:33Remera, tenés. Me regaló una remera. No
02:22:34sé si la tengo acabar. Qué suerte que
02:22:36tienen algunas, ¿eh? Callate. Qué lindo
02:22:38que te regalen. ¿Por qué a mí no me
02:22:39mandaron? Mir la pilla. ¿Por qué Angel
02:22:41no me mandó una remera? Original cancha.
02:22:43La pizza esa de verdad o es de esa de
02:22:46cancha. Ahora vamos a repartir. Ahora la
02:22:48vamos a repartir. Le mandamos un gran
02:22:50saludo a la gente de Chelín que siempre
02:22:52nos acompa
02:22:53y después tengo que preguntar cómo
02:22:54venimos con la con el triángulo para
02:22:57toditos con la colecta. Colos, ¿cómo
02:22:59venimos? Venimos.
02:23:02Está para fin de mes. Está está difícil.
02:23:05Bueno, bueno, pero ponemme el alias ahí
02:23:07abajo para que los compañeros que
02:23:08quieran.
02:23:10Ahí está el área de la gente de Rosario.
02:23:12Siempre central 89. Ahí está. Siempre
02:23:14central 89. ¿Qué más nos queda por
02:23:16agradecer, Tano? Nos queda agradecer
02:23:18mucho a nuestros oyentes que estuvieron
02:23:20hasta esta hora y creo que nada más y
02:23:22preguntarle también a nuestros invitados
02:23:23si quieren decir algo más, algún cierre.
02:23:26Gracias por venir. Gracias por venir,
02:23:27obviamente, gracias por invitarme, al
02:23:30menos a mí. Gracias por invitarme y cómo
02:23:33me gustó la definición que hizo la
02:23:35oyente,
02:23:38la increíble la la super imparcial
02:23:41oyente. Y tenemos que pedirle disculpas
02:23:43a la gente. Hay algo ahí que dice que
02:23:45nos le dije que nos copiaban y se
02:23:46enojaron. ¿Quién? Eh, se enojaron. Yo
02:23:48soy embajador, así que hablo hablo ambos
02:23:51siempre, boludo. Ponemos invitado.
02:23:53Respeto con hay algo ahí. Va robando, va
02:23:56robando invitados. Respeto, ¿eh? Y
02:23:58después acaba de aprender a caminar mi
02:24:00hijo, así que parece que sí me dicen por
02:24:03cucaracha que acaba de aprender a
02:24:04caminar, así que nada, agradezcan que
02:24:06estoy haciendo este programa. La concha
02:24:07de su madre mi hijo aprendió a caminar
02:24:10lo
02:24:13que aprendió caminar.
02:24:17Bueno, nos vemos la próxima chicos.
02:24:21Matar está mal. M.