EL TRIÁNGULO DEL MIEDO DE MILEI Y LA ENCUESTA QUE PREOCUPA A CFK | Pablo Ibañez en #Segurola
Segurola y Habana - 18/4/2025 - Duracion: 32:06
Transcripción
00:00:00And a explicarle, digamos, a a al
00:00:02votante nuestro, ¿no? Y andá a
00:00:04explicarle afuera. Anda a explicar
00:00:05afuera, porque el indicador afuera, ¿de
00:00:09dónde? A los mercados. Más allá de que
00:00:11sea una entidad que uno no conoce o que
00:00:13no está claramente identificada, anda
00:00:15explicarle que perdés la elección, que
00:00:17está todo fantástico, pero perdés la
00:00:19elección en la provincia de Buenos Aires
00:00:20y en la ciudad de Buenos Aires. Pablo
00:00:21Toto Ibáñez, ¿cómo le va? Bien, bien.
00:00:24Bueno, sí, bien. Muchas cosas están
00:00:27pasando, muchas cosas en este país. Hay
00:00:29un poco un electrocardiograma anímico en
00:00:31la política, ¿no? Claro, difícil de
00:00:32entender, ¿no? Sí, pero además como está
00:00:35jugando mucho el ánimo, como está
00:00:36jugando mucho, viste, la percepción, la
00:00:38conversación. Vos veías al Miley de hace
00:00:4015 días, estaba apagado, casi no
00:00:43twiteaba. Sí, mete el movimiento del
00:00:47cambio de del de régimen cambiar y el
00:00:49fondo monetario y apareció otro. Y eso
00:00:51también impacta en los dos jugadores,
00:00:53¿viste? Porque ahora ves a los
00:00:56opositores un poco más replegados, un un
00:00:58coro que había de
00:01:00economistas preanunciando una catástrofe
00:01:03también más más cautelosos.
00:01:07Tengo la sensación de que vamos a estar
00:01:08subiendo y bajando todo el tiempo con
00:01:09eso, ¿no? Porque ahora el gobierno
00:01:11cerró, si se quiere, 72 horas eh de
00:01:16euforia
00:01:17y ahora lo que pasó básicamente con el
00:01:20dólar, porque es el componente
00:01:22principal. El primer dato para mí para
00:01:24mirar es ese. Lo
00:01:26que todas las señales demuestran que lo
00:01:29único que le importa al gobierno es que
00:01:31la inflación no se vaya al
00:01:34[ __ ] y lo todo lo que hace con el
00:01:36dólar tiene que ver con eso. Ahora,
00:01:38incluso están
00:01:40interpretando el acuerdo con el fondo.
00:01:42Están interpretando el acuerdo con el
00:01:43fondo en dos decisiones que a mí me
00:01:45parecen interesantes para mirarla. Una
00:01:47tiene que ver con las bandas. Recordemos
00:01:49la banda de 1000 y 10000. El mismo fondo
00:01:51decía que son bandas flexibles. Si hay
00:01:54alguna condición
00:01:56excepcional que haga que el que el
00:01:59central tenga que vender para que no se
00:02:01no pegue una estampida hacia arriba,
00:02:03podía hacerlo. Y si había alguna
00:02:06decisión de política monetaria que le
00:02:08permitía
00:02:09comprar dentro de la banda, también
00:02:11estaba permitido. ¿Qué tenía que ver con
00:02:13eso? Con el tema de recuperar reservas.
00:02:15Lo que parece que ahora para mi ley eso
00:02:17que parecía una prioridad hace 10 días
00:02:20que era recuperar reservas, dejó de ser
00:02:23una prioridad. ¿Y porque ya las
00:02:24recuperó? Porque las recuperó. También
00:02:26es cierto. Sí, pero también es cierto
00:02:28que el acuerdo con el fondo te establece
00:02:29que vos tenés que aumentar 4,000
00:02:31millones de reservas en de acá a junio y
00:02:35eso funciona como una demanda, lo que da
00:02:38la impresión que inicialmente él está
00:02:40más preocupado. Si el si el central
00:02:45comprando aparece a demandar dólares,
00:02:49eso impide que siga bajando el dólar.
00:02:52Todas las señales que da hasta ahora es
00:02:54no nos vamos a meter a arbitrar y si
00:02:57tiene que caer hasta donde tenga que
00:02:58caer que caiga. Es un dato importante
00:03:01porque el dato del miércoles, el dólar
00:03:04del miércoles te
00:03:05daba en en este esquema extraño que
00:03:08tenías el blend y tenías el dólar
00:03:11importador. Para los importadores la
00:03:13suma de precios, la la devaluación es de
00:03:156 7% y prácticamente con el valor del
00:03:19miércoles los exportadores están con el
00:03:23mismo dólar que era el blend, por lo
00:03:24tanto no hubo demasiado cambio ahí. Sí,
00:03:27un corrimiento a precios que seguramente
00:03:30si se tiene ese% debería ser menor. Eh,
00:03:33ayer escuchaba a Learner en el programa
00:03:35que en el mismo panel que compartís vos
00:03:37en el programa del gato que decía algo
00:03:39como hasta ahora lo peor de las
00:03:41devaluaciones porque se tuvo que comer
00:03:44el pasu, el pase a precios por la por
00:03:47ahí hay un retroceso. Habrá que ver el
00:03:50retroceso, pero sin este el cambio en el
00:03:53dólar. Claro, sin la competitividad que
00:03:55se supone que ganas con una devaluación.
00:03:56Bueno, por eso yo digo que la prioridad
00:03:58de mi ley, mi ley no es no parece estar
00:04:00mirando ese ese indicador, no parece
00:04:03estar mirando, devalué, puse un dólar
00:04:06más competitivo, que era lo que medían
00:04:07muchos sectores, no parece estar mirando
00:04:10eso porque si está pidiendo que el dólar
00:04:11vaya a 1000, es decir, que quede más
00:04:13barato el dólar que ya le parecía
00:04:15atrasador le importan los precios. Por
00:04:19eso hay una especie de triángulo del
00:04:22miedo de Mil, que es lo que empieza a
00:04:25poner sobre la mesi, que me parece que
00:04:27es la clave del 2025, elul que tiene que
00:04:29ver con el dólar.
00:04:31tiene que ver con el dólar, por eso va a
00:04:33ser lo posible para
00:04:34pisarlo. Ese impacto sobre los precios y
00:04:38todo en una especie de circuito
00:04:41triangular tiene que ver con los votos y
00:04:43con las elecciones. Entonces ahí nos
00:04:45empezamos a mover porque sabemos, se lo
00:04:48ha dicho mil veces, se va a seguir
00:04:49diciendo hasta que aparezca un indicador
00:04:51que lo refute, que la inflación es el
00:04:53componente principal de la expectativa
00:04:55de mi ley, a pesar de que los el efecto
00:04:58estructural de algunas medidas están
00:05:00haciendo estragos y que posiblemente
00:05:03venga hacia adelante algo más
00:05:04preocupante. Ayer lo contaba
00:05:06también Andrés eh la información de
00:05:10algunos supermercados diciendo que el
00:05:12gobierno los está llamando para decirle
00:05:15cuáles son los sectores que más te
00:05:18aumentaron. Decime cuál es que yo te
00:05:20salgo a abrir el mercado para las
00:05:22importaciones, facilitar que porque un
00:05:24dato de eh que por lo menos dicen
00:05:28algunos
00:05:29especialistas que en buena medida la
00:05:31baja de la inflación de este tiempo tuvo
00:05:33un alto componente con el tema de
00:05:35productos importados. Sí. Entonces las
00:05:37importaciones que uno siempre la mira
00:05:39des el sentido de se abren importaciones
00:05:42impactos sobre la industria local tenía
00:05:44una utilidad práctica para el gobierno
00:05:47respecto a la inflación. De hecho, el
00:05:49dato de marzo que se
00:05:51ve de inflación mayorista que fue 1.5
00:05:55contra la contra la minorista que fue
00:05:573.7 tiene que ver con que ahí hay mucho
00:06:00precio vinculado importados.
00:06:02Entonces no se movió tanto el precio de
00:06:06los importados y el valor de la de la
00:06:08mayorista estuvo más abajo y se empiezan
00:06:10a ver artículos importados. Se empie
00:06:12muchísimo, muchísimo se empieza a ver.
00:06:14Yo estaba viendo ayer, ayer sacó el dato
00:06:16de alimento mucho. Sí, pero ayer sacó el
00:06:18dato. Yo no sé si lo tengo por acá. No
00:06:20vamos a meter en un dato medio
00:06:21empiojado, pero
00:06:24bajó eh 3,2 la interanual de marzo de
00:06:29importaciones y
00:06:31subió eh exportaciones y las
00:06:35importaciones subieron 35 puntos
00:06:38interanual y empezas a hacer el
00:06:39discriminado
00:06:41de los sectores y encontrás sí algo de
00:06:45bienes de capital, sí encontrás algo de
00:06:48insumo, pero Después encontrás bienes
00:06:50intermedios,
00:06:52encontrás bienes de consumo, encontrás
00:06:54vehículos automotores y encontrás
00:06:56productos vinculados con todo lo
00:06:58referido a a consumo a consumo masivo.
00:07:02La charla del gobierno al
00:07:03supermercadista es, vos decíme qué
00:07:05producto lo tenés muy caro que yo te
00:07:06abro esa importación. Sí, te facilito
00:07:08esa exportación. Estamos diciendo qué
00:07:09qué es lo que cuál es el segmento que no
00:07:12te está bajando los precios. Yo te abro,
00:07:15te te ayudo a resolver el tema este para
00:07:17que lo traigas de afuera. Si eso lo
00:07:19ataco con la declaración de mi ley en el
00:07:21programa defantino que dice que se van a
00:07:23tener que meter los productos en el
00:07:24culo. Me parece que es por eso, por eso
00:07:26lo decía, ¿no? Pero es no entiendo si es
00:07:28bueno o es malo quién en términos de que
00:07:31eh va a estar más barato. Bueno, pero es
00:07:34a costa de que aben las importaciones es
00:07:36la discusión que tenés eh esa costa de
00:07:39la producción local, pero se supone que
00:07:41sí baj bajarían los precios de vida. Es
00:07:43una forma de bajar el precio. Después
00:07:44siempre las empresas locales, los
00:07:47productores locales te dicen, "Che, yo
00:07:49no puedo competir con China. Textil no
00:07:50puedo compartir con China entre todas
00:07:51las medidas por por por las dimensiones
00:07:55de la producción de China, pero después
00:07:57muchas veces tienen tasa subsidiada,
00:07:58tienen ayuda del Estado, tienen por ahí
00:08:00beneficios impositivos, muchas veces
00:08:02trabajan con damping directamente para
00:08:03sacar, que es un componente que muchos
00:08:06están diciendo con el efecto e
00:08:10aranceles que siguen piel
00:08:13arancelos, que va a haber un montón de
00:08:15productos que China no puede meter y que
00:08:17otros países del sudeste asiático no
00:08:18pueden meter. te lo mete baratío para
00:08:20entrar, lo van a vender a precio por
00:08:23debajo, a precio de damping, porque lo
00:08:25tienen que colocar en algún lado.
00:08:27Entonces ahí tenés esa pregunta, que es
00:08:29una pregunta de sentido común. Vos
00:08:32decís, eh, compro más
00:08:35barato y sí, encima si estás ajustado
00:08:38con la guita, compra más barato. Después
00:08:41tenir,
00:08:43claro, después tenés la rueda, ¿cuánto
00:08:45eso te va a redundar en en cuánto puede
00:08:49seor estructural puede tener en todos
00:08:51los están uvas de
00:08:53chile tomate? Buenísima las uvas de
00:08:55Chile. No se puede creer lo que son esas
00:08:57uvas. Perdón, perdón, Argentina. Ayer
00:09:00las compré y no son deliciosas. Entonces
00:09:02la Bueno, pero ahí la pregunta que tenés
00:09:04que es muy válida. Es decir, el precio
00:09:06es un poco más caro la uva de Chile un
00:09:08poco más caro que la uva eh de Cullo,
00:09:12pero parece un mejor producto, un mejor
00:09:15producto, la verde sin semilla. Cuando
00:09:17empiecen a llegar las cositas de verdad,
00:09:19hay un montón de eso que empieza esa
00:09:21discusión porque además vos tenés la
00:09:24sensación que aprovechas a Amazonamos.
00:09:28Che, el otro, ayer contaba Andy también,
00:09:31vamos a citarlo mucho Andy. Ayer Andy
00:09:33contaba que se está haciendo ahí en en
00:09:36Eisa una nave más para los paquetes que
00:09:39se traen porque aumentó una cantidad, un
00:09:41porcentaje creo que 400% los las
00:09:45compras, el cubrier, las compras desde
00:09:47el exterior. Bueno, ahí tenés un
00:09:48sistema, entonces entrás a disputar
00:09:51quizá de fondo, y ahí me parece que es
00:09:53la
00:09:54clave, son las
00:09:56velocidades. vos el precio más barato lo
00:09:59tenés ahora. El daño estructural que eso
00:10:02puede tener sobre la industria local vas
00:10:04a tener más a futuro y es muy difícil de
00:10:07reconstruir. Eso es muy difícil de
00:10:10reconstruir. Pero para lo que hoy es
00:10:12barato por importaciones, sí es caro. De
00:10:15un momento para el otro se te vuelve
00:10:17caro porque tenés un cambio de sistema
00:10:19cambiario, como tuviste con una
00:10:21evaluación mayor hoy. De hecho, por eso
00:10:23yo decía, el cambio más notable lo tenés
00:10:26en productos importados. por
00:10:28esos por eso molinos básicamente y se
00:10:31cambia el el dólar importado el precio
00:10:36de las commodity y eso afecta buena
00:10:38parte de mi eh rubro alimentos.
00:10:41Entonces, por eso en teoría lo sube.
00:10:43Creo que se va al [ __ ] Y es otra
00:10:45discusión para cerrar este capítulo, por
00:10:48lo menos, es otra discusión para mí
00:10:50interesante en este
00:10:52juego que históricamente todos los
00:10:55actores
00:10:56sociales han tenido una eh una posición
00:11:01de debilidad ante el manejo de los
00:11:03precios que se suelen hacer en sectores,
00:11:05digamos, por lo menos oligopólicos.
00:11:09Eh, el gobierno acá jugó una aventura,
00:11:13se apoyó sobre la posición de los
00:11:15supermercados. Los supermercados
00:11:17dijeron, "No, vamos a convalidar."
00:11:19No porque sean eh unos artistas del
00:11:24bienestar general o sean Robin Hood,
00:11:26sino porque están muy ajustados con el
00:11:28consumo. Está bajado el consumo, dice,
00:11:30"No puedo traspasarlo a precio porque
00:11:31esto me va a impactar, me va a impactar
00:11:33en el tema consumo." Y el gobierno me
00:11:35parece que mete ahí un actor que a
00:11:37muchos gobiernos le ha costado horrores.
00:11:39De hecho, muchos miran hoy los márgenes
00:11:42de rentabilidad que tenían las eh los
00:11:46holding de alimentos. y de consumos
00:11:49masivos en el tramo final del gobierno
00:11:50de Masa era infinitamente mayor al que
00:11:52tienen ahora y por alguna razón, por
00:11:55tensión eh inflacionaria, porque el
00:11:58gobierno no sabía jugar, porque los del
00:12:00otro lado no tenía una contraparte de
00:12:02que juegue, pero en este caso jugaron
00:12:03los supermercados, el gobierno se montó
00:12:06y logró parar por lo menos parte de esa
00:12:09corrida a precios que, insisto, al punto
00:12:11del triángulo del miedo desde la óptica
00:12:13del gobierno, el tema de los precios es
00:12:16determinante porque además en una
00:12:18contradicción con su
00:12:20dogma total. Por eso la cantidad de
00:12:22chistes mostrando al bordo dan como con
00:12:24el chaleco de preciado. Bueno, sí está
00:12:25bien. Yo creo que no, porque en realidad
00:12:27lo que ahí ocurrió no es que el gobierno
00:12:28mandó a controlar precios justos, no
00:12:32mandó a lo a lo al gordo Dan con una
00:12:35pechera. Sí, apretaron a los
00:12:36supermercados y los formadores de precio
00:12:38por Twitter, no lo que
00:12:40apretados dijeron a Molinos y a Unilever
00:12:44que no le iban a aceptar esas listas de
00:12:46precio. El gobierno se sube a ese tema a
00:12:49través de Caputo. Por eso digo que lo
00:12:52importante para mirar es el actor
00:12:53supermercados. Ese es el actor novedoso
00:12:56que aparece en la ecuación en lo que
00:12:58tiene que ver con precios. ¿Y por qué?
00:13:00Perdón, disculpe, el triángulo es eh
00:13:02dólar precios, elecciones. Ahí va. Y ahí
00:13:06voy al triángulo porque una preocupación
00:13:09que hubo en el medio del furor de estas
00:13:11de estas 72 horas con dólar a la baja.
00:13:14El martes hubo un comando electoral de
00:13:18La Libertad Avanza mirando escenarios
00:13:21electorales, mirando dos cosas, mirando
00:13:23Santa Fe, que fue malísimo el desempeño
00:13:26de la Libertad, quedó tercero con 14
00:13:28puntos. Si querés ampliamos algún
00:13:30detalle ahí. Poca participación también,
00:13:32¿no? 55 participación muy baja. Yo creo
00:13:34que es el dato para mirar que se viene
00:13:36en todos lados va a ser el tema de
00:13:37inflación, eh, perdón, participación. Se
00:13:39vienen cuatro elecciones, cuatro
00:13:41elecciones que están cruzadas también
00:13:42por el mismo tema. Frialdad total,
00:13:45campana desplanchada. Lo tuviste a Coqui
00:13:46el otro día que tiene elecciones en el
00:13:49Chaco. Y en muchísimos casos, en
00:13:52muchísimos casos, el gobierno, los
00:13:55oficialismos
00:13:57jugando para que las elecciones, como
00:13:59ocurrió en Santa Fe pasen totalmente
00:14:01desapercibidas, porque ahí pesa mucho
00:14:03más el aparato, la estructura y el rol
00:14:06de los gobiernos. Eh, lo que decía
00:14:08también Coki era que no al aire, no nos
00:14:10decía le había parecido una mala mala
00:14:12elección la de Puo también, por más que
00:14:14pareció en una primera lectura buena
00:14:17porque estn bastante despegados los
00:14:18otros dos, pero él perdió mucho votos.
00:14:20Esto lo habías dicho vos también en tu
00:14:22nota, ¿no? Sí, sí. Pasó de un millón de
00:14:23votos a 500,000 votos, a 49,000 votos,
00:14:25perdió perdió 20 puntos, le sacó 20 al
00:14:28segundo. Y el propio Coki decía que fue
00:14:30tres veces gobernador, lo que decí era
00:14:31yo soy gobernador, me saco una elección
00:14:3435 puntos, ¿sí? No, no me duermo la
00:14:36noche, eh, sí es cierto. Hizo Yo creo
00:14:42que que
00:14:44que es muy cierto eso. La la particular
00:14:47Claro, la particularidad que tuvo en ese
00:14:49en ese sentido es la baja concurrencia,
00:14:52que uno puede suponer que la baja
00:14:53concurrencia distorsionan los
00:14:54resultados, porque cuando vos tenés baja
00:14:57concurrencia, el voto
00:15:00eh más político, si se quiere, y el
00:15:03aparato pesa más. Claro. Y quizás fue a
00:15:06eso que jugó, porque si vos venís en una
00:15:08ola de hartazgo con la
00:15:11política, también puede haber ese 20%
00:15:14que habitualmente vota en Santa Fe y no
00:15:15votó. Sí, diga, "Che, ese 20 me conviene
00:15:20que se quede en la casa porque ese es un
00:15:22sector que no está posiblemente putea
00:15:23contra la política y cuando se putea con
00:15:25la política en general se putea contra
00:15:27los oficialismos, que son sobre quién se
00:15:29vuelcan las responsabilidades respecto a
00:15:32los ofician alternativas en ese
00:15:33momento." Sí. El el malestar lo expresa
00:15:35con el que gobierna en ese momento.
00:15:36Después ves cómo te repartiza. Ahora
00:15:39vuelvo al tema del tercer punto del
00:15:41triángulo. Sí. el vértice.
00:15:43El martes hubo una reunión mirando el
00:15:46tema Santa Fe con los datos muy
00:15:48calientes de las medidas económicas y
00:15:51una proyección de inflación
00:15:54complicada. Dentro de un mes tenés las
00:15:56elecciones en Ciudad de Buenos Aires que
00:15:57aparte están nacionalizadas, pusieron a
00:15:59Dorni, están totalmente nacionalizadas,
00:16:01tienen la particularidad de que mi ley
00:16:03salió a decir, "Adornis es mi voz, yo lo
00:16:07elegí. Adorni es una figura ultra ultra
00:16:11eh conectada con Miley también en la
00:16:14disputa pública, por lo tanto, lo más
00:16:16carismático que tiene también. Sí, que
00:16:18haya perdido Mayorá en en Santa Fe que
00:16:20haya 14 puntos. Preocupó adentro. Hubo
00:16:23una interna fuerte entre el santiaguismo
00:16:25y el carinismo por la estrategia tomada.
00:16:28Después vamos a hacer una línea sobre
00:16:30ese tema. Pero en Ciudad Buenos Aires
00:16:32están diciendo dentro de un mes votamos.
00:16:34Si esto viene mal, puede ser que
00:16:36termines a votar con el dato de
00:16:37inflación de abril, que se va a conocer
00:16:39seguramente el eh 14, 15 de mayo. Es
00:16:43decir, que vayas a votar fresco el dato
00:16:45de inflación. es ciudad de Buenos Aires,
00:16:48es un territorio que habitualmente es
00:16:49bastante complicado, ha sido bastante
00:16:51complicado para el gobierno. Había
00:16:54preocupación por eso. Si el tema medida
00:16:57nacional no terminaba afectando la
00:16:59cuestión de eh la expectativa electoral
00:17:02y ahí sí me parece que el resultado en
00:17:03Ciudad de Buenos Aires es mucho más eh
00:17:06complicado para sacarle el cuerpo. El
00:17:08gobierno dice, claro, el gobierno dice,
00:17:12va a tratar decir pierde el pro, no
00:17:14podemos perder, pero no podemos quedar
00:17:17abajo del pro. Claro, es sí es un
00:17:20argumento. Yo no sé si puede perder. No
00:17:22sé si puede perder, pero ellos dicen,
00:17:24"Bueno,
00:17:26si salimos segundos, lo importante es
00:17:28que le ganemos al Pro, porque también
00:17:31podrán decir, si juntas al proaki yokis,
00:17:33hay un hay una Bueno, pero ahí ahí entra
00:17:36la diferencia que vos que que vos saques
00:17:39con el primero, ¿no? Porque si vos
00:17:41perdés por 12 puntos, por 13 puntos,
00:17:43decir pensar de que bueno, sí también es
00:17:45cierto que podes dar vuelta a la cuenta,
00:17:47que es lo que uno podría hacer con PuRA
00:17:49también hacer da vuelta a la cuenta y
00:17:50decir, "Che, si el Pro, la libertad
00:17:53avanza y marra en la cuenta nacional son
00:17:55más o menos lo mismo, también estás
00:17:58hablando de un 50 55%, 60% de núcleo
00:18:03derecha, derecha dura. Entonces también
00:18:05juega un poco esa parte, pero por eso
00:18:07también mi ley va a bajar, es decir,
00:18:09también está dispuesto a conectar
00:18:12todavía más con la elección porteña. Por
00:18:14lo tanto, yo creo que arriesga más. Va a
00:18:16ser una bajada en estos días y va a ser
00:18:19una bajada en ciudad en provincia de
00:18:20Buenos Aires. Va a estar el martes en La
00:18:22Plata, va a haber mega despliegue, mega
00:18:24despliegue porque va a haber ministros,
00:18:26van a estar los candidatos o los
00:18:28posibles candidatos y va a estar Karina
00:18:29hablando y mi ley va a ser
00:18:32va a estar Ritondantil o no no no va a
00:18:35estar Ritondantilio, va a estar todo lo
00:18:36que es la libertad avanza. Eso puede ser
00:18:39considerado la libertad avanza bis o la
00:18:40libertad avanza tres, porque ya hay una
00:18:42libertad avanza en la provincia de
00:18:44Buenos Aires, que es el kisuchismo, eh,
00:18:46que es la libertad avanza Blue, pero
00:18:48bueno, pero ahí está avanzando. Y hay
00:18:50una pausa, me parece, en las
00:18:52negociaciones pro, la libertad avanza
00:18:54para decir, "Che, porque Ritondo está
00:18:56jugando en ciudad con el pro, la quinta
00:18:58que es Rochi Figueroa es de Ritondo,
00:19:01entonces está jugando el pro, che,
00:19:03pausemos un poco las negociaciones,
00:19:05claro, hasta después de las elecciones
00:19:08de ciudad con el dato adicional que es
00:19:10casi es casi inevitable, es algo que
00:19:13ocurre, algo muy raro que el miércoles
00:19:14eliminen las paso en la provincia de
00:19:16Buenos Aires, se termine de sacar ese
00:19:18problema del medio y el cierre de listas
00:19:21pase directamente para julio, es decir,
00:19:23cuando cambie un poco los tiempos y las
00:19:24velocidades porque se gana tiempo eh
00:19:27hacia adelante. ¿Cómo está ese nudo?
00:19:30Provincia de Buenos Aires. Provincia de
00:19:32Buenos Aires hay dos cosas. Lo que es la
00:19:33libertad
00:19:35me refería más a la interna. Sí. Bueno,
00:19:36pero primero me quiero meter con
00:19:37Libertad para hacer un entre porque ahí
00:19:39venía el reproche en Santa Fe era que
00:19:43Karina aplicó la lógica de Vamos solos.
00:19:46marca la libertad avanza sin frente, sin
00:19:49nada y eso se replicó en casi todos
00:19:51lados.
00:19:53Se replicó en Ciudad de Buenos Aires. Si
00:19:54en Ciudad de Buenos Aires también yendo
00:19:56solo pierde o sale tercero, también va a
00:19:58haber un tirón de oreja para el que haya
00:20:01dispuesto esa estrategia. A pesar de que
00:20:03en Ciudad de Buenos Aires coincidían
00:20:05Santiago Caputo y Karina que no tenían
00:20:08que ir con el PRO o que no tenía que ir
00:20:09por lo menos con Jorge Macri. Ciudad de
00:20:12Buenos Aires empieza a entrar en esa
00:20:13variable. empieza a entrar en esa
00:20:15variable de que están decididos a hacer
00:20:17el acuerdo. Lo que pasa que es un
00:20:19acuerdo que no tiene que ver con el PRO,
00:20:21sino que tiene que ver con los dirigente
00:20:22del PRO, algo que vienen intentando hace
00:20:24rato y habrá que ver cuánto ese volumen.
00:20:27Hoy mirás a los dirigentes del Pro y el
00:20:2999% está esperando que lo llamen de Casa
00:20:31Rosada para decirle, "¿Dónde firmo, qué
00:20:34firmo, qué me das a mí?" Hay una
00:20:35predisposición absoluta. Ma se le fue
00:20:38las manos y a Macri se le fue de las
00:20:40manos. Macri tiene la carta
00:20:42eventualmente que en Ciudad de Buenos
00:20:43Aires el resultado sea un poco más
00:20:45difícil para el gobierno nacional y
00:20:47pueda decir, "Che, muchachos, acá no
00:20:48tenemos que juntar porque si pierden en
00:20:50Ciudad de Buenos Aires y pierden en
00:20:51provincia de Buenos Aires, anda a
00:20:53explicarle, digamos, a a al votante
00:20:55nuestro, ¿no? Y anda a explicarle
00:20:57afuera. Anda a explicar afuera, porque
00:20:59el indicador afuera, ¿de dónde? A los
00:21:02mercados. Digo, más allá de que sea una
00:21:04entidad que uno no conoce o que no está
00:21:06claramente identificada, anda explicarle
00:21:08que perdés la elección, que está todo
00:21:10fantástico, pero perdés la elección en
00:21:12la provincia de Buenos Aires y en la
00:21:13ciudad de Buenos Aires. And a contarlo,
00:21:14digamos, cuál es el panorama, qué es lo
00:21:17que no estamos viendo nosotros, qué nos
00:21:18contar a nosotros, que la gente
00:21:19evidentemente ahí no la ve. Bueno, es el
00:21:22riesgo. Y ahí la negociación sí empezó a
00:21:25acelerarse entre el sector Karina y el
00:21:27sector Caputo para integrar, porque
00:21:29también lo que le ocurre a Karina que
00:21:31tiene los candidatos que tiene son todos
00:21:33medios
00:21:34ripiosos. Eh, hubo trompada en un par
00:21:40lugar en un acto el otro
00:21:43día conocido, un camino rip, un camino
00:21:46medio sinuoso. El otro día uno. ¿Qué
00:21:48pasó en el acto? No, se agarrar una pada
00:21:50mal. Están cerrando ahí. No querían
00:21:52entrar uno, otro no dejaban entrar.
00:21:54Entraron las trompadas, como te digo
00:21:55siempre, una seguilla hecho chornoso que
00:21:57empañaron la tarde de la libertad
00:21:59avanza. Bueno, lo que tiene ahí que
00:22:02además necesitas a diferencia de la
00:22:03nacional necesitas ocho candidatos.
00:22:05Claro. Para cada sección. Claro. Vos
00:22:07tenés un candidato en cada sección, ocho
00:22:10cabezas de lista que va a estar en la va
00:22:11a ser el primero de la lista papel y que
00:22:14tiene que ser un tipo que más o menos
00:22:16ocho cabezas de listas. Claro, porque
00:22:17ten ocho listas importantes. Eso es un
00:22:20dato. Y eso también para saltar al otro
00:22:24tema, la semana
00:22:26pasada,
00:22:28eh, no esta semana, no, esta semana que
00:22:31estamos atravesando, la semana anterior
00:22:34a Cristina le llevaron un consultor que
00:22:37no suele publicar sus
00:22:40datos, le llevó una encuesta muy
00:22:44grande de provincia de Buenos Aires por
00:22:49secciones. con este ejercicio. A ver,
00:22:53división del
00:22:54peronismo y división de la libertad
00:22:57avanza pro, como los escenarios, no no
00:23:00es un no es un escenario, como es como
00:23:02decir, ¿cuánto tenés por acá? ¿Cuánto
00:23:04cuánto tiene cada uno? Claro. ¿Cuánto
00:23:06tiene el peronismo de Cristina? ¿Cuánto
00:23:08tiene el peronismo de Axel? ¿Cuánto
00:23:09tiene la libertad avance y cuánto tiene
00:23:11el pro?
00:23:13Perfecto. Si hacés su
00:23:17maritmética, el
00:23:19peronismo
00:23:21gana la tercera.
00:23:24Perón, [ __ ] con Urbano
00:23:26está ahí
00:23:29puede, estamos hablando de una encuesta,
00:23:31podría ganar la primera y tiene alguna
00:23:34expectativa de ganar la octava, es
00:23:36decir, de ocho secciones podés ganar lo
00:23:38que es más urbano con urbano norte
00:23:41oeste, con urbano sur y quizás la plata
00:23:44gran la plata, no gran la plata, sino la
00:23:47plata. Pero todo el interior lo perdés y
00:23:49en algunos casos lo perdés mucho por
00:23:52mucha diferencia. Ah, sí. Y si además
00:23:56ocurriese que el peronismo va dividido,
00:24:01puede ser una paliza. Puede ser que una
00:24:04una alianza entre el PR y la libertad
00:24:06avanza le gane por 30 puntos a la mejor
00:24:09oferta del peronismo. Sí, sí, ese dato
00:24:13está ese dato se lo llevaron a Cristina
00:24:15y ese dato
00:24:16influyó para que Cristina diga, "Bueno,
00:24:18muchachos, ya demos por terminada la
00:24:20discusión con la concurrencia. Más allá
00:24:23de que no tenía votos, porque el dato
00:24:25cierto yo lo hablé con la gente que
00:24:26estaba haciendo ese poroteo, no tenía no
00:24:29tenía votos, pero demos de cerremos el
00:24:32capítulo de concurrencia, saquemos lo
00:24:34más rápido posible el tema paso a ver si
00:24:36empezamos a discutir estructuralmente
00:24:39cómo nos paramos a la elección. Esa es
00:24:40la discusión que se viene. Esa es la esa
00:24:42es efectivamente la discusión que se
00:24:44viene con un panorama muy complejo y con
00:24:47una
00:24:48posición extra, con un interrogante
00:24:50extra para Cristina. Yo creo que ya lo
00:24:52charlamos el otro día. Vos por ahí, ¿te
00:24:53acordas? El otro día bajamos nuestras
00:24:55cartas con Iván, si ustedes se lo
00:24:56perdieron. Que la boleta única papel
00:24:59tiene una demanda. Esta elección tiene
00:25:01muchas complejidades. Primero que vas a
00:25:03tener una una elección provincial con
00:25:05ocho listas. No va a ser la misma lista,
00:25:09el mismo nombre que aparezca en el
00:25:10conurbano sur, el que aparezca en
00:25:11conurbano oeste, ni en Alem, mi pueblo,
00:25:14la cuarta sección, ni en Tres Arroyo, la
00:25:17sexta sección al sur de la provincia.
00:25:19Primero eso más territorial, ¿no? Y lo
00:25:21que viene después es la boleta única
00:25:23papel. Y en la boleta única papel
00:25:27se tiene que identificar el personaje.
00:25:29No puedes ir a jugar con un vo lo voy a
00:25:32lo voy a mencionar no maliciosamente,
00:25:34sino descriptivamente con una chaval.
00:25:37Claro. A Chábal que está haciendo
00:25:38campaña, que está haciendo juego en
00:25:40redes, instalación y qué sé yo,
00:25:42intendente de Pilar para ser candidato a
00:25:44diputado nacional. No podés ir a jugar
00:25:46con un tipo que tenga 30% de
00:25:49conocimiento, porque en la boleta Única
00:25:51papel hay mucha identificación con el
00:25:54candidato. No hay boleta, lo tenés que a
00:25:56buscar, lo tenés que buscar. Y ese es,
00:25:58ayer lo hablaba con alguien eh del tema,
00:26:01pero no tenés tanta gente, ¿no? Por eso
00:26:04en cada uno de No, no, no. Eso para la
00:26:06la boleta única hablo de la nacional.
00:26:08Por eso mi impresión no es lo que
00:26:10Cristina dice. Cristina todos los que v
00:26:13dice, "Yo voy a jugar en la tercera, yo
00:26:14voy a jugar en la tercera, yo voy a
00:26:15jugar en la tercera." Mi impresión es
00:26:16que al final Cristina va a jugar en la
00:26:19Nacional. Es lo que venimos diciendo,
00:26:21preguntándonos. Claro, porque tenés que
00:26:23jugar primero es esa. Primero que la
00:26:25discusión nacional es que la la tesis
00:26:27que expone Cristina que no la voy a
00:26:29objetar porque es lo que ella dice, es
00:26:31la primera elección es lo importante. Te
00:26:33tiene que ir bien en la primera elección
00:26:34que discutiste en la provincia para ir a
00:26:36la segunda con un envión positivo.
00:26:39Ahora, la primera elección en la
00:26:41provincia por los mismos datos que le
00:26:42llevan a Cristina, puede salir en una
00:26:44sumatoria general, decir, "Che, ganaste
00:26:46por tres votos, por tres puntos y sumas
00:26:48todas las secciones. Si ganas en tres
00:26:49secciones y perdés en cinco porque ganas
00:26:51en la más populosa, por eso te daría
00:26:53Claro, por el volumen del con urbano y
00:26:55demás, eh, pero después juega mucho eso.
00:26:59Para, yo voy a insistir hasta el día
00:27:00final que la boleta única es un tema muy
00:27:03complejo para la presentación de los
00:27:05candidatos. Por ejemplo, te vamos a
00:27:06decir, imagínate la ciudad que son 17
00:27:08listas. Bueno, es hay un Pero es verdad
00:27:10que hay un quilombo que están planteando
00:27:12los partidos porque no entran en la
00:27:13pantalla. Sí, pero además de que no
00:27:15entran en la pantalla, juega mucho
00:27:17encima la ubicación. La pantalla es
00:27:19random. ¿Dónde te queda? Va a haber un
00:27:22sorteo, quizás vos vas en la boleta
00:27:24papel y puede ser que el candidato de La
00:27:26Libertad quede primero o quede último
00:27:28porque eso va a ser random el sorteo de
00:27:30la ubicación, de la ubicación de arriba
00:27:32abajo. Claro, claro. Porque no es que no
00:27:33es que tenés una cosa estructurada
00:27:35porque la gente que uno que puede
00:27:37pensar, che, entrás y miras los primeros
00:27:38cuatro, cinco y decid entrar ahí, no no
00:27:41te pones a mirar
00:27:4217. ¿Cómo juega en la pantalla? Pero,
00:27:45¿cómo juega el tema de de la cara?
00:27:50digo, claro, como puede aparecer Moreno
00:27:52sin tener estructura en en las
00:27:54provincias, sin tener, perdón,
00:27:56estructura en los
00:27:57municipios, vos antes con la boleta
00:28:00papel eh clásica, vos necesitabas tener
00:28:03tracción porque tenías que tener
00:28:05candidatos en los municipios para que
00:28:07estén ahí para que te representen. Había
00:28:08un voto de arriba hacia abajo, jugado un
00:28:10poco eso. Mi ley desafió esa variable y
00:28:13jugaba partido, jugaba partido, pero
00:28:16ahora el la boleta única te pone la
00:28:18carita. Entonces, Moreno, digo Moreno
00:28:20para decir Moreno, digo grabó y si va
00:28:22para fuera, digo burlando si quiere ser
00:28:25candidato. Es un tipo identificable,
00:28:27digamos. juega mucho eso, parece una
00:28:29pavada, pero juega mucho que vos sepas a
00:28:32quién estás votando, a quién estás
00:28:33eligiendo, por la positiva o por la
00:28:35negativa, pero si tenés un ignoto, estás
00:28:37en una debilidad absoluta. Por eso yo
00:28:39creo que al final, además de
00:28:41estructuralmente la pelea por los
00:28:42diputados nacionales y además
00:28:46porque más allá del sacrificio al que
00:28:48esté dispuesto a hacer Cristina
00:28:49Fernández de Kirner, no la puedes mandar
00:28:51a la legislatura. No, no la podemos de
00:28:55Pero yo te lo había preguntado una vez,
00:28:57¿no? Al aire
00:28:59si ella podía ir en ahora en la primera
00:29:02elección y en la que sigue. Puede. Sí,
00:29:04puede eh puede hacerlo. Es medio, no
00:29:09digo que no lo haga, me imagino que no.
00:29:11Eh, es medio ¿Qué? Es medio desprolijo
00:29:14porque ya estaría, pero vamos a hablar
00:29:16de prolijidad, ¿no? Bueno, está bien,
00:29:17está bien. Digo, pero en ese caso eso no
00:29:19se hacía supuestamente, ¿o no? No se
00:29:21hacía mucho. En un momento hubo una
00:29:23prohibición de la doble candidatura,
00:29:24pero ahora son dos planos distintos
00:29:26porque había una época que ustedes eran
00:29:27muy chiquitos. Yo lo leí, no es porque
00:29:30lo haya visto, pero por ejemplo vos
00:29:32tenías, me acuerdo por ejemplo de Pati
00:29:33en un momento que fue candidato a
00:29:34gobernador y también era candidato a
00:29:35intendente de Escobar. Después una ley
00:29:37que prohibió la doble candidatura en el
00:29:38nivel. Ajá. ¿Y cómo hizo? No lo prohibió
00:29:41la ley. Entonces, vos tenías que elegir
00:29:43una de las dos cosas. Hoy esa
00:29:45prohibición no existe en los dos planos
00:29:46distintos. Vos puedes ser candidato al
00:29:48legislador de la ciudad de provincial y
00:29:52también ser legislador nacional. Lo que
00:29:55pasa que te queda en el medio, vas a
00:29:56estar cerrando
00:29:58listas anotándote para diputado nacional
00:30:0115 días antes de la votación para
00:30:03diputado provincial. Es de prolijo. Es
00:30:06desprolijo. Puede pasar cualquier cosa.
00:30:07Puede pasar cualquier cos. compañero
00:30:08Cristina es una militante, va a estar
00:30:09donde se requiera. Bueno, el sacrificio
00:30:12es ese. Yo creo que hay un elemento que
00:30:13tiene que ver con eso, porque además una
00:30:15cosa es ir a disputar una elección donde
00:30:18juega mi ley, donde lo va a poner expert
00:30:20como candidato en la provincia de Buenos
00:30:21Aires, donde se van a discutir los temas
00:30:23nacionales y otra cosa es a discutir,
00:30:24andá saber contra quién, andá a ver,
00:30:27capaz que la mujer de Jerry Milman, la
00:30:29candidata en la tercera sección
00:30:30electoral, retamoso, ¿entendés? Entonces
00:30:33vas a terminar confrontando con Es raro
00:30:36a eso. A mí me parece lo que ella dice
00:30:39es una cosa es esto de la primera
00:30:42elección es importante. Lo que una puede
00:30:43presumir
00:30:45posiblemente equivocándome como siempre
00:30:47es que Cristina va a estar en en otra
00:30:50las dos. No, acabo de preguntarle eso.
00:30:52La [ __ ] madre. Me parece que no. Me
00:30:55parece que no. El candidato está está en
00:30:58la está con la cabeza.
00:31:01Lo que pasa es que estuvo como 10
00:31:02minutos contando segundo fui porque
00:31:04estuvo como 10 minutos contestándome. No
00:31:06me distraje nunca. Todo el tecnicismo.
00:31:08Todo el tecnicismo que hicimos de por
00:31:09qué se san la fecha. Sim. Me está un
00:31:11segundo. La [ __ ] que lo paré porque es
00:31:13una pregunta importante. Creo que vos me
00:31:14tenés que preguntar algo. ¿Qué cosa? Si
00:31:16puede ser candidato a la Dolita. Ah,
00:31:19vos. Sí, puede ser candidata a la
00:31:20Dolista. Sí, como legalmente puede ser.
00:31:23Sí,
00:31:24pero me refería si hay alguna intención
00:31:26de eso. No, vos también podrías para el
00:31:28caso. Vos también podrías o no no podría
00:31:32el candidato. Sí, sí. El candidato que
00:31:34termine diputado nacional. Esto
00:31:36legislados militante,
00:31:39hermano. Dos márgenes distintos. Bien.
00:31:41Eh, Pablo Iváñez, usted se queda a mirar
00:31:44quién vino, a un superpase de viernes
00:31:46santo que vamos a hacer acá.
00:31:49Por lo menos haya rosca de Pascua o
00:31:51explota la política. Vi que se se estuvo
00:31:52guardando algunas. Se guardó algunas
00:31:54para el Mirá quién vino que vienen
00:31:55Paula. Mira qué jote la foto. Las cosas
00:31:57que anotos está Pablo Iváñez, Paula
00:31:59Marusic y José Amores. Toda la
00:32:01diversidad que nos gusta acá de Futur
00:32:02Rock. Super pase de periodistas de Futur
00:32:04Rock.