FALLECIÓ EL PAPA FRANCISCO | PROGRAMA COMPLETO de SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 21/4/2025 - Duracion: 2:39:19
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00Hoy es lunes 21 de abril, se celebra el
00:00:02día nacional de la higiene y seguridad
00:00:04en el
00:00:06trabajo. Murió el Papa Francisco. A sus
00:00:0988 años, Jorge Bargoglio falleció en su
00:00:11residencia en el Vaticano. En las redes
00:00:14es tendencia # el8, porque este número
00:00:17representa al Papa en la quiniela y
00:00:19coincide con la edad que tenía Bergolio
00:00:20al fallecer. Mucha gente le va a jugar
00:00:23ese número seguramente. Y su carnet
00:00:24salones empieza con 88. Opa. Bueno, así
00:00:27que los chiñeleros están, pero nada no
00:00:29nada. Al final si apuestan todos a mi a
00:00:32ese número y ganan ganan poco. Pasaron
00:00:35los 8 minutos clavados de las 10 y se le
00:00:37ten de seguro la Yabana. Bienvenidos al
00:00:42[Música]
00:00:48show. Mira qué linda
00:00:51mañana que hoy amaneció.
00:00:57Sol dibujaan tu cara. Las sombras se han
00:01:01ido lejos de
00:01:05aquí. Abre bien las
00:01:09ventanas porque ya yo voy a
00:01:13entrar. Abre bien tus ventanas, mi casa
00:01:18no sé quién es. Voy a visitar.
00:01:23Buen día, nena. Qué bien te ves sin el
00:01:28disfr
00:01:30[Música]
00:01:32Bueno, buen día. Un día triste, la
00:01:34verdad. Sí, claro, un día triste. Eh, yo
00:01:37que fui de las primeras detractoras,
00:01:40apenas nombraron a Vergoglio como papá.
00:01:42Me acuerdo perfecto porque yo estaba en
00:01:44Duro de Omar. Sí. Entonces, bueno, uno
00:01:46tenía ahí una opinión y se confrontaba.
00:01:49Sí, que que era el jefe de la oposición
00:01:51en esa época. En ese momento dijimos,
00:01:52"Listo, la oposición ya tiene jefe."
00:01:55Este, bueno, no me duró nada, la verdad,
00:01:57porque lo que fue pasando también con
00:02:00con quién era Bergoglio, que luego fue
00:02:02Francisco, fue por lo menos tal vez a la
00:02:05a los ojos de una, ¿no? Y de muchos
00:02:08otros, una transformación. Claro. Eh,
00:02:12tal vez él podría decirte, "Yo siempre
00:02:13fui el mismo, pero pero por lo menos a
00:02:15los ojos de uno decía, pará, Bergoglio,
00:02:18vos sos Francisco, ¿no? Tipo que
00:02:20Bergoglio, bueno, era como más oscuro,
00:02:22incluso en su forma de verse." Sí, es
00:02:25verdad. Bueno, tenemos muchísimas cosas
00:02:27para hablar. Vamos a estar hasta las 13,
00:02:29obviamente, tratando de hacer un repaso
00:02:30a la altura de la
00:02:33circunstancia
00:02:35bien sin el disfraz.
00:02:40Buen día, nena. Qué bien te ves sin el
00:02:47disfraz. Buen día, nena. Que bien te ves
00:02:53sin el disfraz.
00:02:58Que acá dentro va a haber lío. Va a
00:03:00haber.
00:03:02[Música]
00:03:06Bueno, esa la de Baber Lío es una de las
00:03:09frases que se hizo tal vez más famosas
00:03:11de de las del Papa Francisco, que fue en
00:03:14un encuentro en Río de Janeiro con
00:03:16juventudes. Por eso lo que él decía era
00:03:18hagan lío. De alguna manera estaba
00:03:20llamando como a una suerte de rebeldía
00:03:22juvenil que le parecía que hacía falta.
00:03:25Le parecía que hacía falta la rebeldía a
00:03:27Francisco. Eh, me parece que no
00:03:30solamente hacia dentro de la iglesia,
00:03:32como representante de la iglesia y él y
00:03:34él quiso de alguna manera llevar
00:03:36adelante algunas reformas en una
00:03:38institución que es una institución,
00:03:40¿cómo decirlo?, monárquica,
00:03:42conservadora, que tiene 2000 años,
00:03:44etcétera, etcétera, patriarcal, bla bla
00:03:46bla bla. Y sobre hasta dónde pudo
00:03:47llegar. Lo vamos a hablar a lo largo de
00:03:49este programa con expertos. Yo la verdad
00:03:51que me cuesta mucho entrarme en esos
00:03:53temas que son muy específicos. Bueno,
00:03:55¿qué qué hasta dónde llegaron las
00:03:56transformaciones de Francisco hacia
00:03:58dentro de la iglesia? Seguramente lo
00:04:00vamos a hablar, por ejemplo, con Sol
00:04:01[ __ ] en un ratito. Sí. Em, pero
00:04:04obviamente el Francisco que a mí más me
00:04:07interesa es un Francisco que tenía un
00:04:09discurso muy político, que tenía un
00:04:11discurso que siempre hacía eje en la
00:04:13justicia social, que era muy muy crítico
00:04:16de la desigualdad que generaba el
00:04:17capitalismo, que era muy crítico también
00:04:20de el daño que le estábamos haciendo al
00:04:22planeta. Él siempre hablaba del cuidado
00:04:24a la casa común, por eso que nuestro eh
00:04:26compañero Quique Viale tiene sus fotos
00:04:28con el papa y todo, porque el papa era
00:04:31un papa ecologista. Sí, era un papá.
00:04:33Obviamente acababan a estar quienes
00:04:35pongan el grito en el cielo, pero era un
00:04:36papa progresista, obviamente en sus
00:04:38propios términos. Y era un papa que
00:04:40siempre este criticaba a la adoración
00:04:44por el dinero, ¿no? Como como fetiche.
00:04:47Sobre todas esas cosas me parece que
00:04:49nosotros no podemos reconocer. Por eso,
00:04:51vuelvo a decir esto, para nosotros un
00:04:52día triste. Sí. También cuestiones
00:04:54respecto de e la inmigración de los
00:04:58refugiados que son que son en general
00:05:01agendas de la derecha.
00:05:03el papá hablando de esas cuestiones,
00:05:06pero yendo a Lampedusa, creo que de los
00:05:08primeros fue Lampedusa. Y y está claro
00:05:11que que es algo que ni siquiera es una
00:05:14cuenta pendiente porque es la Iglesia es
00:05:17es enemiga de eso. Por supuesto, si
00:05:19empezamos a hablar de de diversidad de
00:05:21género y demás, ahí es donde la cuestión
00:05:23se ni hablar de ahíizab los
00:05:25conservadores. Pero así como te pasó a
00:05:28vos esto que venías diciendo este tipo
00:05:29es antiquisnerista mal y viene a ser el
00:05:32jefe de la oposición y ahora tiene su
00:05:33jefe en el Vaticano. Del otro lado pasó
00:05:36lo mismo porque festejaron como, yo lo
00:05:37vi, yo lo vi con lo festejaron como un
00:05:39gol de media cancha que ganara vergolo,
00:05:41listo, mirá qué problema que va a tener
00:05:42Cristina porque Cristina esa época, ¿no?
00:05:44Sí, sí, sí. Y después cuando cuando
00:05:46empezó a tomar una agenda más
00:05:47progresista y sobre todo a generar estas
00:05:49medidas disruptivas para lo que es la
00:05:51iglesia, eh siempre que digamos
00:05:53disruptivas es para lo que es la Iglesia
00:05:55apostólica, católica, romana, también
00:05:57empezaron a quedar medio a decir, "Pero
00:05:59para, pero vos no eras este, pero esto
00:06:01que estás haciendo no va con misales
00:06:03conservadores." Yo lo que creo es que
00:06:05sobre todo jodió más todavía si estamos
00:06:07hablando de la élite argentina o la
00:06:10derecha argentina que obviamente se
00:06:11brinca muchísimo con la élite argentina
00:06:14más que las reformas hacia dentro de la
00:06:17iglesia tenía que ver con un discurso de
00:06:19justicia social. Claro. Eh, eso fue lo
00:06:21que más empezó a [ __ ] de Bergoglio y o
00:06:24de Francisco. Eh, es bien paradójico. El
00:06:26otro día lo planteaba Fe Vasquez, eh,
00:06:28porque hicieron, ¿se acuerdan cuando el
00:06:30papá estuvo muy delicado de salud hasta
00:06:34hace cenada
00:06:36e evidentemente seguía, ¿no? Porque y
00:06:38sí, sí, sí. Nunca nunca salió de esa
00:06:40situación, ¿no? Claro. Estuvo estuvo
00:06:41como 40 días internado. Salió, nos
00:06:45esperanzamos mucho, que bueno, el papa
00:06:46ya está mejor. Ayer mismo hizo un
00:06:48recorrido de Pascuas. en su papá móvil,
00:06:51pero que estaban ahí decía que se lo
00:06:52había medio ido, que ya estaba como y
00:06:54bueno y hoy a la mañana amanecimos con
00:06:56la noticia de que ahí su cuerpito dijo
00:06:58adiós. Ahora, ¿qué haya podido pasar la
00:07:00paz toda la semana de Pascua y el
00:07:02domingo de Pascua recorriendo? Me parece
00:07:04que fue un último regalo de Dios si es
00:07:06que alguien cree en esos términos,
00:07:09porque la Pascua es lo más la Pascua de
00:07:11resurrección es lo más importante para
00:07:13los católicos, para los no creyentes,
00:07:14hablar de una voluntad de seguir
00:07:16haciendo cosas hasta el final, hasta el
00:07:17último momento. Totalmente. Pero
00:07:19estábamos hablando, ¿no? Como en
00:07:21Argentina y en la política argentina, eh
00:07:24lo que decía Fe de Vázquez en la
00:07:26pregunta eh que estuvo bien interesante,
00:07:29¿no? está subido en YouTube, si ustedes
00:07:31lo quieren ir a ver como
00:07:34para empaparse un poquito más del tema.
00:07:38Fed lo que se planteaba era en Argentina
00:07:41de verdad, como pongámoslo en los
00:07:42términos que conocemos, el gorilismo que
00:07:45es tan fuerte y que es una identidad
00:07:47política que viene además marcando los
00:07:49tiempos políticos desde hace mucho
00:07:51tiempo. E no permitió que acá un buen
00:07:54sector de la sociedad pudiera disfrutar
00:07:56de su papa argentino. Claro, claro. No
00:07:58lo disfrutaron, de hecho lo detestan o
00:08:00lo lo detestaron mucho. ¿Por qué? Porque
00:08:02venía con un discurso que sería
00:08:04exageradísimo decir peronista. Para mí
00:08:06los que dicen papa, pero ni está bueno,
00:08:08flashean un poco, pero era un discurso
00:08:09que está muy a la izquierda de este los
00:08:13el paradigma de la derecha argentina.
00:08:15Entonces era un papa que te corría por
00:08:16izquierda, enseguida le soltaron la
00:08:18mano, les empezó a molestar un igual una
00:08:20situación bastante incómoda, ¿no? Porque
00:08:23fue incómodo. Digo, y mi una vez que una
00:08:25vez que recibió su investidura empezó a
00:08:28ser más incómodo, pero antes decía antes
00:08:30decía que era el hijo del maligno
00:08:31enviado en la tierra. Cualquier
00:08:33barbaridad, dijo Miley. Sí, sí, creo que
00:08:35es la única persona, el único presidente
00:08:37que tenemos que habló mal del loco Gatti
00:08:39que falleció ayer y de mi y del papá que
00:08:41falleció. Después retrocedió en
00:08:42chancletas, ¿no? Obviamente cuando
00:08:43terminó con los dos, porque ayer era muy
00:08:45gracioso ver a Miloito sobre Gatti
00:08:48diciendo che las cosas que dijiste
00:08:49Gatti. Dije mañana, dije mañana la reír
00:08:52de Miley hablando mal de Gatti y la y
00:08:55ahora hablando bien y bueno, pasó esto y
00:08:57fue igual, ahora salió a decir que está
00:08:59copido, que todo, todo el el comunicado
00:09:01de presidencia también es el comunicado
00:09:03de presidencia, ¿no? Pero el comunicado
00:09:04de presidencia es muy triste porque lo
00:09:06reduce al Papa a una cosa muy chiquita
00:09:09que es su posición antiaborto que además
00:09:11es obvio, y la austeridad. y la
00:09:13austeridad, lo cual es cierto y era y
00:09:17era un gesto que él tenía, a diferencia
00:09:19de muchos otros papas que había decidido
00:09:21vivir ahí en ese departamentito de Santa
00:09:23Marta y todo eso, pero al mismo tiempo
00:09:25como jesuita tenía todo el sentido del
00:09:27mundo, ¿no? Sí. Aparte que que el
00:09:29gobierno haga un ajuste y lo venda como
00:09:31austeridad son cosas, porque al mismo
00:09:33tiempo después tenés a Miguel diciendo
00:09:34que no sé, una Maserati es estética y
00:09:37moralmente superior a cualquier auto que
00:09:39existe. No, claro, austeridad no es la
00:09:41la forma en la que viven la mayoría de
00:09:43los ministros de este gobierno, ¿no? Y
00:09:45celebra y celebran a los millonarios y y
00:09:47a una vida e de tentosa. Es es el el la
00:09:53base del de del espíritu de este
00:09:55gobierno tiene que celebrar esa forma de
00:09:57Dios al mercado al punto tal que se
00:10:00supone que el mercado es el ordenador de
00:10:02todo, ¿no? Exacto.
00:10:04Eh, y este era un papá que tenía un
00:10:07discurso absolutamente antidos mercado,
00:10:10absolutamente antidos mercado. Y también
00:10:12hay que decir, y esto es lo que me
00:10:13parece que a gente como nosotros también
00:10:15nos interesa, además de ese discurso más
00:10:17progresista, que era un papa repolítico.
00:10:19Sí, claro. gustaba la política, la
00:10:21reivindicaba la política, incluso
00:10:24después eh la verdad, chicos, hoy
00:10:26tenemos un programa que va a ser
00:10:27desordenado, nos van a tener que
00:10:29disculpar desde ahora porque teníamos
00:10:32obviamente otra grilla, amanecimos, ni
00:10:34siquiera fue a la noche porque si uno
00:10:35dice, "Bueno, me avisabas a la noche que
00:10:37se iba a morir, armábamos algo durante
00:10:39la noche o nos despertábamos más
00:10:40temprano." Todos nos despertamos a la
00:10:41hora de siempre y resulta que tuvimos
00:10:43que pensar en un programa eh distinto,
00:10:46con lo cual tenemos un montón de cortes,
00:10:48tenemos muchas posibles notas. Eh, va a
00:10:51ir aconteciendo este programa alrededor
00:10:52del recuerdo del Papa y va a ir
00:10:54aconteciendo de manera como más o menos
00:10:56como podamos porque las muchas ideas,
00:10:59¿no? La tuvieron más difícil Flor Halfon
00:11:01y Nico Fiorentino hoy a la mañana porque
00:11:03la noticia empezó a recorrer no sé y
00:11:05medalmente. Les cayó les cayó encima.
00:11:08Viva el periodismo se llama eso. Yo
00:11:10quiero arrancar con dentro de las muchas
00:11:13cositas que me fui cruzando esta mañana,
00:11:16eh quiero arrancar con poneme el el 21.
00:11:20Anda preparándome. Eh esta escena que es
00:11:23la de El Papa Francisco con un niño.
00:11:27E es ahí en un encuentro donde el niñito
00:11:30es invitado a hacerle una pregunta al
00:11:32papá. Ustedes lo van a ver porque el
00:11:33nene se emociona mucho y no le puede
00:11:35formular la pregunta y miren lo que
00:11:37pasa. Eh, esto yo quiero que ustedes
00:11:41sepan a todos los ateos y agnósticos del
00:11:44otro lado que van a entender por qué les
00:11:47puse este video. Van a entender
00:11:50exactamente por qué me pareció lindo
00:11:51abrir con este video. Este porque es un
00:11:53video que eh nos abraza a nosotros a
00:11:57quienes no somos. Bueno, yo estoy
00:11:58bautizada, tengo absolutamente todos los
00:12:00sacramentos, pero hace tiempo que ya no
00:12:03creo en Dios o en la Iglesia Católica. H
00:12:06pero sí me parece que hay una
00:12:08espiritualidad que a esta humanidad
00:12:10nilista
00:12:11individualista eh le está faltando. Es
00:12:14algo que hablamos un poco con Jorge
00:12:15Alemán. Ahí seguimos viendo como como se
00:12:18susurran entre el Papa y Emanuel. Por
00:12:20eso yo les estoy un rato largo, eh, un
00:12:21rato largo está el susurro
00:12:23que ellos charlan y nadie está pudiendo
00:12:25escuchar esta conversación, pero ahora
00:12:27nos la vamos a enterar. Se
00:12:29conversan
00:12:33e la gente aplaude. Es un acto chiquito,
00:12:36fíjense los aplausos nada multitudinario
00:12:39y se ve que congena.
00:12:45Ojalá todos pudiéramos llorar como
00:12:49Emuel
00:12:53Emmanuele
00:12:55cuando habremos un dolore como luz en el
00:12:58cuore. Bueno, ojalá todos pudiésemos
00:13:01llorar como como Emuel cuando tenemos un
00:13:03dolor en el corazón. Él lloraba por su
00:13:06papá.
00:13:11[Aplausos]
00:13:14Bueno, y ha tenido el valor de hacerlo
00:13:16delante de todos nosotros porque en su
00:13:18corazón hay amor por su
00:13:23[Aplausos]
00:13:31padre. Y como me dio permiso se los voy
00:13:33a contar.
00:13:35Poco tiempo
00:13:40manc el papá se murió de
00:13:45Manuel. Era ateo. É ateo.
00:13:53Cuatro
00:13:56hijos. Era un hombre era un hombre
00:13:59bueno.
00:14:02Papá está en el cielo mi papá.
00:14:08Bello que un
00:14:10figlio di suo
00:14:13papo que un hijo diga de su papá que
00:14:21pensar vos pensas que Dios va a dejarlo
00:14:24lejos de él. Vos pensaste eso más fuerte
00:14:26con corajo. ¿Ustedes piensan que Dios va
00:14:28a ese hombre? Abandona su
00:14:31Dios abandona a sus hijos. Dios abandona
00:14:34eso y cuando son bravos. Abandona sus
00:14:36hijos cuando son buenos. Emanuel
00:14:44Diosamente era fiero de tu papá. Dios
00:14:48sendo credente batizare i figli che
00:14:53essendo non credente.
00:14:56Sicuramente a Dio questo ha piaciuto
00:14:57tanto.
00:14:59Parla con tuo papà. habla con tu papá,
00:15:02rez por tu papá.Em
00:15:05gracias Manuel por tu valentía. Dice,
00:15:06"Claro, para tu papá fue mucho más
00:15:08difícil bautizar a sus hijos siendo el
00:15:10ateo que bautizarlos siendo creyente."
00:15:13Yo no bauticé a Rita, no es que lo voy a
00:15:15hacer, pero me pareció un lindo geto. El
00:15:17que tenía Francisco, que también eh era
00:15:20muy político decir, "Che, los ateos,
00:15:23está todo bien igual con ustedes."
00:15:24Porque claro, sería una iglesia mucho
00:15:26más expulsiva, obviamente la iglesia que
00:15:29que le que le dice a los no creyentes o
00:15:32a los ateos, "Ustedes no tienen nada que
00:15:34ver conmigo, váyase a la mierda." se va
00:15:35ir al infierno por eso y la y que en
00:15:38realidad lo importante no es tanto
00:15:39creer, es decir, eso de la devoción por
00:15:42la iglesia, por Dios, por lo que sea,
00:15:44como ser buenos, ¿no? Que es la otra
00:15:45línea de la iglesia. Recordemos ayer el
00:15:47mensaje de Pascuas acá, sí lo dio un el
00:15:50obispo castrense. Sí, qué lindo. Qué
00:15:52lindo. Un tipo que imagínensee lo que
00:15:54piensa sobre la dictadura,
00:15:57sobre los juicios a los genocidas. dice
00:15:59que son venganza los juicios de los
00:16:00genocías, ¿no? Esa esa es la línea de
00:16:02este gobierno, digamos, ¿no? Eh, y la
00:16:04línea de la iglesia que banca este
00:16:05gobierno, porque lo pusieron a dar el
00:16:07mensaje oficial de Pascuas a este
00:16:09obispo. Digo también para contrastar,
00:16:11porque a veces podemos decir, "Che, yo
00:16:13que no soy más, yo la verdad que la
00:16:15iglesia Bergolio, no, no tengo mucho
00:16:18feeling con eso, pero claro, cuando vos
00:16:19te pones a analizar lo que es la iglesia
00:16:22y qué posiciones hay dentro de la
00:16:23iglesia y Bergollio e era lo más a la
00:16:26izquierda que se podía estar dentro de
00:16:28la iglesia." Sí, no, pero además,
00:16:29perdón, yo te quiero insistir eso porque
00:16:31para mí están las dos dimensiones. Vamos
00:16:33a hablar de Bergoglio dentro de la
00:16:34iglesia y del Papa Francisco respecto de
00:16:36la iglesia, que eso ya lo vamos a hacer.
00:16:38Tenemos todo el tiempo del mundo. Sí, a
00:16:40mí me interesa el personaje en cuanto a
00:16:44su dimensión política como líder
00:16:46mundial. Entonces, el chavón era un tipo
00:16:48y ahora e vamos a escuchar algunos
00:16:50fragmentitos de posiciones respecto de
00:16:52los organismos de crédito, de posiciones
00:16:55respecto de los grupos financieros, de
00:16:57las corporaciones alimentarias, de las
00:17:00eh ese tipo de cosas eran las que lo
00:17:02hacían a Francisco, un chavón
00:17:04interesante para todos nosotros, ¿no?
00:17:06Más allá de que vos seas católico, no
00:17:07seas católico. Y no solo fue un discurso
00:17:09porque tomó determinadas, por ejemplo,
00:17:11con el tema de los abusos infantiles
00:17:13dentro de la iglesia, tomó determinadas
00:17:14medidas que después las podemos repasar.
00:17:16Tomó medidas con respecto a las mujeres,
00:17:17¿son suficientes? Por supuesto que no,
00:17:19pero tomó, o sea, otros papas no
00:17:21hicieron nada de todo esto. Entonces, no
00:17:23es no es solamente de la boca para
00:17:25fuera, intentó intentó hacer reformas
00:17:28hacia dentro de la iglesia y como líder
00:17:30mundial me parece que tuvo uno de los, o
00:17:32sea, de los discursos, si se quiere, qué
00:17:34sé yo, más a la izquierda o que
00:17:36cualquier que muchos líder mundial que
00:17:38la mayoría. Hoy hoy Valdés en en otro
00:17:42programa mencionaba la influencia sobre
00:17:45Obama eh con respecto al tema de Siria,
00:17:47por ejemplo, que parece el Papa tuvo hay
00:17:49mucha influencia para para destrabar o
00:17:51resolver ciertas cuestiones también y y
00:17:53bueno, ese y y eso en su agenda siempre
00:17:56estaba te diría que el tema más
00:17:58recurrente era el de los refugiados y
00:18:00las guerras y las guerras. hasta hace
00:18:02días estaba llamando a Gaza. Hay videos
00:18:05donde él se ve llamando. Hablaba con un
00:18:07con un cura en Gaza, ¿no? Hablaba con la
00:18:09iglesia de Gaza. Pero era un gesto, ¿no?
00:18:11Que el Papa esté llamando cada dos por
00:18:12tres y filmándose llamando a Gaza como
00:18:15una suerte de llamado a al fin de las
00:18:17hostilidades, ¿no? Totalmente. Bueno,
00:18:18hoy tendremos un programa con mucho
00:18:21sobre el Papa. Va a venir Paula Marusic
00:18:23como todos los lunes, nos va a hacer una
00:18:25una especie de resumen de cuáles fueron
00:18:28la relación que tuvo el Papa con los
00:18:30tres presidentes argentinos que le
00:18:31tocaron durante su papado. ¿Se acuerdan
00:18:34que había un momento donde el Papa se
00:18:35juntaba con uno? Se a ver cuánto había
00:18:38durado la reunión, qué cara había puesto
00:18:41en la foto. Las caras, sí, sí. Las caras
00:18:43en la foto y todo eso. Después viene
00:18:45Juan Macar también hoy para hablar un
00:18:47poco del Papa en su dimensión
00:18:49geopolítica.
00:18:51Vamos a tener móvil a ver qué es lo que
00:18:52está pasando a la gente también con
00:18:54esto. Eh, y obviamente notas y audios.
00:18:57Eh, yo lo que voy a querer para arrancar
00:19:01es que me pongas un papa, el uno, Coni,
00:19:05eh, sobre los grupos
00:19:07financieros, porque esto me parece que
00:19:08son las definiciones, por lo menos, que
00:19:10a nosotros más nos interesan de de
00:19:12Francisco. Quiero pedirles en nombre de
00:19:14Dios a los grupos financieros y
00:19:17organismos internacionales de crédito
00:19:19que permitan a los países pobres
00:19:22garantizar las necesidades básicas de su
00:19:25gente y condonen esas deudas tantas
00:19:29veces contraídas contra los intereses de
00:19:32esos mismos pueblos. Quiero pedirles en
00:19:35nombre de Dios a las grandes
00:19:37corporaciones extractivas, mineras,
00:19:39petroleras, forestales, inmobiliarias,
00:19:42agronegocios, que dejen de destruir los
00:19:45bosques, humedales y montañas, dejen de
00:19:49contaminar los ríos y los mares, dejen
00:19:52de intoxicar los pueblos y los
00:19:54alimentos. Bueno, ¿qué más querés?
00:19:56Realmente teléfono para el FMI. Claro,
00:19:59¿viste? Quiero pedirle a los organismos
00:20:01financieros que dejen de ahogar a los
00:20:02pueblos. Realmente lo que condonen las
00:20:04deudas, que es una cosa que no se les
00:20:05pasa por la cabeza jamás, no se les pasa
00:20:07por la cabeza, pero es el el la palabra
00:20:10jubileo es una palabra cristiana que
00:20:13habla de perdonar deudas y el tema de
00:20:15perdonar las deudas es un tema que en la
00:20:17Biblia está todo el tiempo. Eh, claro,
00:20:21pues es en donde se apoya todo. La idea
00:20:23de si pensamos en en deuda como pecado
00:20:26ofensa, la idea del perdón es
00:20:29fundamental. Sí. Eh, entonces, eh, sí,
00:20:34absolutamente, ah, perdón, hasta
00:20:37creyendo que la persona que tiene una
00:20:39deuda es culpable de algo hasta en esa
00:20:41en ese en ese punto. Eh, y ese es el
00:20:45claramente el ejemplo de Jesús. Por eso
00:20:46también eh cuando se se lo discutió por,
00:20:50no sé, Papa se reunió con con Fiel
00:20:51Castro, con Maduro, con muchos líderes
00:20:53mundiales que que muchas personas
00:20:55podrían discutir y está esa idea de de
00:20:57que hay que hablar con todos, ¿no?
00:20:59también. Sí, totalmente. Eh, pongamos
00:21:02otro audio más que habla sobre las
00:21:03corporaciones alimentarias.
00:21:06Quiero pedirles en nombre de Dios a las
00:21:08grandes corporaciones
00:21:10alimentarias que dejen de imponer
00:21:12estructuras monopólicas de producción y
00:21:15distribución que inflan los precios y
00:21:18terminan quedándose con el pan del
00:21:20hambriento. Quiero pedirles en nombre de
00:21:23Dios a los fabricantes y traficantes de
00:21:26armas que cesen totalmente su actividad,
00:21:31una actividad que fomenta la violencia y
00:21:33la guerra.
00:21:35Bueno, e y todo esto siempre el Papa
00:21:38usaba mucho un término que de acuerdo a
00:21:42mi ley es una aberración y que está en
00:21:45el credo peronista que es el de justicia
00:21:47social. Sí. Vamos a escuchar el audio 11
00:21:49con eh que es el papa sobre sobre la
00:21:53justicia social. A ver qué decía.
00:21:55Si no hay políticas buenas, políticas,
00:21:59políticas racionales y equitativas que
00:22:03que afiancen la justicia social para que
00:22:06todos tengan tierra, techo y trabajo,
00:22:10para que todos tengan un salario justo y
00:22:12los derechos sociales adecuados. Si no
00:22:15hay esto, la lógica del descarte
00:22:18material y el descarte humano se va a
00:22:20extender dejando a su paso violencia y
00:22:24desoración. O es la armonía de la
00:22:27justicia social o es la violencia
00:22:30después de la desolación.
00:22:33Es impecable discursivamente el chavón,
00:22:35¿viste? No puedes decir nada. Claro,
00:22:37esto sí es coherente igual con el
00:22:39verbolo que conocíamos acá en la
00:22:40Argentina porque su línea más fuerte era
00:22:43con los curas villos. Sí. Hm. O sea, que
00:22:46cuál era la la base de sustentación de
00:22:48Bergolo, era ese sector y y jugaba mucho
00:22:51con el sector de los curas villos y
00:22:54también esto lo charlaremos más
00:22:55adelante, pero ahí le tocó a poner
00:22:57muchos cardenales los que ahora van a
00:22:59elegir el próximo papa. De hecho, creo
00:23:00que 69% de los cardenales que hoy va a
00:23:02elegir el próximo Papa son de Bergoglio.
00:23:04Eso es bien interesante, porque eso
00:23:05también habla del Bergoglio político y
00:23:06rosquero. Claro. Viste que nosotros
00:23:08hablamos de la dimensión política del en
00:23:10tanto un discurso político, justicia
00:23:13social, ta ta ta ta, pero después está
00:23:15el de la Real Politic. Claro, para la
00:23:17queblio no era ningún boludo. Digo,
00:23:19porque también la iglesia, viste que es
00:23:21eh es una institución super jerárquica
00:23:24que tiene muchas roscas para poder
00:23:26ascender y que por algú
00:23:28tipo, digo, eh, vos para llegar a ser
00:23:31cardenal de Buenos Aires tenés que haber
00:23:32rosqueado. Para llegar a ser papa
00:23:34también tiene que tener rosca encima
00:23:36porque todo bien con la fumata y el
00:23:38Espíritu Santo, pero la verdad que es
00:23:40una roca, un cónclave es una roca
00:23:43recontra remil fenomenal. Bueno, el tipo
00:23:45termina siendo siendo papa, obviamente,
00:23:47a partir de una elección de un cónclave,
00:23:50pero además porque la iglesia venía de
00:23:53el descalabro de Ratzinger y de un
00:23:55momento donde la iglesia estaba muy
00:23:56complicada en tanto las denuncias de
00:23:59abuso que vos recordaste antes, la
00:24:01pérdida masiva de fieles, sobre todo,
00:24:03por ejemplo, en nuestra región, sospecha
00:24:06de corrupción del Banco del Vaticano,
00:24:08todo esto que lo había dejado Ratzinger
00:24:10medio contra las cuerdas porque además
00:24:12Ratzinger en un señor como oscuro.
00:24:14Viste, un chavón casi que podía seguir
00:24:17dando la misa en latín de espaldas, o
00:24:19sea, como muy expulsivo, muy muy poco
00:24:21carismático, uno de los pocos papas que
00:24:23dimite, ¿no? Que no que no llega hasta
00:24:25el final de sus días como papa. la una
00:24:27renuncia que además una sorpresa total
00:24:30porque no sé si alguna vez había pasado
00:24:31en la historia pero posiblemente y la es
00:24:34muy larga seguro pasó alguna veces pero
00:24:36pero seguramente muy poco, ¿no? Además
00:24:38algunos que los envenenaron y a partir
00:24:40de la renuncia de Ratzinger, que fue
00:24:42obviamente muy notable como tal, como
00:24:44hecho dentro de la iglesia, eh es que
00:24:47llega llega Francisco y de alguna manera
00:24:50se elige a un Papa con este perfil que
00:24:52ahora pareciera que está muy este
00:24:54contrapocal, ¿no? Podría ser Francisco
00:24:56porque ahora está todo corrido a la
00:24:57derecha, pero en ese momento era bueno,
00:25:00hay que elegir un chavón de América
00:25:01Latina, primer papa latinoamericano,
00:25:03primer papa de América Latina, eh,
00:25:06con estas ideas que tenían que tender a
00:25:08que la iglesia a ser una iglesia más
00:25:10inclusiva y primer papá jesuita, también
00:25:12las dos cosas
00:25:14cosa está
00:25:16eh que generó muchísimas tensiones hacia
00:25:18dentro de la Coni, cuando quieras
00:25:20vayamos llamándola sol,
00:25:22eh porque de este tipo de cosas sabe
00:25:24mucho sol, No, las tensiones que generó
00:25:26hacia dentro de la iglesia, porque en la
00:25:28iglesia vos tenías los sectores más
00:25:29conservadores, los sectores incluso
00:25:32había sectores que lo llegaban a correr
00:25:33por izquierda, como que pretendían que
00:25:35hubiera todavía este más, no sé, más
00:25:39reformas, pero los defensores de
00:25:41Francisco te dicen que la verdad que
00:25:42llegó tan lejos como podía llegar. Ahora
00:25:45se viene la del cónclave, que es bien
00:25:47interesante por esto que vos decías.
00:25:49Sí, porque el concla, ustedes saben, si
00:25:53vieron las películas que hay más de una
00:25:55[ __ ] no podría ser una columna. Sí, más
00:25:57hay una ahora que ya ahora que que casi
00:25:59se gana el Óscar, pero que acaba de
00:26:01streaming. Claro, justo este el viernes,
00:26:04el jueves decíamos decíamos que oportuno
00:26:07viernes santo estrena cónclave, pero muy
00:26:09oportunamente se estrena cóclave como
00:26:10para ver cómo funciona. Son muchos
00:26:13cardenales, no sé cuántos, como arriba
00:26:14de ciento y pico, ¿no? Ah, ya te digo,
00:26:15134, pero creal. Total de Cardenales que
00:26:19van votando y tiene que haber una
00:26:22mayoría, entiendo que de dos tercios.
00:26:24Sí, la mayoría es bastante. Entonces,
00:26:27bueno, a veces se bota ahí donde sale el
00:26:29humo que no es blanco, el humo que dice,
00:26:31"Mo se alcanzó la mayoría", se vuelve a
00:26:33votar, se vuelve a votar. En el medio se
00:26:35rosquean y sí hasta que se termina
00:26:37consiguiendo esa mayoría. Por lo que
00:26:40dicen y ahora le vamos a a presentar a
00:26:41la experta, Bergoglio
00:26:44o Francisco dejó fue dejando muchos
00:26:47cardenales, lo que dice el 79% de los
00:26:50cardenales de los que tiene que elegir
00:26:52ahora el próximo Papa de alguna manera
00:26:54los puso el propio Vergoglioso. ¿Y cuál
00:26:56es el perfil? Es un perfil territorial.
00:26:59Vamos a preguntarle todo esto a Sol
00:27:00[ __ ] que es socióloga, investigadora
00:27:02del CONISET y profesora de la uva udesa,
00:27:04autora del libro El fin del mundo, el
00:27:05Papa Francisco, desde la sociología, una
00:27:07experta realmente en Papa Francisco.
00:27:11Sol, ¿cómo estás? Hola, buen día. ¿Cómo
00:27:13están? ¿Qué tal, che, Sol? Decime
00:27:15emocionalmente, ¿qué te pasó? No,
00:27:18retriste estoy. Sí, sí, sí, sí. O sea,
00:27:21creo que era como la última oportunidad.
00:27:23Va, hay que ver qué pas como sigue la
00:27:26cosa, pero pero sí, o sea, como que creo
00:27:29que era como la última chance de de de
00:27:33pensar una iglesia que quisiera incluir
00:27:36a todos. Sí, pero escúchame, Sol, vos
00:27:39sos católica, sos creyente, vas a la
00:27:41iglesia. Hoy tengo socialización
00:27:42católica. Eh, mi mamá es muy católica.
00:27:45Eh, yo no sé, no, yo creo que soy más
00:27:47agnóstica, digamos. Sí, con dudas. Dudo
00:27:50mucho. Tengo ese socialización católica.
00:27:53Acá arrancábamos el programa de
00:27:55cualquier manera diciendo, "Bueno, el
00:27:56primer video que pusimos es vos lo debés
00:27:58conocer, el del nene que llora y lo
00:28:00abraza y le dice, mi papá era ateo, pero
00:28:04era un buen hombre." Y entonces el otro
00:28:05le dice bautizó y lo bautizó y me
00:28:07bautizó. Entonces, eh, Vergó, eh,
00:28:09Francisco dice, "Todo bien con tu papá."
00:28:11Entonces, yo quise arrancar con ese
00:28:13video como para que nosotros digamos,
00:28:14mira, mientras seamos buenos estamos
00:28:16bien, si es que hay un cielo, vamos a ir
00:28:18al cielo. Eh, entonces tratábamos de
00:28:23pensar en
00:28:24Francisco como papa de la Iglesia
00:28:26Católica y también en Francisco como
00:28:29líder mundial, con ideas que eran bien
00:28:31interesantes también para cualquiera al
00:28:33que le interese la justicia social o los
00:28:36problemas de desigualdad. eh era bueno,
00:28:39obviamente un líder mundial muy
00:28:41interesante. Entonces, para mí están
00:28:43esas dos dimensiones. Capaz hay algunas
00:28:44más. Yo sé que vos sos más bien eh
00:28:46experta como eh e en Francisco en tanto
00:28:51líder de la Iglesia Católica y nos
00:28:52preguntábamos qué tan profundamente
00:28:54había podido avanzar él en las reformas
00:28:57adentro de la iglesia, si es que lo
00:28:58había querido. E hasta dónde llegó.
00:29:02Bueno, yo creo que la verdad que hizo
00:29:04para lo que para lo que es la Iglesia
00:29:06Católica, o sea, primero eso, ¿no?
00:29:08pensar que es es una institución que
00:29:10bueno, se dice que tiene 2,000 años,
00:29:12tiene seguro 500, más de 500, así como
00:29:15es centralizada, romana y todas estas
00:29:18cosas, jerárquica, eh,
00:29:22no para ser una institución con esas
00:29:25características, yo creo que sí fueron
00:29:27muchos cambios los que llevó adelante y
00:29:30que son cambios que también se los puede
00:29:31leer, digamos, en función de, o sea,
00:29:34fueron no fueron cambios en general o o
00:29:38porque sí o reformas que fueron en
00:29:39cualquier sentido, sino que mi
00:29:42hipótesis, por lo menos, es que
00:29:44apuntaron a resolver la crisis que en la
00:29:47que estaba la iglesia cuando él llegó al
00:29:49papado, o sea, todas las crisis que le
00:29:51habían estallado a a Benedicto
00:29:55XVas con los abusos, ¿no? Que es algo
00:29:59que si bien obviamente si vos hablás con
00:30:01una víctima y me ha pasado un montón,
00:30:03¿no? O sea, si hablas con una víctima de
00:30:05de abuso clerical, te va a decir, "No
00:30:08resolvió nada." Eh, no, o sea, pero lo
00:30:11cierto es que hacia delante hubo cambios
00:30:13este institucionales, hubo también una
00:30:16jerarquización del tema, una ampliación
00:30:18más allá del tema de del abuso de los
00:30:20niños. Hubo cambios e digamos en todo lo
00:30:24litúrgico y algo como muy general que yo
00:30:26llamaría el vínculo con la modernidad,
00:30:29eh el vínculo que tenía Benedicto X con
00:30:31la O sea, siempre la Iglesia tiene un
00:30:33vínculo conflicto con la modernidad
00:30:35porque digamos moderniza, pero viene
00:30:38desde antes, ¿no? Sí, pero por ahí está
00:30:39200 años atrás. Exacto. Eh, pero digamos
00:30:43que con Benedicto había, o sea, muchas
00:30:46más características e reactivas, si
00:30:49querés, a la modernidad. O sea, era una
00:30:51iglesia que no, si bien obviamente
00:30:53seguía el Concilio Vaticano Segundo, no
00:30:55terminaba de abrazar, digamos, ciertos
00:30:58valores para mí de de la modernidad que
00:31:00Francisco, yo creo que sí en parte lo
00:31:02llevó a abrazar, como el relativismo,
00:31:05¿no? Como la idea de la lo que él llam
00:31:08la llamaba la sana laicidad. Este, viste
00:31:11como ¿Qué sería el relativismo y la sana
00:31:13laicidad?
00:31:14No, viste el relativismo y la validez de
00:31:17otras religiones, por ejemplo, la verdad
00:31:19que con Benedicto 16 había habido muchos
00:31:21conflictos con el Islam, ¿viste? O sea,
00:31:24Benedicto 16 hacía ciertas hacía dado
00:31:27unas declaraciones y tú al día siguiente
00:31:30mataban cinco monjas, ¿viste? En Irán.
00:31:33Después decía otra cosa sobre el Islam.
00:31:35otra vez había, viste, como que
00:31:37realmente había muchos este había muchas
00:31:40tensiones y Francisco, la verdad es que
00:31:42tuvo un encuentro con, por ejemplo, el
00:31:44imán, de Irán, o sea, con muchos líderes
00:31:46religiosos del mundo musulmán. Él le
00:31:49daba validez a otras religiones. Exacto.
00:31:52Eso es el relativismo. Sí. O sea, el
00:31:54relativismo no, pero no solamente,
00:31:56¿viste? Esto, por ejemplo, de que le
00:31:57dijera a tu papá e se fue al cielo. Sí,
00:32:02eso también es relativismo. Quiero
00:32:03decir, es entenderlo, o sea, entender la
00:32:07cultura, los comportamientos, la moral
00:32:09desde desde una posición no tan
00:32:11dogmática, ¿no? O sea, de que existe una
00:32:13religión verdadera, etcétera, que vos
00:32:15decís, bueno, si hoy por hoy uno dice,
00:32:18bueno, en el 2025 que alguien piense que
00:32:20hay una religión verdadera es como
00:32:22decir, bueno, nos vamos a casa. No,
00:32:25claro, pero sin embargo dentro de la
00:32:26Iglesia Católica, la verdad que me
00:32:28parece que eso es más la regla que la
00:32:29excepción. Benedicto. Benedicto. Eh, sí,
00:32:32pero más te lo dice alguien que hizo, se
00:32:35bautizó, hizo la comunión, la
00:32:37confirmación. Tengo todos los
00:32:38sacramentos. Siempre te dicen, es esta.
00:32:43Exacto. Que yo no digo que, o sea,
00:32:45seguramente él creía que era religión
00:32:47verdadera, pero no existía una condena,
00:32:50digamos, tan fuerte a cualquier cosa que
00:32:52que se moviera de ese dogmatismo. Bueno,
00:32:54toda la crisis de las finanzas, toda la
00:32:57crisis de las finanzas del Vaticano, o
00:32:58sea, todas las sospechas por corrupción,
00:33:01sospechas y bueno, y casos y casos
00:33:03confirmado, ¿no? Eh, él ante eso,
00:33:06digamos, tuvo hizo toda una reforma
00:33:08institucional este y la banca del
00:33:12Vaticano pasó a estar bajo control,
00:33:14digamos, como que todas las finanzas que
00:33:15antes eran autónomas pasaron bajo
00:33:18control de papa. hay una línea de
00:33:20responsabilidad muy clara, eh, y además,
00:33:23bueno, se sumó, digamos, a todos los, o
00:33:25sea, ahora es como un banco más y esto
00:33:27quiere decir que le le digamos le le
00:33:30afectan todas las toda la legislación
00:33:32sobre la voz de dinero y sobre la voz de
00:33:34activos. Ah, porque no era un banco que
00:33:36funcionaba sin legislación y por eso
00:33:39eran todos los problemas, o sea, y toda
00:33:41la vinculación con la mafia italiana,
00:33:43¿no? Sobre todo italiana. E entonces,
00:33:46bueno, también resolvió eso, toda la
00:33:48crisis, digamos, con todos los
00:33:51problemas. Esto si querés no se
00:33:53manifestó tanto eh como una crisis en el
00:33:56papado de Benedicto, pero bueno, yo como
00:33:58feminista no puedo dejar de verlo, que
00:34:00era todo el el la cuestión de el lugar
00:34:02de las mujeres y sobre todo de las
00:34:04monjas, ¿viste?, de las especialistas
00:34:06religiosas.
00:34:08él digamos que visibilizó mucho e la
00:34:12situación de servidumbre que estaban
00:34:13atravesando este muchas monjas, sobre
00:34:15todo en África, ¿no? Y él aprovechó
00:34:18incluso todo el tema de de la crisis de
00:34:20los abusos para poner esto de
00:34:22manifiesto. O sea, que las monjas para
00:34:24Explícame cuál era la situación de
00:34:26servidumbre de las monjas en África. No,
00:34:29no solo en África, en todos lados en
00:34:31realidad lo que pasa, pero en África,
00:34:32bueno, la situación de las monjas sí se
00:34:34manifiesta mucho más fuerte, que es que
00:34:37bueno, al al tener un lugar, por ser
00:34:39mujeres, un lugar este digamos de
00:34:41sometimiento adentro de la iglesia y al
00:34:44tener una misión de servicio, él
00:34:46justamente lo que decía era siempre, no
00:34:48hay que confundir servicio con
00:34:49servidumbre. El servicio está bien y es
00:34:51algo que tenemos que hacer todos los
00:34:53católicos, especialmente los
00:34:54especialistas, las especialistas
00:34:56religiosas, pero lo que está ocurriendo
00:34:59con los sacerdotes en relación a las
00:35:01monjas, ¿no? Incluso con la curia en
00:35:03relación a las monjas, es más bien
00:35:05servidumbre. Pero, ¿qué? Las hacía las
00:35:07hacen trabajar, planchame la camisa. Sí,
00:35:10bueno, sí, de mínima eso para empezar a
00:35:13hablar. Sí, tal cual. Este, cocinar.
00:35:15Pero bueno, de hecho está, o sea, muchas
00:35:17este muchos comentos tienen que darle un
00:35:20día de la comida se la tienen que dar a
00:35:23los sacerdotes, ¿viste? O sea, y ellas
00:35:25no comen, ¿eh? No, sí, sí comen, pero
00:35:28digamos ese día y todo eso cocinan para
00:35:31los varones,
00:35:33sí, que viven en comunidad que podrían
00:35:35este como se podrían cocinar ellos
00:35:38mismos perfectamente, me explico. No es
00:35:41que no comen, o sea, comen ellas, pero
00:35:43digamos eso de hacerle la comida a los
00:35:46sacerdotes una vez por semana es como un
00:35:48resabio de, bueno, de una iglesia que
00:35:51que Francisco la quería dejar atrás y
00:35:53muchas de ellas también, especialmente,
00:35:54¿viste? las más jóvenes y él siempre
00:35:57ponía esto de siempre era algo como muy
00:35:59silenciado, ¿viste? Que yo te lo di vos
00:36:02me dijiste, "¿Cómo cómo cómo eso de la
00:36:04de servidombre de las monjas?" E y él
00:36:06justamente siempre lo ponía de
00:36:07manifiesto, lo hablaba con las, ¿viste?
00:36:09Con las madres superioras, ¿no? Decía
00:36:11como que no tenían que convalidar esas
00:36:14esas situaciones de de asimetría,
00:36:16¿viste?, con los sacerdotes, con la
00:36:18curia. Sí, es bueno eso es es eso dentro
00:36:21de la, no sé cómo se llama, la gente que
00:36:24realmente es cura o monja, ¿qué nombre
00:36:26tiene? Y yo le digo especialistas
00:36:28religiosos que es pero es como
00:36:29sociológico eso. Ellas se llaman
00:36:31religiosas, pero luego pensar en que una
00:36:33mujer pudiera dar misa, ¿sí? Eh, o otro
00:36:37tipo, otras jerarquías posibles, ¿se
00:36:39pudo acercar a eso o para nada? Sí, sí,
00:36:42sí, sí, sí. No, ese proceso se abrió un
00:36:44montón también se frenó, ¿no? Pero fue
00:36:48un proceso que avanzó
00:36:49muchísimo porque em porque a él, bueno,
00:36:54se le hacía el planteo cuando él empezó,
00:36:56¿viste? Esto de bueno, las mujeres, ¿por
00:36:58qué no pueden ser sacerdotes? No, las
00:36:59mujeres, que esto es algo que es una
00:37:02discusión, si querés, para alguien que
00:37:04está fuera muy finita, pero que a la vez
00:37:05es muy importante porque las mujeres
00:37:07podemos producir todos los bienes y
00:37:09todos los servicios hoy por hoy, eh,
00:37:12menos uno, que es la gracia sacramental.
00:37:15No podemos perdonar. Claro, no podemos
00:37:17perdonar los pecados, no podemos
00:37:18consagrar las hostias entonces y hacer
00:37:20que que la comunidad se reúna y ahí esté
00:37:24presente Jesús, ¿no? Es decir, podemos
00:37:27sí dar hostias, pero que ya fueron
00:37:29consagradas este por un sacerdote
00:37:31justamente. O sea, la gracia pasa de
00:37:34varón a varón, por así decir, e de
00:37:37obispo a sacerdote y de sacerdote,
00:37:39bueno, a la comunidad. Entonces, e eso
00:37:42era un tema importante y se se le hacían
00:37:45muchos planteos, sobre todo al
00:37:46principio, y él al principio respondía
00:37:48de una manera bastante vacía, para mí, o
00:37:50sea, siempre decía esto de, bueno, no,
00:37:52la mujer es muy importante porque la
00:37:54iglesia es mujer, es la iglesia, si no
00:37:57sería el iglesia. siempre decía, "Esto
00:37:59lo dijo como 10 veces, o sea, cada vez
00:38:01que le preguntaban por esto, él
00:38:03respondía esto, ¿no? Y un día dijo, e,
00:38:06bueno, igual un diaconado como que le
00:38:09dijeron, y un diaconado, Francisco, no,
00:38:11o sea, no, no sacerdocio. ¿Qué pasa con
00:38:15podrías pensar un diaconado
00:38:18mujeres diáconos? Que son los diáconos
00:38:20son otro tipo de de especialistas
00:38:22religiosos que no necesariamente e se
00:38:26consagran y que no tienen voto de
00:38:27castidad. Pueden dar misa, pero pueden
00:38:29estar casados. Ese es el diácono. Bien.
00:38:31Sí, esos serían los diáconos. Entonces
00:38:34él dijo, "Ah, bueno, un diaconado
00:38:36femenino puede ser. Vamos a armar una
00:38:37comisión." Yo pensé cuando él dijo,
00:38:39"Vamos a armar una comisión, soy
00:38:42Argentina." Bueno, o sea, conocemos qué
00:38:44significa, ¿no?, eh, armar una comisión.
00:38:46Sin embargo, avanzó. Esta comisión
00:38:49avanzó
00:38:50y entonces y los resultados llegaron a
00:38:53este último al sínodo de lo que se llamó
00:38:56el sínodo de la sinodalidad.
00:38:58que fue un proceso de 3 años donde se
00:39:00discutió, bueno, qué forma iba a tener
00:39:02la iglesia, o sea, queé cuál debería ser
00:39:05la iglesia de este de este momento, de
00:39:06este tiempo
00:39:08histórico. Y entonces esa comisión en
00:39:10realidad lo que estudió era si las
00:39:12mujeres en la
00:39:14antigüedad habían cumplido eh habían
00:39:17sido diáconas o si en realidad habían
00:39:20cumplido un rol litúrgico. Y finalmente
00:39:23no se llegó a no hubo un acuerdo. Ajá.
00:39:27Ahora, ¿qué es lo que dijo Tucho
00:39:29Fernández? Que bueno que es cardenal, es
00:39:31obispo y es como que se podría pensar,
00:39:33la verdad, es como es es como un
00:39:35francisquista 100%, ¿no? Un producto de
00:39:39esta iglesia y de de la iglesia de
00:39:42Francisco. Y entonces él lo que dice es,
00:39:44bueno, finalmente igual no importa si eh
00:39:47las mujeres efectivamente cumplieron ese
00:39:49rol o no. Lo que nos está diciendo esta
00:39:52comisión y de lo que seguro hay acuerdo
00:39:54es que las mujeres en la iglesia de la
00:39:56antigüedad tuvieron un rol muy
00:39:57importante y lo siguen teniendo ahora y
00:40:00entonces con las herramientas que ya
00:40:02tenemos ya hay muchas cosas que se
00:40:04pueden hacer para que las mujeres tengan
00:40:06más lugar, digamos, en la vida de la
00:40:09iglesia. Y entonces automáticamente
00:40:12porque era algo que ya se había ya la la
00:40:15Constitución, digamos apostólica había
00:40:16cambiado en el 2022. Entonces, y esa
00:40:19Constitución lo que decía es cualquier
00:40:22persona bautizada puede estar al frente
00:40:24de una institución de la curia, que esto
00:40:26antes no se podía, antes tenías que ser
00:40:28obispo, entonces ergo, tenías que ser
00:40:30varón. Claro. Entonces salen las
00:40:33conclusiones del sínodo, yo creo que en
00:40:34octubre y Francisco en febrero nombra a
00:40:39Bambrulia ahí al frente de de digamos
00:40:42del dicasterio este para para la vida
00:40:44religiosa. Entonces es la primera mujer
00:40:47prefecto, ¿no? Y al toque y en marzo
00:40:50ponerle con una o dos semanas de
00:40:52diferencia nombra a la primera
00:40:54gobernador del Vaticano. Y hay diáconas,
00:40:57¿eh? ¿Hay diíconas ya o no?
00:41:00No, no, diáconas no. Y yo creo que no va
00:41:02a haber frenó lo frenó. Pensé que todo
00:41:06terminaba bien. Sol un freno, un freno
00:41:08institucional ahí. Yo digo, hay que
00:41:10entender que eso no como que es un papa
00:41:13por ahí más de los procesos, pero que es
00:41:16más de los procesos no quiere decir que
00:41:19entonces no cambia nada. En estos
00:41:21procesos él de verdad movilizó dentro de
00:41:24la iglesia, ¿no? Dentro de la iglesia.
00:41:26Yo no sé si afuera, o sea, no es que
00:41:28volvimos a tener mayorías católicas,
00:41:30¿no? Y est estas eh, viste como eh
00:41:33grandes expresiones que la acción
00:41:36católica volvió a crecer porque estamos
00:41:38en otro en otro momento de la historia.
00:41:40Las organizaciones no son así, la
00:41:42iglesia ya no es así, la gente ya no es
00:41:44así. Ahora, dentro de la iglesia, eh,
00:41:47Francisco movilizó para mí memorias y
00:41:51utopías muy profundas y que estaban muy
00:41:54silenciadas porque hacía mucho tiempo
00:41:56que la gente no esperaba nada, que nadie
00:41:58iba a hablar ni del tema. Sol, entiendo,
00:42:00hace un rato hablabas de del voto de
00:42:01castidad y los diáconos y los
00:42:03sacerdotes. Entiendo que Francisco
00:42:06también promovió la gestión más
00:42:08contemplativa en el caso de sacerdotes
00:42:11que no podía que no que no podían
00:42:13cumplir con su voto de castidad, no una
00:42:15relación no consentida con un menor,
00:42:17sino en una relación consentida con otra
00:42:18persona porque se enamoran o por lo que
00:42:21fuera que en general la actitud de
00:42:22Francisco y y la bajada siempre fue más
00:42:24contemplativa con esos casos que que uno
00:42:27no conoce porque en general es algo que
00:42:28se que se oculta un poco, pero que que
00:42:30sucede, ¿no? Que hay curas que nada
00:42:33Exacto. se enamoran y que tienen su
00:42:34pareja y demás.
00:42:36Sí. Eh, mira, en el hay un hay un tema
00:42:39también que eso es más estructural que
00:42:41tiene que ver con lo que ellos llaman la
00:42:43la iglesia llama la crisis de las
00:42:45vocaciones y que es eh la falta de
00:42:48especialistas religiosos, ¿no? O sea,
00:42:50como si miras hoy por hoy, o sea, la
00:42:53cantidad de sacerdotes y de religiosas,
00:42:56bueno, vas a ver que va bajando y es una
00:42:58opción cada vez más rara y los que están
00:43:00es una población super envejecida y de
00:43:03hecho la iglesia también está
00:43:04atravesando una crisis de los cuidados
00:43:06muy fuerte, o sea, te diría como viste
00:43:08como el resto de la sociedad, o sea,
00:43:10como todos podemos tener problemas con
00:43:13abuelos, padres, etcétera. Bueno, pero
00:43:14la en la iglesia eso está redoblado
00:43:16porque la población es mucho más Claro.
00:43:19Eso le cae las monjas también los
00:43:21cuidados. Exacto. Tal cual. Y en el
00:43:23sínodo de la Amazonía, eh, justamente lo
00:43:26que lo que una de las cuestiones que que
00:43:28habilitó, que por eso te digo es para un
00:43:31caso específico, etcétera, pero habilita
00:43:34pensar en otras cosas, ¿no? O sea, te
00:43:36permite movilizar otro tipo de utopías.
00:43:39E y en el signo de la Amazonía,
00:43:41justamente de lo que se habló fue de que
00:43:43personas eh casadas pudieran justamente
00:43:46consagrar. Claro. Eh otras religiones
00:43:49tienen, o sea, no solo diáconos. Sí,
00:43:51claro. Sí, la mayoría de las otras
00:43:53religiones lo tienen. Eh, Sol, hablemos
00:43:55un poco de la de la sucesión, cómo se
00:43:59viene ahora la cosa. Y yo escuché, justo
00:44:04agarré cuando ustedes venían que decían
00:44:05esto de que el 80% de los cardenales
00:44:08electores los nombró él, lo cual es
00:44:10cierto, ¿no? Pero ojalá no quiere decir
00:44:13que sean todos votantes del aloretón
00:44:16esto. Tan tan lineal, ¿viste? O sea,
00:44:19también cuando a Francisco lo eligen,
00:44:21también el 80% de los cardenales los
00:44:24habían elegido e Benedicto y Juan Pablo
00:44:27Segund y la verdad que nada que ver, o
00:44:30sea, para dónde salió eh Francisco. Es
00:44:32como que también digamos y si ves los
00:44:34obispos lo mismo, ¿viste? Vos sos papa,
00:44:37tenés que tenés que nombrar porque se
00:44:39van generando además puestos vacantes,
00:44:41etcétera. Hay incluso incluso ordenó a
00:44:44uno que era exionario de Cristo,
00:44:48Francisco. Esos son los más derechosos,
00:44:51¿verdad? Sí, o sea, no son los más
00:44:54derechosos, pero andan por ahí. O sea,
00:44:56son un grupo tradicionalista muy fuerte
00:44:58para lo que es eh, viste, América
00:45:00Latina. O sea, capaz no son lo más
00:45:03reaccionario que hay, pero son de lo
00:45:06reaccionario lo más numeroso, ¿viste? O
00:45:08sea, lo que más sucación en Chile no
00:45:10había habido un legionario de Cristo e
00:45:13muy abusador. No era comunión y
00:45:16liberación. Chile creo que es más fuerte
00:45:18comunión y liberación. Igual puede ser,
00:45:20o sea, la crisis de los legionarios fue
00:45:22como la gran crisis de los abusos de
00:45:24Benedicto, pero fue sobre todo en
00:45:26México. Ah, ta ta. Tenés razón. No, me
00:45:29me me equivoqué porque había habido una
00:45:32repercusión en Chile porque los
00:45:33legionarios eran muchos en Chile y se
00:45:35hacían un poco los boludos con el
00:45:37mexicano. Ah, bueno, sí, puede ser con
00:45:40Marcial Maciel. Sí, hay hay en todos acá
00:45:43en Argentina hay una comunidad
00:45:45chiquitita también de de legionarios acá
00:45:47en Capital Federal, o sea, puede ser.
00:45:50Pero bueno, en Chile también lo que pasó
00:45:52es que la crisis de los abusos fue muy
00:45:55fue muy fuerte porque además se armó una
00:45:57comunidad de personas de que fueron
00:46:00víctimas o sobrevivientes de abusos. Y
00:46:03él fue y él cuando fue a la araucanía
00:46:06dijo algo muy feo. Dijo que era una mano
00:46:09zurda. ¿Se acuerdan esto? Como que medio
00:46:12como que como que los que acusaban
00:46:14cuando fue quién quién a la araucanía.
00:46:17cuando fue el Papa ah a Chile dijo
00:46:21cuando y le hablaron de esto de las
00:46:22denuncias por los abusos, él dijo, "Es
00:46:24una mano zurda." Eh, como diciendo que
00:46:27eran diabólicos los que, bueno,
00:46:30eh, perdón, los abusadores o los que o
00:46:32los que generaban las los denuncias. Los
00:46:35que generaban los que denunciaban. Ah,
00:46:37mira,
00:46:39sí dijo cosas feas unos bueno, igual no
00:46:41es el día para por ahí
00:46:43para recordarlo, pero bueno, sí tenía
00:46:46más apertura. O sea, lo mismo habilitó,
00:46:50digamos, procesos para para pensar esto,
00:46:52por ejemplo, de el el matrimonio,
00:46:56digamos, y en la cuestión de de que sea
00:46:59tan fuerte el bosto de castidad entre
00:47:01los sacerdotes y un poco lo desreguló
00:47:03para un caso específico, pero finalmente
00:47:05lo hizo. Y bueno, eso viste, como que en
00:47:08general me parece que eh si vos mirás,
00:47:10¿no? A nivel litúrgico hubo muchísimos
00:47:13cambios, o sea, lo habilitó una iglesia
00:47:16con una liturgia mucho más adecuada o
00:47:19más e sí, él la llamaba inculturada a
00:47:21las poblaciones, ¿viste? Aí lo que
00:47:24pasaba en África, lo que pasaba en la
00:47:25Amazonía. Yo vi el ritual de la Amazonía
00:47:28y es, o sea, te volves loco, no parece
00:47:31un ritual católico, porque es una misa
00:47:33católica, pero en la Amazonía y como
00:47:36integrada a la cultura de ahí. Sí. y a
00:47:39los rituales. Entonces, viste, por ahí
00:47:41saludas a los cuatro puntos cardinales,
00:47:43se queman unas plantitas, o sea, pasan
00:47:45un montón de cosas que que yo que para
00:47:47las opciones más tradicionalistas son
00:47:49totalmente una herejía o o un pecado.
00:47:53Entonces, hubo cambios litúrgicos, hubo
00:47:54cambios institucionales, hubo cambios
00:47:56políticos claramente en los apoyos del
00:47:59tipo, ¿no? O sea, del Papa. O sea, antes
00:48:01los papas durante Juan Pablo II y
00:48:05Benedicto se apoyaban mucho, digamos, en
00:48:08los nuevos movimientos eclesiales,
00:48:10¿viste? movimientos como, bueno, justo
00:48:12lo decíamos, ¿no? Comunión y liberación,
00:48:15el Opus Day, los legionarios, ¿no? Eh,
00:48:18la renovación carismática y la verdad
00:48:21que con Francisco hubo común siguen
00:48:24estando obviamente todas estas eh todos
00:48:26estos nuevos movimientos eclesiales,
00:48:28pero también hubo como una vuelta a las
00:48:32órdenes, las
00:48:33congregaciones, otros grupos, ¿no?
00:48:35Apertura el primer encuentro de
00:48:37movimientos populares. Entonces, cambios
00:48:39políticos también hubo cambios
00:48:40pastorales, bueno, lo venimos hablando,
00:48:42¿no? O sea, esta idea de, o sea, otro
00:48:44nene, me acuerdo que fue y se le acercó
00:48:46y le dijo, "Si el perro se fue al
00:48:47cielo." Y él le dijo que sí, los
00:48:49teólogos europeos lo querían acuchillar.
00:48:51Bueno, pero al nene, ¿qué le vas a
00:48:53decir,
00:48:54basura? Escúchame, el Quiero que
00:48:56escuchemos un audio juntas si puedes,
00:48:58porque te estamos exprimiendo porque de
00:49:00verdad Sol [ __ ] debe ser de las
00:49:01personas que más sabe y más estudió. Eh,
00:49:05ponem el audio 20 que Francisco hablando
00:49:07sobre la homosexualidad y ahora vos me
00:49:08vas a profundizar un poco. Sol, lo
00:49:11tenemos. Hablé tres veces
00:49:12homosexualidad. La primera del viaje de
00:49:14Río Janeiro.
00:49:15Si una persona es homosexual y busca
00:49:18Dios, ¿quién soy yo para juzgarla?
00:49:20Segundo de Irlanda aquí cuando dije a un
00:49:25papá y a una mamá, "Nunca echen de la
00:49:27casa un hijo, o una hija homosexual.
00:49:30Acéptenlo, elaboren eso en familia."
00:49:32Hablé tres veces de la homosexualidad.
00:49:33La primera del viaje de Río Janeiro. Ahí
00:49:35está. Si una persona homosexual,
00:49:40¿eh? ¿Qué rescatas vos, Sol? No, eso yo,
00:49:45o sea, no es que solo lo rescató, muchos
00:49:47gays y lesbianas e trans que formaban
00:49:51parte de la iglesia se se volvieron a
00:49:54sentir convocadas. Obviamente siempre,
00:49:57como siempre, ¿qué pasa con estos
00:49:59movimientos de apertura? vas a tener un
00:50:01montón de discusiones sobre los tiempos,
00:50:03sobre la velocidad, ¿no? O sea, porque
00:50:06cuando vos abrís la puerta, eh, vos qué
00:50:08es lo que y es lógico y está bien y es
00:50:11sano, ¿no?, que pase eso. Em todos los
00:50:14que querían abrir esa puerta te van a
00:50:15decir, "Loco, tardaste un montón en
00:50:17abrir la puerta. Tendrías que abrirla
00:50:18más rápido, tendría que ser más grande
00:50:20la puerta." Exacto. No, y otro que te
00:50:21van a decir que es una aberración la
00:50:22homosexualidad y siempre será un pecado
00:50:24y arderás en las fuegos del infierno
00:50:26para siempre.
00:50:27Exacto. Y además, pero Francisco, en
00:50:29definitiva, ¿qué dijo? Porque no queda
00:50:31claro, sigue siendo pecado, pero no
00:50:33tanto. ¿Cómo es? Sigue siendo pecado.
00:50:36Viste que ellos distinguen entre el acto
00:50:40y la tendencia. Ajá. La tendencia
00:50:43obviamente no es pecado porque para la
00:50:46iglesia vos nacés así, nacés como nacés.
00:50:49Es una tendencia que incluso es más,
00:50:51Dios te la pone, te la pone por algo, o
00:50:54sea, te lo manda.
00:50:56Entonces, vos si te gustan, por ejemplo,
00:50:59las mujeres, te es una tendencia
00:51:00homosexual, eso te viene, eso no es
00:51:03pecado. Ahora, si vos ejercés, sí, ahí
00:51:07está el pecado, ahí está el pecado.
00:51:09Bueno, nada, y eso la verdad, eso es
00:51:12importante, no lo cambió, eso se
00:51:14mantiene exactamente igual, digamos, no
00:51:16es que se derogó porque hubo otros
00:51:18documentos eclesiales, por ejemplo, la
00:51:20Constitución Apostólica, que es como que
00:51:22sale una nueva, se deroga la anterior,
00:51:24digamos. O sea, es como hay un cambio,
00:51:26digamos, en en la doctrina. Sí. En esto
00:51:28yo quiero marcar esto es muy importante
00:51:31porque si no est estaríamos mintiendo. O
00:51:33sea, no hubo cambios
00:51:36doctrinales respecto a esto. Sí hubo
00:51:39eso, reconocimientos, cambio de actitud
00:51:42y apelación a los de abajo. Por ejemplo,
00:51:44ahora en este jubileo de el jubileo de
00:51:47este año que se movió un montón, lo
00:51:50movieron mucho este los jóvenes y y la
00:51:54jovenas iba a decir los sobre todo
00:51:56especialistas religiosos y monjas. Em lo
00:52:00movieron un montón y en este jubileo va
00:52:03a haber una columna LGTBI. Ah, mira, no
00:52:09habilitada por el papa porque la
00:52:10columna. Bueno, por eso digo, son
00:52:12procesos que nosotros en Argentina, eh,
00:52:14viste, para nosotros esto es
00:52:16recomúnalizada.
00:52:24El Papa, una de las cosas que hizo, o
00:52:27sea, últimamente, en los últimos meses
00:52:29antes de de morir, me emociono, pero fue
00:52:33esto, fue una de las últimas cosas que
00:52:35hice. Sol, muchísimas gracias, te
00:52:37mandamos un abrazo enorme. Gracias por
00:52:38todo. Gracias a ustedes. Termino
00:52:40emocionada Sol con la incorporación de
00:52:42los [ __ ] y las tortas en la una columna
00:52:44del jubileo. Así estamos.
00:52:48Te mandamos un abracito. Eh, era Sol
00:52:50[ __ ] socióloga, investidora del
00:52:51CONSET y profesora de la UVA, autora del
00:52:53libro El fin del mundo, el Papa
00:52:55Francisco de la sociología. Bueno, sabe
00:52:57una bocha sol, podríamos haber seguido
00:52:58hablando un rato largo. Quiero saber qué
00:53:01qué piensa la gente también respecto a
00:53:02esta cuestión. Manden sus mensajes. Y me
00:53:04parece que una una mirada que puede ser
00:53:06bastante compartida por nuestra oyentada
00:53:08es la de Mariana Enríquez. A ver, tengo
00:53:11acá algo que escribió. Me parece que que
00:53:13puede ser representativa de alguien que
00:53:15que no es católico, nunca lo fue, pero
00:53:17bueno, tiene algo para decir, salvo su
00:53:18crítica cinematográfica que viene ahí.
00:53:20Sí, esa esa la la dejo de costado. Leo
00:53:23parte de lo que escribió Marian Enrquez.
00:53:24Dice, "Una vez o dos lo vi cuando era
00:53:26obispo de Buenos Aires en el subte yendo
00:53:28para la villa. No me caía bien."
00:53:30Entonces, Jorge Vergolio tuvo posiciones
00:53:32cuestionables. Cuando la anunciaron como
00:53:34papa me asusté. Con los años no me hice
00:53:37ni más ni menos católica, pero sí me di
00:53:38cuenta de que se convirtió en un enorme
00:53:40líder y un buen pastor para sus fieles.
00:53:42Gente que jamás hubiese imaginado que
00:53:44podría siquiera respetar a un papa le
00:53:46tenía afecto. Me incluyo. Solo conozco
00:53:49las acciones más visibles de su
00:53:50pontificado porque no me pasé estos años
00:53:53prestando atención. No soy religiosa,
00:53:55pero me da mucha pena su muerte y me da
00:53:57orgullo que haya sido alguien como
00:53:58Francisco, el primer papa de América
00:54:00Latina.
00:54:01Sé que estaba en contra de muchas de las
00:54:02cosas que me parecen elementales, pero
00:54:04está bien. No le pido a la iglesia que
00:54:06vaya en contra de su doctrina. Es un
00:54:08capricho eso. Sí, me acuerdo que su
00:54:10primera misa fue fuera fuera de Roma,
00:54:12fue en Lampedusa y habló de los
00:54:14migrantes. Una situación que sigue igual
00:54:16y que permanece bastante afuera de la
00:54:18conversación pública. Falta poquito. Eh
00:54:20eh dice, eh, a ver, un segundo. Lo
00:54:24normal es
00:54:25recordarlo. Me alegra por él y por sus
00:54:28creyentes que haya podido dar la
00:54:29bendición de Pascua en la plaza.
00:54:31Una cosa que sí me enseñó Francisco fue
00:54:33a bajar 10 cambios con el
00:54:36anticlericalismo y ser totalmente
00:54:38tolerante con los demás, con su fe y sus
00:54:40contradicciones. Los agnósticos somos
00:54:42muy arrogantes y nos queremos por encima
00:54:44del barro humano a veces. Esta foto del
00:54:47Vaticano en la pandemia es favorita,
00:54:48dice. Bueno, después hablar con Clave y
00:54:50demás. Un gran abrazo para mis amigos
00:54:51católicos y a todos los que sentimos que
00:54:53el Papa era más poder el más poder,
00:54:55perdón. Y un abrazo a todos los que
00:54:57sentimos que el Papa era el poderoso más
00:54:59compasivo y con más criterio de este
00:55:02Occidente. Totalmente. El poderoso más
00:55:04compasivo. Me parece una linda, linda,
00:55:06linda definición. Mándame mensajitos,
00:55:08Pauli. 11. Julia, buen día. Bueno, yo
00:55:10soy Atea. Igual estoy llorando con esto
00:55:13que estás contando. Me parece muy muy
00:55:16hermoso.
00:55:18¿Qué onda, chiqu? Bueno, nada, ojalá que
00:55:21la iglesia mantenga en pie el proyecto
00:55:24Caprol, Papa. que es el jubileo en
00:55:27octubre de este año. Si va a ser un
00:55:29brinaje con personas no heterosexuales.
00:55:32Es la primera vez que la iglesia llama
00:55:34abiertamente a la comunidad LGBT a hacer
00:55:37este peregrinaje. Y bueno, nada, ahora
00:55:40que fallece el Papa, esperamos si se
00:55:43sigue manteniendo el pie ese proyecto.
00:55:46Creo que el proyecto lo inició el cura
00:55:48de Bolonia Pino Piva, me parece y lo
00:55:50probó el Papa.
00:55:52Bueno, va a estar bien interesante a ver
00:55:54si estas cositas siguen o no. E estaba
00:55:58recordando un cierto jueves santo, creo
00:56:00que fue el del año pasado, que él lo fue
00:56:03a pasar a una cárcel de mujeres y le
00:56:06lavó los pies a 12 presas. Eh, estos
00:56:09eran gestos también. Me recuerda a mi
00:56:11vieja ahí, ¿viste que con Sol lo pasamos
00:56:13un poco por arriba porque fue uno de los
00:56:14episodios más fallidos en realidad de
00:56:17Francisco, que es cuando fue a Chile.
00:56:19Cuando fue a Chile eh no le fue bien, no
00:56:22recibió los abusados. Fue un viaje
00:56:24bastante triste, poco lo que contaba
00:56:26Sol, este con una con unas declaraciones
00:56:29así eh poco felices, por lo menos.
00:56:33El tema de los abusos en la iglesia es
00:56:34jodidísimo porque es algo que se repite
00:56:37y la verdad que a veces es difícil de
00:56:39entender cómo no
00:56:41se
00:56:43eh cómo no se tienen posiciones como
00:56:46mucho más claras al respecto, ¿no? Pasa
00:56:48que acá hay entramados así muy profundos
00:56:50y de también de mucho poder.
00:56:53Evidentemente fue fue un problema y lo
00:56:56sigue siendo y lo sigue siendo. Eso no
00:56:58no cambió. No cambió. También creo en
00:57:00este en este en este contexto podemos
00:57:02decir que creó una comisión para la
00:57:04tutela de menores eh que tenía su base
00:57:07en Boston, que es otro lugar donde los
00:57:08abusos fueron no masivos, ¿no? Sí, está
00:57:11la muy buena película Spotlight.
00:57:12Spotlight sobre eso, entre otras entre
00:57:14otras películas que que retratan esta
00:57:16cuestión. Digo, pero eso claramente no
00:57:18lo no lo no lo resolvió. Los costados
00:57:20más oscuros, si quiere de Bergoglio
00:57:22tienen que ver. Y acá viene el momento
00:57:24Verisky. Bervisiki intensif.
00:57:27Berisky, que es Berbisiky en su momento,
00:57:29antes de que fuera Papa, sacó una
00:57:31denuncia, una investigación
00:57:32periodística, varios libros, El silencio
00:57:34entre ellos, La mano izquierda de Dios
00:57:36es otro de los libros donde cuenta de
00:57:39dos eh curas desaparecidos el 23 de mayo
00:57:42del 76, que son Orlando Yorio y
00:57:44Francisco Jarix, que después fueron
00:57:45liberados de la esma y según Bervis, el
00:57:47que colaboró para entregarlo fue
00:57:49Bergoglio. Hoy todas las notas, todas
00:57:52las crónicas que leí, incluyendo la de
00:57:54Página dos, destacan que él intentó
00:57:56salvarlos. Hay como dos versiones de la
00:57:58historia, hay dos versiones, bueno, la
00:58:00dos versiones muy muy distintas. Serie o
00:58:02película de donde de la Cerna hace de
00:58:05vergoglio. Claro, hay una mirada de su
00:58:07rol en la dictadura muy distinta. Bueno,
00:58:09claro, pero v que ahí el relato es otro,
00:58:10¿viste? Es un Bergoglio que hizo más o
00:58:12menos lo que pudo, que fue tan difícil.
00:58:14Oris que dice, "Los
00:58:16sobrevivientes cambiaron su discurso."
00:58:18Dice, "Dejaron de decir que él había
00:58:20sido parte porque él Bris habla de un
00:58:21doble juego que por un lado entreaba
00:58:23cartas diciendo Chell y por otro lado
00:58:25medio que avalaba que se lo llevaran eh
00:58:27a estos curas." Sí. Bueno, nada, lo
00:58:30contamos para contar la memoria
00:58:32completa, larga y compleja también,
00:58:34obviamente y compleja. Eso era cuando
00:58:36era provincial de los jesuitas durante
00:58:38la dictadura. Si vamos a jugar una buena
00:58:40y una mala. M también me estoy acordando
00:58:42cuando Vergoglio fue a pedir perdón por
00:58:45este a por la iglesia canadiense. Ahí
00:58:49va. Ustedes se acordarán también esa
00:58:50historia de este, yo no me la acuerdo
00:58:53bien, la estoy tirando así en ahora
00:58:55después del corte la contamos mejor,
00:58:57pero que en Canadá había habido como
00:59:00secuestro de muchos niños originarios
00:59:03y toda una historia muy horrible de Ya
00:59:05me acuerdo. Sí, sí, de los niños
00:59:06originarios, también perpetrada por la
00:59:08Iglesia Católica. los tenían en unos
00:59:10especie de orfanatos, de orfanatos para
00:59:12niños originarios canadienses, donde
00:59:14pasaron todo tipo de atrocidades,
00:59:16atrocidades, niños muertos y bueno, y
00:59:18esto se empezó a descubrir desde hace un
00:59:20tiempito, ¿no?, muy largo, este, incluso
00:59:22con cementerios, ¿no? Eh, sí, sí, heavy,
00:59:25heavy, heavy, algo muy heavy. Y bueno, y
00:59:27Francisco ahí sin ninguna duda fue y
00:59:29pidió perdón. A ver, es como que te des
00:59:30las dos miradas, o sea, por un lado él
00:59:32hizo estas cosas que otros papas no le
00:59:33hicieron. Por otro lado, otro podía
00:59:35decir, "Bueno, le lavó la cara a la
00:59:36iglesia porque estaba para eso, digamos,
00:59:38tenés esas lecturas posibles." Lo cierto
00:59:40es que lo hizo, ¿no? Claro, lo hizo,
00:59:43¿no? Este, esos discursos que se Bueno,
00:59:46pero en realidad lo hizo para lavarle la
00:59:47cara. Bueno, perfecto. Si le tenés que
00:59:48lavar la cara, lávale la cara, ¿eh? Y
00:59:51después está, todavía no mencionamos
00:59:52todo el tema de los gestos. Una época se
00:59:54hablaba mucho de los gestos. Ah, el
00:59:55análisis de la cara del papa. Sí, con
00:59:57Macri no son, pero eso dejémoselo a
00:59:59Paula Marus
01:00:00porque no. Y entre los gestos hay uno
01:00:03que que ahora justo recordado de hace un
01:00:05par de años en un pesebre del Vaticano a
01:00:07fin de año, cuando armaron el pesebre,
01:00:10armaron una la imagen del niño Dios está
01:00:13sobre una eh cufilla, es un una típica
01:00:17manta palestina
01:00:19y era el pesebre palestino. Se le armó a
01:00:21Ibardo también la idea de decir, bueno,
01:00:23de poner al niño Jesús eh con igual creo
01:00:26que la posición de él era clara,
01:00:28digamos, esto que contábamos de Gaza, la
01:00:29posición es no a las guerras, o sea, no
01:00:31no hay no hay mucha duda en torno a qué
01:00:34a qué planteaba, eh, lo decía bastante
01:00:36abiertamente.
01:00:38Bueno, hay muchísimas cosas más. Vamos a
01:00:40ir una breve tanda, una cancioncita.
01:00:42Vamos a descansar un poco y la noticia
01:00:45del día, obviamente se murió tal vez uno
01:00:47de los argentinos más importantes de
01:00:49nuestra historia. Así es. Eh, ya
01:00:51venimos. ¿Te gusta lo que escuchas?
01:00:54Hacete socio en futurrock.fm/comun.
01:00:57Bien, está Paula Marusic acá seguro le
01:01:00llaman. Hola, Paulita, ¿cómo estás?
01:01:01Bueno, ¿cómo fue? ¿Cómo te llegó la
01:01:03noticia? Cambió todo. ¿Habías armado una
01:01:05columna con un montón de otras cosas?
01:01:07Teníamos una semana políticamente
01:01:09complicada. Sí, toda la basura. Fra, lo
01:01:11mismo. Espen, hay un breaking news,
01:01:13muchachos. Pero no vamos a hacer los
01:01:14boludos tampoco que se separaron el jabo
01:01:17yo. Ah, no sabía eso. Pero eso ya había
01:01:20pasado hace la pregunta es eso pasece un
01:01:23montón igual. D seamos hoy hoy nos
01:01:26enteramos verner. En todo caso es buen
01:01:28timing o mal timing paraar la noticia.
01:01:31Pasa por debajo del radar. La solaz la
01:01:33querés solapar o te queres matar porque
01:01:34te perdés todo el protagonismo que
01:01:36debería tener la noticia. ¿Alguien puede
01:01:39hacer la cuenta? ¿Cuánto duró esta
01:01:40novia?
01:01:42Y muy poco, porque vos penses, eh, vos
01:01:44pens que estoy estoy sacando cuentas
01:01:46mentales, pero mi arranca su mandato con
01:01:48Fátima Flores. Claro. Y eh viaja a
01:01:52Miami, que es donde se separa más o
01:01:55menos. Sí, más o menos de qué estará
01:01:56desde 4 meses. Está desde el Luna Park.
01:01:59Acuerdan que se habían prometido amor
01:02:01eterno googleemos cuándo fue el show del
01:02:03Luna Park. Son contratos
01:02:04cuatrimestrales. Se ves el contrato ahí
01:02:06no hay renovación y bueno, vos pensas
01:02:08que son contratos. Yo pienso que la es
01:02:10una mente muy muy infantil. Mi le luna
01:02:13puede ser las dos cosas, eh, puede ser
01:02:14las dos cosas. Yo no creo que haya un
01:02:16acuerdo comercial, creo que hay una
01:02:17mente infantil, porque a mí los novios
01:02:19me duraban 4 meses cuando yo tenía 9
01:02:21años. Okay. Claro. Sí, sí, sí o no. Eh,
01:02:26pero es así, es así. Eso es, eso es así.
01:02:28Lo de la infancia. Digo, escúchame. Y lo
01:02:31de M también,
01:02:33sí, ¿no? Que él estuvo en enero en el
01:02:36Luna Park. Ajá. Entonces, a ver, no,
01:02:40mayo de 2024, Luna Park de Miley. Con
01:02:44suito, ahí se cuenta que ella había
01:02:47pasado al camarín, ¿te acordás? Que la
01:02:49había invitado para m como que ahí
01:02:51arranca medio todo el chichoneo. Sí, sí.
01:02:5423 de mayo son las crónicas de Europa.
01:02:55La primera que ella que la primera va es
01:02:57en el Colón. La primera es el Colón. La
01:03:00primera que donde ella es novia legal,
01:03:02¿no? Es Colón.
01:03:03invit, pero todavía no son novios,
01:03:05entonces van juntos, pero es como la
01:03:06primera cita. La secuencia es Luna Park
01:03:09Colón oficialización. Suito González
01:03:11confirmó su romance con Javier Miley.
01:03:12Tengo la noticia del 14 de agosto, ¿ves?
01:03:15Okay. Bueno, estamos de novios, es 14 de
01:03:17agosto antes de
01:03:19noviembre, diciembre, enero, febrero,
01:03:21marzo, 7 meses más. Confirmó en agosto.
01:03:24Ella igual hizo todo el reality, ¿no?
01:03:26Fui, pero no pasó nada. Hubo beso, no sé
01:03:29qué. ¿Qué tal? Iba al programa con la
01:03:32campera de él y decía, "Me llevé la
01:03:33campera." Pero bueno, cortas relaciones,
01:03:35cortas. Vos pensass que son contratos.
01:03:37Yo pienso que es una mente infantil.
01:03:40Infantil. Sí. Y aparte hace cuánto que
01:03:43sabemos que está todo roto. Por eso, por
01:03:45eso oído loito. Claro. Oficializado.
01:03:48Ahora con Fátima también pasó eso que
01:03:50que en un momento están separados y
01:03:52sacaron un comunicado conjunto, ¿te
01:03:53acordas? Que al mismo tiempo hab sacado
01:03:55que alguna de ellas salga a hablar.
01:03:57¿Sabes el libro?
01:03:59Dale, por lo menos ya tendría que estar
01:04:01hablando la de la Fátima que hable. No,
01:04:03la la Daniela. Daniela ya que estar
01:04:06hablando. Cuénten igual sabes el susto.
01:04:09Mis días con el Jabo. Bueno, Paulita,
01:04:11trajiste esta fue la breaking news. Esta
01:04:14fueito y Jabo se separaron. Era de
01:04:16esperar e un presidente infantil. Sí. Y
01:04:21ahora vamos a, bueno, noticia del día,
01:04:24el fallecimiento del Papa Francisco. Eh,
01:04:27me enteré a la mañana. Fue lo primero
01:04:28que algo muy loco, algo muy loco, porque
01:04:32lo último que vi cuando me fui a dormir
01:04:34fue el video del Papa
01:04:36saludando en la Plaza San Pietro, en
01:04:39Pascua. Que ahí dejó todo al final. Vi
01:04:41ese video y claro. Y vi ese video y
01:04:44dije, pero esto me me flashea porque me
01:04:47fui a dormir con esta sensación de, "Qué
01:04:48lindo, llegó a Pascua." Sí. Mm. Y me fui
01:04:50a dormir con esa idea. Mira, yo estabas
01:04:52pensando en esto. Sí, me fui a dormir
01:04:55con esa idea y hoy me levanto y bueno,
01:04:56tenía todo el celular explotado con
01:04:58bueno, murió el papa y y demás. A mí me
01:05:01lo contaron en la madrugada, así que
01:05:02mientras dormía
01:05:03decía ya empezaba a pensar lo que tenía
01:05:05que hacer, así no. Ah, yo me me enteré
01:05:09temprano. y me pasó algo muy loco, que
01:05:12eh yo en noviembre estuve en Italia,
01:05:16bueno, viajé por una yo viajé por una
01:05:18beca, eh, estuve dos meses y bueno, est
01:05:23no no estuve en audiencias con el Papa
01:05:25porque yo tenía clases en Torino de
01:05:27lunes a viernes, pero me fui un domingo
01:05:29a estuve sábado, domingo en Roma como
01:05:31para ver el el Angelus y y demás, eh, y
01:05:35dije, mi sensación fue qué bueno haber
01:05:39haber podido venir para poder ver la
01:05:44dimensión universal que tiene el Papa,
01:05:48porque mi sensación es que todo el
01:05:50tiempo al Papa lo leímos en clave local
01:05:53totalmente. Y lo atravesamos por un
01:05:56montón de rencillas y cuestiones
01:05:58locales. Si es peronista, si no es
01:05:59peronista, si viene a la Argentina, si
01:06:02le sonríad no volvió más de 2013 para
01:06:04acá fue otra cosa. Exactamente. Y y la
01:06:08verdad es que cuando yo vi lo que el
01:06:10tipo le generaba a un polaco, a un
01:06:14venezolano, a un argentino, sí, el viaje
01:06:17del Papa a Estados Unidos, por decirte a
01:06:19una superpencia,
01:06:21eh fue supermovilizante ahí. Era un
01:06:24rockster total y completamente de
01:06:27nuestro Papa Francisco. Yo escuchaba que
01:06:28la gente decía Francesco y aplaudía,
01:06:31¿viste? Sí, nada que ver con cómo
01:06:33nosotros nos referimos al Francis.
01:06:36Claro, Pop Francis. Y dije, bueno, qué
01:06:40bueno haber tenido la posibilidad de
01:06:43verlo. Digo, lo vi saliendo por la
01:06:45ventana, ese saludo que él da en la
01:06:47plaza eh San Pedro, pero dimensionando
01:06:51otra cosa, ¿no? El nivel de e de ilusión
01:06:55que generaba en miles y miles de
01:06:57personas que se juntan un domingo al
01:06:59mediodía a verlo por una ventana al
01:07:00papa. No, digo, de verdad, me volví con
01:07:02la sensación de cómo nos perdimos en
01:07:05Argentina eh la posibilidad de disfrutar
01:07:08haber tenido un papa argentino. Es
01:07:10cierto que el papa argentino recontra
01:07:12cayó en, lo voy a decir muy banalmente y
01:07:15pido disculpas, pero en la grieta
01:07:16argentina. Sí. Y lo decíamos al
01:07:19principio cuando arrancábamos el
01:07:20programa. Hay algo como de incluso de yo
01:07:23me acuerdo porque estaban duro de Omar
01:07:25en ese tiempo, entonces eh Bergoglio
01:07:27sale papa o como se diga es elegido
01:07:30papa. Ay no. Ahora la oposición ya tiene
01:07:32un jefe y Bergulio que es un hijo de
01:07:33[ __ ] Sé que nos duró un o dos meses y
01:07:36él empieza como a tener otras posiciones
01:07:38y se lo ve como mucho más progresista.
01:07:40Otra historia fue como, "Ah, de repente
01:07:42tenemos un papa que ya el extremo de eso
01:07:45era el papa peronista, ¿no? Eh, quiero
01:07:48avisar que hoy a mirar quién vino. Viene
01:07:49Eduardo Valdés. Íbamos a tener a Julián
01:07:52Lucero, pero bueno, tuvimos que nada que
01:07:55ver. Pasaron cosas y sí, porque de
01:07:57verdad era difícil hablar de otra cosa y
01:07:58me parece que uno de los tipos que más
01:08:00lo adora, lo adoró y lo conoció es
01:08:03Eduardo Valdés. Así que tenemos mucho el
01:08:05fue embajador en el Vaticano, ¿no?
01:08:07Durante totalmente el gobierno de y
01:08:08Valdés es el que más lamenta no haberlo
01:08:10podido traer también y se lo parece se
01:08:13lo reclamó muchas veces. Pero bueno,
01:08:14pasa, o sea, pasó eso. Esto que te decía
01:08:16al principio, siempre lo leímos en clave
01:08:18Bergoglio. En clave Bergoglio, porque
01:08:20después lo que pasó con la elite
01:08:21argentina más derechosa, más gorila, es
01:08:23que no lo soportó. no pudo aguantar que
01:08:26este no lo ni siquiera lo reconocieron
01:08:28como su papa por ser el papa de la
01:08:30Iglesia Católica, porque todo el tiempo
01:08:32lo estaban relacionando con eh la
01:08:35política luego con lo y por eso y por
01:08:36eso te digo, lo esmerilaron y yo creo
01:08:38que e nos quitaron la oportunidad del
01:08:42disfrute que nos tendría que haber
01:08:43generado a nosotros tener h al argentino
01:08:47más importante e influyente del mundo.
01:08:49Porque además, y esto también me parece
01:08:51interesante, el Papa quiso ser un
01:08:53personaje influyente. El Papa entendió
01:08:55su dimensión política y salió a jugar.
01:08:57Era un tipo que le quedaba cómoda a la
01:08:59dimensión política y quería influir y
01:09:02entendió que era la oportunidad de que
01:09:05el mensaje de austeridad de los pobres,
01:09:08de los migrantes, que todo eso por
01:09:10primera vez gravitara en la Iglesia
01:09:12Católica, eh, y lo encarnó. Y la verdad,
01:09:15pero ¿por qué mensaje no vino?
01:09:18Bueno, eh, mira, te voy a contar la la
01:09:21última conversación que yo tuve en
01:09:22noviembre. Sí, sí. ¿Con quién? Con con
01:09:25una persona allegada al al Papa
01:09:28Francisco. Cuando voy a al Vaticano, me
01:09:30tomo un café con alguien que era un
01:09:32colaborador acá y que estaba allá
01:09:34trabajando y yo le dije, "Mira, yo
01:09:35quiero tomar un café y de ahí de ahí voy
01:09:36a contar varias de las cosas que sé. Sí.
01:09:38Eh, quiero tomar un café porque yo
01:09:40quiero estar con alguien que haya estado
01:09:43cerca del Papa y que me cuente cómo es
01:09:45él en la diaria y me contó anécdotas
01:09:46hermosas. Quiero que me cuentes cómo fue
01:09:48el momento en el que lo votaron. Cuando
01:09:50contame todo y lo en en un momento de la
01:09:53charla yo le pregunto, "Che, va a venir
01:09:54a la Argentina todavía no no había,
01:09:56estamos hablando de noviembre del año
01:09:58pasado y él me dijo, no porque no va a
01:10:01ser
01:10:01bombero." Ajá. No, como con cada
01:10:04presidente había un problema, digamos,
01:10:06¿no? Y cada momento político había un
01:10:07problema. como que no va a ser bombero
01:10:08de nadie, como diciendo, no va,
01:10:11arréglense, que se arreglen, ¿no? Y
01:10:13había algo de que no podía salir de esta
01:10:16lectura de grieta, de clave electoral,
01:10:19como que no no se pudo concretar ese
01:10:21viaje a la Argentina porque siempre
01:10:22parecía que era un mal momento. El que
01:10:24más lo quiso traer fue Alberto
01:10:25Fernández, digamos, el que más terció
01:10:27también se hubiera hubiera tratado de
01:10:29traerlo si hubiera podido, pero es
01:10:30verdad que Alberto Lorreo de Red Benite
01:10:34de bombero. Sí, claro.
01:10:36venido bárbaro. Y sí, de hecho nosotros
01:10:38ahora vamos a hacer un repaso de de las
01:10:40imágenes. Mira, ahí estamos viendo a en
01:10:42para los que nos están escuchando, les
01:10:43contamos que estamos viendo una imagen
01:10:45de eh Alberto Fernández con el Papa
01:10:47Francisco, que tuvieron un vínculo
01:10:48realmente muy muy cordial. Eh, el Papa
01:10:51Francisco le dio la mano con el Fondo
01:10:53Monetario Internacional Alberto, que no
01:10:55le quiso dar a Macri, eh, era frío el
01:10:58vínculo con Mauricio Macri con Macri era
01:11:02gélido. Gélido. Lo único que le decía es
01:11:04Antonia. Sí. Y a la nena sí le hacía
01:11:06medio fiesta, qué s yo, cómo andabas,
01:11:08querida. Pero con Macri cero. Hay hay
01:11:11una cara, hay una hay una cara de [ __ ]
01:11:13que tiene una foto que no se puede creer
01:11:15al lado. La trajimos, la trajimos la
01:11:17foto de esto se va a desordenar un poco,
01:11:18pero si quieren vayamos a la foto de la
01:11:20cara. Bueno, sigamos la Paula. No
01:11:22interrumpamos más y sigamos la Paula. No
01:11:23hay problema. Pero vayamos si quieren a
01:11:24la foto de la cara de culo del papa con
01:11:26con Mauricio porque fue la más de más
01:11:28culo de todas. Esa fue la la peor de
01:11:30todas. Esta foto es tremenda. Y tengo la
01:11:33historia. Yo creo que para quienes estás
01:11:35escuchando igual se la acuerdan porque
01:11:38fue para histórica la cara de ti peor
01:11:40cara de [ __ ] Esta es eh esta foto es
01:11:43febrero de 2016,
01:11:46eh cuando Mauricio Macri lo va a visitar
01:11:49a el Papa Francisco y yo traté de
01:11:52digamos traté de averiguar especialmente
01:11:54que había pasado en este encuentro y yo
01:11:56decía, ¿cómo era la cosa? Claro, muy
01:11:57fuerte. Le caía mal Macrip y fue una
01:11:59reunión de las más cortas. 20 minutos, o
01:12:02sea, hola, chao. Lo mínimo que te puedes
01:12:05dar un presidente, digamos. 22 minutos
01:12:07había estado con Mauricio Macri y la
01:12:09comparativa era con Cristina en su
01:12:11primer almuerzo. Esto que vos recordás,
01:12:14aún cuando el kisnerismo decía, "Oh, la
01:12:16derecha tiene su jefe ahora." Bueno,
01:12:18estuvo 2 horas y medias. Había estado 2
01:12:20horas y media con Cristina Fernández de
01:12:21Kirner y cuando lo reciba Macr está 22
01:12:24minutos. Entonces todos preguntaban qué
01:12:25pasó. Bueno, yo sé qué pasó. ¿Qué pasó?
01:12:28Lo que le cayó mal al Papa ese esa vez
01:12:32fue que Mauricio Macri cometió un error
01:12:35diplomático porque Macri fue a ver al
01:12:37papá de vuelta de su viaje a Davos.
01:12:41Y esto fue muy mal interpretado porque
01:12:44lo que me explicaban a mí es, vos tenés
01:12:47un papa argentino, sos el presidente de
01:12:48la Argentina, no haces un dos por uno.
01:12:51Se, o sea, fue de paso, fue de paso y
01:12:54eso cayó mal. Eso le cayó mal al papá
01:12:56Francisco. A mí me venís a ver a mí.
01:12:58Claro. No, después de hablar con todo
01:12:59esto.
01:13:01No te armas un viaje, o sea, te armas un
01:13:04viaje para ir al al Vaticano, no te
01:13:06armas un viaje este para ir a Davos y de
01:13:08paso, como tenías la escala en Ramos en
01:13:10Roma, me pasas a ver a mí. No me parece
01:13:12tan mal a mí, pero bueno, el papita
01:13:14tendrá sus razones. Bueno, esto cayó
01:13:15mal, ¿eh? Esto cayó mal y es la
01:13:16explicación y y lo sé de primera mano de
01:13:19esa cara que le estamos viendo ahí, ¿eh?
01:13:21Pero escúchame, Paula, si vos no
01:13:23llegabas a visitar y le decías, justo
01:13:25vengo, tengo, estoy haciendo, estoy con
01:13:27una beca, que no gusta, estoy en Torino,
01:13:29pero especialmente, pero una cosa es una
01:13:32becaria en Torino y otra vez un
01:13:33presidente. Claro, claro que tiene el
01:13:36avión presidencial a la disposición, que
01:13:38puede viajar cuando quiere, ¿no? Uno va
01:13:41a Italia una vez, qué sé yo, todos con
01:13:42suerte. Eh, ahora después hay otra foto
01:13:46del Papa con
01:13:47Macri buscar porque es una foto ampliada
01:13:49y familiar. Ustedes decían lo de Antonia
01:13:52y cuando yo me cuentan esta historia me
01:13:54dicen, "Pero hay algo que acá en
01:13:56Argentina se hizo mucho, mucho eco de la
01:13:59foto con mala cara del Papa Francisco,
01:14:01pero no se habló de esta foto." Y esta
01:14:04foto que es la foto en la que está el
01:14:06Papa Francisco con eh Macri, eh Juliana
01:14:09Guada, las Sí, espléndida ella, Antonia,
01:14:14las hijas de Macri, creo que la otra es
01:14:15la hija de Juliana. Sí.
01:14:18Lo que me contaron de esta foto es que
01:14:20esto fue un gesto muy importante del
01:14:23Papa Francisco Amacri, porque esto salió
01:14:26en el Diario Vaticano y es una familia
01:14:28ensamblada. Ah, uno se cuenta estas
01:14:31cosas. Claro, claro. Sí, sí. Para para
01:14:33el catolicismo tiene el divorcio es
01:14:35pecado de todo eso. Acá hay una
01:14:36reparación, si se quiere, de esa primera
01:14:39mala imagen que había sido en febrero de
01:14:422016. Esta foto se da en octubre ahora.
01:14:45Y el Vaticano difunde esta imagen en un
01:14:47gesto de iglesia de puertas abiertas
01:14:50para con un Macri, bueno, separado,
01:14:53familiar. Par super interesante porque
01:14:54aparte si nosotros nosotros de que
01:14:56arrancó el programa un poco
01:14:58atolondradamente y como pudimos hicimos
01:15:00un poquitín repaso del pensamiento del
01:15:02Papa, ¿no? Del pensamiento del Papa
01:15:04respecto de las doctrina de la Iglesia y
01:15:07también respecto de las cuestiones de la
01:15:09humanidad. Eh, y era un tipo el que no
01:15:13le podría molestar una familia
01:15:15ensamblada realmente para nada. No, pero
01:15:18que pero que sí son cosas que son
01:15:20contrarias a la Iglesia Católica y a
01:15:21todas sus normas. Sí, claro. Y por eso
01:15:23te digo que es todo un gesto porque más
01:15:25allá de que al Papa Francisco o a
01:15:27Vergoglio como tal puede ser algo que no
01:15:30lo incomode, no te publicaría el Diario
01:15:33Vaticano la imagen de una familia
01:15:35ensamblada, excepto haya una orden del
01:15:38Papa Francisco para hacerlo. Y este fue
01:15:40el gesto que finalmente el Papa
01:15:41Francisco le da a Mauricio Macri y que
01:15:43termina implicando una suerte de
01:15:46reparación en ese vínculo que de todas
01:15:48formas fue frío y distante, ¿no?
01:15:51Está el gesto de la familia ensamblada,
01:15:53pero me imagino que para el Papa debe
01:15:55ser más fácil sonreír si hay una nena de
01:15:585 años en la sala. Sí, claro, que si
01:15:59está el señor Bern solo con él, ¿me
01:16:01entendés? Claro, claro, claro.
01:16:03Totalmente. Y yo me imagino ahí,
01:16:05Juliana, porque hay todo un protocolo
01:16:06para
01:16:07vestirse y no sé qué otra cosa. Juliana
01:16:10que encuentra la mejor pilcha para
01:16:12encajar en un protocolo y seguir siendo
01:16:14ella bárbara y todo. Y después la tenés
01:16:16a Karina que madre mía lo que fue.
01:16:19Bueno, sí, sí, sí. Era una dama antigua
01:16:21parecía. No parecía morti o una cosa
01:16:25peor. Con esto de la familia ensamblada
01:16:27hubo un momento, ya estoy tratando de
01:16:28recordar, con una una discusión por el
01:16:30embajador argentino porque era
01:16:31divorciado, ¿te acordas? Sí, sí. Que que
01:16:33sí que que eso fue y vino, pero también
01:16:36tenía que ver con que con esta cuestión
01:16:38más arcaica, si se quiere, de la iglesia
01:16:40que qué importa si el embajador es el
01:16:41embajador que manda a la Argentina, si
01:16:43es divorciado lo que hizo con su vida,
01:16:45no tendría que tener importancia, pero
01:16:47me acuerdo que fue un tema en un
01:16:48momento, ¿no? Sí. Sin embargo, digo, en
01:16:50líneas generales con el tema del
01:16:51divorcio y demás, acuérdate que,
01:16:53digamos, el Papa Francisco lo que hace
01:16:54es permitir de vuelta que puedan
01:16:56comulgar los divorciados, o sea, pero no
01:16:58por Francisco, por las lógicas del
01:17:00Vaticano. Entonces, cóo, incluso acá en
01:17:02los medios argent embajador divorciado
01:17:04como poniéndose el lado de de de de la
01:17:07cosa más este Sí, yo mis amigos más
01:17:09progres de todos cuando me criticaban al
01:17:11Papa eh lo que les digo es bueno,
01:17:13chicos, igual no deja de ser el Papa de
01:17:15la Iglesia Católica, o sea, la
01:17:16institución más conservadora. Eso es una
01:17:19institución, dice es una institución
01:17:21fisto siempre dice que atrasa 500 años y
01:17:23el papa de última atrasa 200. Claro. O
01:17:25sea, agradecerle. ¿Qué le vamos a no
01:17:27como igual lo loco es que con esta el
01:17:29auge de las extremas derechas por
01:17:31momentos no es que atrasa, sino que
01:17:32quedaba a la izquierda de un montón de
01:17:34líderes mundiales. Una de las frases de
01:17:36M ley en un tweet sobre Francisco es
01:17:38cómplice de los zurdos asesinos. Eh, un
01:17:41monumento de la [ __ ] humana. O sea,
01:17:43hay gente que lo que lo desprecia, no
01:17:46por no por conservador, sino por zurdo,
01:17:48sino por zurdo. Totalmente. Y hay algo
01:17:50que quiero traer de eh porque también
01:17:52fue una de las cosas que yo averigüé en
01:17:54en esta charla que pude tener con un
01:17:56colaborador del papá de la cara de
01:17:58Francisco, ¿no? Esto que nosotros
01:17:59decíamos, bueno, la cara en esa cara tan
01:18:02adusta en la foto con Mauricio Macri.
01:18:04Sí. y que muchos nos preguntábamos
01:18:06también gusta por no decir de culo. Sí,
01:18:08de culo. De culo la podemos decir
01:18:09también, pero digo, registren esta cara
01:18:10porque esta cara era la que tenía
01:18:12Bergoglio acá. ¿Se acuerdan a Vergoglio
01:18:14la ciudad de Buenos Aires? Lo dije
01:18:15también yo. Para mí la transformación de
01:18:17Bergoglio en Francisco es impresionante,
01:18:20pero a mí me parece que lejos de ser una
01:18:22el camino de la hipocresía, es un camino
01:18:25más interesante que es el hombre en sus
01:18:26circunstancias. Sí, hay gente que en
01:18:28ciertas circunstancias cambia mucho. Por
01:18:31ejemplo, Alberto Fernández era un buen
01:18:32operador político como presidente fue
01:18:34espantoso. Te quedó grande el traje. Sí.
01:18:38Eh, a Francisco o a Vergoglio el traje
01:18:41de papa le quedó muy bien. Le quedó muy
01:18:44bien. Fue un gran papa. Exacto. Y fue un
01:18:46mejor papa de lo que había sido
01:18:48Cardenal. Sí, arzobispo
01:18:50acá. Igual, igual no hay que no hay que
01:18:52desestimar lo que decía Werner también
01:18:54respecto de la relación con los curas
01:18:56villos y y con esa cuestión de la
01:18:58desigualdad. Me parece que eso sí es una
01:19:00constante y rosqueaba mucho acá, ¿eh? Ya
01:19:02era rosquero desde siempre. Siempre. Sí,
01:19:05sí, sí. Pero yo no lo tengo tanto como
01:19:07la misa en la villa 31. Todas esas
01:19:09escenas existieron de verdad. No, claro.
01:19:12El tema es que que uno lo vio en otros
01:19:14contextos que tenían más que ver con las
01:19:15discusiones con el quererismo, el
01:19:17matrimonio igualitario, en cuestiones
01:19:18donde decía que era el plan del maligno
01:19:20sobre la tierra, el aborto, ese era elo
01:19:22de acá, ¿no? Y se reunía con políticos
01:19:25opositores, historia reales, se reunía
01:19:26con periodistas, tenía off con
01:19:28periodistas. La película, la película de
01:19:30los dos papás muestra sus encuentros con
01:19:31Masera, por ejemplo, ¿no? Pero quiero
01:19:34quiero decirles lo de la cara, porque
01:19:36para mí ese cambio en en su rostro y en
01:19:38su actitud de Francisco y Bergoglio, eh,
01:19:43bueno, fue una de las cosas que a mí más
01:19:44me inquietaban y yo le pregunté, "¿Qué
01:19:48pasame?" ¿Qué pasó? Que el tipo se
01:19:50transforma y es otro. Yo también me
01:19:52agarré la cabeza cuando dijeron vergogle
01:19:54dijeron el día que lo nombrar y después
01:19:57bueno nada fui cambiando mi mi propia
01:19:59percepción. Fue más cercano a nosotros
01:20:01digamos nosotros progresistas que de lo
01:20:04que fue finalmente a la derecha
01:20:06argentina que siempre lo rechaza.
01:20:07Fíjense una de las cosas que yo pensé es
01:20:09jamás se va a probar el aborto ahora. Un
01:20:10papa con un papa argentino nunca va a
01:20:12haber aborto en la Argentina. Y sucedió
01:20:14y sucedió. Y sucedió. Bueno, entonces la
01:20:16cara de Entonces entonces entonces qué
01:20:17me contaban perdón, la transformación.
01:20:19de la transformación. Y lo que me decían
01:20:20es que sobre todo en los últimos años el
01:20:24Papa Francisco ya sabía que se tenía que
01:20:26jubilar a al arzobispado de la ciudad de
01:20:29Buenos Aires, que ya estaba como
01:20:31terminando su era como su última
01:20:33oportunidad. como ya sus sus últimos
01:20:35cartuchos y lo que y evidentemente lo
01:20:39que él sentía, esto me lo cuento un
01:20:40colaborador muy cercano, era algo así
01:20:42como bueno, se me termina la misión y
01:20:45que eso a él lo tenía como en un lugar
01:20:47energéticamente o espiritualmente como
01:20:50medio lo tenía para atrás, la verdad,
01:20:52esto digamos, lo estoy tratando de decir
01:20:53de la manera más sencilla.
01:20:56De hecho, me cuenta este colaborador que
01:20:57le que días antes de de que el Papa
01:21:01Francisco, digamos, eh sea designado
01:21:04Papa o lo entronicen, él habla y le
01:21:06dice, "Che, yo estoy pensando en
01:21:07volverme para para Buenos Aires porque
01:21:10mi mi tarea acá en el Vaticano me dio
01:21:11que ya está, quiero volver." Y el papá
01:21:13le dice, "Mira, yo ya me tengo que
01:21:15jubilar, báncame un par de semanas este
01:21:19y y ya después este te volvés para
01:21:21Buenos Aires." Le dijo a este
01:21:23colaborador que todavía está en Roma.
01:21:25Sí, que nunca volvieron. Nunca pudo
01:21:27volver porque después de esto se
01:21:29precipita la salida de Ratzinger y va el
01:21:31Papa Francisco. Y entonces, ¿cuál es la
01:21:32interpretación que me decía este
01:21:33colaborador? El Papa entiende cuando es
01:21:38designado Papa que su misión recién
01:21:41empezaba, recién empezaba, se
01:21:43revitaliza, vuelve a comenzar y este es
01:21:46como el Papa Renaco, que todos
01:21:48conocimos, que era sonriente, que era
01:21:50simpático, que era cercano a la gente,
01:21:52eh, tan distinto a Se saca los antiojos
01:21:55de Marco, el papa que nosotros
01:21:56conocimos. Sí, totalmente. Sí. Eh, y eso
01:21:58me parece, digamos, yo nunca lo había
01:22:00pensado de esa manera, porque uno
01:22:02obviamente piensa el hombre y su
01:22:04circunstas cosas que nosotros decíamos,
01:22:05pero nunca lo había pensado desde la
01:22:07subjetividad de un hombre que ve que por
01:22:09ahí se le está terminando su su
01:22:11oportunidad y de repente le cae la más
01:22:14grande de su vida. Pero esto lo que te
01:22:15muestro que un animal político, porque
01:22:17lo la pasión que tenía él era por esto,
01:22:19por ocupar ese lugar acá como arzobispo
01:22:21y después como papa. Sí, se le terminaba
01:22:24el espacio que tenía él de conducción.
01:22:27Sí, en un punto. Sí, totalmente. Y y ya
01:22:29que estamos yendo a los inicios, vayamos
01:22:31a las fotos de e de Cristina, las fotos
01:22:34con el Papa y Cristina. Bárbaro se
01:22:37llevaban ellos. Ellos se llevaron
01:22:38bárbaro. Eh, ustedes, bueno, hoy vas a
01:22:40charlar con Eduardo Valdés, con lo cual
01:22:42tampoco te quiero spoilear mucho, pero
01:22:43Cristina tuvo el Cristina tuvo el récord
01:22:46de encuentros con eh con un papá.
01:22:49lo vio varias veces allá en el Vaticano,
01:22:53eh, y además estuvo con él en Cuba. Eh,
01:22:57él le pidió a ella que viaje y estuvo
01:22:59con él en eh Paraguay también, Cristina
01:23:01Fernández de Kirsner. Y eh te voy a
01:23:04contar algo de de lo que sé de el día en
01:23:07que al Papa lo designan lo designan
01:23:09Papa. Eh, Eduardo Valdez, yo lo he
01:23:12escuchado contar varias veces esto, dice
01:23:13que todavía en el sector privado le
01:23:16manda un mensaje a Cristina Fernández de
01:23:17Kirner diciéndole, "Che, mira, esto
01:23:19implica que Vergoglio sea papa y
01:23:22Cristina lo recibe en Olivos." Eh, a
01:23:24Eduardo Valdés charlan. Eduardo Valdés
01:23:27le habla de, creo que el nombre es
01:23:29Alicia Oliveiro, que había sido
01:23:31defensora del pueblo, pero además era
01:23:33era muy cercana, amiga, muy cercana al
01:23:35Papa Francisco. Así es. Y ahí surge la
01:23:37idea de viajar al primer encuentro eh
01:23:41con el Papa y llevar a Alicia. Y yo lo
01:23:44he escuchado contar a a Eduardo Valdés
01:23:46que Eduardo Valdés fue de Olivos a
01:23:48tocarle el timbre a Alicia Oliveiro y
01:23:50que Alicia Oliveiro le decía Oliveira y
01:23:52que le decía, "Che, no tengo ni pilcha
01:23:54para viajar." Sí. A ver, así en estas
01:23:57circunstancias,
01:23:59"No importa, no importa." y se van los
01:24:00tres y que este gesto de de que él lleve
01:24:03de que Cristina viajara con una amiga de
01:24:05él, al papá le cayó muy bien, le lo
01:24:09sintió realmente como una deferencia y
01:24:11ahí se da ese almuerzo que está en 2
01:24:13horas y media con Cristina Fernández de
01:24:15Kirsner y es con Alicia también el
01:24:16almuerzo. Es es con Alicia. Eh, bueno,
01:24:18las imágenes que trascendieron fueron
01:24:20estas. Todo el mundo empezó como a
01:24:22regular y a decir, "Para, pero esto
01:24:23porque la imagen previa era la de el
01:24:26quisrerismo haciendo los tedeum fuera de
01:24:28la ciudad de Buenos Aires." Bueno,
01:24:29porque Néstor se llevaba muy mal con
01:24:30Mergo. Claro. Sí, sí. Hay un choque de
01:24:32planetas eso. Y de repente veíamos estas
01:24:34imágenes que para quienes nos están
01:24:36escuchando estamos viendo la imagen de
01:24:37chanchos. Yo nunca la vi Cristina
01:24:40sonreír así acarcajada. Sí, él también
01:24:42como chanchos. Y él también. Eh,
01:24:45exactamente. Y se da el comienzo de una
01:24:47relación que fue muy buena y que yo
01:24:49además creo que lo que define es eh la
01:24:53sabiduría eh de Cristina en poder
01:24:57dimensionar lo que estaba pasando,
01:24:59porque creo que ella fue la primera
01:25:01dirigenta que entiende lo que era tener
01:25:03un papa argentino, al que no se lo podía
01:25:06cuestionar, al que iba a ser el hombre
01:25:08más importante de nuestro país, sin
01:25:10dudas, eh, y del que había que estar
01:25:13cerca.
01:25:14porque entró en otro juego. Ese era el
01:25:16punto. Había se había salido el juego
01:25:17argentino. Exacto. En otro juego y creo
01:25:19que Cristina sí siempre lo pudo leer en
01:25:23clave universal, en clave global y no en
01:25:26esta clave local chiquita, eh, que se lo
01:25:29ha tratado de de leer tantas veces al
01:25:31Papa. E bueno, ahí estamos viendo
01:25:33imágenes. Son todas, la verdad, que muy
01:25:34lindas. Se nota que hay cariño entre
01:25:36ellos. Yo y bueno, ahí con un con un
01:25:38cuadro de Eva, ¿no? Detrás que le de
01:25:39haber llegado ella de regalo. Sí. Eh,
01:25:42hoy yo hablé con, digamos, traté de
01:25:44hablar con con algunas personas cercanas
01:25:46a a Cristina a ver qué qué iba a hacer.
01:25:49Es más, le pregunté si digo, es el día
01:25:51para que ella hable de twio, de él de
01:25:54Twio, ¿queres que miremos el tweet? Sí,
01:25:55sí, claro. Dije, es el día para que ella
01:25:57hable de él. A ver, el tweet es cortito,
01:26:00¿no? Y me contaron que estaba preparando
01:26:02este tweet. Eh, la primera vez que
01:26:04estuve con Francisco en marzo de 2013 le
01:26:07dije que como a Megafón lo esperaban
01:26:10batallas celestiales. Se rió mucho y me
01:26:13dijo, "Es mi libro preferido. Me encanta
01:26:15Marechal." Coincidimos en que Megafono
01:26:17la guerra, emblemática literatura de
01:26:20Leopoldo Marechal, era una de nuestras
01:26:22novelas preferidas. Esa era la primera
01:26:24vez que me reunía con él como papa. fue
01:26:26el rostro de una iglesia más humana con
01:26:28los pies en la tierra sin dejar de mirar
01:26:30el cielo. Te vamos a extrañar,
01:26:32Francisco. La tristeza que tenemos es
01:26:34infinita. Y adjunta unas cuantas
01:26:36fotitos, ¿no? Sí. El mate ese es que
01:26:38está en una de las fotos es el mate que
01:26:39le regala en esa primera visita, ¿no?
01:26:41Sí, exacto. Ese es uno de los de los
01:26:43primeros regalos. Eh, y lo que me decían
01:26:45es eh, bueno, que obviamente ella iba a
01:26:48sacar un un mensaje eh y después hablé
01:26:52con otra persona que me decía, bueno,
01:26:53supongo que me decía, "Está en
01:26:54silencio." Me decían, "Está en silencio,
01:26:56está muy reflexiva y me decían, supongo
01:26:58que estará incluso analizando si
01:26:59viajar." Ah, porque porque bueno, bueno,
01:27:04¿cómo será la despedida del Papa, no? No
01:27:05es este es realmente una partida de una
01:27:08persona que que fue muy cercana y sobre
01:27:10todo incluso también digo, hay que
01:27:12pensar esto, ¿no? de de una Cristina que
01:27:15digamos en en su época de eh compañera
01:27:18de Néstor y antes de ser presidenta
01:27:21vimos a una Cristina y que después de la
01:27:24muerte de Néstor para acá y con el Papa
01:27:26y demás y sobre todo con el intento de
01:27:28asesinato, fuimos viendo un increendo de
01:27:30de su religiosidad eh también muy
01:27:34notable, ¿no? Digo la fe sobre y sobre
01:27:37todo después del intento de magnicidio.
01:27:38Sí, siempre te acordas que previo a la
01:27:41discusión del aborto durante los
01:27:43gobiernos de Cristina se decía, "El
01:27:44aborto no va a salir en el gobierno de
01:27:46Cristina porque Cristina Fernández de
01:27:47Kirner es muy católica." Esto se solía
01:27:50decir. Eh, sabíamos, sigue siendo sigue
01:27:52siendo el sentido no cambió, pero pero
01:27:54ella después cuenta que que la que le
01:27:56hace cambiar de de percepción es su hija
01:27:57Florencia feminista, eh, y que termina
01:28:00ella entendiendo la importancia de de la
01:28:03interrupción voluntar. las católicas por
01:28:04el derecho a decidir. De hecho, dentro
01:28:06de un ratito vamos a hablar con una de
01:28:08ellas, que es una de las que Milagros
01:28:11ahora se me fue el apellido, ya les
01:28:13digo. Eh, es una de las personas que
01:28:15estuvo en el documental con el Papa, ese
01:28:18documental muy lindo que hizo de una
01:28:20conversación de él con un montón de
01:28:22gente de jóvenes, gente de distintos
01:28:24países e con distintas creencias. Había
01:28:27una piba de Only Fans, una como viste de
01:28:30todo y lleno de preguntas y una
01:28:31conversación que se la recontrabancó
01:28:34Francisco. Así que vamos a hablar dentro
01:28:35de un ratito con Milagros que es este de
01:28:37católicas por el derecho a decidir. E
01:28:40hay quienes no encuentran mucha
01:28:42contradicción en el aborto eh y en el
01:28:45catolicismo. Sí. Y fíjate que el mensaje
01:28:49de Miley eh o por lo menos la Casa
01:28:52Rosada, lo que decía Mil también los
01:28:54dos. Sí. Eh, pero lo que digamos lo que
01:28:56ponían en valor era la austeridad, eh, y
01:29:00el y el y el aborto. Qué chiquito, ¿no?
01:29:03Chiquito. ¿Qué es lo que pudieron
01:29:05encontrar para recortar ellos? Digo,
01:29:07valoramos esto es la lógica del recorte.
01:29:10es como sacar de contexto, reducir
01:29:12muchísimo una cosa que es compleja, que
01:29:14es amplia, que es larga eh al Papa
01:29:16Francisco, todo el resto a toda la
01:29:19iglesia porque porque si uno piensa en
01:29:21el rol de la iglesia tiene que ver con
01:29:24eh los pobres. Sí, claro, con los
01:29:26pobres, con la desigualdad, con con
01:29:28atender la mano al que menos tiene.
01:29:30Digo, sí, igual la iglesia también tiene
01:29:32el opus day, ¿no? Por supuesto, pero
01:29:34fíjate que que en todo ese costado que
01:29:37es lo que uno podría valorar en la
01:29:39iglesia, no no tuvieron nada para decir.
01:29:41No, es que justamente esa la parte que
01:29:42no valoran, valoraron la parte
01:29:43antiderechos. Bueno, pero es que
01:29:45además está siendo piadosa vos que no
01:29:48nos trajiste material de mi ley y el
01:29:50papa. Claro. Sí. No, tenemos las fotos,
01:29:53¿eh? No, no. y y esto, no me parece que
01:29:56no es el día me parece que pero ha dicho
01:29:59lo peor se meten en
01:30:01revés, imagino. Por eso dejemos que
01:30:04Twitter recuerde bien todas las
01:30:06barbaridades que dijo Miley sobre
01:30:07Francisco, entre otras como que era el
01:30:09hijo del maligno en la tierra,
01:30:12el representante del maligno y un montón
01:30:13de otros insultos y barbaridades
01:30:14después, ¿no? Pero también insultos, eh,
01:30:17te va a decir hijo de [ __ ] una cosa
01:30:19barbaridades, barbaridades. Ahora, Miley
01:30:21luego como presidente, y esto puede ser
01:30:23comprensible porque ya te pones el traje
01:30:25de presidente, va a visitarlo al Papa. A
01:30:27mí lo que más me extraña no es esto de
01:30:29mi ley, es que el Papa lo haya recibido
01:30:32con buena onda después de las cosas que
01:30:34dijo. Mira, antes de esta foto, hay otra
01:30:37foto previa que creo que fue esta es la
01:30:40foto de un de un congreso de
01:30:42inteligencia artificial en el marco del
01:30:44G7, en Apulia, creo, en Italia, eh, que
01:30:46esta la fue a buscar Javier Miley. Lo
01:30:49abraza, gorda. Esta fue como para
01:30:51arreglar la serie de cagadas que se
01:30:53había mandado, ¿eh? Y él ya incluso,
01:30:55fíjate que dentro de todo
01:30:57este nada, lo lo recibe con con alguna
01:31:01calidez a Javier Miley y después se da
01:31:03la visita oficial. La visita oficial
01:31:05peca del mismo error diplomático que
01:31:07Mauricio Macri, porque en realidad e en
01:31:11Milay venía de Israel, ¿te acordás? eh
01:31:14de hacer su viaje y de hacerse judío y
01:31:17claro, exactamente. Y va igual nunca se
01:31:20hizo oficialmente judío. Bueno, toda la
01:31:23parte no puede tomarse bato, por eso no
01:31:25lo mismo que el doctorado. Entonces,
01:31:26claro. Y hace hace lo mismo que hace
01:31:30Mauricio Macri, que hace un combo ahí de
01:31:32de viajes y en el medio mete el ir a ver
01:31:34al Papa Francisco. Otra vez la cara del
01:31:36Papa Francisco tampoco es una cara de
01:31:39que [ __ ] que estoy deenerte acá
01:31:41conmigo. Están ahí peleadas, pero
01:31:43mejores que est igual, ¿no? Sí, hay. Sí,
01:31:45sí. Eh, hay, bueno, hay foto con Karina,
01:31:48hay alguna foto que está un poco mejor,
01:31:51pero lo que dice Julia de, bueno, el
01:31:53Papa lo lo recibe, yo pregunté, digo,
01:31:56"Che, ¿cómo fue este encuentro?" Y lo
01:31:58que me dicen es, "Es el Papa. Es el Papa
01:32:00y él es el presidente del país donde
01:32:01nació el Papa. No podía. ¿Cómo? ¿Cómo no
01:32:03lo va a recibir?" Él reciba todo. Claro,
01:32:05eso no iba a pasar. Me me respondieron
01:32:07lo mismo. De hecho, eh acordé que
01:32:09después en ahí por por esos días que yo
01:32:11había viajado a Italia fue Villarruel
01:32:13también a verlo al Papa y el Papa
01:32:16también la recibe a Victoria Villarruel.
01:32:19Una Victoria Villarruel que entiende la
01:32:22importancia que tiene el Papa Francisco
01:32:25a diferencia de Javier Miley. De hecho,
01:32:28si vos leés hoy el tweet de Victoria
01:32:30Villarruel, es mucho más sentido que la
01:32:33pavada que publicó La Casa Rosada. Sí,
01:32:35claro. Y que publicó Javier Mi. Vos
01:32:38fíjate, eh, incluso la cara del Papa
01:32:41Francisco es mucho mejor con Victoria
01:32:43Villarruel. Y ella está en un cosplay de
01:32:45de Virgen. ¿Qué? No, porque porque ella,
01:32:48yo te voy a decir lo que pasa ver, hay
01:32:50un protocolo, ¿no? De vestimenta que se
01:32:52supone que trajir de negro, sí.
01:32:57No sé, la pollera está no sé dónde. Y
01:32:59cuando sos medio tilinga, vos te lo
01:33:02tomás en serio y entonces te armas un
01:33:04look como si fueras la Barbie con el
01:33:06papa. Te armás, ¿entendés? Como
01:33:09y entonces se ponen el velito, la
01:33:12cosita. Este, Fabiola lo mismo. Sabes
01:33:15que Fabiola dijo, "Esta la mía. Mira el
01:33:17Lucaso que me voy a armar." Hay un una
01:33:19más tilinga que la otra, le voy a decir,
01:33:21hay un detalle más en en la relación
01:33:24entre el, si se quiere, el Vaticano y y
01:33:27Javier Miley, que fue un desaire muy
01:33:29importante en lo que fue el aniversario
01:33:3240 de el Tratado de Paz por el conflicto
01:33:36eh con Chile, donde eh el Vaticano había
01:33:39sido mediador de que Argentina y Chile
01:33:42no vayan básicamente a la guerra. Y eso
01:33:44a lo largo de de la historia fue eh
01:33:48conmemorado con cada vez que hubo
01:33:50aniversario, los 25 años, los 30 años,
01:33:53se viajaba al Vaticano. Digo, Velet y
01:33:55Cristina estuvieron creo que a los 25
01:33:57años en el Vaticano, a los 30 hicieron
01:34:00una videoconferencia, pero que
01:34:01estuvieron este conectadas con el
01:34:03Vaticano y este año que se cumplieron en
01:34:062024 los 40 años eh Argentina no mandó
01:34:10representación oficial. Ah, ¿qué? No
01:34:13solamente no fue el presidente, sino que
01:34:15además no mandó al canciller, a nadie.
01:34:17No mandó a nadie. Eh, y esto fue leído
01:34:20por el propio Vaticano como un desaire
01:34:23más, eh, en esta línea de sí, viniste y
01:34:26te sacaste la
01:34:27foto,
01:34:29pero la relación con el Vaticano es
01:34:32mala, ¿no? Básicamente, sobre todo
01:34:36porque, insistimos, ¿no? Eh, Argentina
01:34:38al borde de la guerra con Chile y esto
01:34:40lo lo resuelve la la mediación de paz
01:34:43del Vaticano en ese momento y fue como
01:34:45te digo, ¿no? a los 25, a los 30, cada
01:34:48año homenajeado, tenido en cuenta por
01:34:49los mandatarios de ambos países. Y el
01:34:52único que no puede dimensionar eso es
01:34:55nuestro presidente, Javier Miley. Sí,
01:34:57pero es una más de si lo metemos en el
01:34:58contexto de todas las relaciones
01:34:59diplomáticas de M le es una más de
01:35:02muchas que tuvo, ¿no? Salvo con Trump,
01:35:04el resto es no no va siendo amigos por
01:35:06el mundo, digamos que no. Sí. A mí hay
01:35:07algo que que me gusta mucho que es una
01:35:10Pero es que en el comunicado te das
01:35:11cuenta, ¿no? También es muy es muy es
01:35:14muy miserable ese comunicado, es muy
01:35:16chiquito. Hay una yo le leí un día a
01:35:19Gabriel Tocatleán decir que que mi ley
01:35:22no tenía política exterior, que lo que
01:35:23tenía lo que hacía él era trampismo,
01:35:25¿no? Vamos, porque nosotros muchas veces
01:35:27tratamos de entender cuál es la el
01:35:30sentido de la política exterior de
01:35:31Javier Miley y decimos, "Bueno, es sobre
01:35:33ideologizada. Mm. Es trampismo puro. Ver
01:35:36que es trampismo. Es pero trampismo
01:35:38cuando como sin poder. Trampismo sin
01:35:39poder. Claro, pero trampismo además sin
01:35:42sin eh trampismo como le pertenezco, le
01:35:44pertenezco, lo que lo que usted le
01:35:46sirva, yo lo haré. Sí, sí, totalmente.
01:35:48No es que te copio, porque si fuera te
01:35:50copio, voy a ser también voy a ser
01:35:51proteccionista. Sí. Y yo insisto, ¿no?
01:35:54Yo al revés quiero poner mi país al
01:35:56servicio del tuyo. Sí. Y esto es
01:35:57importante porque digo, el sentido de
01:36:00las relaciones exteriores es eh
01:36:01perseguir el interés de tu propio país,
01:36:04¿no? Digo, a ver cómo haces para que lo
01:36:06tuyo eh esté de la mejor manera posible
01:36:10en el concierto internacional. Y yo
01:36:12insisto, eh el informe de gestión de
01:36:14Guillermo Francos, lo decía el viernes,
01:36:16sobre las políticas en torno a los
01:36:18cambios arancelarios de Donald Trump, es
01:36:19un párrafo. Claro. Nada, ni lectura.
01:36:23Estamos en pelotas, che, en un ratito
01:36:25viene Juan Macar, que también vamos a
01:36:26seguir hablando de la dimensión
01:36:27geopolítica eh de Francisco, que la
01:36:31recontra tiene, pero quiero terminar el
01:36:33bloque con esto porque nosotros veníamos
01:36:35diciendo, bueno, el cambio entre
01:36:36Bergoglio y Francisco, como Bergoglio
01:36:39era como un personaje un poco más más
01:36:41gris y demás y y tal vez hay un montón
01:36:44de cosas que la verdad que no conocemos
01:36:45porque estoy di con un posteo de César
01:36:48González. Mira. Ah, mira, lo tenías ahí
01:36:50para verlo. El posteo de César González,
01:36:53amigo de la casa, un cineasta villo, eh,
01:36:56hizo con nosotros, le produjimos la
01:36:58película al borde, que luego debería
01:37:00haberse llamado
01:37:02Caídas, la caída.
01:37:04Eh, y él puso esto, bueno, tal vez
01:37:06ustedes no conocen bien la historia de
01:37:08César, pero César tuvo muchos años en un
01:37:10eh reformatorio de menores o en un
01:37:13instituto de menores. Sí, cuenta esto.
01:37:15Lo conocí cuando aún era vergoglio. Yo
01:37:17estaba preso en un instituto de menores
01:37:19y él venía una vez por mes a charlar con
01:37:21nosotros. Era llamativo ver una figura
01:37:23de tanto poder poniéndose de igual igual
01:37:25con los reos. Luego como papa siguió
01:37:28teniendo esos gestos, como lo manifiesta
01:37:29la foto que elegí para este posteo y es
01:37:31un Francisco besándole los pies a, no
01:37:34sé, a una persona pobre donde lava los
01:37:36pies de los migrantes. Nunca fui
01:37:38católico y creo que todas las religiones
01:37:40están betustas. Eso no me impide poder
01:37:42valorar que con todas sus
01:37:43contradicciones fue un líder que alzó
01:37:44siempre la voz por los desposeídos y
01:37:46oprimidos de la tierra. Francisco, que
01:37:48en paz descanso. Pero la imagen de
01:37:51Bergoglio yendo al Instituto de Menores,
01:37:53donde estaba César González, mm, es
01:37:55fuerte. Eh, sí, no la conocía y la
01:37:57verdad que me parece que es para
01:37:58resaltar. Y los últimos gestos, ¿no?,
01:38:00del Papa Francisco cumpliendo con ir a a
01:38:03un penal en un jueves santo, eh el
01:38:06mensaje de repudio a las políticas
01:38:09antiinmigratorias de los Estados Unidos
01:38:11que le dio a Jidy Bans el pedido de
01:38:14desarme en el conflicto de medio porque
01:38:16su última reunión fue con B. Estos
01:38:19Exacto. Y en el último discurso de la
01:38:21humilía de ayer, él habla de del pedido
01:38:24del desarme y y de lo que está pasando
01:38:26en Gaza. Digo, para tener todo el tiempo
01:38:27en la cabeza lo último que tenía eh el
01:38:31Papa en la cabeza. E sí, de eso todo eso
01:38:34vamos a hablar con Juanma en un ratito,
01:38:35así que usted no le vamos a spoilear la
01:38:37columna, pero quiero dejar esto como
01:38:40como de cierre, ¿no? Primero, dos cosas.
01:38:42Me pregunto, ¿hay una estatua eh para
01:38:45los inmigrantes? un homenaje a los
01:38:47inmigrantes que el Papa mandó a poner en
01:38:49la Plaza San Pedro y que me contaban que
01:38:51todo el mundo está pensando en cuándo la
01:38:53sacan. Ah, mira. Bueno, vamos a ver qué
01:38:55pasa. Juana Surduy. Vamos a ver qué pasa
01:38:57porque esto era obviamente un todo un
01:39:00mensaje, ¿no?, que el Papa tenía en esa
01:39:01plaza. Eh, y lo último que les digo en
01:39:04relación a esta conversación que tuve y
01:39:06la sucesión, eh, esta persona me decía,
01:39:09"Mira, el Papa se aseguró que el próximo
01:39:12Papa sea alguien de la periferia. Eh, yo
01:39:15sé que van a hablar ustedes de esto en
01:39:17en las próximas en los próximos minutos
01:39:20por los cardenales que nombró. Y yo ahí
01:39:21le pregunté y le qué lo es africano y y
01:39:24la esta persona me decía, para mí
01:39:27asiático,
01:39:29un papa chino me vuelvo loca. Ya fue
01:39:31Occidente. Ya fue Occidente, el fin de
01:39:33la hegemonía de Estados Unidos. Muchas
01:39:35gracias, Paula Marusich. Ya venimos con
01:39:36Juan Mcarg y toda la geopolítica. El
01:39:39Papa como personaje e protagonista de la
01:39:42geopolítica.
01:39:44Y es que Ed Futur Rock vuelve a la feria
01:39:45del libro de Buenos Aires. Te esperamos
01:39:47del 24 de abril al 12 de mayo en el
01:39:49stand 312 del pabellón azul con todos
01:39:52los libros ediciones futurrock y
01:39:53merchandising de la radio. No se olviden
01:39:55de seguir @futurrocklibros porque
01:39:56tenemos preparadas actividades
01:39:57imperdibles, sorteos y presentaciones.
01:39:59¿Sos socio de la comunidad? Te regalamos
01:40:01un par de entradas. Escríbinos al mail
01:40:03de siempre para pedirlas. Más
01:40:05información en
01:40:09www.elgelmediolibro.org.ar. Segurola
01:40:11Yabana. Segurola.
01:40:13tus compañeros de supervivencia en esta
01:40:17aventura
01:40:22[Música]
01:40:28distópica. Rolly, vos llegaste a ver el
01:40:30documental Amén. Francisco responde
01:40:33porque está en Disney, el de las pibes.
01:40:35Sí, lo vi, lo vi, lo vi. Impresionante.
01:40:37Hace bastante ya, pero bueno, es que se
01:40:39estrenó en abril del 2023. Claro, lo vi
01:40:42en su momento. Está en este está en
01:40:44Disney e bueno, es una serie de
01:40:46entrevistas jóvenes de entre 20 y 25
01:40:49años con el Papa Francisco, eh, y la
01:40:52verdad que es impactante porque tratan
01:40:56absolutamente un montón de temas que son
01:40:59recontraríspidos y el tipo logra
01:41:02hacerlo, viste, con desde un lugar de
01:41:05mucha calidez. Por supuesto que es el
01:41:08Papa, no es que, ¿viste?, pero todas las
01:41:10respuestas que tiene son son profundas,
01:41:12son interesantes y hay algo en el
01:41:14momento y hay algo de piedad para todo
01:41:16también, ¿viste? Sí. Lo que dice César
01:41:17González de que en el momento eh se pone
01:41:19muy de igual a igual también. Bueno, eso
01:41:22totalmente. Una de las personas que
01:41:24participó de esta película, una de esas
01:41:26jóvenes que estaba ahí en Milagros
01:41:28Acosta, eh ella en ese momento le dio un
01:41:30pañuelo verde al Papa Francisco y esa eh
01:41:32integra la red católicas por el derecho
01:41:34a decir milagros. ¿Cómo está Julia
01:41:36Mengolini? Te saluda. Hola, buenos días.
01:41:39¿Cómo estás? ¿Qué tal? ¿Cómo estás,
01:41:40Milagros? Todo bien. Eh, triste por la
01:41:43noticia, pero también con un proceso
01:41:47grande de reflexión, ¿no? E me imagino
01:41:50que estarás triste. Bueno, vos lo
01:41:52conociste en esta película que que
01:41:53recién yo la comentaba muy brevemente,
01:41:56eh, ¿cómo fue la escena de estar ahí con
01:41:58él y esa y esa conversación?
01:42:02Bueno, básicamente esto, lo que decía
01:42:05hace un rato de estar igual igual, yo
01:42:07siento que de algún modo era un párraco
01:42:10más. No lo he tomado en cuenta como si
01:42:12fuera un líder eh superior en ese
01:42:15momento, sino la cercanía del Argentina
01:42:19argentino eh y la libertad de su
01:42:23sencillez me ha dado la libertad para
01:42:25poder expresarme, entregarle el pañuelo
01:42:28verde que yo después de haberlo hecho
01:42:31tomo en cuenta la dimensión de lo que
01:42:33representaba, ¿no? Es esto. Eh, pero fue
01:42:36un montón, fue un montón milagros. Sí,
01:42:39ha sido un
01:42:40montón en ese momento creo que el rol
01:42:43del Papa Francisco y de los otros nueve
01:42:45jóvenes que eran jóvenes disidentes,
01:42:48jóvenes que no estaban de acuerdo con la
01:42:49postura de la Iglesia tradicional
01:42:51católica, sino que llevaba sus
01:42:53problemáticas sociales, en este caso yo
01:42:56como mujer católica y feminista,
01:42:58llevándole el pañuelo al Papa Francisco,
01:43:01él abierto a la escucha, ¿no? Abierto a
01:43:04poder eh la libertad de expresión, ¿no?
01:43:07De hecho, yo quiero recuperar lo que él
01:43:09ha dicho ayer en una de sus últimas
01:43:12misas, que no puede haber paz sin
01:43:14libertad de religión, libertad de
01:43:16pensamiento, libertad de expresión y
01:43:19respeto por las opiniones eh de los
01:43:22demás. Y creo que el documental ha sido
01:43:25un gran gesto de demostración, no
01:43:28solamente para las personas no
01:43:30creyentes, sino también para las
01:43:32personas creyentes de la institución
01:43:34católica, un llamado a eh escuchar y
01:43:38tener un diálogo de De hecho, él cuando
01:43:40termina el documental dice que es un
01:43:42modelo de iglesia lo que nosotros
01:43:45estábamos realizando en ese momento de
01:43:47discusión. Mira, es cierto que el
01:43:49documental en sí mismo ya es un gesto
01:43:51enorme de apertura. Claro. Decidir a
01:43:53quiénes a quiénes sentaron. A vos cómo
01:43:55fue que te llaman cómo te seleccionan
01:43:57para estar entre los que estaban en el
01:43:58documental.
01:44:00Bueno, yo formo parte actualmente de las
01:44:02redes de católica por el derecho deir,
01:44:05he entrado de manera voluntaria y en ese
01:44:08momento me alcanzan una nota más para la
01:44:11opinión de lo que vendría a ser una
01:44:13mujer católica, feminista, joven. Yo doy
01:44:17la entrevista y resulta ser que es con
01:44:20una productora de España,
01:44:22y a lo largo de tres meses de ida y
01:44:25vuelta me terminan confirmando que
01:44:28estaba en un proceso de selección de la
01:44:32de hecho he sido la única Argentina y de
01:44:33Santiago del Estero en poder viajar a
01:44:36Roma y parte de este grupo de jóvenes.
01:44:40Pero vos no sabías para qué era que te
01:44:41estaban entrevistando yo pensé pero algo
01:44:44te tenían que algo te decían.
01:44:47Me decían que era para una foto global
01:44:49de los pensamientos juveniles, un
01:44:51documental que puede ser, pero nunca me
01:44:54lo nombraban el Papa Franco por los
01:44:56términos de confidencialidad y que
01:44:58todavía no estaba dicho si iba a ser yo
01:45:00o no la persona que que iba a participar
01:45:04de este documental. Así que cuando me
01:45:05avisan de y me dicen, "Che, tienes la
01:45:08posibilidad." A mí ni se me cruzaba por
01:45:10la cabeza de que podía llegar una piba
01:45:13de barrio, porque vivo en un barrio
01:45:14popular y de hecho he podido ir
01:45:17acompañado con mi mamá que es empleado
01:45:19doméstica a Roma a hablar con el Papa
01:45:22Francisco. Ha sido como un montón y yo
01:45:24en ese gesto de ser mujer católica y
01:45:27feminista he dicho, "Che, le voy a
01:45:29llevar el pañuelo." Pero también creo
01:45:32que es un acto de de rebeldía de la
01:45:35misma juventud de que nos animamos.
01:45:37Después yo visualizo y me doy cuenta de
01:45:40todo el movimiento feminista, de lo que
01:45:42decía el Papa y del feminismo y del
01:45:45aborto y demás, capaz que no lo iba a
01:45:46hacer, pero creo que esa apertura, la
01:45:49cercanía de él haber llegado, de hecho,
01:45:52en el documental se muestra no nosotros
01:45:54yendo al Vaticano, sino él saliendo del
01:45:57Vaticano a juntarse con las juventudes,
01:45:59¿no? El el gesto del pañuelo está en el
01:46:02documental. Yo no lo recuerdo bien. Sí,
01:46:05sí está en el documental. De hecho, yo
01:46:07le cuento mi experiencia de lo que
01:46:08significa cargar el pañuelo verde como
01:46:12mujer católica en la mochila y le
01:46:15entrego el pañuelo diciéndole que es un
01:46:17símbolo muy importante, que es una la
01:46:19ley de que nosotros tenemos actualmente
01:46:22y él asienta que si hay que acompañar a
01:46:24la mujer que aborta o no está no estaba
01:46:28de acuerdo, digamos, con lo que aborto,
01:46:30pero sí puedo reconocer que también hay
01:46:34ciertas gestos todos, como por ejemplo
01:46:37el perdón a la mujer que aborta antes
01:46:40era solamente concebido por los obispos
01:46:43y actualmente es concebido por los
01:46:45sacerdotes. De algún modo hay una
01:46:48cercanía, ¿no?, de que se cabe destacar
01:46:51y que es revolucionario para una
01:46:53institución tan conservadora.
01:46:56O sea, que él tuvo el gesto, por
01:46:57supuesto, no deja de ser pecado en los
01:46:59términos de la iglesia y todo eso, pero
01:47:01un pecado perdonable.
01:47:03Así es. Claro. El tema es que tenes que
01:47:04estar arrepentida.
01:47:06Nosotras como católicas y feministas no
01:47:09estamos de acuerdo en que nos tengan que
01:47:11dar el el perdón. muy por contrario
01:47:14nuestra lucha es mucho más grande, sino
01:47:16es una libertad de poder decidir, pero
01:47:19sí consideramos que para las mujeres
01:47:21católicas dentro de las instituciones de
01:47:23las iglesias es un gesto muy importante
01:47:27dentro de lo que es vendría a ser la
01:47:29religión, ¿no? Por supuesto que nosotras
01:47:31tenemos nuestra postura como feministas
01:47:34de no tener que arrepentirnos de el
01:47:36hecho defendemos una fe liberadora,
01:47:38libre de culpas.
01:47:40Eh, Milagros, ¿me podrías explicar un
01:47:42poco más cómo se defiende el aborto
01:47:43desde el catolicismo?
01:47:46Sí, nosotros trabajamos con teologías eh
01:47:48feministas, hay varias teólogas que
01:47:51aportan eh este reconocimiento, digamos,
01:47:54a lo que es la la el derecho a decidir.
01:47:58De hecho, nosotras somos una
01:47:59organización civil que está en la
01:48:01defensa de los derechos sexuales,
01:48:03reproductivos y no reproductivos. Y
01:48:05nosotras, por ejemplo, yo estoy
01:48:07coordinando un grupo de juventudes que
01:48:09trabaja con la educación sexual integral
01:48:11dentro de las comunidades de la iglesia,
01:48:14escuelas y articulación también con los
01:48:16centros de salud. Hace muy poquito
01:48:19nosotras e en mi caso, me he viajado
01:48:22corriendo una iglesia evangélica para
01:48:24dar un taller de educación sexual
01:48:26integral, ¿no? Y el Papa Francisco
01:48:29también reconoce esto como que la
01:48:32sexualidad todavía está en pañales. la
01:48:35catequesis de la sexualidad, eh falta
01:48:38falta todavía dentro de las
01:48:40instituciones de la iglesia, pero poder
01:48:42reconocer que es necesario hablar de
01:48:45estos temas dentro de todas las
01:48:47comunidades es muy importante para la
01:48:49prevención de abuso, la violencia de
01:48:51género y otras temáticas que sabemos que
01:48:54la educación sexual integral eh
01:48:57promociona, ¿no?, para la prevención. O
01:49:01sea, que la sexualidad en pañales
01:49:03adentro de la iglesia, pero una
01:49:04conversación que vos decís que el Papa
01:49:05Francisco había por lo menos arrancado.
01:49:08Claro, nosotros por supuesto que nos
01:49:11cuesta reconocer un montón lo que
01:49:13vendría a ser al Papa Francisco como un
01:49:15líder del feminismo, porque sabemos que
01:49:18el Papa cuando era eh obispo, el Papa
01:49:22cuando era Bergolo, de alguna forma
01:49:25tenido discursos contra el matrimonio
01:49:28igualitario, la dictadura, conocemos esa
01:49:31historia, pero hoy actualmente frente al
01:49:34contexto actual político, donde está el
01:49:37discurso de odio, Creemos y reconocemos
01:49:39que es un líder importante para la
01:49:42defensa de muchas cuestiones en cuanto a
01:49:45la justicia social y lo más, ¿no? Y
01:49:48abrir esta iglesia, eh, la iglesia de
01:49:52puertas abiertas, ¿no? Como por ejemplo
01:49:54para las comunidades
01:49:55LGTV+ eh o cierto reconocimiento, un
01:49:59pequeño eh reconocimiento a las mujeres
01:50:03dentro de la iglesia, ¿no? Si bien
01:50:05sabemos que falta enormemente y que la
01:50:08iglesia es puramente machista y
01:50:11homofóbica, sabemos que los gestos del
01:50:14Papa Francisco, por más que sean
01:50:16insignificantes, sabemos que eh es un
01:50:19camino que nos gustaría que el próximo
01:50:21papado eh pueda continuar y que no haya
01:50:25un un un papa más conservador. De hecho,
01:50:29yo le pregunto en el documental, ¿qué es
01:50:31lo que impide que haya una mujer en el
01:50:33sacerdocio, no ocupando el puesto de
01:50:36sacerdocio, su respuesta para mí no me
01:50:38ha gustado y yo entro en contradicción y
01:50:40demás? ¿Qué te dijo?
01:50:43que en mi afán de en mi afán de querer
01:50:47promover a lo que vendría a ser la
01:50:50mujer, de algún modo estaba siendo algo
01:50:52machista y habría un problema teológico
01:50:55que la iglesia eh es mujer.
01:50:59Y para mí esa respuesta no era no no no
01:51:02me no me ha satisfacido, digamos, como
01:51:06joven y mi respuesta eh y la respuesta
01:51:09que esperaba, pero entiendo que él
01:51:11responde a una estructura del Vaticano y
01:51:14de una iglesia conservadora. Sí,
01:51:17totalmente milagros. Muchísimas gracias
01:51:18por la comunicación. Muchas gracias a te
01:51:21mandamos un abrazo grande, grande.
01:51:23Gracias. Bien. Milagros, una persona que
01:51:25le entregó un pañuelo verde al papa.
01:51:27Bueno, y en ese grupo había había una
01:51:28víctima de abusos de de parte de de de
01:51:32la iglesia, había una persona no binaria
01:51:35y el diálogo se da es muy interesante
01:51:38verlo. Eh, yo creo que en estos días van
01:51:40a haber cada vez más cortes, cachitos,
01:51:42cositas que van a ir surgiendo de de
01:51:46perlitas, ¿no? De momentos del Papa y
01:51:49adentro de ese documental está lleno. O
01:51:51sea, por ahí en su momento no le dimos
01:51:53tanta bola. Yo me acuerdo de haberlo
01:51:54visto con Fede porque nos interesó, pero
01:51:57y ella le dio bola porque él había
01:51:58dicho, "Hagan lío", y fue y hizo un poco
01:52:00y le dio pañuelo verde, le preguntó por
01:52:02las mujeres y demás. Bien, la dimensión
01:52:04que más me interesa a mí es la dimensión
01:52:07del papa político y el papa líder
01:52:10mundial. Sobre eso vamos a estar
01:52:12hablando Juan Manuel Car después de esta
01:52:13tanda.
01:52:15Gracias Juanma por haber venido. Acá
01:52:17estamos señoras y señores, siempre para
01:52:18lo que ustedes eh necesiten. Día bueno.
01:52:22Choqueante en todo sentido. Choqueante
01:52:24además como cuervo también, ¿no? Bueno,
01:52:26sí, estoy hablando con gente de la
01:52:28comisión directiva de San Lorenzo. ¿Se
01:52:30haría una misa hoy o el sábado antes del
01:52:34partido que San Lorenzo juegue con
01:52:36central en el estadio Pedro Videga? El
01:52:38Papa Francisco no solo era el hincha más
01:52:41conocido y el socio más conocido de San
01:52:43Antonal Magro, sino que además se había
01:52:45votado para la construcción del estadio
01:52:47Nuevo Enedo en el caso de que se haga eh
01:52:51a mediano, a corto plazo, ponerle el
01:52:53nombre, ya está votado el nombre, ese
01:52:55estadio, nombre Papa Francisco. Sí, el
01:52:57estadio Papa Francisco era, bueno, sin
01:52:59duda la personalidad. Hoy estaba viendo
01:53:01portales
01:53:02brasileños, franceses, de vuelta San
01:53:04Lorenzo emerge ahí eh un club porque
01:53:07además por ahí escuchaba que que como su
01:53:09pertenencia San Lorenzo también lo traía
01:53:13mucho a su patria. Sí, claro. Era una de
01:53:15las cosas que te hace en argentino, ¿no?
01:53:17De que y también lo humanizaba un montón
01:53:19porque el fanatismo por el fútbol y todo
01:53:22eso es es lo más terrenal que se te
01:53:24puede imaginar. Seguro. Él con 10 años
01:53:26iba a la cancha a ver al equipo del 46
01:53:27de San Lorenzo y sabía de memoria el eh
01:53:31Bueno, estaba eh Pantino.
01:53:35Esos hacen los caras sucias, ¿cómo no?
01:53:38Después los caras sucias. No, no, no es
01:53:40es previo, pero es un equipo muy
01:53:44importante. El padre de Francisco jugaba
01:53:46el basket en San
01:53:47Lorenzo y esa delantera del 46 de Ferro
01:53:51Montón y Martino, ahí estaba. Eh, ese
01:53:54equipo Francisco lo dice en varias
01:53:56entrevistas de forma como viste cuando
01:53:58te acordas un equipo. Me preguntas el
01:54:00del 95, yo te estoy diciendo cómo es.
01:54:03Bueno, era eso, pero Córdoba y Barra
01:54:05Barbud Samuel. Yo lo que le quiero
01:54:07hablar es de la geopolítica del Papa
01:54:09Francisco. De eso es la columna esta.
01:54:13em, un Papa que llega en el 2013, en
01:54:16otro momento histórico del mundo de
01:54:17América Latina, ¿no? Podríamos decir un
01:54:19momento bien distinto a esta a este
01:54:22momento de individualización, de
01:54:23tempestades, de neoliberalismo,
01:54:26neoliberalismo hardcore, extremas
01:54:27derechas. América Latina es cierto que
01:54:29era otra. Había un unos gobiernos
01:54:33nacional populares en la mayor parte de
01:54:34nuestros países cuando asume eh
01:54:37Francisco. Había muerto pocos días antes
01:54:39Hugo Chávez. Chávez muere el 5 de marzo
01:54:42del 2013, Francisco llega el 13 de marzo
01:54:45del 2013 y tiene una famosa Jornada
01:54:48Mundial de la Juventud en Brasil 2013,
01:54:51que es donde él hace esa famosa
01:54:53caracterización, ¿se acuerdan ahora la
01:54:55distancia? La de Hagan Leío, ¿no? Eh,
01:54:58una imagen que circuló mucho. Por
01:55:01podemos empezar con esto porque va a dar
01:55:03cuenta de unos eh fueron Papa Francisco
01:55:06llegó en el 2003, estamos en 2025, 12
01:55:08años. Sí. de un pensamiento geopolítico
01:55:13sostenido. Eh, escuchamos al al Papa
01:55:15Francisco en Brasil 2013, Jornada
01:55:17Mundial de la Juventud, que
01:55:20espero como
01:55:23consecuencia de la jornada de la
01:55:26juventud. Espero lío, que acá dentro va
01:55:30a haber lío, va a haber, que acá en Río
01:55:32va a haber lío, va a haber. Pero quiero
01:55:35lío en las diócesis, quiero que se salga
01:55:38fuera.
01:55:45Quiero que la iglesia salga a la calle.
01:55:49Bueno, esa imagen, ¿no? La idea salir a
01:55:51la calle en un momento donde ya empezaba
01:55:53a crecer el evangelismo en todo el
01:55:55continente, porque esto es lo otro, el
01:55:57Papa Francisco es claro eh
01:56:01la forma de contestar que tiene la
01:56:02Iglesia Católica a un crecimiento
01:56:06vertiginoso en audito, no sé si
01:56:07inaudito, pero vertiginoso del
01:56:09evangelismo en todo el continente,
01:56:11particularmente en ese país al cual
01:56:13visitó en Brasil. Brasil, uno de cada
01:56:16tres brasileños son eh eh evangélicos y
01:56:19las iglesias neopentecostales
01:56:21evangélicas están jugando mucho en
01:56:23política en Brasil, ¿no? Es un fenómeno
01:56:25bien de época. Decíamos un papa que, por
01:56:28ejemplo, defendía los migrantes en
01:56:30Europa en un momento en cual los
01:56:32principales líderes europeos, salvo tres
01:56:33o cuatro, dicen, "Hay que expulsar a
01:56:35todos los migrantes." Eh, y hay un era
01:56:39uno de los ejes de su discurso, de los
01:56:41más importantes apenas, ¿no? Chavón fue
01:56:43Ampedusa cuando bueno, tenemos una
01:56:45imagen de de Lampedusa. Es el primer
01:56:47viaje año 2013. Fíjense que está bien
01:56:49joven ahí el Papa eh eh Francisco y en
01:56:53ese en ese viaje denuncia por primera
01:56:55vez la globalización de la indiferencia.
01:56:57Así le llama, la globalización de la
01:56:59indiferencia. Dice, "¿Quién de nosotros
01:57:01ha llorado por la muerte de estos
01:57:02hermanos y hermanas de todos aquellos
01:57:04que viajaban sobre las barcas? ¿Por las
01:57:07jóvenes madres que llevaban a sus hijos?
01:57:09¿Por estos hombres que buscaban
01:57:10cualquier cosa por mantener a sus
01:57:11familias? Somos una sociedad, escuchen
01:57:14esto, somos una sociedad que ha olvidado
01:57:17la experiencia del llanto. Esto me
01:57:19parece bellísimo, el el en un momento
01:57:22donde mueren migrantes en un lugar de
01:57:25Italia, el país donde él está,
01:57:27obviamente él está en el Estado
01:57:28Vaticano, pero está dentro de e Italia,
01:57:31el Estado Vaticano, eh, y y se moviliza
01:57:34hacia Lampedusa tras un naufragio y dice
01:57:38eso. Somos una sociedad que ha olvidado
01:57:40la experiencia del llanto. Hay una muy
01:57:41buena entrevista con Jord, el periodista
01:57:43español, no podemos pasar el tema por
01:57:45derechos, lamentablemente estas cosas de
01:57:46YouTube son así, donde él habla sobre la
01:57:49frontera Estados Unidos México y el muro
01:57:51que quería instalar Donald Trump y que
01:57:54sigue instando. Por eso también hay
01:57:57siempre Francisco llega en el 13 y
01:58:00Donald Trump gana la elección en el 16.
01:58:02Durante la primera presidencia de Trump
01:58:03y durante lo que lleva de esta segunda
01:58:05presidencia de Trump, Francisco tiene
01:58:07choques con Donald Trump. Sí, por tema
01:58:09de los migrantes principalmente y
01:58:12hablábamos que que bueno, incluso el
01:58:15arzobispo en Washington que puso, que
01:58:16colocó es un hombre bien ligado al al a
01:58:19los migrantes en en la frontera entre
01:58:22México y los Estados Unidos. Después
01:58:23tenés el famoso viaje a
01:58:26Cuba y es el vínculo que tiene el
01:58:29Papa con Barack Obama por un lado, pero
01:58:32con los hermanos Castro por el otro
01:58:33también.
01:58:34Y el Papa va dos veces a Cuba, una para
01:58:37hacer este encuentro donde viaja también
01:58:39a los Estados Unidos de América y una
01:58:40normalización diplomática que Trump
01:58:42vuelve. Fue el momento del deshielo,
01:58:43¿no? Momento del deshielo, de una
01:58:45apertura diplomática. Abren las
01:58:47embajadas de ambos países, empiezan a
01:58:49caer turistas estadounidenses sin
01:58:51problemas en La Habana. Bueno, todo eso
01:58:54volvió a foja cero en este último
01:58:56tiempo, pero el Papa Francisco fue una
01:58:57especie de arquitecto de ese encuentro,
01:58:59de esa unidad, ese puente y vamos a
01:59:02verlo porque eh tiene un saludo especial
01:59:05a Fidel Castro en La Habana. Eh, mira
01:59:07esto.
01:59:08Gracias a todos los que se han
01:59:11esmerado preparar esta visita
01:59:16pastoral y quisiera pedirle a usted,
01:59:18señor
01:59:20presidente, que
01:59:21transmitas mis sentimientos de especial
01:59:25consideración y respeto a su hermano
01:59:28Fidel.
01:59:30Bueno, ahí está. Después también dice,
01:59:32"Quiero ver a mucha gente y no sé si la
01:59:34voy a poder ver acá en la isla como
01:59:35también denunciando eh a a ciertas
01:59:39prisiones a los opositores." Es decir,
01:59:41un papa en eso que sabía bien cómo
01:59:44moverse eh y sutilmente decir algunas
01:59:47cosas. ¿Viste que hay otro que en la
01:59:48política no tiene ese don? Es un don en
01:59:51la política poder decirle a alguien
01:59:53importante algunas cosas y también esta
01:59:56otra, ¿no? Saludar y decir, "Che, vos no
01:59:57nos brindaste la posibilidad de
01:59:58encuentro de la unidad." Eh eh los
02:00:01hermanos Castro tenían también una
02:00:02formación jesuita que los podía
02:00:04emparentar con el pensamiento del Papa
02:00:07Francisco. Vamos a Bolivia, encuentro
02:00:09con los movimientos populares en
02:00:10Bolivia. Este es el otro dato. Eh, acá
02:00:13hay mucha gente que sabe mucho más que
02:00:15yo de este tema. Eh, Peluca Gramajo es
02:00:17alguien de de la UTEP. Bueno, Juan era
02:00:19buen ni hablar. Es uno de los
02:00:20organizadores del encuentro de
02:00:21movimientos populares. Hay mucha gente
02:00:22que estuvo durante estos 10 años eh el
02:00:26encuentro del movimiento Popular, el
02:00:27primero, entiendo que es en el año 2014
02:00:30en el Vaticano y después empezaron a
02:00:32juntar en diversos lugares del mundo.
02:00:34Eh, este fue la Bolivia de todavía
02:00:37Morales 2014, si no me falla la memoria
02:00:41o 15 por ahí. recién empezado también,
02:00:43¿no? Su papado, sí, pero en un momento
02:00:45de que ya empezaba a declinar el proceso
02:00:48nacional popular progresista en el
02:00:49continente, porque Dilma iba hacia el
02:00:51impeachment, porque Mauricio Macri
02:00:53acababa de ganar en la Argentina, ya
02:00:56empezaba a cambiar la ficha, ¿no? El
02:00:57continente era ya más un momento de
02:00:59disputa, ganaba Lenin Moreno en Ecuador,
02:01:01pero se daba vuelta, hacía una voltereta
02:01:04eh política. En este punto el Papa dice
02:01:08que eh el suelo, el agua y el aire y
02:01:11todos los seres de la creación están
02:01:12bajo amenaza. Dice, escuchen esto.
02:01:15Reconocemos en serio que las cosas no
02:01:18andan bien en un mundo donde hay tantos
02:01:21campesinos sin tierra, tantas familias
02:01:24sin techo, tantas trabajadores sin
02:01:28derechos, tantas personas heridas en su
02:01:31dignidad. Reconocemos que las cosas no
02:01:34andan bien cuando el suelo, el agua, el
02:01:38aire y todos los seres de la creación
02:01:41están bajo permanente
02:01:44amenaza. Entonces, si reconocemos esto,
02:01:48digámoslo sin miedo. Necesitamos y
02:01:52queremos un cambio.
02:01:54Bien, ahí está. En el 18 visita Perú,
02:01:57eh, ahí denuncian las guaridas fiscales,
02:01:59los paraísos fiscales 2018. Ese es el
02:02:02papita que más nos gusta, ¿no? Em. Y
02:02:05dice, hace una mirada panorámica,
02:02:07América Latina estaba buscando un camino
02:02:09en la patria grande y de golpe con los
02:02:11años está sufriendo bajo un capitalismo
02:02:13liberal de su mano. Todo esto se puede
02:02:16leer en este libro de la tocino. Este
02:02:18libro es Latinoamérica de Papa
02:02:19Francisco, que es conversaciones con
02:02:21Hernán Reyes alkaide. Hernán es un
02:02:23hombre que estuvo trabajando para Telam
02:02:25en el Vaticano, cubriendo lo que sucedía
02:02:28desde 2013. Lamentablemente mucho de ese
02:02:30material no lo podemos ver ahora en
02:02:31Telan porque está caída la página. Eh, y
02:02:34todo ese archivo,
02:02:36supongo que Arnal lo tendrá, pero ese
02:02:37archivo se pierde. Son Es impresionante
02:02:40lo Es impresionante lo que se pierde
02:02:42cuando se pierde una agencia informativa
02:02:44de ese calado, las fotografías, los
02:02:47informes, las coberturas. Es
02:02:48impresionante. Hay que hay que seguir
02:02:50diciéndolo. En la pandemia, el Papa
02:02:52Francisco dijo a los grandes
02:02:53laboratorios, "Muchachos, liberen las
02:02:56patentes." Y dijo a los organismos
02:02:58internacionales, "Condonen las deudas a
02:03:00los países pobres." Este es el Papa
02:03:02Francisco en la pandemia.
02:03:04Y a todos quiero pedirles en nombre de
02:03:06Dios a los grandes laboratorios que
02:03:09liberen las
02:03:11patentes, tengan un gesto de humanidad y
02:03:14permitan que cada país, cada
02:03:17pueblo, cada ser humano tenga acceso a
02:03:20las vacunas.
02:03:21Quiero pedirles en nombre de Dios a los
02:03:24grupos financieros y organismos
02:03:26internacionales de crédito que permitan
02:03:29a los países pobres garantizar las
02:03:32necesidades básicas de su gente y
02:03:35condonen esas deudas tantas veces
02:03:38contraídas contra los intereses de esos
02:03:41mismos pueblos. Viva Perón realmente
02:03:45eh sí lo habíamos puesto más temprano
02:03:47este, el de los organismos
02:03:48internacionales, que ahora nos cabe así,
02:03:51cae justito, entra justito, pero además
02:03:53eh fíjate una de las últimas eh pedidos,
02:03:56exigencias, el claro está con las 3T,
02:03:58¿no?, que son las cuestiones de
02:03:59supervivencia básica de cualquier ser
02:04:01humano, pero le
02:04:03agrejo salario universal en el último
02:04:06tiempo, salario universal en una
02:04:07discusión que en su momento se empezaba
02:04:09a dar en la Argentina y en el mundo, que
02:04:10ahora parece hasta una utopía no mayor
02:04:13porque eh salario universal y bajar la
02:04:17el horario, la jornada de trabajo. Este
02:04:20era el Papa Francisco en ese mismo eh
02:04:23momento grabándolo año 2021 pidiendo
02:04:25estas dos cosas.
02:04:27En encuentros pasados hablamos de la
02:04:29integración urbana, la agricultura
02:04:31familiar, la economía
02:04:33popular. A estas que todavía exigen
02:04:36seguir trabajando juntos para
02:04:37concretarlas, me gustaría sumarle dos
02:04:40más, el salario universal y la reducción
02:04:44de la jornada de
02:04:45trabajo. Un ingreso básico, el IBU o
02:04:48salario universal para que cada persona
02:04:51en este mundo pueda acceder a los más
02:04:54elementales bienes de la vida. Es justo
02:04:57luchar por una distribuación humana de
02:05:00estos recursos y es tarea de los
02:05:02gobiernos establecer esquemas fiscales y
02:05:06redistributivos para que la riqueza de
02:05:08una parte sea compartida con la equidad
02:05:12sin que esto suponga un peso
02:05:15insoportable principalmente para la
02:05:17clase media.
02:05:19Bueno, ahí está diciendo eh, distribuyan
02:05:22el
02:05:23ingreso que sin que impacte la clase
02:05:26media también, ¿no? Como siendo y que en
02:05:28términos temporales coincide con las
02:05:30mayores críticas de M ley al Papa. Si
02:05:32uno va a buscar los tweets es el momento
02:05:34de mayor desprecio, porque esto es eh es
02:05:37totalmente contrario al credo libertario
02:05:40de lo que de hecho el año pasado el el
02:05:42Papa Francisco fue de los pocos
02:05:45políticos en este mundo que habló de
02:05:47cómo las fuerzas de seguridad en la
02:05:49Argentina gaseaban manifestantes, ¿no?
02:05:51Eh, lo dijo, pero dice, "En vez de pagar
02:05:53justicia social pagan gas pimienta."
02:05:56Dijo una frase hizo la comparación hizo
02:05:58la comparación de los precios, ¿no? Tamb
02:05:59es pero una frase eso mismo dice que en
02:06:02vez de pagar justicia social pagan gas.
02:06:04Es una frase tan simple porque esto lo
02:06:06otro de este hombre no era un hombre que
02:06:08estaba hablando al al a los mayores
02:06:10estrados del planeta, los hombres más
02:06:12distinguidos, pero con mucha simpleza.
02:06:14Un vecino de flores, un hombre argentino
02:06:16de 88 años. Eh, bien. Eh, en Irak. En
02:06:20Irak estuvo el papá en algún momento.
02:06:23Mira, vamos a hablar de la cantidad de
02:06:25viajes que hizo el papá. No. Y los
02:06:27lugares elegidos. Como te tiro, mira,
02:06:29vamos nombrando, lo tengo de una nota
02:06:31que escribí para San Cital el año
02:06:32pasado. Esta es esta es la imagen del
02:06:34Papa en Irak, año 2021. En Irak habían
02:06:36existido unos destrozos de este grupo
02:06:38llamado el Estado Islámico. El Papa fue
02:06:41y cuenta en la autobiografía que salió
02:06:44hace poco, que ahora va a ser un
02:06:45bestseller, que tuvo dos intentos de
02:06:47atentado en este viaje. Lo que pasa es
02:06:49que no lo anunciaron en ese momento.
02:06:52Hubo dos intentos de atentado al Papa
02:06:53Francisco durante el viaje que hizo a
02:06:55Irak en el año 2021. Mira, te nombro.
02:06:58breve los viajes. América Latina,
02:07:00México, Ecuador, Bolivia, Paraguay,
02:07:02Chile, Perú, Colombia, Cuba, dos
02:07:04ocasiones. Eh, al de Chile yo pude estar
02:07:06personalmente. Eh, estaba de vacaciones
02:07:08ahí con con mi mujer y pudimos estar en
02:07:12el en Maipú, donde habló para los
02:07:14jóvenes. Sí. y el en un lugar que se
02:07:17llama el bicentenario, si no me
02:07:18equivoco, donde hizo una misa muy
02:07:20temprano. Bueno, importante ese viaje.
02:07:22Hubo controversias en ese momento sobre
02:07:24algunos obispos eh con denuncias que
02:07:27tenía el Papa finalmente hizo lugar a
02:07:30las denuncias y fueron apartados estos
02:07:31obispos. Esto es lo otro que hay que
02:07:33decir, ¿no? De ese viaje a Chile que sí
02:07:35que fue un poquito, yo lo comentaba hace
02:07:36un rato, mi mamá me recordaba, fue un
02:07:38poquitín fallido porque él no recibió
02:07:41las víctimas de abuso. Él en un momento
02:07:43vino una periodista y esto yo creo que
02:07:45abre el Papa en esto es amplio, le dice,
02:07:47"Tráiganme eh lo que pasó, que que
02:07:51aparezca una denuncia y aparecieron
02:07:53después finalmente y dio lugar a eso."
02:07:54Fue una periodista la que le dice,
02:07:55"Mire, está pasando esto." Él dice, "Yo
02:07:57hasta no vi nada, pero tráigame algo." Y
02:07:59finalmente apartan a todos esos obispos
02:08:02cuestionados eh después de ese viaje.
02:08:06Lastimosamente no pudo venir a la
02:08:07Argentina el Papa Francisco, ¿no? Este
02:08:08es el otro dato también eh de la
02:08:11historia y el azar, porque la verdad que
02:08:13fue la historia del azar, ¿no te parece
02:08:15que fue azar? Yo me parece que no
02:08:16estaban dadas las condiciones. No
02:08:17estaban dadas las condiciones, pero
02:08:18además hubo un baén
02:08:21político que llevó a Paula Marusich nos
02:08:24contaba que alguien ahí cercano al Papa
02:08:27le había dicho que él no podía ser de
02:08:29bombero. Era como para cualquiera en
02:08:32cualquiera de los de las presidencias
02:08:33que él le tocó, en un punto tenía que
02:08:36venir a darle una mano a quien estuviera
02:08:37gobernando y que él no podía hacer eso.
02:08:39hubiera blanqueado a alguien. Digo que
02:08:40es, yo lo decía en el sentido de que la
02:08:42la Argentina en los últimos 10 años vino
02:08:44pegando bolantazo tras bolantazo.
02:08:46Entonces vos venís de Cristina Kinner
02:08:49que tenía un vínculo muy bueno,
02:08:49seguramente lo habló Paula, tenía
02:08:51después Mauricio Macri ya vínculo
02:08:53tirante, opiniones políticas
02:08:54divergentes, después eh
02:08:58Alberto y la pandemia y después la el
02:09:01desastre posterior de del gobierno es
02:09:03Claro, en cualquier caso hubiese sido
02:09:04siempre venir de bombero y después mil,
02:09:06o sea, un hombre que lo insultó en
02:09:08público previamente, ¿no? ¿Viste que
02:09:10después le dice, "¿Qué hace nene?" Una
02:09:12cosa recibirlo, otra cosa venir a No. Y
02:09:14casi cuando lo ve le dice, "¿Qué hace
02:09:15nene? Ya te vas a dar cuenta que la no
02:09:17en un punto. El sublema es ese. ¿Qué
02:09:19hac?"
02:09:21Bueno, África, Kenia, Uganda, Egipto,
02:09:23Mauritania, Mozambique, el Congo, Sudán
02:09:25del Sur. En Asia, Corea del Sur,
02:09:28Bangladesh, Tailandia, Japón. Fue a
02:09:29Hiroshima y Nagasaki, los lugares
02:09:31bombardeados por los Estados Unidos de
02:09:34América. Mongolia, Indonesia, Papúa,
02:09:36Nueva Guinea, Timor Oriental, Singapur,
02:09:38Medio Oriente, decíamos antes, ¿no? Eh,
02:09:40esto de Irak. Pero además intercedió el
02:09:43Papa entre Shimón Pérez y Madmuda Abaz
02:09:45cuando el vínculo, la situación entre
02:09:47Israel y Palestina no era esta que vemos
02:09:49hoy en la franja de Gaza. Ahora bien,
02:09:52tras los bombardeos en la Franja de
02:09:54Gaza, el Papa Francisco le puso al Jesús
02:09:57del pesebre un panuelo palestino.
02:10:00Tenemos la imagen, lo podemos ver eso.
02:10:02Esto fue muy impactante. Esto fue el año
02:10:03pasado. Creo que tenemos una no sab por
02:10:06qué no es provocado porque es es el es
02:10:08el emblema de la ciudad de Belén y se lo
02:10:10mandaron y el Papa Francisco dijo, "La
02:10:12ciudad de Belén, la ciudad del Niño
02:10:13Jesús tiene que tener este pañuelo."
02:10:16Después, obviamente, una de las cosas
02:10:18más interesantes de la cual se va a
02:10:19escribir sobre Francisco en la
02:10:21geopolítica. Todos los días, en los
02:10:24últimos meses, el Papa Francisco llamaba
02:10:27a la Iglesia Católica de Gaza para saber
02:10:30cuál era la situación. todos los días
02:10:32incluido. Estuvo internado eh un mes y
02:10:35pico, un mes y monedas. En ese mes y
02:10:37monedas que estuvo internado, cuando la
02:10:38situación lo lo ameritaba, él llamaba de
02:10:40vuelta a la Iglesia Católica de Gaza. Y
02:10:45nos vamos con dos cosas finales.
02:10:47Obviamente podríamos hablar hoy buscaba
02:10:49material y podés hacer, no sé, el
02:10:51domingo vamos a tener que hacer
02:10:51efectivamente un especial probablemente
02:10:53de un mundo de sensaciones porque tenés
02:10:55de todo, ¿no? Sí.
02:10:57Papa nosotros nos disculpábamos de
02:10:59antemano con nuestros oyentes porque el
02:11:00programa iba a ser necesariamente un
02:11:02poco desordenado porque es mucho lo que
02:11:05hay. Es difícil jerarquizar de un minuto
02:11:07a otro, ¿no? No tenés el tiempo de armar
02:11:09el documental tal y como debiera ser,
02:11:11¿no? Sí. Yo, a ver, nos vamos a ir con
02:11:14algunas cosas sobre el Papa, el mundo
02:11:16del trabajo y y la economía popular, muy
02:11:18vinculado a eso. Un tema que en la
02:11:21Argentina eh fue teniendo cada vez más
02:11:24adherente. ¿Por qué? por la situación de
02:11:26la precarización del trabajo en la
02:11:27Argentina en las últimas décadas. Esto
02:11:29es algo que el Papa lo venía llevando
02:11:31adelante antes de que sea eh Papa. Y ahí
02:11:33te quiero poner algunas cosas que me
02:11:35parece, no sé, el Papa con Cromaón y ahí
02:11:37hablo también en términos personales, a
02:11:39mí me me contestó Guillermo Ccher una
02:11:41carta eh a a en el 2014 cuando el Papa
02:11:44tenía un año de papado sobre tenía un
02:11:48vínculo con las víctimas sobrevientes,
02:11:50daba misas en mega cercano, mega
02:11:53cercano. Eh, vamos a escuchar el Papa
02:11:56sobre la economía popular. Esto fue en
02:11:59el Movimientos Populares del año pasado.
02:12:02El trabajo de base que realizan ustedes
02:12:05y tantas personas de la iglesia es
02:12:08muchas veces la última barrera de
02:12:11contención. Sigan combatiendo la
02:12:14economía criminal con la economía
02:12:17popular.
02:12:19Es sigan combatiendo la economía
02:12:21criminal con la economía popular es que
02:12:24los pibes no pasen a trabajar para el
02:12:27narco también en América Latina. Claro,
02:12:29no que los pibos tengan otro. La
02:12:31problemática de la que te hablan todas
02:12:32las organizaciones sociales, toda la
02:12:34gente que labura en los territorios es
02:12:35así. Porque además ser soldadito del
02:12:37narco en la Argentina de hoy te da la
02:12:39posibilidad para alguien que vive en una
02:12:41situación precaria de tener mucha guita
02:12:43por mes, tener acceso a otras cosas que
02:12:46tus amigos y tu familia no tiene. Es de
02:12:49muy corto plazo esa solución, entre
02:12:50comillas, porque no es una solución.
02:12:52estás trabajando para el peor de los
02:12:54mundos, ¿no? Por eso es muy interesante
02:12:56eso que trae. Y hay una nota con Fonte
02:12:58Vequia, obviamente el Papa y la
02:12:59Argentina hay 200.000 textos, imágenes,
02:13:02cosas, yo tengo que hacer la
02:13:03geopolítica. Pero además quería irme con
02:13:06el Papa hablando sobre la educación
02:13:08pública argentina en un momento donde
02:13:10hay tanto cuestionamiento desde
02:13:13eh el orden político argentino,
02:13:16Alconi, definanciamiento,
02:13:18cuestionamiento. Es una situación eh
02:13:21dantesca la que vivimos hoy en
02:13:22Argentina. Nos vamos a dar cuenta en
02:13:24breve. Estoy muy seguro de eso. Creo en
02:13:26eso. El Papa Francisco sobre la
02:13:27educación pública en la Argentina.
02:13:30Yo quiero agradecer a mi pueblo porque
02:13:31me educó el pueblo argentino. Yo soy
02:13:33argentino, he educado por el pueblo
02:13:34argentino con su riqueza y su
02:13:36contradicción. Eres de todo, toda mi
02:13:38educación, la escuela pública, toda y la
02:13:40escuela pública de aquel tiempo en
02:13:42Argentina, gran escuela pública. Ahí en
02:13:45la calle Varela estudié y yo después el
02:13:47industrial lo hice en la escuela pública
02:13:49también y la universidad la empecé en
02:13:50universidad pública, pero ya ent el
02:13:52seminario después. O sea, que toda mi
02:13:54educación se la debo a Argentina, a la
02:13:55escuela pública argentina, a la sociedad
02:13:57argentina, a mi familia migrante que
02:13:59enraizó incluso políticamente en la
02:14:02ciudad argentina. Es muy agradecido a
02:14:04Buenos Aires, a Argentina, es mi patria.
02:14:07Bueno, ahí está ese tramo final. Hay
02:14:10muchos videos circulando hoy de la la
02:14:12patria, Francisco, la argentinidad, su
02:14:15eh eso su lugar en el mundo. De de los
02:14:18134 cardenales electores que tienen que
02:14:20elegir a su sucesor, 97 fueron nombrados
02:14:23por Francisco. Eh cerca de un 80%. Lo
02:14:26que nos decía Sol [ __ ] más adel más
02:14:28temprano respecto a eso era que nada de
02:14:31eso te garantiza que sean todos de él,
02:14:33de su misma línea de los que lo dijeron
02:14:36a él, muchos habían sido nombrados por
02:14:37R. Sí, sí, sí. Seguro, ¿eh? No, no es
02:14:40todo lineal, ¿no? Pero uno tendería a
02:14:43Bueno, escuchaba Leonardo Bof, que él
02:14:44decía, Leonardo Bof, eh, conocido
02:14:49teólogo brasilero e que decía que va a
02:14:53ir hacia algo más hacia el centro, ¿no?
02:14:55Ahora la Iglesia Católica. Veremos eh
02:14:57del centro hacia la hacia la derecha,
02:14:59veremos cómo es eso. La situación es que
02:15:02él elige el Sí. 72 80% de los cardenales
02:15:05que tienen que elegir a su sucesión. Yo
02:15:08creo que deja una marca para este país.
02:15:11Mira, yo siempre digo que el argentino
02:15:12es muy necróf necrofílico. Está mal. El
02:15:16argentino Porino te valora y cuando te
02:15:19morís. Sí. O o sos Tomás Dente. Tuve la
02:15:22desgracia de cruzarme recién con un
02:15:24tweet de Tomás Dente. ¿Qué pasó? Que
02:15:27festeja y celebra la muerte de
02:15:29Francisco. Bueno, no sé, yo no sé ni
02:15:31quién es Tomás D.
02:15:33Pero lo que pasa es que también te
02:15:34cruzas en Twitter que Lula Lula también
02:15:36lo despidió de una forma muy hermosa.
02:15:38¿Te parece leer el tweet de Lula? Leos
02:15:40quieras. Yo le no lo conozco aente, por
02:15:42eso te digo que no sé quién es y no pero
02:15:45justo porque vos dijiste el argentino es
02:15:46muy necrológico, como después de la
02:15:48muerte lo valoramos. No hay imbéciles
02:15:49que no. Bueno, no sé ni quién es. Son
02:15:51imbéciles por si cuando se escriba la
02:15:53historia de este país en 200, 300, 400
02:15:55años va a haber una parte importante, un
02:15:58capítulo entero sobre Francisco y sobre
02:15:59este hombre no sabemos quién es.
02:16:02No, porque el intrascendente
02:16:05necesita llamar la atención del de los
02:16:08modos más canalcos. Apaguen Twitter,
02:16:10dejen a la gente eh no celebrar celebrar
02:16:13una figura y tener dolor. No se hacen
02:16:16esas cosas. Apaguen Twitter. ¿Podemos
02:16:18leer el el de Lula? Claro que sí. Eh,
02:16:21escribió Lula en Twitter, "La humanidad
02:16:23pidió de hoy una voz de respeto y
02:16:25acogida hacia el prójimo. El Papa
02:16:26Francisco vivió y propagó en su día a
02:16:28día el amor, la tolerancia y la
02:16:30solidaridad, que son la base de las
02:16:32enseñanzas cristianas." Así como lo
02:16:34enseña la oración de San Francisco de
02:16:35Asís, el argentino Jorge Bergoglio buscó
02:16:37incansablemente llevar amor donde había
02:16:39odio, unión donde había discordia y la
02:16:42comprensión de que somos todos iguales,
02:16:43viviendo en una misma casa, nuestro
02:16:45planeta que necesita urgentemente de
02:16:47nuestros cuidados. Con sus sensezés,
02:16:49valentía y empatía, Francisco llevó al
02:16:51Vaticano el tema del cambio climático.
02:16:54Criticó con firmeza los modelos
02:16:55económicos que han llevado la humanidad
02:16:57a producir tantas injusticias. Señaló
02:16:59que ese mismo modelo es el que genera
02:17:01desigualdad entre países y personas. y
02:17:03siempre se puso del lado de los que más
02:17:05lo necesitan, los pobres, los
02:17:06refugiados, los jóvenes, los anciados,
02:17:08los
02:17:09ancianos y las víctimas de las guerras y
02:17:11de todas las formas de prejuicio. En las
02:17:13objeciones en que Janja y yo fuimos
02:17:15bendecidos con la oportunidad de
02:17:16encontrarnos con el Papa e y de ser
02:17:18recibidos por él con tanto cariño,
02:17:20pudimos compartir nuestros ideales de
02:17:21paz, igualdad y justicia, ideales que el
02:17:23mundo siempre ha necesitado y que
02:17:25siempre necesitará. Que Dios consuele a
02:17:27quienes hoy en todos los rincones del
02:17:28mundo sufren eh dolor de esta enorme
02:17:30pérdida en su memoria y en homenaje a su
02:17:33obra decreto luto de 7 días en Brasil.
02:17:36El Santo Padre se va, pero sus mensajes
02:17:38permanecerán grabados en nuestros
02:17:39corazones. Bueno, el Papa cuando estuvo
02:17:42detenido Lula injustamente, el Papa
02:17:44estuvo muy preocupado por la situación
02:17:46de de Lula. 580 días le le envió,
02:17:49digamos, eh sus oraciones, se juntó con
02:17:52allegados a a él, incluso con Celso
02:17:55Amorim, ¿no?, que es asesor de Lula
02:17:57Silva.
02:17:58Me parece que ahí hay un vínculo Lula a
02:18:01todo aquel que lo bancó en esas
02:18:03condiciones. Además que es un hombre de
02:18:05fe, creyente. A todo a quien lo bancó en
02:18:09ese momento, Lula, lo va a despedir de
02:18:11esta forma, ¿no? Y además tenían un
02:18:12vínculo eh cultural y pero y además una
02:18:15afinidad ideológica, evidentemente, ¿no?
02:18:17Todo latinoamericanos,
02:18:19futboleros, pro justicia social, ambos.
02:18:21Eso me parece. Y es muy triste
02:18:22compararlo con la despedida de Miley,
02:18:23que le metió un tweet además de ese
02:18:25comunicado de presidencia, pero además
02:18:27eh esto es muy fuerte. Inmediatamente
02:18:29después de ese tweet eh de adiós de de
02:18:33Miley con Francisco, empezó a repostear
02:18:36y a retwitear cosas que tienen que ver
02:18:38con el día a día, masterclass de Totoy.
02:18:42Es otro tema que es espinoso para un
02:18:44hombre que dijo las barbaridades que
02:18:46dijo sobre Francisco, porque hoy la
02:18:48Argentina de este momento a a un periodo
02:18:51que será un mes, un año, Argentina va a
02:18:54volver a debatir quién fue el Papa
02:18:56Francisco, qué deja para nuestro
02:18:59país. No, no es una noticia que Emil
02:19:02Calce diga, bueno, pasamos de tema. No
02:19:04puede pasar de tema, pero no no es que
02:19:07se pueda esto. No es que cayó la bolsa
02:19:09un lunes, es que murió el hombre más
02:19:11importante de la historia de un país.
02:19:14Bueno, vos te parece tanto si fue el
02:19:16hombre más importante de la historia del
02:19:17país los universales medio pero no para
02:19:19Argentina. No, para los argentinos no
02:19:21sabemos. Yo creo que cuando se escriba
02:19:23en la página de este país, este va a ser
02:19:25el hombre más importante de la historia,
02:19:26sin duda. Eh, yo creo que Perón, pero
02:19:29bueno. Bueno, claro, cada uno después
02:19:31ahí ve. Eh, sí, pero en términos
02:19:33universales, términos universales capaz
02:19:35que un argentino muy importante, digo,
02:19:37para la historia propia del país. Me
02:19:39parece que no tanto. Igual no entremos
02:19:41en en esta discusión porque no es una
02:19:42discusión que se dará en 10 años, 20 irá
02:19:44dando. Sí, además es muy pronto para
02:19:46saberlo. Yo creo que sí que va a dejar,
02:19:48eh, para mí, no, no cabe duda que ha
02:19:50sido el hombre nacido en este país que
02:19:52ha dejado marca a nivel mundial. Estoy
02:19:55sin lugar a dudas el Papa Francisco.
02:19:57Muchas gracias, Juan Manuel Car, gracias
02:19:59por el los refuerzos. Vamos a un temita.
02:20:02Enseguida volvemos con un móvil con Matu
02:20:04Rosu desde la catedral de Buenos Aires a
02:20:06ver cómo se está viviendo, cómo la gente
02:20:08está viviendo la partida de Francisco.
02:20:11Imagen velada de Santiago Gobernori, el
02:20:13espíritu errante de un querandí muerto
02:20:16hace cientos de años presencia. Supar un
02:20:19fin de semana de fiesta de un grupo de
02:20:20amigos en un country en las afueras de
02:20:22Buenos Aires. Imagen velada está en
02:20:24cartel todos los martes a las 20:30 en
02:20:25el teatro Astros. Las entradas se
02:20:27consiguen por entrada uno y atención que
02:20:29hay dos por uno para socios y socias de
02:20:32la comunidad Futurrock entrando ahora a
02:20:34comunidad.futurrock.fm. Imagen velada
02:20:36martes en el teatro Astros.
02:20:39[Música]
02:20:41Bueno, muy bien. Hoy no podíamos no
02:20:45estar allí donde se siente más la
02:20:49noticia del día, del año, qué sé yo, una
02:20:52noticia muy importante que es la muerte
02:20:53de Francisco y estamos con nuestro
02:20:55cronista, nuestro intrépido, ahora como
02:20:57nunca en una catedral, ¿verdad, Matu?
02:21:00Hola. Hola. Buenas. ¿Qué tal? Un
02:21:03jurídico de la catedral.
02:21:0623 de febrero de 2013 fue la última misa
02:21:09donde estuvo acá el Papa Francisco antes
02:21:11de partir a su tarea en el Vaticano. Eh,
02:21:15ya van 12 años de esa última misa y hoy
02:21:18a la mañana a las 8:30 ha oficiado el
02:21:21cardenal García Cuerva. Estuvo Jorge
02:21:24Macri, estuvo Clara Mucio, vicejefa de
02:21:26gobierno, Pilar Bosca, todos muy
02:21:28conmovidos. Y hoy, según comunicó el
02:21:32arzobispado de Buenos Aires, se despide
02:21:34al Papa Francisco en esta catedral hasta
02:21:37el día de su sepultura en Roma. La
02:21:39catedral permanecerá abierta de 7:30 a
02:21:4120 horas y habrá misas a las 8:30,
02:21:4412:30, 17:30 y 19 horas. Y rezo al
02:21:48Rosario, rezo del Rosario, a las 9, 12,
02:21:5117 y 18 estará disponible el libro para
02:21:54que escribiendo expresemos nuestros
02:21:56sentimientos. Dale, Señor, el descanso
02:21:57eterno y que brille para él. La luz que
02:21:59no tiene fin. Esto es la catedral de
02:22:01Buenos Aires. Un real avisito parroquial
02:22:04como nunca. Me encantó. El verdadero
02:22:06aviso parroquial. Nunca están aviso
02:22:08parroquial. Estamos en la catedral de
02:22:10Buenos Aires, enfente de el Cabildo, eh
02:22:12Plaza de Mayo de la Casa Rosada. Están
02:22:15todos los colegas cronistas eh acá. Los
02:22:18cronistas de verdad, los que hacen
02:22:19guardia de 5 o 6 horas. Sí. Eh los que
02:22:22laburan posta. Y nosotros también
02:22:24estamos. Y si les parece ya les propongo
02:22:27una visita guiada. Si me acompañan por
02:22:29acá tenemos un pequeño altar eh cuervo.
02:22:33Eh, esto seguramente a Juan Manuel Car
02:22:36le vaya a emocionar. Que descanse en
02:22:39paz. Huela alto, vuelta alto siempre vas
02:22:41a estar en nuestros corazones. Estamos
02:22:42todos tristes. Dolor tan profundo
02:22:45dejaste y una tristeza. Esto le escriben
02:22:50al Papa Francisco. Hay Rosarios, hay
02:22:52Virgencitas y hay también los banderines
02:22:55de el Club Atlético San Lorenzo de
02:22:57Almadro. Ajá.
02:22:59Y ahora sí, si les parece y si nos
02:23:01acompaña la señal, vamos a ingresar.
02:23:04Están, por supuesto, los colegas, colega
02:23:06del destape, todo bien,
02:23:08amiga. Cara de pocos amigos, la amiga
02:23:10del
02:23:13y es que sí, hay gente que hace, hay
02:23:15gente que labura esto posta, boluda. Yo
02:23:17entiendo que un poco, pero por qué por
02:23:19eso te van a poner pocos amigos.
02:23:23Estamos en la misa, eh, que arrancó a
02:23:25las 12:30. Vamos a entrar con todo el
02:23:28respeto y la solemnidad que esto
02:23:30requiere, ¿eh? O sea, están en misa
02:23:32ahora mismo adentro.
02:23:34Estamos en la misa de las 12.
02:23:36Efectivamente, así nos acompaña Marur en
02:23:40cámara. Vamos a ver si podemos captar
02:23:43algo de lo que mucha gente, ¿no, Matu?
02:23:45mucha gente. Mira, toda la
02:23:47gente está la prédica en este momento de
02:23:52quien esté hablando ahí al
02:23:54micrófono y nos podemos mezclar con la
02:23:57gente para que ustedes vean lo que es la
02:24:00panorámica de la situación más.
02:24:03Llenísima la catedral de Buenos Aires.
02:24:06Hay misas a lo largo de todo el día.
02:24:10Ego
02:24:13mundo, no se escucha el sermón, no se
02:24:17escucha. Y no, no. Ah, mira, me puedo
02:24:20poner acá al lado del pandante a ver si
02:24:21se llega a escuchar. Mira, a
02:24:23ver, ahí les mando.
02:24:26Mientras ellas se alejaban, algunos
02:24:29guardias fueron a la ciudad para contar
02:24:32a los sumos sacerdotes
02:24:34todo lo que había sucedido. ¿Es una
02:24:36lectura o el estos se reunieron con los
02:24:39ancianos una lectura y de común acuerdo
02:24:41dieron a los soldados un pingo? No te
02:24:43decir con esta consigna.
02:24:46Digan así, sus discípulos vinieron
02:24:49durante la noche y robaron su cuerpo
02:24:51mientras dormían. Estamos lectura al día
02:24:54de la fecha, que es el día
02:24:56posterior, resurrección. Nos
02:24:58encargaremos de apaciguarlo y de
02:25:00evitarles a ustedes cualquier
02:25:03contratiempo. Ellos recibieron el dinero
02:25:06y cumplieron la
02:25:09consig. Esta versión se ha difundido
02:25:11aquí. Se metió muy adelante Martu, ¿eh?
02:25:13Sí, sí, vos la ya la perdiste, ¿no?
02:25:15Porque nosotros estamos como yo estoy
02:25:17atrás de todo al lado del Mart está
02:25:18haciendo un paneo, está mostrando los
02:25:19tech primer plano de Jesús en la cruz
02:25:22por si alguien nunca entró la catedral.
02:25:23Si me llegan a ver, me llegan a ver al
02:25:25final del al final del pasillo. Mira,
02:25:27estoy hola, ¿qué tal? Un jurío suelto en
02:25:29la catedral. Un jurío en una catedral.
02:25:32Estaba de rojo, ¿no?
02:25:37Ah, bordó. Ahí te
02:25:39vemos. Unos pasos.
02:25:43Se está tirando qué boludo. No da,
02:25:46no. Puedes hablar con la gente ahí. No,
02:25:48están en silenuera. Puedes hablar con la
02:25:50gente. Vamos a hablar con la gente. Si
02:25:53me acompañan, vengan acá conmigo. Eh,
02:25:56mucha gente, eh, mucha gente muy
02:25:58compungida, obviamente, con la muerte
02:26:00del
02:26:02papá, ¿eh? Y vamos a ver con quién no es
02:26:06como to much, ¿viste? Hay que tener como
02:26:08ese tacto. Ajá.
02:26:10A ver, ¿quién te parece buena nota por
02:26:12acá? Me parece que una gente joven sería
02:26:18alguien que no parezca demasiado
02:26:19compenetrado con lo que está
02:26:20sucediendo y pero que te digan algo.
02:26:24Están dando un
02:26:28abrazo la señora con
02:26:31también. ¿Qué tal,
02:26:34maestro? ¿Cómo le va? ¿Puedo hacer una
02:26:36consulta?
02:26:40No. Ah, italiano. Okay. Nada que
02:26:43mira italiano, amigo. Todo bien, ¿no?
02:26:47Todo bien, ¿no? Claro. Qué
02:26:50[Música]
02:26:52boludo. Todo bien, le pregunta el móvil.
02:26:55Y afuera vas a pasar mejor. ¿Estás
02:26:58afuera, boludo?
02:27:01O no hay gente afuera.
02:27:03No, no, no. Te digo que la gente está en
02:27:05misa. No, no van a quedar. Eso me parece
02:27:06que
02:27:08Okay, vamos para fuera. Me gustó entrar
02:27:11a la misa igual, ¿no? Obvio estuvo
02:27:13relindo, pero me parece la idea es dar
02:27:15una vuelta, eh, mostrar un poco lo que
02:27:18se vive. Señora, señora, ¿les puedo
02:27:20hacer una pregunta cortita? ¿Qué tal?
02:27:23¿Cómo le va? Buenas tardes. ¿Cómo se
02:27:24llama usted? Norma. ¿Qué tal de Santelm?
02:27:28Ah, como su santidad. Sí, sí. Eh, ¿lo ha
02:27:30conocido? Lo conocí de la parroquia San
02:27:33Pedro Telmo. Wow. Eh, mis padres y yo,
02:27:36¿viste?
02:27:38Eh, sí, amoroso er muchos años, muchos
02:27:41años. Yo nací en Santelmo, ¿viste? Mi
02:27:43padre también, así que bueno. ¿Se
02:27:45acuerda de cuando lo conoció? Me dolió
02:27:47mucho. Sí. Eh, él daba charlas los
02:27:49miércoles santo, por lo general en la
02:27:52parroquia Telmovo, ¿viste? Soy de ahí,
02:27:55de dos cuadras vivo, así que me acuerdo
02:27:57cuando era cardenal, ¿no? Lógicamente eh
02:28:00papa, ¿no? Y en esos inicios, ¿cuál es
02:28:03el rasgo que usted recuerda eh de él
02:28:06como cardenal? Buena persona,
02:28:09campechano, agradable, se daba con la
02:28:12gente, ¿viste? No, no. Bien,
02:28:15fantástico, lindo. Perdón, cuando
02:28:18amanecí que me enteré, la verdad que fue
02:28:20un golpe, un golpe, porque ayer
02:28:23estuvo para Pascua,
02:28:26¿viste? Así que bueno, es yo creo que se
02:28:29despidió él ahí. Pienso que se despidió
02:28:32de la gente, ¿no es cierto? Y del mundo.
02:28:35Y ahora y ahora bueno, esperaremos quién
02:28:39será el próximo, ¿no? Ahora tiene que
02:28:41hacer un cónclave. A ver quién quién
02:28:43viene, ¿eh? Muchísimas gracias,
02:28:47lógicamente, como todo, ¿no? Y acá está
02:28:49sepultado también Monseñor
02:28:52Cuchino también, ¿no? Gracias a ustedes.
02:28:55Disculpen. Gracias.
02:28:57Futuro. Ah, bueno. Bueno. Gracias,
02:29:00señor. Gracias. ¿Qué tal? Hola, ¿cómo
02:29:02estás? Hola, ¿qué tal? Buen día. Hola.
02:29:04Hola. ¿Qué tal?
02:29:07consternado, atribulado, muy triste por
02:29:10la muerte de del sumo pontífice, nuestro
02:29:14primer papa argentino. ¿Ha tenido la
02:29:16oportunidad de conocerlo alguna vez?
02:29:19No personalmente, pero yo estuve aquí
02:29:23hace 12 o 13
02:29:26años aquí haciendo la vigilia en Plaza
02:29:29de Mayo, cuando fue
02:29:32ungido nuestro papa en el año 2013.
02:29:36Estaba con mi cámara
02:29:38digital
02:29:39filmando y grabando y sacando
02:29:44fotos. Es decir, no estaba presente
02:29:47aquí, pero estaba en las pantallas, ¿no
02:29:48es así? ¿Cuál es para usted el legado de
02:29:51este papá? Permítime decir algo
02:29:55más. Tal vez es algo
02:29:58pueril o tal vez no. Esta mañana me
02:30:02desperté perdiendo un cliente como
02:30:04economista, que soy profesional,
02:30:07asesor, hombre de los medios y de la
02:30:10cultura, si Dios me lo permite decir así
02:30:13y con algo mucho más importante. Otra
02:30:15pérdida, la de mi amigo Juan Fernando de
02:30:18la Torre, un señor con
02:30:19mayúsculas, un caballero de armadura
02:30:21reluciente del medio ego, cuyo papá fue
02:30:24abogado de la curia.
02:30:26Entonces, el pesar hasta un
02:30:29estremecimiento en el corazón, hasta
02:30:31temblaba cuando hablaba con la hermana
02:30:32que me avisó de esto, que tuvo lugar la
02:30:35semana pasada. Quisieron mantener todo
02:30:38en reserva. Bueno, el legado, disculpen
02:30:41la extensión, sí, por favor.
02:30:44El legado principal, hasta donde yo sé,
02:30:47es que como católico intelectual de
02:30:50izquierda jesuita, se preocupó mucho por
02:30:53los pobres.
02:30:55Realmente algunos católicos aldo
02:30:58desagradecidos que comparten mi
02:31:00ideología tal vez de nacionalismo
02:31:02liberal conservador, estaban muy
02:31:04preocupados y le criticaban por su
02:31:06acercamiento a Cristina.
02:31:09¿Y usted
02:31:11qué es lo que yo siento?
02:31:13Eh, estoy muy triste porque era un papa
02:31:16muy comprometido con los pobres, con los
02:31:18olvidados, con los vulnerables, con los
02:31:20débiles, que por otro lado, si bien era
02:31:25un, digamos, en términos de teología, un
02:31:29conservador popular, no hizo las
02:31:32reformas que uno quería que los
02:31:34sacerdotes pudieran casarse. Ajá. Ajá.
02:31:36Pero ah y entre otras concesiones hacia
02:31:41el Concilio Vaticano Segundo quiso
02:31:42avanzar, pero no profundizó. entiendo
02:31:47que fue
02:31:49directamente contra aquellos vicios de
02:31:51la iglesia en términos de los abusos de
02:31:53ciertos sacerdotes a menores y qué sé
02:31:55yo, que fueran, digamos, aquellos
02:31:59abusadores, cualquiera fuera el rango
02:32:01como ministros de la iglesia que
02:32:03ocuparan, que fueran ajusticiados o
02:32:06sometidos a los procesos judiciales de
02:32:07la justicia común, no que fueran
02:32:09amparados por la justicia religiosa y
02:32:11luego no ser condenados. Y creo que esto
02:32:14lo promovió tanto Benedicto como
02:32:18Francisco. Muchas gracias. Gracias a
02:32:20ustedes.
02:32:22Seguimos en Futurrock en vivo. A ver,
02:32:25¿tenemos tiempo para alguna más? A ver,
02:32:27a ver, a ver. Señor
02:32:28Ro nacionalista liberal conservador.
02:32:32Esos personajes que se cruza de razón.
02:32:33Sí, sí, sí, sí. Que le le hace le hace
02:32:36concesiones al Papa. Sí, sí, ¿verdad?
02:32:39No. Sí, sí, es efectivamente así. Es
02:32:42así. No, no me pareció tan conservador
02:32:44después lo que pedía. No, no
02:32:47entendés
02:32:49o no. La pregunta es, ¿qué quieren
02:32:51conservar los conservadores? Está bien
02:32:52que hablés ahí en misa. Eso es una cosa.
02:32:55¿Le paso una consulta? No le importa,
02:32:57boludo, porque nunca fue una misa. Vos y
02:33:00yo que tenemos misa encima.
02:33:02Eh, ¿qué cómo recibió la noticia de esta
02:33:04mañana?
02:33:06Bueno, con
02:33:07movida, digamos, en un sentido con
02:33:10sorpresa, porque ayer se lo veía bien
02:33:14bendiciendo y con otro era una
02:33:17posibilidad concreta que que ocurriera,
02:33:20pero bueno, partió en su ley, este,
02:33:24bendiciendo al mundo entero. ¿Cuál es el
02:33:27legado de este papa? ¿Cómo? ¿Cuál es el
02:33:29legado de este papa?
02:33:32El legado de este papá, bueno, creo que
02:33:35tuvo varias
02:33:36facetas. E uno fue la
02:33:41inclusión, traer a todos a la iglesia,
02:33:44mantenernos en la iglesia,
02:33:48este, poder dialogar, como están
02:33:51diciendo, tratar de dialogar con todos.
02:33:54E el diálogo interreligioso fue otra
02:33:59otra impronta de su papado y no solo de
02:34:02su papado, cuando estaba en Buenos Aires
02:34:04también. Ajá. ¿Pudo conocerlo o no? Sí.
02:34:08Ah, mira, conocerlo, ver, digamos,
02:34:11estuve con saludarlo más bien, no
02:34:13conocerlo.
02:34:15Ajá. ¿En dónde? Eh, acá en Buenos Aires
02:34:18y en Roma. En Roma. Ah, wow.
02:34:21Sí, sí.
02:34:23Este, interesantísimo. Muchísimas
02:34:25gracias.
02:34:29Tenemos, bueno, vamos a ver un poco
02:34:30afuera. Una persona muy accesible
02:34:32también cuando estaba acá. Los papás de
02:34:34un amigo mío los casó.
02:34:36Mira, en serio, mira vos. Claro, mira,
02:34:40Franciscus. Disculpe, disculpe,
02:34:42Franciscus.
02:34:44Disculpe, Franciscus. Acá el el agua,
02:34:47¿verdad?
02:34:49bend eh señor quiero hacer un móvil ros
02:34:53una iglesia en otras condiciones.
02:34:57Eh, hay mucha emoción,
02:35:01obviamente yo estoy acá porque la
02:35:04noticia manda, obviamente,
02:35:06y está muy bien, señor. ¿Dónde va a
02:35:08estar si no?
02:35:10Y no, bueno, podría estar en cualquier
02:35:12lado, pero hoy es acá, ¿viste? Sí,
02:35:16afuera. la gente que va llegando, eh,
02:35:18los amigos, compañeros, colegas,
02:35:21cronistas, un montón de gente. La
02:35:23catedral está llenísima, ¿eh? Mucha
02:35:25gente, mucha, mucha gente, mucha gente.
02:35:27Marugor en
02:35:29cámaras, ¿eh? Bueno, hacete uno más,
02:35:32Matute. Alguno más. Sí, seguros. Sí.
02:35:36Bueno, okay, okay, okay, okay. Alguien
02:35:38por ahí. Hola, amiga.
02:35:42¿Todo bien? Para estoy en vivo, ¿eh?
02:35:44Está bien vivo, está saliendo. Después
02:35:46chalamos.
02:35:48E bueno. Uy, perdón, disculpe, señora.
02:35:52A ver, a
02:35:54ver, vamos con la última. Dale. De
02:35:57acuerdo. La gente de Enica Info.
02:35:59Atención, ya empieza a mirar quién vino.
02:36:01Con Eduardo Valdés, quien fue embajador
02:36:04en el Vaticano durante el gobierno de
02:36:06Cristina, muy cercano al Papa, eh, así
02:36:09que ustedes se van quedando ahí porque
02:36:11tenemos pero infinidad de cosas para
02:36:13hablar muy en profundidad con alguien
02:36:15que del Papa sabe
02:36:17mucho. Bueno, Matú, te veo perdido. ¿Qué
02:36:19pasó? Entraste a una iglesia católica y
02:36:21te te apunaste, boludo. ¿Qué te hicieron
02:36:24ahí adentro?
02:36:25Es tipo cuando territorio,
02:36:27se apunó Rosu. Está buscando a alguien
02:36:30que no sea periodista, pero realmente
02:36:32maestro habla con periodista.
02:36:35No, son todos periodistas acá afuera, te
02:36:37digo. Ah, sí, claro. Y pero preguntales
02:36:39cómo se cubre una noticia como esta.
02:36:42A ver si te Yo no estoy para andar
02:36:44pelotudeando un día así. A ver ella. A
02:36:47ver ella. Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
02:36:49Todo bien. ¿Te paso una pregunta? ¿Qué
02:36:51tal? ¿Cómo te llamas? Bonta.
02:36:55Todo
02:36:58Brasil ese portugués, Matute.
02:37:04Desempolv ese portugués. A ver, ¿qué es
02:37:07lo que del papa? Una grande perda, né?
02:37:12¿Cómo? Una grande perda de ensinamentos
02:37:14que vamos perder, né? N momento de agora
02:37:17para frente, né?
02:37:20Sear
02:37:24eh rock. ¿Cuál es futuro rock?
02:37:28Futur cuál es el legado de
02:37:33papin entendado
02:37:37legado de bons ensinamentos de poa que
02:37:42lutas para acabar com a
02:37:45guerra portugrenda la verdad.
02:37:49algo de las guerras. Obrigado. Ahí está.
02:37:53Cerrame el móvil
02:37:54acá. Obrigado.
02:37:57Gracias Ros Commovedor. No, gracias
02:38:00ustedes. Gracias a ustedes. Gracias
02:38:02Matute. Vamos, vamos para frente. Ya
02:38:04saben, están todas las misas todo el
02:38:05día. Entra, entra a la misa un ratito y
02:38:08buite un poco más del
02:38:11catolicismo. Sí, seguro. Perfecto. Para
02:38:13por la cultura general, ¿viste? pas como
02:38:16una esperamos ninguna conversión, ¿no?
02:38:19Claro que no. Gracias, Matu Ros desde la
02:38:22catedral de Buenos Aires en el día de la
02:38:24muerte del Papa Francisco, creo que
02:38:26hemos hecho un programa decente a la
02:38:29altura de las circunstancias, a la
02:38:30altura de la información, con un poco de
02:38:32todo, eh, tratando de abordar así un
02:38:35personaje inmenso. Claro, llevarán años
02:38:39esto. Y yo todavía me quedo, me voy
02:38:41despidiendo de ustedes, pero me quedo y
02:38:42me quedo con Eduardo Valdés.
02:38:46embajador en el Vaticano este de
02:38:49Argentina durante el gobierno de
02:38:50Cristina y además un amigo del Papa,
02:38:53entiendo yo. Ahora ya nos va a contar un
02:38:54montón de cosas en detalle. Paulita Artú
02:38:56que estuvo en la puesta en el aire, Juan
02:38:58Piparol, una apuesta de cámaras en la
02:39:00producción Cónica Jide, Florlico y Julia
02:39:02Andrés. Aquí en la mesa Fito Mendoza
02:39:04pasó por acá Berner Pertot, Paula
02:39:06Marusich, mucha más gente. Yo me quedo,
02:39:08ustedes quédense ahí, denle like y todo,
02:39:10chateen como para no perder el envión
02:39:13porque ya nos ponemos a conversar con
02:39:15Eduardo Valdés. Ya vengo.