BERGOGLIO EN CLAVE POLÍTICA | PAULA MARUSSICH en SEGUROLA
Segurola y Habana - 21/4/2025 - Duracion: 38:57
Transcripción
00:00:00Mi sensación fue, qué bueno haber podido
00:00:03venir para poder ver la
00:00:07dimensión universal que tiene el Papa,
00:00:11porque mi sensación es que todo el
00:00:13tiempo al Papa lo leímos en clave local.
00:00:17Totalmente. Está Paula Marusic acá
00:00:20seguro lean. Hola, Paulita, ¿cómo estás?
00:00:22Bueno, ¿cómo fue? ¿Cómo te llegó la
00:00:23noticia? Cambió todo. ¿Habías armado una
00:00:25columna con un montón de otras cosas?
00:00:27Teníamos una semana políticamente
00:00:29complicada. Sí, toda la basura. Fa lo
00:00:31mismo. Espéren, hay un breaking new,
00:00:33muchachos. No, no vamos a hacer los
00:00:34boludos tampoco. Que se separaron el
00:00:37jabo yo. No sabía eso. Pero eso ya había
00:00:41pasado hace la pregunta es eso pasado
00:00:44hace un montón igual. D seamos. Hoy hoy
00:00:46nos enteráamos. Verner. En todo caso,
00:00:48¿es buen timing o mal timing para
00:00:50anunciar la noticia? Pasa por debajo del
00:00:52radar. ¿La solapas? ¿La querés solar o
00:00:54te queres matar porque te perdés todo el
00:00:55protagonismo que debería tener la
00:00:57noticia? ¿Cuánto alguien puede hacer la
00:00:59cuenta? ¿Cuánto duró esta novia?
00:01:02Y muy poco, porque vos penses, eh, vos
00:01:05pensá que estoy estoy sacando cuentas
00:01:06mentales, pero mi ley arranca su mandato
00:01:08con Fátima Flores y eh viaja a Miami,
00:01:13que es donde se separa más o menos. Sí,
00:01:15más o menos. ¿Desde qué estará? Desde 4
00:01:18meses. Está desde el Luna Park. ¿Se
00:01:20acuerdan que se habían prometido amor
00:01:21eterno? Googlemos cuándo fue el show del
00:01:23lun. Son contratos cuatrimestrales. Se
00:01:26ves el contrato ahí no hay renovación. Y
00:01:28bueno, vos pensás que son contratos. Yo
00:01:29pienso que la es una mente muy muy
00:01:32infantil. Mi ley puede ser las dos
00:01:34cosas, eh, puede ser las dos cosas. Yo
00:01:35no creo que haya un acuerdo comercial,
00:01:37creo que hay una mente infantil, porque
00:01:39a mí los novios me duraban 4 meses
00:01:41cuando yo tenía 9 años. Okay. Claro. Sí,
00:01:44sí, sí o no. Eh, pero es así, es así.
00:01:48Eso es, eso es así. Lo de la infancia,
00:01:49digo, escúchame. Y lo de Milay también,
00:01:54sí, ¿no? Que él estuvo en enero en el
00:01:56Luna Park. Ajá. Entonces, a ver, no,
00:02:01mayo de 2024, Luna Park de Miley. Con
00:02:05suito, ahí se cuenta que ella había
00:02:07pasado al camarín, ¿te acordás? Que la
00:02:10había m como que ahí arranca menos todo
00:02:13el chichoneo. Sí, sí. 23 de mayo son las
00:02:15crónicas de la primera queella que la
00:02:17primera es en el Colón.
00:02:19La primera. La primera que donde ella es
00:02:22novia legal, no es Colón. Invita, pero
00:02:24todavía no son novios, entonces van
00:02:26juntos, pero es como la primera cita. La
00:02:28secuencia es Luna Park Colón
00:02:30oficialización. Luisito González
00:02:31confirmó su romance con Javier Miley.
00:02:33Tengo la noticia del 14 de agosto. ¿Ves?
00:02:35Okay. Bueno, estamos de novios. Es 14 de
00:02:37agosto antes de
00:02:39noviembre, diciembre, enero, febrero,
00:02:41marzo, 7 meses más. Confirmó en agosto.
00:02:44Ella igual hizo todo el reality, ¿no?
00:02:47Fui, pero no pasó nada. Hubo beso, no sé
00:02:50qué. Iba al programa con la campera de
00:02:53él y decía, "Me llevé la campera". Pero
00:02:54bueno, cortas relaciones, cortas. Vos
00:02:56pensass que son contratos. Yo pienso que
00:02:58es una mente infantil.
00:03:00Infantil. Sí. Y aparte hace cuánto que
00:03:03sabemos que está todo roto. Por eso, por
00:03:05eso hoy lo loito. Claro. Oficializado.
00:03:08Ahora con Fátima también pasó eso que
00:03:10que en un momento están separados y
00:03:12sacaron un comunicado conjunto, ¿te
00:03:13acordas? Que al mismo tiempo hab sacado
00:03:15que alguna de ellas salga a hablar.
00:03:17¿Sabes el libro? Dale. Por lo menos ya
00:03:21tendría que estar hablando la de la
00:03:22Fátima que hable. No, la la Daniela.
00:03:26Daniela ya tenía que estar hablando.
00:03:27Cuénten igual sabes el susto. Mis días
00:03:30con el Jabo. Bueno, Paulita, trajiste
00:03:33esta fue la breaking news. Breaking
00:03:34news. Y Jabo se separaron. Era de
00:03:37esperar e un presidente infantil. Sí. Y
00:03:42ahora vamos a, bueno, noticia del día,
00:03:44el fallecimiento del Papa Francisco. Eh,
00:03:47me enteré a la mañana. Fue lo primero
00:03:48que algo muy loco, algo muy loco, porque
00:03:52lo último que vi cuando me fui a dormir
00:03:54fue el video del Papa
00:03:56saludando en en la plaza San Pietro de
00:03:59Pascua. Que ahí dejó todo. Al final vi
00:04:01ese video y Claro. Y vi ese video y
00:04:04dije, "Pero esto me me flashea porque me
00:04:07fui a dormir con esta sensación de qué
00:04:09lindo llegó a Pascua." Sí. Mm. Y me fui
00:04:11a dormir con esa idea. Mira, ya estabas
00:04:13pensando en esto. Sí, me fui a dormir
00:04:15con esa idea y hoy me levanto y bueno,
00:04:17tenía todo el celular explotado con
00:04:18bueno, murió el papa y y demás. A mí me
00:04:21lo contaron en la madrugada, así que
00:04:22mientras dormía
00:04:24decía ya empezaba a pensar lo que tenía
00:04:26que hacer, así no. Ah, yo me me enteré
00:04:29temprano. y me pasó algo muy loco,
00:04:32que yo en noviembre estuve en Italia,
00:04:36bueno, viajé por una, yo viajé por una
00:04:38beca, e estuve dos meses y bueno, tu no
00:04:44estuve en audiencias con el Papa porque
00:04:46yo tenía clases en Torino de lunes a
00:04:48viernes, pero me fui un domingo a estuve
00:04:50sábado, domingo en Roma como para ver el
00:04:52el Angeluz y y demás.
00:04:55E y dije, mi sensación fue, qué bueno
00:04:59haber podido venir para poder ver la
00:05:04dimensión universal que tiene el Papa,
00:05:08porque mi sensación es que todo el
00:05:10tiempo al Papa lo leímos en clave local.
00:05:14Totalmente. Y lo atravesamos por un
00:05:16montón de rencillas y cuestiones
00:05:18locales. Si es peronista, si no es
00:05:20peronista, si viene a la Argentina, si
00:05:22le sonríe, volvió. Ya está, desde 2013
00:05:24para acá fue otra cosa. Exactamente.
00:05:27Y la verdad es que cuando yo vi lo que
00:05:31el tipo le generaba a un polaco, a un
00:05:35venezolano, a un argentino, sí. El viaje
00:05:37del Papa a Estados Unidos, por decirte a
00:05:39una superpotencia,
00:05:41eh, fue supermovilizante ahí. Sí, era un
00:05:44rockster total y completamente de
00:05:47nuestro Papa Francisco. Yo escuchaba que
00:05:49la gente decía Francesco y aplaudía,
00:05:52¿viste? Sí, nada con cómo nosotros nos
00:05:54referimos al Francis. Claro, Pop
00:05:57Francis. Y dije, bueno, qué bueno haber
00:06:01tenido la posibilidad de verlo. Digo, lo
00:06:04vi saliendo por la
00:06:06ventana, ese saludo que él da en la
00:06:08Plaza eh San Pedro, pero dimensionando
00:06:11otra cosa, ¿no? El nivel de e de ilusión
00:06:15que generaba en miles y miles de
00:06:18personas que se juntan un domingo al
00:06:19mediodía a verlo por una ventana al
00:06:20papa. No digo, de verdad. Me volví con
00:06:23la sensación de cómo nos perdimos en
00:06:25Argentina eh la posibilidad de disfrutar
00:06:29haber tenido un papa argentino. Es
00:06:30cierto que el Papa argentino
00:06:32recontracayó en, lo voy a decir muy
00:06:34banalmente y pido disculpas, pero en la
00:06:36grieta argentina. Sí. Y lo decíamos al
00:06:39principio cuando arrancábamos el
00:06:40programa. Hay algo como de incluso de yo
00:06:44me acuerdo porque estaban en Duro Omar
00:06:45en ese tiempo. Entonces, eh Vergoglio
00:06:48sale papa o como se diga, es elegido
00:06:50papa. Ay, no, ahora la oposición ya
00:06:52tiene un jefe y Bergolio que es un hijo
00:06:53de [ __ ] Sé que nos duró uno o dos meses
00:06:56y él empieza como a tener otras
00:06:58posiciones y se lo ve como mucho más
00:07:00progresista. Otra historia fue como, ah,
00:07:02de repente tenemos un papa que ya el
00:07:05extremo de eso era el papa peronista,
00:07:06¿no? Eh, quiero avisar que hoy a mirar
00:07:09quién vino, viene Eduardo Valdés.
00:07:12íbamos a tener a Julián Lucero, pero
00:07:14bueno, tuvimos que nada que ver pasaron
00:07:16cosas y sí, porque de verdad era difícil
00:07:18hablar de otra cosa y me parece que uno
00:07:19de los tipos que más lo adora, lo adoró
00:07:22y lo conoció es Eduardo Valdés, así que
00:07:24tenemos mucho el fue embajador en el
00:07:26Vaticano, ¿no? Durante el gobierno de y
00:07:29Valdés es el que más lamenta no haberlo
00:07:31podido traer también y se lo parece, se
00:07:33lo reclamó muchas veces. Pero bueno,
00:07:35pasa, o sea, pasó eso. Esto que te decía
00:07:37al principio, siempre lo leímos en clave
00:07:39Bergoglio. En clavegoglio. Porque
00:07:41después lo que pasó con la elite
00:07:42argentina más derechosa, más gorila, es
00:07:44que no lo soportó. no pudo aguantar que
00:07:47este no lo ni siquiera lo reconocieron
00:07:49como su papa por ser el papa de la
00:07:50Iglesia católica, porque todo el tiempo
00:07:52lo estaban relacionando con eh la
00:07:55política con lo y por eso y por eso te
00:07:57digo, lo esmerilaron y yo creo que e nos
00:08:00quitaron la oportunidad del disfrute que
00:08:03nos tendría que haber generado a
00:08:04nosotros tener h al argentino más
00:08:08importante e influyente del mundo.
00:08:10Porque además, y esto también me parece
00:08:11interesante, el Papa quiso ser un
00:08:13personaje influyente. El Papa entendió
00:08:15su dimensión política y salió a jugar.
00:08:18Era un tipo que le quedaba cómoda a la
00:08:19dimensión política y quería influir y
00:08:22entendió que era la oportunidad de que
00:08:25el mensaje de austeridad de los pobres,
00:08:28de los migrantes, que todo eso por
00:08:30primera vez gravitara en la Iglesia
00:08:32Católica, eh, y lo encarnó. Y la verdad,
00:08:36pero vos por qué pensas que no vino?
00:08:39Bueno, eh, mira, te voy a contar la la
00:08:41última conversación que yo tuve en
00:08:43noviembre. Sí, sí. ¿Con quién? Con con
00:08:46una persona allegada al al Papa
00:08:48Francisco. Cuando voy a al Vaticano, me
00:08:51tomo un café con bueno, con alguien que
00:08:52era un colaborador acá y que estaba allá
00:08:54trabajando y yo le dije, "Mira, yo
00:08:55quiero tomar un café y de ahí de ahí voy
00:08:57a contar varias de las cosas que sé."
00:08:58Sí. Eh, digo, "Quiero tomar un café
00:09:00porque yo quiero estar con alguien que
00:09:03haya estado cerca del Papa y que me
00:09:04cuente cómo es él en la diaria y me
00:09:06contó anécdotas hermosas. Quiero que me
00:09:08cuentes cómo fue el momento en el que lo
00:09:09votaron. Cuando contame todo. Bueno, y
00:09:12lo en en un momento de la charla yo le
00:09:14pregunto, "Che, va a venir a la
00:09:15Argentina todavía no no había, estamos
00:09:17hablando de noviembre del año pasado." Y
00:09:19él me dijo, "No, porque no va a ser
00:09:22bombero." Ajá. No, como con cada
00:09:25presidente había un problema, digamos,
00:09:26¿no? Y cada momento político había un
00:09:27problema. Como que no va a ser bombero
00:09:29de nadie, como diciendo, "No, va,
00:09:31arréglense, que se arreglen, ¿no?" No. Y
00:09:33había algo de que no podía salir de esta
00:09:36lectura de grieta de clave electoral.
00:09:39como que no no se pudo concretar ese
00:09:41viaje a la Argentina porque siempre
00:09:43parecía que era un mal momento. El que
00:09:44más lo quiso traer fue Alberto
00:09:45Fernández, digamos, el que más terció
00:09:48también hubiera tratado de traerlo si
00:09:50hubiera podido. Pero es verdad que
00:09:52Alberto Lorreo de Red Benite de bombero.
00:09:55Sí, claro. Alberto le hubiese venido
00:09:57bárbaro. De hecho, nosotros ahora vamos
00:09:59a hacer un repaso de de las imágenes.
00:10:01Mira, ahí estamos viendo a en los que
00:10:03nos están escuchando, les contamos que
00:10:04estamos viendo una imagen de Alberto
00:10:07Fernández con el Papa Francisco, que
00:10:08tuvieron un vínculo realmente muy muy
00:10:10cordial. Eh, el Papa Francisco le dio la
00:10:13mano con el Fondo Monetario
00:10:14Internacional Alberto que no le quiso
00:10:16dar a Macri, eh, era frío el vínculo con
00:10:20Mauricio Macri con Macri era gélido.
00:10:23Gélido. Lo único que le decía es mi
00:10:24Antonia. Y a la nena sí le hacía medio
00:10:27fiesta, qué sé yo. ¿Cómo andabas,
00:10:28querida? Pero dice con Macri cero. Hay
00:10:32una hay una cara hay una hay una cara de
00:10:33[ __ ] que tiene una foto que no se puede
00:10:35creer al lado. La trajimos la trajimos
00:10:37la foto de esto se va a desordenar un
00:10:39poco, pero si quieren vayamos a la foto
00:10:40de la cara. Bueno, sigamos la Paul. No
00:10:42interrumpamos más y sigamos la Paula.
00:10:43Bueno, no hay problema. Pero vayamos si
00:10:44quieren a la foto de la cara de culo del
00:10:46papa con con Mauricio porque fue la más
00:10:48de más culo de todas. Esa fue la la peor
00:10:50de todas. Esta foto es tremenda. Bueno,
00:10:53para quien y tengo la historia, yo creo
00:10:54que para quienes estás escuchando igual
00:10:56se la acuerdan porque fue para histórica
00:11:00la cara de peor cara de [ __ ] Esta es eh
00:11:02esta foto es febrero de 2016,
00:11:06eh cuando Mauricio Macri lo va a visitar
00:11:09a el Papa Francisco y yo traté de,
00:11:13digamos, traté de averiguar
00:11:14especialmente que había pasado en este
00:11:15encuentro y yo cómo era la cosa. Claro,
00:11:18muy fuerte. Le caía mal Macrip y fue una
00:11:20reunión de las más cortas, 20 minutos.
00:11:23O sea, hola, chao. Lo mínimo que te
00:11:25puedes dar un presidente, digamos. 22
00:11:27minutos había estado con Mauricio Macri
00:11:29y la comparativa era con Cristina en su
00:11:32primer almuerzo. Esto que vos recordás,
00:11:35aún cuando el kirnerismo decía, "Hola,
00:11:36derecha tiene su jefe ahora." Bueno,
00:11:38estuvo 2 horas y media, había estado 2
00:11:40horas y media con Cristina Fernández de
00:11:42Kirner y cuando lo reciba Macr está 22
00:11:44minutos. Entonces todos preguntaban qué
00:11:46pasó. Bueno, yo sé qué pasó. ¿Qué pasó?
00:11:48Lo que le cayó mal al Papa ese esa vez
00:11:52fue que Mauricio Macri cometió un error
00:11:54diplomático
00:11:56porque Macri fue a ver al papá de vuelta
00:11:59de su viaje a Davos.
00:12:01Y esto fue muy mal interpretado porque
00:12:04lo que me explicaban a mí es, vos tenés
00:12:07un papa argentino, sos el presidente de
00:12:09la Argentina, no haces un dos por uno.
00:12:11Se lo, o sea, pas fue de paso, fue de
00:12:14paso y eso cayó mal. Eso le cayó mal al
00:12:16Papa Francisco. A mí me venís a ver a
00:12:18mí. Claro. No, después de hablar con
00:12:20todo esto.
00:12:22No te armas un viaje, o sea, te armas un
00:12:24viaje para ir al al Vaticano, no te
00:12:26armas un viaje este para ir a Davos y de
00:12:28paso, como tenías la escala en Ramos en
00:12:30Roma, me pasas a ver a mí. No me parece
00:12:33tan mal a mí, pero bueno, el papita
00:12:34tendrá sus razones. Bueno, esto cayó
00:12:35mal, ¿eh? Esto cayó mal y es la
00:12:37explicación y y lo sé de primera mano de
00:12:39esa cara que le estamos viendo ahí, ¿eh?
00:12:42Pero escúchame, Paula, si vos no
00:12:43llegabas a visitar y le decías, justo
00:12:46vengo, tengo, estoy haciendo, estoy con
00:12:47una beca, que no g estoy en Torino, pero
00:12:51especialmente, pero una cosa es una
00:12:52becaria en Torino y otra es un
00:12:54presidente. Claro, claro. Que tiene el
00:12:56avión presidencial a disposición, que
00:12:58puede viajar cuando quiere, ¿no? Uno va
00:13:01Italia una vez, qué sé yo, todos con
00:13:03suerte. Eh, ahora después hay otra foto
00:13:06del Papa con Macri que la vamos a buscar
00:13:09porque es una foto ampliada y familiar.
00:13:10Ustedes decían lo de Antonia y cuando yo
00:13:13me cuentan esta historia me dicen, "Pero
00:13:15hay algo que acá en Argentina se hizo
00:13:18mucho, mucho eco de la foto con mala
00:13:20cara del Papa Francisco, pero no se
00:13:22habló de esta foto. Y esta foto que es
00:13:25la foto en la que está el Papa Francisco
00:13:27con eh Macri, eh Juliana Guada, las
00:13:31hijas sí, espléndida ella, Antonia, las
00:13:34hijas de Macri, creo que la otra es la
00:13:36hija de Juliana. Sí. Sí. Y lo que me
00:13:39contaron de esta foto es que esto fue un
00:13:41gesto muy importante del Papa Francisco
00:13:44Amacri, porque esto salió en el Diario
00:13:47Vaticano y es una familia ensamblada.
00:13:50Ah, uno se da cuenta estas cosas. Claro,
00:13:52claro. Sí, sí. Para el para el
00:13:53catolicismo tiene su el divorcio es
00:13:55pecado de todo. Acá hay una reparación,
00:13:57si se quiere, de esa primera mala imagen
00:14:00que había sido en febrero de 2016. Esta
00:14:03foto será en octubre ahora. Y el
00:14:06Vaticano difunde esta imagen en un gesto
00:14:08de iglesia de puertas abiertas para con
00:14:11un Macri separado, familia. Par super
00:14:14interesante porque aparte si nosotros
00:14:16nosotros de que arrancó el programa un
00:14:18poco atolondradamente y como pudimos
00:14:20hicimos un poquitín repaso del
00:14:22pensamiento del Papa, ¿no? Del
00:14:24pensamiento del Papa respecto de las
00:14:26doctrina de la Iglesia y también
00:14:28respecto de las cuestiones de la
00:14:29humanidad. Eh, y era un tipo el que no
00:14:33le podría molestar una familia
00:14:35ensamblada realmente. No, para nada. No,
00:14:38pero que pero que sí son cosas que son
00:14:40contrarias a la Iglesia Católica y a
00:14:42todas sus normas. Sí, claro. Y por eso
00:14:43te digo que es todo un gesto porque más
00:14:45allá de que al Papa Francisco o a
00:14:47Vergoglio como
00:14:48tal puede ser algo que no lo incomode,
00:14:51no te publicaría el Diario Vaticano en
00:14:55la imagen de una familia ensamblada,
00:14:56excepto haya una orden del Papa
00:14:58Francisco para hacerlo. Y este fue el
00:15:00gesto que finalmente el Papa Francisco
00:15:02le da a Mauricio Macri y que termina
00:15:04implicando una suerte de reparación en
00:15:07ese vínculo que de todas formas fue frío
00:15:09y distante, ¿no?
00:15:12Está el gesto de la familia ensamblada,
00:15:13pero me imagino que para el Papa debe
00:15:15ser más fácil sonreír si hay una nena de
00:15:185 años en la sala. Sí, claro, si está el
00:15:20señor Bern solo con él, ¿me entendés?
00:15:22Claro, claro, claro. Totalmente. Y yo me
00:15:25imagino ahí Juliana porque hay todo un
00:15:26protocolo para
00:15:28vestirse y no sé qué otra cosa. Juliana
00:15:31que encuentra la mejor pilcha para
00:15:33encajar en un protocolo y seguir siendo
00:15:35ella bárbara y todo. Y después la tenés
00:15:37a Karina que madre mía lo que fue. Sí,
00:15:40sí, sí. Una dama antigua parecía. No sé
00:15:42que parecía, no parecía Mortios o una
00:15:45cosa peor. Con esto de la familia
00:15:47ensamblada hubo un momento, ya estoy
00:15:48tratando de recordar, con una una
00:15:49discusión por el embajador argentino
00:15:51porque era divorciado, ¿te acordas? Sí,
00:15:53sí que que sí que que eso fue y vino,
00:15:56pero también tenía que ver con que con
00:15:58esta cuestión más arcaica, si se quiere,
00:16:00de la iglesia que qué importa si el
00:16:01embajador, es el embajador que manda a
00:16:02la Argentina, si es divorciado lo que
00:16:05hizo con su vida, no tendría que tener
00:16:07importancia perder. Me acuerdo que fue
00:16:08un tema en un momento, ¿no? Sí. Sin
00:16:09embargo, digo, en líneas generales con
00:16:11el tema del divorcio y demás, acuérdate
00:16:13que, digamos, el Papa Francisco lo que
00:16:15hace es permitir de vuelta que puedan
00:16:16comulgar los divorciados, o sea, pero no
00:16:18por Francisco, por las lógicas del
00:16:20Vaticano. Entonces, cóo, incluso acá en
00:16:22los medios argentinos, ¿cómo vas a
00:16:23mandar un embajador divorciado? Como
00:16:24poniéndose el lado de de de de la cosa
00:16:27más este Sí, yo mis amigos más progres
00:16:30de todos cuando me criticaban al Papa eh
00:16:33lo que les digo es bueno, chicos, igual
00:16:34no deja de ser el Papa de la Iglesia
00:16:36Católica, la institución más
00:16:37conservadora. Eso es una institución,
00:16:40dice, es una institución FTO siempre
00:16:42dice que atrasa 500 años y el Papa de
00:16:43última atrasa 200. Claro. O sea,
00:16:45agradecerle. ¿Qué le vamos a no igual lo
00:16:48loco es que con esta el auge de las
00:16:51extremas derechas por momentos no es que
00:16:52atrasea, sino que quedaba a la izquierda
00:16:54de un montón de líderes mundiales. Una
00:16:56de las frases de Miley en un tweet sobre
00:16:58Francisco es cómplice de los zurdos
00:17:00asesinos. Eh, un monumento de la [ __ ]
00:17:03humana. O sea, hay gente que lo que lo
00:17:05desprecia, no por no por conservador,
00:17:08sino por zurdo, sino por zurdo.
00:17:09Totalmente. Y hay algo que quiero traer
00:17:11de eh porque también fue una de las
00:17:13cosas que yo averigüé en en esta charla
00:17:16que pude tener con un colaborador del
00:17:17papá de la cara de Francisco, ¿no? Esto
00:17:20que nosotros decíamos, bueno, la cara en
00:17:22esa cara adusta en la foto con Mauricio
00:17:24Macri. Sí. y que muchos nos
00:17:26preguntábamos también gusta por no decir
00:17:27de culo. Sí, de culo, de culo. Lo
00:17:29podemos decir también, pero digo,
00:17:30registren esta cara porque esta cara era
00:17:32la que tenía Bergoglio acá. Vergoglio en
00:17:35la ciudad de Buenos Aires. Lo dije
00:17:36también yo. Para mí la transformación de
00:17:38Bergoglio en Francisco es impresionante,
00:17:41pero a mí me parece que lejos de ser una
00:17:43el camino de la hipocresía es un camino
00:17:45más interesante que es el hombre en sus
00:17:46circunstancias. Sí, hay gente que en
00:17:49ciertas circunstancias cambia mucho. Por
00:17:51ejemplo, Alberto Fernández era un buen
00:17:53operador político como presidente fue
00:17:54espantoso. Te quedó grande el traje.
00:17:58Eh, a Francisco o a Bergoglio el traje
00:18:02de papa le quedó muy bien. Le quedó muy
00:18:04bien. Fue un gran papa. Exacto. Y fue un
00:18:06mejor papa de lo que había sido
00:18:08Cardenal. Sí, arzobispo
00:18:11acá. Igual, igual no hay que no hay que
00:18:13desestimar lo que decía Werner también
00:18:14respecto de la relación con los curas
00:18:16villos y y con esa cuestión de la
00:18:19desigualdad. Me parece que eso sí es una
00:18:20constante y rosqueaba mucho acá, ¿eh? Ya
00:18:22era rosquero desde siempre. Siempre. Sí,
00:18:25sí, sí. Pero yo no lo tengo tanto como
00:18:27la misa en la villa 31. Todas esas
00:18:29escenas existieron de verdad. No, claro,
00:18:32el tema es que uno lo vio en otros
00:18:34contextos que tenían más que ver con las
00:18:36discusiones con el quillerismo, el
00:18:37matrimonio igualitario, en cuestiones
00:18:39donde decía que era el plan del maligno
00:18:40sobre la tierra, el aborto, ese era elo
00:18:43de acá, ¿no? Y se reunía con políticos
00:18:46opositores, historia real, se reunía con
00:18:47periodistas, tenía off con periodistas,
00:18:49o sea, la película la película de los
00:18:51dos papas muestra sus encuentros con
00:18:52Masera, por ejemplo, ¿no? Pero quiero
00:18:54quiero decirles lo de la cara, porque
00:18:56para mí ese cambio en su rostro y en su
00:18:59actitud de Francisco y
00:19:02Bergoglio, bueno, fue una de las cosas
00:19:04que a mí más me inquietaban y yo le
00:19:07pregunté, explícame, ¿qué pasó? Que el
00:19:10tipo se transforma y es otro. Yo también
00:19:12me agarré la cabeza cuando dijeron
00:19:13vergogle dijeron el día que lo nombrar y
00:19:17después bueno, nada, fui cambiando mi
00:19:19propia percepción. fue más cercano a
00:19:21nosotros, digamos, nosotros progresistas
00:19:24que de lo que fue finalmente a la
00:19:26derecha argentina, que siempre lo
00:19:27rechaza. Fíjense, una de las cosas que
00:19:28yo pensé es jamás se va a probar el
00:19:30aborto ahora. Un papa con un papa
00:19:32argentino nunca va a haber aborto en la
00:19:33Argentina. Sucedió y sucedió que
00:19:35sucedió. Bueno, entonces la Entonces,
00:19:37entonces, ¿qué me contaban? No, perdón,
00:19:38la transformación. de la transformación.
00:19:40Y lo que me decían es que sobre todo en
00:19:42los últimos años el Papa Francisco ya
00:19:45sabía que se tenía que jubilar a eh al
00:19:48arzobispado de la ciudad de Buenos
00:19:50Aires, que ya estaba como terminando su
00:19:53como su última oportunidad. como ya sus
00:19:55sus últimos
00:19:56cartuchos y lo que y evidentemente lo
00:19:59que él sentía, esto me lo cuenta un
00:20:00colaborador muy cercano, era algo así
00:20:02como bueno, se me termina la misión y
00:20:05que eso a él lo tenía como en un lugar
00:20:08energéticamente o espiritualmente como
00:20:10medio lo tenía para atrás, la verdad.
00:20:12Esto, digamos, lo estoy tratando de
00:20:14decir de la manera más sencilla.
00:20:16De hecho, me cuenta este colaborador que
00:20:18le que que días antes de de que el Papa
00:20:21Francisco, digamos, eh sea designado
00:20:24Papa o lo entronicen, él habla y le
00:20:27dice, "Che, yo estoy pensando en
00:20:28volverme para para Buenos Aires porque
00:20:30mi mi tarea acá en el Vaticano me digo
00:20:32que ya está, quiero volver." Y el papá
00:20:33le dice, "Mira, yo ya me tengo que
00:20:35jubilar, báncame un par de semanas,
00:20:38este, y ya después este te te volvés
00:20:42para Buenos Aires." Le dijo a este
00:20:44colaborador que todavía está en Roma.
00:20:45Sí, porque nunca volvieron nunca pudo
00:20:47volver porque después de esto se
00:20:49precipita la salida de Ratzinger y va el
00:20:51Papa Francisco. Y entonces, ¿cuál es la
00:20:53interpretación que me decía este
00:20:54colaborador? El Papa entiende cuando es
00:20:58designado Papa que su misión recién
00:21:02empezaba. recién empezaba, se
00:21:03revitaliza, vuelve a comenzar y este es
00:21:06como el Papa Renaco, que todos
00:21:08conocimos, que era sonriente, que era
00:21:10simpático, que era cercano a la gente,
00:21:13eh, tan distinto a Se saca los antiojos
00:21:15de Marocos. Sí, totalmente. Sí. Eh, y
00:21:19eso me parece, digamos, yo nunca lo
00:21:20había pensado de esa manera, porque uno
00:21:22obviamente piensa el hombre y su
00:21:24circunstas cosas que nosotros decíamos,
00:21:26pero nunca lo había pensado desde la
00:21:27subjetividad de un hombre que ve que por
00:21:30ahí se le está terminando su su
00:21:31oportunidad y de repente le cae la más
00:21:34grande de su vida. Pero esto es lo que
00:21:35te muestro que un animal político,
00:21:37porque lo de la pasión que tenía él era
00:21:39por esto, por ocupar ese lugar acá como
00:21:41arzobispo y después como papa. Sí, se
00:21:43terminaba el espacio que tenía él de
00:21:46conducción. Sí, en un punto. Sí,
00:21:49totalmente. Y y ya que estamos yendo a
00:21:51los inicios, vayamos a las fotos de e de
00:21:54Cristina, las fotos con el Papa y
00:21:56Cristina. Sí, bárbaro se llevaban ellos.
00:21:58Ellos se llevaron bárbaro. Ustedes,
00:22:00bueno, hoy vas a charlar con Eduardo
00:22:01Valdés, con lo cual tampoco te quiero
00:22:03spoilear mucho, pero
00:22:04Cristina Cristina tuvo el récord de
00:22:07encuentros con un papá. lo vio varias
00:22:11veces allá en el Vaticano, eh, y además
00:22:15estuvo con él en Cuba. Eh, él le pidió a
00:22:18ella que viaje y estuvo con él en eh
00:22:20Paraguay también, Cristina Fernández de
00:22:23Kirsner. Y eh te voy a contar algo de de
00:22:25lo que sé de el día en que al Papa lo
00:22:28designan, lo designan Papa. Eh, Eduardo
00:22:31Valdés, yo lo he escuchado contar varias
00:22:33veces esto, dice que todavía en el
00:22:35sector privado le manda un mensaje a
00:22:37Cristina Fernández de Kirner diciéndole,
00:22:38"Che, mira, esto implica que Vergoglio
00:22:41sea papa y Cristina lo recibe en
00:22:44Olivos." Eh, a Eduardo Valdés charlan.
00:22:47Eduardo Valdés le habla de, creo que el
00:22:49nombre es Alicia Oliveiro, que había
00:22:51sido defensora del pueblo, pero además
00:22:53era era muy cercana, amiga muy cercana
00:22:55al Papa Francisco. Así es. Y ahí surge
00:22:58la idea de viajar al primer encuentro eh
00:23:01con el Papa y llevar a Alicia. Y yo lo
00:23:04escuchaba contar a a Eduardo Valdés que
00:23:06Eduardo Valdés se fue de Olivos a
00:23:08tocarle el timbre a Alicia Oliveiro y
00:23:10que Alicia Oliveiro le decía Oliveira y
00:23:13que le decía che no tengo ni pilcha para
00:23:14viajar.
00:23:17en estas circunstancias,
00:23:19no importa, no importa y se van los tres
00:23:21y que este gesto de de que él lleve de
00:23:24que Cristina viajara con una amiga de
00:23:26él, al papá le cayó muy bien. Le lo lo
00:23:29sintió realmente como una deferencia y
00:23:31ahí se da ese almuerzo que está en 2
00:23:33horas y media con Cristina Fernández de
00:23:35Kirsner y es con Alicia también el
00:23:36almuerzo. Es con es con Alicia. Eh,
00:23:38bueno, las imágenes que trascendieron
00:23:40fueron estas. Todo el mundo empezó como
00:23:42a regular y a decir para esto porque la
00:23:44imagen previa era la de el kirisnerismo
00:23:46haciendo los tedeum fuera de la ciudad
00:23:48de Buenos Aires. Bueno, porque Néstor se
00:23:50lleva muy mal con Vergoglio. Claro. Sí,
00:23:51sí. Hay un choque de planetas eso. Y de
00:23:53repente veíamos estas imágenes que para
00:23:56quienes nos están escuchando estamos
00:23:57viendo la imagen de chanchos. Yo nunca
00:23:59la vi Cristina sonreír así acarcajada.
00:24:02Sí, él también como chanchos. Y él
00:24:04también. Eh, exactamente. Y se da el
00:24:07comienzo de una relación que fue muy
00:24:09buena y que yo además creo que lo que
00:24:11define es eh la sabiduría eh de Cristina
00:24:17en poder dimensionar lo que estaba
00:24:19pasando, porque creo que ella fue la
00:24:21primera dirigenta que entiende lo que
00:24:23era tener un papa argentino, al que no
00:24:26se lo podía cuestionar, al que iba a ser
00:24:28el hombre más importante de nuestro
00:24:30país, sin dudas, eh, y del que había que
00:24:33estar cerca.
00:24:34Porque entró en otro juego. Ese era el
00:24:36punto. Había había salido del juego
00:24:37argentino. Exacto. En otro juego y creo
00:24:40que Cristina sí siempre lo pudo leer en
00:24:43clave universal, en clave global y no en
00:24:46esta clave local chiquita, eh, que se lo
00:24:49ha tratado de de leer tantas veces al
00:24:51Papa. E bueno, ahí estamos viendo
00:24:53imágenes. Son todas, la verdad, que muy
00:24:55lindas. Se nota que hay cariño entre
00:24:56ellos. Yo bueno, ahí con un con un
00:24:58cuadro de Eva, ¿no? Detrás que le de
00:25:00haber llegado ella de regalo. Sí. Eh,
00:25:02hoy yo hablé con, digamos, traté de
00:25:04hablar con con algunas personas cercanas
00:25:07a a Cristina a ver qué qué iba a hacer.
00:25:09Es más, le pregunté si digo, "Es el día
00:25:11para que ella hable de Twiteo de él de
00:25:14Twtió, ¿queres que miremos el tweet?"
00:25:16Sí, sí, claro. Dije, es el día para que
00:25:18ella hable de él. A ver, el tweet es
00:25:20cortito, ¿no? Y me contaron que estaba
00:25:22preparando este tweet. Eh, la primera
00:25:25vez que estuve con Francisco en marzo de
00:25:272013 le dije que como a me a megafón lo
00:25:30esperaban batallas celestiales. Se rió
00:25:32mucho y me dijo, "Es mi libro preferido.
00:25:34Me encanta Marechal. Coincidimos en que
00:25:37Megafono La Guerra, emblemática
00:25:39literatura de Leopoldo Marechal, era una
00:25:42de nuestras novelas preferidas. Esa era
00:25:44la primera vez que me reunía con él como
00:25:46papa. Fue el rostro de una iglesia más
00:25:48humana con los pies en la tierra sin
00:25:50dejar de mirar el cielo. Te vamos a
00:25:52extrañar, Francisco. La tristeza que
00:25:54tenemos es infinita. Y adjunto unas
00:25:56cuantas fotitos, ¿no? Sí. El mate ese es
00:25:58que está en una de las fotos es el mate
00:26:00que la regala en esa primera visita,
00:26:01¿no? Sí, exacto. Ese es uno de los de
00:26:03los primeros regalos. Eh, y lo que me
00:26:05decían es eh, bueno, que obviamente ella
00:26:08iba a sacar un un mensaje eh, y después
00:26:12hablé con otra persona que me decía,
00:26:13bueno, supongo que me decía, está en
00:26:15silencio. Me decían, está en silencio,
00:26:16está muy reflexiva. Y me decían,
00:26:18"Supongo que estará incluso analizando
00:26:19si viajar." Ah, porque porque bueno,
00:26:24bueno, ¿cómo será la despedida del Papa,
00:26:25no? No es este es realmente una partida
00:26:28de una persona que que fue muy cercana y
00:26:31sobre todo incluso también digo, hay que
00:26:33pensar esto, ¿no? De de una Cristina que
00:26:35digamos en en su época de eh compañera
00:26:39de Néstor y antes de ser presidenta
00:26:41vimos a una Cristina y que después de la
00:26:44muerte de Néstor para acá y con el Papa
00:26:46y demás y sobre todo con el intento de
00:26:48asesinato, fuimos viendo un increendo de
00:26:51de su religiosidad eh también muy
00:26:54notable. No, digo seó la fe sobre y
00:26:57sobre todo después del intento de
00:26:58magnicidio. Digo siempre, ¿te acordas
00:27:00que previo a la discusión del aborto
00:27:02durante los gobiernos de Cristina se
00:27:04decía, "El aborto no va a salir en el
00:27:06gobierno de Cristina porque Cristina
00:27:07Fernández de Kirner es muy católica."
00:27:09Esto se solía decir. Eh, sabíamos, sigue
00:27:12siendo sigue siendo sentido no cambió,
00:27:13pero pero ella después cuenta que que la
00:27:16que le hace cambiar de de percepción es
00:27:18su hija Florencia feminista, eh, y que
00:27:20termina ella entendiendo la importancia
00:27:22de de la interrupción voluntaria.
00:27:26De hecho, dentro de un rato vamos a
00:27:28hablar con una de ellas que es una de
00:27:30las que Milagros ahora se me fue el
00:27:32apellido. Ya les digo. Eh, es una de las
00:27:35personas que estuvo en el documental con
00:27:38el Papa, ese documental muy lindo que
00:27:40hizo de una conversación de él con un
00:27:42montón de gente de jóvenes, gente de
00:27:44distintos países e con distintas
00:27:47creencias. Había una piba de Only Fans,
00:27:49una como viste, de todo y lleno de
00:27:51preguntas y una conversación que se la
00:27:53recontrabancó. Francisco. Así que vamos
00:27:55a hablar dentro de un ratito con
00:27:56milagros, que es este de católicas por
00:27:58el derecho a decidir. E hay quienes no
00:28:01encuentran mucha contradicción en el
00:28:03aborto, eh, y en el catolicismo. Sí. Y
00:28:07fíjate que el mensaje de Miley, eh, o
00:28:12por lo menos la Casa Rosada, lo que
00:28:13decía Mil también, los dos, sí. Eh, pero
00:28:16lo que digamos lo que ponían en valor
00:28:17era la austeridad, eh, y el y el y el
00:28:22aborto. Qué chiquito, ¿no? ¿Qué es lo
00:28:25que pudieron encontrar para recortar
00:28:26ellos? Digo, valoramos esto es la lógica
00:28:29del recorte.
00:28:30es como sacar de contexto, reducir
00:28:32muchísimo una cosa que es compleja, que
00:28:34es amplia, que es larga eh al Papa
00:28:37Francisco, todo el resto a toda la
00:28:39iglesia porque porque si uno piensa en
00:28:41el rol de la iglesia tiene que ver con
00:28:44eh los pobres. Sí, claro, con los
00:28:46pobres, con la desigualdad, con con
00:28:49atender la mano al que menos tiene.
00:28:51Digo, sí, igual la iglesia también tiene
00:28:52el opus day, ¿no? Por supuesto, pero
00:28:54fíjate que que en todo ese costado que
00:28:57es lo que uno podría valorar la iglesia,
00:29:00no no tuvieron nada para decir, no es
00:29:02que justamente esa la parte que no
00:29:03valoran, valoraron la parte
00:29:04antiderechos. Bueno, pero es que
00:29:06además está siendo piadosa vos que no
00:29:08nos trajiste material de mi ley y el
00:29:11papa. Claro. Sí. No, de tenemos las
00:29:13fotos, ¿eh? No, no. y y esto no me
00:29:16parece que no es el día me parece que
00:29:18que ha dicho lo peor si se meten en
00:29:22redésino por eso dejemos que Twitter
00:29:24recuerde bien todas las barbaridades que
00:29:27dijo Miley sobre Francisco, entre otras
00:29:29como que era el hijo del maligno en la
00:29:31tierra, representante del malign el
00:29:32representante del maligno y un montón de
00:29:34otros insultos y barbaridades después,
00:29:35¿no? Pero también que insultos, eh, te
00:29:38va a decir hijo de [ __ ] una cosa
00:29:40barbaridades, barbaridades. Ahora Miley
00:29:42luego como presidente, y esto puede ser
00:29:43comprensible porque ya te pones el traje
00:29:45de presidente, va a visitarlo al Papa. A
00:29:48mí lo que más me extraña no es esto de
00:29:49mi ley, es que el Papa lo haya recibido
00:29:52con buena onda después de las cosas que
00:29:55dijo. Mira, antes de esta foto hay otra
00:29:58foto previa que creo que fue esta es la
00:30:00foto de un de un congreso de
00:30:02inteligencia artificial en el marco del
00:30:04G7 en Apulia, creo, en Italia, eh, que
00:30:07esta la fue a buscar Javier Miley. Lo
00:30:09abraza, se esta fue como para arreglar
00:30:12la serie de cagadas que se había
00:30:13mandado, ¿eh? Y él ya incluso, fíjate
00:30:16que dentro de todo
00:30:18este nada, lo lo recibe con con alguna
00:30:22calidez a Javier Miley y después se da
00:30:24la visita oficial. La visita oficial
00:30:25peca del mismo error diplomático que eh
00:30:27Mauricio Macri, porque en realidad eh en
00:30:32Mila venía de Israel, ¿te acordás? eh de
00:30:35hacer su viaje y de hacerse judío y
00:30:37claro, exactamente. Y va igual nunca se
00:30:40hizo oficialmente judío. Bueno, toda la
00:30:44no puede tomarse sabat, por eso no lo
00:30:46que el doctorado. Entonces, claro. Y
00:30:48hace hace lo mismo que hace Mauricio
00:30:50Macri, que hace un combo ahí de de
00:30:52viajes y en el medio mete el ir a ver al
00:30:55Papa Francisco. Otra vez la cara del
00:30:57Papa Francisco. Tampoco es una cara de
00:30:59que [ __ ] que estoy, de tenerte acá
00:31:01conmigo. Está ahí
00:31:04peleado. Sí, hay. Sí, sí. Eh, hay,
00:31:07bueno, hay foto con Karina, hay alguna
00:31:09foto que está un poco mejor, pero lo que
00:31:12dice Julia de, bueno, el Papa lo recibe,
00:31:15yo pregunté, digo, "Che, ¿cómo fue este
00:31:17encuentro?" Y lo que me dicen es, "Es el
00:31:19Papa. Es el Papa y él es el presidente
00:31:21del país. ¿Dónde nació el Papa? No
00:31:23podía. ¿Cómo? ¿Cómo no lo va a recibir?"
00:31:24Él reciba todo. Claro, eso no iba a
00:31:26pasar. Me me respondieron lo mismo. De
00:31:28hecho, eh acordé que después en ahí por
00:31:31por esos días que yo había viajado a
00:31:32Italia fue Villarruel también a verlo al
00:31:36Papa y el Papa también la recibe a
00:31:38Victoria Villarruel. Una Victoria
00:31:40Villarruel que entiende la importancia
00:31:43que tiene el Papa Francisco a diferencia
00:31:47de Javier Miley. De hecho, si vos leés
00:31:49hoy el tweet de Victoria Villarruel,
00:31:51mucho más sentido que la pavada que
00:31:54publicó La Casa Rosada. Sí, claro. Y que
00:31:57publicó Javier Miley. Vos fíjate,
00:32:00incluso la cara del Papa Francisco es
00:32:02mucho mejor con Victoria Villarruel. Y
00:32:04ella está en un cosplay de de Virgen.
00:32:07¿Qué? No, porque porque ella yo te voy a
00:32:09decir lo que pasa ver, hay un protocolo,
00:32:11¿no? De vestimenta que se supone que
00:32:13trajir de negro, sí. Hombros cubiertos,
00:32:17toda esa cuestión. Sé la pollera está no
00:32:18sé dónde y cuando sos medio tilinga, vos
00:32:22te lo tomás en serio y entonces te armás
00:32:25un look como si fueras la Barbie con el
00:32:26papa. Te armás, ¿entendés? Como
00:32:29y entonces se ponen el velito la cosita.
00:32:34Este, Fabiola lo mismo. Sabes que
00:32:35Fabiola dijo esta la mía, mira el lucazo
00:32:38que me voy a armar. Hay un hay un una
00:32:40más tilinga que la otra, le voy a decir.
00:32:41Hay un detalle más en la en la relación
00:32:44entre el, si se quiere, el Vaticano y y
00:32:48Javier Miley, que fue un desaire muy
00:32:49importante en lo que fue el aniversario
00:32:5340 de el Tratado de Paz por el conflicto
00:32:56eh con Chile, donde eh el Vaticano había
00:33:00sido mediador de que Argentina y Chile
00:33:02no vayan básicamente a la guerra. Y eso
00:33:05a lo largo de de la historia fue eh
00:33:08conmemorado con cada vez que hubo
00:33:10aniversario, los 25 años, los 30 años,
00:33:13se viajaba al Vaticano. Digo, Ballelet y
00:33:15Cristina estuvieron creo que a los 25
00:33:17años en el Vaticano, a los 30 hicieron
00:33:21una videoconferencia, pero que
00:33:22estuvieron este conectadas con el
00:33:24Vaticano y este año que se cumplieron en
00:33:272024 los 40 años eh Argentina no mandó
00:33:30representación oficial. Ah, ¿qué? No
00:33:33solamente no fue el presidente, sino que
00:33:35además no mandó al canciller, a nadie.
00:33:38No mandó a nadie. Eh, y esto fue leído
00:33:41por el propio Vaticano como un desaire
00:33:43más, eh, en esta línea de sí, viniste y
00:33:47te sacaste la foto,
00:33:49pero la relación con el Vaticano es
00:33:53mala, ¿no? Básicamente, sobre todo
00:33:56porque, insistimos, ¿no? Eh, Argentina
00:33:58al borde de la guerra con Chile y esto
00:34:00lo lo resuelve la la mediación de paz
00:34:03del Vaticano en ese momento y fue como
00:34:05te digo, ¿no? a los 25, a los 30, cada
00:34:08año homenajeado, tenido en cuenta por
00:34:10los mandatarios de ambos países. Y el
00:34:12único que no puede dimensionar eso es
00:34:15nuestro presidente Javier Miley. Sí,
00:34:17pero es una más de mucha, si lo metemos
00:34:18en el contexto de todas las relaciones
00:34:20diplomáticas de Made es una más de
00:34:22muchas que tuvo, ¿no? Salvo con Trump,
00:34:24el resto es no no va siendo amigos por
00:34:26el mundo, digamos que no. Sí. A mí hay
00:34:28algo que que me gusta mucho que es una
00:34:30Pero es que en el comunicado te das
00:34:31cuenta, ¿no? También es muy es muy es
00:34:35muy miserable ese comunicado. Es muy
00:34:36chiquito. Hay una yo le leí un día a
00:34:40Gabriel Tocatleán decir que que Miley no
00:34:42tenía política exterior, que lo que
00:34:44tenía lo que hacía él era trampismo,
00:34:45¿no? Porque nosotros muchas veces
00:34:47tratamos de entender cuál es la el
00:34:50sentido de la política exterior de
00:34:51Javier Miley y decimos, "Bueno, es sobre
00:34:54ideologizada. Mm. Es trampismo puro. No
00:34:56es que es trampismo. Es pero trampismo
00:34:58cuando como sin poder. Trampismo sin
00:35:00poder. Claro, pero trampismo además sin
00:35:03sin eh trampismo como le pertenezco, le
00:35:05pertenezco. Lo que lo que usted le sirva
00:35:06yo lo haré. Sí, sí, totalmente. Que te
00:35:09copio, porque si fuera te copio, voy a
00:35:11ser también voy a ser proteccionista.
00:35:13Sí. Y yo insisto, ¿no? Yo al revés
00:35:15quiero poner mi país al servicio del
00:35:17tuyo. Sí. Y esto es importante porque
00:35:19digo, el sentido de las relaciones
00:35:21exteriores es eh perseguir el interés de
00:35:23tu propio país, ¿no? Digo, a ver cómo
00:35:26haces para que lo tuyo eh esté de la
00:35:29mejor manera posible en el concierto
00:35:31internacional. Y yo insisto, el informe
00:35:34de gestión de Guillermo Francos, lo
00:35:35decía el viernes, sobre las políticas en
00:35:38torno a los cambios arancelarios de
00:35:39Donald Trump, es un párrafo. Claro.
00:35:41Nada, ni lectura. Estamos en pelotas,
00:35:44che, en un ratito viene Juan Macar, que
00:35:46también vamos a seguir hablando de la
00:35:47dimensión geopolítica eh de Francisco,
00:35:51que la recontra tiene, pero quiero
00:35:53terminar el bloque con esto porque
00:35:54nosotros veníamos diciendo, bueno, el
00:35:56cambio entre Bergoglio y Francisco, como
00:35:59Bergoglio era como un personaje un poco
00:36:00más más gris y demás y y tal vez hay un
00:36:04montón de cosas que la verdad que no
00:36:05conocemos porque estoy di con un posteo
00:36:08de César González. Mira. Ah, mira, lo
00:36:10tenías ahí para verlo. El posteo de
00:36:12César González, amigo de la casa, un
00:36:15cineasta villero, eh, hizo con nosotros,
00:36:17le produjimos la película Al borde, que
00:36:20luego debería haberse llamado
00:36:23Caídas, la caída, eh, y él puso esto,
00:36:26bueno, tal vez ustedes no conocen bien
00:36:28la historia de César, pero César tuvo
00:36:29muchos años en un eh reformatorio de
00:36:32menores o en un instituto de menores.
00:36:34Sí, cuenta esto. Lo conocí cuando aún
00:36:36era Bergoglio. Yo estaba preso en un
00:36:38instituto de menores y él venía una vez
00:36:40por mes a charlar con nosotros. Era
00:36:42llamativo ver una figura de tanto poder
00:36:44poniéndose de igual a igual con los
00:36:45reos. Luego, como papa, siguió teniendo
00:36:48esos gestos, como lo manifiesta la foto
00:36:50que elegí para este posteo. Y es un
00:36:52Francisco besándole los pies a, no sé, a
00:36:55una persona pobre donde lava los pies de
00:36:57los migrantes. Nunca fui católico y creo
00:36:59que todas las religiones están betustas.
00:37:01Eso no me impide poder valorar que con
00:37:03todas sus contradicciones fue un líder
00:37:04que alzó siempre la voz por los
00:37:05desposeídos y oprimidos de la tierra.
00:37:08Francisco, que en paz descanses, gracias
00:37:10por todo. Pero la imagen de Bergoglio
00:37:12yendo al Instituto de Menores donde
00:37:13estaba César González es fuerte, eh, sí,
00:37:16no la conocía y la verdad que me parece
00:37:18que es para resaltar. Y los últimos
00:37:19gestos, ¿no?, del Papa Francisco,
00:37:21cumpliendo con eh ir a a un penal en un
00:37:24jueves santo. Eh, el mensaje de eh
00:37:29repudio a las políticas
00:37:30antiinmigratorias de los Estados Unidos
00:37:32que le dio a Jid Bans el pedido de
00:37:34desarme en el conflicto de Media. Su
00:37:36última reunión fue con B.
00:37:39Exacto. Y en el último discurso de la
00:37:41humilidad de ayer, él habla de del
00:37:44pedido del desarme y de lo que está
00:37:46pasando en Gaza. Digo, para tener todo
00:37:47el tiempo en la cabeza lo último que
00:37:50tenía eh el Papa en la cabeza. E sí, de
00:37:53eso todo eso vamos a hablar con Juanma
00:37:55en un ratito, así que usted no le vamos
00:37:56a spoilear la columna, pero quiero dejar
00:37:59esto como
00:38:00como de cierre, ¿no? Primero, dos cosas.
00:38:03Me pregunto, ¿hay una estatua eh para
00:38:05los inmigrantes? un homenaje a los
00:38:08inmigrantes que el Papa mandó a poner en
00:38:09la plaza San Pedro y que me contaban que
00:38:12todo el mundo está pensando en cuándo la
00:38:13sacan. Ah, mira. Bueno, vamos a ver qué
00:38:16pasa. Juana, vamos a ver qué pasa porque
00:38:18esto era obviamente un todo un mensaje,
00:38:21¿no?, que el Papa tenía en esa plaza.
00:38:22Eh, y lo último que les digo en relación
00:38:24a esta conversación que tuve y la
00:38:27sucesión, eh, esta persona me decía,
00:38:29"Mira, el Papa se aseguró que el próximo
00:38:33Papa sea alguien de la periferia. Eh, yo
00:38:36sé que van a hablar ustedes de esto en
00:38:37en las próximas en los próximos minutos
00:38:40por los cardenales que nombró. Y yo ahí
00:38:42le pregunté y le qué lo ves africano y y
00:38:45la esta persona me decía, para mí
00:38:47asiático,
00:38:49un papa chino me vuelvo loca. Ya fue
00:38:52Occidente. Ya fue Occidente, el fin de
00:38:54la hegemonía de Estados Unidos. Muchas
00:38:55gracias, Paula Marusich.