“El triple femicidio no es inseguridad”: Georgina Orellano responde a P. Bullrich
Nico Guthmann - 25/9/2025 - Duracion: 19:31
Transcripción
00:00:00Está Georgina Orellano en comunicación
00:00:02con nosotros. Gracias Georgina por
00:00:03atendernos un rato en este día en donde
00:00:06estamos tratando de entender y de pensar
00:00:11este triple femicidio. Eh, solamente
00:00:15preguntarte, ¿qué ves vos en este caso
00:00:18puntual?
00:00:22Bueno, lo primero es que lo que vemos
00:00:24desde la organización es un modo de
00:00:28espectacularización
00:00:29de la vida de las personas de los
00:00:31sectores populares. Vemos que hay mucho
00:00:34desconocimiento de la situación actual
00:00:37que atraviesan muchas personas que están
00:00:40por fuera de lo que alguna vez llamamos
00:00:42tejido social, no están contenidos,
00:00:45eh, y que lo que nos refleja justamente
00:00:48es, ¿no?, es la descomposición de de
00:00:51nuestra sociedad y que todavía sigue
00:00:54habiendo una mirada moralizante,
00:00:57eh que todavía se sigue indagando y se
00:01:01sigue cuestionando en este caso las
00:01:03trayectorias muy cortas de vida de estas
00:01:06tres eh jóvenes que fueron brutalmente
00:01:10asesinadas y un poco como que las
00:01:13culpabilizan, ¿no?, que algo habrán
00:01:15hecho, ¿no? empiezan a surgir un montón
00:01:18de hipótesis y también muchas categorías
00:01:21que lejo de explicar qué es lo que
00:01:23estamos viendo y qué nos acontece a
00:01:25nosotros como sociedad, eh lo que genera
00:01:29es mayor estigma social hacia sujeto que
00:01:31ya de por sí están transitando con mucha
00:01:34precariedad situaciones de
00:01:36conflictividad social. Hm. Hay algo que
00:01:39viene diciendo el gobierno, que es eh me
00:01:43parece algo para revisar en este
00:01:45momento, eh, que es eh básicamente que
00:01:48no hay una violencia específica contra
00:01:51las mujeres. ¿De qué manera te parece
00:01:53que opera eso en este momento en la
00:01:56interpretación que se hace de un caso
00:01:59así cuando aparece eh un triple
00:02:02femicidio tan terrible como este?
00:02:04Digamos. ves una ves que esa ese
00:02:07discurso del gobierno logró permear en
00:02:10la sociedad o que todavía se se mantiene
00:02:14algo de el trabajo que hicieron los
00:02:17movimientos feministas para tratar de de
00:02:20contrarrestarlo.
00:02:23Sí, yo lo que creo es que ahí
00:02:26hoy por hoy hay mucho debate social,
00:02:29bueno, en las en las redes sociales ni
00:02:31hablar de de si efectivamente estamos
00:02:34frente a un caso de triple femicidio o
00:02:38es un crimen organizado con vinculación
00:02:40con el narcotráfico, ¿no? Y
00:02:41claro
00:02:42y y todo el tiempo está como este
00:02:45cuestionamiento, ¿no? No, no, no es un
00:02:46femicidio esto, porque también creo que
00:02:50en el imaginario social y en las
00:02:52narrativas que tienen las personas, uno
00:02:55asocia el femicidio como el varón que
00:02:57tiene una vinculación sexoaectiva,
00:03:00incluso amorosa, eh, no atravesada,
00:03:04bueno, por mandatos,
00:03:06pero nosotras desde lo feminismo
00:03:08insistimos que femicidio no es solamente
00:03:11que terminen con tu vida o que te
00:03:14asesinen o que te violen. tu pareja, tu
00:03:17expareja, sino que tiene que ver con
00:03:20poderes y con jerarquía, sobre todo,
00:03:22¿no? Y acá hay una desigualdad de poder,
00:03:25sobre todo hay una desigualdad de poder
00:03:27si estamos hablando de tres pibas con la
00:03:29edad que tenían y en contexto de mucha
00:03:32precariedad, que son de un barrio
00:03:33popular con familias totalmente
00:03:35atravesadas eh por mucha precarización y
00:03:39por y y nadie habla, ¿no?, de del rol
00:03:42del Estado, del retiro del Estado.
00:03:45Nadie habla, no sé si hubo o no en algún
00:03:48momento un acompañamiento por parte de
00:03:51alguna oficina estatal hacia situaciones
00:03:54de precariedad que están a la vista,
00:03:56¿no? Que que atravesaron y que
00:03:58atraviesan eh las familias. Entonces
00:04:01todo vuelve a recaer, ¿no? Como, bueno,
00:04:03esta es tan mala víctima que yo no voy a
00:04:06salir a defenderla, ¿no? Porque no no me
00:04:10promete eso que en algún momento
00:04:12inclusive los medios de comunicación e
00:04:16construyeron, ¿no?, la narrativa también
00:04:18de las buenas víctimas, ¿no? Personas
00:04:19decentes y honestas. Hoy yo escuché un
00:04:22periodista que me dijo en la tele,
00:04:25bueno, pero hay [ __ ] que son honestas y
00:04:27las que no son honestas y bueno, se sabe
00:04:29que pueden terminar mal. Bueno, ¿quién
00:04:33quién tiene, no, la vara para poder
00:04:36decir quién es honesto y quién han
00:04:37deshonesto? Porque si vamos nuevamente,
00:04:41¿no?, con esta mirada de la corrección
00:04:43política, la verdad que es peligrosísimo
00:04:47entrar en esa división de quién es
00:04:49merecedora. de pedido de justicia y
00:04:52quiénes se merecen el escarnio social,
00:04:54porque vos habilitás que ahí, sobre
00:04:56todo, a las compañeras que vienen de los
00:04:58sectores populares, lo que le quede para
00:05:01su vida es la violencia. Jodete. Porque,
00:05:04¿para qué naciste, pobre? No, ¿por qué
00:05:07hiciste lo que estabas haciendo? ¿Por
00:05:09qué te metiste en cosas raras? ¿Por qué
00:05:10tenía? O sea, ahí uno que me decía,
00:05:12"Tenía un celular iPhone." Bueno, los
00:05:14pobres desean tener, aspiran a tener
00:05:16cosas que no solamente aspira la clase
00:05:19media y quieren tener un iPhone como
00:05:21quizás por ahí en los años 90 querían
00:05:23tener una zapatilla da la sociedad
00:05:25cambió y me parece que ese es el
00:05:28desafío, ¿no?, que que la brutalidad
00:05:32de de este triple femicidio nos convoca.
00:05:35decir, bueno, estamos preparados para
00:05:37evitar el grado de conflictividad social
00:05:40que hay en los barrios.
00:05:42¿Te te sorprendió el el nivel de de
00:05:45sania del asesinato? Eh, porque la
00:05:47verdad es que eh digo, yo no sé, no soy
00:05:51una persona que trabaja con casos eh
00:05:53policiales y no no conozco en general
00:05:55los pormenores, la verdad me pareció muy
00:05:57impresionante. ¿Qué ves vos en eso?
00:06:02Bueno, yo creo que también tiene que
00:06:03responde mucho e
00:06:07a la violencia en general como está
00:06:09habilitada en nuestro en nuestro país,
00:06:11digamos. Nosotros desde que tenemos un
00:06:13presidente que tiene discursos violentos
00:06:16eh y eso habilita a que bueno que la
00:06:19violencia nuevamente vuelva a ser una
00:06:21herramienta, en este caso, de resolver
00:06:24conflictos. Eh, nos pasa inclusive en
00:06:27menor medida, en menor escala, con que
00:06:29hoy por hoy nosotras tenemos muchos
00:06:31conflictos en la zonas de trabajo sexual
00:06:33callejero, en el barrio de Flores, en
00:06:35Constitución, en 11, que surgen a partir
00:06:39de un reagrupamiento de vecinos y
00:06:42vecinas que juntan firmas, que se
00:06:45organizan, que van a la comisaría, que
00:06:47le exigen al gobierno de la ciudad y el
00:06:50agente del espacio público que expulse a
00:06:52las trabajadoras sexuales, que expulse
00:06:54las personas en situación de calle y
00:06:56vemos que un gobierno, en este caso el
00:06:59gobierno de la ciudad toma eso, esa
00:07:01demanda de este sector como una demanda
00:07:04legítima cuando hay discursos que rozan
00:07:06el racismo, el clasismo,
00:07:09digamos, la transfobia y y lo hacen
00:07:12parte de su política. No hace tanto, la
00:07:15política del gobierno de la ciudad era
00:07:18mostrar en sus redes sociales
00:07:21cómo violentaban a las personas en
00:07:22situación de calle.
00:07:24Hm.
00:07:24y cómo pedían inclusive en la ola de del
00:07:27frío que no le den comida ni nada
00:07:31caliente a las personas en situación de
00:07:32calle porque eso hace que las personas
00:07:34no se quieran ir de la capital federal,
00:07:36¿no? Y esta pelea de a quién le
00:07:37pertenece ese sujeto, si es de capital
00:07:39federal o es del otro lado de la General
00:07:43Paz, como que se tiran, ¿no?, de un se
00:07:45tiran los pobres, por así decirlo.
00:07:48Así que nosotras creemos que eso también
00:07:50tiene que ver con con una violencia que
00:07:54estamos transitando como como sociedad.
00:07:56Y de qué manera te pregunto esto como la
00:07:59secretaria general del sindicato de de
00:08:01trabajadoras sexuales, ¿de qué manera
00:08:04opera el hecho de que sea una actividad
00:08:06que ocurre de una manera totalmente por
00:08:09por fuera de los márgenes de la
00:08:12contención del Estado? eh el hecho de
00:08:14que puedan pasar estas situaciones de
00:08:16violencia. O sea, supongo que es eso. ¿Y
00:08:19qué te parece que sería una respuesta
00:08:21acorde del Estado a un caso tan terrible
00:08:23como este?
00:08:26Bueno, primero creo que lo que opera muy
00:08:28fuerte ahí es el estigma.
00:08:30Eh, que indaguen tanto en la vida de
00:08:32ellas es porque son [ __ ] porque sus
00:08:36familias dijeron públicamente los medios
00:08:39de comunicación que se dedicaban al
00:08:41trabajo sexual. Entonces, los medios de
00:08:43comunicación, algunos y sobre todo los
00:08:46que tienen mayor alcance de masividad
00:08:49salieron un poco, ¿no?, a eh como una
00:08:53banalización de esas vidas, ¿no?, las
00:08:55redes sociales de ellas, las fotos de
00:08:58ella, si tenían un iPhone o no tenían un
00:09:01iPhone, los videos que circulan en las
00:09:04redes sociales, el cuestionamiento.
00:09:08Yo no no en los últimos femicidios no se
00:09:11indagaba tanto. Nosotros creíamos desde
00:09:14los feminismos que habíamos logrado que
00:09:16se entienda de que cuando se está frente
00:09:19a un caso, en este caso esta brutalidad,
00:09:21con esta violencia, con esta hazaña, con
00:09:23las torturas,
00:09:25que no hay que indagar y no hay que
00:09:28generar la culpabilidad en la víctima y
00:09:30tampoco en la vida qué estaba haciendo,
00:09:32con quién andaba, quién era su junta,
00:09:34quién era eh su entorno y que todo gire
00:09:36en torno a eso. Eso tiene que ver por
00:09:39con el estigma, con el estigma de ser
00:09:41trabajadoras sexuales, con la morbosidad
00:09:43que eso genera. Con la morbosidad. Yo
00:09:46escuché a una persona que me dijo, "Esta
00:09:48este caso tiene todos los condimentos de
00:09:50una serie Netflix,
00:09:53¿no? Si vos crees que el entramado de
00:09:58problemáticas sociales que atraviesan
00:10:00las personas de los sectores populares
00:10:01es una serie Netflix, estamos en
00:10:04problemas.
00:10:06Eh, y después la comparación porque
00:10:08rápidamente sacan, bueno, esto lo vi
00:10:10solamente en Ciudad Juárez en México. Es
00:10:13peligrosísimo comparar eso porque
00:10:15primero digo, si vos decís que esto lo
00:10:16viste en Ciudad Juárez en México y estás
00:10:18comparando lo que pasó en La Matanza,
00:10:20con el gobierno actual que tenemos a
00:10:22nivel nacional, lo que vos estás
00:10:24generando es un control mayormente
00:10:27punitivo a esos barrios y a esas
00:10:29personas. Y efectivamente nosotros
00:10:31estamos diciendo la respuesta del Estado
00:10:32tiene que ser contrario al control
00:10:35punitivo, tiene que ser con mayor
00:10:37acompañamiento, con mayor asistencia y
00:10:39con y con mayores políticas sociales de
00:10:42transformación, de reparación, de
00:10:44contención y después la clandestinidad
00:10:46de la actividad. E el trabajo sexual en
00:10:49Argentina está criminalizado, o sea, no
00:10:51es fácil ser trabajadora sexual, ir
00:10:53pararte en la calle, vas presa.
00:10:55Es así. la las reglas eh estatales, las
00:11:00normas estatales te dicen, "Vos querés
00:11:02ser puta." Y tenés el calabozo como
00:11:05primera medida de aleccionamiento.
00:11:08Si vos te organizás, entendés de
00:11:11estrategias colectivas, comunitarias
00:11:13para ver cómo transitar ese proceso
00:11:15judicial amparada
00:11:17en una organización, sabiendo qué
00:11:19derechos tenés, sabiendo qué es lo que
00:11:20puede hacer la policía y lo que no, no
00:11:22naturalizando situaciones de opresión y
00:11:24de violencia institucional, bueno, tenés
00:11:27herramientas,
00:11:28pero si no tenés esas y si encima en la
00:11:30calle no podés trabajar y si no quieres
00:11:32ir detenida, bueno, empiezan a operar
00:11:35ahí modos de organización del trabajo.
00:11:38trabajo sexual que están muy tiradas de
00:11:40los pelos, ¿no? Plataformas virtuales
00:11:43que te digo, y ahí también hay algo para
00:11:45criticar porque las plataformas
00:11:47virtuales te ofrecen una posibilidad de
00:11:50ascenso social que no son reales para
00:11:53todas
00:11:54y nosotras eso sí se lo decimos cuando
00:11:56las compañeras vienen y te dicen,
00:11:57"Bueno, yo ya no voy a ejercer más el
00:11:59trabajo sexual en la calle, me parece
00:12:00que voy a ganar más abriéndome, no sé,
00:12:03eh un Only Fans." Bueno, son dos o tres
00:12:05las que tienen eh las que lograron un
00:12:08éxito de la meritocracia, ¿no? Del
00:12:10heroísmo y de triunfalismo, de dejar de
00:12:13ser pobre y cobrar en dólares. No sé si
00:12:15eso va a ser para todas, porque en
00:12:17realidad lo que vemos es que no es para
00:12:19todas y ahí hay una frustración,
00:12:22eh, porque aparte no hay otros proyectos
00:12:24de ascenso social, los que eran antes y
00:12:28algunos políticos te lo siguen
00:12:29mencionando como proyectos de ascenso
00:12:33social.
00:12:34son, digamos, no le hablan a un a un
00:12:37sujeto social que no son estas pibas,
00:12:39que no son la familia de estas pibas,
00:12:41que no son las personas que viven en los
00:12:43barrios ni en los sectores populares. El
00:12:45trabajo registrado no es una posibilidad
00:12:47de ascenso social.
00:12:48Eh,
00:12:49hay unos conocemos un montón de personas
00:12:51que tienen trabajo registrado y que
00:12:52siguen siendo pobres.
00:12:55Te sí, claro, está ese contexto
00:12:56económico. ¿Sabes que te te quería
00:12:58preguntar? Concretamente escuché a
00:13:01Patricia Bullrich referirse a este caso
00:13:03como un caso de inseguridad y
00:13:05enmarcándolo dentro de inseguridad a
00:13:07secas. ¿Qué le responderías a Patricia
00:13:10Bulich o qué tratarías de explicarle?
00:13:15No, yo lo que trataría, no sé si
00:13:17explicarle porque creo que tiene una
00:13:19postura punitiva, de control punitivo y
00:13:23y tiene bueno, una ideología que tiene
00:13:27que ver con una lucha de las drogas que
00:13:29es muy alejado del entramado de las
00:13:32organizaciones del narcomenudeo, de la
00:13:34venta estupefaciente que nosotras vemos
00:13:36que pasan en los barrios, que pasan
00:13:38inclusive y hay un entrecruce entre
00:13:40trabajo sexual callejero y venta de
00:13:42estupefac paciente en el espacio
00:13:44público, digamos, hay una construcción
00:13:47de un relato que hacen de que ellos
00:13:49siempre queden bien parados y que están
00:13:51luchando contra narcotráfico, pero
00:13:53después eh en la práctica los que van
00:13:58presos y las que terminan muertas
00:14:01siempre tienen el mismo color de piel y
00:14:03siempre pertenecen al mismo extracto
00:14:04social. Quienes van presos, o sea, las
00:14:07cárceles tienen un solo color de piel.
00:14:09Entonces, a nosotras nos parece eso, que
00:14:11que acá el Estado es como que se retiró,
00:14:14¿no? Es como esto no me pertenece, esto
00:14:17tiene que ver con conflictividad,
00:14:19narcomenudeo, conflicto entre familia,
00:14:21yo no tengo nada que ver, ¿no? y y se
00:14:25lavan las manos cuando el Estado sí
00:14:27tiene que ver porque el Estado se
00:14:29retiró, porque hay un desfinanciamiento
00:14:31de las políticas públicas, eh porque hay
00:14:36esto un estado que te habla de que tenés
00:14:39que salvarte solo, de que te habla de de
00:14:43esto de que tenés que forzarte, ¿no?
00:14:45Como no importa qué gobierno esté, te
00:14:48dicen acá, "Vos tenés que esforzarte,
00:14:50vos tenés que ganarte el dinero, vos
00:14:52tenés que triunfar vos." Y bueno,
00:14:58se cortó. Sí.
00:15:00Eh, bueno, estaba muy interesante, la
00:15:02verdad. A ver,
00:15:02no es lo mismo cuando hay compañeras que
00:15:05quieren tener cuestiones materiales y
00:15:08ahí está el transfondo también de la
00:15:10discusión, ¿no? Los pobres no desean ser
00:15:11pobres. O sea, hay una romantización del
00:15:14pobrismo que no es la realidad. Yo tengo
00:15:16un montón de compañ
00:15:19H. Bueno,
00:15:20sí. No sé si somos eh nosotros o ella,
00:15:23pero se nos está entrecortando de todos
00:15:26modos. Igual se entiende y es
00:15:28interesante ver la perspectiva también
00:15:30de Georgina Orellano,
00:15:32que en este caso yo estoy viendo
00:15:34particularmente el chat, es un tema muy
00:15:36sensible, muy complejo. Sí.
00:15:38Eh, efectivamente en Argentina el
00:15:41trabajo sexual no es un trabajo que esté
00:15:43reglamentado, que esté legalizado. Al
00:15:46mismo tiempo, en Argentina tenemos un
00:15:48mercado de trabajo que el 50% es
00:15:50informal y muchos de los trabajos
00:15:52informales tienen que ver con el trabajo
00:15:54sexual. Entonces, una cosa es que no
00:15:56exista y otra cosa es que sea la
00:15:57solución para un extracto de la sociedad
00:15:59y que nosotros no querramos verlo. Eso
00:16:01también existe y lo traigo a debate
00:16:03también en lo que está pasando en el
00:16:05chat. En particular la llamamos a a
00:16:07Georgina o la la propuse invitarla
00:16:10también porque se estaba poniendo mucho
00:16:12en duda esta estigmatización de que eran
00:16:14malas víctimas. Entonces, me parecía una
00:16:16perspectiva interesante también para el
00:16:18debate.
00:16:19Sí, creo que es más más que nada eso,
00:16:21¿no? Como que me parece que pienses lo
00:16:23que pienses del del trabajo sexual o o
00:16:26de cómo funciona dentro de la sociedad.
00:16:28La verdad es que eh es muy llamativo
00:16:31como eh tres chicas asesinadas eh dos de
00:16:3420, una de 15, de repente eh aparecen un
00:16:37montón de manifestaciones en redes
00:16:39sociales con una idea como casi de que
00:16:41se lo merecían porque eran trabajadoras
00:16:43sexuales.
00:16:44Exacto. ¿Qué estaban haciendo? eh y de
00:16:48alguna manera corre el eje de la
00:16:50discusión de eh la situación de
00:16:53vulnerabilidad de mujeres jóvenes en la
00:16:56sociedad en general y de cómo hay una
00:16:58violencia que va permanentemente contra
00:17:01eh contra mujeres vulnerables eh contra
00:17:04mujeres y contra mujeres vulnerables. E
00:17:07y me parece que es interesante
00:17:09escucharla Georgina siempre, pero bueno,
00:17:11en este caso es muy es muy es muy
00:17:15representativo cómo se cruzan distintos
00:17:18tipos de prejuicios y de violencias que
00:17:21hay en la sociedad contra las mujeres,
00:17:23contra las trabajadoras sexuales, contra
00:17:25los pobres,
00:17:26contra los pobres, contra las personas
00:17:29de piel marrón. Eh, todo eso eh dentro
00:17:32de un mismo caso que está siendo tratado
00:17:35por los medios de comunicación. de una
00:17:37manera eh me parece muy injusta. Eh
00:17:40nunca para siendo una siendo un varón
00:17:44nunca es fácil eh saber que de qué
00:17:47manera, de qué palabras, nada. Es un
00:17:48intento de de tratar de más que nada
00:17:51escuchar. Es lo que me lo que me pasa
00:17:53con estos casos. Por eso trato yo de no
00:17:55decir tanto, eh, siempre termino
00:17:58diciendo un montón, pero la verdad es
00:17:59que es un caso que que clar uno lo veía
00:18:02ya en redes sociales y eh pareciera que
00:18:05por el silencio y por esa batalla
00:18:07cultural que armó el gobierno eh de
00:18:10repente es como que no se perdió una
00:18:13sensibilidad que en otro momento había,
00:18:16eh, y aparece eso, una violencia,
00:18:18¿viste?, que vuelve la violencia contra
00:18:20las mujeres, los pobres, trabajadores
00:18:21sexuales, personas racializadas, o sea,
00:18:24eh eso está ahí en el fondo. Este caso
00:18:28trae todo, es un caso espeluznante, eh,
00:18:31y bueno, ojalá eh haya una movilización
00:18:34y yo siempre
00:18:35está convocando para el sábado a la
00:18:36tarde. Yo siempre el 27, el sábado 27,
00:18:40Claro, el 28 de septiembre es eh una
00:18:42fecha, una efemeria feminista que tiene
00:18:45que ver con el día de la acción por el
00:18:46derecho al aborto legal seguro y
00:18:48gratuito. Desde ahí la campaña eh por el
00:18:50derecho al aborto legal, seguro y
00:18:51gratuito estaba organizando esta
00:18:53movilización a la cual se acopla ni una
00:18:55menos e movimientos distintos
00:18:57movimientos de mujeres de distintos
00:18:59espacios que incluso no ayer se veía que
00:19:01había unas mezclas que eran como no
00:19:03están de acuerdo, o sea, no todo el
00:19:05mundo, no todas feministas está de
00:19:06acuerdo con con las distintas referentes
00:19:09que hay. Entonces se puede saltar eso y
00:19:11decir, "Bueno, pero es necesario
00:19:12movilizar como se hacía en las primeras
00:19:15marchas de Ni una menos, que había un
00:19:16caso y se movilizaba. Bueno, se está
00:19:19tratando de recuperar ese músculo de
00:19:22reacción. Sí.
00:19:23Así que el sábado desde las 16 eh de
00:19:26Plaza de Más yo a Congreso se está
00:19:28convocando una movilización