¿Error o cálculo político? Kicillof en Nueva York y la polémica que se desató
Nico Guthmann - 25/9/2025 - Duracion: 15:54
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Transcripción
00:00:00Estuvo Axel Kisilov en Nueva York al
00:00:03mismo tiempo haciendo una agenda
00:00:05paralela, una contraagenda, eh en un
00:00:08foro de democracia siempre en un
00:00:12recuerdo del presidente Pepe Mujica,
00:00:15estuvieron Lula, Shamandu, Orsi, eh bien
00:00:21Shamandu,
00:00:22en Nueva York,
00:00:23el Boric
00:00:24estuvo Boric, eh, y lo loco es que
00:00:27estuvo el gobernador de la provincia de
00:00:29Buenos Aires, sacándose una foto con
00:00:32estos líderes latinoamericanos mientras
00:00:34Trump estaba habl mientras Miley estaba
00:00:37hablando de Trump en las Naciones
00:00:39Unidas, ¿no? Mira la foto, ¿no? Ahí los
00:00:42tenés en la misma
00:00:44Claro.
00:00:46Lula, Kisilov y Shamandu Orsió.
00:00:54Ah, están pasando la joya. Én la
00:00:58medio manejándose casi como un eh como
00:01:00un presidente, ¿no? Entre entre primeros
00:01:02mandatarios. unador queere candidato a
00:01:06presidente, que viene de ganar una
00:01:07elección y de posicionarse como se
00:01:09posicionó, como un referente de la
00:01:10oposición y del peronismo y de repente
00:01:12aparece ahí como casi entre pares, que
00:01:15no son pares, pero que de alguna manera
00:01:18le están dando. Yo al mismo tiempo que
00:01:21vi esta noticia vi lo del triple eh
00:01:23femicidio y dije, "Estas fotos que te
00:01:25estás sacando te la vas a tener que
00:01:26guardar en el bolsillo porque son
00:01:28implicables. un momento muy complejo a
00:01:30nivel seguridad, porque esto es
00:01:32principalmente un problema de seguridad,
00:01:34hablamos de narco, violencia de género y
00:01:36demás. Seguridad lo único que haces es
00:01:37sacar a tu ministro de seguridad, Javier
00:01:39Alonso, y a un comunicado de goma de tu
00:01:42ministro de mujer, de tu ministerio de
00:01:43mujeres,
00:01:44un tweet, ¿no? También, perdón. Sí, ¿no?
00:01:46Bueno, el tweet también, pero haciendo
00:01:48suyas las palabras del ministro de
00:01:50seguridad, me parece que no estás
00:01:53ocupando los temas que tenés que
00:01:54ocuparte, te estás ocupando de temas que
00:01:56todavía no son necesarios que te ocupes.
00:01:58Bueno, digo yo que soy, o sea, como una
00:02:00especie de te estás adelantando,
00:02:03te estás adelantando.
00:02:03Tú zoom. Y también, ¿qué haces en Nueva
00:02:05York?
00:02:06Bueno,
00:02:06¿qué haces en Nueva York?
00:02:08Preguntas, preguntas. Eh,
00:02:10igual así como le exijo a él, le exijo
00:02:13también al presidente, en este caso en
00:02:14particular, que desmanteló un montón de
00:02:17políticas, no solo en términos de
00:02:18género, sino también de economía, de
00:02:20sectores populares y demás, que hacen
00:02:22que estas situaciones como las que
00:02:23pasaron ayer crezcan y que la violencia
00:02:26se acrecente, que la policía federal muy
00:02:29bien, la verdad, pero para no lo
00:02:31desviemos al otro caso que eso, o sea,
00:02:33está bien, entiendo, pero eh sí me
00:02:36parece justa la crítica de eh che, te
00:02:38estás pasando un poco por ahí estás.
00:02:40Aparte después te quejas cuando dicen
00:02:42que que te estás creyendo presidente,
00:02:45vos decís que no. Una pobre comunicadora
00:02:49en su stream se lo cree, te defiende, lo
00:02:51repite y después te estás haciendo el
00:02:53presidente.
00:02:54Sí, debe ser muy tentador que te digan,
00:02:56"Che, estás para una
00:02:58Pero si ya estuvo en Chile, anda otra
00:03:00vez." Yo creo que ellos lo pensaron más
00:03:02en plan eh una contracumbre, ¿no? La
00:03:05idea de contracumbre, ¿no? Mi ley se
00:03:08junta con Trump y de repente están con
00:03:11toda esa cosa con el tesoro de Estados
00:03:13Unidos y esa guita que va a llegar y tod
00:03:15una cosa, no hac ni cosquillas. Y vos
00:03:16haces una contracumbre hablando de Pepe
00:03:18Mujica, eh, con Lula, Boric y de repente
00:03:23también es eso, sos gobernador y te vas
00:03:26y te le vas a la situación de vengo con
00:03:29mis pares acá que son presidentes de
00:03:31otro país.
00:03:31El intento de marcar una agenda, pero no
00:03:33me parece. ¿Sos gobernador? Claro,
00:03:35parece que sea porque también no es
00:03:37solamente esto, que yo también lo venía
00:03:38marcando por lo menos esto es una
00:03:39opinión personalísima, pero desde que se
00:03:42se resolvió las elecciones no para de
00:03:44estar en televisión, no para, o sea,
00:03:46entonces, ¿cuál cuál es la línea? O sea,
00:03:47porque tu línea, además, es, no, yo no
00:03:49puedo hablar todavía de ser presidente
00:03:50porque la la provincia de Buenos Aires
00:03:52hay que gobernarla y esto es un tema.
00:03:53Eso es la línea que está manejando cada
00:03:54vez que habla.
00:03:55Eso la provincia de Buenos Air,
00:03:57en el chat se están peleando.
00:03:58Estamos en un momento
00:03:59a ver si corresponde o no corresponde
00:04:01que haya ido. Hay un debate.
00:04:03Sale cuesta. Conchalos, sale encuesta,
00:04:05nuestro público.
00:04:06Le voy a decir una cosa, a mí no me
00:04:09siento que me pasa esto, no me hace
00:04:11tanto ruido como ustedes. Creo que es
00:04:12porque yo no
00:04:13no tenés ninguna animosidad con Axel
00:04:15Kisilo.
00:04:15No, y no tengo, no no no tengo una no
00:04:18tengo una expectativa, me genera una
00:04:20expectativa. Realmente me pasa eso.
00:04:21Supongo que es eso. Entonces, lo veo
00:04:23como un líder que está haciendo algo que
00:04:25hacen normalmente los líderes que que
00:04:27cuando tienen la posibilidad de subirse
00:04:29el precio se suben. No está yendo el
00:04:31gobernador de de dame una una ciudad de
00:04:33Valparaíso.
00:04:34Ustedes lo están pensando más como un
00:04:35posible candidato de su espacio y y como
00:04:38alguien que podría llegar a representar
00:04:39a
00:04:40encuesta en el chat.
00:04:41Yo ni siquiera como candidato, yo no lo
00:04:42veo como candidato de mi espacio, por
00:04:44así decirlo de alguna manera. Ustedes ya
00:04:46saben lo que yo pienso. Claro. Lo que me
00:04:48suena raro es esta cosa como de la línea
00:04:50de eh es muy importante que la provincia
00:04:52de Buenos Aires hay que seguir goberná.
00:04:54No es momento para adelantarme a ser
00:04:56presidente y todos tus gestos y todas
00:04:58tus eh acciones parecieran que lo único
00:05:00que te está importando es pensar en
00:05:022027.
00:05:03¿Entendés? Sumado a qué, y yo voy a
00:05:05insistir con esto, yo dije acá que para
00:05:08mí desdoblar podía ser un error porque
00:05:10el gobierno podía rearmarse para octubre
00:05:12y acá tenemos
00:05:14vos creés, ¿vos creés que fue un error a
00:05:16la luz del acuerdo con el tesoro? Pero
00:05:18totalmente.
00:05:18Y los 13 puntos para vos no estuvieron
00:05:20bien.
00:05:20Totalmente. De hecho, hasta terminó
00:05:22siendo perjudicial económicamente porque
00:05:24hay mucha gente que terminó yo en esa
00:05:26arriesgando plata cuando empezó a subir
00:05:28el dólar y ahora está perdiendo plata a
00:05:29loco y son todos clase media, no son
00:05:30hay encuesta en el chat. Yo no estoy muy
00:05:32de acuerdo con eso, pero porque creo que
00:05:35el gobierno sufrió un golpe fuertísimo
00:05:37por las elecciones y que además el
00:05:39principal golpe es que se vio que el
00:05:41plan económico fue un fracaso y que tuvo
00:05:43que recurrir al a Estados Unidos para
00:05:46salvarse.
00:05:46Claro, pero estamos ahora más endeudados
00:05:48que antes.
00:05:49Pero eso lo iba a hacer igual.
00:05:50Vamos a estar porque ni siquiera esto se
00:05:51confirmó todavía.
00:05:52Eso lo iba a ser igual porque es por el
00:05:54plan económico.
00:05:55No sé si más que antes, pero sí a un
00:05:57acreedor que te va a pedir cosas que son
00:06:00más preocupantes.
00:06:00M. que igual las elecciones de medio
00:06:02término fueron más un golpe político que
00:06:05una revalidación de lo económico.
00:06:07Estoy con el armeio dice el vocio. Axel
00:06:10es el razonamiento más estúpido de la
00:06:11historia del bigote este. Mirá cómo
00:06:13tenés mirand
00:06:16una un
00:06:18soy yo. Yo soy el bigot
00:06:22discutí mis argumentos.
00:06:24Eh, o sea, que tenían razón. Todo es
00:06:26culpa de los cucas. Eh, estoy con el
00:06:28armenio. Eh, hay que ir. Vamos, ejemplo,
00:06:32Nico, estamos con vos, gracias.
00:06:35No sé, Banco Armenio, entiendo la
00:06:37crítica, pero en un contexto donde el
00:06:39presidente actual se la pasa de gira
00:06:40masterclass privadas, que el chavón vaya
00:06:42una vez a la ONU en homenaje que lo
00:06:44invitaron.
00:06:45Ahora
00:06:46está bien. Bueno, pero no fue
00:06:48chicos, repasemos. Uno de los crímenes
00:06:51más horribles pasa y se va. Eh, Nico
00:06:53tiene bigotes.
00:06:54Eso fue coincidencia.
00:06:54Eso fue coincidencia. Tampoco le
00:06:56caigamos. Yo sin crimen o con crimen me
00:06:58parecería mal igual. O sea, con
00:07:00femicidio, sin femicidio me parecería
00:07:02mal igual. Matan a una mujer en
00:07:03Argentina cada 36 horas. Es como medio
00:07:06azaroso culparlo porque viajó, digamos,
00:07:08tener un viaje muy largo y puede que
00:07:10tengas un crimen nuevo, él y cualquier
00:07:12otro gobernador. Eso es otro problema
00:07:14más estructural. Pero me parece que
00:07:16esto, como les digo, no estaba el
00:07:18gobernador de eh eh
00:07:20no estaba Jorge Macri. Claro, no estaba
00:07:22Jorge Macrin, no había, no estaba
00:07:23Ignacio Torres, digamos
00:07:25que también hay recursos importantes,
00:07:26no estaba Quintela,
00:07:27¿no? Bueno, es un espacio más cercano al
00:07:30ailov también responde las cercanías.
00:07:33Kisilov también fue al funeral de Pepe
00:07:35Mujica. Esto fue un homenaje para Pepe
00:07:37Mujica, pero también fue con esa ese
00:07:39ímpetu de contracumbre, con una agenda
00:07:42muy woke que estos presidentes están
00:07:43tratando de instalar. Pero en ese caso
00:07:45me parece también que pasa que eh
00:07:48Kisilof había ido también al funeral
00:07:51casi en calidad del máximo representante
00:07:53de la Argentina. fue el más alto de
00:07:55Argentina que fue porque Kisilov no fue
00:07:57porque va como persona, no vas como
00:08:00mandatario. Yo creo que puede haber una
00:08:02confusión en que eh es vos querés dar la
00:08:05imagen de contracumbre, pero desde
00:08:08Argentina, si vos ya dijiste que querés
00:08:11ser presidente, estás gobernando la
00:08:12provincia, la imagen que llega no es
00:08:15tanto en la contracumbre, sino te estás
00:08:17queriendo colgar de otros presidentes
00:08:19para subirte la imagen y con fines más
00:08:21electoralistas o pensando más en eso que
00:08:23en frenar a eh a Mile ley si es lo que
00:08:26vos quisieras. ¿Se entiende como
00:08:27estás haciendo lo mismo que M ley? Sería
00:08:29para mí la síntesis. que tener un
00:08:31premio.
00:08:32Vas a queer un premio. Vas a mostrarte
00:08:34en Nueva York y a tenés un discurso que
00:08:37ahora vamos a ver seguramente, pero
00:08:38tiene muchas similitudes con el de
00:08:40Milay.
00:08:40El discurso tuvo muchas similitudes con
00:08:42el dio
00:08:43es muy loco. Eh, mientras tanto está eh,
00:08:45"Dejen de pelear, peronistas, todo
00:08:47suma". Dice
00:08:47Kisilofen en Nueva York hizo bien, hizo
00:08:49mal. Eh, y
00:08:50se ha hablado mucho del anacronismo,
00:08:54de la crisis de las instituciones de la
00:08:57posguerra de Breton Woods.
00:08:59Democ. Él acá dice algo similar a lo de
00:09:02Emile ley, el el anacronismo de las
00:09:04instituciones de Breton Woods, las
00:09:06instituciones de de posguerra, el armado
00:09:10económico de posguerra.
00:09:12Hay quienes hace mucho tiempo pensamos
00:09:14que no cumplen su función.
00:09:17Hace mucho tiempo pensamos que no sirven
00:09:20para lo que fueron diseñadas.
00:09:22Bueno, e estamos hablando de lo mismo
00:09:26que dijo Miley,
00:09:28muy similar a lo que dijo Miley. Eh,
00:09:30tenían una misión, cambiaron de misión.
00:09:32Los que hace mucho tiempo observamos y
00:09:34vemos y sufrimos
00:09:36que instituciones que tenían determinado
00:09:38fin como el Fondo Monetario o el Banco
00:09:41Mundial se han convertido exactamente en
00:09:43lo contrario que pretendían ser.
00:09:47Para quienes vemos al orden mundial como
00:09:49injusto,
00:09:51esto era natural. Lo extraño ahora
00:09:55es que la insuficiencia o la inutilidad
00:09:58de las instituciones de Breton Goods es
00:10:01palabra corriente
00:10:04en los poderes dominantes.
00:10:06Bueno, porque Donald Trump cuestionó a
00:10:10estas estas organizaciones eh no
00:10:13directamente al Fondo Monetario, al
00:10:14Banco Mundial, sino más que nada a la
00:10:16ONU.
00:10:16Sí. Y a la Organización Mundial de la
00:10:18Salud. y a la Organización Mundial de la
00:10:19Salud, eh, y a la agenda 2030, si
00:10:23querés, como concepto de cuál es el plan
00:10:25que está cabildeando la ONU. E y bueno,
00:10:29a mí me llama la atención que de repente
00:10:32tengas críticas por derecha y por
00:10:33izquierda de distintos lugares, pero que
00:10:35haya una coincidencia de que ese sistema
00:10:37como estaba organizado no va más, eh, y
00:10:39que va a venir otra cosa. Supongo que la
00:10:42pregunta sería, ¿qué tipo de mundo eh se
00:10:45podría imaginar como alternativa Kisilov
00:10:48o a su vez eh Lula, Boric? Supongo que
00:10:52un mundo también más alineado al polo
00:10:55China, china Rusia, ¿no?
00:10:58Sí, China, Rusia, Estados Unidosano
00:11:00comunista.
00:11:00O sea, sería básicamente para mí la
00:11:02interpretación es como zonas de
00:11:03influencia. Sería básicamente,
00:11:05sí, pero no un alineamiento con ninguno
00:11:07de los de los de los polos tan directo,
00:11:11digamos.
00:11:12Es que para mí eso va a terminar siendo
00:11:13inevitable, sobre todo ante el vacío de
00:11:14poder que podría generar la ausencia de
00:11:16organismos como la ONU. No es Santa de
00:11:18mi devoción, la uno igual no digo, pero
00:11:21pero obviamente no es es una especie
00:11:23como de de ente que rige eh convenciones
00:11:27internacionales que ahora van a ser
00:11:28según zona, ¿entendés? Acá quizás somos
00:11:30más pro Yankee, pro arma con esta cosa
00:11:32que se viene.
00:11:33Sí, pero a lo que veo es que no está
00:11:34claro cuál es el como no está claro cómo
00:11:36van a bajar la inflación, tampoco tan
00:11:38claro cuál es el alineamiento
00:11:39internacional que propone. Quiero
00:11:40Ayer se sacó fotos con Boric, con lo vi,
00:11:43lo vi con Pedro Sánchez. Sí, pero bueno,
00:11:46esa es como
00:11:47las cuestiones más ideológicas después
00:11:49sus alineamientos, qué sé yo, depende
00:11:51qué kisilof agarrás. Puedes agarrar el
00:11:53Kisilof Club de París, puedes agarrar el
00:11:55Kisilof gobernador. Una cosa fue como
00:11:57ministro, otra cosa como gobernador y
00:11:59otra cosa también como estudiante de
00:12:01izquierda marxista. Pero hay que ver
00:12:02cómo se alinearía un hipotético gobierno
00:12:05de Kisilov en el en este mundo, ¿no?
00:12:07Yo si tengo que interpretar por la
00:12:08imagen solamente que estamos viendo acá,
00:12:10sería más una línea de regionalismo,
00:12:13supongo yo, UNASUR barra mercosur con la
00:12:16inclusión de España como una especie de
00:12:19eje de eh Hispanoamérica, por así decir,
00:12:22más
00:12:22para enseñarles cómo es. Sí, a mí me
00:12:24parece que lo de España es algo más eh
00:12:26vinculado a a que Pedro Sánchez es el
00:12:30Pero si me
00:12:30pero tiene un un doble juego, perdón la
00:12:32interrupción, porque o sea, España
00:12:34dentro de Europa que hoy en día están en
00:12:37una crisis bastante importante a nivel
00:12:39regional, es uno de los pocos países que
00:12:40está teniendo hoy en día crecimiento.
00:12:42Sí.
00:12:43Y tiene un vínculo, obviamente histórico
00:12:44porque
00:12:45económico,
00:12:46económico, pero también histórico,
00:12:47cultural, con toda Latinoamérica.
00:12:49Entonces, no suena descabellado que se
00:12:51incorporara una especie de esquema de
00:12:53Latinoamérica, Brasil más España,
00:12:55¿entendés?
00:12:55Sí, para mí tiene más sentido un esquema
00:12:58latinoamericano y creo que España si de
00:13:01repente gana cualquiera de los
00:13:02candidatos que yo estoy escuchando que
00:13:04no son Pedro Sánchez, no tienen un pedo
00:13:06que ver con nosotros. Creo que
00:13:08yo creo que hay una alianza más natural
00:13:10si eventualmente aparecen líderes un
00:13:13poco más eh lógicos en la región. Eh,
00:13:18pero creo que hasta Bolsonaro tenía una
00:13:19mirada un poco más regional que mi ley.
00:13:21Sí, total.
00:13:22Eh, pero digo, una idea de que incluso
00:13:25con cambios de gobierno que puedan ir de
00:13:28eh una centro izquierda, una
00:13:30centroerecha,
00:13:32eh que puedas sostener la política
00:13:35regional, que yo entiendo que es
00:13:37positiva para para todos los países de
00:13:39la región. Total. Eh, lo que pasa es que
00:13:40nuestro presidente es el que está más en
00:13:42contra de eso,
00:13:43es el que está más lejos de eso. Incluso
00:13:46la calle Pou, que quería hacer acuerdos
00:13:48con China y tenía que pedir permiso al
00:13:49Marcosuri y le rompía los huevos y
00:13:51decía, "Déjenme hacer acuerdo con
00:13:52China", decía, "A mí igual lo más
00:13:54importante de Latinoamérica, la calle
00:13:56Pouliberal." No es lo que dice Javier
00:13:58Miley. Él no ve eso, él ve otra cosa. Él
00:14:00ve Estados Unidos, Israel. Sí, de hecho
00:14:02incluso está, o sea, porque había una
00:14:04intención durante el macrismo y
00:14:06posterior de hacer una un tratado libre
00:14:07comercio entre lo que sería eje Mercosur
00:14:10con Unión Europea. Eso hasta el día de
00:14:12hoy sigue medio como en tratativas,
00:14:13obviamente con la tensión que tienen
00:14:15todos los productores. Lo frenó Europa
00:14:16por una cuestión de los productores
00:14:18locales. Francia perdió cinco
00:14:20presidentes desde que se puso en contra,
00:14:21con lo cual había que ver también si van
00:14:23a influir ahora, pero sí mi ley como que
00:14:25parece que quiere romper el eje Europa
00:14:28Mercosur como una potencial alianza
00:14:30comercial e irse directamente a libre
00:14:32comercio con Estados Unidos.
00:14:33Eso seguro. A ver,
00:14:34hay una encuesta en el chat. Entonces, a
00:14:36ver, un poquito más del discurso de
00:14:37Gisilov, de la caída de las
00:14:38instituciones
00:14:39en el propio presidente de Estados
00:14:40Unidos,
00:14:42que cuestiona la
00:14:43Por eso digo
00:14:45que estamos viendo una etapa, estamos
00:14:49viviendo una etapa de muchísima
00:14:51transformación,
00:14:52eso sí,
00:14:53hay muchas formas de denominarla y
00:14:55describirla. Yo creo que lo que se ha
00:14:57terminado
00:15:00es ese mundo que se había constituido
00:15:02después de la caída del muro en el plano
00:15:05económico, en el plano monetario,
00:15:09en el plano político y geopolítico,
00:15:12pero en el plano ideológico también, que
00:15:14es ese mundo unipolar. Lo que estamos
00:15:17viendo es el fin y la decadencia de la
00:15:21hegemonía norteamericana.
00:15:23Esto dicho en Nueva York.
00:15:28Data diario.
00:15:29Gracias, Data Diario.
00:15:30Eh, gracias, Data Diario. Bueno, sí, la
00:15:32verdad es que hay una coincidencia entre
00:15:35Miley y Kisilov en que la ONU eh ya no
00:15:39funciona más como una institución para
00:15:42resolver conflictos, pero claro, el
00:15:44enfoque es muy distinto. Uno se alínea
00:15:46totalmente con Estados Unidos, el otro
00:15:47dice, "Ojo, porque Estados Unidos ya no
00:15:50puede decirnos eh qué pensar. Yeah.