El TRISTE ALIVIO de ENCONTRAR a un FAMILIAR DESAPARECIDO en DICTADURA l YAQPA con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 23/3/2026 - Duracion: 21:34
Transcripción
00:00:00El día de mañana es un día muy especial
00:00:01para la sociedad argentina. Mañana se
00:00:02cumplen 50 años del comienzo de la
00:00:06dictadura militar que asoló el país eh
00:00:09entre 1976 y 1983.
00:00:12Para todos los que tenemos, no sé, 40 y
00:00:15pico o más. Esto fue un un episodio
00:00:20histórico tremendamente traumático que
00:00:22atravesó nuestras vidas y que nuestras
00:00:25vidas no serían muy distintas si esa
00:00:27dictadura no hubiera existido. Para que
00:00:29tengamos algún tipo de compromiso
00:00:31político de chicos, etcétera. Esto nos
00:00:33marcó doblemente porque tiene que ver
00:00:35con una experiencia existencial. Pero eh
00:00:37también cuando uno piensa en estos 50
00:00:39años piensa en la construcción de una
00:00:40sociedad más libre. A ver, eh una
00:00:43sociedad que entendió que torturar está
00:00:45mal. semejante cosa tan elemental que
00:00:48desaparecer gente está mal, que robar
00:00:49niños está mal, que tirar cadáveres al
00:00:51mar o gente dormida, adormecida al mar
00:00:53para que se muera y se ahogue es
00:00:55horrible, que la libertad es importante
00:00:58y después otras cosas que parece que son
00:01:01menores, pero no son menores, que si uno
00:01:02deja de amarse se puede divorciar de
00:01:04alguien, que si alguien si uno se
00:01:06enamora de alguien del mismo sexo se
00:01:08puede casar con esa persona, que y así
00:01:10sucesivamente cosas que que si una una
00:01:12persona piensa distinto que un gobierno,
00:01:14no tiene por qué perseguir. irla ni
00:01:15matarla ni cerrar el medio de
00:01:16comunicación donde publica. No sé que eh
00:01:19una persona que piensa distinta no tiene
00:01:20por qué irse del país ni ser
00:01:22encarcelada. No sé, cosas elementales
00:01:24que hoy por suerte las damos por hecho
00:01:26como quien respira y no se da cuenta que
00:01:28está respirando, pero que hubo una época
00:01:30en la Argentina, antes de 1983 que no
00:01:32era lo que ocurría. Ahora, esto que
00:01:35estoy contando lo vivimos todos como
00:01:37sociedad. Quiero agregar una cosita. Eh,
00:01:39mañana hay una marcha muy importante que
00:01:41es muy que es e es relevante que vayas
00:01:45porque es el lugar donde nos vamos a
00:01:46encontrar todos los que creemos en estas
00:01:48cosas que yo acabo de escribir, que
00:01:49estoy seguro que somos la mayoría de la
00:01:51sociedad argentina, la inmensa mayoría.
00:01:53Lo que pasa es que ahora en el poder hay
00:01:54un alguna gente que cree que no cree en
00:01:57eso, que cree que lo que pasó fue otra
00:01:58cosa que lo que pasó, que estuvo
00:02:00justificado, salvo en algunos casos todo
00:02:03lo que se hizo. Eh, y me parece que es
00:02:05un momento para reencontrarnos lo que
00:02:06queremos en la libertad de verdad, no la
00:02:08libertad de la que habla el gobierno,
00:02:09sio queremos realmente en el derecho de
00:02:11los seres humanos a ser libres y hacer
00:02:13lo que se les parezca con su vida sin
00:02:15que sea ser torturado o asesinado o
00:02:18todas esas cosas que pasaron. decía que
00:02:20a muchas personas eh nos atravesó como
00:02:22argentinos esto o como personas que
00:02:24tenemos una escala de valores o que nos
00:02:26comprometimos de una manera u otra desde
00:02:29miradas que por ahí son alternativas y
00:02:31diferentes en la construcción de una
00:02:32sociedad democrática, pero algunas otras
00:02:34personas esto los atravesó mucho más
00:02:36directamente. Eh, yo le pedí a Pablo
00:02:39Simán que se quedara porque conozco algo
00:02:41de su historia. Pablo y su hermano
00:02:43Ernesto son hijos de un desaparecido.
00:02:46Eh, y se sumó a nuestra mesa también
00:02:48Mariana San Martino. Mariana eh, es yo
00:02:52no sé si ustedes se enteraron,
00:02:53probablemente sí y si no les cuento,
00:02:55pero que la semana pasada ocurrió un
00:02:56hecho increíble, que es que el equipo
00:02:58argentino de antropología forense, que
00:03:00es un equipo de especialistas de
00:03:02renombre mundial, que inició una
00:03:03disciplina a nivel mundial a partir de
00:03:06eh su capacidad para investigar restos
00:03:09humanos y deducir de los restos que
00:03:11quedan de quiénes eran esos restos. Y la
00:03:15semana pasada en Córdoba ocurrió que el
00:03:17trabajo de ellos permitió identificar en
00:03:19creo que una fosa común, ¿no? A mismo me
00:03:22contas, Mariana, a
00:03:25la identidad o dónde están los cuerpos
00:03:27de otros desaparecidos.
00:03:29Estamos hablando de alrededor de 50 años
00:03:31después de su desaparición. Y entre esos
00:03:36restos identificados están los restos de
00:03:38la tía de Mariana, eh, o de dos tías, es
00:03:42de una. Bueno, contale vos, contos,
00:03:44Mariana, dale, vas a ser más presidente.
00:03:46Empieza por donde vos quieras.
00:03:47Eh, sí, en entre esos, bueno, la noticia
00:03:51fue que se identificaron 12 restos, pero
00:03:53en realidad eh quiero decir algo que no
00:03:56se dice mucho, que en realidad son 13
00:03:58tenemos 13 personas identificadas, 12 a
00:04:01partir de restos humanos muy pequeños,
00:04:04eh, y uno a partir de una medalla que se
00:04:06encontró que pertenece a Graciela Geuna,
00:04:08que es sobreviviente de la perla y que
00:04:11está en la causa, en el colectivo de
00:04:14quererantes, que yo también formo parte.
00:04:17y que pudo identificar que esa medalla
00:04:19la tenía puesta su marido, que está
00:04:20desaparecido, que se llama Jorge Omar
00:04:22Casorla, que si bien no hay un hueso,
00:04:25una identificación genética, esa medalla
00:04:27lo dice todo, ¿no? Eh, y en el caso
00:04:30nuestro, eh, yo tengo dos tías, tengo
00:04:32tías mellizas desaparecidas, Adriana
00:04:35Carranza y Cecilia Carranza. Ten
00:04:37hermanas de tu mamá o de tu papá.
00:04:38Sí, de mi mamá. Las hermanas menores de
00:04:40mi mamá tenían 18 años. Mi mamá es la
00:04:43mayor, les llevaba 19 años cuando ellas
00:04:45nacieron. Mamá vive.
00:04:47Mi mamá vive y acaba de cumplir 88 años.
00:04:50Imagino lo que debe ser para tu vieja
00:04:51esto, ¿no? Eh, es si para mi vieja es lo
00:04:57que ella dice, más allá de bueno, lo
00:04:59movilizante, el poder contar ya con una
00:05:03certeza material del destino de Mistías,
00:05:06si bien es una es un estamos hablando de
00:05:08un diente en el caso de Mistías, eh lo
00:05:11que permitió identificar y dar como
00:05:13certeza a partir del banco de partir de
00:05:15que en un pedazo de tierra aparecieron
00:05:17algunos restos, apareció un diente.
00:05:19Claro. Sí. y apareció. Y de ese diente
00:05:21vos deducís de quién era ese diente.
00:05:22Sí, se cruza con, digamos, para eso hay
00:05:25que las personas que tienen familiares
00:05:26desaparecidos tienen que ir a dar sangre
00:05:28para que quede en el banco de datos
00:05:30genéticos. Eh, hay mucha gente que lo ha
00:05:33hecho, pero hay restos que no pudieron
00:05:34ser identificados porque no dan un
00:05:36resultado positivo al ser cotejados con
00:05:38el banco de datos genéticos. Entonces,
00:05:40eh por ahora esas son los resultados que
00:05:44hay. estas 12 personas a partir de la de
00:05:46la cuestión de restos humanos, la
00:05:48medalla Jorge a partir de la medalla,
00:05:50pero hay todavía muchos más restos por
00:05:52identificar. Y una cosa que me parece
00:05:54reimportante, no es una fosa común, es
00:05:57un lugar donde removido por los mismos
00:06:01militares que un buen día decidieron
00:06:03hacer desaparecer otra vez a quienes ya
00:06:06habían desaparecido, remover los cuerpos
00:06:09con palas mecánicas, se los llevaron a
00:06:10otros lados para intentar borrar
00:06:13tremenda evidencia y la evidencia quedó
00:06:15en forma de pedacitos muy pequeñitos. El
00:06:19trabajo del equipo de antropología
00:06:20forense es triplante por esto. No, no,
00:06:23no estás con un cuerpo entero, son
00:06:26cositas chiquititas.
00:06:27Pero espera de nuevo, el lugar, ¿cuál
00:06:28es?
00:06:30Eso queda en donde estaba la perla.
00:06:32Queda en el dentro del mismo predio de
00:06:33la perla. Se llama La Loma del torito,
00:06:35el lugar puntual que se pudo identificar
00:06:38por trabajo de un geólogo de Sagripanti
00:06:40de la Universidad Nacional de Río
00:06:42Cuarto, que detectó que mirando las
00:06:44imágenes eh aéreas de la zona, dijo,
00:06:46"Bueno, acá hubo un movimiento de tierra
00:06:48no natural, reciente, eh,
00:06:51de hace poco,
00:06:52el movimiento de tierra, ¿no? De
00:06:53aquellas épocas, del,
00:06:56por lo que entiendo, del mismo 78, pero
00:06:58se supone que en ese lugar había
00:06:59cadáveres, los removieron, los llevaron
00:07:01a otros lados y quedaron restos. Sí.
00:07:04Y en base a esos restos identificaron la
00:07:08Este, y contanos qué te pasa a vos.
00:07:12A mí me pasa todo junto. Eh, me pasa me
00:07:17pasa que a veces tengo que frenar y
00:07:19decir, "Esto es verdad o lo soñé." O
00:07:20sea, como reforzar que es verdad lo que
00:07:24está pasando. Eh, me llamaron al
00:07:26teléfono fijo a mí del juzgado solo
00:07:29porque creo que soy la única de la
00:07:30familia que tiene todavía teléfono fijo
00:07:33eh para dar bueno la noticia que
00:07:34teníamos que ir a notificarnos de de
00:07:36avance en la causa. Y en ese momento las
00:07:39mi cuerpo me acusó, recibo, de cosas que
00:07:42nunca había sentido. Me pasaron cosas
00:07:45que nunca me habían pasado de temblores,
00:07:47de hormigueos. Y después son los
00:07:49sentimientos totalmente encontrados.
00:07:52todo, o sea, como han dicho, es puros
00:07:54oximorons son amargas alegrías, eh
00:07:58alivio, un triste alivio, eh, y y una
00:08:02confusión enorme y un acá esto es apenas
00:08:05un paso más que contundente para
00:08:09seguir seguir hay que seguir buscando y
00:08:11la loma del torito va a seguir dando un
00:08:13montón de resultados, montón, porque si
00:08:16con una sola campaña que hubo se
00:08:18pudieron colectar más de 900 restos, de
00:08:21los cuales apenas una muestra fue
00:08:22analizada tod, o sea, todavía hay restos
00:08:25de la campaña del año pasado que queda
00:08:26analizar.
00:08:27¿Qué pasa cuando de repente, porque hay
00:08:29mucho escrito sobre la necesidad de los
00:08:31seres humanos de enterrar a sus muertos
00:08:33y que el cuerpo no esté
00:08:36que los efectos tiene ese silencio o esa
00:08:38ausencia? ¿En algún lugar sentís que es
00:08:41reparador?
00:08:42Eh, sí, sí, porque sobre todo pensando
00:08:46en eh la reacción de mi mamá, por
00:08:48ejemplo, que bueno, como dijiste,
00:08:50cumplió 88 años. Ahora, de los ocho
00:08:52hermanos que eran, quedan vivos tres, mi
00:08:53mamá, la mayor y una tía y un tío. Y la
00:08:57reacción de mi mamá después de la
00:08:59primera conmoción y el primer llanto y
00:09:02el primer para que estoy confundida.
00:09:04Claro, porque te
00:09:06te te tendrías que alegrar porque
00:09:07apareció tu hermana, pero no te alegras
00:09:10porque comprobas que no es que apareció,
00:09:12sino que apareció un resto. Es como
00:09:14loco, ¿no?
00:09:15Eh, es loco y nunca vamos a saber cuál
00:09:18de cuál de las dos es diente
00:09:20porque el ADN es idéntic
00:09:21porque son mellizas. Eran mellizas. Sí,
00:09:23si aparece otro resto, yo eso es algo
00:09:26que creía que no, pero después me me
00:09:27informé. Si aparece otro resto que da
00:09:29con el ADN de las mellizas, sí se va a
00:09:32poder identificar si es de la misma o de
00:09:35otra.
00:09:35¿Y por qué se supone que estuvieron las
00:09:36dos?
00:09:37Porque se las llevaron juntas. La noche
00:09:39de la madrugada del 5 de mayo de 1976.
00:09:41Una patota del ejército la secuestró y
00:09:45las desapareció de la pensión donde
00:09:47ellas vivían en Córdoba. Eran
00:09:48estudiantes universitarias de la
00:09:50Universidad Nacional de Córdoba. Hacía
00:09:52un año, ellas en el 75 habían ido desde
00:09:54San Francisco, donde nacieron a Córdoba.
00:09:57Y esto fue en mayo del 76. Se las
00:09:59llevaron juntas y todo indica que el
00:10:02final seguro fue juntas. Pero bueno,
00:10:04¿vos llegaste a conocer a tus tías?
00:10:06Yo tenía un año, eh, pero yo digo que
00:10:08las conozco a través de los relatos de
00:10:10mis hermanas que se llevaban muy pocos
00:10:11años y eran como las ídolas. O sea, hay
00:10:14mucho relato que me arma a mí una imagen
00:10:16casi casi o de las ganas que me dan de
00:10:19haber estado ahí.
00:10:21O sea, vos tenés hermanas un poquito
00:10:23mayores que tenían la misma edad de
00:10:25casi la Sí, sí. Mis hermanas tenían
00:10:2812 y 12, 13 y 14 años.
00:10:31Tu mamá era mucho más grande que ellas,
00:10:32con lo cual tenía hijas de la edad de
00:10:34ellas.
00:10:34Claro. Exacto. Exacto.
00:10:36Y compartían un montón y el póster de
00:10:39Rafael pegado en la pieza y los bikinis
00:10:42de crochet y la onda que tenían.
00:10:47Eh, al lado tuyo está Pablo Seman, que
00:10:50Pablo eh, yo no sé, tu papá fue
00:10:53desaparecido,
00:10:54pero no pero no se encontró el cuerpo,
00:10:56no sabe nada.
00:10:57Eh, ¿qué te da ganas de contar?
00:11:00No sé, pensaba en la pregunta que le
00:11:03hiciste recién a ella e
00:11:07pasa que no pasa, ¿no? ¿Qué es lo que te
00:11:09pasa? pasa que no pasa. Me acuerdo
00:11:11alguna vez conversando con mi hermano,
00:11:13él me dijo una frase que a mí me queda
00:11:15grabada, que es Ernesto me dice, "Con
00:11:18esto pasa que aunque te pongas un
00:11:20almacén en Tokio no lo puedes dejar
00:11:22atrás, ¿no? Tu tu hermano es profesor en
00:11:26Noruega." Claro, pero falta para el un
00:11:29boliche en Tokio. E
00:11:32creo que eso es lo que pasa y que es
00:11:34tremendo.
00:11:36Yo, además, te escucho, yo viví en
00:11:37Córdoba hasta el 76 y
00:11:40particularmente me emociona muchísimo
00:11:42escuchar tonadas cordobesas.
00:11:45Eh, no sé, yo quisiera decir algo más en
00:11:49general porque personalmente me angustia
00:11:53mucho.
00:11:54hablábamos del 24 de marzo del 76 y y de
00:11:58las nuevas generaciones y de que
00:12:00nosotros ya somos grandes y los que
00:12:03vivimos la dictadura, vamos quedando
00:12:07pocos y se va perdiendo la conexión
00:12:09directa con con esa experiencia y y cada
00:12:13generación reescribe la historia.
00:12:14Estamos en un momento en que está un
00:12:16gobierno que no solamente niega lo que
00:12:20sucedió, sino que incluso lo reivindica
00:12:22y dice, "Tendría que haber sido peor,
00:12:24tendría que haber sido para ellos
00:12:25tendría que haber sido mejor." Eh, y a
00:12:28mí me parece que esta es un un momento
00:12:30muy raro de de la historia, por lo menos
00:12:33en lo que veníamos en la curva de los
00:12:34últimos años.
00:12:36Y yo creo que no nos tenemos que tomar
00:12:39las ofensas que produce este gobierno
00:12:41cuando hace estas acciones, más que como
00:12:44la oportunidad de reponer una historia
00:12:47de la que nosotros tenemos que dar
00:12:48cuenta, ¿no? Entonces, cuando dicen, eh,
00:12:51sí, bueno, pero ¿qué pasaba antes del
00:12:5376? Bueno, una de las cosas que pasabon
00:12:54antes del 76 es que hubo los bombardeos
00:12:56del 55, que además fueron dos, ¿no?
00:13:00Me parece que eh los que tenemos cierta
00:13:04edad, yo soy bastantes años más grande
00:13:06que vos, tenemos que dar ese testimonio
00:13:10que sí implica eh dialogar con, por
00:13:13ejemplo, adolescentes que
00:13:14desafiantemente nos dicen algunas cosas
00:13:17y tomar eso no como una ofensa personal,
00:13:19sino como la oportunidad de reponer una
00:13:22historia. Ayer Emil Semoler o antes de
00:13:25ayer, no me acuerdo,
00:13:27noche de los lápices, dijo, "Tenemos que
00:13:29decir las mismas cosas con otras
00:13:31palabras." Y yo estoy totalmente de
00:13:33acuerdo con eso. Y Manuel Becerra
00:13:35también en una nota que maravillosa que
00:13:38hizo en anfibia, eh, un poco decía este
00:13:40argumento que yo acabo de decir que se
00:13:42lo estoy copiando a él porque no es mío
00:13:43el argumento o sí, por ayer, digamos,
00:13:46estaba pensando en esto mismo, eh, pero
00:13:50él decía en en las aulas, ¿no?,
00:13:52eh donde los alumnos nos preguntan,
00:13:54bueno, hay que tomar esa oportunidad eh
00:13:57para poder digamos anudar y seguir
00:14:00anudando esa historia y ahí sí vuelvo a
00:14:03lo personal de de que no termina de
00:14:04pasar.
00:14:06Eh, pregunta, cuéntenmelo como les
00:14:09parezca, ¿cómo cómo hace uno para ir
00:14:12hacia delante sin dejar de eh tener el
00:14:15peso del pasado o de qué manera? Porque
00:14:18uno decí, "Bueno, hay que ir para
00:14:19adelante y punto." Otros dice, "No, no,
00:14:21es que vos dejas de ser quién sos y vas
00:14:22para adelante y punto." Pero tampoco te
00:14:24puedes quedar como con la identidad de
00:14:26algo que pasó antes. O sea, hay algo de
00:14:29interacción entre el pasado y futuro que
00:14:31cada cual lo procesa como puede, como le
00:14:33parece. Es muy difícil desde afuera.
00:14:35Pero, ¿cómo cómo lo vivís vos, Mariana?
00:14:38Es que eh ese pasado es parte
00:14:40constitutiva del hoy nuestro y será del
00:14:43futuro, digamos. Más allá como una lo
00:14:45viva, eso está. Lo hablamos mucho con
00:14:47mis primas, con las que somos más chicas
00:14:49y no tenemos recuerdos. Sí, podemos
00:14:51hablar en carne propia de cómo atravesó
00:14:54la la crianza de todas hasta y cómo nos
00:14:57atraviesa el hoy. Así que aunque una no
00:15:00quiera, eh, el pasado está y yo creo que
00:15:04es tomarlo como como impulsor, no como
00:15:08una mochila de piedras y quedarte como
00:15:11enredada allá atrás, sino para que te
00:15:12permita mirar para adelante. mujeres en
00:15:14tu familia,
00:15:15eh
00:15:15las mesas, tus hermanas, tu mamá, vos eh
00:15:19no la hay mucha, la mayoría ahora que
00:15:22sí, la mayoría somos mujeres y y
00:15:26como pasa en muchas cosas, por ahí las
00:15:28más activas somos mujeres, ahora que lo
00:15:31mencionas, eh,
00:15:33bueno, en la lucha por los derechos
00:15:34humanos, abuelas,
00:15:35las madres y abuelas son mujeres y sí,
00:15:38muchas mujeres.
00:15:40Mira, hay hay una cosa que empiezo por
00:15:43una anécdota
00:15:44que que no es personal, bueno, es
00:15:46personal, pero no no de de mi situación,
00:15:49que es una vez yo iba por Campo de Mayo
00:15:50con un remisero
00:15:53que en ese momento en 2000 tenía 19
00:15:55años, o sea, no había conocido
00:15:57personalmente la dictadura y el Pibe
00:16:00dice, "No, por aquí me da mucho miedo
00:16:02pasar porque hicieron tantas cosas
00:16:04horribles con tantas personas."
00:16:07Esa era su definición de lo que había
00:16:08pasado y y yo me quedé charlando con él.
00:16:11me di cuenta que él estaba pensando en
00:16:13en almas en pena, ¿no? Eh, y y yo creo
00:16:16que el estrategia de las desapariciones
00:16:19del decreto de Noche y Niebla, que fue
00:16:21primero pensado por los nazis, aplicado
00:16:23por los nazis, eh traído como idea por
00:16:27Juan Aleman a la Argentina en el año 74,
00:16:31donde dijo, "Tendríamos que hacer las
00:16:32cosas en noche y niebla, fue una
00:16:34inyección subcutánea de terror que
00:16:37todavía es activo en la sociedad
00:16:39argentina. Eh, y y traigo esto a
00:16:42colación por lo que vos preguntas sobre
00:16:45cómo se procesa eso, porque una cosa es
00:16:47cómo lo hace una sociedad y yo creo que
00:16:49bueno, la sociedad en buena parte sigue
00:16:52prisionera de ese miedo. Creo que
00:16:53incluso la la estrategia represiva del
00:16:56gobierno, que no es la de la dictadura,
00:16:58pero consiste en reactivar eso es esa
00:17:01inyección subcutánea de terror y
00:17:03incrementar el costo de la protesta, por
00:17:05lo cual yo creo que mañana hay que ir a
00:17:08a Plaza de Mayo. Y después hay una
00:17:10cuestión más personal, perdón que voy a
00:17:12hacer cursy en esto, pero hay una idea
00:17:15de de Sabina que es que hay que vivir
00:17:17entre el olvido y la memoria, ¿no?
00:17:20Y yo, en personalmente agradezco
00:17:23muchísimo a mi padre, a mi abuelo y y a
00:17:26mi mamá que nos permitieron tener
00:17:28nombres propios, ¿no? Y ir para
00:17:30adelante.
00:17:31Entre el olvido y la memoria, qué
00:17:32dilema, ¿no? Porque uno dice, ¿cómo
00:17:34hace? Porque el olvido ayuda. Y la
00:17:36memoria también. ¿Cuál es la proporción?
00:17:37Hay que vivir ahí. Y me parece que hay
00:17:39que vivir ahí, no elegir, no, sino estar
00:17:42transicionando entre una cosa y otra,
00:17:44incluso socialmente, ¿no? Porque lo
00:17:46estamos hablando a nivel personal, pero
00:17:49a nivel social es algo que todavía nos
00:17:52cuesta procesar y y todo el tiempo está
00:17:54reapareciendo. Por eso creo que hay que
00:17:56hacer consciente de lo inconsciente,
00:17:59perdón, de la psicologización de la
00:18:01situación en en el sentido de que esa
00:18:04inyección subcutánea de terror que que
00:18:07propició la dictadura
00:18:09eh tiene que ser elaborada parte de las
00:18:11políticas de memoria tiene que ser una
00:18:13política de hacer consciente lo
00:18:14inconsciente
00:18:16para dejar atrás lo que hay que dejar
00:18:18atrás. Es que a mí una cosas de política
00:18:19de memoria que me parece más inteligente
00:18:21es el parque de la memoria de de la
00:18:24Costanera, eh, por una cuestión muy
00:18:26elemental. Es muy lindo.
00:18:28Es muy lindo.
00:18:28Entonces, vos vas ahí y tenés un momento
00:18:31espectacular que vas a hacer un picnic y
00:18:34de repente estás rodeado de placas con
00:18:36desaparecidos, una una escultura que
00:18:39está ahí en el medio del río que hace
00:18:41referencia. Entonces, cualquier persona
00:18:43que va pasar asocias un día lindo con la
00:18:47memoria histórica, no con una cosa como
00:18:50este más más
00:18:52exigente, más oscura, más este dolorosa,
00:18:56pero estoy diciendo por decir algo, ¿no?
00:18:58Este, decía,
00:19:00perdón que te interrumpí, no es que me
00:19:01parece que es importante y es la forma
00:19:02de de tener presente ese pasado. Yo
00:19:05celebro, a mí me encan cómo explota este
00:19:07año la cantidad de talleres de bordados.
00:19:09Yo estuve un rato bordando en la exesma
00:19:12eh ese momento de encuentros, de risas,
00:19:15de
00:19:15hay muchas personas bordando desde hace
00:19:18muchas semanas los nombres de todos los
00:19:20desaparecidos como una manera de bueno,
00:19:23justamente juntarse y resignificar lo
00:19:27que es lo que va a ser mañana el día por
00:19:29la memoria. Me hiciste pensar con esto
00:19:32una cosa que nunca había pensado. Se me
00:19:34ocurre acá, que eso, ahí sí es una
00:19:37anécdota personal. En el año 2008, un
00:19:40amigo mío se enteró de que mi padre era
00:19:43uno de los desaparecidos, un pibe muy
00:19:46joven, y me dijo una cosa que en ese
00:19:47momento a mí me ofendió muchísimo, que
00:19:50es, "Uy, qué buena onda." Y yo dije,
00:19:53"Oh, o sea, no, no es una mierda." Y
00:19:58pero pienso ahora por esto que vos decís
00:20:00que
00:20:02en las generaciones posteriores
00:20:05eh uno tiene que producir un alivio,
00:20:07tiene que promover un conocimiento,
00:20:10promover una responsabilidad, eh hacer
00:20:15tangible lo que fue aquello, pero al
00:20:17mismo tiempo eh lo digo porque, por
00:20:20ejemplo, cuando vos y yo éramos jóvenes
00:20:22en el año 83, pero yo ya tenía
00:20:25experiencia política,
00:20:27porque la heredaba, eh, el silvetazo me
00:20:30pareció casi una ofensa, ¿no? Yo me
00:20:32identificaba con la posición de
00:20:34Bonafini, que decía, "Los militantes de
00:20:36los derechos humanos son los militantes
00:20:37yogur y yo me ponía casi en una
00:20:39exposición de vieja guardia ortodoxa a
00:20:41los 17 años." Pero pero creo que e la la
00:20:46cadena de la memoria incluye este
00:20:49procedimiento en el cual sí producir
00:20:52alivio que que está bien, ¿no? No sé, me
00:20:56ha me hiciste pensar eso,
00:20:57que no sea todo tan tan
00:21:00duro. Parte de ese vivir entre el
00:21:02urbonio no hay que tener conocimiento,
00:21:04hay que tener responsabilidad, hay que
00:21:07resguardar un legado, pero tampoco uno
00:21:10tiene que vivir en la opresión constante
00:21:12de porque aparte si no finalmente el
00:21:16éxito eso es el éxito de la política
00:21:17represiva que es eh no podemos hacer
00:21:19nada porque puede pasar algo. Eh, 11:3
00:21:22minut de la mañana. Eh, Mariana, Pablo
00:21:24estuvieron con nosotros. Gracias por
00:21:26haber venido. Mañana es 24 de marzo del
00:21:28año 2026, 50 años eh después del inicio
00:21:32de la dictadura militar. Yeah.