¿El TURISMO SOCIAL es un derecho o un PRIVILEGIO? | ALBERGUCCI EN UN PAÍS EN SERIO
Radio Con Vos - 30/5/2026 - Duracion: 21:55
Siguiente
Anterior
Transcripción
00:00:00que quiero volver a la seriedad y no
00:00:01puedo. Vamos a hablar de de un país un
00:00:04país serio. Vamos a hablar de qué hacen
00:00:05los países serios con su turismo, con el
00:00:08turismo social. En Argentina están
00:00:10pasando cosas con el turismo social, de
00:00:12eso vamos a estar hablando. Pero
00:00:14nosotros queríamos meternos y queríamos
00:00:17invitarlos a pensar juntos un país en
00:00:20serio. Sí, ni más ni menos que eso. Y
00:00:22hoy puntualmente con el turismo social,
00:00:25¿qué opina el hombre serio de la mesa?
00:00:27y y con quién vamos a hablar de este
00:00:29tema tan importante.
00:00:30Bueno, tenemos ya sentada aquí en el
00:00:33estudio a quien fuera subsecretaria de
00:00:35calidad y accesibilidad y
00:00:37sustentabilidad del turismo nacional
00:00:39hace ya algún tiempo, que es ni más ni
00:00:42menos que Inés Albert Gucci, a quien le
00:00:44damos la bienvenida a Radio Convos.
00:00:45Muchas gracias. Muchas gracias por la
00:00:46bienvenida, por la recepción, por el
00:00:48espacio. Muchísimas gracias. un tema que
00:00:50por lo que me han dicho mis compañeros
00:00:52que que ya han charlado contigo, yo he
00:00:55visto esa entrevista y me pareció
00:00:56maravillosa, eh no pude estar porque
00:01:00estaba enfermo ese día, pero así que me
00:01:01hoy me voy a sacar las ganas de charlar
00:01:03de de esto. Digo, el turismo social es
00:01:05un tema que te apasiona. Digo,
00:01:08¿es un derecho o es un privilegio el
00:01:09turismo social?
00:01:11Bueno, es un poco la pregunta que que
00:01:14dispara que que que uno podría decir,
00:01:16bueno, dispara la historia del turismo.
00:01:19Eh, la adjetivación social viene a a a
00:01:22hacer una provocación frente a esa
00:01:24pregunta, si es un si es un privilegio,
00:01:26si es un si es un derecho. Bueno,
00:01:29ciertamente el turismo o la posibilidad
00:01:31de viajar surgió como una posibilidad de
00:01:34de de las elites, ¿no? eh surgió como
00:01:38una posibilidad de de de las elit de las
00:01:40grandes de las grandes ciudades incluso
00:01:43este de Europa y después también en
00:01:45nuestro país con con podríamos decir
00:01:47hasta con conductas y con y con hábitos
00:01:50parecidos, ¿no? Este si pensamos en cómo
00:01:54se fue creando Mar del Plata, un poco se
00:01:57fue creando imagen y semejanza eh de la
00:02:00costa francesa.
00:02:03Eh, y a lo largo de los años y y y sobre
00:02:06todo y sobre todo en nuestro país, eso
00:02:08que era eh la posibilidad de a la que
00:02:12podían acceder algunos, estas estas
00:02:15elites, estas clases más pudientes, a lo
00:02:18largo de la historia se empieza a
00:02:19democratizar, ¿no? eh no mágicamente, no
00:02:23naturalmente, sino producto de una
00:02:25construcción y una decisión política,
00:02:27como también fue una decisión y una
00:02:28construcción la posibilidad de que las
00:02:30elites viajaran, como también en algún
00:02:32momento desarrollar las rutas para que
00:02:33se pueda recorrer el país.
00:02:35Este fue también una decisión en algún
00:02:38momento de las élites que también
00:02:41hicieron que el Estado
00:02:43empezara a pensar la vialidad eh
00:02:46nacional, las carreteras, etcétera.
00:02:49Eso a principios de siglo XX, eh con la
00:02:53conformación del Estado moderno está más
00:02:55pensado para algunos sectores. a
00:02:58mediados del siglo XX con el peronismo
00:03:00se empieza a pensar en una ampliación de
00:03:02ese acceso,
00:03:04eh, y se empieza a a decir, bueno, a
00:03:06ver, este desarrollo de rutas, este
00:03:08desarrollo de parques nacionales, este
00:03:10desarrollo de hotelería,
00:03:12¿por qué no también pensarlo para los
00:03:15trabajadores y las trabajadoras, para
00:03:17las clases populares, para los
00:03:18argentinos, ¿no? Para todos los
00:03:20argentinos. Bueno, así es como se van
00:03:22desarrollando estas infraestructuras
00:03:25hoteleras, así es como se desarrolla
00:03:27también la posibilidad, se extienden los
00:03:29parques nacionales, se extiende la
00:03:31posibilidad de visitarlos, se
00:03:33desarrollan los hoteles de de Chapatmal
00:03:35y en Balse que eh justamente amplían su
00:03:39su sus instalaciones para poder recibir
00:03:42a estos trabajadores también la
00:03:44hotelería sindical, ¿no? Que eso va
00:03:47continuando.
00:03:48Bueno, a lo largo de la historia y los
00:03:50procesos subsid, perdón, vi que tiene
00:03:53que ver también con una serie de otros
00:03:55derechos, ¿no? Como las vacaciones pagas
00:03:57y demás que
00:03:59es es bien interesante lo que decís,
00:04:01justamente viene a materializar.
00:04:04Ah, recordemos eh primero el general
00:04:07Perón, secretario eh de trabajo que
00:04:11amplía un montón de derechos para los
00:04:12trabajadores. Ya él este como presidente
00:04:17Eva Perón a cargo de la fundación Evita
00:04:20materializan ese derecho adquirido
00:04:23constitucionalmente
00:04:25eh extendiendo estas infraestructuras
00:04:27hoteleras, ¿no? Y lo materializa, como
00:04:29decíamos, no solo para los trabajadores
00:04:33incorporados en las estructuras
00:04:34sindicales, sino también para aquellos
00:04:36que estaban fuera, ¿no? Y ahí aparecía
00:04:37también el brazo de la Fundación
00:04:39Evaperón, eh, con los orfanatos, con los
00:04:42hogares de niños, ¿no? Todo, todo ese
00:04:44ampliándolo, por supuesto, eh, a todo el
00:04:48país.
00:04:50años después, bueno, nuestra nuestra
00:04:53historia argentina atraviesa esa
00:04:56dictadura que que cada vez que se
00:04:58analiza
00:05:00como si siguieran apareciendo frentes,
00:05:02¿no? Como bueno, sí, la cuestión
00:05:04económica, lo la persecución política,
00:05:07¿no? Bueno, también se estructura eh
00:05:11algo que era muy significativo, que era
00:05:12el financiamiento de estos hoteles a
00:05:15través de un fondo que era el Fondo de
00:05:16Turismo Social. Ahí con la dictadura
00:05:18también se desestructura eso y bueno, de
00:05:21ahí en adelante empieza otra etapa, eh,
00:05:23que también tiene sus sus ribetes. No sé
00:05:26si
00:05:27Adri,
00:05:28e sí, es sumamente interesante este
00:05:32recorrido, esta línea de tiempo, ¿no?
00:05:34Empezamos en pensando y exponiendo como
00:05:38el general Perón desde esa secretaría de
00:05:42trabajo eh da vuelta la historia.
00:05:47nos presenta otra historia, otra otra
00:05:50historia posible que nunca se había
00:05:53pensado, nunca se había eh nunca se
00:05:57había concretado. Bien, eh
00:06:01están ocurriendo cosas bastante
00:06:04complejas en este momento respecto de lo
00:06:08que mencionaste, el complejo de
00:06:10Chapatmal y el complejo de que están en
00:06:12una situación de gravedad. ¿Algún
00:06:16comentario sobre esto? Bueno, muchos
00:06:18comentarios.
00:06:18Sí, sí, muchísimos. obviamente eh
00:06:21expresar e en este en este momento mi
00:06:24saludo, mi afecto, mi cariño, mi mi
00:06:27respeto a los y las trabajadoras de los
00:06:29complejos, que como cuando nos tocó
00:06:31asumir con con el ministro Lamens, con
00:06:34Matías, él no nos mandó, digo, nos mandó
00:06:37porque estaba Manu Mauro Vázquez, el
00:06:39director de turismo social también y
00:06:42entre Navidad, Año Nuevo, nos nos pidió
00:06:44que fuéramos a los complejos de
00:06:46Chapatmal y en Balce y bueno, ahí
00:06:48quienes nos recibieron y quienes estaban
00:06:50expectantes y que nos quienes nos
00:06:51vinieron a preguntar y ustedes qué es lo
00:06:53que vienen a hacer. Era fueron los
00:06:55trabajadores de estos complejos que
00:06:57estaban sosteniendo y que sostuvieron
00:06:59con su vida, con su cuerpo, con todo su
00:07:01tiempo y con todo su amor
00:07:03fundamentalmente eh estos espacios. Y
00:07:06hoy, obviamente, este gobierno no solo
00:07:09empezó una suerte de hibernación
00:07:11forzada, no llevando turistas, no
00:07:14financiando, no invirtiendo, sino que
00:07:16ahora también eh lógicamente ya van
00:07:18contra sus puestos de trabajo.
00:07:21Rodri,
00:07:24más allá de todos estos beneficios eh y
00:07:27la el garantizar derechos, ¿no?, que que
00:07:30nos dan estos complejos turísticos
00:07:31durante durante todo este tiempo en
00:07:33nuestra historia y que son eh tienen un
00:07:35valor simbólico también eh tienen eh un
00:07:38impacto en la economía de los de los
00:07:41lugares y y son además generadores de
00:07:43muchos puestos de de trabajo.
00:07:46Sí. Bueno, la la actividad turística eh
00:07:50es bien interesante en ese sentido. El
00:07:52turismo social, por supuesto, no está
00:07:54ajeno a eso. Siempre uno lo puede leer
00:07:57como como una práctica social, como una
00:08:00práctica económica, este con
00:08:03atravesamientos culturales. Hay algo de
00:08:04la recomposición de ese tejido que es un
00:08:06tejido social, pero también es un tejido
00:08:08económico productivo que se produce en
00:08:10estas dos localidades, en Emvalse y en
00:08:12Chapatmal. embalse es Córdoba, eh
00:08:15Chapatmal ahí no más de entre Mar del
00:08:17Plata y y Miramar, que es que por
00:08:20supuesto genera puestos eh de empleo
00:08:22directos, ¿no? Lo que se llama directos,
00:08:24eh cocinero, servicio de limpieza,
00:08:26bueno, todo lo que es implica el
00:08:28servicio de hotelería eh integral en
00:08:31cada uno en cada uno de los hoteles. Y
00:08:33después lo que se lo que se menciona,
00:08:35bueno, como parte de la cadena de valor,
00:08:37¿no?
00:08:38la distribución de de bienes, de
00:08:40servicios, bueno, desde productos,
00:08:42bebidas, este comida hasta viajes,
00:08:47recorridas por el lugar, bueno, los
00:08:49consumos que se producen, los artesanos
00:08:51de los lugares. ambos complejos hay
00:08:54artesanos. Eh, el artesano que por ahí
00:08:56está en el propio complejo, pero el que
00:08:57está en el pueblo que también se
00:08:59beneficia de la circulación de las
00:09:02personas mayores, los jubilados, los
00:09:04chicos, los grupos de de, en fin, toda
00:09:06esa circulación de gente que se produce,
00:09:08que circula por esos por esos complejos.
00:09:11Eh, obviamente tiene un impacto directo,
00:09:13eso tiene un impacto directo también en
00:09:14el empleo. Eh, algo de lo que entiendo
00:09:17también este no está eh ajeno otros
00:09:21destinos turísticos capaz eh quizás no
00:09:23tan consolidad con con en nuestro país,
00:09:26que hoy también se ven afectados por por
00:09:29alguna disminución, digamos, de lo que
00:09:31es el el turismo interno, lo que
00:09:33nosotros llamamos el turismo interno,
00:09:34que es la posibilidad de los argentinos
00:09:35circular por Argentina. Bueno, eh en ese
00:09:39sentido también hay una hay una hay una
00:09:41afectación a esas a esas comunidades, a
00:09:44esos eh a esos trabajadores que son de
00:09:47mismo Chaparmal, que pueden ser de Mar
00:09:49de Plata, que pueden ser de Miramar,
00:09:50digamos, por por las zonas aledañas. La
00:09:54verdad es que es a veces
00:09:57uno puede tener una mirada, una lectura,
00:10:00bueno, ¿cuál es la relación entre la
00:10:02inversión y lo que efectivamente después
00:10:04se recauda o circula o se distribuye? y
00:10:08bueno, me parecen eh análisis desde un
00:10:11punto de vista razonable, sensatos y y
00:10:13que y que y que es interesante y que hay
00:10:16que hacer también eh hay que hay que
00:10:18tener en cuenta que hay que hay algo de
00:10:20lo que ustedes fueron diciendo, que
00:10:21estos lugares son eh patrimonio
00:10:23histórico y patrimonio cultural y
00:10:25patrimonio emocional de los argentinos.
00:10:27Yo recién estaba entrando acá y un un
00:10:30compañero de ustedes me dice, "Cuando
00:10:31subimos la publicación eh hubo alguien
00:10:33que nos escribió, que vacacionó." Bueno,
00:10:35no pasa, digamos, no no es bastante
00:10:38frecuente que cuando uno hace o una
00:10:40publicación o un comentario haya alguna
00:10:43historia eh de vida de alguno de
00:10:46nosotros que haya eh atravesado y es es
00:10:50impactante cómo impregnan la biografía
00:10:53individual y por eso digo colectiva y
00:10:54por eso decimos es patrimonio emocional
00:10:56de los argentinos. Y me parece que eso
00:10:57también hay que ponerlo en valor este
00:11:00como como un valor intangible, pero
00:11:01el cásico claso de las lunas de miel.
00:11:04Sí.
00:11:06Exactamente. Eh,
00:11:07los viajes de grupos de niños y niñas.
00:11:10Exactamente. Viajes de estudios, chicos
00:11:12que por primera vez conocen el mar,
00:11:13chicos que por primera vez salen. Eh,
00:11:16bueno, a mí me tocó verlo en en eh como
00:11:19les dije, Matías nos mandó de entrada,
00:11:22así que me tocó ver todo eso también.
00:11:23Eh, los grupos de discapacitados, ¿no?
00:11:27Que tenían acceso directo al a la playa,
00:11:29al mar también. Eso esable, digo, mi
00:11:32bueno digo jóvenes y memoria que mi hija
00:11:34que tiene 15 años y que justamente este
00:11:36año empieza a transitarlo, dice, "Yo no
00:11:38voy a poder ir y quería ir ahí." Pero
00:11:40más allá de eso, eh, digo, también
00:11:44sirvieron para demostrar
00:11:47eh de manera feaciente que el turismo
00:11:50social no tiene por qué ser de de baja
00:11:52calidad o de segunda calidad.
00:11:54Bueno, eso es una preocupación que en la
00:11:56gestión nosotros tuvimos eh pero de casi
00:12:01obsesionada como una suerte de obsesión.
00:12:05el mejor turismo, el mejor turismo para
00:12:07lo que los que menos tienen y no al
00:12:09revés, ¿no? Era como algo que todo el
00:12:11tiempo y obviamente
00:12:13era un poco eh complejo porque bueno,
00:12:17hay este diferentes instancias
00:12:20burocráticas, resistencias, problemas
00:12:23administrativos, bueno, una serie de
00:12:24cuestiones que hay que sortear. Lo que
00:12:26sí teníamos primero era la voluntad
00:12:28política, lo teníamos a diciéndonos
00:12:31claramente hacia dónde que había que ir
00:12:33después. él hacía lo propio tratando de
00:12:36encontrar el financiamiento posible y
00:12:37después había todo un equipo de trabajo
00:12:39de compañeras y compañeras que todavía
00:12:41sigo trabajando con muchos de ellos y
00:12:43demás tratando de hacer posible eso. Eh,
00:12:46y justamente
00:12:48yo puedo tener una mirada y quizá
00:12:50compartimos una mirada eh nostálgica del
00:12:53pasado, ¿no? Y y pensamos, bueno, ¿cómo
00:12:56fue el turismo social en ese peronismo?
00:12:59Y yo siempre decía, bueno, eh no estamos
00:13:02en la misma sociedad. Eh, no es la misma
00:13:04configuración social, no es la misma
00:13:06dinámica, no son las mismas
00:13:08aspiraciones, hay un montón de cosas que
00:13:10han cambiado. Ahora, hay algo eh que que
00:13:15me parece que sí tiene que ser un valor
00:13:16que que permanezca y tenía que ver un
00:13:19poco con eso, tenía que ver con la
00:13:20calidad de las prestaciones, tenía que
00:13:23ver tiene que ver con algo que es pensar
00:13:25a las políticas públicas y en particular
00:13:26a las políticas de turismo social. eh
00:13:29qué efectos de de integración generan.
00:13:33¿Qué efectos de subjetividad eh generan?
00:13:36Eh fragmentan o nos integran. Eh nos
00:13:40igualan o nos diferencian. Bueno, cuando
00:13:44un servicio público es un servicio de
00:13:46calidad y puede ser para todos, bueno,
00:13:50de la misma manera lo pensamos, pensamos
00:13:52la calidad de las prestaciones en el
00:13:54turismo social. Estamos hablando con
00:13:56Inés Alberguchci, fue subsecretaria de
00:13:59calidad, accesibilidad y sustentabilidad
00:14:01del turismo nacional en la gestión de
00:14:02Matías Lamens frente al Ministerio eh
00:14:06de turismo.
00:14:07De turismo. Y digo, te quedas un rato,
00:14:11queremos seguir charlando de esto, pero
00:14:13nosotros tuvimos la posibilidad de
00:14:14hablar con alguien de con tener la voz o
00:14:17la palabra oficial del gobierno de la
00:14:19provincia de Buenos Aires, que está
00:14:21llevando adelante una gestión para
00:14:24lograr
00:14:26que no se pierdan estos hoteles, o sea,
00:14:29que no se privaticen, que no los pierda
00:14:30la sociedad. Lo público es de todos, si
00:14:33se privatiza, deja de ser de todos.
00:14:35Entonces, perdemos algo nosotros como
00:14:38estamos perdiendo el mar en manos de la
00:14:40flota norteamericana, corremos peligro
00:14:43de perder estos hoteles que, como decían
00:14:45recién, son símbolos y demás. Entonces,
00:14:48vamos a escuchar lo que decía la
00:14:49subsecretaria de turismo de la provincia
00:14:51de Buenos Aires, Soledad Martínez, para
00:14:52conocer cuál es la posición oficial del
00:14:54gobierno de la provincia de Buenos Aires
00:14:56y después seguimos hablando con Inés.
00:14:58Eh, la verdad es que nosotros eh la
00:15:01situación de los hoteles de turismo,
00:15:03tanto de Chapanmal como de embalse, pero
00:15:05por supuesto fundamentalmente
00:15:07Chapanmalar porque está emplazado en
00:15:08nuestra provincia, nos preocupan desde
00:15:10el primer día en que se conoció esta
00:15:14decisión de gobierno nacional de
00:15:15apartarse de cualquier tipo de política
00:15:17vinculada al turismo social y eso eh
00:15:20obviamente incluye a los hoteles eh a
00:15:23las unidades turísticas. Nosotros hace
00:15:25más de un año ya le pedimos al gobierno
00:15:27nacional que nos entregue eh la tenencia
00:15:29de los predios de Chapalmal para que de
00:15:32esta manera podamos sostener las fuentes
00:15:34de empleo, pero también podamos seguir
00:15:37eh desarrollando un turismo social
00:15:39federal que es una de las eh políticas
00:15:43de nuestro gobierno provincial. Eh nunca
00:15:46tuvimos respuesta. nos respondieron
00:15:48simplemente que los inmuebles habían
00:15:50pasado a la órbita de la Agencia de
00:15:51Administración de Bienes del Estado y
00:15:53nunca más nos respondieron. Así que
00:15:54estamos monitoreando desde ese desde ese
00:15:56día, desde aquella decisión e para eh
00:16:02que aunque sabíamos que se venía este
00:16:04final, la verdad es que este era un
00:16:05final anunciado, eh seguimos igual esa
00:16:08ese reclamo, ese pedido. Eh hay varios
00:16:11proyectos de ley eh sobre Chapatmal,
00:16:14tanto provinciales como municipales.
00:16:17Y nosotros, insisto, desde el ejecutivo
00:16:18vamos a continuar exigiendo que se le dé
00:16:21al predio para el que fue creado
00:16:24y que en su caso se lo resguarde, se
00:16:26resguarde patrimonialmente. También
00:16:28estamos haciendo el reclamo por los
00:16:29bienes del Museo Vita, el museo que está
00:16:31dentro del complejo de Chapamal, que fue
00:16:34eh se fue juntando eh material histórico
00:16:37y patrimonialmente
00:16:39importante a lo largo de toda la época
00:16:41de de los hoteles de Chapa. Así que hay
00:16:44objetos con mucho significativo
00:16:47patriótico también porque eh hacen a
00:16:50nuestra patria, a nuestra historia eh
00:16:53habiendo sido eh faro eh la provincia de
00:16:57Buenos Aires y el país en las políticas
00:16:59de turismo social. Así que después de 80
00:17:01años de eh hacer de manera interrumpida
00:17:04este tipo de política, eh este gobierno
00:17:06nacional viene a destruirlo. Eh pero la
00:17:09provincia de Buenos Aires no se va a
00:17:10quedar ni de brazos cruzados ni sentada
00:17:13esperando nada. Simplemente seguimos eh
00:17:16fortaleciendo este reclamo para que
00:17:18efectivamente los hoteles se usen con el
00:17:20fin para el que fueron creados creados y
00:17:23no se desvirtúe ni se elimine el turismo
00:17:26social en la Argentina.
00:17:28Bueno, ahí escuchábamos a Soledad
00:17:30Martínez, subsecretaria de turismo de la
00:17:31provincia de Buenos Aires, marcando cuál
00:17:32es la posición oficial de del gobierno
00:17:34de la provincia, que es no perder e
00:17:36intentar pedirle al gobierno nacional
00:17:38que los que los hoteles de Chaparmaral
00:17:40pasen a manos de la provincia para
00:17:42seguir garantizando algo que es símbolo
00:17:45del país, que es el turismo social. ¿Por
00:17:47qué defendemos el turismo social?
00:17:48Nosotros que hacemos permanentemente
00:17:51esta invitación a comparar a nuestro
00:17:53país con los países denominados serios.
00:17:56Y vieron que se puso muy de moda esto de
00:17:58hablar de los países serios. Bueno,
00:17:59mira, España tiene 48 millones de
00:18:01habitantes, un poquito más de un millón
00:18:03de habitantes nuestro. Nosotros tenemos
00:18:0647, tiene 11 millones de jubilados. Voy
00:18:08a hablar solo del segmento jubilados.
00:18:10Argentina tiene 7,9 millones de
00:18:12jubilados. Bueno, España destina todos
00:18:15los años para el 10% de esos jubilados
00:18:18mucha plata, mucha plata de su
00:18:20presupuesto para que tengan garantizado
00:18:22el turismo social, además de hacerlo
00:18:23para los pibes, para las clases media,
00:18:25para los trabajadores y demás. En muchos
00:18:27países, dentro de un rato va a estar
00:18:29Ramiro Cajano Blanco desde Brasil,
00:18:31justamente hablando de estos temas con
00:18:32nosotros. ¿Cuánta cuánta plata destinan
00:18:35los países denominados serios, esos que
00:18:37a vos te gustan que te muestren y que a
00:18:39algunos les gustan mostrarte para el
00:18:42turismo social? y tiene redes federales
00:18:44de turismo social, diríamos nosotros
00:18:46aquí en Argentina. Y eso es algo que en
00:18:48Argentina sería valioso,
00:18:50construir lo que falte, defender lo que
00:18:53hay y profundizarlo, me parece, ¿no?
00:18:56Inés,
00:18:56no. Absolutamente. Es eh es es bastante
00:19:00triste. Ahora, digamos, en vez de estar
00:19:03discutiendo cómo se amplía, cómo se
00:19:05mejora, cómo se federaliza, cómo se
00:19:07incorporan eh eh
00:19:10otras infraestructuras, ¿no? A mí me
00:19:12gusta decir públicas, no estatales de
00:19:14todos, no necesariamente del Estado en
00:19:17un sistema
00:19:19federal de recreación de tiempo libre,
00:19:22de turismo, donde se incorporen los
00:19:24clubes de barrio, las otras
00:19:26infraestructuras también de las
00:19:28provincias. Las provincias tienen
00:19:30lugares hermosos y maravillosos que
00:19:32también en la gestión empezamos a a
00:19:34distinguir y algunos empezamos a
00:19:36mejorar, invertir en equipamiento, en
00:19:37infraestructura. Me acuerdo de Entre
00:19:40Ríos, me acuerdo de Tucumán. Eh, me
00:19:42acuerdo de misiones, la posibilidad de
00:19:44conocer eh el parque eh las cataratas en
00:19:48en un lugar que que era que fue
00:19:50utilizado hasta la década del 90 como
00:19:52una suerte de de viajes estudiantiles,
00:19:55campamentos. Bueno,
00:19:56la verdad que se podría tener eh un
00:20:00tercer plan quinquenal en el sentido de
00:20:02pensar otra vez el país con sus
00:20:05características, con su idiosincrasia,
00:20:07con cada una de sus provincias, eh con
00:20:10sus propuestas. incluyendo también
00:20:13sindicatos, clubes, sociedades de
00:20:15fomento, etcétera, este
00:20:17y cooperativas, ¿no?
00:20:20Totalmente. Trabajamos muchísimo en el
00:20:22reconocimiento de de esas cooperativas,
00:20:25de esos de esas experiencias por ahí a
00:20:27veces más comunitarias, más de base que
00:20:29que después se van eh que se van
00:20:32formalizando el campo de la economía
00:20:33social popular y demás que tiene
00:20:35muchísimo también ahí para para integrar
00:20:37y que otra vez me parece que hay
00:20:39obviamente o debiera haber un rol del
00:20:41Estado que lo articule, que lo que lo
00:20:44fortalezca, que le ofrezca calidad,
00:20:46capacitación, que también le exija, ¿no?
00:20:49decir, bueno, que también exija, pero
00:20:51que se integre en un en un en un
00:20:53sistema, eso en un sistema federal mucho
00:20:56más integrado, diferentes actores
00:20:58sociales, políticos y económicos,
00:21:01pensando un poco también el el disfrute,
00:21:05la recreación y el tiempo el tiempo
00:21:07libre
00:21:07y fortalecer esas economías regionales
00:21:09también
00:21:09y además tienen eso sin lugar van a
00:21:11matar de la producción porque me están
00:21:13haciendo seña que tengo que que tengo
00:21:15que que redondear, pero yo escucho el
00:21:18apasionamiento
00:21:20habla de esto y digo,
00:21:22"Soy profesora universitaria también."
00:21:24Estamos la estás pasando bárbaro.
00:21:26No te privas de [risas] nada.
00:21:28No, pero digo, eh,
00:21:31yo reivindico eso porque a veces lo que
00:21:34siento que le faltan a algunos
00:21:36dirigentes políticos es ese
00:21:38apasionamiento por lo que hacen por el
00:21:40país. No lo transmiten por lo menos. Eh,
00:21:42y últimamente hay mucha sensación de de
00:21:44mero negocio cuando lo que de lo que
00:21:46estamos hablando es de construir un país
00:21:48en serio. Eh, ni más ni menos que eso.
00:21:50Perdonen si nos apasionamos por esto.
00:21:52Tenemos que ir a una tanda, ¿eh?