"El último gobierno del peronismo fue un fracaso" | NATALIA ZARACHO con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 3/11/2025 - Duracion: 26:55
Transcripción
00:00:00tenemos la alegría de recibirla. uno de
00:00:01los personajes más interesantes de la
00:00:03política argentina, [música] eh se llama
00:00:05Natalia Nati Saracho.
00:00:07Y es lo más interesante porque
00:00:09habitualmente uno está muy acostumbrado
00:00:11a ver entre los diputados muchos
00:00:12abogados,
00:00:14mucha gente rica, mucha gente blanca,
00:00:17mucha gente que tiene que ver con vos
00:00:19cerr ojos y ves el prototipo del
00:00:21político argentino y te aparece que
00:00:23Santili, [risas]
00:00:25por decirte una cosa, o te aparece
00:00:27ridondo o si no, si querés del peronismo
00:00:30un Tayana o un Alberto Fernández son los
00:00:34típicos personajes que vos debes de y de
00:00:36repente
00:00:37Eh, aparece como diputada alguien que
00:00:39cuando era muy chiquita era cartonera y
00:00:41que vive un barrio popular pobre y que
00:00:44eh es morocha y que cuando ella habla
00:00:48dice lo que piensa y es mucho más
00:00:49inteligente que muchas de las personas
00:00:51que están ahí en la Cámara de Diputados,
00:00:52pero hay reacciones en las redes que son
00:00:54tremendamente prejuiciosas, bastante
00:00:56canayas, donde le recriminá
00:01:03de contrera no más, no es que esté de
00:01:05acuerdo siempre con lo que ella dice,
00:01:06porque a veces estoy de acuerdo y a
00:01:07veces no. Y y por último, ¿qué más da
00:01:09estar de acuerdo con algo? Me interesa
00:01:12mucho lo que ella dice porque es una voz
00:01:13realmente distinta. Y ustedes saben que
00:01:162 años después de asumido, mi ley fue
00:01:18ratificado en las elecciones hace 2 años
00:01:21y además de haber sido ratificado en las
00:01:23elecciones, eh nada, va a ejercer el
00:01:26poder y tiene apoyo en los barrios
00:01:28populares, no es que tiene un apoyo eh
00:01:31donde gana en los barrios populares, le
00:01:33va peor que en los barrios ricos, pero
00:01:35le va bien también, ¿no? Es que no sé,
00:01:37yo la vez pasada eh no miraba los
00:01:39barrios más pobres de San Martín y de
00:01:41San Miguel y había un empate ahí, ¿no?
00:01:43que el peronismo lo pasaba por encima.
00:01:46Bueno, Nati Saracho está con nosotros y
00:01:47me interesa mucho saber qué piensa de
00:01:49todo esto, qué sentís qué estás viendo
00:01:52de la Argentina. Eh, nada, te
00:01:54escuchamos.
00:01:55Bueno, gracias. Eh, la verdad que
00:02:00hoy ya queda igual hay otras expresiones
00:02:02en el Congreso, ¿no? Y estas semanas que
00:02:05que fueron nada, las elecciones eh
00:02:08estuvo mucho en discusión de si de
00:02:10vuelta, ¿viste como volvimos de vuelta?
00:02:12quién está capacitado para ocupar una
00:02:14banca, quién no. Eh, así que nada, yo me
00:02:18parece importante que que en un momento
00:02:21donde hay que defender la democracia
00:02:23haya distintas expresiones. Lo que hay
00:02:25que discutir son las ideas que tiene
00:02:26cada diputado y a quién van a quién van
00:02:29a defender y qué van a representar, que
00:02:31eso me parece lo más importante, ¿no? Em
00:02:35yo la verdad que
00:02:39todavía no no termino de hacer un
00:02:41balance de de lo que fueron las últimas
00:02:44elecciones. Sí, estoy muy enojada eh no
00:02:48con la gente que fue a votar, sino con
00:02:50eh el amplio campo, si se quiere,
00:02:54distintos sectores, ¿no? intenta
00:02:56representar eh no sé si representar,
00:02:59interpretar sería la palabra justa a a
00:03:02lo que son los pobres, lo que son los
00:03:04barrios populares, por qué lo votan, por
00:03:06qué no tanta eh no sé como cuestionar a
00:03:11la gente que fue a votar eh por qué voto
00:03:13a mi ley, ¿no?
00:03:15Eh, y como echando la culpa. Yo eh vengo
00:03:18pensando y me enoja, la verdad, lo
00:03:20quiero decir, me enoja. digo, nosotros
00:03:22tenemos que tener la capacidad de
00:03:23entender que
00:03:26cuál es el foco importante que tiene en
00:03:28este momento, ¿no? La verdad es que
00:03:30tenemos que hacer autocrítica, nunca
00:03:33tenemos que dejar de hacer autocrítica,
00:03:35que que el último gobierno del peronismo
00:03:39fue un fracaso, ¿eh? Y que nosotros
00:03:41tenemos que tener la capacidad de
00:03:43entender que necesitamos un proyecto
00:03:45nacional. Lo que pasó fue que M ley ganó
00:03:48con con un con un sello que no importaba
00:03:52si el candidato era narco, si se
00:03:53pelaban. Ahora está de moda que todos se
00:03:55pelan, ¿no? Eh, ¿y qué representa? ¿Por
00:03:57qué se pelan?
00:03:58Pues quieren ser como
00:03:59¿Qué quieren ser como como eh
00:04:03eh quieren ser eh narcos? Eh, no buscan
00:04:07la lógica de de contrapesar a eso, ¿no?
00:04:10Eh, y la verdad que no, la verdad que
00:04:11ganó por el sello nacional y que y que
00:04:14nosotros tenemos que dar una excusión
00:04:16todavía que no está saldada de de qué
00:04:17nosotros queremos y y pensando y tratar
00:04:20de pensar cómo cómo nuestros barrios
00:04:23votaron a mi ley volviendo eso.
00:04:26Tiene que ver porque la verdad que la
00:04:28gente no quiere más quilombo, ¿no?
00:04:30hablaba con distintos vecinos y le
00:04:32decía, "Me cuesta entender eh que la
00:04:34gente eh
00:04:37valore este gobierno cruel, ¿no?, que
00:04:39vemos cómo le pegan a los jubilados o lo
00:04:42que están haciendo con la gente de
00:04:43discapacidad. Ahora, tampoco querían que
00:04:46el lunes se vaya todo a la
00:04:48perdón, pero es así. Y creo que hay una
00:04:51mirada de de esto de querer interpretar
00:04:54a los barrios populares y a la gente
00:04:56pobre por qué vota este modelo. Es
00:04:58porque no entienden que ya no estamos en
00:05:00el 2001 y escuchaba una nota el otro día
00:05:02que decían, bueno, cada uno tiene
00:05:04destinado qué supermercado va a saquear,
00:05:06¿no? Cada uno. Y ya empezaron a instalar
00:05:07como eso. Y la verdad que no, la gente
00:05:11no quiere saquear, la gente no quiere
00:05:13quilombo, la gente quiere estar
00:05:14tranquila. Ahora es verdad que estamos
00:05:17en un momento difícil, pero por suerte y
00:05:21tenemos un tejido social que está
00:05:23bancando, que son los clubes de barrio,
00:05:25que son las iglesias, que son las
00:05:26organizaciones sociales, que que hay una
00:05:29comunidad organizada que está
00:05:30resistiendo. Es que la gente no quiere
00:05:32quilombo, porque sabes qué pasan los
00:05:33quilombos
00:05:34siempre los muertos los ponemos
00:05:36nosotros.
00:05:37¿Qué pasa en las marchas? en las marchas
00:05:40no nos reprimen. Digo, la gente no
00:05:41quiere que vos vayas y que te caen a
00:05:43palo o que te metan en cana como
00:05:45hicieron en las últimas marchas o lo que
00:05:48le pasó al periodista que le dieron un
00:05:52lo que pasó con Grillo, ¿no? Eh, y eso
00:05:54no pasa en la marcha universitaria, eso
00:05:56pasa cuando mueven los sectores más
00:05:59vulnerables, ¿no? Eh, que dicen, "Bueno,
00:06:02no, hay que trabajar, no hay que estar
00:06:03en la calle." y ese discurso que que
00:06:05también del campo nacional y popular eh
00:06:09se fue cuestionando a lo largo y a lo
00:06:11ancho de todo el proceso, ¿no? Eh, y
00:06:13bueno, yo estoy pensando todavía cómo
00:06:18esto
00:06:20poder dar esa discusión de que hay que
00:06:22dejar de interpretar a los sectores
00:06:24populares, hay que darle más espacio,
00:06:26eh, no solamente vos, sino déjame,
00:06:28déjame preguntarte algunas cosas de
00:06:30esto, porque de lo que vos estás
00:06:31diciendo se desprenden varias cosas. Por
00:06:34un lado, que el plan de mi ley, aún
00:06:36cuando pueda ser duro en algunos
00:06:38aspectos para los sectores más pobres,
00:06:41no ha sido tan duro como para que la
00:06:43gente salga a la calle a protestar o a
00:06:44saquear, porque evidentemente hay algo
00:06:47que la gente de eso quiere preservar.
00:06:49Entre el quilombo, que sería la derrota
00:06:52de mi ley, y eh la injusticia, que sería
00:06:55el plan de mi ley. Eh, la gente prefiere
00:06:58o mucha gente prefiere la injusticia.
00:07:00Prefiero la injusticia antes que se el
00:07:01quilombo. Es decir, este plan podrá ser
00:07:03injusto, podrá dañarme algunas cosas o
00:07:06tal vez en otras no o alguna favorecerme
00:07:08algo, pero vos estás describiendo una
00:07:10situación donde lo de mi ley no es tan
00:07:12terrible como parecía que podía ser.
00:07:14No, sí es terrible. Es muy terrible lo
00:07:17que está pasando con el gobierno de mi
00:07:18ley. Lo que yo estoy planteando es y
00:07:20tampoco no es que no hubo
00:07:21movilizaciones, hubo en la forma que se
00:07:23pudo hacer en los distintos sectores.
00:07:25Ahora, lo que yo estoy planteando es que
00:07:28eh la gente no quiere más kilombo. Yo, o
00:07:31sea, con todos los que hablé decían, "El
00:07:33lunes se va a ir toda la si gan
00:07:35el peronismo y no era bancando el
00:07:37gobierno de mi ley, era se va toda la
00:07:38 ¿Qué hacemos el lunes?" Pero
00:07:40Natalia, lo que yo interpreto que te
00:07:42está queriendo decir Ernesto es que es
00:07:44un pensamiento que uno a veces también
00:07:45tiene que es, "Che, si todo estuviera
00:07:47tan mal, el protocolo de Burrin no frena
00:07:50una rebelión popular, no frena eh a a la
00:07:54gente yendo en masa a copar la Plaza de
00:07:57Mayo o o las arterias populares que
00:08:00siempre eh se toman la 9 de julio o lo
00:08:02que fuera. Eh, entonces a veces nosotros
00:08:05pensamos de estará tan mal la situación
00:08:08porque ¿por qué no se produce si está
00:08:10tan mal esa situación esa reacción más
00:08:12allá del protocolo, por qué no se
00:08:14desborda? Porque allá lo tiene en su
00:08:16momento. Digo, eso no lo va a generar un
00:08:18dirigente político diciendo que va que
00:08:21va a vamos a un proceso. Eso va a pasar
00:08:23naturalmente cuando la gente no banque
00:08:25más y me parece que es lo mejor también.
00:08:27Digo, nosotros tenemos que entender que
00:08:29cada que que los pueblos tienen su
00:08:31momento y que cuando la gente se canse
00:08:32de verdad no va a haber nadie que nos
00:08:34pare y y dar esa discusión es el momento
00:08:37ahora de qué ofrecemos nosotros como una
00:08:40alternativa
00:08:40para la gente no se vos decís, bueno,
00:08:42cuando la gente no la banque más es
00:08:43obvio que eso va a suceder lo que me
00:08:45estás planteando. Ahora la gente hoy
00:08:48banca, banca porque hay algo que uno no
00:08:51logra ver, que tiene que ver, no sé, que
00:08:53quizás hay al haber un 43% de economía
00:08:56informal, hay dinero que pasa por debajo
00:08:59del radar que no lo registran los
00:09:00números del IND, que no lo registra que
00:09:03que nosotros no lo vemos y la situación
00:09:04no está tan mal como nosotros vemos en
00:09:06los números oficiales o o eso vos decís,
00:09:09"No, no pasa, es un desastre igual que
00:09:11no." Mira, yo lo que te digo es la
00:09:12situación está muy mal y lo vemos el
00:09:14termómetro son los comedores
00:09:16comunitarios. Te puede gustar más, te
00:09:17puede gustar menos. Ese es el
00:09:18termómetro.
00:09:19Ahora hay un
00:09:21el termómetro, ¿qué dice los
00:09:22comunitarios? dice que la situación no
00:09:24va para ante donde había gente que
00:09:26ponerle es eran espacios para condener a
00:09:29los pibes que iban a buscar la vienda,
00:09:31ahora hay jubilado, hay gente que labura
00:09:34y que no llega a fin de mes. Ahora
00:09:36todavía se sostiene porque hay políticas
00:09:38universales que que vienen desde la UH
00:09:41hasta la jubilación, que puede ser mala,
00:09:43pero que todavía sigue sosteniendo o
00:09:45otras cosas. Digo, la el tejido eh
00:09:47todavía no se terminó de romper del todo
00:09:49el tejido social de los barrios. Ahora,
00:09:52lo que yo estoy diciendo es que la gente
00:09:53no es que quiere vivir en un conflicto
00:09:55social todo el tiempo, lo que está
00:09:57planteando es que quiere estar
00:09:59tranquila. Y en ese estar tranquila eh
00:10:03es bueno que hay eh qué iba a pasar el
00:10:05lunes. O sea, nosotros interpretamos que
00:10:08lo del Fondo Monet, lo que pasó con el
00:10:11presidente de Estados Unidos iba a ser
00:10:12un rebote negativo y fue una extorsión y
00:10:16se vio así. La gente dijo, el lunes se
00:10:18va todo a la y no hay otra cosa
00:10:21que diga esto tenemos otra salida.
00:10:24Entonces yo creo que ese es el desafío,
00:10:27que el campo nacional y popular tiene
00:10:28que entender que necesitamos construir
00:10:30una propuesta alternativa al conflicto
00:10:32que tenemos hoy. ¿Qué va a pasar si mi
00:10:35ley se va? Bueno, ¿qué va a pasar?
00:10:37¿Por qué crees que le tienen miedo al
00:10:39peronismo? ¿Por qué creen que si gana el
00:10:40peronismo se va todo a la porque
00:10:42creo que es la única fuerza que que le
00:10:44hace que hoy es la oposición y bueno,
00:10:46justamente por eso, porque somos la
00:10:48fuerza que que justamente le está
00:10:50haciendo frente, eh tenemos la mayor
00:10:53responsabilidad de construir una
00:10:54alternativa. Ahora, no puede ser
00:10:56solamente eh un freno a mi ley. Bueno,
00:10:59para qué lo queremos frenar a mi ley que
00:11:01ver con un programa y el programa ordena
00:11:04todas las internas que hay dentro del
00:11:05penolismo. Es así. Yo lo vengo
00:11:07planteando de que asumí prácticamente de
00:11:10decir, "Te puede gustar más o menos,
00:11:12Juan Graboy, pero nosotros teníamos un
00:11:14programa de gobierno, el plan de
00:11:15desarrollo humano integral que lo
00:11:17recorrimos en todas las provincias." Por
00:11:18ahí te voy a decir algo eh muy
00:11:20prejuicioso, pero yo creo que si Juan
00:11:22fuera el máximo referente de del
00:11:25peronismo, eh la idea de que el lunes se
00:11:28va toda a la se potencia, no
00:11:30disminuye porque Juan es quilombero,
00:11:31porque Juan tendrá muchas cosas que son
00:11:34muy virtuosas, pero eh utilizado esto
00:11:38por no sé, Caputo, Miley toda la prensa
00:11:42más cercana libertaria, Juan es la idea
00:11:44de la revolución, la reforma agraria, la
00:11:46revolución, la crisis del sistema
00:11:47capital. capitalista. Entonces, más allá
00:11:49de que lo sé o no, van a construir sobre
00:11:52él la idea del caos y el fenómeno que
00:11:54vos describís que pasó hace una semana y
00:11:56media, se va a potenciar.
00:11:58Está bien, pero por eso mismo no es el
00:12:00nombre de Juan o de Cristina o de Axel,
00:12:03es el programa. Yo lo que estoy
00:12:05planteando es, nosotros tenemos que
00:12:06tener un programa federal que incluya
00:12:09las provincias, que entendamos que más
00:12:11allá de que la eh el desdoblamiento le
00:12:15puede garantizar a las provincias, como
00:12:17pasó con Provincias Unidas, tener eh
00:12:20localmente eh ganar las provincias,
00:12:23después queda en evidencia que no hay un
00:12:25proyecto nacional y por eso salen
00:12:27terceras fuerzas en sus propias
00:12:28provincias, ¿no? Entonces, la salud, la
00:12:32educación, las cosas más general
00:12:34dependen de lo nacional. Entonces, si
00:12:36nosotros no entendemos que hay que hay
00:12:38que hay que ver también cómo esto le
00:12:41afecta a la gente, carne y hueso.
00:12:42Las cartas las cartas de Cristina contra
00:12:45Axel, ¿alan o perjudican?
00:12:47Mira, yo la verdad que
00:12:50eh
00:12:53creo que estamos en un momento donde hay
00:12:55que entender que ya la gente no no
00:12:58no lee cartas. No le cartas, pero la
00:13:01verdad que yo me enojo igual, eh, porque
00:13:03cuestionar a Cristina que la verdad que
00:13:06primero que está presa eh y que después
00:13:09fue eh la que la que generó más derecho
00:13:15en los últimos años, te puede gustar
00:13:17más, te puede gustar menos, pero eh que
00:13:20hizo cosas concretas. Bien, pero la
00:13:22carta, yo te banco yo te banco la carta.
00:13:24Es una es una discusión política, una
00:13:26discusión de estrategia y todo. Yo creo
00:13:28que los trapitos se la van más adentro
00:13:29que afuera, pero no importa. El baile,
00:13:32porque eso sí para muchos fue ofensivo
00:13:35el día de la derrota que salga al balcón
00:13:36a bailar o no lo tomaste así.
00:13:39Yo la verdad que no. Para mí, Cristina
00:13:40puede hacer lo que quiera. Yo creo que
00:13:41eso es eh
00:13:43como un hincha River con Gallardo.
00:13:45[risas]
00:13:47No, no, más allá de eso, digo, e querer
00:13:50poner responsabilidades. Yo por lo menos
00:13:54creo que que que no va a festejar un
00:13:57triunfo siendo que sabe que va a
00:13:59perjudicar al pueblo. Cada uno puede
00:14:01interpretar lo que quiera. Yo lo que
00:14:02creo es que nosotros tenemos mucha
00:14:04responsabilidad, que es el momento de
00:14:06discusiones, que nosotros tenemos que
00:14:08tener un programa para poder entender
00:14:10que que la gente está endeudada con
00:14:12alimentos, que no llega fin de mes, pero
00:14:15que eso solo no alcanza, o sea, no
00:14:16alcanza con describir cómo estamos en
00:14:18los barrios populares. Lo que tenemos
00:14:20que hacer es saber qué vamos a hacer.
00:14:22Guar, ¿qué te gustaría que tuviera ese
00:14:23programa?
00:14:25Primero y principal, discutir hoy, ahora
00:14:27se viene la discusión de la reforma
00:14:30laboral, ¿no? Y la verdad que hay que
00:14:33discutir qué pasa con los informales.
00:14:35Eso no está saldado. ¿Qué pasa con los
00:14:37pies?
00:14:39El peronismo se opone a la reforma que
00:14:41plantea la derecha, pero no plantea una
00:14:43situación de qué hacer con los
00:14:45informales.
00:14:46Tal cual. y le regalamos la agenda a a
00:14:49mi ley. Entonces, ¿van a hacer ahora un
00:14:52congreso con gente que trabaja en las
00:14:53plataformas o van a incluir algo de eso,
00:14:55bueno, nosotros tenemos que tener la
00:14:57capacidad de entender el nuevo mundo del
00:14:59trabajo,
00:15:00¿qué otra cosa?
00:15:00Ya quedamos quedamos lejos del pleno
00:15:02empleo, de digo, están cerrando todas
00:15:05las pymes todos los días. Nosotros
00:15:06tenemos que entender que hay mucha gente
00:15:08que está en la informalidad. ¿Qué
00:15:09respuesta le damos sobre eso?
00:15:10¿Y qué respuesta le darías? Mira, yo
00:15:12creo que primero hay que tener una
00:15:13alternativa de pensar, conocerlo, dejar
00:15:16de interpretar a la gente pobre, a los
00:15:17trabajadores informales y escucharlo y
00:15:20de ahí construir. Nosotros habíamos
00:15:21trabajado una ley con el tema de de los
00:15:24rapi en el en el en la ciudad de Buenos
00:15:27Aires y después los compañeros le
00:15:30dijeron, "No, nosotros queremos
00:15:31sentarnos a discutir." Y ahora se está
00:15:34armando toda una mesa de trabajo para
00:15:36entender al al trabajador, para
00:15:38conocerlo, para saber qué quieren ellos,
00:15:40qué cómo nosotros lo podemos ayudar y
00:15:42ponernos a disposición, ¿no?, desde
00:15:44lugar de tu banca pensar qué necesitan
00:15:47ellos. No, no funciona así. Eh, y yo lo
00:15:50veo porque a mí me pasaba cuando yo era
00:15:51piva, que no quería eh incluirme ni a un
00:15:55sindicato ni ser trabajadora del Estado.
00:15:58Quería trabajar en en mi cooperativa, en
00:16:01mi organización, entenderme como
00:16:03trabajadora fue un proceso. Eh, y yo
00:16:05creo que todos esos pides que trabajan
00:16:07en las plataformas, que hoy no lo ordena
00:16:09el significado de eh ser un trabajador
00:16:12con derecho, sino cuánta plata me
00:16:15ingresa. Entonces, por eso tienen tres
00:16:16laburos e que estamos en otro momento,
00:16:21es no entender qué está pasando con el
00:16:23mundo del trabajo.
00:16:23En esa discusión, digo, uno ve que la
00:16:25reforma laboral ya se hizo cuando hay
00:16:2743% de informalidad, la reforma laboral
00:16:29ya se hizo de hecho, porque el 43% no
00:16:33tiene vacaciones, el 43% no tiene eh
00:16:36obra social, no tiene un montón de
00:16:38cobertura. Es decir, si digamos si no
00:16:40estamos tapando el sol con la mano,
00:16:42yo creo que hay una que que hay que
00:16:43tener una reforma. Ahora, no me parece
00:16:45que esa reforma solamente la discutan
00:16:47los empresarios,
00:16:49eh, o sea, los trabajadores están
00:16:51quedando afuera y esa reforma va a ser
00:16:53en contra de los trabajadores. Por eso
00:16:54nosotros tenemos que tener una propuesta
00:16:56de cómo hacemos para representar a esos
00:16:58trabajadores eh que están trabajando
00:17:00formalmente, pero también entender que
00:17:02que la mitad de los trabajadores están
00:17:04en la informalidad. ¿Cómo hacemos para
00:17:06incluirlo? ¿Cómo llegas a una propuesta
00:17:09unificada o a un programa de gobierno
00:17:12unificado
00:17:13sin un liderazgo claro en el peronismo?
00:17:17Eso para mí ese es el el punto que no
00:17:20podemos encontrar, ¿no? Yo creo que
00:17:23nosotros lo venimos planteando hace
00:17:24mucho tiempo, mi espacio político,
00:17:25cuando digo nosotros yo de mi espacio
00:17:27político, de que tenemos que necesitamos
00:17:30una mesa que no sé dónde tiene que ser,
00:17:32si tiene que ser en La Plata, si tiene
00:17:34que ser en el PJ, si tiene que ser
00:17:35dentro del Congreso o en una oficina,
00:17:37pero que tiene que haber una discusión
00:17:39sobre eh qué programa como campo
00:17:41nacional y popular vamos a hacer,
00:17:43pero programa no es lo mismo que
00:17:44liderazgo. No, no, pero pero eso es, o
00:17:47sea, nosotros necesitamos discutir el
00:17:49programa, tener tres puntos en común,
00:17:51¿qué vamos a hacer con la deuda con el
00:17:52fondo? ¿Cómo vamos a hacer? No sé, para
00:17:55garantizar tres cosas puntuales,
00:17:57discutir con la estatalidad, porque yo
00:18:00algo que entró mucho fue mi ley
00:18:01rompiendo todo el estado por dentro, que
00:18:03es una discusión que seguimos dando eh
00:18:06una y otra vez
00:18:07todo todo el tiempo. Ahora hay que
00:18:10discutir con todos los editores.
00:18:11Nosotros el otro día fuimos a un
00:18:12plenario con trabajadores estatales y
00:18:16y yo la verdad que tengo un changi de
00:18:20que la gente eh por esta representación
00:18:23que tengo que me quiere escuchar y que a
00:18:25veces comparte, a veces no, pero siempre
00:18:27con respeto discutimos y discutí con
00:18:29docente, ¿no? Y yo le decía, "Bueno, los
00:18:31docentes eh no se tienen que enojar
00:18:34cuando nosotros damos una discusión de
00:18:36qué educación queremos para para las
00:18:39generaciones que vienen. decía, "El tema
00:18:41del sueldo hay que darlo en otro lado.
00:18:43Lo que yo quiero discutir es que
00:18:45nosotros tenemos que entender que
00:18:46necesitamos un programa federal
00:18:48educativo donde no implique si naciste
00:18:51en Fiorito o en otra provincia eh la
00:18:54suerte de tener un buen docente o que
00:18:57puedas tener la oportunidad de entrar a
00:18:58la universidad y que no te voen, ¿no?
00:19:01Porque el nivel educativo eh
00:19:03termineciendo la escuela un depósito de
00:19:05pibe para que vayan y que estén ahí.
00:19:07Bueno, eso eso hay que discutir dentro
00:19:09del campo nacional y populario. ¿Qué
00:19:11programa educativo tenemos? ¿Qué
00:19:13queremos? ¿Qué eh sistema de salud
00:19:16pública queremos? Eso va a pasar cuando
00:19:18los dirigentes empiecen a usar el
00:19:19sistema. Yo no quiero generalizar porque
00:19:21últimamente hay muchos que funciona y
00:19:23que lo usan. Ahora, yo que lo uso tengo
00:19:27una legitimidad de poder discutir que
00:19:29quiero y por qué la gente no putea o
00:19:32sea, cuando dicen, "No, la gente le es
00:19:34mal agradecida, ¿viste? Eh, no tiene
00:19:37educación. Bueno, hay que hay que
00:19:38discutir, no tiene conocimiento.
00:19:41Anda a usar el sistema público. Yo lo
00:19:43quiero defender, pero quiero que el
00:19:45sistema público funcione, que sea
00:19:47planificado, que tenga la capacidad de
00:19:49entender que estamos en otro momento. Y
00:19:51ese no es un problema de plata, es un
00:19:53problema de distribución de las de la
00:19:55plata, ¿no? Eh, de cómo y cuáles son las
00:19:59prioridades,
00:19:59¿no? Y de exigencia que todo funciona en
00:20:01el Estado. Es decir, si todo es una joda
00:20:03en el Estado, no funciona. si hay jefes,
00:20:06si exigen, si el que no labura es
00:20:08castigado, si el que labura es premiado.
00:20:10Bueno, hay un montón de cosas que hacen
00:20:12que un estado, si la razón para entrar
00:20:14al estado es que sos bueno en algo y no
00:20:17que sos amigo de alguien, es
00:20:19completamente distinto. Hay una lógica
00:20:21del Estado argentino que se pervirtió.
00:20:22Hay estados que funcionan en el mundo,
00:20:24pero para entrar tenés que ser muy bueno
00:20:26en lo que haces, si no no entrás.
00:20:28Entonces acá tenés que ser muy buen
00:20:30amigo de alguien que dice que define
00:20:31quién entra y quién no. Y entonces eso
00:20:33eh nada, daña mucho, ¿no? La relación
00:20:35entre el Estado y la gente
00:20:36daña mucho. Y también eh yo creo que una
00:20:40de las cosas que por ahí se pasan, pero
00:20:42que para nosotros muy importante es la
00:20:44formación. cuando se forman en las
00:20:46universidades públicas de tener
00:20:47conciencia, un poquito de conciencia, no
00:20:50pido un montón, eh, de devolver algo,
00:20:53¿no? De entender que que eso es un
00:20:54privilegiado estudiar en una universidad
00:20:56pública y que también la pagamos todos y
00:20:59todos me refiero hasta los que no
00:21:01tenemos la posibilidad de ir a la
00:21:02universidad pública. Entonces, cuando
00:21:03van a tratar eh van a a la a la salita
00:21:07de los barrios populares o cuando van a
00:21:08tratar en un hospital público de
00:21:11entender que hay una población que viene
00:21:13muy golpeada, digo, esa cercanía, esa
00:21:15empatía hay que reconstruirla, hay que
00:21:17recuperarla. Eh, yo entiendo que hay
00:21:20muchos igual que lo hacen todo el
00:21:22tiempo, por eso digo, no lo quiero
00:21:24generalizar, pero sí que hay que dar una
00:21:26discusión del sentido del propósito.
00:21:28Digo, que para qué haces lo que hacés,
00:21:30eh, y volver a poner en valor eso que no
00:21:32valga todo lo mismo, ¿no?
00:21:33Natalia, ¿crees que mi ley va a gobernar
00:21:35mucho tiempo? Mira, yo creo que mi ley
00:21:37va a gobernar lo que tarde el campo
00:21:39nacional y popular en reconstruir. digo,
00:21:41si nosotros no tenemos una alternativa
00:21:43eh que que que represente a la gente, eh
00:21:48esto va a seguir y para o o se va a ir,
00:21:50pero qué va a quedar, digo, y esa
00:21:52responsabilidad de la oposición que hoy
00:21:53somos nosotros y a
00:21:55y lo digo de otra manera, no me vas a
00:21:57decir que sí porque la querés mucho,
00:21:58pero no te parece que Cristina es un
00:21:59obstáculo para que aparezca un nuevo
00:22:01liderazgo que no importa quién sea, ella
00:22:04va a estar contrapesando porque o quiere
00:22:06que sea su hijo o quiere que sea ella
00:22:08misma y por las razones que fueran por
00:22:10la justicia o por su historia no le dan.
00:22:13¿No te parece que ella eh en algún
00:22:16momento para mucha gente del pironismo
00:22:17fue realmente alguien muy importante y
00:22:19que hoy perjudica la posibilidad de que
00:22:21este proceso se dé?
00:22:22Yo estuve hablando con muchos compañeros
00:22:24que tenían distintas posturas. Yo creo
00:22:26que Cristina no es un obstáculo, que es
00:22:28la principal referenta que tenemos,
00:22:29dirigenta política, que no no se va a
00:22:32jubilar esa a la casa, todo lo
00:22:34contrario, la veo más activa. Lo que yo
00:22:36creo es que está bueno disputar, eh,
00:22:41pero disputar con ideas, con programa,
00:22:43digo, para ser mejor, eh, y me parece
00:22:46que eso tiene que ver. Yo creo que, te
00:22:48vuelvo a decir lo mismo, eh, y no es
00:22:50para salir por otro lado. Eh eh creo que
00:22:53si no hay un programa, nosotros vamos a
00:22:54seguir discutiendo y va a ser siempre el
00:22:56chimento de qué dijo uno, que puso en la
00:22:58red del otro. Y la gente está harta de
00:23:00eso, está harta porque está endeudada
00:23:02con la tarjeta, no sabe cómo hacer para
00:23:03pagar las cuentas, no sabe cómo hacer
00:23:05para llegar a fin de mes y no le
00:23:07importa. Si vos me decís si leyeron la
00:23:10carta de Axel o leyeron la carta de
00:23:11Cristina, la gente no la leyó, no le
00:23:13importa, quiere llegar a fin de mes,
00:23:15está viendo cómo hacer para que le entre
00:23:17otro mango y nosotros tenemos que estar
00:23:19a la altura del momento. Somos, tenemos
00:23:21una responsabilidad que somos la
00:23:22oposición hoy. ¿Cómo hacemos para
00:23:24entender eso? ¿Vamos a tener eh un
00:23:27avance de este gobierno porque ganó y
00:23:30entonces está empoderado, vamos a ver
00:23:32cuánto le dura. Pero es una
00:23:33responsabilidad nuestra de
00:23:35reconstruirnos, de pensar que si no
00:23:38tenemos por lo menos tres ideas en
00:23:39común, eh, vamos a fracasar de vuelta. Y
00:23:42vos decís realmente que en los barrios
00:23:44la gente está peor que cuando ganó mi
00:23:45ley.
00:23:47No tengo duda de eso. No tengo duda de
00:23:49eso. Pero lo que me dio la sensación las
00:23:51últimas elecciones que yo eh le decía eh
00:23:55cuando nosotros ganamos en septiembre,
00:23:56yo le decía, "La gente no no nos eligió
00:23:59a nosotros. Fue un voto castigo a mi
00:24:01ley.
00:24:03Fue un voto castigo en septiembre."
00:24:05Septiembre. Y en octubre fue un voto
00:24:06miedo a la vuelta de ustedes.
00:24:07Y el no no sé si miedo de la vuelta a
00:24:10nosotros. Es miedo a saber que se iba
00:24:13todo a la el lunes y que no había
00:24:15otra propuesta. Y yo creo que tenemos
00:24:17que generar eso. ¿Qué propuesta le
00:24:18damos? ¿Qué alternativa? Mi ley se va.
00:24:20Todos queremos que mi ley se vaya. ¿Qué
00:24:22va a pasar al otro día? ¿Qué va a pasar
00:24:25con las relaciones con con el Fondo
00:24:27Monetario?
00:24:29¿Qué va a pasar con la UDA con el fondo?
00:24:31¿Cómo vamos a hacer para reconstruir
00:24:33económicamente eh y socialmente eh el
00:24:36conflicto que tenemos hoy?
00:24:39Bueno, eso tres ideas que digan
00:24:41como que el periodonismo se volvió muy
00:24:42burocrático, ¿no?
00:24:43Sí. Y está todo el tiempo queriendo
00:24:45analizar eh eh
00:24:49qué le pasa a la sociedad, a la gente
00:24:51que a la gente pobre y bueno, no tenés
00:24:54que analizar, tenés que darle más
00:24:55espacio. Digo, nosotros necesitamos que
00:24:57los trabajadores que la están pasando
00:24:59mal estén discutiendo qué va a pasar con
00:25:01la reforma laboral. Eh, y eso es
00:25:04representación, dejar de interpretar a
00:25:05la gente y dejar que la gente tenga voz
00:25:07propia, que pueda discutir, generar esta
00:25:10instancia de discusión política para que
00:25:12también eh haya aire nuevo, para que
00:25:15también entendamos el momento. Esto es
00:25:17muy triste, pero yo lo digo, mira, yo
00:25:19sigo viviendo en mi barrio y a mí a
00:25:21veces me pasa que siento que me alejo un
00:25:23poco de de la realidad porque todo el
00:25:26tiempo estoy con un montón de cosas.
00:25:31Perdón, pero digo, si a mí me pasa que
00:25:34sigo viviendo y tratando de sostener
00:25:36toda mi vida como estaba, imagínate a
00:25:38alguien que vive en una burbuja,
00:25:40eh, terminas hablando, terminas hablando
00:25:43de cualquier cosa sin conocerla y nos
00:25:45quedamos, pero
00:25:46eh
00:25:47años luz
00:25:48y hoy la gente está en otro momento,
00:25:50digo, la gente quiere estar tranquila,
00:25:53eh sabe que está mal, eh está viendo
00:25:56cómo hacer para conseguir otro labor y
00:25:57que le entre otro ingreso, se pone a
00:25:59vender otra cosa. Eh, y bueno, y
00:26:01nosotros tenemos que entender eso, que
00:26:03cada que los pueblos tienen su tiempo.
00:26:05Yo creo que que también esta paz del
00:26:08cementerio tiene un tiene
00:26:11eh nada, eh es una bomba de tiempo,
00:26:14digo, no sabemos cuándo puede pasar, eh
00:26:17pero bueno, ¿y si pasa qué vamos a hacer
00:26:19nosotros? Y yo creo que esa es la
00:26:20responsabilidad nuestra.
00:26:21Natalia Saracho, diputado nacional,
00:26:24alguna vez fue cartonera.
00:26:26De esencia es su identidad y es quizá
00:26:29una de las diputadas más interesantes
00:26:30que tiene la Argentina. ¿Por qué? Porque
00:26:33en lugar de interpretar lo que pasa
00:26:34abajo lo conoce, lo vive eh cada día.
00:26:37Eh, nos parecía que de las
00:26:39interpretaciones de lo que está pasando
00:26:41en la Argentina después de el impecable
00:26:44triunfo electoral del oficialismo, eh,
00:26:47merecía escucharse su voz. Natalia,
00:26:49muchas gracias por venir.
00:26:50No, gracias a usted por
00:26:51eh 10:6 minutos de la mañana igual. No,
00:26:53¿de qué cuero sos? reí.