SANTIAGO CAPUTO: La enfermedad más grave del mileismo | TENEMBAUM EDITORIAL
Radio Con Vos - 3/11/2025 - Duracion: 42:55
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Transcripción
00:00:00El principio, en principio, eh, hay algo
00:00:02que pasa con el dólar, qué raro, ¿no?
00:00:05Arrancar una síntesis con el dólar que
00:00:06es muy importante y que tiene mucha hay
00:00:09una hay por supuesto el debate previo a
00:00:11las elecciones. A medida que pasan los
00:00:13días y el gobierno no decide qué hacer
00:00:15con este tema, empieza a apecer
00:00:17suavemente amparado en datos o recostado
00:00:20en datos que son muy relevantes. Miren,
00:00:23para mí el dato más importante del fin
00:00:25de semana
00:00:26se difundió creo que el viernes a la
00:00:28tarde cuando se supo una vez por mes, se
00:00:31difunden atrasados los el dato de
00:00:34cuántos dólares compramos los argentinos
00:00:36para ahorro cada mes. En el mes de
00:00:39septiembre, yo creo que debe ser récord,
00:00:41no sé en cuántos años se compraron 7,000
00:00:44millones de dólares para ahorro. Eso
00:00:47significa multiplicalo por 12 y te da
00:00:5082,000 millones de dólar. O sea, es una
00:00:54fuga de capitales que son pero
00:00:56monumental. Vos tenés ahí el gráfico
00:00:58histórico.
00:00:59Sí. Eh, te digo que está en línea con lo
00:01:01que fue la la compra de dólares antes y
00:01:05después de que Macri pierde las paso con
00:01:07Alberto Fernández. Está en ese nivel.
00:01:09En ese nivel. Bueno, esos momentos de
00:01:11grandes crisis de donde la gente se va
00:01:13al dólar así masivamente.
00:01:15Bueno, y vos decís, eh
00:01:19si uno mira esa esa dimensión, te das
00:01:22cuenta que hay una capacidad de compra
00:01:23de dólares de 7000 millones de dólares
00:01:25ese mes. Si eso se multiplicara por 12,
00:01:28que no va a ocurrir, sería 84,000
00:01:30millones de Pero ponele que se
00:01:31multiplique por la mitad. O sea, que en
00:01:33lugar de comprar 7000 se compre la
00:01:35mitad. En lugar de 80.000 son 40.000.
00:01:38ponerle que se compre la cuarta parte,
00:01:39son 20,000 millones dó. Hay en el
00:01:43relato, en la discusión pública, dos
00:01:45interpretaciones extremas y y eso ayuda
00:01:48a entender un poco el debate de por qué
00:01:51esto ocurre. Obviamente cualquier
00:01:53persona que mira esto sabe que es
00:01:54insostenible. No hay manera de pagar la
00:01:56deuda y además conseguir, no sé, 20,
00:01:5825,000 millones dó por año mínimo que se
00:02:01van por ahorro. Entonces, ¿cuál es la la
00:02:04miradas extremas? La mirada, una mirada
00:02:06extrema dice, "Todo tiene que ver con la
00:02:07elección, la mirada que ha dicho
00:02:09públicamente Miley y Caputo. Esto no
00:02:12tiene que ver con el nivel de tipo de
00:02:13cambio, sino que ante el pánico por que
00:02:17gane el quillerismo riesgo Cuca, la
00:02:19gente se va a comprar como si antes que
00:02:21existía quillerismo no compr no
00:02:22hubiéramos comprado dólares en
00:02:23Argentina. Entonces plantea dice,
00:02:25"¿Sabes qué? Ahora que terminó la
00:02:26selección, viene la paz, nadie más va a
00:02:28comprar dólares." Hay otra otra mirada
00:02:31que tiene que ver diciendo, "¿Sabes qué?
00:02:33No tiene que ver con eso, tiene que ver
00:02:34con que no hay dólares y que con este
00:02:36tipo de compra de cambio la gente compra
00:02:39dólares porque dice, "¿Sabes que como no
00:02:41hay dólares en algún momento van a
00:02:43devaluar? con lo cual compremos dólares.
00:02:46Bueno, eh si fuera lo primero, o sea, si
00:02:49esto solamente se debe a las elecciones,
00:02:51el gobierno no tiene ninguna obligación
00:02:53de modificar el tipo de cambio. Si fuera
00:02:56lo segundo, que a este tipo de cambio,
00:02:58por la razón que fuere, por las
00:03:00elecciones o porque está barato y se
00:03:03prevé una devaluación, la gente compra
00:03:05dólares, lo que va a pasar a a medida
00:03:07que pasen los meses es que tal vez el
00:03:09primer mes no, pero después
00:03:11progresivamente
00:03:13más y más gente compre dólares ante la
00:03:15evidencia de que no hay dólares y sobre
00:03:17todo con la duda que siempre va a estar
00:03:19de hasta qué punto van a apoyar los
00:03:21norteamericanos.
00:03:22Y entonces eh ese debate que es un
00:03:25debate fuerte que hay que que se refleja
00:03:28en que lo lógico para un gobierno era si
00:03:31piensa que el tipo de cambio está
00:03:33atrasado, era atrasar era el día eh el
00:03:36día posterior a las elecciones levantar
00:03:38el sistema de bandas, es decir,
00:03:40establecer un sistema por el cual el
00:03:43techo de la banda ya no está en 15, sino
00:03:44está en 1800 y entonces eh lentamente se
00:03:47va desplazando ahí y cuanto más dólares
00:03:50más caro sea el dólar, menos tentadores
00:03:52Y si vos ves que el gobierno va
00:03:53devaluando de a poquito y la tasa de
00:03:55interés es otra, bueno, te vas
00:03:57manejando. Pero en un país donde
00:04:00permanentemente hay una fuga de
00:04:02capitales y al mismo tiempo hay pocas
00:04:04reservas, mucha gente piensa, "Guarda
00:04:07que se viene un quilombo de vuelta,
00:04:09guarda que se viene un quilombo de
00:04:10vuelta." Bueno, ese guarda que se viene
00:04:12un quilombo de vuelta es la principal
00:04:14discusión que hay o por lo menos que se
00:04:16expresa hacia afuera porque por un lado
00:04:19hay señales que da el gobierno que
00:04:21tranqui vamos a comprar reservas y si
00:04:23compramos reservas el dólar va a subir.
00:04:25Hay especulaciones con que de repente
00:04:27Besen va a comprar recomprar algunos
00:04:30dólares que vendió para que el gobierno
00:04:31ganara las elecciones y con eso va a
00:04:33subir un poco el dólar. Hay todo tipo de
00:04:35especulación respecto de eso, pero lo
00:04:37que muestra ese esa cifra es un es un
00:04:42reflejo de que hay un problema ahí muy
00:04:44serio y uno puede decir, bueno, pero con
00:04:46este tipo de cambio ya la balanza de
00:04:49bienes y servicios no data tan malo,
00:04:51dice el gobierno, porque efectivamente
00:04:53algunas cosas se modificaron ahí y se
00:04:55pierden menos dólares por ese lado, pero
00:04:57al mismo tiempo eh la fuga o el flujo de
00:05:01capital hacia afuera no para. Entonces,
00:05:03y de repente las otras preguntas, ¿no da
00:05:05tan malo en todas las áreas o da bueno
00:05:08en algunas áreas, por ejemplo, las más
00:05:09competitivas como energía o minería y te
00:05:12estás haciendo pelota a la industria.
00:05:14Bueno, toda esa discusión del tipo de
00:05:15cambio es una discusión que sigue,
00:05:18permanece claramente dentro del equipo
00:05:20económico. Y yo creo, yo sé que ustedes
00:05:22si les interesa la política y
00:05:23seguramente si escuchan este programa es
00:05:25porque tienen un nivel de interés sobre
00:05:27la política debe decir, "Che, contame
00:05:29qué [ __ ] pasa en el gobierno porque
00:05:30hay un quilombo en el gabinete
00:05:32fenomenal, hay cambios muy relevantes."
00:05:34Pero yo creo que lo que hay de fondo es
00:05:37eh como tema central de el periodo que
00:05:40empieza en términos económicos es esto.
00:05:42Hay dos reportajes o dos intervenciones
00:05:45de este último fin de semana que
00:05:47muestran este debate en sentido
00:05:48contrario. Una intervención es la de
00:05:51Roberto Frankel. Roberto Frankel es un
00:05:53gran economista de los tipos de los
00:05:56decanos de la economía argentina, que da
00:05:57un reportaje atípico en Clarín diciendo,
00:05:59"Este modelo económico no va más.
00:06:01Explota por las buenas o explota por las
00:06:03malas." Y hay otros teóricos, este, que
00:06:06plantean, "¿Sabes que devaluar no tiene
00:06:09sentido? te va a despagar, despegar,
00:06:12hacer despegar de inflación y no te va a
00:06:14resolver el problema de fondo y vas a
00:06:15volver a empezar con el mismo problema
00:06:16en poco tiempo. Bueno, dilemas de una
00:06:18gestión económica que no es una boludez
00:06:21porque nosotros estamos situados en un
00:06:22lugar muy parecido al del 2017. El 2017
00:06:25Macri había ganado muy bien las
00:06:27elecciones y se suponía que tiene tenía
00:06:29la felicidad por delante y explotó todo
00:06:30por el aire. O sea, vos manejas mal este
00:06:33factor, ¿eh? y te va mal con esto. De
00:06:36cualquier manera, en un contexto donde
00:06:38en general los medios y los observadores
00:06:40del mundo ven un periodo positivo para
00:06:42Argentina, lo que tampoco quiere decir
00:06:45demasiadas cosas, porque tampoco es que
00:06:46los medios y los se dedican tanto a la
00:06:49Argentina. Pero el otro día apareció en
00:06:51la nación una muy buena nota de José del
00:06:52Ría, Nuriel Rubini. Nuriel Rubini es una
00:06:55especie de eminencia internacional
00:06:56porque un día la pegó. fue, le dicen el
00:06:59doctor Caos, no es un tipo realmente
00:07:01importante que publicó en el 2008, antes
00:07:05de la crisis de 2008, la crisis
00:07:06fenomenal que hubo en el 2008 a nivel
00:07:07mundial, él fue que la anticipó. Eh, por
00:07:10eso le dice el doctor Doom, el no no es
00:07:12caos, doctor catástrofe o algo así. Y el
00:07:15tipo que es un tipo serio dijo, "No, yo
00:07:16la Argentina lo veo. Ajustó bien
00:07:19Argentina y creo que después de las
00:07:20elecciones va a venir un periodo de
00:07:22crecimiento sostenido para Argentina."
00:07:24No lo sé, veremos. Eh, sobre el futuro
00:07:26siempre es difícil presticar, sobre todo
00:07:28en la Argentina y sobre todo con Miley o
00:07:31como con cualquiera, pero Mile ley tiene
00:07:33raptos que hacen que de repente
00:07:34aparezcan elementos que uno no percibió.
00:07:37A mí me da la impresión de que mi ley
00:07:38está por la idea del dólar en este
00:07:40nivel. Es decir, creo que todos los que
00:07:42vienen diciendo y yo creo que con razón
00:07:44que mantener el dólar este nivel te
00:07:46lleva crisis tras crisis, yo creo que no
00:07:49es la mirada de mi ley, pero en todo
00:07:50caso veremos con el paso los días, ¿no?
00:07:52Sí, es fuerte la mirada respecto de la
00:07:55inflación en el gobierno y de y de
00:07:57mantener el ancla cambiaria para
00:07:59mantener la inflación a raya. Y hay
00:08:02algunas señales también en ese sentido
00:08:04que no tienen específicamente que ver
00:08:05con el dólar, pero bueno, finalmente
00:08:07también sí. Por ejemplo, abren más la
00:08:10importación de juguetes ya mirando hacia
00:08:12la Navidad. Entonces, le bajan a los
00:08:14juguetes importados el arancel, que hoy
00:08:17es del 35, va a pasar a ser del 20. Hay
00:08:20ahí una mirada de seguir pisando los
00:08:22precios cuando bueno, las consultoras
00:08:25muestran, al menos en estas primeras
00:08:28mediciones de lo que va de lo que podría
00:08:31terminar siendo la inflación de octubre,
00:08:33hay mediciones que van de dos a tres, ya
00:08:36si es más parecida a tres, bueno, el
00:08:38gobierno se va a sentir más tentado
00:08:40todavía de seguir pisando el dólar. Eh,
00:08:42a ver, 8:20 minutos de la mañana, en
00:08:44medio de esto está el quilombo de
00:08:46gabinete. Ustedes imagínense, la Casa
00:08:49Rosada habitualmente es un lugar donde
00:08:52la gente tiene muchos recelos los unos
00:08:54de los otros, donde hay operaciones
00:08:56políticas en todos los gobiernos en
00:08:58donde nadie confía en nadie. Hay algunas
00:09:00alianzas que suelen ser temporarias y
00:09:03hay todo tipo de operaciones, de
00:09:05traiciones, de tipos que están detrás de
00:09:07un placar como escondidos para
00:09:09acuchillarte. O sea, es un lugar donde
00:09:12yo no recomendaría vivir. Cada vez que
00:09:13alguien gana una elección y yo hablo con
00:09:15vocero, uy, no digo, vos estás
00:09:17festejando un triunfo, es lo peor que te
00:09:19podía pasar la vida. El lugar donde no
00:09:20hay que entrar en la vida es la Casa
00:09:22Rosada, Ministerio, todos esos lugares.
00:09:24Estaba viendo una serie eh, que me
00:09:26recomendó mi hijo que se llama Show Me a
00:09:28Hero, que vos la viste,
00:09:30que es la historia de un político que te
00:09:33muestra un consejo liberante, las
00:09:35traiciones, las no es lo gris que es
00:09:38todo. Bueno, cuestión es que en la
00:09:40última escena nosotros estábamos
00:09:42contando la batalla final entre Karina
00:09:45Miley y Santiago Caputo. ¿Se acuerdan
00:09:47que nosotros decíamos, dicen que
00:09:48Santiago Caputo va a ser jefe de
00:09:50gabinete y parece que ella lo está
00:09:52esperando y le está preparando sus
00:09:54tortas? Ella es la repostera con un
00:09:56poquito de cianuro en el medio, que
00:09:59no habíamos dicho cianuro, dijimos unas
00:10:01gotitas,
00:10:02unas gotitas [risas] que lo van a ir
00:10:03deteriorando de a poco. La cara se le va
00:10:05a ir deformando, va a empezar a caminar
00:10:07como inclinado hacia un lado, le va a
00:10:09salir una joroba y Santiago Caputo y
00:10:11ella lo tenía todo planeado y además que
00:10:13se se iba la situación iba a ser muy
00:10:16delicada porque imagínate, Caputo sabe
00:10:20que ella prepara tortas con gotitas,
00:10:23pero cuando se sienta con ella y con él
00:10:26no puedo decirle que no a la torta de la
00:10:29madrastra de [risas] la reina de ¿cómo
00:10:32se llama? De Blancaniev. Claro,
00:10:34va con la manzana y le da Santi, come
00:10:38esta manzana y Santi, no puedo decirle
00:10:39que no te señora porque era la hermana
00:10:41del otroa.
00:10:42Claro. Bueno, cuestión es que no llegó
00:10:44ese momento, ¿eh? ¿Por qué? Porque esa
00:10:47escena nosotros la contábamos en un
00:10:50momento que Karina aparentaba ser muy
00:10:52débil. ¿Por qué aparentaba ser muy
00:10:54débil? Porque era era la protagonista de
00:10:56un gran escándalo de corrupción. Eso lo
00:10:59había hecho muy popular, eh, que era
00:11:02escándalo del 3%. El el símbolo número
00:11:04tres pasó a ser el símbolo de corrupción
00:11:06y la canción Alta Coimera, un himno
00:11:09nacional, en el contexto de la derrota
00:11:11electoral que se había producido luego
00:11:13una estrategia impulsada por ella.
00:11:16Entonces, lo que se había instalado en
00:11:18los medos, che, esta mujer no sirve para
00:11:20lo que está haciendo. La derrota en la
00:11:22provincia de Buenos Aires es el
00:11:23epicentro de un escándalo de corrupción.
00:11:26¿Qué es lo que va a pasar? Hay que
00:11:28recurrir a Santiago Caputo, que es el
00:11:29que sabe. Y entonces todo estaba
00:11:31planteado para que Santiago Caputo,
00:11:33instalado en los medios, jefe de
00:11:35gabinete, jefe gabinete con todo el
00:11:37poder de gobierno, porque él decía, "Yo
00:11:39vuelvo, pero no me rompe más la bola,
00:11:40los Menem, pareja, toda la gente de
00:11:43Karina me la corrés. A Karina le das un
00:11:46ático si querés y hablás con Karina en
00:11:48el ático cuando quieras, si es
00:11:50espiritualmente tan importante, pero el
00:11:51poder me lo das a mí." Eso trascendía en
00:11:53los medios y trascendía porque lo decía
00:11:55Caputo. Bueno, cuestión, las vueltas de
00:11:58la vida quieren que eh van a las
00:12:01elecciones con la estrategia de Karina y
00:12:03arrasan, con lo cual al día siguiente
00:12:06todo cambia y Caputo, que venía
00:12:09arrasando, se transforma en Caputito.
00:12:13Y ya no necesitamos ni el cianurro ni
00:12:15nada, simplemente las cartas. Dios dijo,
00:12:18"Mi elegida es Karina." Y entonces se
00:12:20juntan los hermanos. Karina le dice,
00:12:22"Viste que yo sabía, tenés razón, sos la
00:12:24jefa de nuevo." Y cierran filas. Y
00:12:27entonces el viernes Macri va a ver a,
00:12:31bueno, en el medio como se fortalece
00:12:33Karina, parece que se fortalecen todos.
00:12:35Y Sermo Franco, que es el moderado del
00:12:37gobierno, eh, que es todo un personaje,
00:12:40eh, anuncia agrandado de que él, ah, él
00:12:44se va, él va a sobrevivir. Va a un
00:12:46reportaje y le dice, "Mire, me han
00:12:48matado tantas veces. A mí me gusta la
00:12:49canción de la negra Sosa como la
00:12:51cigarra. Tantas veces me mataron, tantas
00:12:54veces me morí, sin embargo, estoy aquí
00:12:56resucitando. O sea, la canchería,
00:12:59Franco, eso fue el miércoles. Vos
00:13:02escuchás eso, decís, "Ya está, Franco se
00:13:03queda para siempre."
00:13:05El viernes, púmbate, carta de renuncia,
00:13:07Franco, se va Franco y cuenta en en su
00:13:11nota, creo que el sábado Rodríguez en la
00:13:14nación que unos días antes había estado
00:13:17en un en una en un Zoom con 200
00:13:20dirigentes del PRO diciendo que eh la
00:13:23interna del gobierno era un desastre,
00:13:24que ahogaba el gobierno. O sea, después
00:13:26de las elecciones, Franco se iba a
00:13:29decir, "Mira, hay una interna acá que es
00:13:30insoportable. Se han dicho de todo,
00:13:32Caputo y Karina. a través de segundos,
00:13:35¿no? Eh, los segundos de Caputo sobre
00:13:38todo, insultaban a los segundos de
00:13:40Karina. Hay un episodio que como fue el
00:13:44fin de semana electoral, quedó ahí
00:13:45pasado como como no muy destacado, pero
00:13:49el acto de cierre de Rosario, Sebastián
00:13:52Parejas, la mano derecha de Karina, eh
00:13:55corrió eh y parece que lo alcanzó y
00:13:59parece que lo invocó a un muchacho que
00:14:02es un twittero muy desagradable que
00:14:03firma como traductorama,
00:14:05Alejandro
00:14:07Esteban Glavinich, que es un tipo muy
00:14:09agresivo, es decir, de lo peor que Yo he
00:14:11leído en Twitter y mira que es una vara
00:14:12muy alta y lo había insultado muchas
00:14:14parejas y como este está ahí, entonces
00:14:16parece que pareja fue y lo ubicó y lo se
00:14:20le acercó, el otro salió corriendo, este
00:14:22lo corrió al principio, al principio
00:14:25parecía que lo iba a alcanzar, pero dio
00:14:26un zancada, una zancada, parece que el
00:14:28corano tiene más eh, no sé, despliegue
00:14:31físico que en Twitter. lo agarró de
00:14:33cogote y le le encajó una piña. Todo
00:14:36esto trasciende la política online y
00:14:38desde la cuenta de Santiago Caputo se
00:14:39twitea en el contexto en que Karina era
00:14:41débil y que él parecía que iba ascender,
00:14:44tranquilos, solo les queda un ratito.
00:14:47Eso dice, eh, como diciendo a Glavinich
00:14:50y a toda su banda, el gordo Dan y todos
00:14:52esos energúmeros. Solo les quedó un
00:14:54ratito. Bueno, cuestión es que eh
00:14:58Franco cae y vos decí, "¿Y a quién pone
00:15:00el lugar de Franco?" Vaca Caputo ahí. a
00:15:02los 8 minutos de la carta de renuncia,
00:15:04porque se ve que Franco se anticipa que
00:15:06lo echen, eh, anuncia que va Dorni,
00:15:10Adorni que tenía que ser legislador por
00:15:12Tenio. O sea, te engañaron. Si vos
00:15:13votaste a Dorny porque te quería, pero
00:15:15bueno, si lo votaste por mi ley, no te
00:15:16engañaron porque votaste por mi ley,
00:15:17pero si a Dortne te cabía simpático,
00:15:19olvidate. Adorne va a ser jefe de
00:15:21caminet sin ninguna experiencia. Eso
00:15:22dice Macri cuando sale la reunión con
00:15:24Miley. Para Macri, Franco sera una
00:15:26garantía y lo que hagan con esto. Eh, en
00:15:29un momento, entre las notas que he
00:15:31leído, creo que una de Tom de de Lioti,
00:15:34eh, de Jorge Lioti, el domingo, cuenta,
00:15:38imagino yo, que la fuente es Macri, que
00:15:40hay un diálogo entre Macri y Miley,
00:15:42donde Mairi le dice, "Escúchame, ¿a vos
00:15:43te parece que Adorney vaya con Toto
00:15:47Caputo a Estados Unidos a negociar? Es
00:15:48un tipo sin experiencia. ¿Por qué lo
00:15:50pones Adorne?" Y mi ley le responde algo
00:15:52que debe ser el motor de su bronca con
00:15:54Macri. Le dice, "Usted me menosprecia."
00:15:57Bueno, cuestión es que eh Macri
00:16:01se va enojado. Déjate ascendentar.
00:16:02Tenemos 20 diputados y
00:16:06si no acuerdan con nosotros va a tener
00:16:07problemas. Del otro lado lo miran, dice,
00:16:09"Ya me amenazaste tantas veces,
00:16:11Mauricio, tantas y tantas veces te
00:16:13humillé. O sea, ¿sabes lo que me hacen
00:16:15tus amenazas?" No. Y tus amenazas a
00:16:17través de los medios.
00:16:19Bueno, va Francos, como también eh
00:16:22renuncia un tipo que se llama Catalán,
00:16:23un personaje un funcionario medio gris
00:16:25que no sirvió para nada, la verdad que
00:16:27eh pero es el sobrino de Franco.
00:16:29Entonces, como lo va acompañando Francos
00:16:30en todos lados, queda el Ministerio
00:16:32Interior libre y entonces empieza a
00:16:34circular en los medios que al Ministerio
00:16:35Interior finalmente va a ir Santiago
00:16:37Caputo,
00:16:38el hombre al que eh Karina resiste y
00:16:41seguramente que decían que era el
00:16:43triángulo de acero y empieza el primero
00:16:45que lo tira Johnny Vial el viernes que
00:16:47dice Caputo va a interior, pero va a ser
00:16:49un superministro de interior, o sea, va
00:16:51a tener obras públicas, va a tener la
00:16:53CIDE, transporte, todo. Y ayerí anoche,
00:16:57no va que aparece como miro de interior
00:16:59el resiliente, sobreviviente,
00:17:02equilibrista,
00:17:04eh, ¿cómo se llama? Santili. Digo
00:17:07Santili
00:17:08pelado. Ahora pelado. Diego Santilias
00:17:11transformado. Un hombre clave del
00:17:13gobierno libertario después de haber
00:17:14sido todo hasta ser libertario. Eh,
00:17:17cuestión es que Santiri cuando asume lo
00:17:21están esperando y en el auto dice, "Es
00:17:23que estuve yo no sabía nada." Dice,
00:17:24"Estuve cenando con mi ley, con el
00:17:27presidente y con Karina mi ley", dice, o
00:17:29sea, haciendo la reverencia que tiene
00:17:31que hacer al poder real en este momento
00:17:33de la Casa Rosada y no me dijeron nada y
00:17:35ahora me entero. Bueno, cuestión es que
00:17:38Santiago Caputo queda fuera de todo.
00:17:40Entonces, eh es realmente una derrota en
00:17:43todos los flancos. Si Juan Luis González
00:17:45está escuchando, que seguramente escucha
00:17:47habitualmente, que es el que siempre
00:17:48dijo, "En ese triángulo no hay lugar
00:17:50para tres Vertices, hay lugar para dos y
00:17:52siempre quedan los mismos dos que son
00:17:54Karina y Javier. cualquiera que se mete
00:17:57de tercero, pero adás sea desde lo
00:17:59afectivo, como puede ser eh, qué sé yo,
00:18:03Fátima Flores o Yuchito González, o sea,
00:18:06desde lo económico como puede ser Diego
00:18:09Yacomini o desde lo político, puede ser
00:18:10Masz Latón o Kikuchi, cualquiera que
00:18:12aparece como tercero en ese triángulo
00:18:14termina estrolado por Karina. Y lo que
00:18:16muestra toda esta historia es el poder
00:18:18de Karina. El poder de Karina que es la
00:18:20del 3%.
00:18:22Pero es la también la que le dice
00:18:23siempre a Miley, vamos por todo. Este es
00:18:25nuestro este es nuestro eh esquema. No
00:18:28tenemos que negociar con nadie. Vamos
00:18:29con todo. En las elecciones. Si fuimos
00:18:32sin nada la provincia de la ciudad de
00:18:34Buenos Aires en 2021. ¿Cómo no fue
00:18:35bárbaro? Fuimos sin nadie en la 2023 a
00:18:38las paso y no fue bárbaro. Fuimos sin
00:18:40negociar con nadie. Todos nos decían
00:18:42negociar con el provenión interna.
00:18:44Siempre dijimos que no cualquier
00:18:45negociación. Vamos contra los
00:18:46gobernadores, vamos contra el
00:18:47quillerismo y la verdad que esa
00:18:49estrategia es muy intuitiva. ¿Quién cómo
00:18:52se Pero nada, la verdad que la
00:18:55estrategia funcionó y Karina se
00:18:57transforma no solamente en el sostero
00:18:58afectivo de de mi ley, sino una jefa de
00:19:01verdad y hoy no le discute nadie esa
00:19:03jefatura? Yo voy a decir algo que parece
00:19:05raro, pero entre los dos males, porque a
00:19:07mí, a ver, tengo una visión de gobierno
00:19:09y de el el a lo que pasa éticamente ahí
00:19:13adentro y lo que creen de la economía,
00:19:15que realmente me es muy lejana, prefiero
00:19:18que sea Karina la que está en el poder y
00:19:21no Santiago Caputo. ¿Por qué? Porque
00:19:24para mí lo peor de este gobierno fue el
00:19:26nivel de de agresividad de la cual se
00:19:28baja Miley hace unos tr meses cuando
00:19:30dice, "No insulto más."
00:19:31esa agresividad en Karina Miley no se
00:19:34manifiesta porque no habla, pero tampoco
00:19:36en pareja, por ejemplo, pareja, la mano
00:19:37derecha cuando fue toda la operación
00:19:39para mostrar que eh las pequeñas obras
00:19:42del fisu iban a dejar de hacer por
00:19:44corrupción, pareja que estuvo
00:19:45supervisando eso ahí no no tengo ninguna
00:19:47evidencia de corrupción salió en el peor
00:19:50momento a defender la honestidad de
00:19:51Graboys. Eso fue un gesto que a mí me
00:19:53llamó la atención de código decir yo no
00:19:55me prendo cualquier cosa. cuando grandes
00:19:57sectores muy importantes del periodismo
00:19:59y del otro sector del gobierno querían
00:20:01meterlo en Canagra Boys. Entonces vos
00:20:03ves en esa cosa es la rosca tradicional
00:20:06de la política. Del otro lado, vos
00:20:08imaginá un tipo que difunde cuando
00:20:10Marcos Peñas saca un libro, difunde la
00:20:12imagen del libro acuchillada en su
00:20:14despacho. Eso es Santiago Caputo. es un
00:20:16tipo muy herido personalmente, un tipo
00:20:18que eh es un tipo que cuando se lo
00:20:21criticaba, no sé por qué, de repente
00:20:23difunde imágenes del mismo practicando
00:20:25tiro como si se tuviera que agarrar a
00:20:26tiros en la calle, eh, y todo lo que fue
00:20:29scratches en las redes, Lali Expósito,
00:20:31María BCR, no odiamos lo suficiente de
00:20:34los periodistas, La Derecha diario, todo
00:20:36ese mundo, eh, ese mundo es Santiago
00:20:38Caputo, ese mundo no es Karina Miley, no
00:20:40es pareja, con lo cual el mundo para mí
00:20:42más enfermizo, por más que sea más
00:20:44astuto, sea más negociador, sepa qué
00:20:46hacer en cada momento, lea bien las
00:20:48encuestas, eso es otra cosa. Es en ese
00:20:51mundo hay gente capaz y seguramente
00:20:52Santiago Caputo sea pero la enfermedad
00:20:54más grave del del mileísmo es Santiago
00:20:57Caputo. la utilización de la CIDE para
00:20:59perseguir gente, los carpetazos, después
00:21:02para apretar y después tratar las
00:21:03operaciones contra dirigentes políticos,
00:21:06todo eso es Santiago Caputo y a mí lo
00:21:08dije siempre, no lo conozco, no tengo
00:21:10nada en contra de él, simplemente que
00:21:12veo lo que él generó y veo lo que él
00:21:14escribía en las cuentas de Twitter y qué
00:21:15sé yo. Y me parece que Karina Miley
00:21:18tendrá su ideología, su mirada, sus
00:21:20límites, su potencia. No tengo idea,
00:21:22pero me da la impresión de que pese a
00:21:23que es nueva en política tiene más que
00:21:25ver con la política tradicional de la
00:21:27democracia argentina con que no es una
00:21:29gran política eh con todas sus
00:21:30oscuridades, pero no es lo mismo que
00:21:32Santiago Caputo con eh todas sus
00:21:34perversiones. Eh, digo esto y digo, hay
00:21:37muchos colegas que hablan con él y me
00:21:38dicen, "Es un tipo inteligente, lo que
00:21:40pasa que yo no hablo con él, eh, pero lo
00:21:42que sí veo es lo que él es públicamente.
00:21:45Cuando veo lo que es públicamente es
00:21:46algo que para el futuro de la democracia
00:21:48argentina me preocupa más que lo que
00:21:49pasa con Marina Milay, que en todo caso
00:21:51será la hermana de un presidente
00:21:54conservador, de derecha, con un plan
00:21:56económico injusto, con una mirada
00:21:58económica que a veces me parece que
00:21:59puede chocar, es decir, todas esas cosas
00:22:01que uno ve de mi ley, pero mi ley sin
00:22:04Caputo para mí pierde una un motor de
00:22:07resentimiento y de agresión. Puedo
00:22:09equivocarme, pero es lo que yo veo. Eh,
00:22:12no sé si querías decir algo vos que ya
00:22:13que ganó Boca,
00:22:14ya que no trabajé, te voy a contar, ya
00:22:16que estuve bagueando todo el fin de
00:22:18semana, ¿no? Eh, respecto de lo que
00:22:20decías de Macri hace un ratito, también
00:22:23se termina dando ahí un movimiento con
00:22:24Patricia Bullrich llevándose a los
00:22:27diputados que le responden al bloque de
00:22:28la libertad Avanza, que queda muy
00:22:30desdibujado el macrismo, el bloque del
00:22:32pro. Eh, mira, quedan 64 para la
00:22:36libertad avanza y 16 para el pro. Ahora
00:22:38incluso es una incógnita si va a haber o
00:22:40no interbloque porque Macri salió tan
00:22:42enojado de la reunión con Miley. Así que
00:22:45bueno, en ese en ese catch all de de
00:22:48Karina Miley también le sale la de los
00:22:51diputados de Patricia Bullrich.
00:22:54A ver, eh Patricia Bullrich mientras
00:22:56está en una. Patricia Bur este fin de
00:22:58semana tomó dos o tres, hizo dos o tres
00:23:00cosas, tomó dos decisiones y hizo un
00:23:02discurso
00:23:04en lugar que lo hizo, que vos es
00:23:06increíble porque es es realmente un
00:23:08ejemplo de la pasión de los conversos
00:23:10como creo que no hay en la política
00:23:11argentina. Eh, a ver, vamos, vamos parte
00:23:14por parte. En la historia de la de la
00:23:17policía argentina hay dos referentes que
00:23:19son muy importantes, que
00:23:24sus nombres fueron quitados de
00:23:27departamento o o de de edificios y de eh
00:23:31y de reparticiones de la policía. Eh,
00:23:33uno se llama Ramón Falcón y el otro se
00:23:35llama, ay, me está faltando el nombre de
00:23:37Villar, ahora te lo digo, tampoco es tan
00:23:39importante. Falcón era un hombre que
00:23:41había participado en la represión de la
00:23:43Patagonia, había sido el culpable de
00:23:46muchos asesinatos,
00:23:47Alberto Villal.
00:23:48Alberto Villal. Y eh su nombre era, creo
00:23:50que la escuela de cadetes de la policía
00:23:52llevada el nombre de Ramón Falcón.
00:23:54Falcón fue asesinado por un militante
00:23:57anarquista después de su asesinato que
00:24:00se llamaba Simón Radoviski. Eh, y su
00:24:04nombre lleva el nombre la escuela de
00:24:06cadete de la policía lleva el nombre de
00:24:08él hasta que creo que la democracia tal
00:24:10vez haya sido el quisierismo, no sé si
00:24:12eh cambió el nombre por otro.
00:24:15El segundo nombre importante que también
00:24:17fue un jefe policía asesinado, en este
00:24:19caso por los mantoneros era el de
00:24:20Alberto Villar. Alberto Villar era
00:24:23también un hombre vinculado a la triple
00:24:25A, o sea, a la ultraderecha que bancaba
00:24:27Perón y López Rega para matar a
00:24:30militantes de izquierda.
00:24:31Y esto es muy importante, que eran
00:24:34compañeros de militancia de Patricia
00:24:35Bullrich. Este fin de semana eh Patricia
00:24:38Bull resolvió reponer antes de pasarse
00:24:41de terminar su su
00:24:45gestión como ministra de seguridad y
00:24:46pasar a ser la senadora, le puso Ramón
00:24:49Falcón y Alberto Villar a las
00:24:51reparticiones que se llamaban de esa
00:24:52manera. No solamente eso, sino que fue a
00:24:55dar un discurso en un acá en la en la
00:24:58ciudad de Buenos Aires se hizo la
00:24:59derecha fest. La derecha Fest es la
00:25:01expresión más de ultraderecha de este
00:25:04gobierno. la de Agustín Laje, Nicolás
00:25:07Márquez, eh, que viene haciendo
00:25:09discursos, a ver, sobre homosexualidad,
00:25:12sobre el lugar de la mujer en la
00:25:13sociedad, sobre eh la necesidad de
00:25:16reprimir manifestaciones, sobre, a ver,
00:25:19se han dicho cosas en las derechas fes
00:25:21sobre Perón, por ejemplo, que son
00:25:23impresionantes del dictador pedófilo eh
00:25:26Juan Domingo Perón, etcétera, y era
00:25:28siempre reducto de los tipos más eh
00:25:31menos liberales del mileísmo, los tipos
00:25:34que decían, "Hay Hay que pasarlos por
00:25:35encima a los zurdos. Este, son los tipos
00:25:39que a nivel internacional se nuclean con
00:25:40organizaciones que tienen componentes
00:25:42que son claramente antisemitas. Bueno,
00:25:45Patricia Bur no venía de ese palo, venía
00:25:47del pro. Teóricamente eran liberales,
00:25:49estaban por la libertad, por el respeto,
00:25:50etcétera. Y dio un discurso que decía,
00:25:53"Acá la izquierda nos quiso cambiar la
00:25:55cabeza." O sea, estaba hablando de lo
00:25:58que ella era, pero con un nivel de
00:26:00agresividad contra lo que ella era que
00:26:02te impresiona porque vos ves en muchos
00:26:04tipos, claro, ella juega a fondo siempre
00:26:06cuando es montonera y cuando es
00:26:07antimontonera y no es como si no hubiera
00:26:10dos como si en ella no hubiera una
00:26:12conciencia o un recuerdo de lo que ella
00:26:14era y o la necesidad de sobreactuar para
00:26:17que no la confundan con lo que ella era.
00:26:19Porque viste cuando se dice, bueno, no
00:26:22puede haber cuando gente derecha o gente
00:26:24antiquisicialista, fíjate, fulano,
00:26:26Tayana fue montonero, era Miley. Bueno,
00:26:29ponerle que Miley pueda decir lo que no
00:26:31la que no puede decir Tayana es
00:26:32montonero es Bullrich porque fue
00:26:34montonera o fue cercana a los montoneros
00:26:36o trabajó para montoneros, pero
00:26:37claramente era de ese mundo. Bueno,
00:26:40actúa como si fuera la más antiizquierda
00:26:43del gobierno, en los reductos más
00:26:45antizquierda del gobierno. Y dice algo
00:26:47que claramente es muy discutible, que
00:26:49dice que ella que puede caer simpático,
00:26:52pero que dice eh lo vas a escuchar es
00:26:54fuerte porque dice, si alguien roba un
00:26:56celular con nuestro reforma de código va
00:26:58a estar 12 años en cana. O sea, por
00:27:01robar un celular te va a corresponder
00:27:03más plata que si matas a una persona. Es
00:27:06decir, la pena mínima para homicidios 8
00:27:08años. La pena que ella quiere imponer si
00:27:11un pibe roba un celular e es 12 años.
00:27:15Eso cae simpático, trastoca todo el
00:27:17nivel de proporcionalidad del código
00:27:19penal porque depende si es a mano
00:27:20armada, si no es a mano armada, depende
00:27:22en qué condiciones, depende muchas
00:27:24cosas. Eh, yo no digo que no haya que
00:27:27endurecer las penas, para mí no sirve
00:27:28para un [ __ ] pero poner que te queres
00:27:30sacar la leche y querés mostrar eh que
00:27:32sos muy macha, bueno, endurece la pena.
00:27:36Esto suena a nivel de irracionalidad
00:27:39realmente muy muy importante. No quiere
00:27:41decir que no caiga simpático, pero
00:27:42escuchala a Bullrich diciendo que quien
00:27:45robe un celular va a estar 12 años
00:27:47preso.
00:27:49Volver a poner las cosas en su lugar, es
00:27:51decir, como estamos haciendo ahora, el
00:27:54delincuente, el delincuente con el nuevo
00:27:56código penal. Si robaste un celular, te
00:27:59comés 12 años de cana.
00:28:06[aplausos]
00:28:07Es un celular.
00:28:10¿Qué es el celular? [aplausos]
00:28:14Hoy te robas un celular. Hoy te robas un
00:28:17celular y a la media hora te volves a tu
00:28:19casa con el nuevo código 12 años preso.
00:28:21¿Por qué? Porque es tu propiedad.
00:28:25Es propiedad. Es propiedad.
00:28:28Es propiedad. Es propiedad. Eh, ¿qué
00:28:30decís?
00:28:31No, que estoy anotando cosas cuando vos
00:28:33hablas, pero lo que me parece es que más
00:28:35allá de que es un eslogan, como vos
00:28:37decís, pero lo que me preocupa es que
00:28:39ella como ministra de seguridad no tenga
00:28:41una mirada más integral, también decir,
00:28:43"Bueno, endurecemos las penas, listo,
00:28:45¿cómo son las cárceles? ¿Qué hacemos con
00:28:46los presos? Sobre población de presos e
00:28:49la la situación edilicia, hay un montón
00:28:52de cosas para hacer que es son personas
00:28:54que en algún momento van a volver a la
00:28:55sociedad. Entonces, no es solo bueno 12
00:28:57años, 13 años, es es un todo.
00:29:00Es la idea de cuando una hay un sector
00:29:02de la sociedad que quiere revancha, hay
00:29:04políticos demagógicos que estimulan eso
00:29:06para tratar de ser populares y ganar
00:29:09elecciones.
00:29:10Hay en el en el caso de Burrich hay 1000
00:29:13preguntas. V decir, bueno, está bien, ¿y
00:29:15si te roban el 3% de los medicamentos de
00:29:18los discapacitados? ¿Qué hacemos,
00:29:19Patricia? Y si de repente
00:29:22un narcotraficante va en cada uno de tus
00:29:24candidatos y la ministra de seguridad
00:29:26titubea cuando tiene que hablar de eso,
00:29:28¿qué hacemos, Patricia? Y si de repente
00:29:30un presidente te hace eh una estafa por
00:29:33vía virtual con el caso Libre, ¿qué
00:29:35hacemos, Patricia? Y esa de eso no dice
00:29:38nada. le preocupa el que roba el celular
00:29:40como si que se roba el celular, no fuera
00:29:42también consecuencia de todas estas
00:29:43cosas que estamos diciendo, incluso
00:29:45debido, incluso Lázaro Váes, incluso
00:29:47todas las cosas que hemos visto de
00:29:49corrupción eh todo este tiempo.
00:29:51Entonces, si vos tenés un Barra brava y
00:29:52va un acto del presidente y ese barra
00:29:54brava en narco y vos estás al lado, ¿qué
00:29:56hacemos, Patricia? O sea, se muestra
00:29:58como todo este tipo de demagogo o
00:30:00demagoga se muestra como muy duran los
00:30:02discursos y después te negocia todo.
00:30:05Negocia cuando tiene alguien con poco
00:30:06poder o desde la oposición.
00:30:09avanza para mostrar que es una persona
00:30:11que realmente es coherente con eso y
00:30:13después te dice y después negocia,
00:30:14negocia. A ver, es una historia
00:30:18interminable de negociaciones la de
00:30:20Patricia Burrich. A ver, unas breves
00:30:22palabras eh finales sobre el quilombo
00:30:25entre Cristina Kir y Axel Kisilov. Eh,
00:30:28ustedes saben y si no saben les cuento
00:30:30que el fin de semana hubo un intercambio
00:30:31de cartas. En realio de cartas, si no
00:30:34que fue una carta de Cristina y una
00:30:35carta de Axel Kisov. Son cartas que lee
00:30:38muy poca gente, quiero decir, en la
00:30:40militancia se excitan porque a mí
00:30:43no que es verdad,
00:30:44me dice mucha gente, pero la militancia
00:30:46se excita.
00:30:47¿Viste a mí me dice, "Viste la carta de
00:30:49Cristina? ¿Viste la No, la verdad que
00:30:51estaba haciendo otra cosa, pero
00:30:52finalmente miré la carta de Cristina y
00:30:55miré la carta de Kisirov?" Son dos
00:30:57episodios realmente intrascendentes, si
00:30:59no fuera porque reflejan el quilombo que
00:31:02hay entre ellos. Eh, Cristina va directo
00:31:05contra Kisiló diciendo, "Te equivocaste,
00:31:07no lo dice así en adelantar las
00:31:09elecciones y da un montón de datos que
00:31:11pareciera darle la razón. Yo no me voy a
00:31:12detener los datos tampoco le voy a es un
00:31:16plomazo, pero quiero decir que entre los
00:31:19datos que da, la interpretación forzada
00:31:22de los datos que da y sobre todo los
00:31:23datos que omite toda la referencia de
00:31:26Cristina a los números, como cuando lo
00:31:28hacía respecto a la economía, es
00:31:30tremendamente discutible. Hay momentos
00:31:32incluso que es disparatada, no es que es
00:31:34discutible, lo que no quiere decir que
00:31:35no tenga razón con los datos de hoy, no
00:31:37con los de mayo cuando se tomó la
00:31:38discusión respecto si había que
00:31:40adelantar o no las elecciones.
00:31:42Probablemente si no hubieran adelantado
00:31:43las elecciones hoy Mirei hubiera perdido
00:31:45en la provincia de Buenos Aires por
00:31:46alguna distancia y la situación sería
00:31:49distinta y la diferencia nacionales
00:31:51sería un poco menor. Probablemente, no
00:31:52lo sé.
00:31:53En cualquier caso, lo que uno piensa es
00:31:55que si ella es la dirigente más
00:31:56importante con más experiencia del
00:31:58peronismo en estas condiciones, con Axel
00:32:00Quisilov tendría que hablar. Por
00:32:02supuesto que todo el periodo que dice,
00:32:03"Bueno, lo que pasa que despertaron el
00:32:05antiquillerismo dormido con esa elección
00:32:07y por qué hay tanto antiquillerismo?
00:32:09Ella que es la líder del quillerismo no
00:32:10tiene responsabilidad cuando habla de
00:32:13que la justicia persigue a los
00:32:14militantes populares. ¿Por qué no pasa
00:32:16en Brasil? Tal vez no pase en Brasil
00:32:18porque Lula fue detenido y en lugar de
00:32:20hablar contra la justicia, como hablaba
00:32:21Cristina acá, habló contra Moro y el
00:32:23resto de la justicia no se alarmó de que
00:32:26se sentía perseguida o no, no lo sé,
00:32:28pero no vio nunca en ninguna ninguna
00:32:31carta reflexión de Cristina, ninguna
00:32:34reflexión sobre por qué, cuál es el rol
00:32:36de ella en que gobierne mi ley. La culpa
00:32:39siempre es de otros. Axel Quisir porque
00:32:41adelanta las elecciones, Alberto
00:32:43Fernández porque gobernó mal, pero ella
00:32:44lo designó, pero ella no tiene
00:32:45responsabilidad porque que gobernó
00:32:46Alberto Fernández. O sea, son cartas
00:32:48para decir, yo tenía razón, cita cartas
00:32:50anteriores, quizás nadie nadie nadie
00:32:52registra. Yo tenía razón aquella carta y
00:32:54yo tendr razón cosa porque lo dije, hay
00:32:56que estudiar historia como dice Perón.
00:32:58Bueno, esto una un canto a sí misma y a
00:33:01cómo todos los demás están errados
00:33:02frente a sí misma, cosa que es bastante
00:33:05coincidente con lo que dijo Mayira
00:33:06Mendoza al día de la elección. Cristina
00:33:08siempre tiene razón, no importa cuándo
00:33:10leas esto. Y lo que escribe Cristina es,
00:33:12"Yo siempre tengo razón, no importa
00:33:14cuándo leas esto." A veces la tiene, a
00:33:16veces no. Si vos mirás el periplo desde
00:33:18que ella recibe el poder en el 2007
00:33:21hasta lo que es el quicherismo hoy, te
00:33:22das cuenta que la conducción no siempre
00:33:25es sabia. Ahora, eh, Ax Kiselov hace una
00:33:29carta donde la ignora y habla contra
00:33:31Mily, pero le responde un día antes
00:33:33juntando un montón de intendentes
00:33:34diciendo, "Los intendentes se enofan
00:33:36inventando la prensa diciendo, "Es
00:33:37injusto, nos rompimos el culo, sacamos
00:33:39una lección bárbara en la provincia de
00:33:40Buenos Aires. Hacía 20 años que una
00:33:41lección de medio término no nos iba tan
00:33:43bien." Y vamos a contener a Cristina,
00:33:45pero vamos a ir para adelante. Eh, es
00:33:48una relación que no tiene solución,
00:33:50salvo no desde tiene solución solamente
00:33:52desde el poder, digamos. O Cristina es
00:33:54candidata porque no tiene un candidato
00:33:56en su sector y da la impresión de que no
00:33:57va a poder revertir la situación
00:33:58judicial o hay otro candidato que va a
00:34:00tener que sufrir las cartas de Cristina.
00:34:03El candidato peronista que quiera ser
00:34:05candidato va a tener que nada, aislarla
00:34:07y contarla al mismo tiempo. Es muy
00:34:09complicado por él que sea Kisilov. Va a
00:34:11tener que crecer en aparato, mostrarle,
00:34:12"Mira, no me podes ganar una linterna ni
00:34:14a la bolita."
00:34:15Con lo cual te queda romper y hacer un
00:34:18daño y que gane mi ley o apoyar y
00:34:20resignarte apoyar lo que yo soy.
00:34:22Cualquiera que sea presidente, que
00:34:24quiera ser presidente, ese es el camino
00:34:26que tiene que hacer. Y me parece que lo
00:34:27que yo veo en eso es una decisión de
00:34:29Kisilov muy fuerte de armar. La
00:34:31respuesta con los intendentes es esa. No
00:34:33hablemos de Cristina, vamos para
00:34:35adelante. Estar otro plan Cristina va a
00:34:36entender que tiene poco poder.
00:34:39Y la de Cristina de demostrar que
00:34:41espera, yo tengo poder, soy popular, soy
00:34:43astuta, al final voy a decir yo quiero
00:34:45ser candidato y me va a obedecer. En ese
00:34:47contexto está el alma quiserista, es
00:34:50decir, el alma, el alma de Yami Segovia.
00:34:52Yo yo sé dónde está el alma de Yam
00:34:54Segovia. Dice, "Cristina, la quiero
00:34:56mucho, [música] pero ya está Cristina,
00:34:57deja de romper las pelotas." Eso lo de
00:34:59que estar el al Yo no sé si es
00:35:01quincherista, sospecho a veces sospecho
00:35:03que sí, a veces sospecho que no. No me
00:35:04atrevo a preguntárselo.
00:35:05Eh, creo que tiene una ambivalencia con
00:35:07eso. A veces más sí que no, a veces más
00:35:09que sí. No veo que esté en su orden de
00:35:11prioridades. Al primero está Boca,
00:35:13después está Sebas. [risas] Después
00:35:16están pasar la bien la vida y después
00:35:17está la profesión y si está el
00:35:19quicherismo está ahí un poco más abajo,
00:35:21me parece, ¿no? [risas]
00:35:23No sé,
00:35:23hija de [ __ ]
00:35:25Pero creo que el alma de no va por el
00:35:28mismo lugar. La quiero mucho Cristina.
00:35:30No voy a hablar, no me hagas hablar con
00:35:31Cristina porque no lo voy a hacer, pero
00:35:33eh ya está. Pero, ¿quieres preso? Dec. A
00:35:36ver.
00:35:37No, eh hay argumentos para los dos
00:35:39lados, pero los dos pueden decir que
00:35:41tenían razón antes de tomar la decisión
00:35:42del desdoblamiento. Sí.
00:35:44No dice nada de vos eso.
00:35:45Bueno, okay, no te digo nada. Entonces,
00:35:48vamos a tratar de tratar de deducir en
00:35:49qué lugar de progresismo quillerismo
00:35:52está Noé en los próximos este
00:35:54observar después [risas] te paso un
00:35:55mensaje. Bueno, cuestión es que eh no lo
00:35:57que lo que quiero decir es que quien
00:35:59expresa muy bien el alma de Sami
00:36:02[música] y el alma de Noe, si fuera lo
00:36:04que yo sospecho,
00:36:05eh, es Eduardo Liberti,
00:36:07porque Eduardo Oliberti da un reportaje,
00:36:09a ver, corazón del cristinismo,
00:36:11cristinista de la primera hora,
00:36:13cristinista de la última hora y está
00:36:15diciendo, "Bueno, Cristina, deja de
00:36:16romper las pelotas, pero le no sale de
00:36:18decirle así porque es Cristina."
00:36:20Entonces se pone alambicado, eh, y al
00:36:24final dice que tiene las pelotas y al
00:36:26final dice, "Ya es de liderazgo, sin
00:36:28liderazgo no hay poder, tiene que haber
00:36:29un nuevo líder, no rompamos los huevos,
00:36:32eh, pero no lo dice así." Escucha la
00:36:34vuelta el alma quisierta para apoyar a
00:36:36Axel, pero no criticar a Cristina.
00:36:39Escucha,
00:36:40voy a ser más honesto intelectualmente.
00:36:43¿Cómo se sale del tema Cristina?
00:36:45¿Cuál es el tema, Cristina? el tema de
00:36:47que hay un sector del peronismo atado
00:36:50casi exclusivamente a la conducción de
00:36:53Crist memoria de a quien yo tengo en un
00:36:55altar desde el punto de vista histórico,
00:36:57que pasé a tener mucha diferencia del
00:36:59punto de vista político. Pero en este
00:37:01momento estoy relatando lo que creo que
00:37:04sirve a contestar tu pregunta sería
00:37:06blanquear
00:37:07blanquear
00:37:08blanquear que hay una discusión sobre el
00:37:09liderazgo de
00:37:10absolutamente y que sin conducción no
00:37:12existe nada. No es que no exista nada,
00:37:14no existe. Primero que nada, no existe
00:37:15el perono. Cuando estuvo hace no tanto
00:37:18Carlos Bianco en marca de radio, dijo,
00:37:22"El 2027 sí o sí tiene que encontrar el
00:37:25peronismo con un solo liderazgo, con una
00:37:27sola conducción. Así no se puede
00:37:29seguir." Yo quiero también ser muy claro
00:37:31conmigo y respecto de ustedes en esto.
00:37:34Eh, estoy de acuerdo. ¿Por qué no
00:37:36tendría que estarlo? O sea, soy un un
00:37:40estalino burca, ¿viste? Mm.
00:37:43Estoy de acuerdo con los debates, estoy
00:37:46de acuerdo con mirarse para adentro,
00:37:47estoy de acuerdo con dejar de mirarse el
00:37:49ombligo, estoy de acuerdo con júntense
00:37:52en una habitación y cáguense a patada,
00:37:55los terminen saliendo con algo, yo te
00:37:57compro todo eso. Sin líder no hay
00:37:59paraíso.
00:38:01Bueno, te está diciendo tiene que ha un
00:38:02líder. Cristina en el altar no es mi
00:38:04líder en este momento. Tengo político.
00:38:06Tiene que ser, no dice Axel, pero
00:38:08claramente vacío. La vuelta que da, ¿no?
00:38:11Tremendo. Igual te digo algo, yo no
00:38:14pensé que Axel le iba a salir cuando
00:38:16empezó este camino y le viene saliendo
00:38:18bien toda la búsqueda de
00:38:20Pero hay en el peronismo si no hay si no
00:38:22aparece otro líder estipulado por
00:38:24Cristina. Yo creo que Urtuei era una
00:38:26idea. Ahora va a estar con Uñac, no se
00:38:29está buscando la vuelta. Pasa que no le
00:38:31queda otra opción tampoco a Axel que la
00:38:33que tiene, o sea,
00:38:34no le queda de armar de armar un
00:38:35liderazgo solo y tal vez no le queda
00:38:37opción a Cristina que terminara
00:38:38pusándolo. No lo sé. En el medio de
00:38:39haber tortazo de todo tipo de Cristina y
00:38:41Axel, pataleos, cartas, cartas que citan
00:38:44cartas, cartas que citan, cartas que
00:38:45citan, cartas que citan cartas, eh, y
00:38:48miradas económicas y todas esas cosas
00:38:50que hace, eh, pero en cualquier caso así
00:38:54estamos. Yo no no coincido con la idea
00:38:57de se están matando en el peronismo
00:39:00porque las internas son así y al final
00:39:02terminaron más o menos unidos, como si
00:39:04se están matando los liberales y ahí hay
00:39:05un líder. Lo que pasa es que de un lado
00:39:07hay un líder y de otro lado todavía no
00:39:08hay eso si es que alguna vez lo va a ver
00:39:10y están ahí nada tironeando, tironeando,
00:39:13tironeando. Para cualquier líder que
00:39:15surja el periodonismo es un lío
00:39:16encontrar el equilibrio entre contener a
00:39:19Cristina sin obedecerla, cuando ella lo
00:39:21que quiere es que te le obedezcan y al
00:39:23mismo tiempo eh, o sea, contenerla y no
00:39:25romper, tolerar que su voz sea cada vez
00:39:28más, digamos, para Alberto este tipo de
00:39:31cartas eran demoledoras porque porque no
00:39:32se planteaba como un conductor y porque
00:39:34había llegado eh había llegado de la
00:39:36mano de Cristina, o sea, dependía de
00:39:37ella. paraquisilov
00:39:40si construye aparte como va
00:39:41construyendo, tal vez sea, bueno, es
00:39:42alguien que habla, déjenla, qué sé yo,
00:39:44yo no voy a estar en contra, ¿eh? Y
00:39:46habrá negociaciones, pero me da la
00:39:48impresión de que va todo a construir,
00:39:50construir, construir para finalmente
00:39:51tenerla arrinconada, que no tenga más
00:39:53remedio que apoyar y llegar, bueno,
00:39:56falta un montón, qué sé yo, tenés que
00:39:57hacer todo eso. Anótense en la agenda
00:40:00informativa un nombre raro que es Során
00:40:03Mandani. Során Mandani. ¿Vos sabes quién
00:40:05es? Eh, F Mandani es un tipo joven que
00:40:09se presentó para ser gobernador de eh
00:40:11Nueva York. Es Jorán Mandami.
00:40:15Perdóname, no es Mandami, es Mandani.
00:40:17Ah.
00:40:17Eh, y es un tipo que eh sorprendió
00:40:21porque le ganó al aparato demócrata en
00:40:23Linterna y le ganó de verdad. Eh, y
00:40:26entonces aparece como el gran candidato.
00:40:28Eh, le ganó el interna, no sé cuál
00:40:30interna. Pero ahí ahora hay otra
00:40:31interna, no sé cómo es, pero
00:40:33mañana son las elecciones.
00:40:34Mañana son las elecciones y compite con
00:40:37el el que [música] le puede ganar es el
00:40:39Cuomo, que es el anterior el gobernador
00:40:40de Nueva York, eh, pero es un tipo mucho
00:40:43más moderado. Mandani es como una es la
00:40:45agenda contraria a Trump, una agenda de
00:40:48bancar a los inquilinos, de bancar a los
00:40:50laburantes, es decir, todo lo contrario
00:40:52a Trump Miley en términos de relaciones
00:40:54internas dentro de un un esquema
00:40:56económico. un musulmán también, cosa que
00:40:59es rarísimo para Estados Unidos, que un
00:41:00musulmán sea el gobernador de Nueva
00:41:02York, es una cosa rarísima, eh, y es muy
00:41:05joven, le están haciendo, lo están
00:41:08dañando en las encuestas por lo que yo
00:41:09vi, diciendo no tiene experiencia, tenés
00:41:11que manejar, no sé cuánto, 300,000
00:41:13empleados públicos, son 8 millones de
00:41:14personas, un presupuesto de 12000
00:41:17millones de dólares, que este pide qué
00:41:19va a manejar y este hace campaña con
00:41:21cara simpática cada vez más y pareciera
00:41:24que va a ganar y es un referente, es de
00:41:26los tantas personas que van ganando.
00:41:28que van, a ver, en los años 90 había una
00:41:31coincidencia en términos de ideológicas
00:41:34en todo el mundo que a vos te sorprendía
00:41:37cuando ganaba alguien de centro
00:41:38izquierda. Mira, en tal lugar centroquy
00:41:40no es así. Hoy vos tenés un debate en el
00:41:42mundo donde hay gente que opina
00:41:44realmente distinto. Primero está China
00:41:46como un poder que te plantea una
00:41:47organización completamente exitosa,
00:41:49completamente distinta a la que plantea
00:41:50el capitalismo liberal. Después está,
00:41:53que es el otro día ganó en Holanda, eh,
00:41:56es muy interesante, en Holanda venía
00:41:57arrasando la ultraderecha y se presenta
00:41:59un flaco gay de centro izquierda que
00:42:01gana las elecciones, que está casado con
00:42:05un integrante del equipo de golf
00:42:07masculino argentino de
00:42:09de hockey, perdón. Eh, o sea, estamos
00:42:11tenemos el primer damo de Holanda y
00:42:13tenemos a la reina de Holanda. Ya
00:42:15estamos en el tech Holanda ya nuestra.
00:42:18Eh,
00:42:19se llama Países Bajos ahora,
00:42:20¿cierto? Países Bajos. Eh,
00:42:23trabajó el fin de semana [risas]
00:42:25por lo menos de geografía,
00:42:27la no. Y te decía, [risas] eh, México
00:42:30está gobernando una mujer que su uno de
00:42:32sus ejes es la batalla cultural contra
00:42:33el neoliberalismo. Brasil está
00:42:35gobernando un hombre con un nivel de
00:42:38popularidad muy alto que un eje de su
00:42:40planteo es el Estado tiene que
00:42:42intervenir y distribuir, etcétera. La
00:42:44Argentina hoy tenemos el orgullo de ser
00:42:46el país, uno de los países más extremos
00:42:48del mundo occidental en la aplicación de
00:42:49políticas donde el Estado se retira del
00:42:51apoyo a los más débiles en su sociedad.
00:42:54Yeah.