“EL UNICO QUE LE VA A ENCONTRAR EL AGUJERO AL MATE ES EL PERONISMO” | ANIBAL FERNANDEZ EN CRÓNICA
Futurock - 9/9/2025 - Duracion: 51:11
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02Y gracias por poner todo lo que hay que
00:00:05poner.
00:00:08[Música]
00:00:09Todo lo que hay que poner.
00:00:12Gracias.
00:00:15Interpretamos la realidad de hoy
00:00:17y nos adelantamos a la de mañana.
00:00:19Crónica anunciada.
00:00:22Futur Rock.
00:00:38Bueno, muy bien. Gracias por esperarnos.
00:00:40Eh, las 3 de la tarde. Mira vos qué
00:00:42puntualidad. Ya recibimos en Crónica
00:00:44Anunciada al eh doctor. Está bien, bien
00:00:48dicho.
00:00:49¿Sos doctor o no? Decime vos. Una vez,
00:00:51una vez en campana le preguntaron a un
00:00:53viejo dirigente radical, este cris
00:00:56crisólogo, la ralde, le preguntaron,
00:00:58¿cómo lo presento? ¿Como señor o como
00:01:01doctor? Y Grisoro Galdre le dijo,
00:01:03presénteme como señor. Doctor puede ser
00:01:04cualquiera. Okay. El señor Aníal
00:01:06Fernández, entonces crónica anunciada.
00:01:10Eh,
00:01:12todo bien,
00:01:12bien.
00:01:13Dos hinchas de Banfield mirándose. Eh,
00:01:16yo no soy hincha de Banfield, pero estoy
00:01:18inoculado, no tengo soluciones.
00:01:19Está rodeado. Está rodeado. Todos en mi
00:01:21casa son todos de Banfield, entonces
00:01:22este grito los goles y todo.
00:01:24¿De qué cuadro sos hincha?
00:01:25De presidente.
00:01:27Tenés razón. Te pido mis disculpas. Te
00:01:29pido perdonada.
00:01:31Jugó con Ferro ayer Kilmes.
00:01:33Cer. Ah, mira, yo ahora tiro un poco por
00:01:36Ferro también por el bar.
00:01:37Más preocupado que travesistas con
00:01:39Abañones. Porque estamos ahí, ahí
00:01:41estamos.
00:01:42Pero están entrando al reducido o no.
00:01:44Sí, estamos complicados. Complicado. Ah,
00:01:46se complicó,
00:01:47¿no?
00:01:49Yo vi venían bien.
00:01:50Cambió el presidente hace poco. Este,
00:01:52sí, hoy estuve con él.
00:01:54Perdón. Eh, esto es radio en vivo.
00:01:57Sí, sí.
00:01:58Estaba me lo puse como venía así salí de
00:02:02casa.
00:02:02Fallar. Puede fallar.
00:02:03Bueno, pero grita los goles de Bfiel
00:02:05Fernández, que es lo importante.
00:02:06Hay cosas peores,
00:02:08¿eh? Sí, de hecho me cruzo familiares
00:02:11suyos en la cancha.
00:02:12Sí, sí,
00:02:12en la popular.
00:02:13Ah, mira.
00:02:15Bueno, eh, ¿qué sensaciones del domingo?
00:02:18¿La veías venir? Esperado, inesperado,
00:02:21te tomó por sorpresa.
00:02:23Yo desde el primer momento en que esto
00:02:24sucedió, lo dije antes que fuera electo
00:02:28el actual presidente,
00:02:30me hicieron una nota y contesté por no
00:02:33sacarme la con la pata. Si eso lo que
00:02:35dicen que van a hacer, lo van a hacer.
00:02:38Esto cierra con represión, cierra con
00:02:40sangre, no tiene solución. De otra
00:02:42manera me valió abril, abril del 2023,
00:02:46tapa de clarín me valió eso.
00:02:48Bueno, lo que estamos viendo es
00:02:50exactamente lo que lo que lo que estaba
00:02:52previsto que sucediera. ¿Por qué no no
00:02:53se resolvía anteí? Porque muchos han
00:02:56actuado voluntaria o involuntariamente
00:02:59llegándose, acercándose al al gobierno.
00:03:02Eh, Simón de Bubar decía que el opresor
00:03:04no sería tan fuerte si no encontrara
00:03:06cómplices entre los oprimidos. Somos
00:03:09nosotros los que le dimos sosten a este
00:03:12tipo, pero de a poquito lo fue limando,
00:03:14lo fue limando con cada una de sus
00:03:16acciones que no tiene nada que ver con
00:03:17lo que significa para los argentinos el
00:03:19respeto al otro, al prójimo como como
00:03:21diríamos los cristianos, al próximo, al
00:03:23prójimo. Este, ese trabajo no está. Es
00:03:26eh todos los días lastimaron a uno, las
00:03:28timaron a los viejos, le timaron a los
00:03:29pibes del Garrahan, las tomaron a los
00:03:31pibes más grandes del Garrahan, que son
00:03:33los que tienen 30 años más y curan los
00:03:35pibes y y nos resuelven la vida a todos
00:03:38los argentinos. lastimaron a todos y eso
00:03:41tiene un costo. De a poquito se fue
00:03:43llenando el frasco y en algún momento
00:03:45tenía que suceder esto que sucedió,
00:03:47gracias a Dios, sin violencia, sin
00:03:48ningún tipo de complicaciones, pero
00:03:50cuando tenés que poner el papelito en en
00:03:52la urna, este, sentís que estás haciendo
00:03:55lo que corresponde y la respuesta la
00:03:56tenés a la vista.
00:03:57Ahora, ¿cuánto hay de de
00:04:01voto
00:04:03por encanto con el peronismo? ¿Y cuánto
00:04:05crees vos que hay? Eso se lo voy a
00:04:08contar a a Gabriel, a mi a mi este a mi
00:04:13terapeuta. No, no,
00:04:15no estoy para esa cosa yo.
00:04:17¿De qué hablas en terapia?
00:04:19¿Cómo vas a
00:04:23me quieren meter a mí a dar discusiones
00:04:25que no tienen ningún sentido. Mi
00:04:26discusión es que el el pueblo la pasa
00:04:29mal, que han lastimado a los viejos, que
00:04:30han lastimado a los pibes, que han
00:04:31lastimado a los docentes, que han
00:04:33lastimado a tantos como han podido. Eh,
00:04:36el pueblo dijo, "Basta, 14 puntos,
00:04:38basta. Este, si no quieren entrar en
00:04:41razones, este, seguiremos profundizando
00:04:43este tema y y gritándolo en cada esquina
00:04:45que nos den la oportunidad de decirlo.
00:04:47Ahora, ¿qué? Ahora voy a ir al armado
00:04:49del peronismo y a preguntarte un poco
00:04:51por lo que se viene en el peronismo y y
00:04:53qué pasó el domingo para el peronismo a
00:04:55partir del del triunfo en las elecciones
00:04:58legislativas bonarenses. Pero e no
00:05:01quiero dejar de preguntar por yo notaba
00:05:06un nivel de desconexión con la realidad
00:05:08preocupante. Lo sigo notando en el
00:05:10presidente y en los que lo rodean.
00:05:13coincidimos e
00:05:14y me da la impresión que se llevó como
00:05:17un es como que se dio un choque con la
00:05:19realidad del que no tomó nota porque al
00:05:22principio del discurso uno decía, bueno,
00:05:24hay una autocrítica dijo que van a
00:05:26corregir errores
00:05:28y armó una mesa política con sus amigos.
00:05:30Si si lo tomáramos así, pareciera ser
00:05:32que fuera solamente gestos de necedad y
00:05:34no es eso. Me parece que un mucho más
00:05:36profundo este hombre que llega a un
00:05:38lugar donde no debía haber llegado nunca
00:05:40y no lo imaginó jamás que iba a estar en
00:05:43ese lugar, que él cree que le sigue
00:05:45dando este una capacidad de generación
00:05:49de leche, de la libertad y de eh la
00:05:53impunidad y de ese tipo de cosas y por
00:05:55eso actúa de esa manera y esto que
00:05:57manifiesta como cambios que van a
00:05:59suceder después de haber tenido el
00:06:01resultado que tuvo termina siendo todo
00:06:02lo contrario. Algunos que dicen que es
00:06:04su hermana, algunos dicen que es él el
00:06:06que tomó la decisión, pero que las
00:06:07decisiones no hacen ningún cambio, que
00:06:09que entre paréntesis tampoco me tiene
00:06:12demasiado preocupado porque tengo muy en
00:06:15claro que la responsabilidad de este
00:06:18conducir a un pueblo tiene que ver con
00:06:19las fuerzas políticas que tienen que
00:06:21estar al al a la a la puesta en en
00:06:25escena en el momento oportuno para dar
00:06:28esas discusiones que se tienen que dar.
00:06:29Si ellos no se resuelven y no mejoran su
00:06:31situación, nosotros seguiremos
00:06:33explicándole al pueblo que que hay
00:06:36errores, que se cometen errores y que no
00:06:37se puede mirar para el costado. Lo
00:06:39demostraron en este momento, que no
00:06:41miraron para el costado y que
00:06:42reaccionaron este como correspondía y
00:06:45que uno no puede eh quedarse quieto si
00:06:48sabe que lo están hostigando y
00:06:49lastimando todos los días. Hm. Eh, no sé
00:06:52si pudiste escuchar algunas lecturas que
00:06:54inclusive salieron de de dirigentes del
00:06:57peronismo, eh, que decían o o ponían el
00:07:00foco, además de los triunfos, digo, en
00:07:01la tercera, en esos lugares donde el
00:07:03peronismo siempre fue eh fuerte, digo,
00:07:06por ahí llamaba la atención ver que el
00:07:09peronismo tuvo buenos resultados en, no
00:07:11sé, Tandil, ¿no?
00:07:13Junín,
00:07:14no me gustó el resultado de Bahía
00:07:16Blanca, me parece que es injusto con con
00:07:18sus vieles, que es un excelente trabajo,
00:07:20injusto. Metieron muchas fichas para no
00:07:23poner lo que tenían que poner para
00:07:25resolver la problemática de la sociedad
00:07:27ballense, agraviaban al al intendente
00:07:31con estupideces que terminaron mostrando
00:07:34una realidad electoral que no es la
00:07:36verdadera de un pueblo de esta
00:07:37característica. Ahora, lo que señalaban
00:07:39estos análisis y me parecía interesante
00:07:41es que estos e distritos no suelen tener
00:07:44un vínculo armonioso con el peronismo,
00:07:47más bien de tensión y que en ese
00:07:49sentido, bueno, esta etapa del peronismo
00:07:53podría incluir una superación en en esa
00:07:55tensión, ¿no?, más de bueno, del agro,
00:07:57¿no? De de algunos representantes o
00:07:59sectores productivos que han tenido
00:08:01rispideces quizás con dirigencias
00:08:03peronistas en otra etapa. ¿Qué pensas de
00:08:05esto? Lo primero es que no me gustaría
00:08:07vivir en un país de idiotas
00:08:09donde uno no piensa y donde uno no
00:08:11piensa y no puede expresarse que no le
00:08:13gustan las cosas como se hacen. Ese es
00:08:16el caso de Junín, es el caso de otros
00:08:19distritos que no se gana Tandil, que en
00:08:21algún momento fue gobernado por el
00:08:23peronismo Chino Pisorno, ¿no? En algún
00:08:24momento fue gobernado por el único
00:08:28representante de fuerza republicana,
00:08:30Busi, en la provincia de Buenos Aires,
00:08:33este eh y hoy gobernada por un
00:08:36intendente radical. Este, bueno, la
00:08:38sociedad tiene un montón de remedios
00:08:41cuando las cosas no salen este como como
00:08:43tienen que salir y actúan y muestran lo
00:08:46que tienen respecto de lo que le
00:08:48reclaman a la al resto de la sociedad
00:08:50que participa y discute estas cosas por
00:08:52otros y bueno, ese es el momento de
00:08:55seguir discutiendo esa situación. Yo no
00:08:57estoy no me preocupaba. Eh, siempre creí
00:09:01en el triunfo. Nunca me imaginé que
00:09:04llegáramos ni loco a a 14 puntos. Este
00:09:07se sabía que entre cinco y un poquito
00:09:10más este iba a estar el resultado. Se
00:09:14veía muchos años uno, yo no me lo
00:09:16imagino nunca, Juan Perón esperando una
00:09:18una encuesta. Me había había otro tipo
00:09:22de cosas que daban carnadura, una
00:09:24expresión de esa característica. Bueno,
00:09:26yo me la imaginaba así y el resultado me
00:09:28dio sorpresas, pero de las lindas.
00:09:31Vos has vivido muchas en política,
00:09:33victoria, derrotas, crisis internas,
00:09:35crisis externas. Hoy si le tuvieras que
00:09:39Te mató, amigo.
00:09:40No, no mucha trayectoria política.
00:09:43V.
00:09:43Gracias, Aníbal. Eh, no se va a cambiar
00:09:46la esencia de mi ley, pero ¿qué le
00:09:48recomendaría? Lo tenés a mi ley en
00:09:50términos políticos. ¿Cómo se sale de una
00:09:51sción así?
00:09:52Te sumas hoy a la mesa de acción
00:09:53política. ¿Cómo te ves en la mesa
00:09:55política?
00:09:55Nada. No, yo no hablo con la oposición
00:09:58ni pienso en la oposición.
00:09:59Oficialismo.
00:10:00¿Quiénes son las listas? ¿Quiénes van?
00:10:01¿Quiénes discuten? Es su historia.
00:10:03¿Quién es el gordo tan me importa a mí?
00:10:07Es una historia para ser maleducado y
00:10:09ordinario como papel de cohete como
00:10:11estos tipos. ¿Qué me importa a mí? este
00:10:13que sigan con lo que están haciendo. No,
00:10:14no, no, no me interesa. Me interesa sí
00:10:17que nosotros seamos lo suficientemente
00:10:19serios como para hacer este
00:10:22primer gráfica que no está completa,
00:10:25pero que está que era muy piola de de
00:10:28trabajar todos juntos y mostrarnos ante
00:10:31la sociedad de esa manera. Hoy es muy
00:10:33difícil, es mucho más difícil que antes
00:10:35de la elección volver para atrás porque
00:10:37la sociedad te está diciendo, por ahí
00:10:39sí, eh, por ahí sí me va gustando la
00:10:41cosa porque la respuesta de los que le
00:10:43preguntaban en la calle en las distintos
00:10:45lugares que he podido observarlo
00:10:47terminaban siendo la misma, ¿no? Porque
00:10:49el peronismo es el que está, el
00:10:51peronismo mira, el peronismo sabe lo que
00:10:52sucede, el peronismo es el que reclama
00:10:54por los jubilados, el peronismo este
00:10:58terminan los candidatos de ellos hacen
00:11:00fustigando al propio que al propio que
00:11:02le dio de comer, este le muerden la mano
00:11:05pretexto de que su madre no le iba bien,
00:11:06si no le iba bien antes que vos ibas en
00:11:08la lista, ¿por qué no te borraste antes?
00:11:10H eh no y que además el
00:11:14contraste, digo, nadie puede decir acá
00:11:18eh se disfrazó de otra cosa. El
00:11:20contraste fue peronismo contra mi ley,
00:11:23mi ley contra
00:11:26la principal fuerza opositora y no hay
00:11:29mucha vuelta para darle, ¿no?
00:11:30No hay nada para discutir. La posición
00:11:33es esa. Nuestra visión era muy clara.
00:11:35Nuestra posición asumida era la que
00:11:38representábamos y y el hecho de haber
00:11:40podido contar con con los principales
00:11:43dirigentes al frente de esta lucha
00:11:45mostró una realidad que creo que muchos
00:11:48argentinos o por lo menos que que
00:11:51circunscribiéndolo a los 308,000 km² de
00:11:54la provincia de Buenos Aires estaban
00:11:56esperando y los resultados ahí están,
00:11:57véanlos.
00:11:58Y para el peronismo, ¿qué implicancias
00:12:00tiene
00:12:02adentro? importancia va a hacerse
00:12:04distraído que la tiene la importancia de
00:12:07saber que es el
00:12:10responsable,
00:12:12el que tiene la obligación, el que nació
00:12:16para ser para hacer eso, es decir,
00:12:18defender los intereses de los que menos
00:12:20tienen, de los vulnerables, de los
00:12:21viejos, personas con discapacidad,
00:12:23resolver los intereses reales de un
00:12:25pueblo que está esperando por ellos. Por
00:12:27eso en la Argentina no ha prosperado,
00:12:29este, y lo digo con respeto, eh este las
00:12:32izquierdas como cualquier otro lugar del
00:12:34mundo, porque esa parte la cubre el
00:12:35peronismo. El que se ha hecho cargo de
00:12:38las respuestas a un pueblo que reclama
00:12:40por ellas, este ha sido el peronismo y
00:12:42que en esta otra vez vuelve a mostrar lo
00:12:44suyo y y y con seriedad y con
00:12:47responsabilidad. Este, Jorge Tayanda es
00:12:50un tipo muy serio, formado como pocos,
00:12:52este, eh, que que tendrá mucho por decir
00:12:56en su en su lugar y nuestra presencia en
00:13:00las en las distintas cámaras nos van a
00:13:02dar mucho más para discutir también y
00:13:04nosotros tenemos que seguir empujando
00:13:06para recuperar este los números que nos
00:13:09permitan este dar por tierra con con
00:13:12determinadas cosas que en algún momento
00:13:14estos cómplices que decía Simón de Bugar
00:13:16le habían dado al presidente o pretexto
00:13:18de la gobernabilidad, que era una
00:13:20mentira.
00:13:21Ahora, eh, ¿cómo cómo queda parado el
00:13:24peronismo en cuanto a eh la conducción
00:13:28eh que es una de las discusiones que
00:13:30estuvo en los últimos meses? Yo decía,
00:13:34"Nadie se va a hacer el distraído
00:13:35respecto de lo que fue un cierre de
00:13:37listas que cerró eh en unidad, pero que
00:13:41no había eh
00:13:44no había una síntesis programática. Tal
00:13:46vez,
00:13:46¿cómo?" Y claro que con eso que me
00:13:48quiere decir
00:13:49y que si que hac
00:13:51esta lección esta lección de canta
00:13:53resuelve algo o no porque son dos
00:13:55caminos distintos. Si vamos a discutir
00:13:57por el partido, discutamos por el
00:13:59partido. Si discutimos por las
00:14:00necesidades de un pueblo que lo reclama,
00:14:03discutamos por las necesidades. Primero
00:14:04me importa el pueblo, pero la patria,
00:14:07esa gran expresión de Juan Perón.
00:14:09Segundo, el movimiento y vemos como
00:14:11ordenamos las cosas de la mejor forma. Y
00:14:14por último, los hombres. Este eh, está
00:14:17todo resuelto, ¿no? Por ahí en algún
00:14:19lado está pegado con saliva. Bueno, hay
00:14:20que ser cuidadoso, hay que resolverlo.
00:14:22Yo no puedo quedar pegado con saliva es
00:14:25endeble y tomar muy responsable de el
00:14:28voto de confianza de la gente después de
00:14:30elevar la voz tantas veces como sea
00:14:32necesario, pero que lo que eso sea
00:14:34dirigido a resolverle las problemáticas
00:14:36en buen insisto a los pobres, a los
00:14:38vulnerables, a los trabajadores, a los
00:14:40viejos, a los pibes, a los a los médicos
00:14:43del Garraham, a todos aquellos que han
00:14:45no han parado de lastimarlos de la forma
00:14:47que han podido. Este, sin embargo,
00:14:50ninguno de ellos se bajó del caballo.
00:14:51Todo el mundo siguió empujando y
00:14:53haciendo lo que podía con lo suyo.
00:14:55¿Cómo lo ves a Axel Kisirov?
00:14:58Axel tiene una particularidad. Él llegó
00:15:01a ser gobernador con un
00:15:04puñado de de palabras en la mano. No
00:15:06tenía más que un puñado de palabras en
00:15:08la mano. El tipo el tipo se sube al
00:15:10crío.
00:15:11Caminó toda una provincia con cuántas
00:15:13posibilidades y quéo. Nadie sabía con
00:15:16cuántas. La jugó. Si sale bien, sale
00:15:18bien. Tiene cualidades para discutirlo.
00:15:20Caminó. se presentó ante una sociedad
00:15:23que lo que le creyó circunstancialmente,
00:15:25se lo creyó, pero cuando se presenta la
00:15:27segunda vez, acá las palabras no entran
00:15:29más, acá tenés que venir con los pelpas
00:15:30en la mano. Y vino con los papeles en la
00:15:32mano, mostró todo lo que hizo en ese
00:15:35momento y eso lo hace diferente, lo
00:15:37muestra, lo exhibe. La sociedad lo
00:15:39respeta por eso. Entonces esa posición
00:15:41que él hizo también la está mostrando en
00:15:44este momento. Se caminó 56 pueblos este
00:15:47para contarles en vivo de la a la vieja
00:15:50usanza. este de de la política de 50
00:15:53años atrás, este, vayamos a contarlo.
00:15:56Este era muy fácil poner un un una una
00:16:00camarita y le metemos una multiplicación
00:16:03en los 135 distritos y en el mismo
00:16:05momento le da un discurso a todos. Sin
00:16:07embargo, es el tema se camina de otra
00:16:09manera. Los que hemos tenido alguna
00:16:11responsabilidad parecida lo comprendemos
00:16:13y lo entendemos y los resultados los
00:16:15tuvo. Entonces este eso es una parte.
00:16:18Eh, la otra parte quizás la más
00:16:20importante de todas es el el líder del
00:16:24peronismo que es Cristina Fernández de
00:16:25Kisner, este inexplicablemente
00:16:28está detenida, este, no faltará mucho
00:16:31para que eso se resuelva y y sea
00:16:34Cristina la que también esté caminando
00:16:36la calle y contándole la sociedad como
00:16:38lo hace con su pluma, que no está
00:16:41dispuesta a callar la boca y mostrarle
00:16:44las burradas que está cometiendo un
00:16:46gobierno que No tienen este los patitos
00:16:49en fila.
00:16:50Le ves cualidades a Axel.
00:16:52Sí, claro. Dos veces gobernador de la
00:16:54provincia de Buenos Aires.
00:16:56¿Le ves pasta de líder?
00:16:58Los liderazgos no piden permiso.
00:17:01Ya será el momento de exhibirse la chapa
00:17:04para poder serlo. También hay otros
00:17:06compañeros que quieren serlo y también
00:17:08deberán expresar y mostrar sus chapas.
00:17:10Este, no le quito mérito, al contrario,
00:17:13le doy mucho mérito a lo suyo, pero no
00:17:15le no le qu Claro, no le quitemos
00:17:18tampoco no le no le quitemos a otros la
00:17:22posibilidad de aspirar por lo menos a a
00:17:24esa a esa discusión.
00:17:26¿Vos tenés algún, perdón, algún
00:17:27preferido en esos aspirantes personal, a
00:17:29gusto personal? Seguro, seguro. Pero no
00:17:31lo voy a hacer público porque esas cosas
00:17:34no se hacen.
00:17:36Te lo guardas para terapia con el
00:17:38terapeuta piensa distinto.
00:17:40Ah, mira.
00:17:41Ah, gorila.
00:17:45No, no, no. Fue un chiste, un chiste.
00:17:47Matar si no
00:17:48le mandamos un abrazo.
00:17:50Axel logra conciliar por ahí con algunos
00:17:53otros gobernados, otros gobernadores o
00:17:55otros dirigentes que en algún momento a
00:17:57Cristina le dieron la espalda. No están
00:17:59así.
00:18:00Yo no sé si le dieron la espalda.
00:18:02Cristina, me parece que en algún momento
00:18:04las discusiones tienen que mostrarse de
00:18:07otra manera
00:18:08y a lo mejor no han sido todo lo
00:18:11importante que tendrían que haber sido.
00:18:13No, hay que ver cómo cómo se orienta en
00:18:16este momento, pero yo creo que muchos de
00:18:17los que empezaron, y vuelvo a Simón de
00:18:20Ubar, este, los que trabajaron en aquel
00:18:22momento, siendo este eh
00:18:27cómplices o lo que sea del opresor, este
00:18:31en algún momento se dieron vuelta a la
00:18:33esquina y se dieron cuenta que estaban
00:18:34metiendo la pata. Si no levantan el
00:18:37caballo y se ponen a trabajar en serio,
00:18:39este, en algún momento se te cae todo
00:18:41encima y te tienes que darte cuenta que
00:18:43el com los errores lo estás cometiendo
00:18:45vos. Bueno, si eso empezó de esa manera,
00:18:48lo otro también va a seguir de la misma
00:18:49manera, porque este
00:18:53yo no no soy de los que me molesta que
00:18:56se acuerde cuando hay discusiones de
00:18:58profundidad y cuando hay temas que que
00:19:00requieren que uno meta la mano en la
00:19:02[ __ ] y y y revuelva para poder sacar
00:19:05cosas positivas. Juan Perón decía que de
00:19:07barro y bosta sale un puede salir un
00:19:09nido de amor. Entonces es depende qué
00:19:12querés hacer vos y la vocación que
00:19:14tengas para trabajar y poner las cosas
00:19:16en su lugar. Eso es lo que más me
00:19:18importa de todo esto y creo que los
00:19:20gobernadores se van encaminando uno
00:19:22hacia atrás del otro hacia posiciones
00:19:24que hacen que tengan respuestas reales a
00:19:27un pueblo que las reclame.
00:19:29Yo eh, perdonante decías que la sociedad
00:19:32en parte el domingo se manifestó a favor
00:19:34de los jubilados del garrajá de las
00:19:36universidades. ¿Alcanza con la oposición
00:19:39a mi ley? Sobre todo pensando para el 26
00:19:41de octubre y también para 2027. alcanza
00:19:43de poner un freno a mi ley para que el
00:19:45peronismo vuelva a ser gobierno o
00:19:47también hay deudas en materia de
00:19:49programa de propuestas.
00:19:51La verdad es que ponerle freno a mi ley
00:19:53me tiene sin cuidado. No es un tema que
00:19:55me quite el sueño. Este me quita el
00:19:57sueño que se pueda expresar el peronismo
00:20:00pensando en políticas de verdad que sean
00:20:02las que cambien el fondo de la cuestión
00:20:04y eso es lo que está haciendo el
00:20:05peronismo en cualquiera de sus formas.
00:20:09Entonces, si si lo están mostrando, lo
00:20:11están haciendo y lo exhiben y lo pueden
00:20:13utilizar de la manera que se está
00:20:15utilizando, va a haber respuesta por
00:20:17parte de la sociedad que sabe que el
00:20:19único que le va a encontrar el agujero
00:20:21al mate es el peronismo. Lo sabe, lo
00:20:23vio, lo vio toda la vida de la misma
00:20:25manera. lo vio cuando arrancó este Juan
00:20:27Perón en el 45 eh hablando con los
00:20:30trabajadores y diciendo que él le
00:20:32hablaba un poco en comunismo porque
00:20:34todos venían del anarquismo europeo.
00:20:36Este desde aquel momento a a esta
00:20:39situación nos encontramos con 1000
00:20:41vicisitudes que tienen que ver con con
00:20:43lo con la vocación de de cómo hacer para
00:20:46cumplir en cada una de esas cosas con lo
00:20:48que el pueblo te está pidiendo.
00:20:50El pueblo está esperando mucho de uno,
00:20:52eh, y eso es lo importante.
00:20:55Em, Aníbal, ¿cuánto crees que eh
00:20:59influyó? Si es que crees que influyó, eh
00:21:02el escándalo de las coimas en la Agencia
00:21:04Nacional de Discapacidad.
00:21:07Es muy difícil saberlo. Si este tan
00:21:09tante cotidianidad, si yo te tengo que
00:21:11hacer una separación en en poquitas
00:21:14cosas
00:21:15como jugando el scravel, tienes que
00:21:17hacer una división. El tema del Libra,
00:21:20que es un espanto y que las que que está
00:21:23exhibiéndose internacionalmente muy muy
00:21:26mal,
00:21:27no le llega al hombre a la mujer común,
00:21:28porque a veces uno que es un profesional
00:21:30de la cosa, este hay que mirarlo dos o
00:21:33tres veces para comprenderlo y saber
00:21:34para dónde van las cosas y contarlo.
00:21:37Claro. Pero en el caso del afano este de
00:21:413% este la sociedad lo entiende, lo
00:21:44comprendió, lo vio con claridad y lo
00:21:47dice y lo manifiesta de cualquier
00:21:49manera. este
00:21:50y en un contexto donde eh
00:21:54se se vive diciendo eh ajustémonos,
00:21:57hagamos un esfuerzo y demás y donde yo
00:21:58imagino que hay mucha gente que
00:21:59genuinamente eh bancó a mi ley, bancaba
00:22:04a mi ley y la idea de estoy peor, pero
00:22:08es para estar mejor el día de mañana.
00:22:10Eso tiene que terminar el día que vos te
00:22:12des cuenta que te la das contra la
00:22:14nariz, contra la par,
00:22:14¿no? Y que en algún momento dicen, "Che,
00:22:16pero paraá, yo me vengo ajustando un
00:22:17montón y bancando y resulta que eh se
00:22:20lleva el tres la hermana eh solo de la
00:22:22Agencia Nacional de Discapacidad.
00:22:24Después tenés denuncias por todo el
00:22:25estado. Yo creo que más temprano que
00:22:27tarde van a empezar a saltar
00:22:29por todos lados porque es eh alevoso
00:22:32además y porque eh empieza a correr ya
00:22:35el no. Eh, acá hay un funcionario
00:22:38arrepentido que dice qué que lo echaron
00:22:41y que después Bueno, pero sí me parece
00:22:45que rompió un poco con cierta apatía,
00:22:48incluso. El caso yo lo lo decía ayer, es
00:22:52una hipótesis
00:22:54que me parece que ese porcentaje eh que
00:22:57en definitiva terminó siendo eh superior
00:23:01a lo esperado en cuanto a la asistencia,
00:23:03me parece que tiene que ver con eso, con
00:23:05que hubo había cierta apatía que si se
00:23:08quiere se rompió y gente dijo, "Yo salgo
00:23:10de mi casa y voy a votarle y voy a
00:23:12votarle en contra todo esto, por la
00:23:14lógica de la motosierra, porque me
00:23:16prometí que la motosierra era de la
00:23:18puerta de mi casa para afuera y no
00:23:20sucedió, que iba ajustar a la casta y se
00:23:22terminó abrazando a la casta para
00:23:23chorear. Digo, me parece también hay
00:23:26algo, vos decías cuando yo veía lo que
00:23:28él decía en campaña. Yo creo que en
00:23:30campaña eh hay mucha gente que que pudo
00:23:33confiar en él genuinamente y que pudo
00:23:35creer que el ajuste lo iba a pagar la
00:23:36casta, que alcanzaba con ajustar a eh
00:23:40los chorros o los excesos de la
00:23:42política.
00:23:43es imposible no darse cuenta. Entonces
00:23:46yo tengo que creer que esa mesa que es
00:23:47una mentira que dicen que no se ha
00:23:50ampliado ni se ha reducido porque es la
00:23:52hermana la que toma la decisiones, que
00:23:53en definitiva no la vota nadie. Todas
00:23:56esas posiciones son muy gráficas a este
00:23:58tema. Presidente que desaparece, que no
00:24:01te dice nada,
00:24:02que no responde nada, ¿no?
00:24:03Que no denunció
00:24:05lo que dicen de de
00:24:08Campañolo, se llama español. Campañol,
00:24:12el de San Lorenzo,
00:24:15español.
00:24:15Gustavo Campañero le mandó, "No tenés
00:24:17nada que ver, 3%."
00:24:20Creo que no tenes nada que ver, Gustavo.
00:24:23Este, lo de español eh eh no lo
00:24:26denunciaron. No,
00:24:27no, no. De hecho, lo echaron para
00:24:30Sí.
00:24:31Mañana se cumplen dos semanas de que M
00:24:33dijo que lo iba a denunciar por
00:24:35mentiroso. A quien era su amigo, uno de
00:24:37sus mejores amigos. Entró. Bueno, ahí
00:24:39vos también sabes mucho de esto. Quien
00:24:41entra 90 veces entre la Quinta de Olivos
00:24:43y la Casa Rosada. ¿Qué es
00:24:46los domingos? Muchos domingos escuchar
00:24:48frecuente mínimo frecuente por lo menos.
00:24:51Eh, pero sí tiene más de 90 ingresos y M
00:24:54le dice que ahora que que es un
00:24:56mentiroso y que y que lo va a denunciar.
00:24:58Todavía no lo denunció y crece la
00:25:00posibilidad de que Español se convierta.
00:25:02Bueno, también per lo negó como como el
00:25:04peor este
00:25:06y fue él quien lo llevó ahí. y dice que
00:25:08no, pero hay hay por lo que he visto
00:25:12este chat y
00:25:15videos y fotos donde están los dos en
00:25:18gestos afectuosos, este, por lo menos y
00:25:21y
00:25:22ahora seaj se sacan el lazo con la pata
00:25:25de la peor manera,
00:25:26¿eh? No es es que es innegable que era
00:25:28muy amigo de españolo, que lo llevó a la
00:25:30libertad avanza. Después Expert se va de
00:25:32la libertad de avan y español lo queda
00:25:33dentro de ese esquema y bueno, termina
00:25:37en la Agencia Nacional de Discapacidad.
00:25:39Ahora se baraja posibilidad de que
00:25:42españolo se convierta en arrepentido,
00:25:44que es otro de los temas donde vos eh
00:25:47entendés bastante y se baraja
00:25:48particularmente en las es una
00:25:51eh información que creció mucho.
00:25:54Imputado colaborador diputado
00:25:55colaborador. Él él su condición de
00:25:58imputado ya la ya la tiene como tal.
00:26:01Claro,
00:26:01porque en definitiva muchos no lo no lo
00:26:04comprenden, pero la condición de
00:26:05imputado lo único que dice es que debe
00:26:08ser investigado. Esto lo que dice, no
00:26:10dice otra cosa que no sea eso.
00:26:12Debe ser investigado. este y los
00:26:14elementos que él exhibió hasta acá,
00:26:17este, no sé cuántas la vocación que
00:26:18tiene seguir haciéndolo, pero el dolor
00:26:21de cabeza que le van a que le que le van
00:26:23a generar si no si no es contundente con
00:26:26sus depresiones, este le queda salió de
00:26:30la orilla lo suficiente el tiempo lo
00:26:32suficientemente largo como para volver
00:26:34se le hace complicado y seguir cruzando
00:26:37el río. Este, no sé si llega a la orilla
00:26:39y se quedó en el medio. si no resuelve
00:26:40ese tema, va a tener
00:26:42complicaciones severas.
00:26:44Sí. Eh, sí, habrá que ver qué pasa en
00:26:47las próximas horas, pero todo indica que
00:26:49sí que se va a presentar como como
00:26:51imputado colaborador. De hecho, los
00:26:53Covalipker, los de la Droguería Suiza
00:26:55Argentina, habían pedido la nulidad de
00:26:57la causa y la defensa de español, a
00:26:59quien se le corrió vista desde la
00:27:01fiscalía,
00:27:03eh dijo que no, que no estaba de acuerdo
00:27:05con el planteo de nulidad, con lo cual
00:27:07evidentemente está diciendo, "Vamos para
00:27:09adelante."
00:27:09Es que yo no creo que haya condiciones
00:27:11para la nulidad,
00:27:12¿no? y secreto de sumario, además es
00:27:14raro, pero todo lo que se ha visto este
00:27:17y las razones que que han esgrimido para
00:27:20tratar de conquistar esa
00:27:23esa posibilidad de de nulidad, eh poco
00:27:27tiene que ver con con lo que realmente
00:27:29sucedió, porque lo que han mostrado este
00:27:31lo mostró en las condiciones que lo
00:27:33mostró, está clarito, exhibido y y
00:27:36cuando lo quieren mostrar como que fue
00:27:37hecho en forma ilegal, la realidad es
00:27:39que el el estrépito es tan fuerte que
00:27:42que los elementos pueden ser vistos por
00:27:45el propio magistrado y por el propio
00:27:48fiscal de la mejor manera y no
00:27:50necesariamente tienen que estar
00:27:51planteados en instrumentos que fueron a
00:27:54conquistarse a través de de malas artes
00:27:57en la casa de los de este imputado. ¿No
00:27:59crees que hay posibilidad? ¿Viste en los
00:28:01audios españoles dice, "Yo lo hablé con
00:28:03mi ley y eh no me dio bola?" No, yo lo
00:28:08hablé este tema se lo llevé a mi ley y
00:28:10no me dio bola. Y de hecho, eh Carlos
00:28:13Pagni cuenta en la nación que después de
00:28:15eso, que eso ocurrió y que después
00:28:17Karina Miley lo citó al despacho y ahí
00:28:20se bifurcan en dos las eh alternativas,
00:28:23que estaba Luble Menem en el despacho o
00:28:25que Karina estaba solo, le dijo, "Yo soy
00:28:27Luble Menem
00:28:28y vos no hables más con mi hermano.
00:28:31Hay posibilidades de
00:28:32Me parece un un horror de cualquiera de
00:28:34las formas.
00:28:35Este, cito dos veces secretario general
00:28:37de la presidencia y ver eso me parece un
00:28:40horror. Este,
00:28:41imagino que hay muchas cosas que ves y
00:28:43te debe parecer un horror hoy en la
00:28:45política. Sí. La forma en que ejercen el
00:28:49poder y las cosas como salen a la luz,
00:28:52este, muestran una inoperancia, una
00:28:55falta de conocimiento, un
00:28:57desconocimiento profundo de la cosa
00:28:59pública, una falta de gestión. Este,
00:29:01todo eso le hace daño al país.
00:29:03¿Se parece a algún momento histórico
00:29:05este o decís, "Esto es completamente
00:29:07nuevo a cualquier cosa que haya tenido
00:29:09la democracia argentina?"
00:29:09Cualquiera de los otros momentos que vos
00:29:11quieras mostrar, tenían un montón de
00:29:13gente a su alrededor que tenían
00:29:16cualidades que no la vas a encontrar en
00:29:18ninguno, ¿no? Eh, el esfuerzo muy grande
00:29:22para poder este mostrarse y exhibirse
00:29:26como como que las cosas están más o
00:29:28menos ordenadas. Este, si vos para este
00:29:32no querer pagarle a los jubilados como
00:29:35corresponde y querer mostrar que tenés
00:29:37un sueldo en dólares, porque te lo
00:29:39aclaron bien clarito, como el dólar está
00:29:41no está apreciado, te lo muestran de una
00:29:44manera tal que este en dólares se mejoró
00:29:47tu situación, pero vos vas a comprar en
00:29:49pesos y comprás una un cuarta parte de
00:29:51lo que comprabas antes, este, casi que
00:29:53se te burlan en la cara, ¿no? Y bueno,
00:29:56eso es de las tantas cosas que uno tiene
00:29:58que seguir insistiendo todos los días y
00:30:00decirlo de la mejor manera que se puede.
00:30:02¿Estás hablando con Cristina?
00:30:04Hablé
00:30:05anoche. Ah,
00:30:07¿cómo está?
00:30:08Bien.
00:30:12El tipo contesta, le pregunta hablar con
00:30:15tu terapeuta, ¿no? Con vos me hicieron
00:30:18dos preguntas que contesté.
00:30:20La tercera ya no contesté. Estaba
00:30:23contenta con el triunfo del peronismo.
00:30:25Sí, claro. Un peronista no puede no
00:30:28estar contento con un triunfo del
00:30:29peronismo. Es eso es el el objetivo de
00:30:32la cualidad y sobre todo
00:30:34está metida, digamos. Sí, Cristina es el
00:30:37cuadro más importante que tiene la
00:30:38política de la Argentina, de los
00:30:40argentinos, y que este en cuanto esto se
00:30:42resuelva porque se va a resolver, yo no
00:30:45tengo duda. este va a seguir siendo la
00:30:49que pueda decir sus cosas, como lo está
00:30:51diciendo cuando presenta sus sus tweet o
00:30:54cosas por el estilo, porque eh no ha
00:30:56agraviado a nadie, no ha insultado a
00:30:58nadie, no utiliza esos términos ni cosas
00:31:00por el estilo, pero la llamada de
00:31:02atención los pone arriba de la mesa
00:31:04porque es imperioso que nadie se calle
00:31:06la boca. Este, esos que se escuenden
00:31:09atrás de los malvones, vamos, loco, no
00:31:11es momento, ¿eh? Cuando decís que se va
00:31:13a resolver, ¿cuál crees que es la vía
00:31:15por la cual se va a resolver la
00:31:17situación de de su detención?
00:31:19Considerando que ya
00:31:21porque yo sí cuando cuando se toma la
00:31:25decisión de aplicar el 280, el artículo
00:31:28280 del Código Procesal Civil y
00:31:30Comercial de la Nación, este, a mí me
00:31:33pareció un horror. Hubo un
00:31:35constitucionalista rosarino Néstor
00:31:38Sagüés,
00:31:40muy antipironista.
00:31:42que que él decía que los que cada uno de
00:31:44los poderes tenía su poder político y
00:31:47por supuesto el poder ejecutivo era muy
00:31:48fácil de comprender. El poder
00:31:50legislativo en en su esencia es la
00:31:53representación de todos este con dos
00:31:56posiciones distintas, cada cámara
00:31:58pensando de una manera distinta pero con
00:32:01o actuando de una manera distinta, pero
00:32:03siempre en el mismo sentido y que el
00:32:04poder judicial tenía que encontrar su
00:32:06forma para poder tener poder político.
00:32:08¿Y cómo lo tenía? lo tenía cuando tenía
00:32:12el reconocimiento por parte del pueblo y
00:32:14cuando tenía el reconocimiento por parte
00:32:16de sus padres. ¿Qué quiero decir con
00:32:19esto? que bueno en una Argentina
00:32:22ordenada, criteriosa y muy responsable
00:32:25deberían haber no deberían haber
00:32:28recurrido al 280, deberían haber ido al
00:32:30fondo y analizarla la causa y no se
00:32:33analizó esa causa.
00:32:35Esta causa tiene muy grandes errores que
00:32:39en algún momento, por distintas razones
00:32:41internacionales, va a haber una
00:32:44responsabilidad por parte del gobierno
00:32:46argentino que representa a todo un país.
00:32:49este que va a tener que interpretar lo
00:32:51que estamos diciendo y ahí se va a
00:32:53exhibir con toda claridad que Cristina
00:32:55nada tiene que ver con ello.
00:32:58E Paulita, tenemos botones acá en Ibal
00:33:01Fernández. Vos sabés que eh en este
00:33:03programa muchas veces aplicamos algunos
00:33:06botones que has dejado vos en notas con
00:33:08nosotros.
00:33:11Quiero quiero que los escuches.
00:33:13Quiero que los escuches.
00:33:14Suena boludo. Suena boludo. Sí.
00:33:18No, F, se me escapó.
00:33:21Juan, déjate de [ __ ] dijo 60 veces.
00:33:23¿Cómo dice ese?
00:33:25Juan, déjate de [ __ ] dijo 60 veces.
00:33:28Ah,
00:33:29de [ __ ] Es lindo. Es lindo. Eh,
00:33:31¿por qué me tratas así?
00:33:32¿Te acordas que le había preguntado?
00:33:34No, pero seguro que tenía razón.
00:33:37Soy yo buscando el título a veces que no
00:33:39me termina él de dar. Dame el titular.
00:33:42Trato de entrarle por otro lado y por
00:33:44otro lado dice, "Ya te lo dije 60 veces,
00:33:46hermano." A ver, ¿qué más hay?
00:33:48Solo una porquería de verdad.
00:33:50Son una porquería de verdad. ¿Te
00:33:52acuerdas a quién hacía referencia?
00:33:53Podían ser tantos alma.
00:33:55Seguro.
00:33:56Se lo dije 60 vez.
00:33:59Banearse con el tachito.
00:34:02Ah, una vez que contaste te estabas
00:34:03bañando con un tachito porque estabas
00:34:05sin luz.
00:34:05Muchos no. ¿Cuántos años me me tocó en
00:34:08casa de los de mis viejos? Teníamos baño
00:34:10afuera. En invierno había que ser muy
00:34:12guapo de Quilmes.
00:34:14De Quilmes,
00:34:15muy guapo para bañarse en el eh salir y
00:34:18caminar esos 6 o 7 metros hasta el baño.
00:34:21Muy guapo. Había que hacer
00:34:22dos meses sin baarse.
00:34:24No, no, no. Y pelo largo era imposible.
00:34:27Había que lavarlo todos los días. Pelo
00:34:31así
00:34:31hay fotos de arriba con pelo largo
00:34:33campera de
00:34:36no de pelo largo.
00:34:38Tengo una tengo una de 17 años.
00:34:41Y después te fuiste para Lomas.
00:34:44Y después me fui para Lomas. Me recibí
00:34:46dos carreras universitarias en Lomas y
00:34:48este así que mira si no tendré el
00:34:52corazoncito en Lomas.
00:34:54Eh, cuando recién hablabas de hablamos
00:34:57y una y una hija
00:34:59en Lomas.
00:35:00En Lomas. Ah,
00:35:01hincha de Banfield.
00:35:03¿Cómo corresponde? Como la gran mayoría
00:35:05de la familia, eh, Fernández. Y ya nos
00:35:08falta poco para convencerlo ya.
00:35:10esinente.
00:35:12Eh,
00:35:14recién hablábamos de Cristina, decías
00:35:16ayer, eh, hablé con ella, ¿cuántos años
00:35:19de relación van ya? Digo, ¿cuántos años
00:35:21conoces a Cristine?
00:35:24En el 90
00:35:27la conocí.
00:35:28Van a ser 35 años.
00:35:31Sí,
00:35:3190.
00:35:33Sí, porque me está eh loco, se los
00:35:36conté. Si no los aburre, se los cuento
00:35:38en dos segundos. nos invitó un a un
00:35:42amigo, invitó un un senador que era de
00:35:44supe, eh Molina, creo que llamaba de
00:35:46apellido, peleaba Locomotor a Castro en
00:35:50Río Gallegos.
00:35:50Mira,
00:35:51nos invitaron los tres, a mi amigo y a
00:35:54otro amigo y y a mí fuimos cuando
00:35:57llegamos a Gallegos estaba esperando,
00:35:59¿no? Un hombre de del supe que era
00:36:02Bombón Mercado a la sazón, el ex marido
00:36:05de Alicia Kisler.
00:36:07Este, nos prestaron la camioneta, fuimos
00:36:09hasta Calafate a ver el el
00:36:13pelea,
00:36:14no no no. A verlos, a ver los glaciares
00:36:17y nos volvimos ese mismo día. Fui, fui y
00:36:19volví manejando yo. De ahí fuimos a ver
00:36:22la pelea. Después de la pelea fuimos a
00:36:25Ah, no. Y Bombón nos dice, "Che, si les
00:36:28gusta.
00:36:29Qué bueno apodo.
00:36:30Hoy este
00:36:32hace la lanza la mi cuñado lanza la
00:36:35precandidatura a gobernador de Santa
00:36:37Cruz.
00:36:38Vamos aar al cuñado del muchacho.
00:36:40Bueno, pero viste cómo son las cosas. Al
00:36:43que le gusta le gusta, con lo cual
00:36:45fuimos. A mis dos amigos no le gustó
00:36:47para nada. A mí me encantó.
00:36:49Ah. Entonces después cenamos y después
00:36:51nos fuimos a un lugar donde nos dijo
00:36:52Bonbón que que solía ir Néstor y de
00:36:55hecho vino y nos quedamos como hasta las
00:36:566 de la mañana hablando y yo la he
00:36:59cruzado a Cristina en esos momentos.
00:37:00Después yo era fui ministro de cuatro
00:37:03presidentes, en ese caso era ministro de
00:37:05Dualde, había tenido una discusión en un
00:37:08programa de televisión y citaron del
00:37:10Senado porque había dicho algo
00:37:12inconveniente. Este no nos tratamos muy
00:37:14bien en ese momento
00:37:16con Néor con Cristina. Y después este
00:37:20un día este cuando cuando ya se había
00:37:23llamado a elecciones y el uno de los
00:37:26candidato era esto, el otro era el
00:37:27gallego de la sota, yo estaba
00:37:28acompañándole al gallego, le dije,
00:37:29"Mira, si yo lo cago de gallego mañana
00:37:31te cago a vos, deja que se se baje y si
00:37:32se baja él, yo te acompaño." Y lo
00:37:34acompañé. Fui a verlo y le dije, "Acá
00:37:36estoy, ¿qué hago?" Hoy salimos para para
00:37:38Paraná. Había un acto en Paraná, un acto
00:37:40hermoso. Y ahí me subí y te dejaba la
00:37:44bocha así en el avión.
00:37:47Voy a ser presidente, vos vas a ser
00:37:48ministro mío, no nos podemos quedar
00:37:50quietos, los viejos les va mal. Los Mirá
00:37:52vos, en el primer viaje en el avión a
00:37:5510,000 m de altura, el tipo me habló por
00:37:57primera vez del ajuste de los jubilados.
00:37:59Igual que estos tipos que los cagan a
00:38:01paro, los viejos. Igual, igual eh este
00:38:05momento con Patricia Buriles con los
00:38:08fuertes, fuerte con los débiles.
00:38:09¿Cuál es la audacia de este la posición
00:38:12que tenía, la vocación que tenía de
00:38:14resolver? Néor dio 13 aumentos por
00:38:17decreto a los jubilados. 13. 13.
00:38:21Este no no se quedó quieto en ningún
00:38:23momento hasta que salió la movilidad
00:38:24jubilatoria. Hay una posición
00:38:25y la moratoria.
00:38:26Y la moratoria.
00:38:28Y pensando en esta habilidad política
00:38:30que tenía Néstor para garantizar la
00:38:32gobernabilidad, ¿no? También para
00:38:34negociar, para que confiaran en él,
00:38:36¿cómo ves a este gobierno en ese
00:38:38sentido? O sea, ¿le ves futuro político
00:38:39a un presidente que valcaniza su
00:38:41relación con los gobernadores? No, esto
00:38:43está terminado. En mi juicio, está
00:38:45terminado. No tiene vuelta atrás. Este,
00:38:48él creyó que podía este prometerle cosas
00:38:52a los a la determinados o gobernadores o
00:38:56o este eh actores de la política
00:39:01pretexto un cambio eh quit procubo
00:39:05dirían los los los latinos. este y
00:39:08después no garpar y eso es peor todavía
00:39:11que es muy malo hacer acuerdo de esa
00:39:13característica y muy malo peor todavía
00:39:15no garpar porque después no te cree ni
00:39:17Dios y la situación fue esa y no creo
00:39:20que se vuelva atrás con ese tema no los
00:39:22veo resolviendo porque además tendré que
00:39:24resolver la viejo y la nuevo y qué
00:39:27discusión política es la que queres
00:39:29quedar y cómo se garantizan todos que
00:39:30van a participar y van a tener
00:39:32posibilidades ciertas de resolverlo.
00:39:36Ayer o antes de ayer hablaba alguien de
00:39:37Franco, con quien conozco hace muchos
00:39:39años y siempre he tenido una buena
00:39:41relación y no la voy a negar. Este, y
00:39:44decían que lo iban a sacar a Franco para
00:39:45poner no sé a quién. Digo, es un es este
00:39:49un un onanismo político porque la
00:39:52realidad que lo vas a poner al que vas a
00:39:54poner y nadie le va a dar bola. Si
00:39:56creo Juan Carlos Romero y de Loredo por
00:39:59ahí como que dos nombres que podían
00:40:01integrarse al gabinet. Juan Carlos es un
00:40:03tipo grande, eh, digamos, en términos de
00:40:05lo político, este,
00:40:08no sé cuánta es la vocación que podés
00:40:09tener de querer tener un tipo que tome
00:40:11decisiones, pero si es así es, si no no
00:40:14tiene ningún sentido porque
00:40:16de Loreda no te gustó tanto,
00:40:17no tiene chapa para eso.
00:40:20Juan Carlos fue gobernador un par de
00:40:22veces, muy serio en cada una de sus
00:40:24acciones.
00:40:24Bueno, y de francos decías
00:40:26que siempre he tenido buena relación,
00:40:28¿no? No, pero digo este él viene del
00:40:30mismo palo y acepta la regla del juego
00:40:32del presidente de llegar hasta un
00:40:33determinado punto y lo otro se decide en
00:40:35otro lugar o la Secretaría General de la
00:40:37Presidencia o en o en o en la en la
00:40:40oficina del presidente, pero nunca es el
00:40:42jefe gabinete, perdón por la
00:40:45autorreferencia, este, venía bárbaro
00:40:47hasta acá,
00:40:49pero yo no no vivía preguntándole al
00:40:53presidente de la nación que hacer o a la
00:40:54presidenta de la nación qué hacer. hacía
00:40:56lo que tenía que hacer y no me detenía
00:40:57un solo segundo.
00:40:59No lo veo haciendo eso con con este
00:41:01presidente,
00:41:01¿cuál es el el rol de un jefe de
00:41:03gabinete en su sentido?
00:41:06Es que gabinete es un cinco a la vieja
00:41:08usanza,
00:41:11que rapa y distribuye todo.
00:41:12Un marangoni, un ratín para para no
00:41:16meternos ahora. Este a la vieja usanza,
00:41:19un tipo que hace la cancha ancha, la
00:41:20hace larga, elegante.
00:41:23Cuando hay que raspar, ¿no? Qué
00:41:24elegante. Cuando hay que raspar, raspa.
00:41:26Claro,
00:41:27no era un cinco tipo gago
00:41:31más raspador.
00:41:32No era Busquet que salido
00:41:35perdonar en una. No, el juego es ese.
00:41:37Claro,
00:41:40eso como yo me imaginé la jefatura de
00:41:41gabinete
00:41:43donde uno estuviera realmente metido y
00:41:45donde no dejara pasar ninguna. Hm.
00:41:49Te preocupa las, o sea, en términos de
00:41:51seguridad nacional, digo, que sea tan
00:41:52fácilmente infiltrable este gobierno por
00:41:55los odios de Jarina Grados en Casa
00:41:56Rosada. Digo,
00:41:59pero eso es este fuego amigo,
00:42:03con lo cual que yo me ponga a
00:42:04preocuparme por el fuego amigo,
00:42:06¿no? Claro, está bien que se mat y que
00:42:08hagan lo que quieran. ¿Qué sé yo,
00:42:11a mí no me pasó nunca eso cuando nos
00:42:13juntamos en algún lugar, no te estoy
00:42:14hablando del conoc del silencio, te
00:42:16estoy hablando de de discusión política
00:42:18de cuatro, cinco personas, inclusive con
00:42:21el propio Néstor, inclusive con la
00:42:22propia Cristina, discusiones que no
00:42:24había que empezar diciendo, "Che, que
00:42:26esto no salga de esta peluquería. Este
00:42:29hablaba y si hablaba se sabía que ahí se
00:42:30terminaba todo.
00:42:31No me da que se pudiera filtrar eh un
00:42:33audio de
00:42:36de un funcionario de Néor.
00:42:37No, yo yo una vez nos pasó, era una cosa
00:42:40absolutamente nimia, por eso lo cuento.
00:42:42Nimia con una persona del gabinete,
00:42:45Néstor enojadísimo porque eso había
00:42:47tomado estado público, que vuelvo a
00:42:49insistir, era una cosa absolutamente
00:42:51niia nimia, pero preocupaba que se te
00:42:53hubiera que se hubiera ido yo. Pero que
00:42:56que se filtró la versión de lo que había
00:42:58ocurrido. Sí, sí, de lo que había
00:42:59ocurrido. Entonces,
00:43:00un off
00:43:01de algunos
00:43:03año,
00:43:04¿no? Sí, tiene que haber sido 2000,
00:43:11¿no? Era ministra de economía.
00:43:13No, no, no. Entonces este
00:43:15para un poco va a ser
00:43:1666
00:43:19este y y
00:43:22varios les dijimos, a mí me parece que
00:43:24pasa por acá y pasaba por ahí
00:43:27y ¿cómo hicieron para darse cuenta?
00:43:29Son muchos años,
00:43:31pero no hubo ahí un chequeo de
00:43:33No, bueno, es muy fácil. Si somos acá
00:43:36cuatro, este los que estamos hablando y
00:43:39y después vas haciendo un trabajo y él
00:43:42lo saco y hablamos los tres y después lo
00:43:43sacamos de
00:43:45Me encanta que no haya sido yo al final.
00:43:48Es obvio, igual te filtro la data.
00:43:50Claro,
00:43:51animal, perdón,
00:43:52ajedrez.
00:43:53Eh, tengo un muy amigo tuyo, creo que
00:43:55muy amigo tuyo, que me dice por privado,
00:43:57"Pedile que te cuente la anécdota del
00:43:59partido de fútbol con Néstor en Olivos."
00:44:01Ese
00:44:03es un mal amigo mío.
00:44:06Este nada, Néstor tenía yo yo lo he
00:44:09amado ese tipo porque era un tipazo,
00:44:13buena gente, este loco como pocos.
00:44:17Entonces, dos cosas habían pasado. Una,
00:44:19la primera fue un día que discutimos
00:44:21feísimo, nos reputeamos, pero yo siempre
00:44:24valoré que él lo permitiera, porque
00:44:26estamos hablando del presidente nación y
00:44:28un cualquiera, que él a este cualquiera
00:44:31que ocupara el cargo que sea, le dejara
00:44:34expresarse y defender su idea era muy
00:44:36fuerte.
00:44:38Entonces un viernes jugábamos al fútbol
00:44:40y decidí no ir después semejante pelea
00:44:43las puteadas ir allá
00:44:44te habías reputeado en Casa Rosada y
00:44:46después tenían partido en Olivos
00:44:47por teléfono. Estaba en Casa Rosada, él
00:44:50estaba en Olivos.
00:44:52Este, bueno, la cuestión que tenía tal
00:44:54calentura que serían como las 10 y pico
00:44:57de la noche y seguía trabajando de la
00:44:58locura que tenía yo y por ahí suena el
00:45:00teléfono y me dice mi secretaria, este,
00:45:03eh, te llama
00:45:06el presidente Kisneren. Pásamelo, ¿dónde
00:45:09estás? En mi oficina. ¿Por qué no
00:45:10viniste? Esto le digo después semejante
00:45:13Guilom. No, no está mal lo que vos
00:45:16hacés. Nosotros laburamos como perros
00:45:18todos los días. tenemos derecho a tener
00:45:20un poquitito de de divertimiento para
00:45:22nosotros. Después el lunes seguimos y
00:45:24seguimos me me enamoró.
00:45:27Y la otra que fue
00:45:30fue que al principio parecía dramática y
00:45:34terminó siendo muy cómica, por lo menos
00:45:35para mí. Este, Neto tenía
00:45:39paradójicamente por este un estado
00:45:41físico y venía no sin parar todo el día,
00:45:44no era bueno como tampoco yo lo era.
00:45:48Entonces este horrible entonces
00:45:52pero la ventaja que yo siendo muy ligero
00:45:54también le lo pasaba y si podía tirar un
00:45:57cañito
00:45:58Nor era defensor,
00:46:00¿no? Jugaba de todo,
00:46:01pero pero duro si te si pasabas te daba.
00:46:05Entonces como las veces que pude tirarle
00:46:09el caño, en una de esas de tirar el caño
00:46:11se me viene encima. Yo digo, "¿Qué hago
00:46:12con este tipo acá?"
00:46:14¿Te fue a buscar?
00:46:15Sí. Entonces bajé los
00:46:16el presidente de la nación.
00:46:17No, no, no. Ya no era presidente.
00:46:20Bajé, bajé los brazos, bajé los brazos
00:46:23y me empujó.
00:46:24Entonces, cuando me empujó, le digo,
00:46:26"Vos me empujas acá porque estás en tu
00:46:28casa. En la puerta te cago a trompada."
00:46:29No,
00:46:30no,
00:46:31pero todo lo que les cuento e los no
00:46:35tiene el color tan agradable como el que
00:46:37debería tener porque está fuera de
00:46:39contexto,
00:46:39pero para otro funcionario separando a
00:46:42ese nivel.
00:46:43El chino salía y decía, "Pará te cab."
00:46:45Entonces, entonces este
00:46:48comete el peor de los errores porque
00:46:50cuando le digo yo, "¿Me pegas porque
00:46:51estás en tu casa?" Él dice, "No, yo no
00:46:53te pegué." cosa que es cierto, no me
00:46:55había pegado nada, me había empujado.
00:46:57Cuando lo vi aflojar dije, "No, es la
00:46:59mía."
00:47:01Peronismo clase una lojía. Un día nos
00:47:04compramos este una suerte de de cápsulas
00:47:08que vos las mordías y te salía sangre
00:47:11esa de teatro,
00:47:12¿no? Divertirse era divertirse. Sí,
00:47:15claro. Este, yo te quiero ver a las 8 de
00:47:18la noche, 9 de la noche de un verano
00:47:20este y ver un tipo que está unos
00:47:23graciosos bárbaros.
00:47:27Los chicuelos
00:47:29los chiquitos.
00:47:30Ahí comenzó.
00:47:32No, pero yo no te pegué. cuando dijo,
00:47:33"No te pegué." Listo, es mía. Y lo tuve
00:47:36todo el partido, pero me siguió por
00:47:38todos lados y cuando terminamos me me
00:47:41siguió hasta el vestuario.
00:47:43Un show un show, un show. Lo saludable
00:47:47contarlo porque lo muestra entero,
00:47:49sanito, buen tipo, eh preocupado. 24
00:47:53horas por 24. Hablando de política, el
00:47:56tipo siempre tenía las cosas en su
00:47:58cabeza. A mí me asombro siempre. Yo le
00:48:00he tenido del cariño personal y además
00:48:02de la admiración. No, no, no. Una cosa
00:48:05imposible de claro.
00:48:07Un distinto.
00:48:07¿Quién
00:48:08total?
00:48:09Eh, ¿quién jugaba bien ahí?
00:48:11Yo, aparte de aparte de mí. No, vos ya
00:48:13dijiste que ni vos ni
00:48:16Pero funcionario. No me digas el cuñado
00:48:18de no sé quién que no sé cuánto. Y por
00:48:23quisieron
00:48:25todos políticos.
00:48:27Los otros eran eran más amigos que otra
00:48:29cosa. Los los que jugaban mejor en en no
00:48:32eran tan funcionarios como uno.
00:48:34Se lo dejaba ganar a Néstor presidente.
00:48:36No, él no te dejaba ganar. No, esa es
00:48:40otra cosa también.
00:48:42Vos, vos veníc Juan, vení a jugar,
00:48:44venite con nosotros. Sí, lo traigo a
00:48:45Juan que es amigo, qué sé yo,
00:48:49te ponía los corto y salía de la cancha
00:48:50y resulta que el tipo la descosía como
00:48:52video match. Decía, él no decía nada,
00:48:55pero terminar el partido y te decía la
00:48:57próxima jugar con
00:48:59se armaban los galácticos
00:49:01y como pensar el gabinete.
00:49:03Entonces, ¿qué sucedía? Suponte que
00:49:05jugáramos todo el año sin detenid
00:49:07la de las 53 semanas
00:49:11le gana. ¿Cuántas le ganamos? Uno cuando
00:49:14mucho. Dos.
00:49:15¿Quién armado los equipos? También tengo
00:49:16esa duda.
00:49:17No, porque se pantenía. Por eso te digo,
00:49:19si viene conmigo y se terminó,
00:49:22se abría el mercado de pasos.
00:49:25Pasaba algo raro. Supone que te
00:49:26arrancabas y le pegabas y gol y te
00:49:28tiraban todo atrás y no te entra y no
00:49:30entra y no entra y no entra. era capaz
00:49:32de jugar seis días con tal de ganarte.
00:49:36Entonces, ¿qué hace ahí? Éramos tres los
00:49:38que realmente teníamos un poquito más de
00:49:39chapa para pararnos. Decir atacar esto
00:49:42que era Sanini y que era Paco Larcher.
00:49:45Los tres eran que veníamos, che, ¿qué
00:49:47hora? ¿Cuánto falta? Faltan cinco para
00:49:49el horario que nos habíamos propuesto
00:49:51siempre, pero venían perdiendo. Lo
00:49:53dejamos para nada un ratito después de
00:49:54los cinco y en algún momento nos
00:49:57hacíamos una señal. Terminó, terminó.
00:49:59Nos vamos. Se enojaba. No sabes cómo no
00:50:02jugamos más que el presidente.
00:50:05Un show, un show. Eran todos, era un
00:50:08loquero eso.
00:50:10Ay, qué maravilloso, qué maravilloso.
00:50:13Bueno, Aníbal, eh, gracias por venir.
00:50:15No, gracias a ustedes porque es
00:50:17saludable que uno pueda contar muchas de
00:50:19las cosas que nos pasan a los argentinos
00:50:21y que algunos miran para el costado y
00:50:23que otros teniendo la posibilidad no le
00:50:26meten este la mano a la cosa. Nos pasó
00:50:29los primeros tiempos de este gobierno s
00:50:30pretexto de colaborar con la
00:50:32gobernabilidad y se dieron cuenta que
00:50:34era una mentira atroz.
00:50:37Eh, la próxima
00:50:39vamos a proponerte venir, pero no hablar
00:50:41de actualidad. Quiero que hagamos todo
00:50:43anécdotas. Solo anécdotas.
00:50:45Solo anécdotas. Digal Fernández.
00:50:46Si aguantas. Sí,
00:50:47sí. Las dos horas te damos las dos
00:50:50horas. No, encantados, de verdad.
00:50:52Gracias.
00:50:53No, muchas gracias por invitar.
00:50:54Aníbal Fernández en Crónica Anunciada.
00:50:57Hoy tener beneficios no es un lujo,
00:51:00es una estrategia. Asociate a Futurrock.
00:51:04futurrock.fm/ FM/comunidad.
00:51:06[Música]