ENSAYO PARA LA MUERTE DE TUTE | TUTE en MIRÁ QUIÉN VINO
Mirá Quien Vino - 9/9/2025 - Duracion: 45:48
Transcripción
00:00:00Tute. Bueno, si vos te vas a poner
00:00:01anteojos negro, yo lo mismo. Tut.
00:00:03Pongo los lentes, pero porque todavía
00:00:05estoy medio a polillo. Ah, sí. ¿Dormiste
00:00:08que estuviste barrando o dibujando? No,
00:00:10no, laburo. Laburo hasta muy tarde y me
00:00:12levanto muy tarde.
00:00:13Bien. El dibujante como que dibuja de
00:00:16noche.
00:00:17Este dibujante sí. Este dibujante
00:00:19hay otros que no, otros que son
00:00:21porque uno se da una idea y una
00:00:22sensación. De hecho, como me imagino que
00:00:25los tableros los tienen ahí de noche,
00:00:27hay algo de la noche que más día la
00:00:29familia.
00:00:30Sí, exacto. De de día es el bullicio.
00:00:33Sí.
00:00:34Este de del afuera y del adentro de la
00:00:37casa. Y de noche eh, no sé, la noche es
00:00:43más es más generosa, ¿no? En silencio,
00:00:46en compañía. Yo soy muy lunero,
00:00:49¿no? Dibujo todo el tiempo las lunitas.
00:00:52Es verdad que dibujas noches.
00:00:54Mm. Sí. Y y es una compañía la de la
00:00:57luna.
00:00:58Sí. No
00:00:58es una compañía.
00:01:00Hay algo como de poético en todo eso.
00:01:02Bueno, tú te estás presentando su última
00:01:04novela gráfica que es ensayo para mi
00:01:07muerte.
00:01:09Bueno, tú te no la terminé igual ayer
00:01:10como que le empecé a apurar la lectura y
00:01:12después dije, "¿Para qué me estoy
00:01:12apurando al pedo? No necesito saber el
00:01:14final para hablar con vos de esto. De
00:01:16hecho, por ahí hasta se me escapa un
00:01:18spoiler,
00:01:18¿no? Además, yo ya ni me acuerdo. Mira,
00:01:20el otro día recibí un mensaje de un
00:01:22amigo,
00:01:22sí,
00:01:23que me mandó un audio muy lindo que me
00:01:25me emocionó. Él me contaba que se había
00:01:27emocionado con el final, por supuesto,
00:01:28conoce mi historia,
00:01:30entonces me hablaba del personaje del
00:01:32final del libro. Este, bueno, y me dijo
00:01:35una serie de cosas y yo
00:01:36que no habías pensado. Capaz,
00:01:38primero que no lo había pensado y
00:01:39segundo que lo había olvidado. Tuve que
00:01:41ir a buscar el libro y y revisar cómo
00:01:43era el personaje ese y qué decía.
00:01:45Ah, mira. Bueno, es que pasan un montón
00:01:47de personajes,
00:01:48pasan muchos personajes, una galería
00:01:51permanente de de personajes que este
00:01:55reaccionan con el pensamiento,
00:01:57con finado que está ahí, ¿no?
00:01:58Con un finado. Ahí lo lo este
00:02:01interesante por para mí de esta novela
00:02:03es que el protagonista es un muerto.
00:02:06Entonces, por supuesto, ni se mueve ni
00:02:07habla
00:02:08este ni piensa. Eh, y y ahí está
00:02:11tiradito en el suelo.
00:02:13Sí. Eh,
00:02:15alrededor pasan las cosas
00:02:16hasta el final. Claro. Y el alrededor es
00:02:18el asunto, es los personajes que que lo
00:02:20circundan. Un hermoso prefacio,
00:02:22Alejandro Dolina.
00:02:24Precioso prefacio que ya nos adelanta un
00:02:26poco de que va la cosa, ¿no?
00:02:28En el centro está el muerto que desata
00:02:29la trama, que escribe la novela o la
00:02:32dibuja. Es el único personaje que
00:02:34permanece en escena todo el tiempo. Los
00:02:36demás entran y salen, vienen y se van.
00:02:38Él sigue allí, Pertinas hasta el final.
00:02:40Pero no hace nada. Es un muerto inactivo
00:02:42e increíble, como aquel muerto de Borges
00:02:44en la noche que en el sur lo velaron.
00:02:47Bueno, y y escribe un poquito más el
00:02:48negro, ¿no? Y están todos personajes que
00:02:50que son un poco tu mundo, ¿no? Los que
00:02:53entran y salen de esta entran como a
00:02:55dialogar un poco con el muerto.
00:02:57Sí, es es como una excusa, ¿no? Es el
00:02:59muerto para en realidad hablar de la
00:03:01muerte, para en realidad hablar de la
00:03:03vida. Eh, es una novela, creo yo,
00:03:07finalmente sobre la vida, no sobre la
00:03:08muerte. Yo creo lo quería decir así
00:03:11porque me parecía que era como un poco
00:03:13impertinente decir, "Che, tu ensayo para
00:03:15tu muerte no sé si habla mucho de la
00:03:17muerte."
00:03:18No, no habla mucho de la muerte. Lo que
00:03:19pasa es que, bueno, hay un muerto ahí y
00:03:22no se sabe quién es este, no se sabe qué
00:03:25quiere, por qué murió, de dónde venía,
00:03:28hacia dónde va.
00:03:30Eh, entonces es todo todas, digamos, es
00:03:32como una galería de personajes
00:03:35que van reaccionando, ¿no? Que son
00:03:37nuestras reacciones, porque finalmente
00:03:39eh creo que que este el libro como como
00:03:42te digo, sirve para hablar de de la
00:03:44vida, ¿no? La muerte no es de los
00:03:46muertos, es de los vivos. Los muertos,
00:03:47qué sé yo.
00:03:48Los muertos no sabemos, de hecho, nos
00:03:49quedamos con sus muertes, digamos.
00:03:51De hecho, no sabemos cómo la viven. E
00:03:54sacaste hace un tiempito lo mejor de
00:03:55Tute. Yo creo que fue como hace 4 años,
00:03:58puede ser. Eh,
00:03:59porque me acuerdo de estar yo en
00:04:00Bariloche con tu libro y creo que se
00:04:02había muerto mi papá hace poco, pero
00:04:05no lo mejor de tu te creo que es el
00:04:07Ah, claro, está bien. Después vino
00:04:08Maveri Rubén al Diván
00:04:10y antes sí, puede ser 3 años quizás.
00:04:13Sí,
00:04:14tres, cuatro. Bueno, después nos
00:04:15fijamos. En todo caso son, viste que los
00:04:17recuerdos también son como uno se los
00:04:18arma,
00:04:20¿eh? No, y estaba pensando, sacaste lo
00:04:22mejor de Tute con 40 y pico.
00:04:24Ahora sacas ensayo para mi muerte.
00:04:27Capaz hay algo que nos tengas que decir.
00:04:28Tú te estás muriendo, te está pasando
00:04:30algo todo como
00:04:32Bueno, fue un poco lo que hice en joda,
00:04:33porque este este libro fue es
00:04:36autogestivo. me autoedité después de
00:04:38muchísimos años e en una aventura, te
00:04:43diría, una aventura artística, comercial
00:04:46y amorosa,
00:04:47porque este de la parte de la logística,
00:04:50entrega y publicidad se se este encargó
00:04:54este mi pareja Pilar.
00:04:56Eh, entonces fuimos paladeando también
00:04:58la campaña de cómo cómo comunicar la
00:05:01salida de la novela. Hicimos todo una
00:05:03preventa, pero antes de la preventa unas
00:05:06piezas que fuimos largando por las
00:05:08redes.
00:05:09Sí, las estuve viendo con el muertito
00:05:10por ahí como muñeco del del muerto.
00:05:13Exacto. Después hicimos además una
00:05:14escultura del muertito,
00:05:16pero la primera pieza fue el anuncio de
00:05:18mi propia muerte. Es decir, yo anuncié
00:05:19en primera persona.
00:05:20Ah, mira, esa me la perdí. Menos mal me
00:05:22hubiese Hubo gente que se asustó. Hubo
00:05:23gente que se asustó, gente que le dio el
00:05:25pésame a mi hermana, por ejemplo. Este,
00:05:28y yo anunciaba ahí, decía e lamento en
00:05:32el alma informar que he muerto. Este me
00:05:35encontraba yo, este, caminando hacia el
00:05:37súper, cuando de pronto un patatus o
00:05:40vaya uno a saber qué, este, hizo que yo
00:05:42cayera redondamente. Y describo cómo
00:05:44morí, por supuesto, se trataba de una
00:05:46pieza humorística.
00:05:47Si vos describís tu muerte, entonces
00:05:49claro, alguien, ¿cómo se lo van a creer?
00:05:51Además contaba que caía ahí
00:05:52desparramado, que que hay que ver lo
00:05:54inútil que uno se vuelve cuando se
00:05:55muere, que tuvieron que venir entre
00:05:57cuatro y llevarme, etcétera, etcétera. Y
00:06:00esa fue la primera pieza, este, para
00:06:01anunciar de un muerto.
00:06:03Sí.
00:06:04Este, así que bueno, digo, en esta
00:06:07aventura también jugamos con eso.
00:06:08¿Y por qué me gusta la campaña? Me
00:06:10molesta haberme perdido ese primer
00:06:12momento. ¿Por qué la autogestión? ¿Por
00:06:14qué deciste editarte vos? Porque vos sos
00:06:15un autor como que te podría haber
00:06:17editado quien vos quisieras. Mira,
00:06:19podría responderte desde muchos lugares.
00:06:21Eh, uno es por esta aventura que te
00:06:23contaba de decir, "Bueno, vamos a
00:06:24hacerlo exactamente como queramos." Sí,
00:06:26sí, pero
00:06:27no conceder con las cosas que hay que
00:06:28conceder con las editoriales, por
00:06:30ejemplo, pero no sería justo si dijera
00:06:31que este la editorial se mete demasiado
00:06:33en mi trabajo, porque la verdad es que
00:06:34no es así. Me consienten bastante los
00:06:37caprichos y hago mis cosas. Eh, es
00:06:40mínima la intervención de de un editor
00:06:43en mis libros realmente. Pero después
00:06:45hay un punto también de desagravio,
00:06:47¿sí? No, de de de esta injusticia que se
00:06:50produce con los autores de lo mínimo que
00:06:53ven después de ganancia en cada uno de
00:06:55sus libros después de mucho tiempo de
00:06:56trabajo,
00:06:57que no es el caso porque este libro lo
00:06:59hice bastante rápido, pero pero es así.
00:07:02Es decir, yo pienso en los novelistas o
00:07:04las novelistas que están 4 años
00:07:07escribiendo, quemándose las pestañas.
00:07:08Sí. y después
00:07:09y de pronto eh cobran el 10% del precio
00:07:12de etapa cuando estuvieron todo ese
00:07:14tiempo trabajando y cuando ese material
00:07:16no existiría si no fuera por el autor o
00:07:18la autora. Y eso me parece absolutamente
00:07:21injusto, lo vengo diciendo hace tiempo.
00:07:23Este, así que también tiene ese punto de
00:07:26desagrabio y después esta esta
00:07:29posibilidad de que me da de decir,
00:07:31"Bueno, esto sale de esta manera con
00:07:33esta campaña y con este precio lo pongo
00:07:34yo, lo fijo yo." Entonces pude hacer que
00:07:36el libro fuese económico, barato.
00:07:38Fue barato. Sí. Además que es un libro
00:07:39como tal en términos de objeto muy muy
00:07:43lindo y además es un libro ilustrado,
00:07:45eh, con con un tamaño grande.
00:07:48Sí.
00:07:50Todo lo hiciste vos como vos querías tu
00:07:51libro.
00:07:52Como yo quería. Sí.
00:07:53Bueno, y está muy lindo. ¿Qué hasta
00:07:56ahora qué devoluciones venís teniendo?
00:07:58Porque viste, uno escribe un libro,
00:08:00digo, yo uno como si hubiese escrito un
00:08:02montón, pero tengo uno ahí y lo pones en
00:08:05el mundo después el libro hace un
00:08:07recorrido que capaz no tiene nada que
00:08:08ver con lo que vos te habías imaginado.
00:08:10Puede ser. Este recién empieza. Las
00:08:12devoluciones son lindas.
00:08:14Eh, es un libro raro porque eh, qué s
00:08:19yo, la mayoría de mis libros son
00:08:20recopilaciones de material que yo ya
00:08:22publiqué en redes, en el diario, en la
00:08:25revista. Entonces, ya sé qué pasó con
00:08:27ese material. Simplemente lo reúno, le
00:08:29doy un recorrido, siempre me ocupo de
00:08:31las tapas, este, soy bastante
00:08:32hinchapelotas, pero digamos que es un
00:08:34material probado. Ya.
00:08:36Claro. Que en algún lugar se publicó.
00:08:37Claro. En cambio, esto sí que es un
00:08:39libro que este viene de del blanco total
00:08:42y y y de la de lo este digamos de lo no
00:08:46publicado. Entonces,
00:08:47¿es tu primera novela gráfica?
00:08:48No, es la tercera. La primera fue Dios,
00:08:50el hombre, el amor y dos o tres cosas
00:08:51más.
00:08:52Sí. eh que era una novela de como 300
00:08:55páginas muy caprichosa, así muy muy este
00:08:58delirante y absurda, que fue una especie
00:09:01de jump session en la que agarré 300,
00:09:04literalmente agarré 350 páginas y empecé
00:09:07a dibujarlas sin saber a dónde iba.
00:09:09Vos empezaste diciendo, "Tiene que tener
00:09:11esta cantidad de páginas y las tengo que
00:09:12llenar." Ah, es como un camino, nada que
00:09:15ver.
00:09:16Te juro, fue así. Eh, me me recordasa a
00:09:17que el otro día hablábamos con eh Julián
00:09:20Lucero, que no sé si fuiste a ver la
00:09:22obra Modelo vivo muerto de los bla bla.
00:09:24Bueno, no te la pierdas. Yo creo que es
00:09:26lo mejor que hay en este momento. Eh, y
00:09:29Julián que la escribió o por lo menos la
00:09:31empezó a escribir, dice que lo primero
00:09:32que tuvo fue el título y después dijo,
00:09:34"A ver con esto que escribo."
00:09:36Claro. Bueno,
00:09:36y dicho Male Pichota alguna vez me había
00:09:38dicho, "No, a veces empezá por el
00:09:39título, tenés como un buen chiste en un
00:09:41título y después te vas a escribir."
00:09:43Exactamente.
00:09:44Yo pensé que ensayo para mi muerte podía
00:09:45ser uno de esos casos.
00:09:46Fue así también, pero no desde el
00:09:48título. Tenía el muertito.
00:09:49Tenías un muertito.
00:09:50Tenía y vamos a decir, tenía una
00:09:52necesidad, evidentemente, que esto me
00:09:53doy cuenta después. tenía una necesidad
00:09:55que era sublimar una imagen que me había
00:09:57quedado grabada en la cabeza y en el
00:10:00alma y que de pronto se convirtió como
00:10:03en una en una puntita de un de un
00:10:06novillo. Eh,
00:10:07perdón que me meta con esa imagen que te
00:10:09quedó en el en el alma. Es un oxiso que
00:10:12vos viste y te quedó tu papá. No, mi
00:10:15hermano, la muerte de mi hermano. A
00:10:17partir de la muerte de mi hermano, de
00:10:18una imagen muy fuerte
00:10:20que que es esa la de mi hermano tendido
00:10:22en el suelo y evidentemente eso me quedó
00:10:25ahí grabado.
00:10:26Y con ese dolor hiciste esto.
00:10:28Exactamente.
00:10:29Que que está llena de humor.
00:10:31Está completamente creo que es
00:10:33humorístico. Sí.
00:10:33Totalmento. Sí. No.
00:10:35Eh, yo me reí fuerte en todo momento.
00:10:38Yo creo que para mí fue lo más gracioso
00:10:40que hice esta hora, así que
00:10:41sí. Qué bueno. Yo pasé que yo pensé lo
00:10:43mismo. Dije, capaz me está faltando más
00:10:45de la obra de Tute. Pero me pareció que
00:10:46era precioso. Viene bien la entrevista.
00:10:48No paremos un cachito porque te tengo
00:10:49que decir algo muy importante. Como te
00:10:51podrás imaginar, hay un montón de gente
00:10:53trabajando en este programa y en toda la
00:10:55programación de Futur Rock. Por lo menos
00:10:5660 personas. ¿Cómo hacemos para
00:10:58sostenernos por el aporte voluntario de
00:10:59por lo menos 15,000 personas? Y esta es
00:11:01la parte en la que yo te pido a vos
00:11:03ahora que también te sumes. Es muy fácil
00:11:05hacerlo. Entrás a la página de Futur
00:11:06Rock o bien escaneas el QR que está en
00:11:08pantalla. Con eso además accedes a
00:11:10descuentos, entradas a recitales, al
00:11:13teatro, descuentos a libros, cervecita
00:11:16en yunta y un montón de cosas más.
00:11:17Nosotros nos comprometemos a hacer algo
00:11:19que es bastante excepcional en
00:11:20Argentina, que es periodismo libre. Este
00:11:22compromiso lo podemos sostener con el
00:11:24tuyo. Ah, y una cosita más, no te cuesta
00:11:26nada, suscribirte al canal, dale like y
00:11:28todas esas cosas y ahora volvemos a la
00:11:29entrevista.
00:11:30Qué bueno eso de saber de un artista que
00:11:31todavía tiene cosas para hacer, ¿no?
00:11:33¿Te pasa que te va sorprendiendo o no? y
00:11:36la vida me va sorprendiendo primero y yo
00:11:37voy respondiendo. Por suerte, si yo
00:11:39pongo lo mío,
00:11:40claro
00:11:41que la vida escribió el libro,
00:11:42¿no? Pero quiero decir, muchas veces
00:11:43estas cosas son las más inspiradoras,
00:11:46¿no? decir, de los de las grandes este
00:11:48tragedias y de los este dramas
00:11:49personales, ocurren a veces las las
00:11:52pequeñas obras más interesantes, más
00:11:55profundas, eh se terminan con porque
00:11:57tiene esto tiene el humor, el arte en
00:11:59general, que es la capacidad de
00:12:01convertirse en una herramienta de
00:12:03sublimación
00:12:04sobre algo que no funciona o que duele o
00:12:07que angustia o o que te dejó marcado,
00:12:10¿no? Eh, y y en eso y también, bueno, me
00:12:13interesan
00:12:15los personajes de alrededor que van
00:12:16apareciendo y las distintas reacciones
00:12:18que tienen eh al ver ahí un cadáver,
00:12:21¿no? Y hay como mucha banalidad todo el
00:12:23tiempo. Es como el el chiste, me parece
00:12:25principal es llegas y ves un muerto y
00:12:27qué haces un poco.
00:12:29Sí.
00:12:30Y sobre eso puedes construir un montón
00:12:31de chistes.
00:12:32Bueno, ahí tenés todas las la lo que te
00:12:33decía, la galería de personajes que
00:12:35reaccionan, ¿viste? Como reaccionamos
00:12:37nosotros frente a la muerte. Hay gente
00:12:38que niega la muerte, porque el muerto es
00:12:41la muerte, no representa la muerte, como
00:12:43dice Borges en un poema de los suyos,
00:12:46eh, el muerto no es no es este un muerto
00:12:50es la muerte y y los personajes entonces
00:12:53que hay uno que pega un saltito y y se
00:12:55hace el boludo, ¿no? Comoador,
00:12:59otro cab otro lo caga pedos, otro se
00:13:01siente partícipe de alguna manera de esa
00:13:03muerte,
00:13:03otro amigo,
00:13:04otro amigo, un amigo postmem. Amigo mu
00:13:08es muy gracioso. Y con todos te quedas
00:13:10un rato, además.
00:13:11Y me quedo un ratito, sí.
00:13:12Aparecen Rubén y Mabel.
00:13:14Aparecen Mabel y Rubén también.
00:13:15Me dio mucha alegría que apareciera.
00:13:17Se separan frente al muerto, se
00:13:19reconcilian luego.
00:13:20Sí, le pasa de todo.
00:13:22Este aparece y aparece el absurdo
00:13:23también. Aparece un OVNI que quiere
00:13:25abducir al muerto, una vieja que del
00:13:27barrio que sale a pegar un zapat.
00:13:28Y ahí aparece el gaucho,
00:13:30aparece un payador.
00:13:31El pallador. El pallador. Sí.
00:13:33Que se queja del ovni.
00:13:34Que se queja del ovni. le tiene miedo.
00:13:36Eh, me gusta, me me que el pallador
00:13:39tiene una tipografía distinta.
00:13:41Sí, porque claro, es la la lírica y
00:13:43es como lírica, ¿no? Eh, me recordó a
00:13:45que es un lenguaje que tenemos
00:13:47internalizado ese porque yo leía, por
00:13:49ejemplo, mucho Asterix, ¿no?
00:13:50Sí,
00:13:51de hecho me lo sé todos de memoria y
00:13:52Mafalda lo mismo y sé que vos también y
00:13:54de hecho tuviste una amistad con Kino.
00:13:56Sí. Eh, estoy empezando a leer
00:13:59historitas con mi niña más chiquita y
00:14:01hay códigos que se los estoy explicando.
00:14:02Como le digo, acá cuando la cuando está
00:14:06en mayúsculas todo es porque están
00:14:07gritando. Me dice, "Ya me di cuenta,
00:14:09mamá."
00:14:10Te iba a decir, te iba a decir
00:14:11rápidamente eso enseguida lo va
00:14:14entendiendo y los insultos que son estos
00:14:16simbolitos así y el juego con el meta
00:14:19humor, ¿no? Algo algo que cae contra el
00:14:21recuadrito y el recuadrito tiembla, ¿no?
00:14:25Esas cosas son muy lindas. Y los pibes
00:14:26lo cazan enseguida.
00:14:27Enseguida. Claro. No tiene que es el
00:14:29lenguaje la historita, pero lo natural
00:14:31que es el lenguaje que cuando se lo
00:14:33expliqué
00:14:34Rita me dijo, "Ya sé, mamá, cuando están
00:14:36pensando es una nubecita con las tres
00:14:37cositas."
00:14:38Exacto. Es muy visual el lenguaje de la
00:14:40historita, por eso es tan rápido este de
00:14:43captar, ¿eh? Y y los pibelos.
00:14:45Sí. Bueno, hay que tener una maestría,
00:14:47¿no? Porque yo también miraba como tu
00:14:48dibujo y sos muy sintético.
00:14:52Muy sintético, sí. Cada vez más. Pronto
00:14:54no va a haber nada.
00:14:56Va a haber un coso.
00:14:58De hecho, el muerto es muy sintético.
00:14:59Muy sintético y lo fui encontrando. Si
00:15:00vos te fijas la primera página y ves el
00:15:03último muertito, el último es mucho
00:15:04mejor porque ya había agarrado el pulso
00:15:06de ese muertito y lo hacías en un
00:15:08lo hacías como en un gesto, como si
00:15:10fuera un logo, ¿no?
00:15:11Eh, claro, claro, claro. Pero bueno, te
00:15:14escuché decir que a vos la tus grandes
00:15:16maestros te habían enseñado tres cosas.
00:15:17Ahora me gustaría que te desarrolles.
00:15:20Que Fontana Rosa te había enseñado la
00:15:22síntesis.
00:15:23Eh, no, el negro no. El negro era
00:15:25farragoso, no, al revés. Ah, a ver.
00:15:27No, perdón, eh, perdón. Sí,
00:15:30sí,
00:15:31te juro que te lo te lo escuché a vos,
00:15:33eh, que que te había dicho acuerdo
00:15:35conmigo. Enton,
00:15:35por ahí te estás como Sí, sí, sí, porque
00:15:37me lo anoté todo. Te voy a decir todo lo
00:15:39que tengo. El negro Fontana Rosa me
00:15:40enseñó la síntesis. Yo te estuve
00:15:42escuchando entrevistas antiguas porque a
00:15:44mí me gusta eh me gusta ir a entrevistas
00:15:47por ahí a la última que diste para ver
00:15:49en qué andás, pero me gusta escuchar una
00:15:50de hace 10 años para ver quién eras.
00:15:52A ver cómo me llevo además con ese. Sí.
00:15:53Y y hay veces que a la gente le agarró,
00:15:56pero el negro te enseñó la síntesis.
00:15:58Kino te dijo, "Pone más el dedo en la
00:16:00llaga."
00:16:00Eso sí.
00:16:01Y tu viejo todo.
00:16:03Y viejo un poco de todo. Claro. Sí. Sí.
00:16:05Me arrimó, por ejemplo, estos otros dos.
00:16:07Eh,
00:16:07por ejemplo, mira los amigos que te
00:16:09presentó. Pero sí,
00:16:10pero no la síntesis. Ya sé por qué. El
00:16:12negro sí tenía igual un poder de
00:16:13síntesis muy grande,
00:16:14¿no? Es cierto que vos le ves el trazo y
00:16:16el dibujo y está lleno de detallitos.
00:16:17está lleno de detallito, ¿no? Pero
00:16:18además pensaba en el globo, él usaba
00:16:20muchas más palabras,
00:16:21pero sí es cierto que resolvía en una
00:16:23baldosa, es decir, él también tenía un
00:16:25cuadrito diario igual que yo o yo igual
00:16:28que él. Y entonces sí aprendí muchísimo
00:16:31de del negro, de cómo se hacía humor en
00:16:34un espacio tan reducido,
00:16:35en un cuadradito. Eso.
00:16:36Eh, entonces cuando hablabas de esa
00:16:38síntesis, porque en la entrevista no te
00:16:40repreguntaron, estabas hablando más de
00:16:41eso que del trazo de un dibujo.
00:16:43Claro. El dibujo también era sintético,
00:16:45pero ahí no siento que tenga tanto el
00:16:46negro. Al principio, cuando no era
00:16:49profesional, sí lo copiaba el negro
00:16:51Funta de Rosa. Me sentaba al lado de él
00:16:53y copiaba hasta el brillito que él le
00:16:55hacía a la nariz del inodoro, ¿Viste?
00:16:58Sí.
00:16:59¿Y cómo haces para sacarte todo eso
00:17:00encima en un momento?
00:17:01Y después, bueno, es como todo, ¿no? Uno
00:17:03uno aprende
00:17:04porque tu viejo te lo tenés que haber
00:17:05sacado encima también
00:17:06y después te los tenés que sacar encima.
00:17:08Tenés que pegarle en el talón para que
00:17:10se bajen del escenario y subir uno. Si
00:17:12no, si no se siempre se queda.
00:17:14Si no son siempre Nick,
00:17:16un externo dick copiándola a todo el
00:17:18mundo.
00:17:19Eso es como como este todos tenemos algo
00:17:22de de Kino, por ejemplo, ¿no? Y y el
00:17:25caso de Nick es particular porque este
00:17:27él tiene un poco de de todo. Es al
00:17:31no bueno, pero además esos son choros.
00:17:33Una cosa son inspiraciones o como decía
00:17:35Charlie, como el que le roba a todos es
00:17:37un genio, el que le roba a uno es un
00:17:38ladrón. Bueno, entonces Nick es un
00:17:40genio.
00:17:42Pero no, yo lo que no entiendo por qué
00:17:43no pero una cosa son las inspiraciones y
00:17:45otra cosa decir, "Ché, pero yo este
00:17:47mismo chiste lo hice la semana pasada,
00:17:49¿no?" Yo creo que se le han quedado
00:17:50pegados muchos muchos este muchas ideas
00:17:54de ajenas y que es como si no le hubiera
00:17:58prestado atención consciente o
00:18:00inconscientemente a una alarma que suele
00:18:02encenderse este que te dice, "Che, por
00:18:05ahí esto no es tuyo, revisá." que es lo
00:18:07que hacemos todos. De todas formas, aún
00:18:09sonando estas alarmas, uno puede
00:18:11perfectamente afanar una idea y y este
00:18:15haber desatendido esa alarma o que no se
00:18:16encendiera. Este porque digo,
00:18:18pero eso es cuando cuando vos estás
00:18:20afanando algo que inconscientemente lo
00:18:22estás afanando que debe pasar todo el
00:18:24tiempo,
00:18:24¿no? Y también pasa que vos podés llegar
00:18:25a la misma idea, es decir, hay caminos
00:18:28que son transitables por más de uno.
00:18:30Porque
00:18:30sí, eso me decía Maitena cuando vino
00:18:32también,
00:18:32¿no? Yo me acuerdo en el mundial de
00:18:34Francia que se hizo un una muestra de de
00:18:38humor y más o menos 33 hicieron el mismo
00:18:43chiste y el arco del triunfo como si
00:18:44fuera el arco
00:18:45claro
00:18:46de de fútbol, ¿no? Es como una idea que
00:18:48está muy ahí, muy mu pero cómo eran lo
00:18:51de la muestra como llegaron y todos
00:18:52hicieron como el meme de Spider-Man o
00:18:54no sé digo esto. Me acuerdo el Andrew,
00:18:56por ejemplo, un caso emblemático,
00:18:57publicó en una revista que él tenía
00:19:00todos los dibujos que eran iguales, que
00:19:01le habían que le habían llegado y que no
00:19:02sabían los autores, no no se habían
00:19:04copiado entre sí porque nunca habían
00:19:05salido publicados. Lur los agarró todos
00:19:08y los metió en la misma en la misma
00:19:10revista, en el mismo número.
00:19:11Sí.
00:19:12Para dar cuenta de esto de que bueno,
00:19:14algunas ideas cuando sobre todo cuando
00:19:15son simples
00:19:17son este son son de todos o de muchos.
00:19:21En vos alguna vez también dijiste que
00:19:23trabajas como en un mundito interno
00:19:26y también en un externo. Con esto lo que
00:19:29uno entiende es, bueno, obviamente hay
00:19:30un montón de chistecitos que son cosas
00:19:32que te habrán pasado a vos o
00:19:34sentimientos, sensaciones que son tuyas
00:19:38y una parte que uno que también viste,
00:19:40ves este las mañas del resto. Hay un
00:19:44montón, además me parece a mí de
00:19:46como de crítica social, ¿no? Eh, todo el
00:19:48tiempo.
00:19:49Sí. lugares comunes que escuchas de
00:19:51gente que repite boludeces.
00:19:53Sí, vos estás ahí. Es como tu tu
00:19:56herramienta, tu tu espadita. Vos salís
00:19:59al mundo con la espadita del dibujo, de
00:20:00la historieta, del humor gráfico y y te
00:20:04defendés de todo con esa espadita,
00:20:06digamos, ¿no? De las cosas este, como te
00:20:08decía antes, las cosas que libita por
00:20:10ahí.
00:20:10No, no, no,
00:20:12no, no, no. Yo creo
00:20:13que Mauricio Cartoon va con un me lo
00:20:15contó acá, ¿eh? No, no, seguramente me
00:20:17lo olvidaría en los momentos que que
00:20:19esteí,
00:20:20Claro. ¿Dónde estaba ese chiste? Yo
00:20:22sí, me ha pasado, por ejemplo, me
00:20:23acuerdo en una época me llevaba un
00:20:24grabadorcito digital para pescar todas
00:20:26las ideas y que no se me escapara
00:20:28ninguna
00:20:28y me olvidaba el grabador en todas
00:20:30partes. Cetitos. La verdad es que las
00:20:33cosas salen cuando te pones e es una
00:20:35gimnasia, ¿no? Vos vos te dedicass a
00:20:37vivir, después cuando te sentas al
00:20:38tablero aparece lo que tiene que
00:20:41aparecer de eso que viviste, de tu
00:20:42experiencia, de dónde pusiste el ojo de
00:20:45nuevo, consciente o inconscientemente.
00:20:47Este, no sé, yo me llevo mejor con el
00:20:50material así
00:20:51que te entre y que vaya quedando en todo
00:20:53caso que que trabaje el el material
00:20:56sigue trabajando, ¿no? mientras uno anda
00:20:57haciendo las compras
00:20:59e y te sentas a la noche, o sea, vos vos
00:21:02vos seguís con la tira diaria.
00:21:03Sí, sí.
00:21:05Y eso, ¿cómo juega en la cabeza? Es
00:21:07como, ay, todo el tiempo tengo que hacer
00:21:08un chiste, todo el tiempo
00:21:10Pero no lo vivo así. No, no lo vivo como
00:21:12Maitena. Este,
00:21:13Maitena lo vi un poco así. Sí, sí, pero
00:21:15al mismo tiempo lo que Bueno, no me
00:21:18acuerdo si ahora dice que es lo que más
00:21:19le gusta o no.
00:21:20No, no creo. No,
00:21:21no, no. Creo que lo que más le gusta es
00:21:22caminar por la playa con la perra.
00:21:24Bueno, ahora sí, sí, sí, sí. Le mandamos
00:21:27un beso porque no se pierde este ciclo.
00:21:29Eh,
00:21:30la otra vez me la crucé.
00:21:31Pero hay momentos para la vida en la
00:21:33vida, ¿no?
00:21:33Sí, pero pero digo yo, este tengo como
00:21:37una rutina muy desordenada, pero que más
00:21:39o menos funciona. Mi hora lúcida es la
00:21:41noche, ¿no es esta? Sí, sí.
00:21:43Eh, y ahí aprovecho entonces para para
00:21:45pensar las ideas, para dibujar un poco,
00:21:47después dibujo de día, pero las ideas
00:21:50sobre todo surgen ahí a la nochecita.
00:21:53Eh, dijiste recién me la crucé a Maitena
00:21:54y te interrumpí y que
00:21:56me la crucé este porque declararon de
00:21:59interés cultural eh, Moevius, el espacio
00:22:01Moevius
00:22:03y y coincidimos ahí y charlábamos de
00:22:06esto de los libros, como uno debe ir
00:22:07detrás de los libros. Ella decía, "Yo
00:22:09prefiero este prefiero que me den la
00:22:12plata y no no tener que trabajar." Y
00:22:13olvido. Está y tuvo una tuvo una década
00:22:18sabática, Maitena.
00:22:19Como sí, no sé cuánto más, ¿no? No sé.
00:22:21Sí, muchísimo.
00:22:22Mucho tiempo,
00:22:23mucho. Bueno, pero trabajó muchísimo. Es
00:22:25como si se hubiera quemado Maitena, ¿no?
00:22:26Trabajó tanto, tanto, tanto, que de
00:22:28pronto se hartó, pero igual siempre le
00:22:30costó la tira diaria, se quejaba de eso.
00:22:33Quizá por falta de costumbre, no sé. Yo
00:22:35yo estaba muy acostumbrado porque nací
00:22:37viendo a mi viejo hacer esto todos los
00:22:39días, entonces para mí era muy natural
00:22:42este levantarme y ponerme a laburar en
00:22:44una tira que salía publicada el otro
00:22:45día. E sabes que, bueno, te conté hace
00:22:47un ratito que tengo el recuerdo de estar
00:22:49en el jardín de mi casa en Bariloche.
00:22:51Tengo el recuerdo que mi papá estaba
00:22:53recién muerto y yo tenía el libro eh lo
00:22:56mejor de Tute en la mano y hay mucho de
00:22:59tu viejo ahí, o sea, porque es medio
00:23:01autobiográfico también, ¿no? En realidad
00:23:03es un compilado, pero
00:23:04no me parece que vos te estás
00:23:05confundiendo del libro Diario de un
00:23:07hijo.
00:23:07¿Cuál
00:23:08no será Diario Un hijo?
00:23:09¿Cuándo sacaste diario de un hijo?
00:23:11Cuando mi hijo se murió en el 2012.
00:23:13Entonces, ese es el
00:23:14yo lo saqué en el 2000,
00:23:17pero mucho después. Lo saqué 2019. 2019.
00:23:20Y mi papá se murió
00:23:23el 2020.
00:23:25Sí.
00:23:26Bueno, no. Entonces, no. Entonces, no
00:23:27puede ser. Bueno, como sea, lo que yo me
00:23:30acuerdo de haberte de haberte leído, no
00:23:32ni que te escuché decir en un lado, sino
00:23:34tener un libro tuyo
00:23:36que que
00:23:38tu viejo, no sé que ahora me vas a decir
00:23:39en qué libro estaba eso.
00:23:41Tu papá en un momento te dice, "Vos
00:23:43serías buen diseñador gráfico."
00:23:45Es diario de un hijo.
00:23:46Y a vos te rompió el corazón.
00:23:47Es diario de un hijo.
00:23:48Listo. Es diario de un hijo.
00:23:49Sí, sí, sí. Bueno,
00:23:51claro.
00:23:51Nada, y lo que me hizo pensar es en cómo
00:23:53todos tenemos este [ __ ] problema de la
00:23:56necesidad de la validación de nuestros
00:23:57papás, porque más cuando tu viejo se
00:23:59muere todo eso se pone pra, ¿viste? Como
00:24:03muy sobre la mesa. Y yo estaba
00:24:06justamente en un momento como muy
00:24:07removido y pensaba encima yo tenía el
00:24:10problema que me revelé demasiado.
00:24:12Claro, yo al revés.
00:24:13Y vos el problema contrario, que es me
00:24:15voy a de cara a lo mismo que vos, que
00:24:17además fuiste un genio.
00:24:19Tal cual. Exactamente. Fue fue eso, ¿no?
00:24:21Yo digo mi mi rebelión o mi rebeldía fue
00:24:24este muy mansa, muy de a poquito,
00:24:26¿viste?
00:24:27Pero hubo rebeldía.
00:24:28Y hubo una rebeldía que fue, por
00:24:29ejemplo, esta de mi viejo en un momento
00:24:31cuando se jugaba ahí las cosas, que yo
00:24:33tenía no sé, 18,
00:24:37este me dijo que me veía para el diseño
00:24:39gráfico. Yo que me había preparado toda
00:24:41la vida para ser humorista gráfico y
00:24:42este me dice eso, ¿viste? Pero qué hijo
00:24:44de [ __ ]
00:24:45hijo de [ __ ]
00:24:46Ahora no se lo pude decir. Me dijo eso y
00:24:47yo, ¿qué hice? ¿Te largaste a llorar?
00:24:49No me largué a llorar, pero me anoté en
00:24:51la escuela de disio gráfico.
00:24:52Ay, que los papás son así.
00:24:54Tremendo, tremendo. Y entonces, ¿qué
00:24:57hice? Cursé un año diseño gráfico. Mis
00:25:00entregas eran, por supuesto, todas
00:25:01dibujadas con chistes, llenas de
00:25:02chistes. Maravillaba a mis profesores
00:25:04porque todos estaban con la regla, la
00:25:06escuadra y qué sé yo. Y yo andaba
00:25:08dibujando
00:25:09y
00:25:11los maravillé el primer semestre, para
00:25:13el segundo semestre me querían matar.
00:25:14Claro, che, no es esta la carrera.
00:25:16Claro. Y ahí abandoné y me y me fui a la
00:25:18escuela de Gale de Cochea y empecé
00:25:20después rápidamente a trabajar como
00:25:22humorista gráfico.
00:25:23Sí, sí. Y y con tu papá, ¿cómo fue?
00:25:24¿Viste?
00:25:26Nunca nunca hizo falta, pero mucho
00:25:27tiempo después, eh, ya yo publicando en
00:25:31La Nación, publicando en Clarín, un día
00:25:33le dije, "Che,
00:25:35vos, ¿por qué me dijiste que me veías
00:25:37para el diseño gráfico? ¿Te acordas
00:25:39aquella respuesta?" No, no me acuerdo.
00:25:42Yo te dije eso.
00:25:43Yo yo te dije,
00:25:43"Los papás son así." Y ahí te das cuenta
00:25:46el poder que tiene ahora uno que es
00:25:48padre, este, la palabra,
00:25:51eh, de uno con sus hijos. No, nunca
00:25:53sabes cuándo le estás [ __ ] la vida.
00:25:55Sí, sí, lo mandas a que estudie una cosa
00:25:57que él no le gustaba.
00:25:58Exacto. Por suerte ahí tuve mi rebelión
00:26:01y me fui a
00:26:02Y vos también este tenés, bueno, tenés
00:26:04dos hijas.
00:26:05Dos hijas.
00:26:05Y una es dibujante,
00:26:07bueno, es chiquita, claro, tiene 12
00:26:09años, pero se va a notar en Bellas
00:26:12Artes, así que sí, va por ese lado por
00:26:14ahora. ¿Sabes que e Gustavo Sale una vez
00:26:17me mandó una charla de un dibujante
00:26:19español que yo ahora no recuerdo que a
00:26:22mí me gustó mucho porque la charla esta
00:26:24dice, "Bueno, todos empezamos dibujando,
00:26:26nadie no dibuja,
00:26:27que es así, claro,
00:26:28hasta no se queda, todos dibujamos.
00:26:30Voy más lejos."
00:26:31La diferencia es que hay unos que siguen
00:26:32dibujando.
00:26:32Claro. Exacto. Eso es así. Pero además
00:26:34es lo primero que hacemos. Nuestra
00:26:36primera herramienta de de comunicación
00:26:39este con el mundo es el dibujo antes que
00:26:42la palabra. Es decir, yo tengo un dibujo
00:26:44previo a poder decir mi primera palabra.
00:26:47¿Y tu mamá lo guardó?
00:26:48Y mi vieja lo guardó.
00:26:48¿Tu mamá? ¿Viste cómo somos la mamá? No,
00:26:50nada que ver.
00:26:52Es espectacular. De hecho, lo publiqué,
00:26:54no sé si está en Diario Un hijo o hay
00:26:56alguno que se hizo los eh hizo un libro
00:26:59de ustedes,
00:26:59hizo un libro llamó Niños y nos dio un
00:27:01ejemplar a cada un integrante de la
00:27:02familia.
00:27:03Qué hermoso eso, ¿no?
00:27:04Con todo lo que dijimos desde que
00:27:06empezamos a hablar hasta la
00:27:07preadolescencia o adolescencia y todos
00:27:10nuestros dibujos, va una selección de
00:27:11nuestros dibujos. Eh, pero por eso si
00:27:14tiene 12 y sigue dibujando,
00:27:16¿sí no? Y además se pasó,
00:27:17ya se pasó, digamos, la
00:27:19y dibuja muy bien. Tiene una
00:27:21sensibilidad para dibujar extraordinaria
00:27:24porque dibuja como es.
00:27:26Sí,
00:27:26dibuja como es ella.
00:27:27Mira, ¿y cómo es eso? ¿Vos dibujas como
00:27:29sos vos?
00:27:29Sí, claro. Todos, todos. Sí.
00:27:31¿Y cómo sería? Porque hace un rato
00:27:32hablábamos de tu dibujo que es muy
00:27:34sintético,
00:27:35tiempo muy expresivo.
00:27:37Este
00:27:38que vos con dos tracitos, uy, se nota la
00:27:40pena, la tristeza, la euforia, lo que
00:27:41fuera. Y bueno, algo algo de eso hay en
00:27:45mí, pero sobre todo de los temas que
00:27:47toco y la manera en las en la que los
00:27:51abordo, que tienen por supuesto que ver
00:27:53con mi personalidad, con mis barretines,
00:27:55mis obsesiones, mis debilidades.
00:27:57Obsiones. ¿Cuál tus obsesiones que son?
00:27:59La muerte, evidentemente, el amor, la
00:28:01pareja, el psicoanálisis.
00:28:03Sí,
00:28:04sí.
00:28:05Y ahí, o sea,
00:28:07menudos temas.
00:28:07Sí, claro. Menudos temas. Además, cada
00:28:09uno tiene tres, cuatro obsesiones, ideas
00:28:11en la vida y ya.
00:28:12Sí. Y estas son, creo, medio compartidas
00:28:15por todos. Claro. Paso del tiempo, el
00:28:17amor y la muerte. Listo, ya está. Sí,
00:28:20ya está. Este, de hecho, un poco es lo
00:28:23que lo que viene a contar este libro,
00:28:26¿no?
00:28:27Que
00:28:28que que la muerte finalmente es es el
00:28:30gran motor. Es decir, hacemos hacemos
00:28:33todo penso.
00:28:34Sí, sí, sí. Yo creo que
00:28:36yo no termino de entender eso.
00:28:38Si si yo juego a creer en Dios, digamos,
00:28:40cosa que no
00:28:41sí,
00:28:41pero digamos este si juego a creer que
00:28:43hay que hubo un creador que diseñó todo
00:28:46esto, todo este asunto, todo este
00:28:48balurdo, eh
00:28:50pienso que que nos dio la noticia de
00:28:54nuestra propia muerte y de la muerte de
00:28:56todos, ¿no? Es decir, nos dio la
00:28:58conciencia de muerte y para compensar
00:29:01nos dio el humor,
00:29:04¿no? está bien
00:29:05para poder este sobrellevarlo y barra el
00:29:08amor, ¿no? Nos dio el humor y el amor.
00:29:10¿Cuál viene primero?
00:29:12Para mí eh el el humor es lo que nos
00:29:17sostiene,
00:29:18nos sostiene en la vida y el amor es
00:29:20como nos da algún viso de de de
00:29:24fantasía,
00:29:25¿no? No de trascendencia, es decir, como
00:29:27el amor y el sexo, ¿no? Este nos da la
00:29:30idea de que podemos extender la vida a
00:29:34través de otros, ¿no? Em,
00:29:36digo por primero por la idea romántica
00:29:38de que el amor fue este eh
00:29:41Sí, vos no lo hiciste tanto por la
00:29:42reproducción,
00:29:42más allá de la muerte, ¿no? Y después
00:29:44por la reproducción.
00:29:44Por la reproducción también, pero hay
00:29:46algo del del más allá.
00:29:47Sí. Y están conectados, ¿no? El amor y
00:29:49la muerte, el psicoanálisis lo sabe.
00:29:51Están muy conectados.
00:29:52Sí. Eh, te psicoanalizas mucho y todo
00:29:54eso.
00:29:55Lamentable. Sí, sí, sí. Lamentablemente
00:29:57no.
00:29:58No. Y además haces de es una de tus
00:29:59materias, digo, sacas contenido, como
00:30:02decimos ahora.
00:30:03Sí. No, me parece un espacio
00:30:04espectacular.
00:30:06en momentos fundamental y en otros
00:30:08momentos un espacio interesante.
00:30:13Siempre con el mismo analista.
00:30:15Tuve tres analistas en mi vida. Uno muy
00:30:18brevemente,
00:30:19sí.
00:30:19Y y dos muy
00:30:21Y el breve es porque no te gustó.
00:30:23Porque no me gustó. No, no enganché este
00:30:26para el momento en el que estaba, que
00:30:27fue el momento de la enfermedad de mi
00:30:29viejo y y muerte.
00:30:31No, no, no enganché. Entonces cambié
00:30:33rápidamente y con esa analista con la
00:30:36que empecé en ese momento es mi actual
00:30:37analista desde hace 10 años,
00:30:41eh, volviendo, bueno, yo capaz que no lo
00:30:43dijimos nunca y la gente es medio, no
00:30:46sé, porque vos ya tenés un nombre
00:30:48propio, sin ninguna duda. Lo que estoy
00:30:49diciendo es una obviedad, pero eso se
00:30:51dijo de Caloy.
00:30:52Claro, no lo dijimos, siempre hay
00:30:53alguien que no lo sabe y por eso o por
00:30:55ahí alguien que ya googleó a esta altura
00:30:57de la entrevista de quién es hijo Tute.
00:31:00Caloy, el que hizo a Clemente
00:31:02que Clemente es casi como Mafalda, en el
00:31:04sentido en el que eh son personajitos,
00:31:08te diría que del qué sé yo, del
00:31:10repertorio popular de nuestra patria,
00:31:12¿no?
00:31:13En términos de de
00:31:15popular, como vos decís, en los términos
00:31:18en los que este eh me gusta entenderlo,
00:31:23creo que Clemente fue más popular, más
00:31:24popular.
00:31:25Sí. En cuanto a que fue un personaje
00:31:27mucho más cercano del argentino, ¿no?
00:31:30Eh, regen
00:31:31y Mafalda más universal.
00:31:34Bueno, sí, de hecho por ahí Mafalda
00:31:36hasta se exportó mucho más que Clemente,
00:31:37¿no?
00:31:38Sí, sí. Mafalda es conocida en el mundo
00:31:39y Clemente no. Clemente fue un fenómeno
00:31:42nacional.
00:31:43E, ¿cuántas veces tuviste que contar la
00:31:45historia de la guerra de los papelitos?
00:31:46Un montón.
00:31:48Muchas veces. Sí.
00:31:49¿Te molesta contar historias?
00:31:50No, no, no, porque me encanta. Es que es
00:31:51muy buena la historia, pero yo cuando
00:31:53pensaba, bueno, le agarra los papelitos,
00:31:55qué buena historia. Capaz que le hincha
00:31:56las pelotas como cuando al flaco le
00:31:58pedían muchacha.
00:31:59No, porque no es mío, es un es un gol de
00:32:02mi viejo y me gusta. Linda historia que
00:32:04uno cuenta. Una
00:32:05es una linda historia, un personaje de
00:32:07historieta que de pronto se vuelve más
00:32:10popular que el gauchito de este el
00:32:13mundial del 1978 que era el personaje
00:32:16este oficial, ¿no? Época de de Milicos.
00:32:19y Clemente fue como el que eligió la
00:32:22gente, el personaje que eligió la gente,
00:32:24la mascota que eligió la gente.
00:32:26Y fue muy impresionante porque claro,
00:32:27estaba este Muñoz, que era un poco la
00:32:30voz oficial, el relator de fútbol, que
00:32:33pedía que no se tiraran papelitos, que
00:32:34había que mantener este una imagen este
00:32:37de de pulcritud, ¿no?
00:32:38A mí eso me vuelve loca, eh, era como
00:32:41una directiva de
00:32:42Era una directiva de los milicos de los
00:32:44milicos que organizaron el mundial
00:32:45oficial era muñoz.
00:32:46No tiren papelitos porque no queremos
00:32:47quedar como unos sucios. Exactamente,
00:32:49exactamente. Bueno, obviamente estaba
00:32:51todo
00:32:52recuerda el mundial del 78.
00:32:55Lo primero que se te viene antes que lo
00:32:58que vos quieras son los papelitos.
00:32:59Son los papelitos. Porque pasó que este
00:33:02la gente entraba con papelitos. Clemente
00:33:04arengaba este el tirar papelitos desde
00:33:08la tira todos los días.
00:33:10O sea, Clemente en el diario estaba
00:33:11Clemente decía, "Tiren papelitos."
00:33:13Tiren papelitos, muchachos. Y entonces
00:33:14eh la gente eh llevó papelitos de
00:33:17contrabando, porque además te palpaban
00:33:19antes de entrar para que no entras con
00:33:20papelitos y y en los eh en el tablero
00:33:25luminoso de de la cancha de River, ese
00:33:29no era oficial, no lo manejaban los
00:33:32milicos.
00:33:32El tablero no era más de publicidad.
00:33:34Tablero era de publicidad. era de
00:33:36publicidad de café, de bebidas, este, y
00:33:39entonces lo llamaron a mi viejo a ver si
00:33:41podía diseñar con con este el tablero
00:33:45rudimentario, ¿no? De cuadraditos, un
00:33:47clemente. Entonces fue y diseñó un
00:33:49clemente que decía, "Tiren papelitos,
00:33:51muchachos." Bueno, nunca se tiraron
00:33:53tantos papelitos en la historia,
00:33:54pero era ex en el momento en el que
00:33:56Clemente daba la orden que la gente
00:33:59tiraba los papelitos. Sí. Entonces este
00:34:02fue espectacular porque en los altavoces
00:34:04ahí sí manejados por los milicos decían
00:34:06este pórtense bien, no tiren papelitos y
00:34:09en el tablero Clemente arengaba la
00:34:10tiritos
00:34:11y la gente tiraba un montón de papelitos
00:34:12que se los contrabandeaban. Entonces una
00:34:15guerra ahí como quedó como la guerra de
00:34:17los papelitos, la guerra que Clemente le
00:34:20ganó a Muñoz, es decir,
00:34:21a los militares.
00:34:23Y tu viejo que tenía tenía una
00:34:24ideología, ¿sabes si en ese momento
00:34:26tenía qué pensaba sobre la dictadura?
00:34:30Bueno, mi viejo era militante peronista,
00:34:33así que por supuesto estaba
00:34:35y la guerra de los papelitos, él era
00:34:36absolutamente consciente de que
00:34:39sí, nosotros tuvimos mi su hermano fue
00:34:41un un desaparecido momentáneo,
00:34:43desaparecido por unos un mes.
00:34:45Eh, mi hijo estuvo buscando por todos
00:34:47lados. Eh, sí, sí, por supuesto. Tenía
00:34:51muchos compañeros desaparecidos. Este,
00:34:53mi hijo militaba en Guardia de Guerro.
00:34:55Ah, mira, yo no sabía esto.
00:34:56Sí. y así que
00:35:00lo exiliarnos internamente.
00:35:03Mi viejo decía que fue un exilio porque
00:35:05nos fuimos a la casa de la madre de mi
00:35:07abuela.
00:35:08Sí, la madre.
00:35:09Este, en realidad era de mi abuela
00:35:12materna.
00:35:13Ajá.
00:35:14Eh, en una época que llamaban a mi casa
00:35:17para amenazar, decían que iban a
00:35:19matarnos a todos y que
00:35:21este Y de ahí sacaste los Peruca vos.
00:35:24Claro. Sí, sí. No había ninguna forma.
00:35:26Después uno refrenda, ¿no?, esas esas
00:35:29convicciones. Sí. Y la y y las este
00:35:32convierte en propias y por ahí incluso
00:35:33las remosa o las
00:35:35y las reactualiza.
00:35:36Sí, sí, pero creo que quedamos en un
00:35:38peronismo parecido. Este
00:35:40sí, claro.
00:35:42Viste que hay muchos peronismos.
00:35:43Sí. Bueno,
00:35:44o hay muchas formas de ser peronista,
00:35:46mejor dicho.
00:35:47Eh, ¿cuál sería la tuya si la tuvieras
00:35:49que definir?
00:35:50Y bueno, yo tengo una primero una
00:35:52formación sentimental. Este, primero
00:35:55digo de de la cuna, ¿no? Mi vieja y mi
00:35:57viejo, los dos eran militantes, este,
00:35:59peronistas. Mi padrino era un cuadrazo
00:36:03así de de guardia de guerro. Eh,
00:36:07nací cantando la marcha, este, yendo a
00:36:10las unidades básicas,
00:36:12no sé, con 8 años. Recuerdo cuando fue
00:36:16la la elección, sí, ocho, sí, 8 años la
00:36:20elección de del 83
00:36:23del Uder. Eh,
00:36:27no sé por qué estábamos convencidos de
00:36:28que ganaba Luder,
00:36:29porque el peronismo nunca había perdido
00:36:31en las urnas.
00:36:31Sí. Y
00:36:32fue un golpazo para los peronistas. y
00:36:35salimos a cantar la marcha por el
00:36:36barrio. Me acuerdo que mi mi tío tenía
00:36:38un auto, eh un un Peulló 403,
00:36:42este que había mandado a retapizar los
00:36:46asientos y solamente tenía la butaca del
00:36:49conductor. Y entonces estábamos todos en
00:36:51cucrillas con las ventanas bajas
00:36:53cantando la marcha del peronista, este,
00:36:55desde las ventanillas, ¿no? Era muy
00:36:57Y vos eras muy chiquito. Vos tenés un
00:36:59recuerdo como de
00:37:00Me acuerdo de esa imagen totalmente
00:37:04me quedó grabada un 400.
00:37:05Esa es una imagen de una derrota además.
00:37:07Sí, pero en ese momento yo creí que
00:37:09habíamos ganado con mis 8 años. Sí,
00:37:11porque si porque si no estaban
00:37:12festejando en el auto, era solamente
00:37:15refrendar la identidad en la derrota,
00:37:17¿no?
00:37:17Y después uno
00:37:19se hace peronista cuando refrenda esas
00:37:23esas banderas, ¿no? Digo, la justicia
00:37:26social, este, la independencia
00:37:29económica,
00:37:30la soberanía política, bueno, esas tres
00:37:32banderas
00:37:33básicas del peronismo que que uno
00:37:36después las entiende de otra manera y y
00:37:38vuelve con ficciones. Totalmente. El
00:37:41fuiste el último que fue a visitar a
00:37:42Cristina antes de que quedara presa.
00:37:44Sí, creo que sí.
00:37:46O de o ahí
00:37:47ahí sí.
00:37:47Y esa visita, ¿cómo se dio?
00:37:49Yo había hecho un dibujo eh cuando ya
00:37:51estaban diciendo que era una posibilidad
00:37:53que la metiera en presa donde la hice a
00:37:55Cristina gigante en este se habían los
00:37:59edificios chiquititos y ella gigante
00:38:00decía, "Bueno, ya era grande, ahora es
00:38:02gigante."
00:38:02Sí.
00:38:04Eh, entonces
00:38:06Dorotea, mi hija mayor me dice este,
00:38:08"Papá, va todo el mundo a ver a Cristina
00:38:10y nosotros no vamos porque ya la quería
00:38:11conocer
00:38:12y me muestra quiénes estaban visitando."
00:38:14Digo, "Pero este es Perez Esquivel, es
00:38:15el Nobel de la P."
00:38:16No es cualquiera,
00:38:17no es cualquiera,
00:38:18pero te
00:38:19claro, no no que va cualquiera, digo,
00:38:21pero bueno, me me encendió, entonces
00:38:23dije, "Bueno, por ahí, por ahí." Y
00:38:25entonces le tiré un tiré un mensajito
00:38:27y para mi sorpresa el otro día me dijo,
00:38:29"Cristina, te espera a las 5." Y le dije
00:38:31a Doro, ya apenas se lo dije, Doro
00:38:33empezó a llorar.
00:38:34Ah.
00:38:35Este, y te imaginas al otro día cuando
00:38:37fuimos a a visitarla, eh, fue muy
00:38:40emocionante, muy sobre todo por porque
00:38:42fui con ella
00:38:44y apenas la vimos me saludó, la saludó a
00:38:48Doro. Doro se largó a llorar, pero tipo
00:38:50Betty Bup, así le saltaban las lágrimas,
00:38:53chorros. Y ella que la había abrazado y
00:38:54le había dado un beso, volvió a
00:38:56abrazarla y le dijo, "Chiquita y me dio
00:38:59una cosa, eso."
00:39:00Sí, sí, sí. Y Dorotea, pensass que
00:39:02lloraba porque sabía que la estaba por
00:39:03meter presa por la emoción de conocerla,
00:39:05por todo junto.
00:39:06Por la emoción, sí, por todo junto. Pero
00:39:07además por la emoción de de conocerla.
00:39:08Hace mucho tiempo que me decía
00:39:10porque además fuiste, te lo digo porque
00:39:12fuiste en un momento como de una,
00:39:14imagínate lo que es saber que te están
00:39:15por meter preso.
00:39:16Tremendo. Y además estuvimos un buen
00:39:18rato. A mí me daba calor, ¿viste? Me
00:39:20ofrecieron un té y yo decía, "No, no,
00:39:22viste, para mí era darle el dibujo, un
00:39:24beso, un abrazo, decirle que la
00:39:25apoyamos."
00:39:26Y ella ya tenía un dibujo tuyo.
00:39:27Ya tenía y colgó el dibujito al lado del
00:39:29otro, eh,
00:39:31y no y nos invitó a sentarnos y nos
00:39:33quedamos ahí un rato largo. Este,
00:39:35hablamos de ella habló de humor gráfico,
00:39:37hizo como un raconto histórico.
00:39:39Ella siempre sabe más que cualquiera,
00:39:41más que cualquiera. Me explicó a mí este
00:39:43cómo era el humor gráfico
00:39:45en términos históricos y en relación a
00:39:47la política y la cultura.
00:39:49Polía, sí. ¿Y qué te acuerdas de de lo
00:39:50que te haya eh enseñado?
00:39:53Este, bueno, hizo como eh como la
00:39:55relación de de lo que fue el humor desde
00:39:57la época de de Kino, este de mi viejo.
00:40:02Hablando de de la actualidad, yo le
00:40:04contaba una historia de de mi viejo con
00:40:06Perón para la vuelta de Perón. vie le
00:40:09manda una carta
00:40:10a Perón diciéndole este, bueno, que lo
00:40:13que lo admiraba, que lo apoyaba, que era
00:40:14peronista, que le regala un libro y
00:40:17firma esa carta muy sentida, muy este
00:40:20muy militante,
00:40:22eh, la firma Caloy, su soldado
00:40:27dibujante.
00:40:28Entonces yo le conté eso a Cristina eh
00:40:31cuando la conocí y le dije, "Este mi
00:40:33viejo fue el soldado dibujante de Perón.
00:40:35Yo soy tu soldado dibujante."
00:40:37Ay, me pusiste,
00:40:39me emocioné, boludo.
00:40:42Este,
00:40:42y se emocionó ahí. Ella se emocionar, no
00:40:45sé. Yo me emocioné. Yo estaba emocionado
00:40:48de conocerla. Eso se lo dije la primera
00:40:50vez.
00:40:50Sí, che. Yo no sabía. Yo pasa es que te
00:40:52tengo que ser sincera, eh, para mí Caloy
00:40:54es tu papá y el que dibujó a Clemente,
00:40:57entonces me está sorprendiendo un poco y
00:40:59me siento un poco ignorante de no haber
00:41:00sabido que era tan militante y guarda de
00:41:02hierro y todo eso.
00:41:03Sí, sí, fue muy militante. Este sí fue
00:41:07un, creo yo, un gran peronista y de
00:41:09hecho en Guardia de Hierro me contaba
00:41:12Santoro, Daniel Santoro, que era soldado
00:41:14de mi viejo, me decía,
00:41:16"Ah, lo conducía tu viejo a Santoro."
00:41:18Este, mi viejo estaba como en el en la
00:41:20parte en el ala artística de Guardia de
00:41:23Guerro y tenía cierta relevancia y mi
00:41:25padrino más todavía, es decir, mi viejo
00:41:27seguía.
00:41:28¿Y tu padrino quién era? Ahora me decí
00:41:30perón. Ah, okay.
00:41:31Ah, un tipo este, no, no, no,
00:41:34pero un tipo que estaba en esa en esa
00:41:36época muy este comprometido este con la
00:41:40política. Eh, estoy pensando en Mafalda
00:41:42de lo radical que era ella también, ¿no?
00:41:44O democrática le diríamos ahora, pero me
00:41:46acuerdo mucho como bueno Quino, que era
00:41:49amigo de tu viejo.
00:41:50Sí, era amigo de mi viejo, podríamos
00:41:52decir. Sí, era un tipo bastante
00:41:54distante, era otra generación, ¿no? otra
00:41:56generación,
00:41:56pero sí, este fue amigo de alguna
00:41:59manera,
00:41:59pero había una cosa en ese momento,
00:42:01no era amigo como el negro Fontana Rosa
00:42:02o el negro Cris que venían a mi casa,
00:42:04qué sé yo, el negro se quedaba polillar
00:42:06o o nos íbamos vacaciones,
00:42:07eran más bien colegas, digamos, de
00:42:09eran era colega y mi viejo lo admiraba
00:42:10profundamente
00:42:11y sí, eh,
00:42:12y se respetaba mutuamente, aunque no
00:42:14coincidieran políticamente. De hecho,
00:42:16estaba prohibido hablar de política
00:42:18porque si no era un problema.
00:42:19Bueno,
00:42:19Quino era muy gorila. Claro, Kino era
00:42:21gorila, pero eh al mismo tiempo por ahí
00:42:24más en una época donde
00:42:27peronistas y radicales podían eh no
00:42:31estar de acuerdo sobre eso, pero era
00:42:33pero había una convivencia mucho más
00:42:35democrática que la de ahora. Digo,
00:42:37después del golpe, ¿no? Con la vuelta a
00:42:38la democracia.
00:42:40Sí, puede ser. Y de todas formas, como
00:42:41te digo, en algún momento eh se había
00:42:45dispuesto que no se hablara de política
00:42:47para que para que la cena tranquilos.
00:42:51Sí,
00:42:51pero no me acuerdo qué qué actor había
00:42:53qué actor era el que me había contado.
00:42:55Su mamá era radical y su papá era muy
00:42:57peronista y buen y y bueno, pero se
00:43:00enamoraban y existía la convivencia y a
00:43:02veces discutían de política y son
00:43:04escenas que ahora a mí me cuesta mucho
00:43:06más imaginármelas.
00:43:08Sí, sí. Y de todas formas creo que
00:43:09también hay algo del compromiso. Cuando
00:43:11uno tiene la necesidad de comprometerse
00:43:13con lo que está pasando porque la cosa
00:43:15está peluda, es digamos se ven más las
00:43:18grietas, ¿no? Este, porque se acentúan
00:43:21las convicciones y se acentúan las
00:43:23posiciones y la necesidad de de hablar,
00:43:26de discutir, ¿no? Y quiero decir, a
00:43:30veces los momentos, las etapas en las
00:43:32que se ven más las grietas, aunque sean
00:43:34incómodas, son momentos más
00:43:36interesantes, porque hay habla también
00:43:38de un compromiso más grande, más fuerte,
00:43:40¿no? Eh, pienso en otras épocas en las
00:43:43que por ahí eh se podía hablar y no
00:43:46pasaba nada y todo era como pero también
00:43:48estaba todo edulcorado, es decir, no
00:43:50había una militancia como pasó a partir
00:43:52del kisnerismo que la juventud se plegó
00:43:55más a la política. Totalmente. Era todo
00:43:57más
00:43:58Sí. Yo prefiero la la las grietas. Las
00:44:01grietas siempre estuv
00:44:01el conflicto sobre la mesa, le decía
00:44:04Galazo, me parece.
00:44:05Sí, yo prefiero que que se noten y no
00:44:07que estén ahí este suavizadas por por
00:44:10una falta de interés, digamos.
00:44:12Claro. O una falta de política que sea
00:44:13más profunda, que que venga a molestar a
00:44:15alguien.
00:44:16Claro. Exacto.
00:44:16Muy bien. Tú te estás presentando ensayo
00:44:18para mi muerte.
00:44:20Ustedes lo pueden comprar en la página.
00:44:22Ahí está. Qué bien que lo dijiste. En la
00:44:24página. Eh, que es tutehumor.com.
00:44:28Se compra ahí. Es autogestivo. Tuthumor,
00:44:32¿no? Sí, te estoy diciendo que sí. Y ahí
00:44:35se compra y se te lo mandan a tu casa
00:44:38o lo van a buscar. No sabe nada. ¿Cómo
00:44:40puedes
00:44:40lo mandan? Lo mandan.
00:44:41¿Cómo es
00:44:42este? Espera que viene Lola porque en
00:44:45realidad lo mandan, pero antes Loma.
00:44:48Ahí Lola nos dice.
00:44:51Sí, la página es tuthumor.com. La sí, la
00:44:54página de tutor.com.
00:44:56Ahí compran.
00:44:57Ahí compran
00:44:57y nosotros hacemos el envío con correo
00:44:59y nosotros hacemos el envío con correo
00:45:00argentivo.
00:45:01Llega a domicilio. Ahora llega a
00:45:05ah envíos a sucursal para que no se
00:45:07pierda el libro. Envío a sucursal.
00:45:09Perfecto.
00:45:10¿Te gustaría vender tu libro en nuestra
00:45:11librería? Sí.
00:45:13Nosotros no te damos todo.
00:45:14Sí, sí, sí, sí. Ahora bajo una caja del
00:45:17auto.
00:45:18Sí, lo dejamos acá. Ahora hablamos con
00:45:20Leila. Lo dejamos acá.
00:45:23Bien, Tut, muchas gracias por haber
00:45:24venido. Me encantó tu tu novela y se las
00:45:27recomiendo un montón, así que vayan a
00:45:29comprarla, eh, gracias de verdad por
00:45:31haber venido acá.
00:45:32Gracias.
00:45:32Bien, Paulista Artuc que estuvo en la
00:45:33puesta en el aire, Juan Parolo estuvo en
00:45:35la puesta de cámaras, valudor y Cónica
00:45:36Hid en la producción de este programa.
00:45:38Yo soy Julia Mengolini y me despido de
00:45:39todos ustedes. Hasta mañana.
00:45:42Ahora se quedan con la buena compañía de
00:45:44Juana Mor y todo el equipo.