JUSTICIA POR SANTIAGO MALDONADO | MIRÁ QUIEN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 12/9/2025 - Duracion: 42:44
Siguiente
Transcripción
00:00:00Mira quién vino. Bueno, e hace mucho no
00:00:03nos veíamos. Sergio Maldonado, un
00:00:05aplausito, bienvenida a él. ¿Cómo está,
00:00:07Sergio?
00:00:08Bueno, Sergio, hermano de Santiago
00:00:10Maldonado, eh acaba de sacar este libro
00:00:14que se llama Olvidar es imposible,
00:00:16Santiago, mi hermano. Y es un libro
00:00:18Bueno, bienvenido, Sergio, gracias por
00:00:19haber venido. Lo estás presentando así
00:00:21como loco muchísimo, ¿no?
00:00:22Sí, todos los días.
00:00:24Sí, todos los días te hace una
00:00:24presentación. Eh, está bien, es medio
00:00:27desgastante, pero a su vez está muy
00:00:29bueno porque es otra vez un contacto con
00:00:31mucha gente. Sí.
00:00:33Eh, hay una explicación para darle a
00:00:34toda esa gente que fue acompañando
00:00:37y y sobre todo me acuerdo una frase que
00:00:40vos dijiste que era un héroe en este lío
00:00:43en una de las tantas veces. Entonces,
00:00:44yo te dije eso y te lo acordas.
00:00:46Y me lo acuerdo. Entonces, hay muchas
00:00:47cosas que yo le digo a
00:00:48Qué bueno que uno dice las cosas.
00:00:50Eh
00:00:51eh y me parece que es importante con
00:00:54esto tratar de unificar todo lo que era
00:00:56día por día para que hoy a 8 años se
00:00:59pueda entender lo que pasó
00:01:01y que ese relato que se inventó en algún
00:01:04momento se caiga, porque si no es como
00:01:06una bullrich eterna. ¿Sabes que a mí me
00:01:07gustó mucho el formato de libro, le
00:01:09cuento a la gente que no lo leyó
00:01:10todavía, eh, que es un diario fecha por
00:01:13fecha,
00:01:14desde el día en el que vos te enteraste
00:01:16que tu hermano no estaba apareciendo.
00:01:19Eh, tiene una hasta, bueno, ahora me lo
00:01:21contas bien, después tiene una segunda
00:01:23parte donde te vas a tu infancia, a la
00:01:24vida anterior.
00:01:26Claro.
00:01:26A que desapareciera Santiago, ¿no?
00:01:27Antes había un Sergio. Había un Sergio
00:01:29que vive acá, que se vea enamorado, que
00:01:31tiene un hermanito, que nació el 25 de
00:01:34mayo, se fue a vivir al sur, conoció a
00:01:36Andrea, bla bla bla. Pero bueno, es
00:01:38otro. Y eso es lo que dice también
00:01:40Saborido en el prólogo, como había un
00:01:42Sergio antes y un Sergio ahora.
00:01:44Sí, lo describe muy bien ahí, ¿no? Como
00:01:46que en un punto
00:01:47dice lo que uno a veces piensa y no lo
00:01:50dice, pues también, che, en qué quilombo
00:01:51me metiste no algo así lo
00:01:54lo dice él con otras palabras,
00:01:55como que vos se lo decís a Santiago. ¿En
00:01:57qué quilómo me metiste? A mí me recuerda
00:01:59un poco algo que dice Tati Almeida, que
00:02:00es a mí me parió Alejandro.
00:02:03Sí, y también sí, las madres como que
00:02:06tienen muchas frases así que son como un
00:02:08camino para seguir
00:02:09y una de las que yo tomo ahora de Tati
00:02:12es militancia y joda, porque después de
00:02:148 años es más allá de que olvidar es
00:02:17imposible, ¿no? No, si seguís metido en
00:02:20ese tubo es medio difícil. Sí,
00:02:22tristeza. Tenés que salir de la
00:02:23tristeza. Totalmente.
00:02:25Y además me parece a mí eh lo que
00:02:27hicieron ustedes, lo que hacen muchas
00:02:29veces las víctimas, algunas veces lo
00:02:33hacen eh transforman ese dolor como en
00:02:36un camino militante hacia un lugar más
00:02:38justo, ¿no?
00:02:39Y hay otros que transforman el dolor en
00:02:42un rencor que caminan hacia un lugar más
00:02:44injusto. Sí, puedes quedarte como una
00:02:46víctima, eh,
00:02:48que de hecho no está mal y si no tratar
00:02:52de todo el tiempo hacer algo. Lo que
00:02:53pasa que ahí también te lleva la vida,
00:02:55van 8 años
00:02:57y ni siquiera tenemos una reconstrucción
00:02:59de lo que pasó ese primero de agosto del
00:03:012017. Entonces, cuando yo veo para atrás
00:03:03y lo que veo ahora es que
00:03:05sin porque es muy triste ver que porque
00:03:09le disparan a Pablo Grillo, mucho de
00:03:11parte de la sociedad
00:03:13entendió que te lo hacían eso en el
00:03:15medio del del centro de Buenos Aires,
00:03:17que era lo que habían hecho con Santiago
00:03:19en el medio de la ruta 40. Claro, claro,
00:03:21porque vos sos de la zona, conocés,
00:03:23sabés cómo puede aparecer un cuerpo en
00:03:26el río, en las condiciones, pero hay
00:03:28mucha gente que no cruzó nunca la
00:03:30general paz y opina como si estuviera en
00:03:33el lugar. Eso es lo triste de todo.
00:03:35Bueno, eh, vamos de a poco porque
00:03:36tenemos que Sí, sí, sí. Tenemos que ir
00:03:38reconstruyendo un poco la historia. Vos
00:03:40cuando te referís al primero de agosto,
00:03:41te referís a el día que desapareció tu
00:03:44hermano.
00:03:45Sí. El el todo el relato va desde ese
00:03:48momento eh recorriendo todo lo que fue
00:03:52el camino de empezar a buscar a
00:03:53Santiago. Empez a buscar a Santiago,
00:03:55empezar a buscar a Santiago, empezaste
00:03:57como cualquier persona como yendo a
00:03:59comisarías. Bueno, y después todo esto
00:04:01fue creciendo hasta marchas de 200,000
00:04:05personas en Plaza de Mayo preguntando
00:04:07dónde estaba tu hermano, ¿no? Entonces
00:04:08es como todo un camino que es muy muy
00:04:10impresionante y cómo eh transforma
00:04:13también a una familia y la atraviesa muy
00:04:15a fondo. Em te quiero preguntar un poco,
00:04:19¿dónde está la causa ahora para saber
00:04:20dónde estamos parados ahora?
00:04:22En Usuaya, Tierra del Fuego.
00:04:25Eso físicamente y
00:04:26no. físicamente está en eh Skel en el en
00:04:31el juzgado del primer juez que era
00:04:32Otranto.
00:04:33Ahora está en Otranto otra vez la causa
00:04:35nunca se movió
00:04:36porque paraá vos teníamos una que era
00:04:38una avia corpus, una desaparición
00:04:40forzada
00:04:41y
00:04:42el avias corpus lo tenía tranto.
00:04:44Sí.
00:04:45Cuando y la fiscal Ávila era la que
00:04:47investigaba la desaparición forzada.
00:04:49Sí.
00:04:50Cuando aparece el cuerpo de Santiago,
00:04:53obviamente Otranto ya no estaba, era el
00:04:55juez Geral. Ahí se unifica y queda ya
00:04:58como no había corpo, pues ya en realidad
00:05:01se lo había encontrado Santiago,
00:05:03eh se empieza la investigación por
00:05:04desaparición forzada de persona,
00:05:06porque ¿qué era lo que había pasado con
00:05:07Santiago?
00:05:08Claro,
00:05:08por más que el cuerpo estuviera ahí,
00:05:10por más que el cuerpo hubiese aparecido,
00:05:12hubiese aparecido,
00:05:12lo que cambia es la penalidad, ¿no?
00:05:15Porque dice, bueno, ya cuando aparece un
00:05:17cuerpo es cadena perpetua. Ese es el y
00:05:20lo que pasa es durante todos estos años
00:05:23queda durmiendo la causa en mano de
00:05:25Geral. Pasamos y volvemos a la misma
00:05:28Cámara de Comodoro Rivadavia que en el
00:05:302019 nos dijo que no, ahora nos dijo que
00:05:33sí. El año pasado recusa al juez. Nos
00:05:36asigna un juez en mayo del año pasado en
00:05:39en Usuaya, pero la causa física nunca se
00:05:43movió, siempre quedó en Skel. Entonces,
00:05:45para que te des una idea, pesa 350 kg la
00:05:48causa física.
00:05:49Eh, o aproximado está ahí.
00:05:51Sí. Ahora,
00:05:52de algo que está paralizado, algo que
00:05:53está paralizado y que no está toda
00:05:54digitalizada. Entonces, cuando vos
00:05:56empezas a ver, "Che, estará todo, porque
00:05:58a mí me despiertan ciertas dudas, decir,
00:06:00"Che, si tiene que ir por tierra, que
00:06:02aparte pasan los meses y no se mueve,
00:06:05ordenan el traslado, queda ahí, pero si
00:06:07vas por tierra tiene que hacer aduana,
00:06:09hace migraciones porque cruza Chile para
00:06:11ir a usuaya." Porque paraus tenes que
00:06:12cruzar a Chile.
00:06:13Claro. Y lo maneja Gendarmería,
00:06:14migraciones. Y si fuera por avión, yo no
00:06:17es que soy desconfiado, pero lo maneja
00:06:19la PCA y la PCA es la que maneja las
00:06:21cámaras de seguridad en los aeropuertos.
00:06:23Entonces, como ya tantas veces nos
00:06:25mintieron y nos plantaron un cuerpo, es
00:06:27que yo me dudo de todo. Eh, no sé dónde
00:06:30están los billetes de Santiago, no sé
00:06:31cómo están las ropas, cómo están las
00:06:34pertenencias que tenían para peritar.
00:06:36Hay un montón de cosas que no sabemos en
00:06:38qué condiciones están.
00:06:39E Sergio, ¿qué vos qué pensass que fue
00:06:42lo que pasó con Santiago? Porque el
00:06:44cuerpo apareció, fue un 17 de octubre,
00:06:46¿no?
00:06:4617 de octubre.
00:06:47Era el cuerpo de él, eh, ahí en el río.
00:06:50Y es muy raro porque de verdad se había
00:06:51arrastrillado esa misma zona por lo
00:06:53menos tres veces. Ese era el cuarto
00:06:55operativo.
00:06:57E vos pensass que ese cuerpo lo
00:06:59plantaron. ¿Cuál es tu hipótesis?
00:07:00Totalmente.
00:07:01No tenés ninguna duda de hipótesis. De
00:07:02eso no tengo ninguna duda. De hecho, uno
00:07:04de los peritajes que hace eh Carlos
00:07:07Robles, que es veterinario en Bariloche,
00:07:11trabajaba en el INTA, conoce toda esa
00:07:12zona, estuvo participando, hizo una un
00:07:15aporte muy importante que de hecho está
00:07:17en el libro que data de todo lo que pasa
00:07:20ahí. O sea, el otro día hicimos una
00:07:22presentación y por primera vez me
00:07:23acompañó Bariloche y algo tan simple que
00:07:26él dice, "Si Santiago estuvo ahí, falló
00:07:28la naturaleza." ¿Por qué? Porque todos
00:07:31los animales y todo lo que hay en el en
00:07:34el ambiente no podría haber aparecido de
00:07:36la manera que apareció el cuerpo.
00:07:38Entonces es la es un caso único que haya
00:07:41fallado la naturaleza, porque hay un eh
00:07:45visones, hay un montón de animales y el
00:07:47cuerpo de Santiago aparece intacto.
00:07:50Eh, digo que esto como por es medio
00:07:51morboso, pero no se nunca pudieron dar
00:07:55explicaciones de eso. De hecho, la
00:07:57autopsia no dice que murió el cuerpo.
00:07:59Santiago, dice que es la causa de
00:08:02muerte,
00:08:02pero sí está la causa de muerte si es el
00:08:04ahogamiento.
00:08:05Es ahogamiento con ayuda de hipotermia,
00:08:07pero eso puede ser en cualquier lugar.
00:08:09De hecho, algo tan simple, que es lo que
00:08:11sale en en el peritaje este es que el
00:08:14lugar está lleno de pinos.
00:08:16Tiene polen de todo tipo menos de pino y
00:08:18a su vez tiene polen de ciprés de
00:08:20cordillera, que el ciprés más cerca que
00:08:22hay es a 30 km. Entonces, evidentemente,
00:08:25el cuerpo ahí no estuvo.
00:08:26O sea, que los peritajes pueden ser tan
00:08:28específicos como para sacarle el polen
00:08:30que tiene el cuerpo.
00:08:31Sí. Y los cuerpos hablan, lo que pasa
00:08:34que nunca lo dejaron hablar al cuerpo de
00:08:35Santiago.
00:08:36Pero la pero la pruebas de la de la
00:08:39autopsia tienen ¿Qué otros datos?
00:08:42Que la autopsia fue
00:08:43la autopsia igual de lo que yo me
00:08:44acuerdo, ¿no? Sí estaba como que él
00:08:46siempre había estado sumergido o
00:08:48no. En realidad lo que dice la autopsia
00:08:50es las preguntas que hay como que te
00:08:52dicen, "¿Hay un vaso arriba de la mesa?"
00:08:54Y la respuesta es sí. No te dice cuántos
00:08:56vasos hay. Porque el juez nunca
00:08:59preguntó. Todas las preguntas que
00:09:00nosotros hicimos para ampliar la
00:09:01autopsia fueron rechazadas.
00:09:03Ahora, cuando vos empezas a ampliar todo
00:09:05eso, te das cuenta que es todo una
00:09:07mentira. Y es ya arrancamos de 55
00:09:10peritos, que era mentira, eran 24, se
00:09:13ahogó solo. Todo eso no corre más porque
00:09:15se fue con la recusación de Gerald. Si
00:09:17eso hubiese sido verdad, estaría la
00:09:19causa cerrada.
00:09:20De cualquier manera, Sergio, e
00:09:22viene bien la entrevista, ¿no? Paremos
00:09:24un cachito porque te tengo que decir
00:09:25algo muy importante. Como te podrás
00:09:27imaginar, hay un montón de gente
00:09:28trabajando en este programa y en toda la
00:09:30programación de Futur Rock, por lo menos
00:09:3160 personas. ¿Cómo hacemos para
00:09:33sostenernos por el aporte voluntario de
00:09:35por lo menos 15,000 personas? Y esta es
00:09:37la parte en la que yo te pido a vos
00:09:38ahora que también te sumes. Es muy fácil
00:09:40hacerlo. Entrás a la página de Futur
00:09:42Rock o bien escaneas el QR que está en
00:09:43pantalla. Con eso además accedes a
00:09:45descuentos, entradas a recitales, al
00:09:48teatro, descuentos al libros, cervecita
00:09:51en yunta y un montón de cosas más.
00:09:53Nosotros nos comprometemos a hacer algo
00:09:54que es bastante excepcional en
00:09:56Argentina, que es periodismo libre. Este
00:09:58compromiso lo podemos sostener con el
00:09:59tuyo. Ah, y una cosita más, no te cuesta
00:10:01nada, suscribirte al canal, dale like y
00:10:03todas esas cosas. Y ahora volvemos a la
00:10:05entrevista. Si Santiago estuvo ahí o no
00:10:07estuvo ahí, a mí, yo te lo digo,
00:10:10no me parece tan relevante. O sea, en el
00:10:12sentido en el que creo que igual lo
00:10:13matan en un contexto de represión de la
00:10:16gendarmería. Sí, igual lo que pasa
00:10:18echado vos solo porque ibas salticando
00:10:20por la pradera,
00:10:21¿no? Bueno, justamente lo que te llevan
00:10:23siempre en lo mediático es a ir a un
00:10:25lugar en el cual la discusión es eh se
00:10:28ahogó solo primero, ¿no? 55 peritistos
00:10:31dijeron cuanto más eh más amplio era la
00:10:35cant No importa si fueron 500 peritos o
00:10:37fue uno el que lo dijo, pero en el en el
00:10:40inconsciente de la gente que se ahogó
00:10:42solo. Esto que yo repito a veces como
00:10:44los bolsos de López, López revoló los
00:10:47bolsos. No hay ninguna video que se haga
00:10:49eso.
00:10:49Es que en ningún contexto alguien se
00:10:51puede ahogar solo,
00:10:52¿no? Y aparte tampoco que el cuerpo esté
00:10:55en 50 cm de agua y en 30 cm. Cuando yo
00:10:59voy al lugar no había nada y aparte no
00:11:01es que es un capricho mío, sino que lo
00:11:03dijo el propio estado que estuvo en ese
00:11:05lugar y no había nada. Y vos cuando
00:11:06decís una hipótesis, yo no puedo agarrar
00:11:09una hipótesis porque justo hay un montón
00:11:10de cosas y cada vez que va pasando el
00:11:13tiempo te vas encontrando con cosas
00:11:14diferentes. Así como esto que el
00:11:17peritaje dice que el cuerpo es imposible
00:11:19que haya estado ahí y si hubiese estado
00:11:21ahí,
00:11:22aparte es algo simple, eh, dice, tiene
00:11:25una mordedura de un animal carroñiero.
00:11:27El animal carroñiero está en tierra, no
00:11:29está en agua. Si hubiese estado en agua,
00:11:31eh, si hubiese estado en tierra, no
00:11:33hubiese aparecido la manera que
00:11:34apareció. y el y tiene como un es una
00:11:37mentira ya desde ahí porque un carroñero
00:11:40en el agua no entra. Entonces y después
00:11:43eh bueno, es como para poder explicarlo
00:11:45mucho más, pero hay truchas, hay
00:11:47jabalía, hay un montón de animales en el
00:11:48lugar y va a estar 78 días en ese mismo
00:11:52lugar y nadie lo vio y aparte si hubiese
00:11:54estado ahí se hubiese no hubiese
00:11:56conservado de esa misma manera porque el
00:11:59agua del río era eh más alta que la
00:12:02temperatura de afuera. Sí,
00:12:04exterior. Entonces, hay un montón de
00:12:07cosas. Y esto de tener una hipótesis, yo
00:12:08me acuerdo, mira, hace unos años,
00:12:11perdón, le secuestraron el celular a
00:12:13Darío Nietm
00:12:15cuando lo peritan tenía agendado el
00:12:16teléfono de mi vieja 14 meses antes de
00:12:19la desaparición de Santiago, desde el
00:12:212016. Explicame que hacía Darío Nieto
00:12:24con el teléfono de mi vieja agendado
00:12:26antes. Entonces, a mí me despierta otra
00:12:28cosa que lo estaban siguiendo, que había
00:12:30otra otra cuestión. Bueno, eh nunca
00:12:33podéis haber en una desaparición forzada
00:12:35de este tipo hipótesis. ¿Por qué? Porque
00:12:38te puedes llevar a que eh una camioneta
00:12:40hizo 900 km después de que pasó la
00:12:43represión. ¿Por qué al otro día, que lo
00:12:46cuento ahí, va un chileno que estuvo en
00:12:47el lugar a buscar sus pertenencias, el
00:12:50juez se las entrega y no le toma
00:12:51declaración? Sí, che, el día anterior
00:12:53entraste a reprimir, a detener gente. Se
00:12:57presenta uno de los que vos fuiste a
00:12:58detener y no le tomas ninguna
00:13:00declaración. Haydo una connivencia ahí,
00:13:02un montón de cosas raras
00:13:03que son que a mí no, yo no puedo
00:13:06pretender que en mi cabeza cierre algo
00:13:08para quedarme tranquilo, pues no lo sé.
00:13:10Claro, porque no te cierra, porque no te
00:13:11cierra y no cierc
00:13:17por ahí, ¿qué s yo? Si vos decís, bueno,
00:13:19listo, yo explico algo ahí que es lo que
00:13:21nos había dicho Verónica Hereda en un
00:13:22momento, que había dos caminos, uno era
00:13:24el corto y otro era el largo.
00:13:26El corto es que vos podés tener
00:13:28justicia,
00:13:29pero no sabés la verdad. Y justamente la
00:13:31justicia ya la tuve en un punto cuando
00:13:35se juzga el médico que difunde la foto
00:13:37del cuerpo de Santiago.
00:13:39Vos tenés justicia ahí, pero no tenés
00:13:41qué pasó porque no sabes a quién se la
00:13:43mandó, quién le pidió la foto.
00:13:46Es solamente casi una anécdota en el
00:13:47cúmbulo de cosas que implica. Es algo
00:13:49que es es insignificante porque yo veo
00:13:53eh Emanuel Ichazú, uno de los gendarmes
00:13:55involucrados, que no sé si está
00:13:56involucrado o no está involucrado, si
00:13:57está imputado. y es uno de los que
00:13:59estuvo en la represión.
00:14:00Es uno de los que estuvo en la represión
00:14:02y está viviendo en España.
00:14:03Entonces es muy similar a lo que pasaba
00:14:05antes con en dictadura.
00:14:06Bueno, eh vos lo que me estás hablando
00:14:08obviamente es de sentir muchísimo la
00:14:10impunidad.
00:14:11Totalmente.
00:14:12En el caso
00:14:13y la impunidad te la hacen sentir
00:14:14también.
00:14:15Sí.
00:14:15a lo largo también del libro e se siente
00:14:19también como la impunidad no es algo que
00:14:22llegó solamente porque después de muchos
00:14:24años todavía no conocemos la verdad,
00:14:26sino que desde el día uno que se intenta
00:14:29eh desviar la atención donde la atención
00:14:31tenía que estar puesta. Primero en
00:14:33preguntar, ¿dónde está Santiago
00:14:34Maldonado? ¿Dónd está Santiago
00:14:35Maldonado? se empezaban a tirar
00:14:37cualquier cosa, carne podrida, fake
00:14:39news. Yo creo, Sergio, que el caso de
00:14:42Santiago,
00:14:44eh, que está muy estudiado también por
00:14:46los estudiosos de los trolls y todo, es
00:14:48muy paradigmático para entender además
00:14:50uno de los momentos fundacionales de la
00:14:53organización digital del odio.
00:14:54Sí.
00:14:55Y junto en connivencia con los grandes
00:14:58medios de comunicación. Ahí los trolls
00:14:59se empiezan a activar para el gobierno
00:15:02eh de una manera como mucho más
00:15:03profesional y sistemática. Sí, de hecho
00:15:05hizo un informe eh una periodistas de
00:15:09México porque armamos un grupo de
00:15:11expertos independientes en un momento
00:15:13que eran todos voluntarios de Chile,
00:15:15México y Colombia y ahí saltó y al
00:15:17mistía también lo había hecho de cómo
00:15:18todas las cuentas se activaban desde
00:15:20distintos lugares y cómo se
00:15:22se empezaba a instalar. Y de hecho, si
00:15:24hoy lo trasladamos a 8 años, hoy sería
00:15:27terrible eso con la inteligencia
00:15:28artificial. No estamos preparados hoy
00:15:31para salir a buscar un Santiago y que
00:15:33tenga la repercusión que tuvo. Imagínate
00:15:34que lo que dice ahí que se estaba
00:15:36cortando las trenzas en las rastas en
00:15:38San Luis que estaba en un pueblo de
00:15:40entrevant todos iguales. Hoy te lo
00:15:41mostrarían y dirías, "Che, es verdad,
00:15:44está ahí el p
00:15:44te lo pueden fabricar la imagen y con
00:15:46mucha verosimilitud este y la gente se
00:15:49cree todo."
00:15:49Sí, por eso también es alertar de cómo
00:15:53sería hoy. Imagínate que en esa época
00:15:55salían en los en las aulas diciendo,
00:15:57"¿Dónde está Santiago Maldonado?" Y hoy
00:16:00te dicen, si vas a una marcha en una
00:16:01estación de tren, eh, te están
00:16:04denunciando cuando antes utilizaban esos
00:16:06medio para pedir la aparición con vida
00:16:08de una persona. ¿Cómo fue cambiando todo
00:16:10y cómo utilizaron? Yo creo que ahí lo de
00:16:13Santiago tiene un parteaguas, como que
00:16:16arranca en un punto en el cual después
00:16:19ya nada eh importa y desde ahí terminara
00:16:22que matan a Facundo Molares en el medio
00:16:23del obelisco hace 2 años
00:16:25y Bullr dice, "Se infartó solo porque
00:16:27estaba gordo." O sea, con ese nivel de
00:16:29perversidad. Eh, sabes que yo estudiando
00:16:33sobre el tema de los trolls y cómo
00:16:34funcionan
00:16:35para escribir mi libro, di con que el
00:16:37caso de Santiago Maldonado había sido
00:16:39totalmente paradigmático para una nueva
00:16:42práctica que es la de la fake news. O
00:16:44sea, obvio, así como como la estamos
00:16:46describiendo, ¿no? Controls, tirando
00:16:48cualquier cosa para embarrar la cancha,
00:16:49para que
00:16:51para empezar a correr tanto el arco que
00:16:54le empezaba a dar algún discurso posible
00:16:56al gobierno.
00:16:57Sí. Y sobre todo, bueno, vos lo viviste
00:16:59en carne propia, todo eso, cómo pueden
00:17:02agarrar y cómo pueden destruir también,
00:17:05porque no se trata solamente
00:17:06a quebrarte todo el tiempo a vos, todo
00:17:08el tiempo,
00:17:08a vos, Andrea, la familia, quebrarlo.
00:17:10Sí, de hecho hay decí que también son
00:17:13diferentes cosas, pero ponerle a mí me
00:17:15costó mucho más allá de lo eh de un
00:17:18hermano familiar, lo laboral, o sea,
00:17:21como que depende las épocas te destruye.
00:17:23De hecho, eh, bueno, vos también tenés
00:17:26un montón de de cuestiones que has ido
00:17:28pasando por ahí, que tal vez por estar
00:17:31en un medio te hace que tenés un
00:17:34respaldo y pero también sos humana,
00:17:36entonces todo eso te atraviesa de una
00:17:38manera en el cual uno queda
00:17:40neutralizado.
00:17:41Sergio, lo increíble para que la gente
00:17:42entienda es que
00:17:44habían desaparecido tu hermano,
00:17:46el contexto de una represión, vos
00:17:47estabas buscando a tu hermano que no
00:17:48aparecía por ningún lado. En esa
00:17:50desesperación empiezan a decir a decir
00:17:53los trolls cosas horribles de ustedes,
00:17:55de la familia, tirando cualquier
00:17:57porquería, eh generando falsas ilusiones
00:18:00con tu mamá, vos teniendo que, además de
00:18:03buscar a tu hermano, saliendo a
00:18:04desmentir todo el tiempo la última
00:18:06mentira que habían tirado y todo el
00:18:08tiempo como con la impotencia, con la
00:18:09mala leche, con eh esas cosas que
00:18:12generan, como chupándote la energía que
00:18:14tendría que estar puesta en otra cosa,
00:18:15que al mismo tiempo era demasiado grave,
00:18:17es buscar a tu hermano.
00:18:18Sí. Y hay algo que que en realidad es lo
00:18:20que yo me acuerdo de que escribo, pero
00:18:22el domingo pasado que lo presenté en
00:18:24Bariloche, yo menciono a Leandro Costa
00:18:26Bruten, que es un escribano de
00:18:27Bariloche, que me acompaña a presentar
00:18:29la avas Corpus. Entonces lo digo, lo
00:18:32cuento ahí y había algo que yo ya me
00:18:34había olvidado que él me dice, "Bueno,
00:18:36¿te acordas que el secretario del juez
00:18:38no quería tomarte la vias Corpus?"
00:18:39Entonces empieza a discutir, lo terminan
00:18:41tomando, pero el tipo lo que no hacía
00:18:43era que tenía que ir a presentarlo es
00:18:44que él, o sea, no querían tomar el aves
00:18:46cuerpo cuando es algo que por ley te lo
00:18:48tiene que tomar. Si yo estaba solo en
00:18:50ese momento no lo hubiese sabido.
00:18:52Bueno, también está así como está todo
00:18:54este sistema
00:18:55horripilante de odio, de mentiras,
00:19:00también comandado por el gobierno, ¿no?
00:19:02Que después vamos a ir un poco a Wull
00:19:03Rich. Eh, hay heroínas en la historia,
00:19:07hay héroes, hay gente que apareció todo
00:19:10el tiempo, que está a lo largo de todos
00:19:12esos días, 78 fueron
00:19:1478 días más los tres de entre que llega
00:19:18el cuer el cuerpo acá, que yo no lo pude
00:19:20reconocer en el 17 de octubre, que hay
00:19:23cosas también que que son desde lo
00:19:25normal, pues decí, "Che, si había un
00:19:26pibe desaparecido
00:19:28e con 1 cm de diferencia como Santiago,
00:19:30¿cómo yo voy a creer que estaba?" Aparte
00:19:32me están diciendo están en distintos
00:19:34lugares, ¿no? Como si vos usá lo las
00:19:37mismas informaciones que tenés también
00:19:40te da duda si cómo va a aparecer acá si
00:19:42aparte no estaba en el lugar. Entonces
00:19:44yo nunca supe, hasta que no lo vi, en la
00:19:47morgue judicial en Buenos Aires, no
00:19:49podía asimilar y aparte por
00:19:51recomendación del juez que me dijo, "Si
00:19:53yo no estaba en condiciones que no lo no
00:19:55lo reconociera."
00:19:57Eh, mientras estaba circulando una foto
00:19:58que yo ni la había visto.
00:20:00Eh, te decía que había aparecido un
00:20:03montón de gente que era la contracara de
00:20:05esa maldad.
00:20:06Sí,
00:20:06que fueron las abuelas y la madre de
00:20:08Plaza de Mayo, la abogada Verónica.
00:20:11Bueno, un montón, un montón de personas.
00:20:13¿Cuántas plazas de mayo llenas de gente
00:20:16bancando? Siete plazas hicieron y la
00:20:19mayor fue 307 hasta porque la última fue
00:20:22a los 5 años
00:20:23en el cual también fueron fue gente. Eh,
00:20:26la mayor fue la primera fueron 100,000
00:20:29personas, la segunda un poco más. La
00:20:31tercera que fue muy multitudinaria,
00:20:33había 300,000 personas.
00:20:36Eh, y esto qué sé yo, justo para
00:20:38mencionar a alguien que también hoy está
00:20:40padeciendo todo eso, que es Cristina
00:20:42Fernández, que en un momento dice, "Yo
00:20:43la plaza me la conozco de memoria y
00:20:45había más gente porque decís, vos
00:20:48mirabas y es impresionante como toda esa
00:20:50gente pedía la aparición con vida de una
00:20:53persona que ni siquiera tal vez tenía la
00:20:55misma ideología, pues Santiago era
00:20:56anarquista."
00:20:57Eso también lo fascinante de todo esto,
00:21:00que eh que no se trata de una ideología,
00:21:03sino se trata de un derecho a buscar una
00:21:06persona que ni siquiera el radicalismo
00:21:09podría haber capitalizado eso, no lo
00:21:11hizo.
00:21:12Digo, la mezquindad y las miserias que
00:21:14tienen que ver justamente con lo
00:21:16partidario y con el odio a un sector.
00:21:19Eh, Carrío lo podría haber hecho, por
00:21:20ejemplo, con sus valores morales y sin
00:21:23embargo hizo un papel tremendo.
00:21:25Sí, ahora no lo dice al aire lo de que
00:21:28hay un 20% en Chile, porque por eso yo
00:21:31también lo escribo ahí todo, que se van
00:21:33abriendo distintas puertas.
00:21:34¿Qué es lo del 20%?
00:21:36Y en un momento ella dice que Santiago
00:21:38Maldonado 20% que está en Chile.
00:21:40Sí, sí, yo me lo acuerdo de eso porque
00:21:42además ella empezó, yo que conozco la
00:21:43zona me pareció como lo más ridículo del
00:21:46mundo, diciendo que podría haber cruzado
00:21:48esquiando, ¿te acordás?
00:21:49Sí. Y después decían,
00:21:50"Porque eso en el libro no lo ponés,
00:21:52¿no? Porque yo cuento lo que a mí me iba
00:21:54pasando. Había muchas cosas que que se
00:21:56decían. Por ejemplo, no sé, Claudio
00:21:57Andrade decía que había túneles en la
00:21:59cordillera y que de ahí pasaban los
00:22:02mapuches y traficaban armas. Yo no
00:22:04tengo. Es un periodista de Clarín que
00:22:06decía que había túneles por abajo de la
00:22:08cordillera pasando armas.
00:22:10ganó el premio Fopea, un señor que bueno
00:22:12que además él sí aparece bastante en el
00:22:14libro, ¿no? Porque es uno de los que iba
00:22:16publicando,
00:22:18iba iba delineando junto con Sí. Y
00:22:21aparte nos había eh tirado un muerto
00:22:24prácticamente que fue en el río de
00:22:26Pullén un día nos amenazó diciendo que
00:22:29mejor que no tuviera deuda, amante y me
00:22:31drogara porque le iba a pasar mal.
00:22:33Bueno, ese tipo de cosas, eso se lo dijo
00:22:35a una amiga que obviamente que está para
00:22:39declarar, no es que lo decimos por
00:22:40decir. A una amiga tuya le dijo,
00:22:43"Cuidado que Sergio no vaya a ser infiel
00:22:45porque yo le puedo encontrar cosas."
00:22:46Claro,
00:22:47claro. Pero, ¿qué amenaza era? ¿Qué
00:22:48pretendían de vos?
00:22:49No, era que le diéramos notas a él.
00:22:51Él quería que nosotros encima que nos
00:22:54decía cualquier cosa que habláramos con
00:22:55él. Bueno, eso era lo que pasaba. Y
00:22:58después también lo de la nación,
00:23:00Infobai, cómo iban tirando algo y
00:23:03después se volcaban el expediente
00:23:04judicial. Eso está comprobado, no es
00:23:06algo que que es un parecer.
00:23:09Acá lo tengo. Mira, eh, por la noche el
00:23:12periodista Claudio Andrade Clarín empezó
00:23:14a mostrar su verdadera cara y nos
00:23:15cuestionó por qué no contestábamos sus
00:23:17mensajes ni sus llamados y nos advirtió
00:23:19que nos iban a empezar a investigar,
00:23:22perdón, eh, y que sin la prensa íbamos
00:23:24muertos. Los servicios de inteligencia
00:23:26son un hecho. Escribió en el mensaje dos
00:23:28puntos. Espero que sea fiel Sergio y no
00:23:31tenga deudas porque agarrate. Y también
00:23:33lo veo a Sergio perdiendo la cabeza y
00:23:35eso es justo lo que quieren los
00:23:36servicios que se pierdan. Pero bueno, si
00:23:38no me quieren atender, o sea, atendeme
00:23:41porque si no, mira que los servicios
00:23:42[ __ ] más o menos lo mismo. Me
00:23:44gustaría, perdón, no
00:23:46puedes mostrar porque habla de la
00:23:48profesionalidad que tenés y cómo leíste
00:23:50el libro que está todo marcado, escrito
00:23:52adelante. La verdad que eh es destacable
00:23:55eso. Me me enorgullece mucho. Te
00:23:58confieso que casi lo termino, pero me
00:24:00acabo de dar cuenta porque de repente me
00:24:02pasé a la parte dos, que es tu vida
00:24:04anterior y que por eso no tenía muy
00:24:07claro dónde estaba la Ah, no, reunión
00:24:08con el Papa. Pero entonces en el libro
00:24:10no contas exactamente lo que me acabas
00:24:11de contar de en qué estado está la causa
00:24:13ahora que está de vuelta con Geral.
00:24:15No, no, porque esto habla solamente de
00:24:16todo el 2017 y tiene el resumen de dos
00:24:20pericias,
00:24:21pero es porque yo también seguía
00:24:23escribiendo y
00:24:23sí, entonces lo leí entero.
00:24:24Queda un segundo libro.
00:24:26Sí, claro que es toda esta parte de
00:24:28ahora.
00:24:30Ahora vos fuiste anotando todo mientras
00:24:31te pasaba
00:24:33o tenés una memoria insólita.
00:24:34No, era justo esto. Olvidarles
00:24:35imposible. Es que me venía todo lleno en
00:24:38la cabeza.
00:24:39Pero tenés por fechas, ¿te acordas que
00:24:40comiste?
00:24:41No, ahí es donde yo tenía todo por
00:24:43fecha. Lo que a mí me sirvió también es
00:24:45darme cuenta que había alguna cosa que
00:24:46tenía corrida un día
00:24:48y gracias a que Andrea tenías muchos
00:24:50mensajes guardados, pudimos ir, Claro,
00:24:53reconstruimos así porque todo empieza
00:24:55cuando no era no iba a ser un libro
00:24:57cronológico
00:24:58y Andrea no estaba no era parte de mi
00:25:01recuperación de datos. Entonces, en un
00:25:03momento, cuando yo escribo el la
00:25:05aparición del cuerpo de Santiago y se lo
00:25:07muestro, me dice, "Pero esto solo tené
00:25:08para contar." Sí. Bueno, ahí me di
00:25:11cuenta que había muchas cosas que yo
00:25:12tenía bloqueadas que no, o sea, o no las
00:25:15quería decir porque me daba lástima,
00:25:17lástima. Eh, tenía como vergüenza, no
00:25:20sé, parecía que que era muy meterme muy
00:25:22adentro. Y ahí fue que empecé a escribir
00:25:26y ella me fue tirando algunas cosas que
00:25:28tenía en su teléfono que yo no lo tenía
00:25:32y ahí empezamos a recopilar un montón de
00:25:35cosas y ya dije, "Bueno, listo, cuento
00:25:37todo." Y lo hice cronológico.
00:25:39Y es muy impactante porque está todo Sí,
00:25:41sí. No, está está bárbaro porque la
00:25:43verdad que vos vas eso, siguiendo como
00:25:45una crónica de lo que fue en primera
00:25:47persona la vida de una familia
00:25:49totalmente atravesada por la
00:25:50desaparición de de tu hermano
00:25:52y sin querer quedó como decir, "Che, a
00:25:54mí nunca me sitó a declarar el juez."
00:25:56Entonces, esto es una declaración de si
00:25:58me pasa algo, acá está listo. No tengo
00:25:59más nada para decir.
00:26:00Claro. Totalmente. En una parte que
00:26:03estoy viendo qué cosas subrayé, ya que
00:26:04te gustó mi trabajo. ¿Quién podría estar
00:26:06listo para el festival de canalladas en
00:26:08punidad que armaron, mintiendo, avalando
00:26:10teorías falsas y todo tipo de conjeturas
00:26:11para desacreditar el pedido de aparición
00:26:13con vida y después el pedido de justicia
00:26:15por mi hermano. Claro, lo impactante de
00:26:17este relato es que no solamente tuviste
00:26:19que buscar a tu hermano, sino que
00:26:20tuviste que bancarte
00:26:22una cantidad de mentiras, de [ __ ] de
00:26:25persecución, de espionaje. Y me imagino,
00:26:28Sergio, que ver que la principal némesis
00:26:31de toda esta historia es Patricia
00:26:32Wullrich, es quien era en aquel entonces
00:26:35ministra de seguridad y lamento
00:26:36recordarles que ahora otra vez es
00:26:39ministra de seguridad.
00:26:40Sí,
00:26:41es tremendo. La parte triste del libro,
00:26:43sobre todo es eso, ¿viste? decir, "Ay,
00:26:45encima la misma mina es ministra de
00:26:47seguridad." Ahora,
00:26:49bueno, te vi twiteando le recaliente.
00:26:51Vos estás a
00:26:53Sí, porque sabes que eh se me agarra un
00:26:56poco se me sale la cadena porque van 8
00:26:59años, ¿viste? También un poco de de
00:27:02orgullo tengo también. Yo hay cosas que
00:27:04me las dejé, pero hay otras que también
00:27:06a veces se te sale la cadena. Bueno,
00:27:08porque el otro día hice un video, no sé
00:27:10si lo tenemos, lo estamos cargando por
00:27:13si la gente no lo vio, que es bastante
00:27:17impactante que ella hace nada 3 cu días
00:27:20se vuelve a acordar del caso de Santiago
00:27:22Maldonad para victimizarse. Ella
00:27:24sí es triste lo que le hicieron vivir, o
00:27:27sea, la pasó mal ella
00:27:28porque dice ella, fue toda una gran
00:27:30operación y una mentira y uno dice,
00:27:32"Pero pará, Santiago Maldonado es un
00:27:34pibe que apareció muerto."
00:27:35Claro, no es que inventamos un muerto.
00:27:37que inventaron un muerto. Eso es lo que
00:27:38dice. Escuchémosle un toque. A ver.
00:27:42Estamos ante una de las operaciones de
00:27:44espionaje ilegal más peligrosas de la
00:27:47historia comandada por el kisnerismo.
00:27:50La casa de gobierno y la presidencia de
00:27:52la Cámara de Diputados habrían sido
00:27:54infiltradas con grabaciones clandestinas
00:27:58guardadas en silencio durante más de un
00:28:01año, difundidas ahora como un misil
00:28:04político.
00:28:04¿Cómo establece la comparación?
00:28:06electoral. Esto no es una mera
00:28:09filtración, es un ataque directo a la
00:28:11democracia argentina, una operación
00:28:14planificada y concertada en todas sus
00:28:17etapas, grabación, tiempo de espera y
00:28:20ejecución en tiempo electoral, digna de
00:28:24una organización política con fines
00:28:26claros, volver a la Argentina que
00:28:30estamos dejando atrás.
00:28:31Uy, qué largo.
00:28:32Esto ya lo viví con Santiago Maldonado.
00:28:34Ahí está. A dos meses de una elección
00:28:37nos inventaron un muerto. Pasamos 82
00:28:41días bajo una de las mentiras más
00:28:43brutales que se recuerden en democracia.
00:28:46Es increíble, ¿no?
00:28:46Inventaron audios, inventaron testigos,
00:28:49inventaron una historia entera para
00:28:51destruir al gobierno
00:28:53y muchos repitieron esa mentira sin
00:28:55chequear nada. En esos 82 días mancharon
00:28:59el honor de la gendarmería, acusaron a
00:29:02inocentes y hasta persiguieron a sus
00:29:04hijos en las escuelas.
00:29:06Fue una de las operaciones más
00:29:08siniestras que vivimos y hoy los mismos
00:29:11de aquella vez están repitiendo el mismo
00:29:14libreto. Y lo digo con claridad, cuando
00:29:18el kisnerismo y sus cómplices se quedan
00:29:20sin ideas y la violencia no les alcanza,
00:29:24recurren a lo mismo de siempre. pierden
00:29:27poder, inventan caos, crean un clima de
00:29:30sospecha. Está no la vamos a ver toda
00:29:32esta señora realmente, pero es insólito
00:29:35y desquiciado el planteo que hace.
00:29:36Básicamente está diciendo que los audios
00:29:39que conocimos de Espanuolo sobre las
00:29:41coimas de Karina son una operación de
00:29:43los mismos que operaron cuando a ella le
00:29:46hicieron vivir este calvario de 82 días
00:29:48mientras había un pibe desaparecido que
00:29:50luego apareció pero estaba muerto.
00:29:53Claro. Y que en esa época también porque
00:29:54siempre se eh eh revictimiza
00:29:58y lo hacía en ese antes decía que las le
00:30:02que Santiago se veido del país. Entonces
00:30:04era como que las fronteras era un
00:30:06colador cuando estaba ella. Ahora le
00:30:09hacen le le pinchan todos los lugares,
00:30:11le mete micrófono siendo ella ministra
00:30:13de seguridad. O sea, que habla de lo
00:30:15mal, la mal gestión que tiene. Y la
00:30:17parte la que me amenazó, la que hizo
00:30:20espionaje sobre nosotros fue ella. No
00:30:23había otra ministra de seguridad en ese
00:30:24momento. Nosotros presentamos una eh
00:30:27hicimos una presentación ante el juez
00:30:29calvete en Usuaya justamente para que
00:30:31deje de nombrarlo a Santiago, porque
00:30:32cada vez que vienen las elecciones lo
00:30:34nombra Santiago, es algo recurrente.
00:30:37El juez emitió un pedido, cayó en el,
00:30:40digo esto en el juzgado número nueve de
00:30:41acá de Capital y para que se le
00:30:43investiga a Patricia Bully por los
00:30:45dichos que dicho sea de paso el jueves
00:30:47pasado.
00:30:48¿Cuáles cuáles?
00:30:49Lo de justamente esto de que inventamos
00:30:50un muerto, pues está todo el tiempo
00:30:52diciéndolo. Ah,
00:30:53claro. Bueno, claro. Además, en todo
00:30:54caso tenés algo que denunciar.
00:30:57Si vos sabés que en realidad nosotros
00:30:59inventamos un muerto y Santiago está
00:31:01vivo, escondido en algún lugar,
00:31:03hacérnoslo saber porque la verdad que
00:31:04nos ahorraría mucho,
00:31:07mucho, mucho dolor. 8 años que habría
00:31:10que Y la otra es que el jueves pasado
00:31:13también viajó a a Bariloche en el mismo
00:31:15avión que iba yo. Ay, no. y llega y hace
00:31:18los mismos comentarios.
00:31:19Viajaste en el mismo avión que Wullrich.
00:31:20Sí, los gustos hay que dárselos en vida.
00:31:24No es un poco
00:31:25Yo me imagino una situación más
00:31:26incómoda. Te la cruzaste de frente
00:31:28No, porque iba en primera. El yo iba en
00:31:31otra, no, no iba en turista,
00:31:33pero es eh muy triste que en realidad
00:31:38todo el séquito de la nación vaya con
00:31:40ella y acompañándolo que iban ahí a a se
00:31:43juntaron y después en una nota que sale
00:31:46en el diario cordillerano diciendo que
00:31:49eh porque a veces también dentro de
00:31:52todas las cosas que dice, dice una
00:31:53realidad en la nota que le hicieron dice
00:31:56que yo veía la realidad, insistía en la
00:31:58desaparición forzada. Bueno, me está
00:32:00dando la razón dentro de todas las cosas
00:32:02que dice, así que una vez me dio la
00:32:04razón, pero bueno, e espero que le
00:32:08investiguen de acá del juzgado nueve,
00:32:09que avance, no como el juez Rafecas, que
00:32:12nunca la citó a declarar por las
00:32:14amenazas que cuando eh hicimos la
00:32:16denuncia de de espionaje, porque digo
00:32:19eso también se podría haber evitado.
00:32:21La denuncia de espionaje vos la hiciste
00:32:22en el jugador Rafecas y no lo avanzó.
00:32:24avanzó y
00:32:26y eso que son de los de lo mejorcito.
00:32:28Claro. Bueno, pero imagínate que ahí
00:32:30donde yo menciono eso, menciono
00:32:31intendentes que habían estado y habían
00:32:34escuchado lo que dijo Bullrich.
00:32:35Entonces, no es que estoy diciendo eh
00:32:38nombrando gente que no tiene nada que
00:32:40ver, sino que gente que es responsable,
00:32:41que podría ir a ver a declarar y
00:32:44Patricia Burri no sé si estaría ocupando
00:32:45el lugar que tiene si se la hubiese eh
00:32:49investigado un poquito más profundo.
00:32:51Hay algo más que pasa que es muy muy
00:32:53increíble en el medio de esta crónica
00:32:55que es durante el velorio de Santiago
00:32:58que vos te enteras que matan a otro pibe
00:33:00en Bariloche y era Rafael Nael. Sí, que
00:33:02era justo ela y otra vez Bullrich, ¿no?
00:33:05Otra vez Bullrich y que cómo son las
00:33:08fechas porque pasa eso
00:33:09y el año pasado, que es el aniversario 7
00:33:12del velatorio de Santiago, que hace el
00:33:14intendente de 25 de mayo, provincia de
00:33:16Buenos Aires, va con una topadora a la
00:33:18madrugada y de tira abajo los murales de
00:33:20Santiago. Dice, bueno, si lo quieren
00:33:22hacer, rendirle un homenaje que lo hagan
00:33:24en otro lado. Como si Santiago va a
00:33:26revivir, va a ir a hacer los murales que
00:33:28había hecho. Pero digo ese nivel tienen
00:33:31de perversión, que es lo mismo que
00:33:34hicieron con Osvaldo Bayer en el en la
00:33:36Patagonia. Esto de romper con la
00:33:39memoria, lo hicieron con Nestor Kisner,
00:33:41eh vienen así a todo lo que tiene que
00:33:44ver con la memoria a romperlo y parece
00:33:46que como eso es un eh una cucarda para
00:33:51pasarse a la libertad avanza. Bueno, de
00:33:53hecho es lo que hace el intendente este
00:33:56de 25 de mayo, que demuele los murales y
00:33:59automáticamente se hace el primer
00:34:01intendente libertario.
00:34:02Mira, es el primer intendente libertario
00:34:04de tu pueblo
00:34:05antes que eh Valenzuela y compañía. Él
00:34:08el 25 de noviembre del año pasado se
00:34:10declara libertario.
00:34:11Mira qué mala suerte tenés vos a veces.
00:34:14Es una cos nacer en un lugar
00:34:16porque es un pueblo muy específico
00:34:18también.
00:34:18Fue un lugar en el que escondieron los
00:34:19tanques cuando estuvo el levantamiento
00:34:20de carapintada. Fue un lugar donde
00:34:22estuvo Fon Bernich como cura. Ah, okay.
00:34:25Es un lugar que es una tradición.
00:34:27Pasamos de ahí a Bariloche como si nada.
00:34:29Me impactó mucho que sos cuarta
00:34:31generación de ese pueblo.
00:34:32Sí.
00:34:33De 25 de mayo. Cuarta generación.
00:34:34Sí, que por lo menos tengo registro.
00:34:36Decí, bueno, estás siempre ahí,
00:34:38eh, pero bueno, no hay que que yo tengo
00:34:41amigos, está mi familia. El 15 de
00:34:44octubre voy a presentar el libro. Ahí me
00:34:46van a acompañar
00:34:47muchos amigos, el profe señorini,
00:34:49Guillermo Blanco.
00:34:51Hablemos un poco de Santiago, si si no
00:34:52te demado. No está bueno.
00:34:55Me la de los momentos que más me
00:34:58conmovió del libro es una escena donde a
00:35:01vos un amigo de Chile te había dado una
00:35:02mochila que se había dejado Santiago en
00:35:04la casa, ¿no? En Chile
00:35:05era el tatuador donde Santiago estaba
00:35:08trabajando con él.
00:35:09Y entonces te dan una mochila de
00:35:10Santiago que vos te la quedaste, después
00:35:11la la entregaste. Pero el asunto es que
00:35:14no. A ver,
00:35:15ahí son dos cosas distintas.
00:35:16No me quiero meter tanto en lo judicial.
00:35:18Yo yo quería la apertura de la mochila,
00:35:19pero sí, corrígeme.
00:35:20La apertura de la mochila no. Yo de
00:35:22hecho no voy a Chile donde la búsqueda
00:35:23de Santiago, porque digo, lo primero que
00:35:25van a pensar,
00:35:26no, pero a vos te dan la mochila.
00:35:29No, pero no es no es de Chile.
00:35:30Ah, la mochila dónde estaba.
00:35:32Eso es pasa. Yo voy en el 2018 a verlo a
00:35:35Ampuero, que es el un tatuador. No está
00:35:38ahí. No, esa mochila es una mochila que
00:35:41yo eh voy a buscar al lugar donde estaba
00:35:44Santiago y que yo voy al a verlo al
00:35:47juez, pero el juez nunca me recibe.
00:35:48Sí,
00:35:49después la entrego cuando viene el
00:35:51segundo juez.
00:35:52Ah,
00:35:52no, a mí no. No, eso no me lo dio el
00:35:55tatuador.
00:35:56El tatuador no tenía nada de Santiago.
00:35:57Tenía una mochila, pero es una mochila
00:36:00con ropas, pero era Yo eso lo recupero
00:36:03en el 2018, de hecho me crucé de
00:36:06mochilas.
00:36:06Sí. Eh, lo que pasa que eh cambia porque
00:36:09ahí ya pasa otra etapa en la cual no
00:36:12está ahí en el libro, pero tiene que ver
00:36:14cuando yo voy a conocer a Marcos
00:36:16Sampero, que era con quien trabajaba
00:36:18Santiago de tatuador, me da las
00:36:20pertenencias. De hecho, ahí tengo otro
00:36:22espionaje porque me rompen la camioneta
00:36:24el vidrio, eh, se llevan una sola
00:36:27mochila, el resto de las cosas no, pero
00:36:29no es esa mochila, sino que se llevan
00:36:30algo mío,
00:36:31¿eh? Y fue una clara muestra de que no
00:36:34era que era para robarme, sino
00:36:37que era para que me caigan a las 2 de la
00:36:38mañana. Haya tres personas distintos
00:36:40tomándome el mismo eh la misma
00:36:42declaración. Cada vez que yo cruzo a
00:36:44Chile tengo problemas en la en la en la
00:36:47frontera, pues te empiezan con un montón
00:36:49de preguntas. Al resto de las personas
00:36:51que van conmigo no le preguntan nada, a
00:36:52mí sí. Bueno, hace que eso esté dentro
00:36:54de una lista negra. Lamentablemente que
00:36:57si vos pedí,
00:36:58creo que de la fuerza de seguridad en
00:37:00general
00:37:00que no sabemos porque si vos pedís
00:37:02explicaciones no está, pero
00:37:04extraoficialmente tengo que sí que estoy
00:37:07porque de hecho sale en migraciones.
00:37:10Bueno, tiene todas esas cosas.
00:37:12Santiago, yo quería hablar de la mochila
00:37:13cuando abren la mochila y se ponen a
00:37:15mirar sus cosas
00:37:17y que todo lo que se empieza a desplegar
00:37:19hablaba de un pibe como
00:37:20recontrasensible, ¿viste? O sea, un p
00:37:23con poemas, con lápices de colores,
00:37:27lápices para dibujar, sus cositas de
00:37:30tatuador, ¿no?
00:37:31Etiquetas de de saquitos de té,
00:37:34escrituras, todo muy todo envuelto en
00:37:37papel fil. Era muy como muy cuidadoso
00:37:39con sus cositas, muy hipy, ¿no? También
00:37:41era muy hippi, pero muy prolijo, muy
00:37:43pulcro. Pero pero el hijo v
00:37:45decí cuando miras eso, ese chos de un
00:37:47laboratorio. Bueno, era todo muy eh
00:37:50anotaciones, todo muy que te enternecía,
00:37:53decías, "Che, bueno, era como que ahí me
00:37:56encontraba con el nene de 2 años y medio
00:37:58que yo lo llevaba a pasear en
00:37:59bicicleta." Sí, pero también al mismo
00:38:01tiempo que había desarrollado como esa
00:38:02personalidad tan e, no sé, viste, como
00:38:06un hippi del mundo también, un
00:38:08trotamundos, un chavón que iba
00:38:10Sí, tenía la cabeza muy avanzada para lo
00:38:13que yo entendía en esa época, pude
00:38:15entender después
00:38:16porque cada lucha que él acompañaba la
00:38:19plasmaba en un mural. Eh, y yo no lo
00:38:21veía eso. Y después también cuando
00:38:24empiezo a conocer eh anarquistas o gente
00:38:27que había se ve vinculado con él, tenía
00:38:29una posición muy fuerte. De hecho, el
00:38:32año pasado no está en el libro. Sí
00:38:34aparece una foto que yo entro en su
00:38:36habitación. Me encuentro, estuve la por
00:38:40primera vez entro en la habitación,
00:38:41empiezo a mirar sus cosas y me encontré
00:38:43con un Santiago que era mucho más
00:38:46abierto de lo que yo imaginaba porque no
00:38:49sé, tenía todo, bueno, obviamente todas
00:38:51colecciones de Waldo Bayer, de mucho
00:38:53anarquismo, pero también certificado de
00:38:55asistencia a charlas de Mempov
00:38:58Jardinelli,
00:38:59manual del alumno, manual del ingresante
00:39:01al Partido obrero.
00:39:04cerquismo y no vio otras cosas.
00:39:07No, no. Como que tenía una búsqueda
00:39:09de un montón de de situaciones.
00:39:11¿Se lo contaste a Mempo? Esto
00:39:12se lo dije,
00:39:14¿eh? Y me dijo, "Bueno, cuando hago otro
00:39:17taller te voy a invitar." Y ahí quedó. Y
00:39:19después eh también me emocionó mucho ver
00:39:24un CD que yo le había regalado de 2
00:39:26minutos y después toda la otra colección
00:39:28de 2 minutos, que también por eso
00:39:30también hay una un levantamiento del pan
00:39:34de muchos músicos, de escape, que tiene
00:39:38que ver con esto de cómo se empiezan a
00:39:40entrelazar un montón de artistas eh
00:39:43pidiendo por Santiago. Eso hace también
00:39:45que que sea la nueva las nuevas
00:39:47amistades, ¿no?, en esta época y que
00:39:50también te es un alago para poder seguir
00:39:53luchando. No es que te quedas ahí como
00:39:55víctima, sino que hay una hay un
00:39:57acompañamiento que siempre va a estar
00:39:59agradecido. Eh,
00:40:01te cuento algo más de Santiago por ahí.
00:40:04Me fui de tema. Eh, que era un pibe que
00:40:07había empezado primero fue acompañado de
00:40:09los guaraníes en el norte, él había
00:40:11estudiado bellas artes en La Plata, eh
00:40:14después estaba con el tema de las casas
00:40:16de adobe, eh viajaba mucho en bicicleta,
00:40:19entonces había recorrido Uruguay durante
00:40:228 meses. Me acuerdo que esto lo hablamos
00:40:24con Lucía Topolangi, eh, había escrito
00:40:27también que yo no lo nunca lo pude
00:40:29encontrar, que era algo que era como
00:40:31cómo dormir en cajeros automáticos.
00:40:33Bueno, qué s yo era Santiago. Tenía una
00:40:35cosa de muy hippy, pero de vivir como lo
00:40:39como lo decía, ¿no? Es que decía una
00:40:41cosa realmente vivía de esa manera y de
00:40:44y con muchas causas de verdad muy
00:40:46No era, viste un rebelde sin causa, ¿no?
00:40:48No tenía sus causas el tema de la mega
00:40:51minería, la lucha contra Monsanto,
00:40:54bueno, por algo estaba ese día, ese
00:40:56primero de agosto en la pulof de
00:40:57Cuyamen, ¿no? que que en realidad
00:40:59también hay eso habla de que yo a veces
00:41:01cuando escucho, bueno, estaba en el
00:41:03lugar equivocado, con la gente
00:41:04equivocada
00:41:05y no estaba con la gente que él quería
00:41:07estar en el lugar que quería estar. Eh,
00:41:09podés estar de acuerdo o no. Pero bueno,
00:41:11qué sé yo. A veces eh empecé a tomar una
00:41:15frase que es que a veces lo que está
00:41:17bien no es lo que conviene. Entonces,
00:41:19muchas cosas es lo que está bien, pero
00:41:22eh te perjudica. Bueno, a veces hay que
00:41:26hacerlo a eso.
00:41:26Santiago estaba son convicciones
00:41:28también, así se llama.
00:41:29Sí. Y así se vive, qué sé yo. Si no,
00:41:31también yo a veces veo la intensidad de
00:41:35Santiago con esos cortos 28 años y es
00:41:38mucho más de alguien con 80 con un
00:41:40control remoto en su casa.
00:41:41Sí, sí. Sergio, muchas gracias por haber
00:41:43venido.
00:41:43Muchas gracias por la
00:41:44y ojalá que sea justicia, eh,
00:41:46y me emociona mucho que hayas leído todo
00:41:48el libro y que esté todo escrito ahí.
00:41:51Gracias. No, gracias por el venido
00:41:54y justicia por Santiago, obviamente. La
00:41:56editorial Marea también que es
00:41:58Sí,
00:41:59el a la editorial Marea, el libro
00:42:01Olvidar es imposible. Santiago, mi
00:42:03hermano, ¿cuándo lo presentas? Eh, la
00:42:04próxima presentación,
00:42:05la próxima es mañana en laesma, ahí en
00:42:07la casa de con hijos, eh, y abuelas
00:42:12y va a estar girando por el mundo
00:42:14y el lunes me voy a Santa Fe, el martes
00:42:16Paraná, el miércoles voy a Morón,
00:42:19el jueves tengo
00:42:22L de Zamora, creo. Bueno, así viene
00:42:24todos los días.
00:42:25Bien, Sergio, mucha suerte con todo eso.
00:42:28Es un estrés, pero trata de tomártelo
00:42:29con calma. Está bueno. Es una
00:42:31herramienta más para saber qué le pasó a
00:42:33Santiago
00:42:34exactamente. Paula que estuvo la puesta
00:42:35en el aire. Juani Parol estuvo la puesta
00:42:37a cámaras. Valuda Tori Conicaj de la
00:42:38producción de este programa. Yo soy
00:42:40Julia Mengolini. Me despido de todos
00:42:41ustedes. Buen fin de semana. Co?