"El valor del dólar es inversamente proporcional a como vos estás" Emmanuel Álvarez Agis #Perros2025
Perros De La Calle - 10/4/2025 - Duracion: 1:00:21
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Transcripción
00:00:00No, en 12 horas no cambias de
00:00:01vestimenta. Te vas a dormir, te pones lo
00:00:03mismo. ¿Cómo estás, Jairo? Bueno, un día
00:00:04particular, eh, y siempre es un día
00:00:06particular en Argentina. Eh, hoy tenemos
00:00:09en medio de un quilombo financiero
00:00:10internacional, expectativa de un acuerdo
00:00:12con el fondo y paro general, un día en
00:00:14Argentina, no es un día en la oficina y
00:00:17traje. Este es el famoso de que los
00:00:18españoles no lo entienden. El suo no te
00:00:20lo puedo explicar porque no vas a
00:00:21entender porque de verdad para nosotros
00:00:23es normal de verdad. Es el editor del
00:00:24diario en Suecia que dice, "Hoy, ¿con
00:00:25qué llenamos?"
00:00:26Ar no pas el portal se hace solo, así
00:00:29que traje un invitado para, me parece
00:00:31ayudar a entendernos eh algo de todo
00:00:33este quilombo y lo tengo acá conmigo.
00:00:35¿Lo vas a presentarlo? No, preséntalo
00:00:37vos. No, es que yo tengo un montón de
00:00:38pergaming los que
00:00:39tienes que hablamos muchas veces de él
00:00:42es socio fundador
00:00:43de P por Q. Sí. No leas el currículum,
00:00:47por favor, que es una cosa es horrible.
00:00:49Ministro de Economía, subsecretario de
00:00:52programación macroeconómica, entre bla
00:00:53bla bla, fue director parte del estado
00:00:55nacional de Pampa
00:00:57en es economista, tiene un máster en
00:00:59economía por la UBA y por un posgrado de
00:01:01opinión pública tiene mucho per te lo
00:01:03resume. Es mucho más capacitado que
00:01:05Jairo. Eso ni hablar, eso ni hablar
00:01:07tampoco es una vara tan alta. Es verdad,
00:01:10pero el tipo fue muy joven, el número
00:01:12dos de un ministerio de economía en
00:01:13Argentina, lo cual siempre es un
00:01:15quilombo en el gobierno de Cristina. A
00:01:17partir de ahí se fue la función pública,
00:01:19armó su consultora y hoy uno de los dos
00:01:21tres consultores economistas más
00:01:24relevantes del mundo financiero, del
00:01:25mundo económico. Y para los periodistas
00:01:27es alguien de consulta porque escribe y
00:01:29traduce fácil muchos quilombos que
00:01:31tenemos que cubrir. Bien. ¿Por qué lo
00:01:32habíamos traído? Porque había un
00:01:34quilombo en algún momento y dijimos, "El
00:01:35día que venga va a
00:01:38quar." Gracias, Emanuel Pablo. No,
00:01:40gracias. Igual después la presentación
00:01:41si la hablo la cago, así que podría
00:01:43cortar ahí, irme y no. Pero primero está
00:01:47bueno para preguntarte esto. Ser
00:01:48viceministro de economía no importa en
00:01:51qué momento de Gauchito Hill, no es un
00:01:55cuadro de Antonio Berni, se llama El
00:01:56obrero crucificado. Un tatuaje que tiene
00:01:58bien para un día de paro, para mí
00:02:00preguntarle por el tatuaje, el obrero
00:02:02crucificado.
00:02:04No, no tengo tantas preguntas, pero voy
00:02:06a empezar ordenado. Uno dice, claro,
00:02:08fuiste, no sé, viceministro de economía.
00:02:11Ese ser viceministro de economía es como
00:02:12que te den el Titanic y te dije, "Ah,
00:02:14estás vos a cargo, ¿no? Porque vos sabes
00:02:16que no hay no hay forma de que salga
00:02:18espectacular, digamos, que dependa 100%
00:02:20de vos o cómo cómo es." No, te lo cuento
00:02:23relacionado con el paro. O sea, cuando
00:02:24uno eh estudia economía, básicamente los
00:02:28economistas nos enseñan a manejar unas
00:02:30variables económicas que si vos las
00:02:32combinás de cierta manera pasan cosas
00:02:34que a la gente le interesa, qué sé yo,
00:02:35crece el país, baja la inflación,
00:02:37etcétera. Claro. Entonces uno está
00:02:38acostumbrado a decir, "Bueno, esas son
00:02:39las variables que si un día estoy en la
00:02:41función pública tengo que manejar para
00:02:43para modificar la cuestión." Eh, y yo
00:02:46siempre contaba mi paso en la función
00:02:47pública, como es parecido también a
00:02:49aterrizar un avión, ¿no? Vos tenés un
00:02:51tablero de control, vas tocando botones,
00:02:53el avión va acomodando y aterriza y
00:02:54somos todos felices. En Argentina
00:02:57particularmente es como que te sienten
00:02:58ahí en la cabina y te digan, "Bueno,
00:02:59solo puedes tocar este botón y este
00:03:01otro. Todo lo otro está cancelado. ¿Por
00:03:02qué no? Pues si tocas este botón, paro
00:03:04de la CGT. Si tocas este otro, los
00:03:06empresarios no sé qué. Esas son,
00:03:07digamos, las restricciones tanto
00:03:09políticas como como económicas. Y, o
00:03:13sea, yo, qué sé yo, mi paso por la
00:03:15función pública para mí profesionalmente
00:03:17fue increíble porque realmente entendés
00:03:20lo que estudias durante años, como cómo
00:03:23se da en la realidad. Desde el punto de
00:03:25vista de cuán contento cuán triste
00:03:26estoy, para mí fue pésimo. O sea, no no
00:03:29creo que haya hecho una buena gestión y
00:03:31que la gente fue menos pobre o menos, o
00:03:33sea, la verdad que Claro, pero es
00:03:34crónica de un fracaso anunciado en un
00:03:36punto. Es muy difícil que digas, "Fui un
00:03:38gran ministro de economía." ¿Qué sé yo,
00:03:40es? Creo que en Argentina, bueno, si se
00:03:43hubiese retirado a tiempo, tal vez
00:03:45Cabalo lo hubiese podido decir en el 94,
00:03:47en el 95, que era increíble lo que había
00:03:49pasado. De hecho, mi carrera tiene dos
00:03:52boom de inscripción de gente que quiere
00:03:54ser economista, ¿no? Una cosa medio
00:03:56extraña. Eh, también lo puedes leer como
00:03:59que justamente para que no vuelva a
00:04:00pasar que asuma este. P. No, es que es
00:04:02paradójico. 93 porque todos querían ser
00:04:04como cabalo. Ah, vos estás hablando de
00:04:06la car No, de la carrera, ¿no? De la
00:04:07carrera. Carrera. y 20023 que es cuando
00:04:10me escribí yo que eran todos para putear
00:04:11a cabalo, digamos, porque salíamos del
00:04:14salíamos del 2001 y es increíble y que s
00:04:16yo. Así que sí, o sea, pasar por la
00:04:18función pública es increíble. ¿Quién era
00:04:19el ministro? Vos fuel. Axel Kisilov en
00:04:222000
00:04:2411 y 2000.
00:04:26Te voy a preguntar por qué se pelearon
00:04:28Axel. Lo que Jao pregunte por qué se
00:04:31pelearon Axel y Cristina. Jairo, ¿por
00:04:33qué se pelearon Axel y Cristina? No, de
00:04:35eso tengo toda la data, pero no, no lo
00:04:36puedo contar. No, mentira. Paraá, yo
00:04:39estuve leyendo los diarios, te lo te
00:04:40hago un paréntesis de algo que no está
00:04:43bien, pero estuve leyendo, estuve viendo
00:04:45cosas porque digo, lo que Ja no se anima
00:04:47a contestar y me quedó más claro que
00:04:49ayer. Bien, me quedó más claro porque
00:04:51ayer un poco bueno, porque la
00:04:52presidencia, pero ahora te lo te lo
00:04:54llevo a este lugar y no hablé con nadie,
00:04:55solo leyendo todos los medios.
00:04:58Un tema es que él reconoce, eh, me quedé
00:05:00con esta explicación de él reconoce
00:05:02Cristina es como es Cristina y él la
00:05:04reconoce perfectamente, pero como que él
00:05:06te dice, "Cristina, todo bien, pero yo
00:05:08no voy a responder a máximo." Bueno, y
00:05:10vos no lo dijiste porque no tenés huevo,
00:05:11pero no tengo huevo. Yo porque soy un
00:05:12[ __ ] de eso vivo. Hay una parte de la
00:05:15de la vida de Manuel que no nunca te la
00:05:17preguntan porque te entrevistan con
00:05:19prunar, Manuel. Te lo voy a preguntar.
00:05:21Sí, prunar. Él es criado por una familia
00:05:24donde su papá era históricamente el
00:05:26encargado del timón de don Jesús acá,
00:05:29¿no? ¿Cuántos años? El restaurant es
00:05:32acá, pero es acá. Dorrego y Cabrera. Acá
00:05:35cuadra. Vos, a Dios gracias acordas,
00:05:37pero nosotros fuimos vecinos muchos
00:05:38años. Yo vivía vivía en la algodonera y
00:05:40mis papás viven enfrente a a la
00:05:42algodonera de históricamente. La
00:05:44algodonera es un edificio ahí que Sí,
00:05:46exacto. Y que fue una algodonera en
00:05:48colegiales. Bueno, de hecho yo vivía
00:05:50enfrente cuando demolieron la algodonera
00:05:52y los tamaños de la rata que salían eran
00:05:55parecían parecían tigres, digamos, en
00:05:57vez de rata, ¿eh? Y mi viejo sí, en
00:05:59general tenía siempre dos laburos. A la
00:06:01mañana laburaba de mozo en el en el
00:06:03Congreso de la Nación. Venía a casa, se
00:06:04dormía una siesta y se iba al timón que
00:06:06le quedaba tres cuadras de casa. Claro,
00:06:07fue eso hasta
00:06:09201 que se que se jubiló. Y lo que yo te
00:06:12digo hasta el 2019 priva de
00:06:14escanapiecudo. Eh, lo conoce aquíen lo
00:06:17conoce que está todos los días que
00:06:18Frozen ahí es como Te digo algo, si si
00:06:21si te lo cruzaste es difícil que no lo
00:06:23conozcas porque a cada persona que se
00:06:24cruza le cuenta que su hijo fue
00:06:26viceministro de economía, es el mejor
00:06:28economista del mundo.
00:06:30Entonces tengo mucha gente me dice, "Yo
00:06:31conozco a tu
00:06:33viejo." Pero es obvio. Qué buen son los
00:06:36fanú. ¿Y qué aprendés de la economía
00:06:38viendo funcionar o entendiendo que tu
00:06:40papá trabajó en un negocio gastronómico
00:06:42en un restaurant como el timón de don
00:06:43Jesús? No. Eh, bueno, la gastronomía
00:06:45para mí es un pulso, digamos, de donde
00:06:47está la economía tremendo. Nosotros en
00:06:49el 2001 de vuelta mi viejo mozo del
00:06:52Congreso, cabalo dice que todos los
00:06:54problemas de la Argentina se solucionan
00:06:55bajando el 13% de los salarios públicos.
00:06:58Le bajan 13% en ese momento. Inflación
00:07:01cero, o sea, 13 era 13 era te dolía.
00:07:05Entonces nos armamos una una roticería.
00:07:08Este empezamos a atender una roticería,
00:07:10armar una roticería, qué sé yo, en 2002,
00:07:13este, y mi viejo me dice, "¿Cómo la
00:07:15ves?" Y yo tenía dos materias de
00:07:17economía.
00:07:19Pero mucha confianza tu viejo en vos.
00:07:21No, ninguna. Pero tu viejo sabía que te
00:07:24digo algo, salvamos dos comidas por día,
00:07:25eso ya era mucho. Le digo, "No, papá, va
00:07:28a andar bien porque estamos vendiendo
00:07:29sándwich melanesa barato con esta crisis
00:07:31económica yo. A los 9 meses nos estamos
00:07:33fundiendo mi hijo me dijo espero que
00:07:36algún día puedas entender por qué nos
00:07:38fundimos este con la carrera con la
00:07:41carrera de economía. Totalmente.
00:07:42Venderle sándwich milanesa a los obreros
00:07:44de la construcción en el 2002 era
00:07:45imposible. Imposible. Imposible. Estaba
00:07:48parada toda la Estaba parada toda la la
00:07:49construcción. no tenía clientes. Claro.
00:07:51Nosotros estamos en Núñez, un barrio muy
00:07:53cheto, muy lindo y en el Bajo Belgrano,
00:07:55pero la roticería la idea era que
00:07:57atendiera a todos los empleados de, qué
00:08:00sé yo, casa doméstica, construcción,
00:08:02etcétera, y nada, te venían y
00:08:04literalmente te negociaban el precio de
00:08:06la de la milanesa y aprendés otras
00:08:08cosas. Eh, ahí te das cuenta, el
00:08:10economista versus el hombre de negocios
00:08:12que era mi viejo. Eh, yo un día hago una
00:08:15venta espectacular, creo que eran, no
00:08:17sé, poner 25 sándwiches milanesa, me da
00:08:19vuelta a la roticería, imagínate, viene
00:08:20una mina 11 de la mañana, me dice,
00:08:22"Necesito 25 sándwiches milanesa para
00:08:24para el mediodía." Digo, "La P,
00:08:25olvídate." Entonces, hablo con el
00:08:27cocinero, que sé yo. Bueno, y viene la
00:08:30mina, me me dice, "Te los dejo pagos."
00:08:35Así, boludo. Genial. Era, olvídate, eran
00:08:38otros, son otros valores, ¿no? Por
00:08:40Bueno, me da 50 lecops. Claro, 50
00:08:42lecops. Entonces, yo agarro los 50
00:08:44lecops, como era mucha guita, 50 lecops,
00:08:46los doblo y los pongo en el bolsillo, no
00:08:48en la caja de la roticería. Todo el
00:08:49mundo sabe de que estamos hablando
00:08:50cuando decimos "Lecop". Lecops es una
00:08:52cuasimoneda. Lecop es Córdoba, ¿no?
00:08:54Mendoza, eh, emitida por un gobierno
00:08:56provincial. Entonces, Lecops Esportive.
00:08:58Sí, claro. Entonces, mi viejo cuando
00:09:00salía del Congreso llegaba a la
00:09:01roticería tipo 3 de la tarde, hacíamos
00:09:03el cambio de turno. Entonces, le digo,
00:09:04"¿No sabes lo que hice?" ¿Qué hiciste?
00:09:05Vendí 25 sándwich milanesa. Me jodes.
00:09:08Sí, no te lo pagaron. Sí, me los
00:09:09pagaron, boludo. Digo, me dieron 50
00:09:11leops. Saco el leop del bolsillo, mi
00:09:15viejo ve que está doblado, me tira una
00:09:17trompada, me dice, "¿S boludo? ¿Los
00:09:20doblaste?" No, o sea, no me quiere
00:09:22pegar. Me dice, "Sos boludo, los
00:09:23doblaste." Le digo, "Sí, porque son
00:09:25falsos, boludo." Digo, "¿Cómo sabes que
00:09:26son falsos?" Pero, ¿cómo te van a
00:09:27comprar 25 sándwiches milaneses y te van
00:09:29a venir a pagar de contado con 50 legos?
00:09:32Lo cuando lo abro, viste que cuando el
00:09:34billete es falso, lo doblás y queda como
00:09:36si doblas una hoja, como si doblas un
00:09:38billete. Papel de billete es distinto.
00:09:39Era más falso que la [ __ ] Lo debo
00:09:41tener, lo debo tener un cajón. Así que
00:09:43aparte estafaron por un billete que ya
00:09:44era falso de por sí ya era una lo de mi
00:09:47hijo el doctor, viste, no lo pongas a
00:09:49tener el de COP era miido por el Banco
00:09:51Nación. El de Tenes razón, tenes razón
00:09:53el de Cop era nacional. Claro, moneda
00:09:55nacional porque en la convertir no se
00:09:56podía emitir. Patacones era en la
00:09:57provincia de Buenos Aires y Lecor era
00:10:00Claro. Le yo siempre yo siempre cuento,
00:10:02pero se lo voy a contar a Emanuel, que
00:10:06para mí la Argentina 2001 se cuenta. Yo
00:10:08hacía el bar, ¿sí? ¿Te acordas? Realic.
00:10:11Entonces el bar un ganó era todo esto
00:10:13era 2001, empieza de marzo a julio el
00:10:15bar 1. El ganador se llevó $100,000. Se
00:10:18los pagaron, empiez ganó $100,000. Se
00:10:19hace el bar 2, que era 2001, pero
00:10:21empieza en septiembre a diciembre y el
00:10:23ganador se llevó un cheque enorme de
00:10:26patacones de 100,000 patacones de Rucauf
00:10:28mientras incendiaba la provincia que
00:10:30nunca supe si lo cobró o no y eso define
00:10:32en el mismo año, ¿entendés? $1,000
00:10:34100,000 patacones. El patagón cotizaba
00:10:37090 eh un peso y el peso se se había
00:10:41multiplicado por cuatro, o sea, que
00:10:42levantó eh $,000. Ya no te puedo ya no
00:10:46te puedo hacer esa cuenta si es que lo
00:10:47cobró. Pero te quiero decir algo, tu
00:10:49viejo aprendió más en acá dos cuadras en
00:10:53el timón. Te voy a preguntar eso.
00:10:55Primero, si volviste al timón una vez
00:10:57que no estaba tu papá. Sí, sí, a veces
00:10:58compro ahí. Yo tengo la oficina acá
00:11:00seis, siete cuadras, así que muchas
00:11:01veces timón comprar. Bueno, si si
00:11:03aprendió más en el timón o en el
00:11:05congreso, escuchando las charlas
00:11:07haciendo mo de congreso. Las las dos
00:11:09cosas, creo. Las dos cosas. Yo yo porque
00:11:13en el timón están los negocios, las
00:11:14cosas, charlas que escucha de gente que
00:11:16quiere cambiar el mundo y ahí está gente
00:11:18quiere cambiar leyes. Te diría que las
00:11:20dos cosas. Es eh hizo algo muy bueno
00:11:23como como padre que yo me enteré, te
00:11:26diría hace 4 años, 3 años. A mí me pasó
00:11:30después ir al Congreso como viceministro
00:11:32de Economía. Entonces los mozos me daban
00:11:34besos, me saludaban. Claro, qué sé yo.
00:11:38Este
00:11:39y un mozo me dice, "Igual tu viejo tenía
00:11:43clarísimo que ibas a llegar a a alto en
00:11:47en economía y le digo, cuando asumí", me
00:11:50dice, "No, no, desde que vos eras
00:11:52chiquito." No. Digo, "¿Cómo? Desde que
00:11:54yo era chiquito?" Me dice, "Sí, mi tu
00:11:55hijo siempre decía que vos ibas a
00:11:56estudiar la economía, que ibas a hacer
00:11:57un fenómeno, que ibas a arreglar la
00:11:58Argentina, qué sé yo." Y yo casi la
00:12:01pega. No,
00:12:02no, falló, falló por tantito así. Este,
00:12:06no, pero yo literalmente no recuerdo ni
00:12:08una vez que mi viejo me haya dicho algo
00:12:10de que iba a estudiar, de qué tenía que
00:12:12tratar de mi carrera. Finísimo con el
00:12:14inception. Increíble, increíble,
00:12:17increíble. Sí. Y pero fue él, vos decís
00:12:19que él te fue llevando, pero no, no
00:12:21acordas. Yo creo que yo creo que hay una
00:12:23cosa de efecto de chiquito que me
00:12:25acuerdo que yo iba a jugar al Congreso
00:12:27de la Nación cuando él atendía, digamos,
00:12:30la mañana por ahí un día que no tenía
00:12:31clases, me iba ahí, me convidaba dos
00:12:33media lunas, que para mí eran las más
00:12:34ricas de la historia. Y estábamos en una
00:12:36cocinita así apretada que mi viejo
00:12:38sentado esperando que un diputado, que
00:12:39el presidente de la Cámara de Diputados
00:12:41mozo de la presidencia de la Cámara de
00:12:42Diputados. Este, ¿quién era Pierry? Y
00:12:45pasó por eh mi viejo creo que laó 30
00:12:47años en el Congreso, así que pasó por un
00:12:49por un montón. Este, de hecho, pasó por
00:12:52Puliese, este, yo no sé si se acuerdan,
00:12:55pero Puliese, Pul, Pulies, ministro de
00:12:56economía que se la puso de sombrero. La
00:12:58frase histórica y la frase histórica es
00:13:00esa. Y mi viejo una vez que se lo la
00:13:02frase histórica es hablé con el corazón
00:13:04y me contestaron con el bolsillo. No es
00:13:06como una política económica muy bien
00:13:08intencionada y ustedes querían ganar
00:13:10guitar. Es loco que quedó la frase mucho
00:13:11más que el autor. Totalmente. Y mi viejo
00:13:13una vez que se lo reencontró, me acuerdo
00:13:14que me contó que le dijo también,
00:13:16"Doctor, usted le va a hablar con el
00:13:18corazón a esta manga, hijos de puta."
00:13:21Que que me pareció muy muy acertado.
00:13:24Estamos hablando con Emanuel Álvarez
00:13:26Agis y la verdad que ya tenemos muchas
00:13:29historias de su vida de su papá porque
00:13:31pero ¿por qué? Porque alguien que llegue
00:13:33a viceministro de Economía, pero es hijo
00:13:34de un laburante, de alguien que para mí
00:13:37está bueno porque decís, "Bueno, te
00:13:39preparaste, estudiaste para arreglar
00:13:41todo, pero el tema es que es difícil de
00:13:42arreglar." y a cada mis preguntas por el
00:13:44cual te habíamos invitado. Me acuerdo,
00:13:46Jair, y quiero que la llegues vos la
00:13:47charla. Yo solamente voy a plantear
00:13:49esto. Hasta acá
00:13:50llego. Que era alguien que realmente
00:13:53tratemos de entender, yo quiero que sea
00:13:56histórica esta charla para tratar de
00:13:58entender por qué la Argentina tiene los
00:14:00problemas que tiene y qué nos pasa con
00:14:02el dólar. Y el otro día en la nación
00:14:04estaba eh Tomás Bulat, que es el hijo de
00:14:08Santi, es el hijo de Tomás. Claro. Y
00:14:11estaba como unas piezas que empecé a
00:14:12verlo y era buenísimo porque volvía a un
00:14:15discurso de Martínez Dios y todo lo que
00:14:17decía es esto es exactamente lo mismo
00:14:19que está pasando ahora y fue hace 50
00:14:22años como que asumía la tablita,
00:14:24explicaba Martínez Dios, el dólar que no
00:14:26sé qué. La gente sigía fuera traer los
00:14:28televisores y decir, claro, todas cosas
00:14:29que yo recuerdo de chico, no sabía bien
00:14:31que era, pero la recuerdo, pero digo, es
00:14:34todo lo mismo. Entonces digo, estamos en
00:14:36un bucle que no vamos a salir. Esa es la
00:14:38pregunta. Pero ahí si vos querés hacerlo
00:14:40enojar un poco con esa pregunta a
00:14:42Emmanuel, no quiero hacer, no, pero para
00:14:44que reaccione porque ya hizo gestos ya
00:14:46hizo gestos. Yo le podría decir entonces
00:14:49Andy, lo que vos decís es que el dólar
00:14:50en Argentina es un problema cultural, o
00:14:53sea, nosotros tenemos una una cultura
00:14:55que nos hace querer el dólar paraá. Pero
00:14:56a su vez cuando nos quieren decir eso,
00:14:58pues entiendo que cuando estás ahí
00:15:00gobierno decí crean en el peso porque
00:15:02todo el que va asumiendo dice apuesten
00:15:03al peso que no lo esto, pero siempre te
00:15:05clavas. Entonces sí creemos en el dólar.
00:15:07Eh, a ver, pero trata de explicarme el
00:15:09dólar en la Argentina. Está bien
00:15:10arrancar por el dólar porque para mí es
00:15:12como la variable que resume el el
00:15:14despelote que no podemos que no podemos
00:15:17arreglar. Digo, digo que siempre me
00:15:19peleo con esa idea de que es cultural
00:15:21porque yo tenía un profe en la facultad
00:15:23que enseñaba, bueno, una materia se
00:15:25llama, no importa, estructura económica
00:15:27argentina y él decía, tenía una clase
00:15:29que hablaba de los tipos de burguesías,
00:15:31digamos, de los tipos de empresarios que
00:15:32había en el mundo, ¿no?, históricamente.
00:15:35Entonces, él decía que para él la
00:15:36burguesía más ilustrada, más interesante
00:15:38para estudiar era la alemana, ¿no? El
00:15:39empresariado alemán. Este, y al final de
00:15:41la clase siempre hacía el mismo chiste.
00:15:43Decía, "Igual si ustedes traen un
00:15:44empresario alemán y lo ponen a producir
00:15:45en Argentina, ¿no? A los 30 días está
00:15:47comprando dólares." Claro. En la idea,
00:15:50en la idea de que es el esquema de
00:15:51incentivos que vos armás los que nos
00:15:52hace comportarnos como decerebrados con
00:15:54el dólar y no que hay una cosa genética,
00:15:57no sé, este de de que tiene que ver con
00:15:59eso. ¿Por qué? Porque yo creo que es
00:16:02bastante intuitivo, todos nos damos
00:16:03cuenta medio rápido, que el valor del
00:16:06dólar es inversamente proporcional a lo
00:16:09bien que vos estás. O sea, cuando el
00:16:11dólar está muy alto, vos estás en el
00:16:13fondo de la olla. Cuando el dólar está
00:16:14muy bajo, vos de repente te encontrás,
00:16:17no sé, en el mundial de Rusia, te
00:16:18encontrás que viste, uy, me puedo ir a
00:16:20París y soy empleado de comercio,
00:16:22digamos, de vuelta mi viejo mozo, con
00:16:23todo cariño por su clud, no vos
00:16:25empresario, estás hablando de la
00:16:26industria, calo la calle. Vos decís, yo
00:16:29gano lo mismo, pero hace dos años me fui
00:16:31de vacaciones a París y hoy no me
00:16:33alcanza para Mar del Plata. Claro, pero
00:16:35para eso es un buen punto para empezar
00:16:36que es yo gano más o menos lo mismo por
00:16:39inflación te aumentaron entonces algo
00:16:41cambia que puedo viajar a París y antes
00:16:43era imposible o a cualquiera o a Brasil
00:16:45y y antes era imposible y vos no hiciste
00:16:48nada, ¿no? Que te ascendieron o de golpe
00:16:49sos millonario o ni pobre. Más o menos
00:16:52estás igual. Lo que lo que cambia
00:16:55justamente es el valor del dólar y cómo
00:16:58lo sostenemos. A a qué voy si vos me
00:17:01preguntás, "Che, ¿quién la pasa mejor en
00:17:03el mundo?" Yo te diría los noruegos,
00:17:05¿por qué? Porque están sentados arriba
00:17:07de una cantidad de petróleo demencial y
00:17:09son muy pocas personas. Entonces, ¿qué
00:17:11le pasa? Exportan todo eso, le entran un
00:17:13montón de dólares. Cuando le entra un
00:17:15montón de dólares, obviamente el valor
00:17:16del dólar baja porque abundan los
00:17:18dólares. Entonces, ellos tienen salarios
00:17:20muy altos. Sí, salarios muy altos. De
00:17:22hecho, si te vas de vacaciones a Oslo,
00:17:24no importa cuánto venga el dólar acá, es
00:17:26carísimo. Sí, porque tienen salarios muy
00:17:28altos. Entonces esa ese beneficio, ese
00:17:31bienestar, digamos, que puede tener una
00:17:33sociedad con una abundancia de dólares
00:17:34que hace que el dólar sea barato, o sea,
00:17:36que tus sueldos sean altos, nosotros lo
00:17:38tratamos de generar muchas veces en la
00:17:40historia. A veces lo generamos de
00:17:42maneras que son sostenibles, a veces lo
00:17:44generamos de maneras que son
00:17:45insostenibles. Insostenibles. ¿Puedes
00:17:47dar un ejemplo de cada una? Viene la
00:17:49soja y vale
00:17:50$500 2002, 2003, 2004. Entonces vos
00:17:54decís, "¿Qué hago? trato de protegerme
00:17:56que el dólar no baje muy rápido, cosa
00:17:58que los sueldos no suban muy rápido y la
00:18:00gente se vaya muy rápido a París y
00:18:02traigan importaciones, qué sé yo, o me
00:18:04lo fumo en 2 años y después Dios
00:18:06proveerá. Bueno, hicimos esto segundo,
00:18:08tardamos un poquito más, 6 7 años,
00:18:10digamos, se caga ese modelo, entonces el
00:18:13dólar te queda muy alto. Cuando el dólar
00:18:14te queda muy alto, todos te putean, ¿no?
00:18:16Porque de vuelta no te alcanza, ¿no?
00:18:17Para irte a París. Te putean quiere
00:18:18decir también que no te votan. Exacto.
00:18:20Los gobiernos con dólar alto pierden,
00:18:22con dólar bajo ganan. Cuando la política
00:18:24aprendió ese truco, los economistas
00:18:27cagamos fuego, porque lo que te pasa en
00:18:29el Ministerio de Economía es que el
00:18:31presidente te dice, claro, vos decís,
00:18:32"No, pero esto no va a salir, yo quiero
00:18:34tratar de hacer algo que arregle el
00:18:36tema." Y entonces el presidente te dice,
00:18:37"Si no ganamos las elecciones, no vas a
00:18:39arreglar nada porque te vas a ir al
00:18:40timón." La razón por la cual no
00:18:42arreglamos el dólar, o sea, no
00:18:43arreglamos el país, es la misma razón
00:18:45por la cual no hacemos subtest porque lo
00:18:47inaugura dentro de tres mandatos el
00:18:50subte que arrancaste vos. Entonces,
00:18:51arreglar el dólar, salvo cabalo, que
00:18:53encontró ahí un huequito en un contexto
00:18:56internacional muy particular, que
00:18:57tampoco fue sostenible. Bueno, yo una
00:19:00cosa que dura 10 años, qué sé yo, me
00:19:01parece que podemos termina así está
00:19:03bien, pero pero mi punto es después de
00:19:05eso porque quizás no sabes bajarte. Sí,
00:19:07pero digo, después de eso los intentos
00:19:09de recrear ese esa dinámica duraron 2003
00:19:122007, ¿no? 5 o 6 años. Después duró
00:19:16Macri 2 años, 2016.
00:19:19Digo, si yo pongo estos años y ustedes
00:19:22van atrás en su historia, van a ver que
00:19:23esos años la pasaron bien seguro,
00:19:25digamos. V a poner que la pasaron bien
00:19:27seguro. De hecho, en 2018, cuando
00:19:29metimos 300,000 argentinos en el mundial
00:19:31de Rusia, yo me acuerdo de estos
00:19:33números, digamos, el pasaje se sacó con
00:19:34el dólar a 17, primera ronda valía 22,
00:19:37segunda ronda valía 28. Sí, yo estaba en
00:19:39Rusia y la gente cantaba que baje el
00:19:40dólar, bajó la [ __ ] que lo parió. porque
00:19:43ya estabas ahí. Yo necesito un doctorado
00:19:44en economía para entender eso y la gente
00:19:46entendió que si bajaba el dólar Rusia
00:19:48más barato, etcétera. Entonces, ¿cuál es
00:19:50el punto? Yo creo que que nos venimos
00:19:52peleando por no asumir que probablemente
00:19:55para salir este atolladero tenemos que
00:19:58tener un dólar alto durante muchos años.
00:20:01O sea, o sea, que hay que apretarse el
00:20:02cinturón durante muchos años y en ese
00:20:06apretarse el cinturón tenés que hacer
00:20:07las cosas bien. Muchas veces la gente
00:20:09putea con eso porque te apretas el
00:20:10cinturón y las cosas se están haciendo
00:20:11mal. Entonces decir, bueno, la verdad
00:20:13que esto es un sacrifici es morirme de
00:20:14hambre hoy, es morirme de hambre mañana,
00:20:16es morirme de hambre en en 10 años. Los
00:20:18países que han logrado eso, en general
00:20:20lo han logrado con acuerdos políticos
00:20:22que en la Argentina de hoy, corrijo, en
00:20:24el mundo de hoy, parecen imposibles
00:20:26porque obviamente el que se no importa
00:20:28quién viene, decí mantengamos durante 10
00:20:30años. El caso que nos gusta a todos los
00:20:31economistas de un quilombo, muy
00:20:34parecido, muy parecido. Grecia,
00:20:36arreglado bien, ¿no? Arreglado bien.
00:20:38Brasil, no es reviejo. Israel, 1985.
00:20:42Eh, los economistas, digamos, estudiamos
00:20:44estas cosas, ¿no? O sea, una una vidaza,
00:20:46mucho sexo no tenemos, pero
00:20:48pero te inviernas a la noche te pones el
00:20:51tamaño de Israel, de tamaño de Tucumán.
00:20:53No sé si cambia o no. Sí. No, no es lo
00:20:55mismo porque en en economía vos lo que
00:20:57puedes hacer en economía vos puedes
00:21:00escalar, digamos, los ejemplos.
00:21:01Entonces,é qué le pasa a Israel. Israel
00:21:03se encuentra con que se queda sin
00:21:05dólares, tiene inflación muy alta y
00:21:07tiene que arreglar ese quilombo.
00:21:08Entonces el tipo que va a asumir dice,
00:21:09"Yo ¿qué era inflación muy alta en ese
00:21:11momento? Era, si no me acuerdo mal, 80
00:21:1390% anual." Sí. Eh, no, no eran
00:21:16inflaciones como la como las que
00:21:17nosotros tenemos. Eh, entonces el que el
00:21:20que se encuentra para arreglar la cosa
00:21:22dice, "Yo la voy a arreglar y voy a
00:21:23perder porque me tengo que comer todo el
00:21:25costo arreglarlo yo." Entonces hace un
00:21:27acuerdo político con la principal fuerza
00:21:29fuerza de la oposición. "Vos vas a
00:21:30ganar", le dice. Si yo hago esto, vas a
00:21:32ganar. Hacen lo siguiente, dicen, "Mira,
00:21:34acordemos el programa económico. Sepamos
00:21:36que estas seis cosas las hace quien
00:21:38quiera que esté en el gobierno y
00:21:40tengamos un acuerdo político de
00:21:41alternancia durante x periodos. Gano, no
00:21:45me presento a la reelección, vas vos, te
00:21:47va bien, no te presentas a la
00:21:48reelección, va mi partido. Así digamos,
00:21:51no se [ __ ] así en varias. Hay un
00:21:53documental en Netflix
00:21:55porque claro, políticamente es una cosa
00:21:58bastante bastante insólita. Entonces,
00:22:00cuando cuando yo veo estos problemas de
00:22:02Argentina, digo, bueno, copiemos Israel.
00:22:04Es así, entran Macri, Cristina y Miley a
00:22:07una habitación y salen vivos. Ya es
00:22:10difícil. y con un acuerdo respecto de,
00:22:14"Che, nos tenemos que comer esto en el
00:22:16corto plazo." ¿Cuánto es? 10 años. A
00:22:19ver, son probablemente un año o dos muy
00:22:22duros. Sí. Y después si te sale bien,
00:22:25cada año estás un poquito mejor, pero no
00:22:28estás mejor rápidamente. Fíjate, fíjate
00:22:31los últimos, perdón, cierro con esto,
00:22:32fíjate los las últimas dinámicas de
00:22:34gobiernos que para mí está claro que que
00:22:37hicieron este truco y no se lo bancaron.
00:22:39Máquina en 2016 hace un ajuste, acomoda
00:22:42las cosas, devalúa, pero de vuelta en
00:22:442017 ya estábamos en Rusia. Entonces uno
00:22:46decía, "Che, no es que lo hiciste tan
00:22:47bien, que ya rebotaste." Ahí viene las
00:22:49charlas de Jairo para entender que son,
00:22:51"Che, yo el Fondo Monetario que te dice,
00:22:53"Che, yo no quiero un dólar barato para
00:22:54que te vayas a Berina, a Rusia." Eh,
00:22:56bueno, exactamente. Entonces, año
00:22:58pasado, año de mi ley, para, estás
00:22:59diciendo Macri, perdón, 201, no, por eso
00:23:012016, digamos, hace el ajuste 2017 ya
00:23:04éramos todos campeones del mundo,
00:23:06estábamos paseando por el mundo para ir
00:23:112018 para para ganar, digamos, para
00:23:13volar. Claro, estresó mucho la economía,
00:23:15la apuró para tratar de ganarla de medio
00:23:17término. Sí, en la idea de que el
00:23:19ministro de Lorenetti, eh, no, en ese
00:23:20momento era Praday el primer año y
00:23:22después Duhovne para Duovne por ahí.
00:23:25Seguro que lo conocés como y Duhovne
00:23:28debe decir, "Sé lo que hay que hacer." Y
00:23:29le dice, "No hagas esto." Es que cuando
00:23:31llegó Duhomne era el meme de los
00:23:33Simpson, ¿viste? La pizza vacía. O sea,
00:23:34cuando llegó Dhomne ya no había nada
00:23:35para hacer, era solo comerse la
00:23:37recesión. Eh, el gobierno del Frente de
00:23:40Todos hace una cosa parecida. Pandemia,
00:23:43olvídate, la sacamos. Sí. 2021 nos
00:23:46empezamos a recuperar de la pandemia.
00:23:48Básicamente nos recuperábamos por la
00:23:49vacuna, ¿no? Porque uno decía, "Che, no,
00:23:50hace un año que no consumo, hace un año
00:23:52que no voy a un recital o un bar, un
00:23:53restaurant, este, la cosa estaba
00:23:55saliendo bien." Alberto Fernández dice,
00:23:58"Tírale un poquito más de nafta si nos
00:23:59van bien en la de medio término." Le va
00:24:01mal en el medio término, después de
00:24:03Barranca, Guzma, masa, toda esa tragedia
00:24:05que ya conocen. Y hoy con M a mí me da
00:24:07cagazo que estemos haciendo algo
00:24:09parecido. El año pasado fue muy malo,
00:24:11inflación alta, recesión, qué sé yo. Y
00:24:14este año ya empezamos a decir, "Che, me
00:24:16fui a Chile, me traje dos valijas, este,
00:24:19compro puerta a puerta y está buenísimo
00:24:21y está baratísimo." En el verano, qué
00:24:22barato está Brasil. Eh, Brasil en enero
00:24:24metimos 600,000 argentinos y febrero
00:24:27metimos 700,000. Soy
00:24:30culpable, es más, te pregunto, ¿soy
00:24:32culpable por ir a Chile a comprar dos?
00:24:34No, que haga patria, ahorren, en peso,
00:24:35no, eso es una boludez, por es, digamos,
00:24:37es lo que uno toma las oportunidades que
00:24:39hay. ¿Es culpable el tipo que entra una
00:24:40cancha de basca y le agarra con la mano?
00:24:42No, digamos son las reglas. O sea, si a
00:24:44vos te ofrece un dólar barato, vos
00:24:46puedes decir, "Che, yo patriota voy a
00:24:47mar chiquita." Bueno, primero, no sos
00:24:49vos solo, no hace ningún cambio, sos vos
00:24:51solo, ¿eh? Y segundo, obviamente no
00:24:54estoy diciendo que Argentina la choca
00:24:55porque 600,000 argentinos se van a
00:24:56Brasil. Es la expresión de un montón de
00:24:59cosas que pasan abajo. Pero mi ley se,
00:25:01si la gente se bancó el ajuste, no podía
00:25:03haber dicho, "Ahora que bancar esta
00:25:04porque la gente lo seguía." Claro, pero
00:25:06la gente pero la gente se bancó eh eh el
00:25:09ajuste, te diría yo, los primeros 6
00:25:11meses.
00:25:12Los segundos 6 meses ya empezamos con
00:25:14esta joda que es, "Che, ¿cuánto te sube
00:25:15el salario? 3 4 5% por mes. ¿Cuánto sube
00:25:19el dólar? 1%. Ah, entonces en 6 meses me
00:25:23voy a ya subí 50% en dólares. 30% en
00:25:26dólar. e Javier, ¿no te podría decir mi
00:25:28ley e o el ministro de economía, "Che,
00:25:30yo hago un plan antiinflacionario, tengo
00:25:32que tener un ancla que sea el dólar,
00:25:34porque en Argentina si muevo el dólar,
00:25:36se me mueven los precios. Entonces, yo
00:25:38hice el ajuste, devalué un montón al
00:25:40principio y ahora aguanto el dólar para
00:25:42tratar de aguantar los precios, porque
00:25:44si yo subo el dólar todo el tiempo con
00:25:46la inflación, nunca termino de frenar la
00:25:47inflación. A ver, esto es importante.
00:25:49Cuando vos usas el dólar como ancla,
00:25:51¿qué quiere decir esto? Como el dólar no
00:25:52se mueve, no se mueven los precios. Como
00:25:55tenés inflación. Eh, no tenés inflación.
00:25:57Como no tenés inflación, la gente puede
00:25:58empezar a pedir un crédito, consumir,
00:26:00etcétera. Vos lo que te tenés que de lo
00:26:02único que tenés que ocupar es de no
00:26:03quedarte sin dólares, porque el
00:26:05incentivo que estás poniendo es a que
00:26:06todos nos consumamos esos dólares bien
00:26:08rápido. Y si te quedas sin dólares, te
00:26:09fuiste a la vez. Exacto. Entonces, la
00:26:11mayoría la mayor parte de los países que
00:26:13usaron este tipo de estrategias para
00:26:15bajar la inflación tenía algún tipo de
00:26:18ingreso que no se explicaba mucho por la
00:26:20economía, sino tal vez por la naturaleza
00:26:23Noruega, por la política. Israel en ese
00:26:25momento recibe un desembolso del tesoro
00:26:28de los Estados Unidos, porque el tesoro
00:26:29de los Estados Unidos dice, "Che,
00:26:30geopolíticamente necesito que este país
00:26:32se estabilice. Entonces, lo voy a apoyar
00:26:34con plata, plata de Argentina de hoy,
00:26:36como queen que viene el secretario del
00:26:38Tesoro viene el lunes en Argentina, como
00:26:39que venga y nos diga, "Che, les pongo
00:26:4180,000 millones de dólares en el Banco
00:26:42Central, se los regalo." Eso le puso le
00:26:45pasó Israel literalmente en el 85,
00:26:47bueno, Israel es una zona
00:26:48geopolíticamente muy caliente, con
00:26:49muchos intereses para Estados Unidos y
00:26:51dijeron, "Este país lo tengo que
00:26:52estabilizar." Corea del Sur tiene una
00:26:54tiene una razón parecida. Después hay
00:26:56que hacer las cosas bien, ¿no? O sea,
00:26:57viene de vuelta Macria, te lo fumaste. A
00:26:59Macri le dion 50,000 millones dólares.
00:27:01Yo dije, "Bueno, loco, listo, con esto
00:27:02lo arreglás." Y en tres meses estábamos
00:27:04peor que ¿Por qué? Porque básicamente no
00:27:08decidió no dar algunas malas noticias.
00:27:10Por ejemplo, eh el día que Macrire
00:27:13anuncia el acuerdo con el fondo, tendría
00:27:14que haber dicho, "Y vieron la deuda que
00:27:16emití, que estábamos ganando, los que te
00:27:18enviamos, estamos ganando 20% en dólares
00:27:20en dos meses, bueno, se cortó, no les
00:27:23puedo pagar." Entonces, obviamente era
00:27:26darle una mala noticia, no a la clase
00:27:27media, sino al mercado con el préstamo
00:27:29de fondo. Exacto. Exacto. Básicamente lo
00:27:31que pasó es que todo el mundo decía,
00:27:33"Bueno, se cortó la deuda, llegó el
00:27:34acuerdo con el fondo y siguió la joda."
00:27:36¿Por qué no lo hizo? Porque eso no es un
00:27:38costo electoral, es porque son amigos,
00:27:39porque es el establishment. Sí, no, no,
00:27:41sí es un costo electoral, porque vos
00:27:43cuando son los dueños de las cosas que
00:27:44después te y no y además porque cuando
00:27:46declaras un default tenés salida de
00:27:49inversiones, compañías que Pero no podía
00:27:50haber hecho algo que no sea default.
00:27:52Difícil. O sea, los economistas ahí
00:27:54cuando hay que hacer una cosa es un poco
00:27:56como los psicólogos, ¿viste? Que
00:27:57inventamos palabras para no decir las
00:27:59cosas, o sea, son tal. Psicólogo te
00:28:02dice, "Estás enamorado de tu mamá, te
00:28:03dice, este es un complejo de di." Bueno,
00:28:05nosotros le decimos reperfilar la deuda,
00:28:07reestructurar, hacer manejo de pasivo.
00:28:10Olvídate que está el otro dice, "Me vas
00:28:11a [ __ ] pero pero tenés un nombre que
00:28:14dar 10
00:28:16me gusta mucho esta charla porque la voy
00:28:17entendiendo con el manual". Claro, en
00:28:19Harvard se dice así, digamos. ¿Vos qué
00:28:20hubieras hecho en ese momento? O si
00:28:22hubieras hecho el si por eso si agarro
00:28:25ahí, ¿no? Porque de vuelta si me decís
00:28:27que hubieses hecho 6 meses antes, 12
00:28:28meses antes, etcétera, si agarro ahí en
00:28:30ese momento. Estás hablando con alguien
00:28:31al que le han ofrecido el Ministerio de
00:28:32Economía varias veces, miró la ecuación
00:28:35y dijo, "¿En serio? No agarro." Sí. Em
00:28:38de distintas caras políticas. Eh, sí,
00:28:42sí. Mira, estoy diciendo algo que no
00:28:44sabe. Eh, sí, datazo. E no, acaban de
00:28:48desembolsar los 50,000 paros. Claro. Y
00:28:50ese día agarrás, digamos, primero pedís
00:28:52que cierre la ventana con llave y
00:28:55después eh lo que deberías haber hecho
00:28:57es poner un cepo. El cepo. Sí, claro. Y
00:28:59defoltear la deuda. Y con eso hoy
00:29:02estaríamos hablando de otro tema. No
00:29:05pagarla.
00:29:06O sea, o sea, ya en este ves, mira, ya
00:29:09se enoja ella. Imagínate.
00:29:12No entiendo
00:29:13nada. No, tenés bonos. Probablemente
00:29:15tenés bonos. Por eso, no. Lo que digo
00:29:16es, vos decís, "Che, yo eh me endeudé
00:29:19con vos en este $200." Entonces te digo,
00:29:22"Mira, me salieron mal las cosas, no te
00:29:24puedo pagar 200 mañana." Entonces
00:29:25empezamos a negociar. Yo te digo, "Te
00:29:27voy a pagar 200 en 20 años." Vos me
00:29:29decís, "No me sirve. Te ofrezco que me
00:29:31pagues 150 en un mes." Y ahí terminamos
00:29:34en el lugar negociando donde no te pago
00:29:37o toda la plata o en el mismo plazo o
00:29:40con la misma tasa de interés. Por ahí te
00:29:42cago en las tres, por ahí te cago en
00:29:43una, por ahí te cago. Pero para además,
00:29:44porque acá hay un importante que es muy
00:29:46importante, que es vos también, pero vos
00:29:48le podés contestar, amiga, vos
00:29:50especulaste y estás sin laburar ganando
00:29:53un 20% y la gente se rompe el [ __ ] y no
00:29:55gana nada. son las reglas del juego.
00:29:57Bueno, pero esa reg ahí por eso, pero
00:29:59por eso quiero saber para entenderlo.
00:30:00Discriminemos la ética digamos de o o
00:30:03las posiciones polític. Pero hay algo
00:30:04que la regla de juego es 20% pero el
00:30:07default siempre está. Ahora, obvia,
00:30:09cuanto en finanzas, cuanto más alto es
00:30:11el rendimiento, más alto es el riesgo.
00:30:13Esto eh eh desde el lado del del
00:30:16deportista que gana un peso y viene una
00:30:18persona que te trata de explicar cuando
00:30:20te dicen comprar bonos argentinos y
00:30:23después vas a bono de cualquier otro
00:30:24lugar, de Noruega te paga el 3% y
00:30:27Argentina te paga el 20%. Cualquier
00:30:29persona que más o menos tiene una
00:30:31educación dice, "Che, ¿qué pasa acá? que
00:30:33puede pasar esto. Es es exactamente eso.
00:30:34Por eso yo cuando escucho a alguien que
00:30:36le prestó plata a Argentina eh en el
00:30:392017 indignado en términos morales,
00:30:42ustedes nos pagan las deudas, no, eso es
00:30:43[ __ ] O sea, las deudas lo tenías que
00:30:46saber en el mercado financiero siempre
00:30:47se dice las deudas se pagan. Es mentira,
00:30:49las deudas se pagan o se reestructuran.
00:30:51Ese es el nombre del juego, digamos. No
00:30:52es que está fuera de las reglas
00:30:53reestructurar. Ahora, si vos
00:30:54reestructuras 40 veces por minuto y más
00:30:57que el problema son más vos que el otro.
00:30:59¿Por qué nos siguen prestando? No nos
00:31:01siguen prestando, siguen prestando, pero
00:31:02el fondo no te va a
00:31:04prestarondo. El fondo es el que presta
00:31:06cuando nadie te presta. El fondo es un
00:31:08armado que hicieron los países eh, a la
00:31:11salida del patrón oro, no importa, para
00:31:13decir, "Che, en este mundo que está tan
00:31:17interconectado, si se cae un país, me
00:31:19puedes generar un efecto dominó. Nada
00:31:21más que por eso, no es nada más que por
00:31:22eso. No, no, nada más que por eso."
00:31:24Entonces, cuando se cae un país, el
00:31:25fondo se mete y evalúa, dice, "Che, ¿me
00:31:27puedes generar efecto dominó o no?"
00:31:28Entonces, hablar con el fondo es lo
00:31:30peor, es cuando ya no queda nada, como
00:31:32el último recurso de todo. Por eso Jairo
00:31:34siempre dice que no es para festejar.
00:31:36No, no, en lo absoluto. Recién habláamos
00:31:38eh hipotéticamente si fuese si hubiese
00:31:40sido ministro de economía en alguna
00:31:42época eh si hubiese sido ministro de
00:31:45economía en esa época de Macribes tomado
00:31:46una deuda de 50, ¿no? Por eso, por eso,
00:31:49por eso decía el día que asumís, ¿no?
00:31:51Mira, es interesante el punto. E yo
00:31:54termino la gestión en 2015 y quien me
00:31:57sucede es es el el equipo de Macri. ¿Qué
00:31:59le dijiste? Suerte,
00:32:02suerte, amigo. Porque es una libre. No
00:32:05quiero, no quiero revelar este
00:32:07conversaciones privadas, pero muchos de
00:32:08esos funcionarios hoy con el diario del
00:32:10lunes, martes, miércoles me han dicho la
00:32:12verdad que lo que nos dejaste vos era
00:32:13poco quilombo al lado de lo que vino
00:32:15después, pero eso no es mérito mío, o
00:32:17sea, o el mérito mío fue estar antes,
00:32:19digamos, porque todo lo que vino después
00:32:20fue fue para peor. Peor. Pero yo me
00:32:23acuerdo que cuando arrancó el gobierno
00:32:24de Macri, mirando las condiciones
00:32:26iniciales, mi cuenta de almacenero era,
00:32:29"Che, eh, asumen un montón de quilombos,
00:32:32pero tienen algo que es muy bueno. es un
00:32:34país que no tiene nada de deuda.
00:32:36Entonces, si ellos querían hacer un
00:32:37programa y digamos paliar un poquito los
00:32:40efectos negativos de ese programa con
00:32:41deuda, mi cuenta era si emiten 10,000
00:32:44millones de dólares por año, tienen para
00:32:465 o 6 años, o sea, si piden prestado
00:32:4910,000 millones de dólares por año,
00:32:51pueden hacerlo 4 o 5 años. ¿A quién?
00:32:53Cuando decí al mercado de capitales, a
00:32:54los bancos. Mercado cap
00:32:57a los fondos de inversión, a los bancos,
00:32:59etcétera. Bueno, primer año, en vez de
00:33:0210,000 por año, el primer año 30,000 pa
00:33:05Entonces yo digo, bueno, por ahí
00:33:06metieron 3 años juntto y qué s yo. El
00:33:08segundo año emiten de vuelta 30,000.
00:33:11Entonces, yo recuerdo que el 8 de enero
00:33:14del 2017 18, el 8 de enero del 2018
00:33:17Caputo, el actual ministro de economía,
00:33:19vuelve de de una gira por Nueva York y
00:33:22dice, que para mí se le escapa, dice,
00:33:25eh, no hay financiamiento este año para
00:33:27Argentina. Entonces, yo me acuerdo que
00:33:28mandamos un informe a nuestros clientes
00:33:29y dijimos, "A los votes, o sea, esto es
00:33:31porque emitiste esto la inflación loca,
00:33:33olvídate." No, no es que esto te vence
00:33:35porque las emisiones eran a muy corto
00:33:38plazo y no tenés de dónde sacar. Eso
00:33:40quiere decir que se va a disparar el
00:33:41dólar. Eh, eso quería decir en ese
00:33:44momento que se iba a disparar el dólar.
00:33:45La pilotearon hasta el 9 de mayo de de
00:33:492018, me acuerdo porque mi cumpleaños me
00:33:51lo recontracagaron, eh, que Macre
00:33:53anuncia el acuerdo con el fondo. O sea,
00:33:55yo el 8 de enero dije, "Che, esto se va
00:33:56a la mierda." Hasta el 9 de mayo00
00:33:58millones. Y hasta el 9 de mayo decía,
00:34:00mm, por epifié, no vi algo, se me perdió
00:34:03alguna variable, qué sé yo. Entonces, lo
00:34:05que no hubiese hecho, o se hubiese
00:34:06emitido deuda externa, pero no los
00:34:09economistas dicen emitir, pero eso es
00:34:10pedir prestado. Pedir prestado es emitir
00:34:12bono. Es una crítica, digamos,
00:34:13cuantitativa, no cualitativa. No es que
00:34:16está mal, no es que está mal en dudarse,
00:34:18pero la magnitud importa, digamos. Tití
00:34:19Fernández dice, "Si ponemos a Emanuel de
00:34:21Ministro y a Jairo de Bice, estaríamos
00:34:23mucho mejor". Dice, "Yo soy viendo
00:34:25después cómo le va los bicar
00:34:27escúchame, sería divertidísimo, no sé si
00:34:29nos iría mejor." Escucha, eh, estabas
00:34:32contando todo este trayecto y ahora
00:34:33estamos a las puertas de un nuevo
00:34:35acuerdo con el fondo. Mañana lo trata el
00:34:37directorio, el lunes viene nada menos
00:34:38que el ministro de economía de Estados
00:34:39Unidos. Imagínate que le dan 20,000
00:34:42palos a este gobierno y le dicen,
00:34:45"Escenario uno, usalos como quieras." o
00:34:47le dan 20,000 palos y le dicen, "Deval,
00:34:50mantener el CEPO." ¿Qué le pasa a la
00:34:52sociedad? ¿Qué le pasa al gobierno? ¿Qué
00:34:54planes de éxito tiene el el el la
00:34:56gestión actual? Si si nos dan 20,000
00:34:58millones de dólares contra hacer nada,
00:35:02no nos piden nada a cambio, yo te diría,
00:35:05relajate y gozá, o sea, vamos a tener
00:35:07dólares baratos durante un tiempito más.
00:35:10Obviamente, obviamente todo el mundo
00:35:12está diciendo, "Bueno, será para ganar
00:35:13la elección y después de la elección
00:35:14viene el palazo." El problema justamente
00:35:17de que te den es esa cantidad de dólares
00:35:19y no te pidan nada a cambio es que en
00:35:21general en el mundo no hay regalos. Eh,
00:35:23entonces el la especulación de los
00:35:25inversores, de los empresarios, del
00:35:27mundo un poquito más instruido en
00:35:28términos económicos o financieros va a
00:35:30ser ah el palo viene después de la
00:35:31elección. Entonces, no es que va a ser
00:35:32un camino, el palo es la devaluación. La
00:35:34evaluación. Entonces el corto plazo como
00:35:36podés y después no es que va a ser un
00:35:38camino todos a comprar dólar. Eso no va
00:35:40a ser un camino suave porque en el
00:35:41mercado financiero vos te anticipás a
00:35:43las a las cuestiones, no es que esperas
00:35:44a que la cosa ocurra. Si al revés si te
00:35:47dicen devaluadora y y por ahí lamento no
00:35:49tener una respuesta
00:35:51binaria, yo creo que también podría ser
00:35:53un error. ¿Por qué? Porque nosotros
00:35:54estamos como muy enfocados en lo que
00:35:56pasa en Argentina, pero en el mundo se
00:35:57están devaluando todas las monedas.
00:35:59China está empezando a a devaluar.
00:36:01Entonces, el problema es que cuando tus
00:36:03socios comerciales devalúan, se vuelven
00:36:06más competitivos y te fuerzan a vos a
00:36:08devaluar. El problema de tomar una
00:36:09decisión con el tipo de cambio hoy es
00:36:11que vos todavía no sabés cuán profunda
00:36:13es la crisis afuera. ¿Qué estoy
00:36:15diciendo? por ahí. Antes de esa crisis,
00:36:17antes yo hubiese dicho lo de tramplas
00:36:20tarifas, ¿no? Antes de esa crisis yo
00:36:22hubiese dicho, mira, no es que
00:36:24necesitamos dó de 2000, probablemente
00:36:2610000 y puede ser 1300 me gusta más, 100
00:36:31probablemente sobre, o sea, no estamos
00:36:33tan lejos de acomodar el quilombo. Con
00:36:35esta crisis vos me decís, "Che, ¿qué qué
00:36:37valor del dólar te pone igual que el No
00:36:39tengo idea, pero no es que no te lo digo
00:36:41porque es muy alto y me da miedo, tengo
00:36:42idea." O sea, es realmente no sabes lo
00:36:44que está pasando allá. Exacto. Es
00:36:45realmente un escenario de que
00:36:46generalmente no pasa nada. Totalmente.
00:36:49Pero lo una pregunta de de de tratar de
00:36:52entender es el primer año dijeron que
00:36:54iba a ser el proyecto a 10 años y en
00:36:56este segundo año es más la del segundo
00:36:58término y ganar las elecciones y se
00:37:00empieza a ir para ese lado. Digo, para
00:37:02el que lo vota, el que no lo vota, que
00:37:04piensa de un lado del otro. Digo, ¿para
00:37:05dónde? Mira, eh, ¿cuál es la lógica
00:37:08económica que apuntan? Te lo contesto
00:37:09más en más en general.
00:37:14Más o menos después de los años 70, lo
00:37:16que aprendimos los economistas es que si
00:37:19vos construís una buena reputación en
00:37:21términos de cómo hacés política
00:37:23económica, eso te genera un beneficio
00:37:26doble, digamos. Primero que construyes
00:37:27la reputación, pero segundo cuando hay
00:37:29un quilombo, ni siquiera tenés que
00:37:32meterte a arreglarlo. Solo con amagar
00:37:34que lo vas a arreglar, el mercado ya se
00:37:37te ordena. Cuento esto acá porque
00:37:39ustedes seguramente serán futboleros.
00:37:41Hay hay un presidente del Banco Central
00:37:44de Inglaterra que en términos de bancos
00:37:45centrales es como el que todos miramos
00:37:46porque es una institución, fue el primer
00:37:48banco central del mundo. El tipo en los
00:37:50en los 80 arregla una inflación muy
00:37:52fuerte, lo dejan de presidente del Banco
00:37:54Central mucho tiempo y cuando se jubila
00:37:56lo invitan a dar una conferencia y el
00:37:59tipo en la lecture en la en el discurso
00:38:02de la
00:38:03conferencia e crea lo que se llama la
00:38:06teoría maradoniana de la tasa de
00:38:08interés. ¿En serio? Sí. Un inglés.
00:38:11Me preocupa mucho la Es espectacular. Es
00:38:13espectacular. El tipo en un paper
00:38:15académico, en un paper académico dice,
00:38:18"Maradona en el segundo gol que nos hace
00:38:21no gambetió a nadie, corrió en línea
00:38:23recta." Entonces el tipo dice, "Pero,
00:38:26pero, ¿por qué pudo eludir o pudo
00:38:28superar a siete ingleses?" Porque como
00:38:30el tipo había construido la reputación,
00:38:32que era el mejor jugador del mundo, solo
00:38:34la expectativa del defensor de que el
00:38:36tipo lo iba a gambetear hacía que el
00:38:37defensor se tiraba sin que el tipo ni
00:38:39siquiera hiciera la fuercita para para
00:38:40gambetear. Entonces el tipo dice, "Si
00:38:42vos como Banco Central construís la
00:38:43reputación de que sos el mejor banco
00:38:45central del mundo, viene un quilombo, el
00:38:48banquero central pone cara de culo, el
00:38:49mercado ya se acomoda solo. Entonces, no
00:38:51pagaste ningún costo por arreglar la
00:38:53economía." Argentina, ¿qué le pasa? ¿Qué
00:38:56qué seríamos nosotros? Es Reri,
00:38:58o sea, lo tenés lo tenés que Claro, lo
00:39:01tenés que partir al medio a Chilaver
00:39:02para que te respete. Sí, yo digo que
00:39:05nosotros tenemos que hacer la teoría eh
00:39:06rugeriana, digamos, porque en serio,
00:39:08como no tenemos reputación de arreglar
00:39:10los quilombos, sino de generarlos, no te
00:39:12creen los profundizar, o sea, el
00:39:14ministro de economía de Argentina, sea
00:39:15cual sea, nace muerto. El tipo se para
00:39:17ahí el primer día, dice, con el dólar,
00:39:19todos nos empezamos a [ __ ] races. Mirá,
00:39:21dice que no va a devaluar como los
00:39:22últimos 40 ministros. Tampoco ayudó,
00:39:24tampoco ayudó en la mitad un dual de que
00:39:26dijo, "Tranquilos que el que depositó
00:39:28dólares va a sacar y ya." Y a partir de
00:39:30ahí nunca más le vas a crear un
00:39:32presidente. Mira, eh él tuvo mucho más
00:39:34que ver en ese problema de reputación
00:39:35que todos porque él di fue literal, fue
00:39:37ustedes dejen en la en los bancos, en
00:39:41porque que puso dólares, va a retirar
00:39:42dólares, ¿no? Fue así. En economía, eh,
00:39:45decimos que una crisis
00:39:47bancaria te genera, o sea, cuando los
00:39:49bancos se tean con los depósitos, te
00:39:51genera una cicatriz. Y y ¿por qué se usa
00:39:54la figura de la cicatriz? Porque es algo
00:39:55que después de mucho tiempo te mirás y
00:39:58te acordas de lo que te pasó. Entonces,
00:40:00cuando vos tenés una crisis bancaria,
00:40:01literalmente para que la gente vuelva a
00:40:03confiar en los bancos, tienen que pasar,
00:40:05por lo menos, esto está bastante
00:40:06estudiado, eh, dos generaciones. Y la
00:40:09razón estúpida es que vos necesitas que
00:40:11se muera el último tipo que al que el
00:40:14banco [ __ ] porque ese tipo le va a
00:40:16enseñar a los hijos que no hay que poner
00:40:17la guita en el banco, ¿entendés?
00:40:20Entonces, tu papá te dice, "No pongas la
00:40:21guita en el banco porque a mí la guita
00:40:22de la casa me la atrapó el corralito."
00:40:24Ese pibe no pone la guita en el banco y
00:40:27le dice al hijo que no ponga la guita en
00:40:29el banco. Y por ahí el hijo dice, "Papá
00:40:30es un boludo. Hace 40 años que no hay
00:40:33una crisis bancaria, ¿por qué no voy a
00:40:34poner la guita en el banc?" Entonces,
00:40:36por eso ese tipo de eventos 2001 vos
00:40:38tenés que tratar de evitarlos a toda
00:40:39costa porque después viene un tipo y
00:40:41dice, "No, no, tranquilo que los dólares
00:40:42que hoy depositos sí están." Y vos ya
00:40:44empezas a decir, "¿Por qué [ __ ] me
00:40:46habla el este tipo?" ¿Entendés? Te hago
00:40:48un una pregunta que son dos eh de un
00:40:50poco de barro político porque me
00:40:52interesa tu mirada política. Veníamos
00:40:54bien. Jaero. Mi ley es presidente
00:40:55economista. Sí. Y me interesa pregunte
00:40:59en crecimiento sin dinero. Sí. Conisind.
00:41:01Me interesa preguntarte si hay algo que
00:41:02vos elogiás de la gestión de mi ley. Hm.
00:41:05Y después lo otro que te quiero
00:41:06preguntar, que por ahí está atado o no,
00:41:08es si como ex funcionario de un gobierno
00:41:11peronista quisnerista entendés que el
00:41:14peronismo barra kisnerismo que gobernó,
00:41:16¿saben qué le pifió en la economía?
00:41:18Bueno, son son dos complicadas. Eh, ¿qué
00:41:21hizo bien mi ley o qué le o qué le
00:41:23valoro o qué le destaco? Eh, para mí hay
00:41:27como dos frentes eh con eso. El primer
00:41:31frente es y lo quiero decir con cuidado
00:41:34porque parece que uno habla de cosas que
00:41:35son muy sensibles a boca de jarro, pero
00:41:38pero me parece que es un punto
00:41:40importante. Argentina cuando mi ley
00:41:43asume gastaba unos 5000 millones de
00:41:46dólares en planes sociales al año y se
00:41:50acuerda, no sé si se acuerdan que la
00:41:51última ministra de de desarrollo social
00:41:53dijo, "Che, acá encontré 20.000 tipos
00:41:55que no sé tiene un Audi, compran un plan
00:41:57social, los voy a echar." Le cortaron 9
00:41:58de julio tres días seguidos, no echó
00:42:00nadie. Le tomaron una parte del
00:42:01ministerio. Y le tomaron una parte del
00:42:02ministerio. Bueno, mi ley pasó de gastar
00:42:045000 millones de dólar a 2,500, o sea,
00:42:07bajó el gasto social a la mitad y por la
00:42:109 de julio vas como tiro. Entonces,
00:42:12evidentemente el tipo Y por qué nadie
00:42:15tocaba ese gasto, porque todos decíamos,
00:42:16"Ahí está lo más sensible, ahí están los
00:42:17más pobres, ahí si tocas eso, la gente
00:42:19pasa hambre." Yo de vuelta tal vez la
00:42:20gente está pasando hambre y no estoy
00:42:22enterado y entonces es bastante
00:42:24irresponsable lo que digo, pero eso, ese
00:42:26gasto tenía una representación política
00:42:28muy fuerte, tenía una capacidad de
00:42:31presión contra el gobierno muy fuerte y
00:42:32mi ley de un día para el otro lo cortó y
00:42:35el único quilombo que se armó, no sé si
00:42:36te acordas, era se le vencen unos
00:42:37alimentos a Petovel o qué sé yo, o sea,
00:42:39y no pasó, no voló una mosca. Entonces,
00:42:41eso me parece meritorio. Segundo, eh,
00:42:44cada vez que digo esto, la mitad de mis
00:42:46amigos me putea, pero bueno, eh, la otra
00:42:49mitad me dice, "Te pasaste para este
00:42:50lado." Eh, creo que alguna de las cosas
00:42:53en términos de desregulación económica
00:42:55que está haciendo Sturenegger son
00:42:56buenas. Son buenas. Y porque las hace
00:42:59Sturgencenegger, vamos a decir, que
00:43:00están mal, qué s. Yo la otra vez le tuve
00:43:01que prestar el auto a mi cuñado. Saqué
00:43:03la cédula azul por acá un minuto. La
00:43:05última que saqué la cédula azul le dije
00:43:07a mi abogado, "Hacelo vos, porque yo no
00:43:08no no estoy capacitado para llenar los
00:43:10formularios que me piden." Eh, hay cosas
00:43:13más importantes incluso que la cédula
00:43:14azul, que es una pelotudez en términos
00:43:16de regulación del comercio exterior, en
00:43:18términos de regulación de sectores
00:43:19enteros que tienen por ahí decretos,
00:43:21leyes de hace 80 años y el sector
00:43:24cambió. Ahora, el problema que si haces
00:43:26eso por un lado y por el otro estás
00:43:29regalando los dólares, no es que los
00:43:31beneficios que nos generas sacar la
00:43:33cédula azul en un minuto compensan el
00:43:35quilombo que tenés con el dólar. Está
00:43:37bien, pero no alcanza. La segunda era,
00:43:39si el kisñerismo entiende en qué falló
00:43:41en sus gestiones económicas de de los
00:43:43discursos públicos, que yo los escucho
00:43:44igual que vos, este, no. ¿Y vos en qué
00:43:48dirías que falló?
00:43:49P falló en lo siguiente. Eh, yo lo
00:43:52pondría en este sentido. Hace tiempo que
00:43:55los economistas tenemos el siguiente
00:43:57quilombo con con la
00:44:00política. Cada administración termina
00:44:03siendo termina convirtiendo en banderas
00:44:05políticas lo que para nosotros son
00:44:08herramientas económicas. Yo yo cuando
00:44:10decía lo del avión, ¿viste? V decí,
00:44:11"Bueno, toco este botón." Entonces uno
00:44:13dice, "Este es el botón del
00:44:14quillerismo." Por ejemplo, congelar las
00:44:16tarifas. Entonces, el botón de Macri,
00:44:19endeudar. Entonces, esos son
00:44:20herramientas que de vuelta a veces las
00:44:22puedes usar, a veces no, y no tienen
00:44:24colores políticos. O sea, Lula, Lula, el
00:44:27primer Lula, le entrega al Ministerio de
00:44:30Economía a un ex FMI, un tipo que había
00:44:32laburado en el Fondo Monetario
00:44:33Internacional. Nadie dice que el primer
00:44:34gobierno de Lula fue de derecha y la
00:44:37política económica, digamos, tenía
00:44:39componentes ortodoxos, componentes
00:44:40enterodoxos. Entonces, me parece que el
00:44:43problema es que tanto, y esto pasa de
00:44:45los dos lados de la
00:44:46grieta, cada uno entiende que la
00:44:49herramienta económica que usó la
00:44:50anterior tiene color político y entonces
00:44:53no se puede usar. Entonces eso va
00:44:56haciendo que el ministro de economía
00:44:57pueda hacer cada vez más menos cosas.
00:44:59Imagínate si ahora no Estados Unidos le
00:45:01pone
00:45:03125% de eh aranceles a la importación de
00:45:06productos chinos. Eso va a hacer que el
00:45:08mundo se cierre y cuando el mundo se
00:45:10cierre nos van a querer encajar los
00:45:11productos que no pueden encajar Estados
00:45:13Unidos a nosotros, o sea, que nos van a
00:45:14destruir empleo, pymes, etcétera. Bueno,
00:45:17el mundo cambió drásticamente. Mi ley
00:45:19podría decir, "Mire muchachos, yo venía
00:45:21bajando los aranceles para la
00:45:22importación, pero la verdad que en el
00:45:24medio de este quilombo los tengo que
00:45:25subir y en el medio que este quilombo me
00:45:27tengo que proteger de China." Bueno, no
00:45:28va a faltar el boludo que diga, "Ah, es
00:45:30Cuca, es Cuca porque cierra el comercio
00:45:33exterior." Bueno, no es que en algunos
00:45:35contextos, claro, Keines decía, "Cuando
00:45:37cuando la circunstancia cambia, yo
00:45:38cambio." Y no lo va a hacer. Me parece
00:45:40que este eh este presidente, creo que
00:45:42Jairo se refería un poco también a eso,
00:45:45eh tiene un nivel de
00:45:48ideologización de del programa económico
00:45:52demasiado alto. O sea, yo muchas veces
00:45:54cuando alguien ve que un, ejemplo Macri
00:45:57cuando chocó eh volvió a poner
00:45:59retenciones. Sí, me acuerdo. Entonces la
00:46:01gente decía, "Ah, se dio vuelta, es
00:46:03Cuca, es interventor." Que yo decía,
00:46:05"Mir muchachos, dadas las
00:46:06circunstancias, menos mal que el
00:46:07presidente tuvo el pragmatismo y la
00:46:09cintura política para, digamos, revertir
00:46:12una medida que Macri bajó retenci an
00:46:14asumir, o sea, era como una insignia de
00:46:16su de su programa político. Menos mal
00:46:18que tuvo esa cintura. M ley menos mal
00:46:20que tuvo la cintura de dejar el cepo, si
00:46:23no hoy estábamos, ¿sabes qué? Pidiendo
00:46:25comida acá. O sea, no no volamos por el
00:46:27aire. Entonces, pero pero así todo, yo
00:46:31veo que mi ley en muchos aspectos va a
00:46:34contramano del mundo, o sea, en este
00:46:36mundo que nos toca post va contramano de
00:46:38Trump, hablamos ayer, que es su propio
00:46:40ídolo, no es su referente, lo raro.
00:46:42Exacto. Bueno, porque yo creo que ahí
00:46:44hay una cosa que siempre cuando nos
00:46:45comparamos con Estados Unidos se hace se
00:46:48hace el que es, ¿viste que en Estados
00:46:50Unidos un liberal es un tipo izquierda y
00:46:52acá un liberal es un tipo derecha. ¿Por
00:46:54por qué pasa eso? Porque liberal es más
00:46:57una idea de cómo ese tipo ve el mundo en
00:47:00términos políticos, sociales, de
00:47:01derechos individuales. Un liberal en
00:47:03Estados Unidos está a favor del aborto,
00:47:04que yo, pero en economía está a favor
00:47:06del mercado. En cambio acá liberal o
00:47:09antiliberal lo definimos más con el eje
00:47:12económico, o sea, estás a favor del
00:47:13mercado o en contra del mercado. Me
00:47:15parece que Miley en aspectos de
00:47:16desregulación del comercio exterior es
00:47:20digamos libertario, ni siquiera liberal,
00:47:21que o sea, es un estadillo incluso más
00:47:23más extremo. Y en este contexto no
00:47:25conviene, no conviene. Eh, yo le quiero
00:47:27preguntar porque estamos cerrando esta
00:47:29charla con Manuel que se tiene que ir y
00:47:31además creo que la capacidad de
00:47:32atención, estamos para que vuelva porque
00:47:33la capacidad de atención este programa
00:47:35más o menos la tenemos, vamos mermando y
00:47:38fueron muchos datos muy muy difíciles y
00:47:40a su vez muy fácil de entender
00:47:41brillantemente. Realmente se
00:47:44está eh explica muy no es lo mismo
00:47:47entender que explicar, ¿viste? Hay gente
00:47:49que sabe un montón y no puede explicar o
00:47:51te complica cuando explica y hay gente
00:47:53que Yo yo tenía un profe, yo tenía un
00:47:55profe que no estaba de acuerdo que decía
00:47:56que si vos no lo puedes explicar no lo
00:47:58entendés.
00:48:00Puede ser, pero como yo no lo entiendo,
00:48:02no puedo saber quién sabe, quién no
00:48:04sabe, quién lo entiende. Te puedo decir
00:48:06desde mi desde lo que yo entiendo vos
00:48:08entendés, sabes explicar que me hace
00:48:10acordar un columnista que tuvimos,
00:48:12colega tuyo, que también fue ministro de
00:48:14economía y que también explicaba muy
00:48:15bien Martín Lustó, que explicaba ah, sí,
00:48:17ayer tuve una charla bastante larga,
00:48:19Mar, hace mucho no lo veo, pero que
00:48:21explicaba muy bien que es muy importante
00:48:23entender, pues la gente entiende un
00:48:24[ __ ] te voy a decir la verdad, creo
00:48:25que es muy importante entender. Entonces
00:48:28ahora te voy a plantear esta situación.
00:48:30Poneme ruido de café del timón. Tenemos
00:48:32explicad del timón. Ruido del timón.
00:48:34Leo. Vamos a Timón. Nos encontramos.
00:48:37Está solo en la mesa, tío. Uh, ¿qué
00:48:38haces, Emmanuel? ¿Cómo andas? Todo bien,
00:48:41che. ¿Me puedo sentar con vos un minuto
00:48:43acá? Labura, tu viejo. Qué bien. Eh, si
00:48:44me haces la pregunta en un café, te
00:48:45digo, sí, salgo que quieras hablar del
00:48:47dólar. Te mando un beso, Manuel.
00:48:52Claro, es difícil ser él. Sí, sí. Es
00:48:54como es como mi amigo que labura en el
00:48:56que te dije movista arena que todos le
00:48:58dicen, "Ecúchame te ya sabes, ya la ve
00:49:00venir." La otra vez me lo dice un tipo
00:49:01en la calle, venía cruzando una avenida
00:49:02y me dice, "No te robo mucho tiempo
00:49:04mientras cruzamos. ¿Se va toda a la
00:49:05[ __ ] o no?" Digo, "Flaco, tengo 10
00:49:08segundos para contestar." Pero por eso,
00:49:09escucha, me sobran 5000 pesos. Pero más
00:49:13o menos eso quiero hablar porque estoy
00:49:14pensando en el que está escuchando. No
00:49:15puedo no preguntártelo. Estamos en un
00:49:16café, pero estamos en Brasil porque con
00:49:18el aparato nos fuimos a Brasil nos
00:49:21encontramos. Estás aburrido vos. Yo nos
00:49:23encontramos.
00:49:24Están así nuestras parejas se fueron por
00:49:26ahí, estamos solos y te digo, "Che, te
00:49:28hago una pregunta ahora que no estamos
00:49:29al aire. Quiero entender un poco, claro,
00:49:32qué va a pasar los próximos dos años.
00:49:34Entiendo, porque te sigo que tampoco lo
00:49:37sabés porque depende qué pasa en el
00:49:38mundo y qué hacen acá con lo que pasa en
00:49:40el mundo, que es un poco lo que dice
00:49:41Rolón, qué hacemos con lo que hicieron
00:49:43de nosotros.
00:49:44Pero más o menos para entenderte, es
00:49:46momento de ahorrar porque eso ya uno se
00:49:50la ve venir, compro aunque sea eh $00 si
00:49:54puedo, invierto en algo, no tengo idea
00:49:57si no sé, quería comprar un
00:49:59departamento, es imposible, sigo
00:50:01alquilando, pero arreglo ya el alquilar
00:50:03para las cosas básicas. ¿Qué [ __ ]
00:50:05¿Cómo lo ves? O me la gasto porque la
00:50:06vida es una y estoy igual, siempre se
00:50:08está por ir a la [ __ ] Entonces, si
00:50:09ahora puedo compro los pasajes para el
00:50:11verano, para Brasil y que la chupen, que
00:50:13también es otro punto de vista que Mira,
00:50:15te voy a te voy a dar eh algunas
00:50:17directrices básicas que no que no hacen
00:50:20que nadie tome decisiones demasiado
00:50:21estúpidas sin que seas sobrado
00:50:23conspirador, ¿no? No, y sin que no. Y
00:50:25además e de vuelta en en la economía
00:50:29moderna, el tipo que te dice que sabe
00:50:31cómo no perder plata te miente. Te
00:50:33miente. O sea, porque realmente hay un
00:50:35componente de incertidumbre donde a
00:50:36todos nos puede ir mal y eso es parte
00:50:38del es parte del negocio.
00:50:41Primer punto por lo que dijiste, nadie
00:50:43que esté pensando, necesitando,
00:50:45queriendo, a punto de comprarse su
00:50:47primera
00:50:48casa, intente pensar como si fuera este
00:50:52Warren Buffett, o sea, como si fuera un
00:50:54inversor este sofisticado. Entonces el
00:50:56tipo empieza a decir, "A ver, mejor me
00:50:57juego una partecita porque si devalúa."
00:50:59Entonces tu casa es tu casa, con tu casa
00:51:01no se timbea. Okay. Eso me gusta. Esa
00:51:04eso es franchela, ¿viste? Uno arriba de
00:51:05otro hasta que llegues al precio y ahí
00:51:07te compras tu casa y no es que decís,
00:51:09"Uy, si hubiese puesto 100 lucas en vez
00:51:11de en mi casa en el estándar UR, si
00:51:13agarraba la suba, tenía dos casas y si
00:51:15agarras la baja, estabas en la calle.
00:51:16Con la casa no se jode. Primer punto con
00:51:19la primera casa. Con la segunda puedes
00:51:20[ __ ] No, con la segunda yo te diría,
00:51:22no te compres una segunda. Es otra cosa
00:51:24más interesante. E segundo, si vos estás
00:51:28eh preocupado por lo que viene, tenés
00:51:30razón.
00:51:31Entonces yo sería un poco más precavido
00:51:34y no haría gastos que me ponen muy al
00:51:36borde en mi situación económica. O sea,
00:51:38no me fumaría la que me va a entrar en 6
00:51:40meses. Okay. Viste que a veces vos
00:51:41decís, "Me voy porque total no sé qué."
00:51:44Sí. O me está por salir un laburo. Sé
00:51:46que en el laburo me van a aumentar no sé
00:51:48qué. Porque realmente hoy hay compañías
00:51:50que exportaban eh a Estados Unidos y
00:51:52mañana van a exportar cero. Esto cambió
00:51:55drásticamente. Y ahí te meto una
00:51:56subpregunta, "Che, pero tengo gente en
00:51:58el laburo que me habla del carry trade,
00:51:59que me dice que están ganando mucha
00:52:00guita, que si me dan un crédito en peso,
00:52:02yo en un mes con ese crédito en peso, la
00:52:03verdad que la pego en dólares. ¿Puedo
00:52:05arriesgar un poquito ahí? Sí, ponerle
00:52:07que es como decirle un pibe, mira,
00:52:09podemos ir a un lugar donde hay un paño
00:52:11verde, un montón de números y
00:52:12multiplicamos por 36. Claro. Es es
00:52:15básicamente eso. Sí. Entonces yo diría
00:52:17todas esas cosas al pedo. Este y lo
00:52:20último que es mi mi las vacaciones. Me
00:52:22las fumo para las vacaciones. Una no
00:52:24olvídate. Eh ah para decir que no eso no
00:52:26no. En este mundo eh si el mundo se
00:52:28complica todo lo que lo estamos viendo,
00:52:30las vacaciones van a ser una cosa de
00:52:31ricos. Eh realmente no no no tenemos
00:52:35magnitud de lo que está pasando. Eh
00:52:36porque y este es el el la la trampa de
00:52:40de la respuesta.
00:52:41Usualmente cuando hay una crisis, una
00:52:44crisis
00:52:45internacional, eh sin que se lo tengan
00:52:48que preguntar a un economista, lo que
00:52:49suele pasar en el mercado financiero
00:52:51internacional automáticamente es un
00:52:53fenómeno que se denomina flight to
00:52:54quality. Flly to quality es vuelo a la
00:52:56calidad. O sea, los inversores se van de
00:52:58los lugares riesgosos y como están
00:53:00cagados en las patas dicen, "A mí dame
00:53:02bonos del tesoro de Estados Unidos." que
00:53:04es hasta hace dos semanas la inversión
00:53:07más segura del mundo, acordado por todo
00:53:09el mundo. Nadie nadie tiene dudas de
00:53:11eso. Baja rentabilidad, mucha seguridad.
00:53:12Exacto. Es la primera vez que en un
00:53:14evento internacional como este,
00:53:16literalmente, los bonos del tesoro en
00:53:18vez de subir, porque obviamente cuando
00:53:20todos nos vamos a comprar bono del
00:53:21tesoro porque estamos cagados en la
00:53:22pata, ¿qué pasa con el precio del bono?
00:53:23sube. Bueno, es la primera vez que baja,
00:53:26o sea, hay gente vendiendo, hay gente
00:53:28diciendo el quality, o sea, lo seguro y
00:53:31lo bueno, no estoy seguro que sea
00:53:33Estados Unidos. Y ahora viene la gran
00:53:36pregunta que si no son los bonos del
00:53:37tesoro de Estados Unidos, ¿qué [ __ ] es
00:53:39el cual? Es la cripto. Que la de es la
00:53:42de marra, son la tatatú. O sea, eh, no,
00:53:44lo que digo es lo siguiente. Entonces,
00:53:46vos vos si no estás en el mercado
00:53:47financiero de todo esto te tenés que
00:53:49olvidar. Y si te sobra un mango, tenés
00:53:51que tratar de ahorrar en la moneda en la
00:53:54cual vos sabés que vas a usar esa
00:53:58plata. Respondo ahorro en peso y pongo
00:54:01en un plazo fijo. Aclaro esto para que
00:54:03sea importante. Vos me decís, "Estoy
00:54:05ahorrando para comprar una casa."
00:54:06Sí, las casas se venden en dólares. Sí,
00:54:08ahí tengo que comprar dólares. Agrá
00:54:09dólares fin de la discusión. Después si
00:54:11uno te paga 1% por año, 2% por año,
00:54:14genial. Si uno te paga 25% por año, no
00:54:17seas boludo, pues la vas a perder. Para
00:54:18colchón. No, no, no, no. Puedes puedes
00:54:20tener una cuenta remunerada en dólares
00:54:22hoy en Argentina, pero de vuelta con
00:54:23tasas que son muy chiquitas. Como como
00:54:25decías vos recién, yo tengo clientes que
00:54:28le digo, "Esto te paga 4% en dólares por
00:54:30año." Me dicen, "Qué [ __ ] este, esto
00:54:32te paga 20." Qué bueno. Le digo, "Pero
00:54:34boludo, esto tiene probabilidad. uno de
00:54:36que te van a defaoltear y esto cero.
00:54:38Entonces tenés que ajustar por riesgo,
00:54:39como se dice técnicamente. Ahora, si al
00:54:41revés, si vos decís, mira, yo tengo esta
00:54:43guita que la que me sobra ahora, pero la
00:54:46voy a usar para vivir dentro de 3 cu
00:54:48meses, hacete un plazo fijo en UBA,
00:54:51porque vos ahí te la vas a gastar en
00:54:52cosas que van a subir como la inflación
00:54:54de Argentina. Entonces, simplemente hay
00:54:56que separar la cabeza en eso. Es guita
00:54:58de todos los días que me sobra hoy, la
00:55:00necesito mañana. El aguinaldo que lo
00:55:01ahorro tres meses porque cuando le pongo
00:55:03un pucho más me compro una licuadora, no
00:55:04sé qué. Eso me parece que el plazo fijo
00:55:06u es una inversión repoco sofisticada,
00:55:08sers segura, no te haces lío, entendés
00:55:10cuánto te da. Pero ahí la gente no tiene
00:55:12culturalmente el cambiar el dólar el día
00:55:145 para No digas culturalmente porque me
00:55:16caliento. No digas culturalmente.
00:55:18Ahí la gente que subir la temperatura.
00:55:21Pero ir a la cueva, cambiar los dólares,
00:55:24pagar la espensa, pagar el supermercado.
00:55:27Ahí la gente tiene memoria. Ahí la gente
00:55:29tiene memoria. Entonces está [ __ ] de
00:55:31ir al banco y decir, "Che, y si el
00:55:32banco, a mí en estos contextos tengo
00:55:34amigos me llaman, me dicen, "Che, dejo
00:55:35la guita en el banco. La pregunta para
00:55:37tu respuesta. Sí, tengo la pregunta para
00:55:39cerrar con Emanuel Álvarez.
00:55:42La mejor pregunta para cerrar. Me gustó
00:55:43que se caliente. Busc, tengo una que es
00:55:45la pregunta para Confío en la mía, pero
00:55:47si querés te dejo para final porque
00:55:49última y vos haces la última a ver si es
00:55:51la misma. Okay. Y se bota qui lo hizo
00:55:54enojar más. No, no, yo no lo enojar.
00:55:55Anotamos, ¿eh? Nos conocemos, la
00:55:57anotamos, confiamos. Dale, confío. Dale.
00:56:01¿Te gustaría ser encargado del Timon o
00:56:04ministro de economía?
00:56:06Es muy buena. No era la mía, pero es muy
00:56:07buena. Eh, no me siento capacitado para
00:56:10encargar del Timón. Para ministro de
00:56:11Economía, por ahí me da. Te voy a hacer
00:56:13la mía entonces, ya que no la mía. La
00:56:15mía pensando en toda la gente y es
00:56:17tremenda esta pregunta.
00:56:19Es
00:56:20Emanuel, te lo voy a decir. Te voy a
00:56:22hacer solo la premisa y vos sabes qué
00:56:24contestarme. El año que viene es el
00:56:26último mundial de Messi.
00:56:30El último mundial de Messi Estados
00:56:31Unidos. México mundial de Messi. Estos
00:56:35qué moneda tien en Estados Unidos allá.
00:56:37Eso es. Nos vamos a ir. Claro. Último
00:56:40mundial de Messi. Empez ahora en moto.
00:56:42Llegas. Sí. Salís ahora. Salís mañana.
00:56:44Fuimos a ver a la selección de San
00:56:45Paoli.
00:56:47Fuimos a Rusia a ver a San Paol Mundial
00:56:49de Messi. Eh, ¿cuándo es Sofía? Junio.
00:56:51Juni Julio.
00:56:53Junio. Eh, bueno, primero después de
00:56:55todo este quilombo, no sé si va a ser
00:56:56México, Estados Unidos y Canadá porque
00:56:58están los tiros. O sea, que yo diría
00:57:00diría que las retaliaciones puede pasar.
00:57:02Mira, ¿cuántos riñones tenés? E para
00:57:04Canadá por ahí es de Estados Unidos. Sí.
00:57:06No, te voy a contestar más como Dale. No
00:57:08sé cuál es la generación de ahora. ¿Cuál
00:57:09sería la de ahora? Generación Z. Z.
00:57:12Eh, si para vos lo que vale es la
00:57:15experiencia, ahorray andate, no importa
00:57:17nada, pero mi impresión es que vamos a
00:57:19estar muy jodidos para el mundial del
00:57:21año que viene. Amigos, una gran clase de
00:57:23economía de Manuel Álvar espectacular
00:57:26realmente. Escúchame, necesito que
00:57:28vuelvas hoy María Odón casi se calentó
00:57:30de su cumpleaños, le dije, ayer fue y
00:57:33Jairo viene todos los días así y hoy lo
00:57:35trae a propósito, se tiró. Hoy lo trae
00:57:37Manuel Álvarez Manuel va a venir acá,
00:57:40¿sabes lo que? Pero estaba de viaje. Me
00:57:42dijo que estaba de viaje. Llegó ayer.
00:57:43Sí, sí, sí. Llegó ayer. No, pobre María,
00:57:46el cumpleaños estamos dando unos malos.
00:57:48¿Qué traemos mañana? Jao, che. Manuel,
00:57:50de verdad, eh, no sé cada uno qué qué
00:57:52piensa, pero me gustaría que se lleve
00:57:54una de evolución, no una devaluación,
00:57:57sino sino que eso es muy claro, boludo.
00:58:00La verdad que disfruté mucho.
00:58:01Lamentablemente es en Argentina. Bueno,
00:58:03encantado escuchar la historia de
00:58:04Suecia, pero pero es muy claro y te juro
00:58:08que ayuda a entender un montón que y
00:58:11además además entendí que realmente es
00:58:14un momento de [ __ ] que hace un año
00:58:15esta charla era sobre Argentina, qué
00:58:17hacemos, pero ahora es estamos todos
00:58:19desorientados un poco, eh, la verdad
00:58:21espectacular. Tití Fernández es un
00:58:23monstruo,
00:58:24sensaciones paró muy claro, muy claro.
00:58:26Realmente entendí cosas que no he
00:58:27entendido en mi vida y la teoría de
00:58:29Maradona to teoría de Maradona muy
00:58:32buena.
00:58:33Sí, no, a mí me pasa que la generación
00:58:36Sofi nuestra, los que estamos cercanos a
00:58:38los 30, sí, e esta grieta que hubo,
00:58:41poder escuchar gente sin que dé nombres
00:58:43propios y explique situaciones es mucho
00:58:46más sano que la pelea constante,
00:58:48insoportable de toda mi adolescencia y y
00:58:52demás. Entonces, es esa es la parte que
00:58:53más me gusta. Que eche todo la culpa a
00:58:55algo o a alguien. Sí, sí. Eh, para mí
00:58:58cuando te quedas con muchas preguntas
00:58:59después de una nota es porque está
00:59:01bueno, o sea, porque se entiende todo
00:59:03muy bien. Yo me acuerdo de ya de desde
00:59:05la época en la que estaba en el
00:59:06ministerio Emanuel era una persona de la
00:59:08cual de los dos bandos políticos te
00:59:10hablaban bien en términos de economista.
00:59:12Eso no es bueno para él. Es raro. Es
00:59:14raro eso. Pero es bueno para Argentina.
00:59:17Pero es bueno para Argentina. May usted
00:59:18May que la vi con
00:59:20caras es fan, se reconoce fan May
00:59:23escápolo. Está muy bien. Bueno, Jairo,
00:59:25lo único que das al desnudo de que no
00:59:27sabes un
00:59:28chot de que no traigas. No, no, hablando
00:59:31en serio, e términos de periodista
00:59:34económico, que est una una categoría,
00:59:37este Jairo Jairo es el esloto de esta
00:59:40generación. Lindo, lindo lo que lindo lo
00:59:43que te dijo. No, yo traje eh me siento
00:59:45contento, ¿viste? con alguien que vos
00:59:46sabés que eh es bueno, que está bueno
00:59:48escucharlo y lo traés a una reunión de
00:59:50amigos que no lo conocen tanto y lo
00:59:52sentar y decís, "Che, vine a compartir
00:59:54un flaco que no tiene toda esa parte so
00:59:56de los stickers que manda, de los
00:59:58chistes arpados que manda acá. Es un
01:00:00profesor. ¿De qué cuadro es? Eh, no, no
01:00:02me gusta el fútbol. Del basket. Soy del
01:00:04basket. Ah, del basket. No, no, está muy
01:00:06bien. Y yo creo que con un vino te canta
01:00:08la posta de todo. O sea, en una noche
01:00:10con un vino te cuenta otra historia,
01:00:12pero que no queremos escuchar acá.
01:00:13Gracias, hermano. Verad, espectacular.
01:00:15Amigos y amigas, 11:40 minutos en la
01:00:17ciudad de Buenos Aires, estánda y
01:00:19volvemos con Mé