ELECCIONES EN VENEZUELA Y LA ECONOMÍA DE AGOSTO | APU STREAM
Gelatina - 3/8/2024 - Duracion: 2:22:48
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00:00:05[Música]
00:00:11bueno bienvenidas bienvenidos hoy no lo
00:00:14vamos a tener al Señor Agustín min entre
00:00:17nosotros espero que nos esté viendo
00:00:19igual sí s está comentando ya Ah está en
00:00:22el chat no no se quejó de queco este en
00:00:26el chat claro se quejó de que se quejó
00:00:30al revés como no había música
00:00:33caribena dijo que es un tema personal
00:00:35que tiene Marco con él nos rompe las
00:00:37bolas aunque no venga de lejos no bueno
00:00:41eh pobre
00:00:44está como todos está de cama el primer
00:00:46caído Pero a él A él le agarró peor son
00:00:50los 30 son los 30 uno está bien está
00:00:53bien que que los inaugure así a los 30
00:00:55para para que sepa que todo lo que
00:01:00de acá para abajo
00:01:02igual la Prepa Te aumenta c después los
00:01:0630 es o después 35 sí depende del plan
00:01:1035 es unbre a los 30 o a los 28 ya me Sí
00:01:16sí a mí me cambiaron el año pasado así
00:01:19que imagínate cada vez más
00:01:22abajo Cada vez te cubren menos cosas
00:01:24viste como que todo es más caro Ah el
00:01:27famoso capitalismo tod la jodita de los
00:01:30dientes el capitalismo de servicio no
00:01:32esa ni te la cub no no Pero a medida que
00:01:35vas creciendo te vas dando cuenta que
00:01:37que sos mayor y más sabio cuando eh
00:01:40aprendes más sobre los reintegros de la
00:01:44prepar te dicen bueno nosotros no te lo
00:01:46cubrimos per sias a tal lado y te
00:01:48escriben tal cosa en la factura y lo
00:01:51traes present fotocopi si me dejas acá
00:01:55si llevo subis en esta bueno así estamos
00:01:58chicos acá
00:02:00frenó vos noes 30 todavía no no yo voy a
00:02:04cumplir 27 recién
00:02:07cumplido bueno y a nuestro auxilio vino
00:02:09caro
00:02:10Fernández plantó mientras yo estuve de
00:02:13joda y siempre
00:02:16está noas atención a lo que viene hoy
00:02:19nunca con buenas noticias pero ya está
00:02:21que es lo importante Eh bueno esta
00:02:24semana pasaron muchísimas cosas no sé si
00:02:28viste ayer justamente Agustín mina te
00:02:31compartí una noticia que de tu tema de
00:02:33interés del tema que estuviste siguiendo
00:02:35estos meses eh
00:02:36barbano parece que barbano y calabr
00:02:39están de vacaciones ya lo sabía en
00:02:41pareja ya lo sabía Eh ya me había
00:02:45llegado el dato por por gente conocida
00:02:48gente dentro eh Sí bueno triunfó el amor
00:02:52chicos eso te da el parámetro de que
00:02:55cuando estás enganchado sos medio boludo
00:02:58te pones medio por él o por ella por
00:03:00ella Ah ah no no porque ya habíamos
00:03:03elegido lados por las dudas No cuál era
00:03:06nuestro lado no no tu lado mi lado era
00:03:09era Marina sí eh nada Yo la entiendo Yo
00:03:14la entiendo lo quiere le gusta él se que
00:03:19es medio ridiculon viste todas Pero
00:03:23todas esas cosas que otro te dice qué
00:03:26Qué hacés Y vos tipo Ay pero Y sí sí te
00:03:31da alguien da alguien que te sube el
00:03:33precio Yo estaría dentro con lo tamb cre
00:03:36Sí y ella notablemente quiso apostar al
00:03:39amor porque es difícil estar con alguien
00:03:42que te el amor en tiempo de cólera qu
00:03:44hizo esa boludez en de negarte de
00:03:49negarte bueno bueno bueno pero nos pone
00:03:52contentos a vos te chupo eh Hay que
00:03:54buscar felicidad en algún punto No y sí
00:03:57y hay que está bien Qué s cherano
00:04:00también así que encima con FR tremendo
00:04:03tremendo bueno igual Es verdad que al
00:04:05perder con Francia es como más digno
00:04:07todo o sea es derrota digna macherano es
00:04:11los nuevos Pumas ese podría ser el
00:04:13título de hoy no buen macherano goodb
00:04:16macherano no o no pero que esta vez le
00:04:18acepten la renuncia porque había
00:04:20renunciado hace un par de años y lo
00:04:22convencieron de que se
00:04:24quede hubo muchas chances de goles pero
00:04:27no aprovechamos ninguno yo no sé mucho
00:04:29del tema
00:04:30pero el Señor Ariel pin que también está
00:04:32acá con nosotros detrás de cámara que
00:04:35sabe de este o sea Además de que mira
00:04:38mucho porque tiene el pack fúbol ahora
00:04:42pero si que está siguiendo los Juegos
00:04:44Olímpicos dice que además era un muy
00:04:46buen equipo no s muy buen equipo y con
00:04:49muchos jugadores que no
00:04:50vinieron pero el problema es de
00:04:52conducción no lo quiero trasladar otros
00:04:54aspectos que analizamos en este programa
00:04:56no pero cuando te falla el dirigente y s
00:05:00Qué le vas a hacer Bueno eso bueno
00:05:02hablando de dirigente eh
00:05:06Venezuela pasar Cos ias nomar a otra que
00:05:10habla hoy
00:05:12V no Venezuela no sé hubo elecciones no
00:05:16sé hubo elecciones elecciones hubo no ha
00:05:20hay Buscar consens Solo que bueno la
00:05:24oposición salió no salió a decir que
00:05:27habían ganado la elección que habían
00:05:29ganado elección con un porcentaje
00:05:30bastante alto Hace cuánto no sé ni
00:05:33Cristina es su mejor momento una
00:05:35elección con ni ni los libertarios que
00:05:37te dicen que son el gobierno más votado
00:05:39de la historia te te clavan 70 30 F
00:05:42hicieron una cuenta rarísima ahí cuando
00:05:45pero digo pero pasó eso por un lado el
00:05:48otro maduro salió a decir no no oiga
00:05:51hemos ganado nosotros también con unos
00:05:53porcentajes raros al principio fueron al
00:05:56principio por lo menos después lo
00:05:58afinaron un poco pero nadie mostró las
00:06:02actas que lo
00:06:04demuestre como decía more
00:06:07ral ni hablemos de m
00:06:11real otro tema otro cómo están los temas
00:06:14candentes eh No sí sí sí estás metida
00:06:17estoy estoy en
00:06:19todos no sé vamos a hablar igual con
00:06:22alguien que sabe del
00:06:24tema para opin est lo que está pasando
00:06:27en Venezuela pues ya hemos opinado mucho
00:06:29en la semana entre nosotros eh
00:06:32obviamente lo podemos compartir con la
00:06:34gente que se ha levantado temprano y y
00:06:36nos está viendo pero bueno es está
00:06:39complicado el asunto en Venezuela n pero
00:06:41Olvídate yo en la semana en Twitter era
00:06:44especialista en juegos olímpicos primero
00:06:46arranqué especialista en BMX la primera
00:06:49no sé si no lo hablamos eso no no fue el
00:06:53sábado pasado la primera medalla de oro
00:06:55y la primera medalla de Argentina fue
00:06:56para el el maligno el maligno eh después
00:07:01especialista en elecciones y en política
00:07:04internacional en un momento clavé
00:07:07deportistas y el tema con la
00:07:09testosterona y porque de la boxeadora
00:07:12boxeadora eh pero no tees que
00:07:15especializar yo soy especialista en casi
00:07:17todo sobre todo cuando estoy en Twitter
00:07:20Ah está estás tando mucho
00:07:23yo veo solo consume reto opiniones
00:07:28ajenas buen twittero para no terminar de
00:07:31hacerte clar no me quemes no es como
00:07:34cuando el periodista pone el condicional
00:07:36cuando escribe una nota Bueno yo
00:07:38comparto las opiniones de los demás no
00:07:40las mías s la verdad que quiero que
00:07:43después vamos a hablar con Marco teri
00:07:47sobre este tema
00:07:50específicamente nada no me quiero
00:07:52adelantar
00:07:55a
00:07:57conus apresuradas
00:08:00lo que sí me animo a decir que que es
00:08:02algo que pienso que me parece que el
00:08:03proceso venezolano Bueno ya no es lo que
00:08:07era no Y como que viene medio
00:08:09c tur digo más allá de esta situación
00:08:13particular y más allá quién haya ganado
00:08:17efectivamente una degradación
00:08:19democrática hace al menos un par de
00:08:22décadas Sí y hay bueno Yo después se lo
00:08:24quiero preguntar a él también qué opina
00:08:26pero a mí me llamaba mucho la atención
00:08:28la respuesta no de maduro tan vemente
00:08:31contra la oposición Eh bueno Y también
00:08:34contra los países que que habían salido
00:08:36vía a No reconoceras a no reconocer el
00:08:39triunfo o a poner en duda el proceso no
00:08:42digo más allá de de del triunfo del
00:08:45resultado per sé pero no esa vehemencia
00:08:48para decir Bueno voy a voy a pedirle al
00:08:51tcj que muestre que muestre las actas no
00:08:55sé o o le pedimos tipo al órgano
00:08:58electoral H que apure este proceso
00:09:01porque bueno la situación además que
00:09:03seita me pareció que también lo que le
00:09:05pedía a los organismos internacionales
00:09:07tampoco era una locura eh Ah se fue
00:09:10acomodando con el pasar de los días No
00:09:12viste
00:09:12siempre a medida que pasa el tiempo uno
00:09:15va acomodando su discurso Sí pero ni
00:09:18Bueno no sé Esta es una opinión personal
00:09:20Me parece que el proceso en Venezuela no
00:09:22es lo que era cuando Chávez era
00:09:25presidente más allá de lo que cada uno
00:09:27en su casa esté opinando sobre sobre el
00:09:31proceso venezolano chavista per sé eh
00:09:35Hay un deterioro hay un deterioro
00:09:37económico
00:09:39digo social entonces desconocer todo eso
00:09:43más digo que también lo que tiene
00:09:46enfrente es una oposición que ha ido
00:09:48cambiando que eso también vale uno
00:09:51tiende a pensar quizás preguntarlo digo
00:09:54no es la misma situación de gu dog no al
00:09:57menos en el principio hay que ver está
00:10:00ahora todo está rencar eh nivel 10,000
00:10:05bueno como y lo vamos a preguntar
00:10:07también pero sobre todo la postura que
00:10:09habían tomado las principales potencias
00:10:11en relación a la oposición venezolana
00:10:13Bueno claro no es menor que salió
00:10:15Estados Unidos a a reconocer el triunfo
00:10:17de la opos principio fue Sensato Ayer ya
00:10:21cambiaron la postura
00:10:23nuevamente nada nada de sensat No no es
00:10:27y todo insensato en este mundo no pensar
00:10:29que en un principio la verdad es que en
00:10:32un principio digo Estados Unidos no
00:10:34salió Al toque por eso salieron y la
00:10:37primera vez que salió salió más que nada
00:10:40dando a conocer una conversación que
00:10:42había habido entre Lula y y biden no en
00:10:47el que acordaban que era necesario
00:10:51que que maduro muestre muestre las actas
00:10:54no Y como y se muestre cierta
00:10:57transparencia en el proceso electoral
00:11:00bastante para lo que estamos venimos
00:11:02acostumbrados pero también me parece que
00:11:04todo llegó un punto en que no quedó
00:11:08mucha entre las presiones internas de
00:11:11cada uno se quedó sin
00:11:14marentes presidentes específicos que
00:11:16Bueno digo s mi ley que está en
00:11:19una una batalla hacia cielo abierto con
00:11:23con medio mundo y con fantasmas que no
00:11:27exist hubo también muchos otros países
00:11:29que salieron a no hacerse cargo de lo
00:11:31que estaba pasando como bueno nosotros
00:11:33esperamos los resultados finales
00:11:35esperemos que estén las actas besito cho
00:11:38chao bueno eso también es un poco
00:11:40sintomático de que hay muchos países que
00:11:42antes salían y te bancaba y que quizás
00:11:45el color político no cambió claro y
00:11:49sobre todo que el hay algunos que no
00:11:51cambia la postura a pesar de cambios del
00:11:53poder político
00:11:55también otra cosa un comentario en la
00:11:58semana sobre todo no sé si lo viste vos
00:12:00pero creo que fue ayer o antes de ayer
00:12:02fue una escena que a mí me llamó mucho
00:12:04la atención eh en Rusia que
00:12:09intercambiaron eh prisioneros eh espí No
00:12:12hay una claro bueno y baja baja Baja una
00:12:16familia del avión baja la madre baja el
00:12:19padre bajan los hijos y putín a los
00:12:22hijos los Saluda en español cuando putín
00:12:25lo saluda en español se prende el alarma
00:12:27y dice Qué pasó acá porque los
00:12:30prisioneros venían habían estado en
00:12:31eslovenia o algo así estaban detenidos
00:12:34uno dice Por qué hablan en español
00:12:36resulta que la familia había vivido en
00:12:38Argentina muchos años
00:12:40y se hacían pasar por argentinos pero
00:12:43los pibes eran realmente argentinos o
00:12:45sea hablan español y se acaban de
00:12:48enterar que en realidad son rusos
00:12:50Entonces era
00:12:52tipoo además imagínate pasar no solo de
00:12:55El impacto que genera eso sino de Eh no
00:12:59campeón mundial porque viste el mundial
00:13:01hace un año y medio Ay Dios
00:13:03[Música]
00:13:04moneta no puedo creer que el único saldo
00:13:07tuyo de todo es Pensé en el nene Manu
00:13:10Pensé en un nene de 10 años que festejó
00:13:13al mundial y recibe ese impacto no sé
00:13:16boludo el impacto me parece que es que
00:13:18estás cayendo a Rusia No sabes hablar el
00:13:21idioma que es el presidente Te saluda
00:13:23put Te saluda en
00:13:25español te enteras que tus papás son
00:13:27espías no se enteró que su papá son
00:13:30espías se enteró que viven en Rusia no
00:13:32no el hijo quizás no todavía pero ya lo
00:13:34sabemos todos nosotros clo si sabe leer
00:13:38se enterará más adelante y había muchas
00:13:41comparaciones en relación a lo que es la
00:13:43serie
00:13:45am que decir algo justo vi esta semana
00:13:49la entrevista que le hicieron en Olga a
00:13:52franchela y ahí franchela cuenta no que
00:13:56serie es el el que le gustaron mucho
00:13:59dice de América s compró todo Otro Level
00:14:02y justo decía esto son dos espías rusos
00:14:05que viven en Manhattan compró
00:14:08todo franchela tiene pinta de que
00:14:10maratone Eh sí es muy buena esa
00:14:13entrevista eh eh es buena y reivindico
00:14:16lo que lo ama franchela o sea más allá
00:14:19de de lo que él opine
00:14:21digo esa el
00:14:24único chupo huevo lo que
00:14:26opina op O sea que me chup H opina en
00:14:29términos como políticos políticamente Sí
00:14:31sí eh hace gestos
00:14:34que lo único que le criticaría es que
00:14:37estén estrenando semanalmente un
00:14:39capítulo del encargado necesito toda la
00:14:41temporada junta es lo que hablamos
00:14:43porque no la voy a ver ahora Quiero ver
00:14:45todo juntos es muy difícil además son
00:14:47muy cortas o sea son capítulos de 30
00:14:49minutos o sea diferente era por ejemplo
00:14:53no
00:14:54sé en hbo o games of thrones que igual
00:14:58te que
00:15:00Claro pero es una H Pero tenía cierto
00:15:02sentido Porque eran capítulos de una
00:15:03hora una hora y media 30 minutos se te
00:15:06pasa así en lo mismo del eh Netflix
00:15:09ahora estrenó cobra Kai y son cinco
00:15:12capítulos de 30 minutos dentro de 6
00:15:15meses otros cinco y dentro de 6 meses
00:15:17otros cinco dentro de 6 meses Por qué Y
00:15:22porque por el mundo puede planificar a
00:15:25largo
00:15:27plazo además es la última
00:15:29y ahora y ahora ha en una plataforma muy
00:15:32famosa pasan publicidad o sea aparte de
00:15:34que pagas no pero dos doss dos
00:15:38suscripciones la que viene con
00:15:40publicidad y la que viene con no
00:15:42publicidad Como si fuese Spotify cl
00:15:44exactamente en una plataforma muy
00:15:47conocida que recientemente se fusionó en
00:15:50una misma aplicación eh había la opción
00:15:53de la que están todas las cosas de
00:15:55nuestra infancia
00:15:59clase media sí eh dijeron n1 n2 yo tengo
00:16:04la versión clase media Entonces porque
00:16:05no veo propagando clo O
00:16:08sí eh dijeron eh nuestro principal signo
00:16:13es el ratón Así que vamos a poner un
00:16:15plano es la plataforma por la que sale
00:16:17el encargado claro
00:16:19Ah Imagínate la gente que
00:16:22había para mí o sea eso se habló mucho
00:16:25hace rato de los planes que podían
00:16:27contener publicidad pero el problema es
00:16:29que metas una publicidad que no tiene
00:16:31mucho que ver con lo que estoy viendo
00:16:33porque imagínate la gente que se pone a
00:16:35ver programas infantiles y le salten
00:16:37publicidades que quizás no se
00:16:40corresponden apuestas online existiendo
00:16:42Venus Por qué le preguntaba por qué
00:16:45Porque me parece que el únic que sal la
00:16:47a ver si pisado el palito cuidado marco
00:16:50esto es una trampa salí ahí porque no
00:16:52volvemos más
00:16:54e qué están viendo en en las plataformas
00:16:59yo estoy viendo Cleo la viste salió la
00:17:02segunda Ahora sí pero yo estoy en la
00:17:04primera yo me no la arranqué la segunda
00:17:07todavía un montón en un momento como muy
00:17:09fantasiosa no y media
00:17:12violenta no visto que a veces hay
00:17:14momentos como que hay momentos que no sé
00:17:16no sé si estoy para esta pero como más
00:17:18adelante lo miras y ya está chardo Sí me
00:17:21parece que está bien estéticamente muy
00:17:23linda muy cuidada Sí muy linda pero
00:17:26medio fantasiosa es verdad medio
00:17:28fantasiosa Pero está bien es un buen
00:17:30relato vos yo me quedan Ocho capítulos
00:17:34para terminar formalmente sono fan ary
00:17:37Así que
00:17:38eh Me está llevando demasiado tiempo del
00:17:41es yo no sé es una serie hace 10 15 años
00:17:44atrás sobre motoqueros mafia y demás no
00:17:47pero era una una deuda que tenía y hace
00:17:52un par de semanas terminó un spinoff de
00:17:55la serie entonces quería ver primero la
00:17:57serie después el spinoff entonces me
00:17:59quedan un porque vos sos muy sistemático
00:18:02así un hombre vive de las estructuras
00:18:04Manu también No yo volví a her
00:18:08emergencias volví a las bases la había
00:18:10dejado pero me enfermé bueno no no daba
00:18:15a ver r emergencias enferma a ver
00:18:18si Ariel en un momento vino y me dijo se
00:18:21nota que te sentís mal porque ya está
00:18:24porque estás viendo r emergencia de
00:18:25vuelta eh Ah vos te te competas con la
00:18:29trama también no no no es me parece una
00:18:32gran serie cuando te sentís mal cuando
00:18:33estás medio enfermo que estás medio
00:18:35enfermo como que estás necesitas algo no
00:18:38prestas tanta atención prestar atención
00:18:39si te quedas dormido te quedas dormido y
00:18:42gol si meto tres capítulo de dormido
00:18:45adelanté esa es vieja vieja como en
00:18:48cambio Si te enganchas a ver una peli
00:18:50que querías ver
00:18:53etcétera per todo vos Marquito Estás
00:18:56viendo algo ahora ahora viendo nada
00:18:59porque estoy con el mundial de valor que
00:19:01se juega en
00:19:03shang valor es un
00:19:07videojuego de shoter pero
00:19:10ahora exa es es uno de los mundiales más
00:19:14importantes que juega Crew que es el
00:19:17equipo de kuner y Messi y ahora estoy
00:19:19viendo eso porque el partido es a las 4
00:19:21de la mañana comienza a las 4 de la
00:19:23mañana es de 4 más o menos hubo partido
00:19:26ayer desde el jueves comenzó o sea vos
00:19:29te dormiste después de las 4 de la
00:19:31mañana y hoy estás viniendo al No desde
00:19:33la me levanto a las 4 de la mañana y veo
00:19:35el primer partido y el segundo son dos
00:19:37partidos por día qué tipazo Eh entonces
00:19:40estoy viendo un poco todo eh cómo viene
00:19:43No viste que karina milay promocionó que
00:19:45tenemos el fortnite en la ciudad ahora
00:19:48el fortnite se puede puede jugar el
00:19:50fortnite con la ciudad de Buenos
00:19:53Aires caminito el obelisco estamos
00:19:56entrando en uno rarísimo
00:20:03rimoa Bueno muy
00:20:06interesante en un ratito
00:20:08vos gracias por el aporte vos
00:20:12caro Perdón pero estoy en etapa me tengo
00:20:15que recibir Entonces nada Ah cuando dijo
00:20:18dio dijo Perdón dije se quedó
00:20:21dormido no no no no está bien está bien
00:20:24no estás viendo nada nada apuntes no
00:20:26bueno bueno y Ariel no le vamos viendo
00:20:30los juegos olic está viendo emergencia
00:20:32los Juegos Olímpicos los juegos olicos
00:20:34todo todo lo que está pasando Bueno me
00:20:37acaba de hacer una Qué es esta
00:20:39señ que vamos una tanda Ah genial en
00:20:44castellano yo soy dijo valoran recién Y
00:20:47vos le pedís que
00:20:49hable
00:20:52Bueno vamos a una pequeña tanda y con
00:20:56venimos el invitado con claro con
00:20:59nuestro invitado con nuestro invitado
00:21:00que es el que sabe el tema
00:21:03de va a evitar que nosotros caigamos
00:21:06Barranco En este preciso momento Así que
00:21:08vamos a un temita que eligió marco
00:21:11especialmente para nosotros y lo vamos a
00:21:13criticar
00:21:18a nada puede ser para siempre despierta
00:21:24nuevo y no puedes cambiar
00:21:29ir evitando el miedo te sigue y te va a
00:21:34controlar Sí sí quieres lo mismo
00:21:38descubre tu fuego y hazlo estallar
00:21:43[Música]
00:21:58ya no somos culpables ya no somos tan
00:22:05frágiles la energía que nos hace
00:22:09movernos es la razón para
00:22:14[Música]
00:22:20continuar la felicidad se me ha escapado
00:22:25recro los días en dulces Azules y sí sí
00:22:31es lo que quieres descubro las cosas que
00:22:35nunca pensé ya no somos culpables ya no
00:22:42somos tan
00:22:44frágiles la energía que nos hace
00:22:48movernos es la razón para continuar ya
00:22:53no somos culpables ya no somos tan
00:22:59frágiles la energía que nos hace
00:23:03movernos es la razón para
00:23:09[Música]
00:23:15continuar y volvemos ya con ap Stream si
00:23:19no me equivoco está en comunicación con
00:23:20nosotros ya marco terrusi sociólogo y
00:23:23periodista directamente desde Venezuela
00:23:25para seguir hablando del tema que nos
00:23:27convoca hoy nos escuchas
00:23:30marco muy bien cómo me escuchan cómo me
00:23:33ven nosotros no un poquito bajo pero se
00:23:36escucha eh ahí le decimos al operador
00:23:40por las dudas pero gracias por
00:23:42recibirnos primero
00:23:44eh sé que en la semana hablaste también
00:23:47con con otro programa el lunes pero del
00:23:50lunes acá pasaron varias cosas que nos
00:23:52interesa recuperar eh primero sobre todo
00:23:56con lo que pasó ayer con la publicación
00:23:58de estos nuevos resultados como que la
00:24:00cámara nacional el cole consejo nacional
00:24:03electoral cambió un poco los porcentajes
00:24:06que había
00:24:07publicado Qué cambió en ese escenario
00:24:10desde
00:24:12entonces bueno del lunes para acá
00:24:14pasaron infinidad de cosas de hecho
00:24:16hacer una bastante
00:24:19vertiginoso todo muy rápido y me atreo
00:24:22decir que esta noche habrá un mapa tal
00:24:25vez del todo consolidado porque hoy es
00:24:27un día de
00:24:29de la
00:24:30oposición Machado admo González en las
00:24:33Mercedes y el chavismo miraflor vamos a
00:24:35ver Esta última imagen para cerrar la
00:24:37semana y ver cómo quedó por lo menos la
00:24:39expresión en la
00:24:41calle pero efectivamente ayer el cne dio
00:24:44el segundo boletín que confirmó los
00:24:46datos que había dado el
00:24:48domingo 99% de datos disfrutados pero no
00:24:53dio el resultado desagregado decir
00:24:56todavía no se puede acceder a página que
00:24:58diga en tal estado gano tal en tal
00:25:01ciudad en tal pueblo o en tal Barrio O
00:25:03sea hay un número que es un número más
00:25:06avanzado que el del domingo pero no es
00:25:08el número desalado eso es como el gran
00:25:11espacio de pregunta que queda abierto
00:25:14para quienes creen en lo que dice el cne
00:25:17que denuncia que hubo un fraude sobre el
00:25:19sistema Entonces es un fraude y hay que
00:25:21esperar y Para quienes no creen es un
00:25:23movimiento dilatorio porque explicación
00:25:25pormenorizada No la hay en en simultáneo
00:25:28con eso ayer hubo una reunión importante
00:25:31en el tribunal supremo de Justicia Donde
00:25:34fueron nueve de los 10 candidatos lo que
00:25:36está pasando Es que se está
00:25:37judicializado la elección Qué quiere
00:25:39decir cada partido e incluso el poder
00:25:42electoral deben llevar sus actas ahora
00:25:44al tribunal supremo de justicia y que
00:25:46ahí se haga una evaluación pormenorizada
00:25:48del diferendo que está viendo esa fue
00:25:51una iniciativa de Nicolás maduro para
00:25:52intentar encausar dipl perdón
00:25:54institucionalmente el conflicto yo diría
00:25:57Incluso en línea con lo que planteó Lula
00:25:59da Silva que dijo
00:26:01institucionalizar la crisis Mostrar la
00:26:04sac dos consignas yí no fue Edmundo
00:26:07González Urrutia entonces hay una
00:26:10situación ahora que se está como
00:26:11bifurcado diría yo por un lado hay un
00:26:14camino que es bueno Buscar una salida
00:26:17institucional negociada de diferendo y
00:26:19arbitraje sobre lo que está en crisis o
00:26:22ir hacia un intento de escalada hay
00:26:25señales para el intento de escalada por
00:26:27qué porque no fue la reunión del
00:26:29tribunal supremo de justicia y porque
00:26:31Estados Unidos está diciendo que lo
00:26:33reconoce como candidato ganador Dos más
00:26:37Dos más o menos da cuatro Porque si ya
00:26:39no se reconoce el poder electoral ya no
00:26:41se reconoce el poder judicial y ya se
00:26:44está parece por decir que es el nuevo
00:26:46presidente de Venezuela bueno
00:26:48evidentemente la vía institucional de
00:26:50ese lado está siendo dejada de costado Y
00:26:54por último creo que es interesante
00:26:56seguir lo que está diciendo una
00:26:57articulación que se armó que es Brasil
00:27:00Colombia y México que están diciendo
00:27:02Tres puntos muestren las actas
00:27:05institucionalizan el conflicto evit la
00:27:07escala de violencia o sea
00:27:09instituciones diálogo y una mesa de
00:27:13negociación si no es eso hay un
00:27:15escenario de crisis que va a seguir ahí
00:27:18justo lo nombraba te quería preguntar
00:27:19por un lado por la situación de una
00:27:22imagen muy difundida que fue nuestro
00:27:24país ante La retirada de Argentina
00:27:27digamos de su bajada y eh el respaldo
00:27:30que ofreció Lula eh en esto de eh Por un
00:27:34lado ese posicionamiento Pero por otro
00:27:38eh lo mencionabas recién también los
00:27:41cambios en estos días que hubo en otros
00:27:43posicionamientos no solo la reacción que
00:27:45cambió en Estados Unidos sino del resto
00:27:48de los países y cómo se acomodó también
00:27:50maduro ante los cambios de
00:27:52posicionamiento digo al principio
00:27:54parecía que eh lo que le pedía a lulan
00:27:57eh no era tan Sensato para maduro y eh
00:28:02No no estaba tan de acuerdo pero ahora
00:28:04que el secretario de Estados Unidos
00:28:06blinken salió con todo a reconocer al
00:28:08candidato opositor se para un poco de
00:28:10ese lado y le agradece ayer en
00:28:12conferencia la posición de estos tres
00:28:14países que mencionabas
00:28:16vos sí y en simultáneo puedes agregar a
00:28:20Luis almagro secretario general de la
00:28:22oea que está pidiendo una orden de
00:28:24captura internacional vía Corte Penal
00:28:26Internacional contra maduro por eso digo
00:28:28hay como dos líneas o es escalar y
00:28:31volver a una situación de reconocer una
00:28:34suerte de gobierno adoc en este caso con
00:28:37el argumento de que ganó las elecciones
00:28:40Lo que pasa que lo que está diciendo el
00:28:42gobierno es bueno pero si tienen las
00:28:43actas vayan al tribunal supremo justicia
00:28:45y muest enl porque así se dir un
00:28:48conflicto incluso los sectores moderados
00:28:50de la oposición están mirando como muy
00:28:52malos ojos que Estados Unidos est
00:28:53reconociendo a como ganador porque otra
00:28:56vez la extrema Estados Unidos pone de
00:28:59manifiesto una central que en realidad
00:29:02termina siendo contraproducente
00:29:04recordemos para la historia acá hubo un
00:29:06presidente encargado entre comillas que
00:29:09se llama Juan guaidó que está viviendo
00:29:10en Miami y hubo diplomáticos del mundo
00:29:12que dijeron este presidente y habló en
00:29:15el estado de la nación en Estados Unidos
00:29:17y fue a la Casablanca y hoy le preguntas
00:29:20a cualquier diplomacia se recuerdan de
00:29:22se agarran un poco la cabeza digamos
00:29:24entonces hay que ver cuál es el plan
00:29:26porque reconocer Un gobierno adoc
00:29:28básicamente sería como seguir la actual
00:29:30situación de hecho hoy Estados Unidos no
00:29:32reconoce al gobierno de Venezuela como
00:29:33gobierno legalmente constituido Sí para
00:29:36negociar Sí para hacer negocios pero no
00:29:39como gobierno ahora si hay otro plan
00:29:42detrás de eso es lo que todavía no se
00:29:43sabe o sea reconocer a otro presidente
00:29:46solamente para eso para continuar con el
00:29:48estatus cuo o hay algo más que se está
00:29:50cocinando de fondo Qué es ese otro más
00:29:53que se puede cocinar desde Estados
00:29:54Unidos si están en plena campaña
00:29:56electoral y cambiando presidente
00:29:58candidato quiero decir en el camino es
00:30:01un rompecabezas muy complejo de Arm
00:30:04marco te hago una consulta eh digo
00:30:07porque vos va no sé o digo cuál es tu
00:30:10impresión a nosotros un poco bueno o a
00:30:13mí en lo particular me pasa Que siento
00:30:15que
00:30:16eh También hubo una mala lectura por
00:30:19parte del del gobierno de Venezuela no y
00:30:23y y de maduro sobre toda esta situación
00:30:25no digo también por Cómo fue escalando y
00:30:28las respuestas eh que que fue ensayando
00:30:31maduro quizás en un proceso el
00:30:33venezolano que ya muestra como un
00:30:36desgaste importante digo más allá
00:30:39eh de que la oposición digo que la
00:30:42oposición allá no tiene punto de
00:30:43cooperación con lo que es la oposición
00:30:45acá en Argentina digo como que es un
00:30:46proceso que para nosotros nos es muy
00:30:48ajeno o el nivel de injerencia que que
00:30:52ha tenido Estados Unidos y y otros y
00:30:55otros países en la escalada eh
00:30:58no también de la situación de la
00:31:01situación institucional pero vos crees
00:31:02que que hubo una mala lectura de Maduro
00:31:06que digo fue la única lectura posible o
00:31:08que lo que hizo fue lo lo único que
00:31:11podía hacer frente a un escenario que
00:31:14que se iba
00:31:15complejizando qu difícil contestarte en
00:31:19primer lugar te doy la razón en cuanto
00:31:21al nivel de desgaste o sea es un proceso
00:31:24muy largo que viene una sua de crisis de
00:31:26altísima intensidad
00:31:28pienso en el 2014 2017 el 2019 O sea hay
00:31:32en la sociedad venezolana una memoria
00:31:34corporal de niveles de enfrentamiento
00:31:36que no hay en otros países de hecho se
00:31:39vivió en la calle el día martes cuando
00:31:40todo el mundo se encerró yo recorrí
00:31:42Caracas el lunes como a las 7 de la
00:31:45tarde que ya era de noche y Era una
00:31:47ciudad que daba miedo o sea escuchaba
00:31:50tiros a alunos lados gente encerrada
00:31:52pequeñas barricadas en otros un
00:31:54escenario y para el venezolano que
00:31:56conoce es como una situación de bueno es
00:31:59una crisis muy alta otra vez sobre el
00:32:02acumulado anterior de hecho hago una
00:32:04especie de nota al pie parte del debate
00:32:06que hay ahora es la oposición va a
00:32:09seguir en las calles tomando en cuenta
00:32:11el costo que tiene de estar en las
00:32:12calles O se va a replegar y va a haber
00:32:15un efecto de Finalmente no se pudo eso
00:32:17es el debate como diría dentro de la
00:32:19oposición y machau está intentando
00:32:22levantar la casa está como en esa
00:32:23pulseada por eso la movilización de hoy
00:32:25es importante a ver
00:32:28en términos de discurso narrativo hubo
00:32:31un vacío no se explicó cuándo iban a
00:32:36estar las actas no se explicó cuándo
00:32:38iban a estar los resultados desgranados
00:32:40cuando en Venezuela cuando se daba el
00:32:43resultado electoral se decía en una hora
00:32:44pueden entrar a la página web y ahí
00:32:46están losos
00:32:47desanos que tienen voto electrónico digo
00:32:50para los que no se están
00:32:52viendo claro es electrónico y tenés la
00:32:55famosa acta que sale de la máquina
00:32:57termina la votación Entonces el cne y el
00:33:00gobierno dice hay un hackeo pero no lo
00:33:03explica entonces creés o no
00:33:06creés pero elementos para comprender la
00:33:09dimensión del hackeo por dónde fue Cómo
00:33:12fue de qué se trata dónde afectó De
00:33:14dónde provino que además muestra que
00:33:16fuiste atacado en tu sistema electoral
00:33:18no hay explicación entonces quien apoya
00:33:21al gobierno cree Y dice Bueno sí hubo un
00:33:23hackeo Es normal que estén demorando
00:33:25ahora qui no apoya al gobierno dice acá
00:33:28no cierra por ningún lado que no est los
00:33:30números ahí evidentemente hay un
00:33:32problema central y Cuanto más se demora
00:33:35el tiempo y más no se explica ni cuándo
00:33:37van a estar los actos las los votos
00:33:40desagregados ni las actas más esa crisis
00:33:43no puede supurar y más se va como
00:33:45consolidando la zona sería incluso
00:33:48dentro de Venezuela de sospechas so el
00:33:50resultado electoral para todos aquellos
00:33:52que no son chavistas dentro del chavismo
00:33:54en líneas generales se cree en lo que
00:33:56dice el gobierno Pero bueno en una
00:33:58elección no es solamente creer o no
00:34:01creer es un resultado matemático que
00:34:02debe ser lo más mostra posible por eso
00:34:05lo que dice Brasil es encos esto porque
00:34:08sabemos lo que pasa cuando se abre la
00:34:10caja de Pandora en Venezuela pero a la
00:34:12postre tienen que estar las actas el
00:34:15tiene 30 días legales para dar el
00:34:17resultado final per es un tiempo legal
00:34:19el tiempo político es
00:34:22otro internacional y nacional pero
00:34:26también leamos como las paradojas no s
00:34:28las paradojas pero las complejidades de
00:34:29los tiempos si vos tenés una elección
00:34:31que después de 4 días no pudo
00:34:33transparentar todos los resultados
00:34:35porque argumenta que hubo un hackeo
00:34:37también que del lado de Estados Unidos
00:34:40ya se diga entonces el otro candidato es
00:34:42el que ganó las elecciones Bueno no sé
00:34:44demos un par de semanas para que se
00:34:46establezca todo no me parece un
00:34:48procedimiento un poco más dialogado
00:34:51estamos en esa situación Qué dice el
00:34:53gobierno acá No hay un debate sobre
00:34:55fraude o no fraude hay un intento de go
00:34:57estado están lanzando un montón de
00:34:59grupos organizados a las calles que ya
00:35:01los hemos conocido en Venezuela pienso
00:35:03en lo que fue estos grupos no sé sieron
00:35:05el golpe de estado en Bolivia en el 19
00:35:07las resistencias de Cochabamba y Santa
00:35:09Cruz ese dispositivo que están haciendo
00:35:12ataques sobre instituciones centros del
00:35:14chavismo sobre residencias chavistas nos
00:35:16están viniendo encima Tenemos que salir
00:35:19a arrestar Y contrarrestar eso ese es el
00:35:21discurso central hay que frenar el golpe
00:35:23lo demás lo vemos después lo que pasa es
00:35:26que gran parte de la sociedad o una
00:35:28parte al menos y desde afuera te dicen
00:35:30está bien pero lo demás es el epicentro
00:35:33y mientras no se receso no sabemos que
00:35:36pasó entonces no sé
00:35:39si Mientras no haya una respuesta
00:35:41institucional
00:35:43eh sobre el acto electoral sobre el acto
00:35:46electoral bueno como que la O sea la
00:35:50situación de inestabilidad alrededor
00:35:52de del golpe o no de estado
00:35:56como va Endo ahí yo tengo una consulta
00:36:00perdón sí no no solo yo te digo algo que
00:36:04probablemente vaya a suceder y te
00:36:06preguntaría Entonces qué vas a pensar si
00:36:09el cne sigue demorando los resultados
00:36:12pero el tribunal supremo de Justicia
00:36:14dice los resultados son los que son que
00:36:17es que ganó maduro decí Está bien lo
00:36:20dijo el poder judicial le creo al
00:36:24resultado electoral o no te Cierra
00:36:26porque te falta el resultado del Consejo
00:36:27electoral desagregado Vamos a entrar
00:36:30probablemente en esa zona de debate que
00:36:32no es buena pero es la que apuesta el
00:36:34gobierno Y qué dice el gobierno Por qué
00:36:36no viene González Urrutia con todas sus
00:36:39actas al tribunal supremo de Justicia O
00:36:41sea si tiene todos los papeles y está
00:36:43todo en regla bueno que venga que ponga
00:36:45las cajas de papeles sobre la mesa y ahí
00:36:47diros Qué dice González utia el tribunal
00:36:50supremo de Justicia lo maneja el
00:36:52chavismo Bueno pero entonces cómo
00:36:55hacemos porque si ya el poder electoral
00:36:57no va El Judicial no va por dónde vas
00:36:59estamos en ese enredo que cada día que
00:37:02pasa se enreda un poquito más sí eh No
00:37:05les obliga en la oposición tampoco
00:37:07mostró las actas O sea no mostró nadie
00:37:09las actas no mostró ni el gobierno ni ni
00:37:13la oposición que dice que tiene
00:37:15contabilizadas todas las mesas y que
00:37:17sabe que eh logró imponerse con un
00:37:20porcentaje que decíamos al principio del
00:37:22programa muy alto eh que que no es el
00:37:26porcentaje que con el que el chavismo
00:37:28dice que ganó o sea digo con el que
00:37:30maduro dice que logró imponerse que es
00:37:33un porcentaje mucho más
00:37:36bajo lo que dice el gobierno es que las
00:37:39actas eso fue el discurso de ayer en la
00:37:41tarde que muchas de las actas que
00:37:43muestra González surut en una página web
00:37:44que mostraron primero son muchas menos
00:37:46de las que dicen y varias hay gente
00:37:48muerta votando actas sin firmas etcétera
00:37:51Cuál es el discurso del gobierno ahora
00:37:53es ojo además si no me reconoces
00:37:56inventaste
00:37:57as esto tiene un costo penal entonces
00:38:00toda la dinámica de escalada yo no sé
00:38:03quién en un momento va a sentarse a
00:38:04hablar con el otro y nota al pie la
00:38:07figura de Machado es la figura más
00:38:09intransigente del campo opositor que
00:38:10existe hoy en Venezuela porque hay otros
00:38:13candidatos que fueron aer en el tribunal
00:38:15incluso uno que dijo Yo no firmo esto
00:38:17porque ni siquiera me explicaron Qué es
00:38:19y quiero ver las actas O sea hay varios
00:38:21que están diciendo todo bien reconocemos
00:38:23que es por la via institucional pero
00:38:26muestren las por eso para mí hasta que
00:38:28el Consejo Nacional electoral no ponga
00:38:30eso o explique o dé un cronograma vamos
00:38:33a seguir en esta zona que solo va a ser
00:38:35crecer que mucha gente desconfíe ahí te
00:38:39pregunto puntualmente En referencia a
00:38:41esta posible escalada y la complejidad
00:38:44de la situación social digo así como al
00:38:47menos hasta el hasta hace un par de
00:38:49semanas
00:38:51e el gobierno de Venezuela reconocía la
00:38:54validez digamos del centro Carter por el
00:38:57tema de los veedores y demás en términos
00:38:59de
00:39:00e denuncias por detenciones o
00:39:04persecución a opositores o personas que
00:39:06se manifiestan y demás Hay
00:39:08organizaciones o organismos que sean
00:39:11validados también por el gobierno de
00:39:13Venezuela que tome como cierta
00:39:15referencia en el tema o en ese aspecto
00:39:18eh No hay tanto peso porque digo
00:39:21empiezan a circular todas las denuncias
00:39:23hay operaciones de un lado operaciones
00:39:25por otro y demás Pero para que al menos
00:39:27el que está desde afuera pueda tomar un
00:39:29punto de sensatez en ese
00:39:32tema hay dos países y hay dos historias
00:39:38y hay dos datos Y hay dos miradas
00:39:40totalmente contrapuestas y no hay punto
00:39:42posible de contemplación del otro eson
00:39:46es así escuchas al fiscal general y te
00:39:49va a explicar la cantidad de gente que
00:39:50fue detenida porque realizó ataques
00:39:53realizó incendios intentó hacer un golpe
00:39:56de estado y agredió a cerca de 70 y
00:39:59tantos cuerpos policiales y hay un
00:40:01militar creo que fue asesinado y es un
00:40:03dispositivo de bandas criminales
00:40:05financiadas para hacer un golpe de
00:40:06estado eso es Y eso tiene una parte
00:40:10verdad y vas a tener otro discurso
00:40:13totalmente en la antípoda que te dice
00:40:14nos están persiguiendo nos están
00:40:16buscando casa por casa hay 19 muertos y
00:40:19cada parte va a negar la otra no hay una
00:40:22posibilidad de que lo otro entre en el
00:40:25discurso de lo propio no sé si me
00:40:26explico m Es decir para el gobierno en
00:40:30el discurso es solamente un dispositivo
00:40:33de golpe de estado que a mismo de ver
00:40:35efectivamente hay un intento de forzar
00:40:37la salida de maduro pero no existe un
00:40:39sujeto descontento no existe el enojo no
00:40:41existe la creencia del fraude por lo
00:40:43menos no se enuncia después que se
00:40:46piensa puertas adentro No lo sé y del
00:40:48otro lado es inconcebible simplemente la
00:40:51existencia del chavismo para María
00:40:53Corina machau es una lucha entre el bien
00:40:55y el mal o gana el bien G el y no hay
00:40:59tampoco ningún punto posible de
00:41:01contemplación del otro así planteado
00:41:04primero que es un conflicto existencial
00:41:06desde antes de lasec Porque si cada
00:41:09campo dice que el otro va a ir preso y
00:41:12cualquier situación de derrota implica
00:41:14un costo de altísimo nivel pens Nicol
00:41:17maduro 15 millones d de recompensa sobre
00:41:19su
00:41:20cabeza o sea implica salir
00:41:24gobierno porque no es que Estados Unidos
00:41:26baj es más que está tando día por medio
00:41:29o todos los días sobre Venezuela está
00:41:30diciendo suban la recompensa 100
00:41:32millones imagínate estás en el Palacio
00:41:34de mir flores cuál es tu reacción si
00:41:37elon musk que no es solamente elon musk
00:41:39no es un personaje divertido de redes
00:41:40sociales te dice suban a 100 millones y
00:41:42vos sabés que hay sectores que están
00:41:44operando para eso y del otro lado te
00:41:46dicen Bueno pero mira que falaste las
00:41:48actas y me estás lanzando un golpe de
00:41:49estado Qué vas a hacer te radicaliza te
00:41:52vas armá una junta de gobierno adoc que
00:41:55gobierne desde una isla del Caribe No lo
00:41:57sé pero estás en un punto donde por eso
00:42:00Brasil México y Colombia vuelvo están
00:42:03diciendo negociemos todas las partes
00:42:06pero si vos decís es un fraude me
00:42:08robaron soy el presidente ya no hay más
00:42:10diálogo posible tampoco Ahí te quería
00:42:13preguntar algo no porque estábamos
00:42:16hablando del proceso de Venezuela y
00:42:18muchas veces se lo intenta como
00:42:20equiparar no O comparar con otros eh
00:42:24digo otros procesos que se dieron en
00:42:26América latina Eh bueno o en la región
00:42:30Eh bueno en América Central sobre todo
00:42:33el cubano no digo como que generalmente
00:42:36se intenta
00:42:37eh sé digo muchas veces como equiparar
00:42:42eh ambas situaciones vos no digo crees
00:42:45que que hoy que hoy digo en el escenario
00:42:49en la coyuntura actual tienen puntos de
00:42:52de comparación real o o podríamos
00:42:55encontrar quizás no s digo porque a
00:42:57veces es muy difícil
00:42:59hablar de lo que está pasando en
00:43:01Venezuela porque ni siquiera es
00:43:02comparable No sé a lo que pasó con Lula
00:43:06en Brasil digo y que fue una posición
00:43:09muy fuerte la de bolsonaro y y muy
00:43:12violenta en sus respuestas pero dig como
00:43:15que ni siquiera es una situación
00:43:17equiparable a vos te parece que con el
00:43:19proceso cubano hay hay algunos puntos de
00:43:21de comparación que se podrían llegar a
00:43:23construir en realidad digo Son
00:43:25sociedades sones esos bien diferentes
00:43:28que la verdad entraríamos en un veren
00:43:30genal si si los quisiéramos comparar o
00:43:33encontrar puntos en
00:43:36común para Estados Unidos Sí porque son
00:43:39las dos economías bloqueadas de la
00:43:41región y sobre ambas mantienen un cerco
00:43:43económico que la verdad es muy inviable
00:43:46cuando no de todo inviable que sea una
00:43:48economía que pueda efectivamente
00:43:50desarrollarse la diferencia entre Cuba y
00:43:52Venezuela en esa línea Es que Venezuela
00:43:54tiene mucho que ofrecer para negociar en
00:43:56cuanto recursos naturales tiene petróleo
00:43:58tiene gas tiene oro tiene constant
00:44:00minerales raros o sea tiene una mesa de
00:44:02oferta y Estados Unidos necesita parte
00:44:05de eso de hecho hay un debate ahora que
00:44:07es sobre si todo esto se aplaca qué pasa
00:44:10con la situación económica uno de los
00:44:12opositores Leopoldo López dice que caiga
00:44:14una lluvia de sanciones sobre Venezuela
00:44:17y lo que se está haciendo estos últimos
00:44:18años es justamente restablecer canales
00:44:21comerciales con empresas que quieren
00:44:23hacer negocio porque en el fondo como
00:44:25dijo un político la políticas economía
00:44:28concentrada ahora desde Estados Unidos
00:44:31son los enemigos digamos es el eje del
00:44:33mal
00:44:34latinoamericano en términos de
00:44:36procesos Sí pero no y de hecho la
00:44:38cuestión electoral siempre fue muy
00:44:40diferencial en Venezuela y creo que
00:44:42justamente la propuesta era el discurso
00:44:44fue somos los que más elecciones hacemos
00:44:46o sea la legitimidad de ejercicio se
00:44:50articulaba con la legitimidad de las
00:44:52urnas permanentemente eso es lo que
00:44:54ahora está entrando en zona de crisis en
00:44:56este momento Me parece que ahí es la
00:44:58bisagra y si me preguntas en términos de
00:45:01oposiciones Por eso yo traía lo del
00:45:02golpe de estado en Bolivia porque lo que
00:45:04pasó ahí que era un proceso que puertas
00:45:07afuera estaba mucho menos desgastado ese
00:45:10dispositivo de golpe de desconozco el
00:45:12resultado ataco sedes del Consejo
00:45:14Nacional electoral se empieza a
00:45:16movilizar la gente hay grupos armados
00:45:18que empiezan a operar recordarán las
00:45:20imágenes de casas militantes del más
00:45:22atacadas es una ingeniería bastante
00:45:25parecida yo creo que hay punto de
00:45:27comparación después es un lenguaje muy
00:45:30crítico hacia fuera o sea lo que cuesta
00:45:32mucho a veces es como traducir lo que
00:45:34pasa acá hacia fuera para que se
00:45:37entienda en un discurso que primero está
00:45:40como en un tono que es desconocido
00:45:43muchas veces incluso para Lula cuando
00:45:45maduro planteó el baño de sangre
00:45:46Imagínate la reacción de Lula porque
00:45:49Lula dice pero cómo vas a hablar de baño
00:45:50de sangre maduro dice No yo hablo de
00:45:51baño de sangre Si la derecha fuera
00:45:53gobierno pero se la propia enunciación
00:45:56se sola frase en sí Amén en qué momento
00:45:59la pongas de la vida política por venir
00:46:01hacia fuera es como Bueno pero acá qué
00:46:04está pasando ahí eh yo al menos la
00:46:08última consulta por mi parte si bien
00:46:10queda lejano un poco lo mencionabas al
00:46:13principio de en relación a la postura
00:46:15estadounidense mucho se habla de el rol
00:46:18que tuvo Trump en su momento Y si hoy
00:46:21hoy no O a fin de año volvería a
00:46:24retornar el poder pero también se puso
00:46:26en duda de
00:46:28eh No solo por la posición que estuvo
00:46:30tomando ahora biden sino eh los vínculos
00:46:34o la posición que podría tomar Trump en
00:46:37relación a Venezuela como país si se
00:46:39estuviera si se sostuviera maduro en el
00:46:42poder vos pensás que
00:46:44Eh hay un camino ahí o que Trump viene
00:46:48de vuelta a repetir lo su posición en el
00:46:51momento y profundizar esto de
00:46:54reconocimiento opositor y un gobierno en
00:46:57paralelo
00:46:59digamos Trump fue el de la política de
00:47:02la máxima presión es una estrategia
00:47:05política de Estados Unidos fue el que
00:47:07planteó todas las opciones están sobre
00:47:09la mesa fue el que tió diciendo que Juan
00:47:12guaidó era presidente eso fue lo que
00:47:13pasó con
00:47:14Trump hay que ver que Trump vuelve y hay
00:47:17que ver cuánto predomina la política el
00:47:21choque político por sobre la economía y
00:47:24los negocios petroleros
00:47:27que ahí está como la clave de hecho creo
00:47:29que la apuesta del gobierno es está todo
00:47:31bien Podemos tener toda una serie de
00:47:33diferencias diplomáticas políticas pero
00:47:35desacoplar la economía de la política
00:47:38Entonces si Trump Además está
00:47:40fuertemente ligado al campo que troler
00:47:41en Estados Unidos prioriza eso porque ya
00:47:44está en proceso de avance desde los
00:47:47últimos meses hay un escenario si vuelve
00:47:49un Trump que otra vez apela a personajes
00:47:52como marco Rubio que son una suerte de
00:47:54talibanes del anticomunismo mayamero
00:47:57bueno es difícil algún tipo de
00:48:00diálogo bueno marco la verdad Muchísimas
00:48:03gracias Nos lograste desentrañar eh
00:48:07algunas cosas y probablemente te sigamos
00:48:09molestando Porque entendemos que esto va
00:48:12a dar para largo no vamos a seguir
00:48:14debatiendo esto eh eh bastante tiempo
00:48:17después y bueno y vamos a estar sigiendo
00:48:21además de los Juegos Olímpicos todas
00:48:23todas las noticias alrededor de
00:48:25Venezuela que que está semana han sido
00:48:27muchas así que muchísimas gracias a
00:48:30ustedes que tengan un buen sábado
00:48:34Igualmente bueno Ah ahí estaba marco
00:48:38tusi sí eh dando un poco de lucidez A
00:48:42todo este
00:48:43tema eh Sí la verdad que sí no sé yo
00:48:47sigo la verdad pensando lo mismo
00:48:49eh No me pareció O sea me parece que que
00:48:52marco te da todo
00:48:54unan un panorama eh para para poder
00:48:58entender no un poco mejor Cómo llegamos
00:49:01hasta acá eh Por eso digo también era
00:49:04importante que él nos cuente digo más
00:49:06allá de de las impresiones que que tenga
00:49:08cada uno que a veces con los ojos que
00:49:11que miramos Venezuela no son ojos justos
00:49:15eh digo porque lo miramos mucho con con
00:49:18con nuestra propia realidad los
00:49:20conceptos que tenemos no y el dato real
00:49:22que se está constituyendo una
00:49:23posibilidad de escalada violenta fuerte
00:49:30sala que Quiz antes del proceso
00:49:32electoral se había instalado como un
00:49:33clima cierta supuestamente venía distend
00:49:37exactamente bueno saber que en concreto
00:49:40ahora todo apuntaría a ir para ese lado
00:49:42es un dato s yo estuve viendo mucho la
00:49:46cobertura de los medios
00:49:48no en general en general algunos más en
00:49:53particular sobre Venezuela y la
00:49:57la verdad complicada
00:49:59eh complicada a mí lo que sí me llama
00:50:02mucho la atención es que se habla mucho
00:50:03de Dictadura no O sea en los medios de
00:50:07comunicación en los medios de
00:50:09comunicación
00:50:10argentinos Eso me parece que es algo que
00:50:13que es interesante volver sobre todo por
00:50:16la connotación de
00:50:17Dictadura que tenemos nosotros digo
00:50:20después no sé lo que ha la CNN toal no O
00:50:24sea o s pero digo bueno va por otro
00:50:26canal
00:50:27Pero bueno nosotros para nosotros La
00:50:29dictadura no es solo un gobierno
00:50:32respetuoso de las formas de las formas
00:50:35democráticas o digo un gobierno al que
00:50:38vos le podés criticar o
00:50:42adjudicar
00:50:44manejos arbitrarios de poco
00:50:48transparent tiene tiene viene atravesado
00:50:51con un plan sistemático de desaparición
00:50:53de personas o sea con ctas clandestinos
00:50:57de detención yo empezaría o sea que los
00:51:01medios de comunicación sean un poco más
00:51:03cuidadosos después pueden dar toda la
00:51:05opinión digo hay una línea editorial Y
00:51:08eso es una realidad sobre lo que lo que
00:51:10vos pensás del proceso de Venezuela y
00:51:12puedes hasta como medio de comunicación
00:51:15decidir que vas a salir a bancar
00:51:18abiertamente al candidato opositor o que
00:51:20vas a hablar de eh sea cuestionar el
00:51:23proceso cuestionar clo vas a hablar de
00:51:25elecciones
00:51:27no limpias lo que vos quieras me parece
00:51:30que
00:51:32ha ahí yo recién la mañana lo leí en
00:51:35otros términos pero digo hay algo
00:51:38muy común que es vemos las dictaduras de
00:51:42afuera pero no las de adentro digo ese
00:51:44medio que habla dictadura tiene una
00:51:47posición editorial sobre la dictadura de
00:51:48nuestro país digo es lo mismo esos
00:51:52medios que hoy hablan de o sea esos
00:51:54medios y esos periodistas que hoy hablan
00:51:56de la dictadura de maduro en Venezuela
00:52:01también también son los que hoy cuando
00:52:03van y cuando gente a visitar ex
00:52:08represores ex represores con condena
00:52:11firme vamos dees Bueno sí digo Bueno
00:52:15digo represores que tienen condena firme
00:52:19por haber cometido delitos de
00:52:21deshumanidad sea no estamos inventando
00:52:24nada No es que hay una pecha hay un
00:52:27proco no Y además con todas las
00:52:28garantías y las sentencias judiciales
00:52:30cumplidas Sí y con dig argentina se le
00:52:34pueden criticar un montón de cosas y al
00:52:37proces no digo Y a lo que fue el kishner
00:52:41ismo también pero lo que no se
00:52:44puede digo no se puede criticar porque
00:52:47somos sí Pioneros
00:52:50punta es la política de derechos humanos
00:52:53y la política que se dio a la Argentina
00:52:54para juzgar sus propios delitos de
00:52:56humanidad dio única en el mundo
00:52:59discúlpenme es así digo otro digo el
00:53:03caso más cercano de importancia
00:53:05Obviamente que son los juicios de de
00:53:07nurenberg pero dig en un contexto de
00:53:10Guerra Mundial donde los los vencedores
00:53:13le hicieron juicio a los vencidos y
00:53:15donde se impartieron claro y además no
00:53:18fue un juicio civil como el nuestro no
00:53:19fue un juicio civil nosotros digo la
00:53:21Argentina juzgó con sus propios
00:53:24tribunales sus propios delitos de
00:53:27entonces digo como me parece que ahí nos
00:53:29tenemos que bajar o sea hay que bajar un
00:53:31poco
00:53:34la si a vos no te molesta que haya que
00:53:39haya funcionarios o que haya personas
00:53:42que fueron elegidas democráticamente
00:53:44para ocupar
00:53:45su bancas también no
00:53:49dig
00:53:50los una parte que vos no votas
00:53:52directamente pero a los diputados
00:53:55legisladores etcétera los votaron hubo
00:53:59gente que los votó que vayan a
00:54:03visitar vayan a visitar a ti pero no
00:54:06sepan quién es o no sabía quién es nací
00:54:09en 1993 Manu Por eso digo no estén tan
00:54:11informados sobre Ah el alcance de de los
00:54:15delitos que cometió s bueno Che eso es o
00:54:18sea empecé monos a
00:54:21preocupar también por eso no después
00:54:23seguí preocupándote por Venezuela si
00:54:25querés digo que cada uno se preocupa por
00:54:28lo que quiere pero digo me parece raro
00:54:30que te estés rando las vestiduras hables
00:54:33de Dictadura en Venezuela cuando Y esto
00:54:36es una opinión personal para mí el el
00:54:39proceso de Venezuela tiene un montón de
00:54:40deficiencias
00:54:42eh que vale la pena debatir discutir y
00:54:47seguir digo hablando a mí me parece que
00:54:49no llegamos hasta este punto solo sin
00:54:52darse cuenta digamos claro de casualidad
00:54:55de casualidad
00:54:58lamos hasta este punto porque hay un
00:55:01problema también de desgaste en el
00:55:05proceso en sí de desgaste en poder dar
00:55:07respuestas a las
00:55:11demandas de la gente que vive que vive
00:55:14ahí y hay algo también sintomático yo
00:55:18decía la otra
00:55:19vez me pasó de hablar con muchos viste
00:55:23cuando te das de viaje esas cosas
00:55:24obviamente que la venezolanos que
00:55:26decidieron no vivir en su país bueno Y
00:55:29probablemente sea porque no estén de
00:55:31acuerdo con el proceso claro de acuerdo
00:55:33con cosas que pasan pero también hay
00:55:34muchos venezolanos que No necesariamente
00:55:37son anti chavistas y y que deciden irse
00:55:40porque no pueden vivir bien en otro
00:55:43lugar y creen que hay más oportunidades
00:55:45en otro entonces me parece que tampoco
00:55:47nosotros desde la realidad que vivimos
00:55:49podemos imponer o o decir ah no lo de
00:55:52Venezuela es fantástico cuando no y no
00:55:56estamos viviendo ahí y no vivimos la
00:55:58realidad cotidiana que vive la gente que
00:55:59está allá y además recordemos por algo
00:56:02nuestro país tiene la tradición en
00:56:04recibir a las personas alrededor del
00:56:05mundo que tiene digo para quien se la
00:56:08pase criticando por que sí o por
00:56:11puntualizar las opiniones de otra
00:56:13persona que vive en nuestro país
00:56:14acuérdense él está escrito en el
00:56:17preámbulo al que no le guste propongo
00:56:20una reforma constitucional de última
00:56:22nuestro país recibe a la gente que
00:56:24quiera vivir en nuestro país m vuelvo a
00:56:26lo mismo lo que me preocupa es que la
00:56:28discusión pública digo por lo menos acá
00:56:31en Argentina no estamos hablando de
00:56:32Argentina que es en el país que que nos
00:56:34toca los medios que nos toca Vivir la
00:56:36discusión pública de los medios y la
00:56:38discusión desde la política desde un
00:56:40sector de la política sea discutamos
00:56:44247 el proceso de Venezuela y No
00:56:47discutamos que un contingente del
00:56:50gobierno no que forma parte del gobierno
00:56:53nacional se va a visitar represor si
00:56:56nada Y eso no nos molesta y eso no
00:57:00nos indigna nivel pero estamos todos
00:57:04loco subidos una mesa diciendo Ah El
00:57:06dictador de maduro Que vuelvo a lo mismo
00:57:09el proceso de Venezuela En mi opinión
00:57:11personal tiene un montón de problemas y
00:57:13un montón de fallas que vale la pena
00:57:15discutir con seriedad digo pero
00:57:19dictadura dictadura o sea para nosotros
00:57:22La dictadura fue lo que pasó en la
00:57:24última dictadura Cívico militar
00:57:26desci un plan stic desap de personas
00:57:29hubo centros clandestinos de detención a
00:57:31la gente la metían en Cana y la mataban
00:57:33por lo que
00:57:34pensaba o sea dejémonos de comer el
00:57:37verso
00:57:39del de la teoría de los dos demonios que
00:57:43o sea di eso existió hubo gente que se
00:57:46tuvo que ir a vivir exiliada que volvió
00:57:50muchísimos años después por esto que
00:57:53pasó se puede ir seede pedir una visi a
00:57:56la a la
00:57:57exma entonces digo eso es la dictadura
00:58:00eso eso es la dictadura en
00:58:02Argentina Esa es la dictura que existe
00:58:06tangencial digo que que vivimos que
00:58:08vivió nuestra historia digo que muchos
00:58:10de los que no la vivimos título personal
00:58:14tenemos familiares
00:58:16o conocidos o pudimos vivir de cerca
00:58:19esas historias por investigarlas por
00:58:23conocerlas por informarnos el colegio
00:58:25entonces
00:58:27digo nuestro país fue pionero en juzgar
00:58:31sus propios crímenes de lesa humanidad
00:58:33que es mega remil zarpado porque ni en
00:58:36Chile digo en Chile que tuvieron una una
00:58:38dictadura muy cruenta tamb y y de
00:58:40características similares digo muy larga
00:58:44mucho más larga que la Argentina pero
00:58:45digo de características similares donde
00:58:47también hubo desaparición sistemática de
00:58:49personas donde también hubo centros
00:58:50clandestinos de detención bueno donde
00:58:52termina
00:58:57una situ
00:58:59laeno se
00:59:01suici el Palacio de la moneda no quiero
00:59:05decir
00:59:06alg bueno por toda una situación de
00:59:09asedio justo en la
00:59:12semana ciertas ciertas figuras del Pro
00:59:15destacaban que solo había pasado en
00:59:17Chile que a una dictadura se la saque
00:59:19por el voto pero desconocieron que en
00:59:22el3 la gente fue votar y desconociendo
00:59:26nuestro presidente nuestro presidente
00:59:27digo y el anterior también porque el
00:59:31anterior
00:59:32anter lo revindicar
00:59:35a reivindicar reivindicaron todo el
00:59:38proceso de lo que pasó en Brasil digo
00:59:41hace No tampoco con bolsonaro que es
00:59:44verdad que a bolsonaro le votó la gente
00:59:45digo fue un presidente elegido
00:59:48democráticamente Lula se terminó
00:59:51imponiendo en las elecciones pasadas con
00:59:54un porcentaje muy Justo eso tamb todo
00:59:57eso es verdad y haciendo una gran
00:59:58Alianza haciendo una gran Alianza digo
01:00:01y y ampliando todo lo que se podía
01:00:04ampliar para digo para poder volver al
01:00:06al poder bueno poder volver al gobierno
01:00:09no pero bolsonaro digo a los discursos
01:00:13violentos no es esa ese límite no entre
01:00:16lo que es las formas democráticas y las
01:00:19formas no democráticas O se mataron un
01:00:23montón de gente en en todo ese proceso
01:00:26la escalada de violencia
01:00:28Eh bueno el asesinato de Mariel mar
01:00:32total Yo creo que por eso no es menor lo
01:00:34que decía Marcos de ojo que hacia donde
01:00:36estamos yendo es muy peligroso porque la
01:00:38única salida posible al parecer es una
01:00:40escalada de violencia y que esto se
01:00:41resuelva en los peores términos porque
01:00:44ya no están validando ninguna
01:00:45institución que que pueda definir Qué
01:00:48pasó y hablando de nuestro proceso de
01:00:50juzgamiento de
01:00:52genocidas y lo inédito que es alredor
01:00:56del mundo digo recién países como España
01:00:59Uruguay mismo chile se empiezan a animar
01:01:02a jugar a 50 60 años de lo que pasó
01:01:06imagínense todo lo que pasamos nosotros
01:01:08bueno chile sin ir más
01:01:11lejos es bueno todo hablamos hace 10 o
01:01:15sea en los últimos 10 años pensar en los
01:01:17últimos 10 años para para cosas que
01:01:19pasaron hace tanto estamos hablando como
01:01:21de procesos muy
01:01:23jóvenes recién está de la
01:01:27apropiación los últimos 10 años empezó a
01:01:29hablar de la apropia de bebés algo una
01:01:33lucha que tienen las Mad bueno las
01:01:36abuelas sobre
01:01:38todo de Plaza de Mayo el
01:01:40[Música]
01:01:42equipo equipo de antropología forense
01:01:46Antropología forense bueno el banco de
01:01:48datos vi trabajando trabajando hace
01:01:51muchísimos años en ese tema entonces a
01:01:52veces como que damos por hecho
01:01:56un montón de cosas que en la región en
01:01:58la región no sucedieron así bueno y de
01:02:01todas formas para quien quiera seguir
01:02:03discutiendo todo lo que hablamos hoy hoy
01:02:05a las 3 habla Cristina as las 3 habla
01:02:07Cristina entendemos no que se
01:02:10va que se va a referir a Bueno a lo que
01:02:14sucedió en Venezuela y posiblemente vos
01:02:17alguna postura alguna postura a ver si
01:02:21empezamos análisis sobre no la situación
01:02:26la situción más conur Sí pero ahora
01:02:29podemos ir una tanda y volver con
01:02:30mejores
01:02:32noticias no sé si puedo prometerles eso
01:02:35parece que estamos comados agosto lleva
01:02:39TR días y ya aumentaron muchos ya
01:02:41anunciaron muchos aumente así
01:02:43que el sueldo no no el sueldo no va al
01:02:46menos segú adorni Sí pero bueno
01:02:54podemos ah
01:03:01[Música]
01:03:21[Música]
01:03:31esta
01:03:33noche tengo
01:03:35frío no me gusta la música Ni quién te
01:03:40va a
01:03:45acompañar te veo llegar No
01:03:50pensas ni
01:03:52siquiera en bailar
01:03:58[Música]
01:04:00y me
01:04:02acuerdo como la primera vez que te vi y
01:04:07no supe decir cómo
01:04:11estás cómo
01:04:13estás recuerdo mientras me olvidas
01:04:17ciones dejan de
01:04:22sonar me matar
01:04:31[Música]
01:04:34entre todos te haces pasar un
01:04:40Enigma que no puedo
01:04:47descar Si tan
01:04:50solo me
01:04:52mirarás sé que podras encontrar lo que
01:04:58[Música]
01:05:04buscabas como la primera vez que te vi y
01:05:09no supe decir cómo
01:05:13estás cómo estás
01:05:20[Música]
01:05:40recuerdo mientras me olvidas canciones
01:05:43dejan de
01:05:46sonar a las c
01:05:49mear recuerdo mientras me olvidas en
01:05:53este grande sonar
01:05:57a
01:06:01[Música]
01:06:14[Música]
01:06:33[Música]
01:06:36Ay bueno eh volvimos con este escenario
01:06:41hermoso que fue construido especialmente
01:06:43para que caro Fernández Nos de todas las
01:06:46malas noticias económicas el panorama es
01:06:49alentador el panorama es muy alentador
01:06:50como dice el Señor di moneta así que
01:06:52todo suyo eh caro Fernández muy bien
01:06:57Bueno no voy a fallar no voy a fallar no
01:06:58voy a dar buenas noticias vamos vamos a
01:07:00hacer todo acorde al fondo que que nos
01:07:02han asignado Che bueno arrancó agosto
01:07:06vamos tres días del mes de agosto y
01:07:08tanda de eh aumentos
01:07:12eh agosto llenísimo de anuncios de
01:07:15aumentos Eh Así que vamos a hacer un
01:07:18repaso de lo que se viene para este mes
01:07:20y un poco también en línea analizando
01:07:21Qué puede llegar a pasar con la
01:07:22inflación que es como el dato fuerte que
01:07:24el gobierno está tratando de bancar ahí
01:07:26y que digamos que te están tirando ya un
01:07:30vamos a meter un 35 esto este es nuestro
01:07:33escenario algunos se especulan con dos
01:07:35digo para no no yo digo hay hay digo no
01:07:40voy a señalar cuentas de Twitter Pero
01:07:42hay libertarios subidos a la ola y no
01:07:45bueno cierto es que el dato de inflación
01:07:47que se va conocer la semana que viene
01:07:48que es el de Julio va a ser o sea hay
01:07:51cierto consenso en que va a ser un
01:07:52número en torno al 3,5 o sea arranca con
01:07:56tres al menos ahora veníamos si bien
01:08:00junio fue más alto que mayo apenitas más
01:08:02alto o sea se rompió de alguna manera la
01:08:05desaceleración que se venía teniendo
01:08:06cierto es que para el mes de julio los
01:08:09números que se manejan son que la
01:08:11inflación va estar en torno al 3 y
01:08:13piquito por siendo el dato más bajo en
01:08:15lo que viene de la gestión de gobierno
01:08:17cierto ahí ya en el mes de julio el
01:08:20gobierno hizo mucho hincapi en el dato
01:08:21de inflación fue uno de los datos que
01:08:22más intentó cuidar Y de alguna manera se
01:08:24pisaron las tarifas lo que veníamos
01:08:26hablando no reservas múltiples
01:08:28estrategias para que el dólar no se
01:08:29dispare evitar la evaluación que era
01:08:31como la alarma más fuerte en torno a la
01:08:32inflación y todo lo que tiene que ver
01:08:34con tarifas ahora bien para agosto
01:08:36arrancó agosto qué va a pasar con la
01:08:39inflación en agosto cuál es y nos deja
01:08:42no se fue Julio el meme viste se va
01:08:44Julio Sí hay memes con eh Juan agosto
01:08:47también as bueno Ah Juan boca
01:08:50e a ver Lo cierto es el esquema de
01:08:53gobierno es hacer habilitar ciertos
01:08:56aumentos que no superen el 4 o el 5% de
01:09:00movimiento en precios siempre o sea
01:09:02aumentos regulados aumentos con cierta
01:09:05regulación pero no se anuncia así así
01:09:07como no anunciaron la intervención de
01:09:09los dólares diciendo vamos a intervenir
01:09:10el mercado porque es un gobierno
01:09:12libertario eh tampoco anuncian que van a
01:09:14pisar tarifas pero cierto es que no van
01:09:16a dejar que salten tanto está pisando
01:09:18hace rato no con lo cual se puede
01:09:19interpretar que va a estar pisada la
01:09:21tarifa exactamente a ver qué es lo que
01:09:24sucede van a tratar de Cuál es el
01:09:26objetivo Si se quiere o o la
01:09:27planificación es que en septiembre
01:09:28octubre la inflación esté en el uno
01:09:31entre el c y el
01:09:321% No es cierto ese es como el objetivo
01:09:35entre el un y el 0% Claro porque la idea
01:09:38Cuál es que converja todo al dos que es
01:09:40al 2% que es lo que viene siendo la
01:09:42devaluación mensual o sea el movimiento
01:09:44del dólar y que luego de ahí se puede
01:09:46hacer el pase a 1% al cer y ahí ya poder
01:09:48unificar salir del cepo todo lo que el
01:09:51gobierno viene prometiendo el Horizonte
01:09:53sería octubre en un Prim momento e o sea
01:09:57de acá dos meses claro lo cual es
01:09:59bastante jugado o sea el otro día Paolo
01:10:03roca dijo que quizás pusieron muy altas
01:10:05las esperanzas eh No se estarían
01:10:07quedando atrás en el gobierno bueno
01:10:09Exactamente no no no van con tod van con
01:10:10toda eh Julio Aparentemente les va a dar
01:10:13un buen dato qué va a pasar con agosto
01:10:15anunciaron desde la secretaria de
01:10:16energía un nuevo cuadro tarifario tanto
01:10:18para gas como para luz se habilita un
01:10:20nuevo aumento de tarifas de no más del
01:10:234% Por eso digo van a empezar a ver
01:10:25aumentos muy controlados para que el
01:10:27impacto sobre el dato de inflación sea
01:10:29eh más bajo cierto es que igual el
01:10:31gobierno mira lo que es la inflación
01:10:32núcleo cu si uno abre el informe de
01:10:35inflación hay diferentes como
01:10:36componentes y está la inflación de los
01:10:38precios regulados que son los que el
01:10:39gobierno puede tiene alguna ingerencia y
01:10:41después la inflación núcleo que saca
01:10:43todo el efecto de regulados y todo el
01:10:45efecto de cuestiones estacionales no que
01:10:46un mes tenga más inflación por algo eh Y
01:10:49que repetidamente en el tiempo pase
01:10:50siempre eso en ese mes e cuando miramos
01:10:53la inflación núcleo no tiene ingerencia
01:10:55lo que es tarifa porque eso es un precio
01:10:57regulado pero no deja de ser menor un
01:10:59tarifazo digamos de servicios y
01:11:01recordemos que hasta ahora los precios
01:11:03regulados son los que más vienen
01:11:05aumentando Además no es que bueno ahora
01:11:07liberamos un poquito la tarifa y bueno
01:11:10me la tengo que comer Exacto Y eso por
01:11:12qué pasa y bueno porque el resto el
01:11:13resto de los rubros que miden Si se
01:11:14quiere cuestiones más vinculadas a
01:11:16actividad o consumo están cayendo porque
01:11:18se está desplomando el consumo la
01:11:19actividad claro lo charlábamos al
01:11:21principio del programa también salió el
01:11:23dato de la encuesta es el primer
01:11:26trimestre Exacto que
01:11:29eh en comparación al primer trimestre
01:11:31del año pasado son 16 puntos más de
01:11:33pobreza de pobreza ind de un año a otro
01:11:36de indigencia cerca del 20% 20% de
01:11:38indigencia y
01:11:40eh 7% en menores de 14 15 a dato
01:11:44alarmante de lo que es el impacto de la
01:11:46pobreza menor y que uno Abre ni siquiera
01:11:49te puede decir abrís el diario pero
01:11:50entrás a cualquier página o preguntas
01:11:52cualquier consultora cualquier dato de
01:11:55consmo cae Exacto exacto de hecho salió
01:11:58hace hace No si mal no recuerdo ayer o
01:12:01antes de ayer hace muy poquito el
01:12:02informe sobre de la cámara de que va
01:12:04midiendo el tema del consumo y anunciado
01:12:07una caída eh es que ni siquiera es bueno
01:12:10a mí me gusta la consultora de El que
01:12:13era el secretario de comercio del
01:12:15gobierno anterior y por eso miro este
01:12:16datoo ese si no miro cualquier dato que
01:12:20mide el consumo y está más bajo Exacto
01:12:23en el primer semestre midió la cámara de
01:12:24que mide el el el ritmo del consumo que
01:12:26en el primer semestre cayó salía el
01:12:28nombre Ah pensé que no lo habías querido
01:12:29nombrar está bien tocado madera pero
01:12:32digo era tombolini no me salía eh cae
01:12:35más del 5% de consumo en el primer
01:12:36semestre en relación al mismo periodo
01:12:37del año anterior con lo cual eso explica
01:12:39un montón el digamos el freno en los
01:12:42aumentos de precio porque cierto es que
01:12:44que la inflación vaya dando arrojando un
01:12:46valor nominal cada vez menor mes a mes
01:12:49no quiere decir que los precios bajan sí
01:12:51quiere decir que los precios van
01:12:52subiendo en menor ritmo o sea recordemos
01:12:55la definición que aprende cualquier no
01:12:57solo estudiante de economía sino
01:12:58cualquiera que vaya al colegio y tenga
01:13:00economía como materia la inflación es el
01:13:03aumento sostenido y generalizado de los
01:13:05precios en el tiempo Saludos a mi
01:13:07profesora banina muy bien di bueno
01:13:10cuestión que eh lo que estamos notando
01:13:13mes a mes cuando la inflación el índice
01:13:15de inflación es menor es que el ritmo
01:13:17con el que suben los precios es menor
01:13:18pero no van a dejar de subir los precios
01:13:20y mientras haya inflación los precios
01:13:21suben no y recordemos que también es
01:13:23digo salvo que tengas una estanflación
01:13:26por miles de meses hay veces que los
01:13:29precios suben y lo que el tema es que
01:13:31vos tenés que tenerlo en un Rango claro
01:13:34de cierto control Nosotros igual acá
01:13:36quiero quiero hacer como una un un dato
01:13:39que es nosotros hablamos de un 4% un 5%
01:13:42mensual de inflación como un buen dato
01:13:43porque para Argentina lo es pero para el
01:13:45mundo es una catástrofe es un ao para
01:13:47muchos países mund paes que en el año
01:13:49tienen un 1 un 2% Exactamente Bueno
01:13:51ahora agosto van a habilitar ciertos
01:13:54aumentos controlados dentro de un con un
01:13:56techo del 4% 5% y ahí salió la
01:13:59secretaría de energía con el nuevo
01:14:01cuadro
01:14:03tarifario claro me traje los valores
01:14:05para para que los comentemos recordemos
01:14:06que en lo que es consumo energético de
01:14:09gas existe el segmento por ingresos de
01:14:11hogares que era lo que se armó para el
01:14:14tema de los subsidios para distribuir
01:14:15los subsidios que recordemos una
01:14:18salvedad para quienes todavía tienen que
01:14:20anotarse para sostener los subsidios se
01:14:22extendió un mes más hasta el 4 de
01:14:24septiembre se entra por internet es muy
01:14:27fácil solo se hace tiendo una factura de
01:14:29luz y de gas lo hice yo así que es muy
01:14:32fácil mana exitosa No digo que claro
01:14:35exitos O sea me anoté bien de ahí a que
01:14:38me lo sostengan es otra cosa pero claro
01:14:40bueno a ver con el nuevo cuadro
01:14:42tarifario que el aumento es en torno al
01:14:444% tanto de gas para como luz para
01:14:47hogares de ingresos bajos la la tarifa o
01:14:50la factura promedio va a estar en 25500
01:14:53pesos bajos claro entendés Entonces el
01:14:56impacto del aumento de tarifas es igual
01:14:58muy alto porque en relación a los
01:15:00ingresos eh los ingresos no suben y y
01:15:03Los costos fijos Sí o sea agosto viene
01:15:05con una Un aumento muy fuerte de costos
01:15:06fijos eh Y si vamos al gas por ejemplo a
01:15:09la luz por ejemplo para ingresos bajos
01:15:11la tarifa inicial va a quedar en 13,200
01:15:14recordemos que hogares de ingresos bajos
01:15:15son hogares que no llegan a declarar en
01:15:17el conjunto de de integrantes del hogar
01:15:19una canasta básica como ingreso No es
01:15:21cierto la canasta básica Hoy está
01:15:23alrededor de 800,000 pesos un poquito
01:15:24más pero recordemos que hugar bajo eso y
01:15:27entregas 25500 pes y luz para iniciales
01:15:3113200 pes estamos con un costo fijo de
01:15:33000 desde loamos va a ser más bueno eso
01:15:38explica en gran parte el panorama Y en
01:15:42este caso uno no puede elegir porque
01:15:44digamos es el gasto fijo que está
01:15:46aumentando y no puede elegir el el La
01:15:48regulación digamos del consumo del gasto
01:15:50Pero obviamente saa capacidad de compra
01:15:53para para todo el resto de las cosas de
01:15:55las cosas que impactan en inflación
01:15:57después no nos sorprendamos si baja el
01:15:58consumo todavía dig uno tiene menor
01:16:01poder adquisitivo ex con un salario que
01:16:03no se actualiza como se debería
01:16:05actualizar porque la última
01:16:06actualización del salario mínimo vital
01:16:08Im móvil que sucedió en julio la última
01:16:09reunión fracasó nuevamente para que el
01:16:11gobierno unilateralmente decida los ex
01:16:14se reunieron todas las partes que
01:16:15definen el salario mínimo no funciona
01:16:17esa reunión Entonces el gobierno por
01:16:19decreto anuncia cómo va a ser el salario
01:16:20mínimo para agosto quedó en 262000 pes
01:16:23el salario mínimo inmóvil con lo cual en
01:16:27un esquema de fijo subiendo casi O sea
01:16:29al borde ser un cuarto de la canasta
01:16:32bica básica Bueno ni siquiera es ya la
01:16:35mitad Exacto que entre todo lo que le
01:16:38criticamos será parte de lo que había
01:16:40llegado a estar en el gobierno Alberto
01:16:42claro ni siquiera es un cuarto bueno
01:16:44consideremos que ingresos bajos es una
01:16:46canasta básica para para el registro de
01:16:48subsidios un salario mínimo itario in
01:16:50móvil son 262,000 pes dos salarios no
01:16:53cubren una canasta o sea qued das en un
01:16:54hogar de ingresos bajos y se estima que
01:16:56dentro de los hogares de ingresos bajos
01:16:58hay inscriptos alrededor de 3 millones
01:17:00de personas de hogares en realidades sí
01:17:02eh ingresos medios que es como el rubro
01:17:05o el segmento que más tiene eh hogares
01:17:07declarados son 8 millones ingresos altos
01:17:09Son 5 millones un poquito más de 5
01:17:11millones eh Pero bueno el dato es que en
01:17:13ingresos bajos hogares que no llegan a
01:17:14una canasta van a tener gastos fijo de
01:17:16luz y gas a partir de agosto de más de
01:17:1830,000 pes lo cual es un dato bastante
01:17:20alarmante No solo eso sino que además
01:17:23aumenta el transporte claro hubo hubo
01:17:25anuncios de aumento de transporte a
01:17:27partir del día lunes eh En lo que es
01:17:30amba área metropolitana te quieren
01:17:32destruir la vida eh Porque además eh
01:17:35están especulando con elinar red sub ten
01:17:37bueno no Claro ya anunciaron que van a
01:17:40retirar el subsidio a la red sube
01:17:42recordemos que existía
01:17:44eh un subsidio que hacía que si vos
01:17:46tienes que tomar más de un transporte y
01:17:48todos usaban la misma red sub el segundo
01:17:50boleto te quedaba más barato vos tomas
01:17:51el sub la tarifa plena y el bondi lo
01:17:53pagabas menos anunciaron que eso lo van
01:17:55a eliminar todo el subsidio en torno a
01:17:57la red se elimine sí que más allá de que
01:17:59era una estrategia para camuflar el
01:18:01aumento del valor cuando lo hizo el
01:18:03macrismo lo hizo guillote
01:18:05dietrich servía en algo total ahora tipo
01:18:09no me dejas nada exactamente nada bueno
01:18:12no solo eso sino que además anuncian el
01:18:14aumento de el boleto en un eh el de
01:18:17todas de todos los tramos viste que es
01:18:19como por segmento según la cantidad de
01:18:20kilómetros el inicial va a quedar en 370
01:18:24pes
01:18:25Si tenés la sube registrada y ahí te
01:18:28aplica un subsidio si no tenés la Sub
01:18:30100 pes más que hoy Exacto 100 pes
01:18:32literal más que hoy si no tenés la Sub
01:18:33registrada va a quedar el boleto inicial
01:18:35en 590 pesos de un bondi un tramo no
01:18:40tramo que el el más barato Además porque
01:18:43si tenés que tomarte ex son 3 km en toda
01:18:46la zona metropolitana cruzar de
01:18:47provincia capital ya es más caro bueno
01:18:49eh segundo tramo ya se va casi 700 pesos
01:18:51si no tenés la suba registrada con lo
01:18:53cual en la cotidianidad es un gasto que
01:18:56se siente Digamos como costo fijo se
01:18:58siente en un salario que decíamos
01:19:00anteriormente no aumenta y a la par
01:19:03también aumentó el combustible que se
01:19:04anunció en la semana un
01:19:063% principalmente vinculado con el
01:19:09aumento del impuesto a los combustibles
01:19:10que venía muy pisado otra estrategia del
01:19:12gobierno para lograr el super habit fue
01:19:14pisar fuerte lo que tiene que ver con
01:19:16impu no se habla de impuestos en este
01:19:18gobierno
01:19:19bueno y ahora liberaron el aumento de
01:19:21combustible solo un 3% igual que es
01:19:23bastante menos de lo que debería deía
01:19:24haber sido el aumento eh Y después
01:19:27también se conoció el nuevo dato de
01:19:29alquiler recordemos que los alquileres
01:19:30actualmente se actualizan si que hasta
01:19:33en la ley de contrato del al Killer con
01:19:35el icl que se publica todo en todos los
01:19:37meses en el banco central y se conoció
01:19:39el icl para aplicar en julio O sea a
01:19:42partir de agosto Perdón hasta el 31 de
01:19:43Julio que arroja un valor de 246 por
01:19:46casi 247 por. esto quiere decir que por
01:19:49ejemplo un alquiler que vencía en julio
01:19:52y tiene que renovar en agosto que Julio
01:19:55pagaba 150.000 pesos en agosto ya va a
01:19:57pasar a pagar 520.000 pesos y recordemos
01:19:59el I es más alto que la inflación
01:20:02acumulada que tenemos hasta el momento
01:20:03no es que nos están haciendo un favor
01:20:05tampoco Exactamente Bueno y obviamente
01:20:08las prepagas que con la desregulación
01:20:10que hubo y la liberación que hubo de
01:20:12aumento de tarifa ya anunciaron nuevos
01:20:13aumentos en los sí la eh las prepagas
01:20:16que eh se excedieron en los aumentos y
01:20:19me lo están devolviendo en cuotas por
01:20:21suer y tuvieron que retrotraerse un
01:20:23poquito ya se liberó de nuevo la
01:20:24posibilidad de que aumenten y ya
01:20:25anunciaron aumentos y te lo avisan por
01:20:27mail además exactamente que van a ser
01:20:29entre 5% y 7 y piquito por O sea que eso
01:20:32también se va este mes Además porque
01:20:34arrancan septiembre y desp estees
01:20:37arrancan septiembre y ya te mandan el
01:20:38mail por las dudas Exactamente Bueno
01:20:41entonces agosto viene con aumentos
01:20:43vienen con movimientos de de de costos
01:20:46fijos gas agua transporte transporte
01:20:50prepagas alquileres haar bueno
01:20:53alquileres telecomunicaciones y pues
01:20:57bueno mucho el rubro educación está sí
01:21:00que por suerte por suerte siguen
01:21:03sosteniendo el voucher para los que
01:21:05aportan a fin año no vaya a ha ser que
01:21:09tampoco se excedan un poco sí sí sí sí
01:21:11bueno el panorama es ese cuál va a ser
01:21:13la entiendo yo hacia adante el principal
01:21:16desafío de gobierno bueno todo lo que
01:21:17tiene que ver con el frente del tipo del
01:21:18frente cambiaro que es lo que veníamos
01:21:19hablando no quise hoy hablar
01:21:21especialment de eso porque todos los
01:21:22fines de semana terminamos hablando lo
01:21:24mismo
01:21:25todavía quedan un par de reservas por
01:21:27quemar y de oros para llevar a bueno
01:21:29Siguen con la salida de las reservas a
01:21:30ver qué pasa con eso pero el digamos el
01:21:33dato sería que en julio hubo cierto
01:21:35control de la inflación y el dato
01:21:37Aparentemente va a ser el más bajo desde
01:21:38que el gobierno ASUME hay que ver en
01:21:40agosto con esta serie de aumentos y qué
01:21:42pase con el dólar durante el mes porque
01:21:43agosto recién arranca estamos a tres eh
01:21:45A ver qué pasa con la inflación de
01:21:46agosto si consideran o consiguen seguir
01:21:49con ese descenso Así que acá en la
01:21:52tribuna dicen 2% me parece un montón
01:21:55se la juegan se la están jugando Pero
01:21:57bueno hay libertarios dentro del
01:21:59peronismo todo pu pasar si vos tenés una
01:22:01canasta de 800 y un alquilar de 500 y
01:22:04unas y Lu de 30 si hay algo todo puede
01:22:07pasar en este país el consumo no va a
01:22:09presionar la inflación eso está vaya
01:22:11hacer que no si adorni me tire en
01:22:14conferencia que aumentó la inflación
01:22:15porque se disparó el consumo cuidado vi
01:22:19tiando todos los grandes éxitos que
01:22:21hemos dicho en el pasado no vaya a ser
01:22:23que en en este ocurra de nuevo pero
01:22:26bueno Después de agosto nosotros
01:22:29inauguramos agosto y llegamos a este
01:22:32cierre por ahora
01:22:33eh termina nuestra parte en ap Stream
01:22:38les recordamos pueden leer todas estas
01:22:39cosas que estamos comentando en general
01:22:41en agenci pakur and.com punar pueden
01:22:44aportar suscribirse y demás a todo lo
01:22:46que hacemos y también a gelatina para
01:22:49seguir sosteniendo este espacio
01:22:51eh Ya tenemos acá la a la segunda tanda
01:22:55Sí ya viene la renovación del equipo
01:22:58viene J José Cornejo con su editorial no
01:23:01va a hablar entiendo de su arriesga al
01:23:05número de inflación Así que eso lo
01:23:07dejará para más adelante viene con la
01:23:09camiseta que corresponde también así que
01:23:11le dejamos
01:23:13ahora la larga a José Cornejo
01:23:26[Aplausos]
01:23:27[Música]
01:23:30[Aplausos]
01:23:32[Música]
01:23:56no te firmo nada ya no quiero
01:23:59cargos seguimos esperando algo que no
01:24:03entiendo soltemos el pasado que nos hace
01:24:08daño seguimos lamentando que no fue el
01:24:12momento de lo que pudo
01:24:17hacer de lo que nos
01:24:20[Música]
01:24:21pasó entiendo el
01:24:25Okay
01:24:27bien Vamos a
01:24:31hacerlo vamos a hacerlo
01:24:36bien y
01:24:39deshacerlo ármalo
01:24:43ades y nos dijimos
01:24:47algo y nos dijimos algo
01:24:57[Música]
01:25:13soy D A dónde está yo voy d que quieres
01:25:17te lo doy ayúdame a sacar qui soy
01:25:22[Música]
01:25:30Y esto es el alargue el cierre del
01:25:32programa de la agencia Paco urondo en
01:25:34gelatina Gracias por acompañarnos
01:25:37quería hacer el editorial de esta semana
01:25:40con un tema que viene siendo recurrente
01:25:42pero que la militancia afectó bastante
01:25:44tuvo mucha discusión estos días en torno
01:25:47hacia el peronismo el campo nacional
01:25:49popular puede tener una alianza con
01:25:51Victoria villarruel Hub algunos
01:25:53elementos de Victoria esta semana por
01:25:56ejemplo una reivindicación que yo le
01:25:59reconocí como autocrítica del peronismo
01:26:00que no dijo nada aquella defender la
01:26:02selección nacional o su guerra abierta
01:26:05pública ya lo declaran los dos sin
01:26:08problemas con el presidente Javier Miley
01:26:13esto re fortalecido esta semana por las
01:26:15declaraciones de Mauricio macri donde no
01:26:18le gusta el entorno de de Javier Gerardo
01:26:20pero sí le gusta la
01:26:22vicepresidenta victoria Eugenia
01:26:24villarroel Entonces como salió esta
01:26:27discusión apareció en los medios si es
01:26:29posible una alianza con Victoria
01:26:31villarroel y el sector del ejército que
01:26:33representa me puse a pensar Estuve
01:26:35investigando leyendo un poco si es
01:26:37posible Tener una alianza con Victoria
01:26:40villarroel y el sector que ella parece
01:26:42representar Quién es Victoria Eugenia
01:26:45villarroel Bueno lo primero que se sabe
01:26:47lo que sabe de su familia es que su papá
01:26:50fue militar y participó del operativo
01:26:53Independencia en tu Comando ante el
01:26:54gobierno de isabelita perón fue veterano
01:26:58de malvinas y después fue parte Esto no
01:27:00es discutido es un dato de los
01:27:02levantamientos car pintadas contra
01:27:04alfonsin contra la democracia no sería
01:27:06un excelso demócrata el padre de Victor
01:27:09roel
01:27:11e Eduardo villarroel pero no es el punto
01:27:14más problemático de la familia de
01:27:16Victoria sino que es el tío Ernesto ahí
01:27:19cuando pueda marco ponerme la nota de
01:27:21muy bien del diario punar que hizo
01:27:23Victoria además muy bien Marc siempre
01:27:25excelente eh Victoria mii que además
01:27:28Acompaña a Pedro una vez por semana
01:27:29suele hacer sus columnas informativas
01:27:32hizo una nota del diario puntoar que es
01:27:34sobre el tío Ernesto el tío Ernesto eh
01:27:37Bueno es un torturador procesado que eh
01:27:41por su rol en el besubio en el centro
01:27:43clesti del besubio acá en capital
01:27:44federal
01:27:46y lograron Cuando gana macri que el juez
01:27:49le
01:27:50dictamine por Alzheimer la eh palabra
01:27:54que usa juez fue la le dicta la
01:27:56incapacidad y suspende el procesamiento
01:27:59del torturador es decir viendo comocion
01:28:02de juicio claramente Mostrar las pruebas
01:28:04de su rol durante la última dictadura en
01:28:07acuerdo con el gobierno macrista en 2016
01:28:09suspenden el procesamiento lean la nota
01:28:11de victoria de masi en el diario puntuar
01:28:13sobre el tema donde se profundiza el
01:28:15caso Esa es la familia ahora uno no es
01:28:19su familia podríamos decir con con buen
01:28:21argumento vamos a la historia propia de
01:28:23Victoria vill roel está recibida en el
01:28:26colegio eh Damaso Centeno el que está en
01:28:29rivadavia en caballito que es un
01:28:32instituto social militar así se llama es
01:28:34es el secundario de Victoria Eugenia y
01:28:37luego estudió derecho en la uba donde Se
01:28:40recibió por supuesto de abogada Qué hizo
01:28:43Entonces cuál fue la participación
01:28:45política de de Victoria
01:28:48Eugenia ella empieza a participar de
01:28:51distintos organismos eh de que llaman de
01:28:55derecho de los presos políticos Qué son
01:28:57esto las condiciones de para tratar de
01:28:59defender a los genocidas en Argentina
01:29:01trabajar por la impunidad de ellos tal
01:29:03es así que sus primeras participaciones
01:29:06termina haciendo política en la
01:29:08asociación de presos políticos de
01:29:09Cecilia Pando cuestión que villarroel lo
01:29:12negó durante un tiempo y que eh fue
01:29:16finalmente gracias a una nota de página
01:29:1712 fue denunciado donde muestran esa
01:29:19foto que marco tiene donde descubren que
01:29:23ya no solamente participaba militó
01:29:25marchaba y aparecía fíjense a la la foto
01:29:29ahí me queda ahí se ve a la viku la ven
01:29:31ahí encima de la que tiene los anteojos
01:29:33negros la que está arriba es Victoria
01:29:35Eugenia y la que está la más a la
01:29:37derecha
01:29:38bronceadas no déjame déjame la general
01:29:40Marco que se ve mejor aunque sea más
01:29:42chiquitito es la la de la derecha la
01:29:45bronceada la primera fila la primera de
01:29:46la derecha es Cecilia Pando la que está
01:29:48sobre la mujer de lentes eh de sol esa
01:29:52es Victoria vill la fotos de García
01:29:55Medina la pueden conseguir en googleando
01:29:58página para los que les interesa el tema
01:29:59ahí está una joven Victoria Eugenia
01:30:04villarroel tiene discusiones con Pando
01:30:06discusiones que vienen del orden
01:30:09de de la de cómo se lleva adelante la
01:30:13defensa de los genocidas no se ponen de
01:30:15acuerdo la línea Pando siempre fue muy
01:30:17termo y le ha granjeado muchísimo
01:30:20repudio social la de roel claramente
01:30:22viendo la vicepresidenta ha sido más
01:30:24sutil y funda el celti que es el celti
01:30:28es otro organismo para la defensa de los
01:30:31genocidas que la Define ella mismo en
01:30:33esta entrevista que da para un canal de
01:30:37Miami damos la bienvenida a la señorita
01:30:39Victoria Villar ruel que es
01:30:40representante de víctimas del terrorismo
01:30:42de Argentina y activista de Derechos
01:30:44Humanos Gracias por estar con nosotros
01:30:46vives en Buenos Aires Y estás haciendo
01:30:48una labor que hasta ahora nadie había
01:30:50hecho que es denunciar las víctimas del
01:30:52comunismo en Argentina es esto no está
01:30:54de moda Así es estamos estamos tratando
01:30:56de ayudar a todas las víctimas que
01:30:58ocasionaron esas organizaciones armadas
01:31:01que siguiendo el mandato de Cuba
01:31:02secuestraron asesinaron torturaron
01:31:05pusieron bombas y ocasionaron en
01:31:07Argentina más de 15000 víctimas más de
01:31:1015,000 personas afectadas que a más de
01:31:1230 años de los hechos Siguen sin tener
01:31:15derechos humanos porque el estado
01:31:17argentino se los
01:31:18deniega Esa es la Organización la
01:31:21asociación civil que funda y preside el
01:31:24día de la fecha Victoria Villar roel
01:31:25tiene una página de internet difícil de
01:31:26encontrar Pero existe donde muestra su
01:31:29directorio que todos serían Víctimas de
01:31:32organizaciones
01:31:35Guerrilleras qué más te podemos decir en
01:31:38marzo de este año marzo del 24 la
01:31:39revista noticias hizo una investigación
01:31:42y según el periodista de la revista
01:31:44noticias uno de los libros de Villar
01:31:47roel en realidad no lo escribió ya
01:31:50Victoria tiene más de un libro escrito
01:31:51uno no lo escribe ya sino que lo
01:31:53escribió Alberto González no solamente
01:31:56es un genocida condenado por delitos de
01:31:58lesa humanidad entre ellos hay delitos
01:32:01de tortura sexual ese es uno de los que
01:32:05eh defiende y tiene vínculo y
01:32:08supuestamente es uno de los libros Que
01:32:10firma Victoria charrel según la
01:32:11investigación de la revista noticias
01:32:16eh una cosita más sobre Victoria Villar
01:32:18roel que en el medio de todo esto lo
01:32:20dejo como una frutilla de postre que es
01:32:22un videíto que traje sobre la eh
01:32:26feligresía es qué sector de la Iglesia
01:32:28Católica está Victoria Villar roel
01:32:31Victoria roel pertenece a la fraternidad
01:32:35comulga va a misa con los curas de la
01:32:38fraternidad sacerdotal San Pío x Esto
01:32:41bueno es una cosa muy específica muy
01:32:43técnica del del mundo católico Pero
01:32:45tiene una particularidad Qué es un
01:32:48sector de la iglesia muy enfrentado al
01:32:50papa pero no a Francisco a Juan
01:32:54porque Juan 23 en el año
01:32:5759 saca un Concilio Vaticano el Concilio
01:33:00Vaticano segundo donde entre otras cosas
01:33:04abre la iglesia a la sociedad Y entonces
01:33:06qué hace por ejemplo Juan 23 que la misa
01:33:10se de en castellano que que no se de
01:33:13espaldas a la gente que sea dialogue con
01:33:15otras religiones bueno toda una serie de
01:33:17reformas abiertas que al calor de lo que
01:33:20va a ser los años 60 y 70 en América
01:33:22Latina un una de sus decisiones es la
01:33:24teología de la liberación que es el
01:33:26sector más de izquierda de la Iglesia
01:33:28Católica que va a tener posteriormente
01:33:31vínculos con la guerrilla en América
01:33:34Latina Bueno a esta congregación es la
01:33:37que es parte a la que reza la que va
01:33:40misa Victoria villarroel no cualquier
01:33:41parte y encontré un sacerdote
01:33:43ecuatoriano que no es de izquierda de
01:33:45hecho ustedes vieron que todas la
01:33:46Fuentes que usé hoy salvo la foto de
01:33:48página 11 pero la foto demuestra una
01:33:49realidad son todas Fuentes vamos a
01:33:52llamarlas imparciales eso de Centro
01:33:54donde este sacerdote ecuatoriano habla
01:33:58de la fraternidad sacerdotal San pido x
01:34:02Ellos están en una situación irregular
01:34:04no están en plena Comunión con el papa
01:34:07Repito no están en plena Comunión con el
01:34:09papa pero tampoco están excomulgados
01:34:11Están en una no plena comunión se
01:34:13entiende así Esa es una forma irregular
01:34:15de estar en la iglesia no y que tienen
01:34:18que solucionarlo están todavía en
01:34:20diálogo y todo esto pero mi opinión es
01:34:22que ellos no van a dar el brazo a torcer
01:34:25y hasta que no cambien supuestamente
01:34:27dicen ellos el Concilio Vaticano segundo
01:34:29y la misa nobu sordo ellos no van a
01:34:32unirse a la iglesia de Roma no
01:34:34totalmente están de alguna manera Unidos
01:34:37suelen rezar por el papa y todo esto
01:34:39pero están en esa situación irregular
01:34:42entonces
01:34:43eh tienen muchas cosas buenas pero
01:34:46también hay ciertas cosas que no están
01:34:49bien que no están bien y que son malas
01:34:51en conclusión por ejemplo el rechazo del
01:34:54Concilio Vaticano segundo el rechazo de
01:34:56la misa nobu sordo y hablar mal de la
01:34:58iglesia bien Este es un sacerdote
01:35:01ecuatoriano que para lo pueden encontrar
01:35:03en en en la web es sitio en YouTube es
01:35:07un padrecito milenial que es para la
01:35:09gente que le interesa las distintas
01:35:11fracciones de la iglesia católica
01:35:13explicaba sobre la congregación de
01:35:15Victoria Eugenia villarroel Cuál es el
01:35:17dato interesante Más allá del
01:35:18conservadurismo
01:35:20de de esta posición Es que este sector
01:35:23de iglesia es tan conservador que no
01:35:26tiene una integración plena con la
01:35:27Iglesia Católica oa corre tan a la
01:35:29derecha de la iglesia católica que está
01:35:31en tensión con el Vaticano Bueno
01:35:34entonces acá conclusión uno podría
01:35:36primera conclusión uno podría decir
01:35:38bueno no podemos tener una alianza
01:35:41política con Victoria villarroel porque
01:35:45sus prácticas políticas están de mínima
01:35:48muy reñidas con la democracia entonces
01:35:50la verdad que no se puede pensar un
01:35:52nacionalismo que un a sus distintas
01:35:54fracciones incluyendo villarroel porque
01:35:56el nacionalismo de villarroel está muy
01:35:57vinculado a sectores antidemocráticos
01:35:59ahora uno podría decir está bien ponerle
01:36:02que Victoria no pero el sector del
01:36:03ejército que Victoria villarroel
01:36:05representa uno podría ser una alianza
01:36:07porque el ejército es industrialista pap
01:36:09estu en Argentina No ese caso porque el
01:36:12sector acá sí quería poner la última
01:36:14etapa y la última imagen que les traje
01:36:16el sector del ejército Déjame la marco
01:36:20el sector del ejército el que representa
01:36:22Victoria no es un sector Industrial es
01:36:25un sector liberal y hemos insistido
01:36:28muchísimas veces que con los liberales
01:36:30no podemos tener un proyecto país ni
01:36:31siquiera en la oposición Esta es una
01:36:33cara una de las tapas de la revista
01:36:35caras y caretas que hace Centro Cultural
01:36:37Sant caras y caretas que está Víctor
01:36:40Santa María como
01:36:41jefe político detrás de todo este de
01:36:44toda esta en su momento tuvo mucha
01:36:46hegemonía cultural sobre equinismo que
01:36:48sintetiza lo que fue la dictadura de un
01:36:50lado Videla con los falcon verdes y los
01:36:53años y y todo el el las violaciones de
01:36:56Derechos Humanos en el genocidio todos
01:36:57los crímenes cometidos y del otro lado
01:37:00Martínez de os Quien fuera su ministro
01:37:01de economía y lo que se ven son los
01:37:04engranajes de la industria destruida no
01:37:06se puede hacer una alianza con ese
01:37:08sector del ejército porque tampoco son
01:37:09indutrial istas Entonces es mentira que
01:37:12uno puede Ni se puede hablar con
01:37:13Victoria vill roel porque su
01:37:15nacionalismo es antidemocrático ni se
01:37:17puede hablar con ese sector del ejército
01:37:18porque tampoco son industrialistas y
01:37:21para cerrar ya el editorial no es que
01:37:24coincidentemente esos dos sectores se
01:37:26encontraron Es que para aplicar un
01:37:28modelo anti Industrial en Argentina hay
01:37:30que llevar adelante un
01:37:35genocidio nacimos para
01:37:38sufrir momento clave Así es el fútbol el
01:37:43remate a jugar por abajo
01:37:48cuidado empata en la última pelota de la
01:37:51noche
01:37:54no hay palabras para este dolor se
01:37:57vendrá la largue
01:38:03[Música]
01:38:39Y regresamos a la larga la entrevista
01:38:41con la que solemos terminar nuestro
01:38:42programa ahí decían eh alguno de los
01:38:45comentarios falta que sea fan de Mickey
01:38:48vainilla justo ahí les cuento una cosa
01:38:50cortita el martes en el canal que la
01:38:52agencia pac irondo en el programa que la
01:38:54agencia Paco urondo tiene en extra
01:38:56entrevistamos a Rudy Paz El a Rudy el el
01:39:00que hace los guiones de paz los dibujos
01:39:02las viñetista
01:39:11que eran y hoy los fascistas lo que
01:39:14termina pasando los sectores muy Ultra
01:39:16conservadores lo reivindican O sea
01:39:18reivindican a mik Vanilla no como una
01:39:20parodia sino como como un chiste
01:39:22aspirable
01:39:23para hablar de todo esto y mucho más los
01:39:25invité a dos amigos de la casa también
01:39:29de larga tradición a Nico trech que es
01:39:31politólogo Nico gracias por venir No
01:39:33gracias por la invitación y a belardo
01:39:35vitale que yo digo comunicólogo pero
01:39:37está mal si comunicólogo no no es que
01:39:39está mal prefiero decir comunicador me
01:39:40retaste arr arranco retado en general
01:39:43arranco retando es verdad te pone en una
01:39:45posición poder bueno bienvenidos ya
01:39:47conocían gelatina No la verdad que es la
01:39:49primera vez que estamos no
01:39:54se invita eso la gente se invita más
01:39:56temprano para que vaya llenando hay
01:39:58clima hay clima no queremos la Copa
01:40:00América es una cancha que hicimos
01:40:01específicamente para para nosotros Che
01:40:05nadie entiende nada lo que está pasando
01:40:07porque justamente yo s un editorial
01:40:09entorno que en Argentina un modelo
01:40:23con mucho consenso con altos niveles de
01:40:25consenso Me pueden explicar qué está
01:40:27pasando Caramba íbamos a hablar de depol
01:40:31eh No nadie entiende nada te mentí no te
01:40:33invité aar no es Luzu nadie entiende
01:40:36nada pero probablemente porque nadie
01:40:40baja una línea Clara tampoco y como
01:40:43estoy en un streaming en un streaming
01:40:45venimos a hacer autocrítica a
01:40:47deprimirnos sí Cuando decí nadie decís
01:40:50Cristina a los streaming venimos a
01:40:52consumir tres cosas
01:40:54autocrítica depresión e internas Así que
01:40:57no pienso ser menos Vamos a darle a la
01:41:00gente lo que quiere de los streaming yo
01:41:03lo que veo veo los streaming veo que hay
01:41:05mucha autocrítica mucha depresión yo
01:41:07digo es un montón todo el tiempo es un
01:41:08montón es un montón es un montón es un
01:41:11montón Así que vamos a darle a la gente
01:41:13lo que quiere consumir Y si consumir
01:41:15nadie bajaa Cristina baja línea Nico no
01:41:17creo que cuando aparecen estas
01:41:19confusiones tan grandes vos acabas de
01:41:22dar toda una serie de información que es
01:41:25muy muy concreta y muy clara e cuando
01:41:28aparecen este tipo de confusiones eh en
01:41:30el debate público es que e en general
01:41:34faltan como coordenadas claras
01:41:36eh en esa falta de coordenadas claras
01:41:39muchas veces también lo que hay es eh
01:41:42una en este en este cuando cuando estás
01:41:44en la posición se Se revisa todo se Es
01:41:48verdad que hay autocrítica de presión e
01:41:50internas lo cual está bien eh
01:41:53y y hay debates de Fue tu culpa no fue
01:41:57tu culpa que es parte de estas internas
01:41:58y en ese marco muchas veces en el
01:42:00peronismo lo que hay es bueno mirar qué
01:42:02es lo que qué es lo que se lleva ahora
01:42:04qué se lleva qué es lo que qué es lo que
01:42:06va Qué es lo que está de moda qué es lo
01:42:08que parece ser el signo de los tiempos
01:42:10qué hace subir las visitas qué me hace
01:42:12subir las visitas con una idea de la
01:42:15representación que parece ser como
01:42:19muy directa no como que el representante
01:42:22solo lo único que hace Hay un montón de
01:42:23gente que tiene unos intereses Ya una
01:42:25idea muy concreta de lo que quiere
01:42:27ejemplo se volvió facha la gente la
01:42:29gente la gente se volvió facha Así es es
01:42:32lo que está pasando Entonces el
01:42:34representante Qué hace el representante
01:42:35político tiene que tiene que representar
01:42:38no el rol de representante representar
01:42:39lo que hay entonces si la gente se
01:42:41volvió facha o si la gente vamos a poner
01:42:44un poquito más acá lo que se lleva es
01:42:47gritar ser auténtico y desprolijo
01:42:50gritando y ser agresivo voy a Buscar un
01:42:53poco ese formato pero la representación
01:42:56tiene
01:42:57otra un canal de ida y un canal de
01:43:00vuelta en esa ida Es cierto que hay
01:43:01algunos intereses y hay alunas ideas y
01:43:03hay algo que está pasando que es lo que
01:43:04podemos ver en una encuesta pero los
01:43:06representantes también bajan algo que
01:43:08termina moviendo la encuesta voy sio a
01:43:12El ejemplo de como vos lo estás
01:43:13nombrando completo Javier Gerardo Miley
01:43:15Javier Gerardo Miley A mi modo de ver no
01:43:19está por supuesto Siempre en parte lo
01:43:22hace representando algo que existe sino
01:43:25que todo el tiempo le baja algo muy
01:43:27fuerte para propone una línea per vaya
01:43:31vaya si la propone Y si la marca y si la
01:43:33clava Y eso también termina moviendo la
01:43:36encuesta para el lado que él pretende lo
01:43:38que está pasando Me parece que los
01:43:42dirigentes del peronismo del campo
01:43:45nuestro están en distintas situaciones
01:43:47donde esa línea no se baja tan fuerte lo
01:43:49cual a su vez me parece por lo que dije
01:43:51al principio natural y razonable por el
01:43:53momento que se vive Pero va a ser
01:43:55necesario que se bajen coordenadas
01:43:56claras por ejemplo esto eh digamos la
01:44:00gente los partidos que van a visitar
01:44:02atis a la cárcel o todo el editorial que
01:44:06nos dio acá el amigo Joe tiene que ser
01:44:08tomado en cuenta porque es muy razonable
01:44:10que nosotros no podemos tener una
01:44:11alianza de ese tipo y y esas
01:44:16cosas Caramba a ver tus verdades los
01:44:20puños llenos de verdad no no no verdades
01:44:22no al revés
01:44:23son algunas apreciaciones y sobre todo
01:44:27creo que es un buen momento para hacerse
01:44:28preguntas bien Creo que hay
01:44:31que esforzarnos más en las preguntas que
01:44:34en apurarnos en las respuestas no no
01:44:36correr gritando detrás de ellos sino no
01:44:39solamente eso o sea empecemos por el
01:44:41principio perder Es malo muy malo no me
01:44:43G perder es mal no a nadie le gusta
01:44:45perder bueno Nosotros acabamos de perder
01:44:47como peronistas Entonces es
01:44:49absolutamente razonable que estemos
01:44:54confundidos enojados deprimidos como
01:44:56decía
01:44:58Nico vos te sentís así enojado mucho sí
01:45:03la verdad que sí mi motor es el odio y
01:45:05el
01:45:06resentimiento Pero eso en general Así
01:45:08que tiene que ú que ver Solo con el
01:45:12resultado pero pero sí por supuesto me
01:45:15siento enojado Por supuesto También
01:45:19muchas veces confundido
01:45:24de algún modo si retomo algo que que
01:45:27planteaba Nicolás creo que es un
01:45:29momento particularmente flojo de nuestra
01:45:34diligencia eso por un lado que digamos
01:45:36tiene que ver con los efectos de toda
01:45:38derrota flojo porque no baja línea no
01:45:40solo porque no baja línea yo no creo que
01:45:43se trate solamente de bajar línea creo
01:45:46que es un momento flojo de nuestra
01:45:47diligencia porque no está escuchando más
01:45:49que bajando línea tampoco está
01:45:51recibiendo
01:45:53qué significaría Escuchar bueno
01:45:55obviamente primero entender los
01:45:57fenómenos sociales que están pasando en
01:45:59nuestro país y esta es la otra parte que
01:46:01quería decir No solo tiene que ver con
01:46:03la La derrota nuestra la confusión sino
01:46:05un momento muy cambiante del mundo o sea
01:46:08postpandemia para acá el mundo ha
01:46:10cambiado muchísimo muchísimo
01:46:13e estamos viendo la emergencia de
01:46:15derechas radicales en muchos lugares del
01:46:18país del mundo en muchos lugares con
01:46:21distintas situaciones económicos
01:46:23sociales o sea viste qué s yo Holanda
01:46:26vos ves los números de Holanda y Che no
01:46:28da para que se vuelvan nazis claro bueno
01:46:31se Están volviendo nazis igual
01:46:33e si bien últimamente hubo algunos
01:46:36resultados electorales en Francia en
01:46:38Gran Bretaña que son un poco más
01:46:41alentadores para el campo progresista
01:46:43México
01:46:44mismo no deja de haber un crecimiento
01:46:47importante en el debate público en en la
01:46:51opinión pública mundial de
01:46:53de posiciones de derecha extrema
01:46:56entonces son dos factores que creo que
01:46:58tenemos que verlos de manera conectada
01:47:01por un lado no estamos aislados del
01:47:03mundo porque no lo estamos como
01:47:05argentinos y por otro lado también es
01:47:08cierto que esos cambios me parece a mí Y
01:47:13al menos aliento eso desde donde puedo
01:47:16nos obliga a los que formamos parte del
01:47:19campo nacional y popular los que somos
01:47:21peronistas pero no solo los peronistas
01:47:24también a repensar algunas cuestiones
01:47:27Porque si el mundo ha cambiado no
01:47:30podemos seguir teniendo las mismas
01:47:31respuestas que teníamos no sé hace 10 20
01:47:34o 30 años damos viejo elimo da viejo Yo
01:47:37no sé si es que da viejo Yo creo que ahí
01:47:39hay otro termino con esto no no no
01:47:41quiero alargar demasiado Yo no sé si da
01:47:44viejo o
01:47:45da débil que no es lo mismo porque creo
01:47:49que una de las primeras cuestiones que
01:47:51nosotros debemos
01:47:54volver a posicionarnos volver a a
01:47:57retomar son cuestiones muy sencillas
01:48:01recién en tu editorial lo que vos decías
01:48:03tener que andar haciendo un editorial
01:48:05explicando Por qué no nos podemos aliar
01:48:07con
01:48:08villarroel y la verdad que yo te admiro
01:48:10porque estamos arrancando bastante atrás
01:48:13y estamos viste claro streaming de
01:48:16servicio señora el servicio básico pero
01:48:19Digamos si hay un lugar Si hay un
01:48:22Está bien entonces Che sí tenemos que
01:48:26empezar muy de atrás por ejemplo lo que
01:48:28está bien está bien y lo que está mal
01:48:30está mal los peronistas seguimos
01:48:33creyendo que es más importante ser
01:48:34solidarios que egoístas Sí bueno muy
01:48:37bien los peronistas seguimos creyendo
01:48:40que es más importante que la justicia
01:48:42social se exprese integralmente en una
01:48:45comunidad o pensamos que es el
01:48:48individualismo el de yo tengo que pisar
01:48:50todas las cabezas que haya que pisar
01:48:52para hacer
01:48:54bueno Y así con cada una de las cosas
01:48:56que tienen que ver más con nuestros
01:48:58valores que con cualquier discusión
01:49:01acerca de políticas entonces Che para
01:49:04vamos a lo básico princip claro Cuáles
01:49:06son nuestros principios que No
01:49:08necesariamente es este atajo lo voy a
01:49:10decir con todas las letras ya que se
01:49:12supone que uno debe ser polémico eh
01:49:14volvamos a la doctrina como está de moda
01:49:18como está de moda con el compañero
01:49:20Moreno eh
01:49:23Sí por supuesto la doctrina es algo que
01:49:25a vos te da un marco te da un lugar
01:49:29situado desde donde Hablar a favor de la
01:49:31doctrina Por supuesto que sí obviamente
01:49:33uno no tira por la ventana su pasado ni
01:49:36lo que lo hizo ni lo que es y vale para
01:49:39la doctrina y vale para Cristina y vale
01:49:41para Néstor y vale para cada experiencia
01:49:43del peronismo a favor de lo popular que
01:49:46también hemos tenido expresiones de
01:49:48peronismo en contra de lo popular hay
01:49:49que hacerse cargo muy bien en en ese
01:49:52marco creo que hay que volver a ciertas
01:49:55cuestiones que son básicas Y creo que
01:49:57eso es el primer punto donde
01:50:00nosotros de manera personal debemos
01:50:03fortalecernos Che yo creo en esto y no
01:50:06me importa si en este momento coyuntural
01:50:08somos minoría cosa que también es
01:50:10discutible porque es otro tema a
01:50:13desarrollar en las cuestiones de valores
01:50:16la verdad es que los argentinos la
01:50:18mayoría de los argentinos siguen
01:50:20pensando que los valores de la
01:50:22solidaridad de la comunidad etcétera
01:50:25etcétera etcétera los que nos
01:50:26constituyen deberíamos ser más nosotros
01:50:29deberíamos ser más y ahí sí habilita la
01:50:32pregunta de en qué estamos fallando Pero
01:50:34bueno paro acá porque si no ahí le hago
01:50:36un ejemplo muy concreto me quedé en esto
01:50:38de
01:50:39eh No por un lado no hay Claridad
01:50:42nuestros valores por otro lado no nos
01:50:43baja línea que es Yo le doy un ejemplo
01:50:44muy concreto ahora a las TR de la tarde
01:50:47termina el programa seguramente mucha de
01:50:49la gente que mira gelatina va a cambiar
01:50:51arriba laurel
01:50:53haar en mico sobre procesos electorales
01:50:56en América Latina procesos
01:50:59electorales lo que se dedica señor
01:51:02precisamente mandaste algo mandaste
01:51:08Alo y lo que si por ejemplo hoy voy a
01:51:11ver entusiasmado comend una empanada
01:51:13estoy viendo y no habla lo que pasa en
01:51:16Venezuela yo meedo con una sensación de
01:51:18vacío de frustración eso que soy
01:51:23termo pero si la flaca no Imagínate lo
01:51:25que debe pensar la gente que no es quin
01:51:29o que está en medio de esta
01:51:32marabunta de Caos y no pero para puede
01:51:35ser que hable tranqui ahora vemos puede
01:51:36ser que ha el mismo hecho que yo ya
01:51:38encare dudando si lo va a decir o
01:51:40no da cuenta parece eso de de pero no
01:51:44quiero sobrecargarla tampoco Crista pero
01:51:45hay algo de uno espera definiciones
01:51:47claras el otro día también hablaba con
01:51:51otros compañeros y hablaban de un
01:51:52peronismo
01:51:54timorato un peronismo débil un periso
01:51:59que me parece a veces no sé hay varios
01:52:02elementos ahí que me parece que
01:52:03es el primero es A mi modo de ver el
01:52:08pismo está como
01:52:11si el voto popular lo hubiera puesto en
01:52:15un oficialismo en espera eras
01:52:18oficialismo pasas a oficialismo en
01:52:20espera en el banco de
01:52:21suplente y no lo primero es que lo puso
01:52:23en oposición no es lo mismo El el
01:52:27opositor Qué hace se opone se
01:52:30opone el alumno vital pun viene el
01:52:34alumno vital el opositor se opone es
01:52:36lindo ser opositor no es lindo ser es
01:52:39mejor ser oficialista es mucho mejor ser
01:52:40oficialistas claro tenes recursos
01:52:43recursos para para no para todos para
01:52:45nosotros es mejor ser oficialista para
01:52:47los peronistas está lleno de expresiones
01:52:50políticas prefieren ser oposición
01:52:51siempre bien en general nosotros no
01:52:54sabemos cit c opositor es fulero feo feo
01:52:58es hasta un poco uno tiene que dejar
01:53:00cierto grado de vergüenza de lado Ajá me
01:53:02eso a ver sí ser opositor es oponerse
01:53:05quiero decir a
01:53:08todo fuerte mucho Ahí sí griton m te
01:53:14tiene tiene que haber algunos dirigentes
01:53:16compañeros hasta que te den un poco de
01:53:17vergüenza como se oponen sí otros no
01:53:20otros tienen que hacerlo dejas dejas una
01:53:23cara moderada no moderada sino distintos
01:53:26niveles
01:53:28ahora observemos cómo hacían oposición
01:53:30ellos cuando aparecía Patricia W con el
01:53:33papelito decías Uh claración el grupo A
01:53:37qué qu vos la foto es un qu ahí está el
01:53:40opositor se pone O sea me parece que hay
01:53:41algo ahí como que no me guardo me callo
01:53:45que s yo me parece que hay una parte
01:53:47mantener elegancia mantener cierta
01:53:50elegancia Sí como no C responsabilidad
01:53:53propia de aquellos que están
01:53:55acostumbrados al manejo del Estado el
01:53:57manejo del Estado implica tener una
01:53:59altísima responsabilidad no es
01:54:02simplemente no bueno que s yo cuánto y
01:54:04yo creo que
01:54:06efectivamente nosotros peronistas no
01:54:08solamente nos gusta ser gobierno sino
01:54:11que siempre tenemos un un fuerte
01:54:14compromiso a la hora de ser gobierno con
01:54:16la gestión después te puedes salir bien
01:54:17o mal que es otra discusión eh Y gran
01:54:20respeto institucional también eso era la
01:54:22otra cosa que quería decir no hay mucha
01:54:24discusión con respecto a Venezuela
01:54:26Perdón esta Va a ser mi posición es
01:54:28fácil para los peronistas lo que vale
01:54:30son los votos cuando ganamos ganamos y
01:54:32cuando perdemos perdemos lo que hay que
01:54:34saber en Venezuela es cómo salió la
01:54:37elección si este el oficialismo
01:54:41venezolano perdió perdió y se tiene que
01:54:44ir punto eso es nuestra tradición como
01:54:47peronista no hay mucha más discusión
01:54:51bueno salimos un cachito de la autopista
01:54:53principal pero ya que lo metiste hay una
01:54:56responsabilidad en el gobierno que no
01:54:58aparezcan los votos Por supuesto que hay
01:54:59una responsabilidad y si quieren ser
01:55:01revolucionarios No hagan elecciones
01:55:02háganse una Revolución y bensel punto
01:55:05Ahí está lo dijo obvio nosotros vamos
01:55:08elecciones perdemos perdemos nos vamos
01:55:10no hay mucha vuelta poquito por muy
01:55:12poquito pero si a veces hemos perdido
01:55:14casi ganando Casi
01:55:16casi es la
01:55:21posición posición de itamar con claro
01:55:24como una moderación pero digamos digamos
01:55:28la posición de que el estado tiene que
01:55:30garantizar que que todas las partes vean
01:55:32los votos y que vean y como es acá que
01:55:34si tienen una posición de reclamo van lo
01:55:36hacen en una instancia en otra instancia
01:55:37y estamos esperando que eso ocurra
01:55:39e vol volv a lo nacional que es más
01:55:42importante Venezuela no no porque porque
01:55:45tamb pasa esto por ejemplo pero vos
01:55:47fíjate qu contradicción una fuerza
01:55:49política que tiene ese compromiso con el
01:55:52tema de los votos para la cual el voto
01:55:54es sagrado que perdió dos segundas
01:55:56vueltas una por un voto por un por 1% y
01:55:59entregó las llaves así anes antes de
01:56:01entonces
01:56:03eh nosotros pretendemos que las
01:56:05elecciones en todos lados y el respeto
01:56:07el voto en todos lados sea como como el
01:56:08que es acá eh Me parece que esa es una
01:56:11posición Clara y me parece que es la
01:56:14misma posición que tiene Lula es la
01:56:15misma posición que tiene Petro este y Y
01:56:18en este momento también la de México
01:56:19parece que estan están en eso tiene que
01:56:22ser claro la posición del del Por ahí
01:56:25justamente por la falta de estos
01:56:27liderazgos saliendo más fuerte pero la
01:56:29posición del comunicado del bloque de
01:56:31diputados de Unión por patria que es el
01:56:34bloque de diputados más grande que hay
01:56:35en la cámara de diputados fue en este
01:56:37sentido fue muy claro lo pueden después
01:56:39Mostrar o o distribuir o si alguien lo
01:56:41quiere poner en el chat me parece
01:56:42sumamente Claro en todos los aspectos
01:56:44bien eso te pareció bien el comunicado
01:56:46estu espectacular a mí me pasa esto yo
01:56:48por ejemplo soy Ultra fanático de Axel
01:56:50no yo creo que la expectativa de laen la
01:56:53expectativa de la renovación del de
01:56:55Nuestra fuerza viene por el gobernador
01:56:57bense Ahora cuando hao con mucha gente
01:56:59me dice no Bueno A propósito estamos
01:57:01chalando tibio tendría que ser más más
01:57:05fuerte tenía que tener muy mod qué
01:57:08sentido tendría que pelear más todavía
01:57:11contra mi ley sí usted qué piensan yo lo
01:57:14veo claro al gobernador Sí yo también lo
01:57:17veo claro te diría que es de todos los
01:57:21dirigentes con responsabilidad también
01:57:24hay que decirlo es un gobernador o sea
01:57:26yo acá puedo decir cualquier pelotudez y
01:57:28no pasa nada porque no soy nadie y
01:57:30entonces puedo decir sobre mi ley
01:57:32cualquier ganada y no no genero ninguna
01:57:35consecuencia Claro En cambio es un
01:57:37gobernador en ese marco Sin lugar a
01:57:39dudas creo que Axel está haciendo te
01:57:42diría que el principal o el más fuerte
01:57:47opositor al gobierno de Miley pagando
01:57:49costos incluso por ejemplo bueno
01:57:52lausi de B Blanca este Sin lugar a dudas
01:57:57esa oposición que él manifiesta con su
01:58:00gestión Él y su equipo de gobierno me
01:58:02refiero y y la fuerza política que lo
01:58:04acompaña claro este el peronismo
01:58:08bonaerense bueno tiene costos pero
01:58:11fíjate la dificultad que existe ahora
01:58:13vos tenés que tomar un rol nuevo que es
01:58:15el De oposición ver cómo lo
01:58:18ocupas y en el marco de Abelardo
01:58:21mencionó una crisis de las superpuestas
01:58:23que hay que es esta crisis de alguna
01:58:26manera o esto este este fenómeno
01:58:28efectivamente global y no barrial como
01:58:31son como es el de las derechas radicales
01:58:33con todo lo que cambian de las
01:58:35coordenadas del debate público e le
01:58:38sumas a eso la crisis o el cambio que
01:58:41tiene que ver con el manejo y la y la
01:58:43vinculación con la tecnología en la
01:58:46crisis y el cambio que hay sobre todo en
01:58:49un sector de la sociedad que es el de
01:58:51los varones jóvenes sí varones ad es muy
01:58:54masculino Bot el de los varones jóvenes
01:58:57es un núcleo en el que están pasando y
01:59:01vienen pasando muchísimas cosas eh de en
01:59:05este caso de cercanía con este tipo de
01:59:08posiciones más agresivas más
01:59:10excluyentes más individualistas eh más
01:59:14eh en algún punto como se le dice al al
01:59:17presidente cruel o insensible insensible
01:59:21sí cuando uno analiza lo que está
01:59:24pasando ahí eh digamos está pasando algo
01:59:26algo muy muy relevante
01:59:28Eh entonces nada Te acabo de nombrar
01:59:31cuatro o cinco crisis que se que aparte
01:59:35se condensan en el fenómeno de Miley en
01:59:37eso que yo decía que baja mi ley
01:59:39permanentemente en todo eso que no
01:59:41entendés por qué está haciendo esto por
01:59:42qué está teteando esto por qué está
01:59:44manifestándose de esta manera si ningún
01:59:46presidente del mundo lo hace casi
01:59:48ninguno algunos sí eh Pero bueno es se
01:59:52pelea lo trata de comunista después
01:59:54tiene que pedirle que le cuide la
01:59:55embajada en Venezuela es muy bueno pero
01:59:57mira qué paradoja e porque muchas de las
02:00:01cosas con Nicolás que que luego
02:00:03escribimos o comentamos etcétera
02:00:05etcétera atrás de eso hay un laburo
02:00:08nuestro junto con otros equipos de
02:00:10investigación social etcétera etcétera
02:00:13una de los
02:00:15de de las características más valoradas
02:00:19del presidente de mi ley por sus
02:00:21seguidores tiene que ver con con
02:00:25su me su autenticidad con ser
02:00:29auténtico no es Caleta que no es Caleta
02:00:32exactamente que dice lo que
02:00:35piensa y ser auténtico no es lo mismo
02:00:38que decir la verdad vos puedes ser
02:00:41auténtico diciendo blanco y a las dos
02:00:43horas tener la misma autenticidad para
02:00:46decir negro esto es blanco y yo cre clo
02:00:50decir que esto es unadi de fú
02:00:52clar es es un estadio fundo verdadero
02:00:55Exacto es un estadio de fundo verdadero
02:00:57bueno Eh entonces esta autenticidad
02:01:01efectivamente en quienes a su vez más la
02:01:04registran y más la valoran eh Son
02:01:07precisamente Los varones jóvenes menores
02:01:10de 30 años
02:01:12e con esto qué quiere decir que nosotros
02:01:15debemos copiar las mentiras de mi ley o
02:01:20la autenticidad
02:01:22la autenticidad Bueno yo creo que la
02:01:25autenticidad hoy por hoy es un valor
02:01:27efectivamente eh importante Cómo es una
02:01:30autenticidad no fascista Exacto Cómo es
02:01:34una autenticidad no excluyente no
02:01:35violenta cómo sería de Yo le creo este
02:01:38tipo es así qu buen título para esta
02:01:39nota cóm Cómo es una autenticidad no
02:01:43violenta no violenta no fascista no
02:01:45discriminadora no no no digamos exclus
02:01:49Com cómo puede ser auténtico diciendo lo
02:01:52que crees de verdad por ejemplo para
02:01:55nosotros que haya una ínfima minoría que
02:02:00viva 150.000 veces mejor que todo el
02:02:03resto de nuestra población está mal
02:02:06nosotros estamos en contra de
02:02:08eso punto punto No me traigas filmina
02:02:12para explicarme que perdemos el obvio
02:02:16que los técnicos y cuando sos gobierno
02:02:19eso es muy importante
02:02:21pero no necesito un dato para saber que
02:02:23eso está mal está mal Estamos
02:02:28pasr para el resto no sé estamos pasando
02:02:31de costadito sobre la crisis de
02:02:32progresismo hay una crisis de
02:02:33progresismo primero el progresismo
02:02:35existe porque viste todos putean pero
02:02:37nadie nadie la Argentina o en general o
02:02:39como concepto ara te voy a hacer una
02:02:41crítica que es la forma en la que
02:02:42conseguimos las autocríticas
02:02:44nosotros voyer autocrítica vos Sí claro
02:02:47qu es la autocrítica del otro Entonces
02:02:50yo ahora voy a ejercer la autocrítica
02:02:52comp es una autocrítica es una
02:02:54autocrítica tenemos que hacer la
02:02:56autocrítica lo que decí vos está mal
02:02:57claro me parece que vos Fíjate los temas
02:03:01que vamos trayendo que es por ejemplo
02:03:02este de villarruel vos te ocupaste de
02:03:04hacerlo y lo hiciste muy bien ahora
02:03:06Estamos debatiendo el tema del
02:03:07progresismo
02:03:08una cosa que ocurre cuando hay esta
02:03:11falta de línea este momento de Gran
02:03:13confusión este de Liderazgo este momento
02:03:16de de debate sobre el liderazgo este
02:03:20momento de un peronism que tiene que
02:03:22enfrentarse a una serie de crisis
02:03:24superpuestas locales y globales digamos
02:03:27es que hay una sobrerrepresentación en
02:03:32el debate y está sobreestimado en el
02:03:35debate nuestro las esta serie de
02:03:37diferencias internas las internas
02:03:39nuestras las convertimos en las internas
02:03:41de la soci Argentina cuando cuando
02:03:43últimamente estamos como en un nuevo
02:03:45escala de esa interna que es la interna
02:03:48que no se entiende nada que estás
02:03:49debatiendo bien
02:03:52la gente no entiende por no y
02:03:54sal yo salgo acá a la calle y digo
02:03:57Señora usted que viene la vería me
02:03:59explica la interna de usted considera
02:04:02que victoria de villarruel es alguen
02:04:04cercana a los amigos del quinero la
02:04:07señora me mira con la verdura y sabe que
02:04:10existe quinero sabe quee vill De qué
02:04:12estás hablando No hay forma que se
02:04:14peguen esos cables de qué estás hablando
02:04:16Luego señora yo le voy a mostrar una
02:04:19fotografía Este es un progresista y este
02:04:21es peronista la señora me mira me dice
02:04:23pero si son el mismo son todo el mismo
02:04:26son todo del mismo Cos posiblemente la
02:04:28foto ponga la misma persona claro No sé
02:04:30son todo en este marco hay una
02:04:33sobreestimación y representación de esas
02:04:36diferencias internas cuando yo voy a ver
02:04:39al electorado cuando yo voy a ver a las
02:04:41personas reales cuando voy a ver a la
02:04:42gente ahí en esos en esos
02:04:46diferenciaciones cuando vo decir Tráeme
02:04:48los progresistas pero no los peronistas
02:04:50Tráeme los quistas pero los quiner istas
02:04:52que es otra de ahora no Tráeme los
02:04:54peronistas pero que sean conservadores
02:04:55Tráeme los Tráeme los los que votan los
02:04:58que tráeme el 45 por que votó a Sergio
02:05:01maa en segunda vuelta un montón de gente
02:05:0445 por lo podemos Esto bueno y de esos
02:05:07Traeme los que están en contra de que
02:05:11las mujeres cobren lo mismo que los
02:05:12varones o que eh o que se desmantelen
02:05:16todos los mecanismos de violencia contra
02:05:19la mujer o que están en contra de las
02:05:21diversid
02:05:22tengo contar do una mano porque es todo
02:05:26en la sociedad no está eso no está eso
02:05:28la discusiones que estamos teniendo en
02:05:31la militancia y sobre todo en los
02:05:34dirigentes que es aún
02:05:37peor están muy lejos de estar captando
02:05:41por eso yo decía al principio de esta
02:05:43charla que me preocupa la falta de
02:05:44escucha la falta de escucha no es
02:05:47solamente caminar la calle que por
02:05:48supuesto es caminar la calle obviamente
02:05:52mejor si caminas siempre siempre es
02:05:54mejor per pero tenés obviamente
02:05:56elementos o mecanismos que te permiten
02:05:59hacer una escucha social entendés qué s
02:06:03yo las investigaciones cu cuantitativas
02:06:06sobre la opinión públ Cuando vos vas a
02:06:09ver los datos sin prejuicio no ir a
02:06:11buscar los datos que yo quiero refrendar
02:06:13eh Porque esa es la otra que también
02:06:16está de moda es está lleno de eso viste
02:06:18Por ejemplo yo soy antic cua Entonces
02:06:22voy salgo a un barrio y encuentro que
02:06:25hay tres pobres
02:06:51hay mucha
02:06:53diferencia entre aquellos que se
02:06:55consideran peronistas y aquellos que se
02:06:58consideran kirner istas a la hora de
02:07:00pensar en políticas en sueños en
02:07:03expectativas en deseos votar y luego en
02:07:07votar no
02:07:09hay chiquitas muy poquito muy poquito
02:07:12nosotros hicimos hice hace poquito una
02:07:14reseña del muy buen libro de Javier
02:07:16balza que se llama Por qué ganó mi ley
02:07:18de Fondo de Cultura económica Ah justo
02:07:20lo estuve gritando la semana pasada lo
02:07:21traje acá y lo estuve Es bueno Es bueno
02:07:24Y trae una una coordenada sobre esto él
02:07:27hizo muchas encuestas durante el proceso
02:07:30electoral y le construye cuatro
02:07:33categorías entonces ubica la gente en
02:07:35esos cuatro cuadrantes uno en lo
02:07:37económico podría ser nacional y popular
02:07:39o más neoliberal estamos en claro eso
02:07:42más nacional y popular y más neoliberal
02:07:45metan ahí las cuestiones que más o menos
02:07:47entendemos por eso y en lo social lo
02:07:49vincular cultural lo cultural uno puede
02:07:52ser más
02:07:54progresista está a favor más de las
02:07:56diversidades de del aborto de que las
02:07:59mujeres y la igualdad entre varón y
02:08:02mujer y muchas otras cosas más que hacen
02:08:03a lo cultural progresista o puede ser
02:08:06más conservador Sí más religioso
02:08:08recordemos
02:08:10neoliberal eh Perdón nacional Popular
02:08:12neoliberal en lo económico progresista o
02:08:14conservador en lo tengo lo tengo en lo
02:08:16cultural lo tenemos ahí dibujado ahí
02:08:17hagan hagan cons yo Mientras tanto lo
02:08:20voy a dibujar mientras vos contas esto
02:08:21lo que en sus encuestas de los últimos
02:08:23dos años hasta el proceso electoral bals
02:08:25y descubrió Es que la mayoría si vos sos
02:08:30neoliberal tendés a ser
02:08:33conservador Y si sos nacional Popular
02:08:36tendés a ser progresista en el medio por
02:08:40ejemplo donde se quiso ubicar Horacio
02:08:42Rodríguez la reta en el
02:08:45medio por ejemplo donde se quiso ubicar
02:08:48Horacio r la reta diendo no se entendió
02:08:51está bien la intención está la gente la
02:08:53gente entiende de un lado nacional y del
02:08:55otro lado neoliberal y arriba
02:08:57conservador abajo progresista correcto
02:08:59eco en el medio acá la reta Dónde está
02:09:02ponele acá quiso ser vamos a poner la
02:09:05reta en el medio la reta quiso ser más
02:09:07bien neoliberal pero también más bien
02:09:10progresista en lo cultural verdad como
02:09:12se es aquí en la ciudad de Buenos Aires
02:09:14y ahí hubo muy pocos votos no existe ese
02:09:17lugar en el medio en el
02:09:20proceso laspo en ese proceso electoral
02:09:23el compañero este Guillermo Moreno Sí en
02:09:26las paso quiso ser muy nacional y
02:09:29popular pero en lo cultural conservador
02:09:31ahí hay
02:09:33poquitos podríamos repetir esto ahora
02:09:36este libro plantea fue siguiendo la
02:09:38fotografía de como fue más o menos en
02:09:40los años 2022 y 2023 porque el
02:09:42nacionalista es progresista en términos
02:09:44generales y en Liberal conservador en
02:09:46los grandes números en los grandes
02:09:48números de acuerdo al libro de balsa es
02:09:50un bodo que así el que quiera leer tiene
02:09:52muchísimos datos muchísima información
02:09:53yo se lo presto porque me lo regalaron
02:09:55Así que al que quiera me escribe se lo
02:09:56presto de algún modo esto coincide con
02:09:59otra lectura que siempre compartimos con
02:10:01Nicolás que es de un lingüista
02:10:04norteamericano George lakov que lo va a
02:10:07explicar Nicolás que sabe más que yo
02:10:08sios libro porque me parece que levanta
02:10:10el programa no pero aparte en realidad
02:10:12es para demostrar que cuando quiero sí
02:10:14cito libros ahora sí cito me provocaron
02:10:17exao es solamente para demostrar que
02:10:19cuando quieren eh que que que él
02:10:21desarroll hace mucho obviamente es una
02:10:24persona progresista un profesor ya
02:10:26retirado de
02:10:28berkley que él desarrolla toda una
02:10:30teoría de de los marcos conceptuales
02:10:34Entonces él plantea que toda la
02:10:36información que nosotros recibimos
02:10:38siempre se alojan en virtud del marco
02:10:41conceptual que hemos construido a lo
02:10:43largo de nuestra vida la metáfora que
02:10:45utiliza para esto él dice hay un marco
02:10:48conceptual lo lleva casi como si fuera
02:10:51un economista viste que los economistas
02:10:53metaforiza mucho es que un buen
02:10:55economista te explica algo a través de
02:10:57una metáfora Viene un barco La ola está
02:11:00no sé qué cosa eh A mí me pasa siempre
02:11:03con lusto que me gustan mucho sus
02:11:05metáforas pero me olvido que quiere
02:11:07metaforizar claro enganchas demasiado cl
02:11:10me engancho me convence tanto con la
02:11:12utilización
02:11:14este que que después digo qué dijo No sé
02:11:17pero me acuerdo que era una toalla que
02:11:19bueno entonces este vuelvo vuelvo al
02:11:22tema lakov lo que plantea es que hay dos
02:11:25modelos dos modelos eh de de de de como
02:11:29nuestro cerebro procesa la información
02:11:31eh un marco está dado por lo que él pone
02:11:35como la figura del del padre sería
02:11:38progresista en este cas del padre que
02:11:40cuida y acompaña e que en realidad es un
02:11:45el el padre en ese caso es padre y y y
02:11:48madre son los dos en términos de
02:11:50igualdad
02:11:52y por otro lado est Sería el progre y
02:11:55por otro lado está aquel padre
02:11:57conservador
02:11:58autoritario el padre estricto así lo
02:12:01Define el padre estricto entonces Esas
02:12:04dos formas obviamente son metáforas de
02:12:07la familia es la nación claro los niños
02:12:11somos los
02:12:12ciudadanos y los liderazgos políticos
02:12:16son estos padres
02:12:19digamos y todos querramos o no querramos
02:12:23la información que recibimos la
02:12:24procesamos en el marco de algunos de
02:12:27estos cuadres
02:12:29conceptuales quiere decir que siempre
02:12:32sos si sos nacional popular progresista
02:12:36etcétera etcétera etcétera no te puede
02:12:38gustar Clean ewood que es de derecha me
02:12:41encanta Clean ewood me parece todo lo
02:12:43que está bien Ah como a mí me gusta
02:12:45Ricardo Montaner Ah claro entend bu pero
02:12:48olismo tuvo una etapa Montaner Tuvo una
02:12:50etapa comp tema de palomas conservador
02:12:52del entonces Muchas veces
02:12:55hay
02:12:57contradicciones Nosotros somos seres
02:12:59humanos y estamos plagados de
02:13:01contradicciones y también en términos de
02:13:04encuadramiento político lo hay pero sí
02:13:06es cierto que funcionan muy bien estos
02:13:09estos dos encuadres a la hora de
02:13:10procesar la informción importante y te
02:13:12interrumpo con esto que esere cortar es
02:13:14sí queres cortar una palabra que quiero
02:13:16que quiero involucrar es el debate
02:13:18termina siendo siempre muy moral
02:13:21lo que encara mi ley es una batalla
02:13:24moral escúchenlo Él lo dice cuando habla
02:13:27de inflación cuando habla de
02:13:29emisión es un tema no técnico sino de
02:13:32tipo moral es más un filósofo que un
02:13:35economista no Pero además moral en un
02:13:37sacerdote Dios un profeta pero moral en
02:13:40el sentido de que el que emite es
02:13:42diabólico lado fiscal un degener
02:13:45generado es diabólico y los otros Son
02:13:47buenos hay buenos y malos divide en un
02:13:50tema moral Y a
02:13:51eso a eso combatir le con una filmina y
02:13:54un cuadro es complicado porque se te caa
02:13:57risa no ahí yo porque estamos a 13:55 se
02:14:01nos va a terminar el programa y yo
02:14:02quiero cerrar para que quede una idea un
02:14:04concepto que es nosotros quedamos
02:14:07Atrapado en las micro internas ahora
02:14:08sabemos que el 90 por de los peronistas
02:14:10son más o menos culturalmente
02:14:11progresistas y más o menos el 90 por de
02:14:14los neoliberales son culturalmente
02:14:16conservadores estoy de acuerdo que más o
02:14:17menos son los dos continentes
02:14:20ahora Entonces por qué nuestra
02:14:22diligencia o la de ello dejemos la yo
02:14:25creo que lo tiene más claro pero por la
02:14:26nuestra Entonces si queda atrapada en
02:14:28las microd discusiones yo creo que
02:14:30porque están sobrec consumiendo medios
02:14:33streams y Twitter y hay otra cosa más
02:14:37creo que es eso en vez de escuchar a la
02:14:39gente y estudiarla están viendo qu dice
02:14:42tal Mira hace poco yo escribí una nota
02:14:45muy breve vos viste la cantidad enorme
02:14:47enorme enorme de notas de libros de este
02:14:53podcast que le piden al peronismo que
02:14:55haga tal cosa que haga tal que se
02:14:57renueve que haga la autocrítica que esto
02:14:59que lo otro que aquello nos piden nos
02:15:01piden nos piden Che si nos piden es
02:15:03porque creen que algo todavía tenemos
02:15:05para dar está vivo digamos Claro claro
02:15:08está vigente ponía yo en esa nota ahora
02:15:11que esté vigente no quiere decir que
02:15:13tenga futuro son dos cosas diferentes
02:15:15tenemos presente tenemos presente el
02:15:17futuro depende de nosotros construirlo y
02:15:19para eso Obviamente que a ver todo yo no
02:15:24quiero caerle en esto de los dirigentes
02:15:27están en cualquiera porque están hechos
02:15:28unos [ __ ] que un poco sí eh eso no
02:15:31lo vamos a poner el título de la nota
02:15:32porque si
02:15:33no pero algo de es pero lo digo en
02:15:36general lo digo producto también de la
02:15:39confusión que atravesamos lo primero es
02:15:41Che la verdad que no tenemos muy claro
02:15:43Qué pasa bco entendés por qué estamos
02:15:47tanto discutiendo algunas de estas
02:15:48cuestiones porque también estamos
02:15:50escuchando mucho ciertas campanas que No
02:15:53necesariamente son del
02:15:55peronismo que No necesariamente no solo
02:15:58viendo que hacen nuestro adversario
02:16:00político mi ley o qué s yo sino también
02:16:02toda una serie de reflexiones en este en
02:16:05este momento de inflación de información
02:16:08Sí mucha viste Entonces que se discute
02:16:11muchísimo y tenemos por ejemplo este
02:16:13streaming agrego una cosa más agrego una
02:16:16cosa más que es lo que está pasando ha
02:16:17la confusión hacia la confusión agrego
02:16:19algo más que está pasando se están
02:16:21disputando liderazgos y se disfrazan las
02:16:26disputas de liderazgos de diferencias de
02:16:30tipo orientativa y o programática
02:16:34entonces en ve ve decir estamos
02:16:37discutiendo poder cargos poder poder
02:16:41liderazgo democracia en democracia los
02:16:44cargos son
02:16:46poderar que está discutiendo cargos y
02:16:49poder está mal si yo sincero ese debate
02:16:51discutiendo liderazgos Entonces en ese
02:16:53marco de la autocrítica del otro en vez
02:16:54de decir yo no quiero que conduzca más
02:16:57yo eh No quiero más basta basta ese
02:16:59vendría a ser mi Ob el problema es y el
02:17:01próximo problema Nico el problema Nico
02:17:04conduciendo el problema de este
02:17:05streaming para tener más pondo viste
02:17:08para tener más views para tener más
02:17:10views el problema es yoe claro Joe no es
02:17:13el contenido pero en vez de decir eso en
02:17:15vez de decir eso Yo vengo diciendo El
02:17:17problema es que yo no conceptualiza bien
02:17:21tema déficit
02:17:22fiscal no conceptualiza bien el tema del
02:17:25déficit fiscal entendés en vez de decir
02:17:29y yo te voy a correr de la Silla acomodé
02:17:31lugar y eso es también lo que está
02:17:33pasando No encontramos el camino de O
02:17:35sea la forma en que expresamos nuestra
02:17:37disputa de poder es ineficiente en
02:17:39términos de de productividad electoral
02:17:41Bueno no es mal lo que nos pase ahora
02:17:43porque todavía nos falta para la próxima
02:17:47peleemos ahora pero siempre peleemos No
02:17:50aparte de eso tamb es muy propio del
02:17:51peronismo no jodamos Yo tengo un amigo
02:17:53que dice dos amigos uno dice ponos más
02:17:57ahora para que no nos peleemos cuando
02:17:58seamos gobierno no repetir la etapa de
02:18:01Alberto y después tengo otro amigo que
02:18:04dice Bueno citolo a debido que cita un
02:18:08famoso congreso del peronismo que
02:18:09terminó debido dice a los sillazos hay
02:18:12versiones que fue a los cadenazos dice
02:18:14peleemos más fuer para que resolvamos to
02:18:17ahora Quiz a
02:18:19no ferte con eso cerramos son tus
02:18:22últimas palabras pero bueno mis últimas
02:18:24palabras serán hemos muerto
02:18:28no no no sé si más fuerte pero sí con
02:18:31más claridad con más claridad con más
02:18:33claridad de que estamos discutiendo O
02:18:35sea si asumimos que estamos discutiendo
02:18:36el liderazgo empecemos por discutir el
02:18:38liderazgo estamos discutiendo estamos
02:18:40discutiendo a la vez pue titular estamos
02:18:43discutiendo liderazgo no Qué programa
02:18:46tenemos que llevar qué sé yo qu programa
02:18:48vamos a tener que llevar adelante dentro
02:18:50de 3 años
02:18:52pero un proyecto de país sí tenemos que
02:18:54discutir Cuál es nuestro proyecto de
02:18:56país No puede ser el mismo que teníamos
02:18:59hace 50 años porque el mundo cambió los
02:19:02valores no pero el mundo Sí el mundo Sí
02:19:05y occidente particularmente está en una
02:19:08Okay entonces Bueno un proyecto nuestro
02:19:10nuestro proyecto tiene que volver a ser
02:19:12nacional Cuánto hace que el peronismo
02:19:13dej tener un proyecto nacional El último
02:19:15fue quiner ismo entonces hoy por hoy
02:19:17somos una confederación de partidos
02:19:18provinciales que compartimos el nombre
02:19:21entonces después cada gobernador piensa
02:19:23primero en su culo perdón eh Y después
02:19:27en en lo nacional che No puede ser así
02:19:30basta un poco muchacho aflojen claro no
02:19:32puedes O sea si vamos a disputar lo
02:19:34nacional disputamos lo nacional aflojen
02:19:36claro tenga una visión nacional no te
02:19:38pido tanto señor gobernador claro estoy
02:19:40pidiendo una visión nacional Exacto
02:19:42Exacto Nico tu cierr creo que eh No lo
02:19:46invitamos más a Nico ya saben por el
02:19:47intento de golpe de estado que duro duro
02:19:49eh creo que en ese en esa marco de esa
02:19:53discusión digo La pregunta es silla o
02:19:57cadena no me quedó claro ese sería
02:20:00cadena no cadena no cadena No creo que
02:20:03cadena no y que que yo tiendo a creer
02:20:07que sí hay una cuestión de tipo
02:20:09programática que se va a debatir pero
02:20:12que
02:20:13eh en última instancia
02:20:17eh el liderazgo es el programa
02:20:21el líder es el programa en última
02:20:23instancia el líder es el programa Eso
02:20:25quiere decir que lo programático no
02:20:26importa no en un momento de muchos
02:20:29cambios tiene una relevancia pero creo
02:20:31que lo que expresa
02:20:33eso lo que expresa eso y lo que ha
02:20:36expresado eso históricamente en el
02:20:37peronismo es el liderazgo quiero decir
02:20:39algo más ya terminas una sola cosa más
02:20:41otro gran déficit que estamos teniendo
02:20:43que hemos perdido emocionalidad a ver
02:20:46cómo es eso estamos tan racionales El
02:20:48ejemplo siempre
02:20:51con con cuadros con cosas Fiscales No
02:20:55importa que está bien hay lugares donde
02:20:58eso júntense los economistas y mátense
02:21:00está todo bien pero digo como propuesta
02:21:03política la pérdida de emocionalidad de
02:21:06de que me convoque a mí para que te
02:21:09convoque algo emocionante tu promesa
02:21:12debe ser emocionante no puedes decir voy
02:21:15a mejorar un punto y medio el producto
02:21:18bruto eso no le mueve no no sería muy
02:21:21épico cuando cuando las emociones que
02:21:24priman son el desconcierto o la
02:21:27depresión o el bajón la forma de mover y
02:21:30salir de esas de esas que son emociones
02:21:33es con otras con otras emociones no por
02:21:36una cuestión programática racional son
02:21:38otras emociones que tienen que trastocar
02:21:41estas emociones de bajón de depresión de
02:21:44estar pinchado y de estar desconcertado
02:21:46bueno quier decir varias cosas para ya
02:21:48ir cerrando primero por supuesto
02:21:50agradecerle aard a Nico que supieron
02:21:53tener una época famosa en Twitter pero
02:21:55no vamos a desarrollar ahora porque se
02:21:57nos alarga el programa gracias por venir
02:21:59los comentarios prendidos fuego algún
02:22:01comentario que dice denle una hora más a
02:22:03la Paco gelatina la verdad es que no le
02:22:06podemos decir nada a gente de gelatina
02:22:08porque nos lo ofrecieron pero nosotros
02:22:10no tenemos tanta capacidad laboral sepan
02:22:12que todo esto se hace de corazón Después
02:22:14hablen con nombre y apellidos me parece
02:22:16Sensato dice la banco Esto corre por mí
02:22:20yo creo que lo que se está discutiendo
02:22:21Hoy es el legado de crisa Fernández
02:22:23kirner es lo que estamos transitando en
02:22:25este momento bueno Muchas gracias por
02:22:29acompañarnos estos sábados seguramente
02:22:31viendo lo que es la realidad Argentina
02:22:32los voy a volver a ench para que
02:22:34nosar esto fue agencia pac urondo en
02:22:37gelatina nos vemos el sábado que viene
02:22:39los quiero mucho