VITALE Y TERESCHUK: "LA DIRIGENCIA PERONISTA ESTÁ SOBRECONSUMIENDO STREAMS"
Gelatina - 3/8/2024 - Duracion: 44:09
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:03Y regresamos a la larga la entrevista
00:00:05con la que solemos terminar nuestro
00:00:07programa ahí decían alguno de los
00:00:10comentarios falta que sea fan de Mickey
00:00:12bainilla justo ahí les cuento una cosa
00:00:14cortita el martes en el canal que la
00:00:17agencia Paco urondo en el programa que
00:00:18la agencia Paco urondo tiene en extra
00:00:21entrevistamos a Rudy pasaz el a Rudy el
00:00:25el que hace los guiones de paz los
00:00:26dibujos las
00:00:28viñetista de todos los días y chamos
00:00:31sobre esto del fenómeno extraño que ha
00:00:33pasado con Mickey vainilla que hace 10
00:00:35años nos reíamos de los fascistas que
00:00:37eran y hoy los fascistas lo que termina
00:00:39pasando los sectores muy Ultra
00:00:41conservadores lo reivindican O sea
00:00:43reivindican a m billa no como una
00:00:44parodia sino como como un chiste
00:00:46aspirable para hablar de todo esto y
00:00:49mucho más los invité a dos amigos de la
00:00:52casa también de de larga tradición a
00:00:55Nico trech que es politólogo Nico
00:00:57gracias por venir No gracias por la
00:00:58invitación y vitale que yo digo
00:01:01comunicólogo pero está mal decir
00:01:02comunicólogo no no no es que está mal
00:01:04prefiero decir comunicador me retaste
00:01:05arrancamos arranco retado en general
00:01:07arranco retando es verdad te pone en una
00:01:10posición de de poder bueno bienvenidos
00:01:12ya conocían gelatina No la verdad que es
00:01:14la primera vez que estamos yo no sé Nico
00:01:16tenemos un estadio de fútbol ahí está la
00:01:18gente se invita eso la gente se invita
00:01:20más temprano para que vaya llenando hay
00:01:22clima hay clima no queremos la Copa
00:01:24América es una cancha que hicimos
00:01:26específicamente para para nosotros che
00:01:30nadie entiende nada lo que está pasando
00:01:32porque justamente yo s una editorial
00:01:34entorno que en Argentina un modelo
00:02:00nadie entiende nada pero eh
00:02:02probablemente porque nadie baja una
00:02:05línea Clara tampoco y como estoy en un
00:02:08streaming en un streaming venimos a
00:02:10hacer autocrítica a deprimirnos sí
00:02:13Cuando decí nadie decís Cristina vos a
00:02:16los streaming venimos a consumir tres
00:02:17cosas autocrítica depresión e internas
00:02:22Así que no pienso ser menos gust Ahí
00:02:23está arrancó Vamos a darle a la gente lo
00:02:25que quiere de los streaming yo lo que
00:02:27veo veo los streaming y veo que hay
00:02:30mucha autocrítica mucha depresión yo
00:02:32digo es un montón todo el tiempo es un
00:02:33montón es un montón es un montón
00:02:35streamers es un montón Así que vamos a
00:02:37darle a la gente lo que quiere consumir
00:02:38Y si quiere consumir eso nadie baja
00:02:40línea Cristina baja línea Nico no creo
00:02:42que cuando aparecen estas confusiones
00:02:44tan grandes vos acabas de dar toda una
00:02:48serie de información que es muy muy
00:02:50concreta y muy clara cuando aparecen
00:02:53este tipo de
00:02:54confusiones en el debate público es que
00:02:58en general falta como coordenadas
00:03:01claras en esa falta de coordenadas
00:03:03claras muchas veces también lo que hay
00:03:05es una en este en este cuando cuando
00:03:08estás en la posición Se revisa todo se
00:03:12Es verdad que hay autocrítica de presión
00:03:14e internas lo cual está
00:03:17bien y y hay debates de Fue tu culpa no
00:03:21fue tu culpa que es parte de estas
00:03:23internas y en ese marco muchas veces en
00:03:24el peronismo lo que hay es bueno mirar
00:03:26qué es lo que qué es lo que se lleva
00:03:28ahora lleva qué es lo que qué es lo que
00:03:31va Qué es lo que está de moda qué es lo
00:03:32que parece ser el signo de los tiempos
00:03:34qué me hace subir las visitas qué me
00:03:36hace subir las
00:03:37visitas con una idea de la
00:03:40representación que parece ser eh como
00:03:43muy
00:03:43eh directa no como que el representante
00:03:46solo lo único que hace es Hay un montón
00:03:48de gente que tiene unos intereses Ya hoy
00:03:50una idea muy concreta de lo que quiere
00:03:52ejemplo se volvió facha la gente sí la
00:03:54gente er la gente se volvió facha Así es
00:03:57es lo que está pasando entonces en la el
00:03:58representante que hace el representante
00:04:00político tiene que tiene que representar
00:04:02no el rol del representante es
00:04:04representar lo que hay entonces si la
00:04:05gente se volvió facha o o si la gente
00:04:08vamos a poner un poquito más acá lo que
00:04:10se lleva es gritar
00:04:12e ser auténtico y desprolijo gritando y
00:04:16ser agresivo voy a buscar un poco ese
00:04:18formato eh pero a la representación
00:04:21tiene
00:04:22otra un canal de ida y un canal de
00:04:24vuelta en esa ida Es cierto que hay
00:04:26algunos intereses y hay algunas ideas y
00:04:27hay algo que está pasando que es lo que
00:04:29podemos ver en una encuesta pero los
00:04:31representantes también bajan algo que
00:04:33termina moviendo la encuesta voy sio a
00:04:36El ejemplo de como vos lo estás
00:04:38nombrando completo Javier Gerardo Miley
00:04:40Javier Gerardo Miley A mi modo de ver no
00:04:43está por supuesto Siempre en parte lo
00:04:46hace representando algo que existe sino
00:04:49que todo el tiempo le baja algo muy
00:04:52fuerte para propone una línea vaya vaya
00:04:56si la propone Y si la marca y si la
00:04:58clava Y eso también termina moviendo la
00:05:01encuesta para el lado que él pretende lo
00:05:03que está pasando me parece es que los
00:05:05dirigentes eh de del peronismo del campo
00:05:09nuestro están en distintas situaciones
00:05:12donde esa línea no se baja tan fuerte lo
00:05:14cual a su vez me parece por lo que dije
00:05:16al principio natural y razonable por el
00:05:18momento que se vive Pero va a ser
00:05:19necesario que se bajen coordenadas
00:05:21claras por ejemplo esto eh digamos la
00:05:25gente los partidos que van a visitar a
00:05:27astis a la cárcel o todo el editorial
00:05:31que nos dio acá el amigo tiene que ser
00:05:33tomado en cuenta porque es muy razonable
00:05:35que nosotros no podemos tener una
00:05:36alianza de ese
00:05:37tipo y esas
00:05:41cosas Caramba a ver tus verdades los
00:05:45puños llenos de no no no verdad es no al
00:05:47revés
00:05:48son algunas apreciaciones y sobre todo
00:05:51creo que es un buen momento para hacerse
00:05:53preguntas bien Creo que hay
00:05:56que esforzarnos más en las preguntas que
00:05:59en apurarnos en las respuestas no no
00:06:01correr gritando detrás de ellos sino no
00:06:03solamente eso o sea empecemos por el
00:06:05principio perder Es malo muy malo no G
00:06:08perder mal no a nadie le gusta perder
00:06:11bueno Nosotros acabamos de perder como
00:06:12peronistas Entonces es absolutamente
00:06:15razonable que
00:06:17estemos confundidos enojados deprimidos
00:06:21como decía Nico
00:06:23Eh vos te sentís así enojado mucho sí la
00:06:28verdad que sí mi motor es el odio y el
00:06:30resentimiento eh Pero eso en general Así
00:06:33que no no tiene que ver con el último
00:06:35tiene que ver Solo con el resultado eh
00:06:38pero pero sí por supuesto me siento
00:06:41enojado Por supuesto También muchas
00:06:44veces confundido eh Y también
00:06:48eh de algún modo si retomo algo que que
00:06:51planteaba Nicolás creo que es un
00:06:54momento particularmente flojo de nuestra
00:06:57diligencia eh eso por un lado que
00:07:00digamos tiene que ver con los efectos de
00:07:02toda derrota flojo porque no baja en
00:07:04línea no solo porque no baja en línea yo
00:07:08no creo que se trate solamente de bajar
00:07:10línea creo que es un momento flojo de
00:07:11nuestra diligencia porque no está
00:07:13escuchando más que bajando línea tampoco
00:07:15está recibiendo lo que exactamente qué
00:07:17qué significaría Escuchar bueno
00:07:20obviamente primero entender los
00:07:22fenómenos sociales que están pasando en
00:07:24nuestro país y esta es la otra parte que
00:07:26quería decir No solo tiene que ver con
00:07:27la La derrota nuestra la confusión sino
00:07:30un momento muy cambiante del mundo o sea
00:07:32post pandemia para acá el mundo ha
00:07:34cambiado muchísimo muchísimo
00:07:38e estamos viendo la emergencia de
00:07:40derechas radicales en muchos lugares del
00:07:42país de del mundo en muchos lugares con
00:07:46distintas situaciones económicos
00:07:48sociales o sea viste qué s yo Holanda
00:07:50vos ves los números de Holanda y Che no
00:07:53da para que se vuelvan nazis bueno se
00:07:55Están volviendo nazis igual e si viene
00:07:59últimamente hubo algunos resultados
00:08:01electorales en Francia en Gran Bretaña
00:08:04que son un poco más alentadores para el
00:08:06campo progresista México mismo e no deja
00:08:11de haber un crecimiento importante en el
00:08:13debate público en en la opinión pública
00:08:16mundial de de posiciones de derecha
00:08:20extrema entonces son dos factores que
00:08:22creo que tenemos que verlos de manera
00:08:25conectada por un lado no estamos
00:08:26aislados del mundo porque no estamos
00:08:29como argentinos y por otro lado también
00:08:32es cierto que esos cambios me parece a
00:08:37mí Y al menos aliento eso desde donde
00:08:40puedo nos obliga a los que formamos
00:08:43parte del campo nacional y popular los
00:08:45que somos peronistas pero no solo a los
00:08:47peronistas también a repensar algunas
00:08:50cuestiones Porque si el mundo ha
00:08:53cambiado no podemos seguir teniendo las
00:08:56mismas respuestas que teníamos no sé
00:08:58hace 10 20 como quedamos viejo el
00:09:00prendimos da viejo Yo no sé si es que da
00:09:03viejo Yo creo que ahí hay otro termino
00:09:05con esto no no no quiero alargar
00:09:07demasiado Yo no sé si da viejo o
00:09:10da débil que no es lo mismo porque creo
00:09:14que una de las primeras cuestiones que
00:09:16nosotros
00:09:17debemos volver a posicionarnos volver a
00:09:21a a retomar son cuestiones muy sencillas
00:09:24vos recién en tu editorial lo que vos
00:09:27decías tener que andar haciendo un
00:09:29editorial explicando Por qué no nos
00:09:31podemos aliar con villarroel y la verdad
00:09:34que yo te admiro porque estrás no
00:09:36estamos arrancando bastante atrás y
00:09:37estamos viste claro estam streaming es
00:09:40servicio señora damos el servicio básico
00:09:43pero Digamos si hay un lugar Si hay
00:09:46uní Está bien entonces Che sí tenemos
00:09:50que empezar muy de atrás por ejemplo lo
00:09:53que está bien está bien y lo que está
00:09:55mal está mal los peronistas seguimos
00:09:57creyendo que es más importante ser
00:09:59solidarios que egoístas Sí bueno muy
00:10:02bien los peronistas seguimos creyendo
00:10:04que es más importante que la justicia
00:10:07social se expresa integralmente en una
00:10:10comunidad o pensamos que es el
00:10:13individualismo el de yo tengo que pisar
00:10:15todas las cabeza que haya que pisar para
00:10:17ser exitoso bueno Y así con cada una de
00:10:20las cosas que tienen que ver más con
00:10:22nuestros
00:10:23valores que con cualquier discusión
00:10:25acerca de políticas entonces Che para
00:10:28vamos principio claro Cuáles son
00:10:31nuestros principios que No
00:10:33necesariamente es este atajo lo voy a
00:10:35decir con toda la letra ya que se supone
00:10:37que uno debe ser polémico eh volvamos a
00:10:40la doctrina como está de moda como está
00:10:43de moda con el compañero Moreno
00:10:46e Sí por supuesto la doctrina es algo
00:10:50que a vos te da un marco te da un un
00:10:53lugar situado desde donde Hablar a favor
00:10:55de doctrina Por supuesto que sí
00:10:57obviamente uno no tira por la ventana a
00:10:59su pasado ni lo que lo hizo ni lo que es
00:11:03y vale para la doctrina y vale para
00:11:05Cristina y vale para Néstor y vale para
00:11:07cada experiencia del peronismo a favor
00:11:09de lo popular que también hemos tenido
00:11:12expresiones de peronismo en contra de lo
00:11:13popular hay que hacerse cgo muy bien en
00:11:17ese marco creo que hay que volver a
00:11:19ciertas cuestiones que son básicas Y
00:11:21creo que eso es el primer punto donde
00:11:25nosotros de manera personal debemos
00:11:28fortalecernos
00:11:29yo creo en esto y no me importa si en
00:11:31este momento coyuntural somos minoría
00:11:34cosa que también es discutible porque es
00:11:37otro tema a desarrollar en las
00:11:39cuestiones de valores la verdad es que
00:11:41los argentinos la mayoría de los
00:11:44argentinos siguen pensando que los
00:11:46valores de la solidaridad de la
00:11:48comunidad etcétera etcétera etcétera los
00:11:51que nos constituyen deberíamos ser más
00:11:53nosotros deberíamos ser más y ahí sí
00:11:56habilita la pregunta de en qué estamos
00:11:58fallando Pero bueno paro acá porque si
00:12:00no no ahí le hago un ejemplo muy
00:12:02concreto me quede en esto de
00:12:04eh No hay por un lado no hay Claridad
00:12:06nuestros valores por otro lado no nos
00:12:07baja línea que es Yo le doy un ejemplo
00:12:09muy concreto ahora a las 3 de la tarde
00:12:11termina el programa seguramente mucha de
00:12:13la gente que mira gelatina va a cambiar
00:12:15el arriba la URL y va a poner a Cristina
00:12:18que va a hablar en México sobre procesos
00:12:19electorales en América Latina procesos
00:12:22electorales me no sí lo que se dedica
00:12:25señor ahí está precisamente deía le
00:12:28mandaste algo ni le mandaste algo no
00:12:31tuve el gusto pero le mandaría no hay
00:12:33ningún problema no yo lo que digo es si
00:12:34por ejemplo hoy voy a ver yo
00:12:36entusiasmado comiendo una empanada estoy
00:12:38viendo Cristina y no habla de lo que
00:12:40pasa en Venezuela yo me quedo con una
00:12:42sensación de vacío de frustración que es
00:12:44yo que soy un un cristianía fanático
00:12:47termo pero si la flaca no ha Imagínate
00:12:50lo que debe pensar la gente que no
00:12:53esquinita O que está en medio de esta
00:12:55marabunta de de de de de Caos y no Pero
00:12:59pará puede ser que hable tranqui ahora
00:13:01vemos puede ser que ha el mismo hecho
00:13:02que yo ya encare dudando si lo va a
00:13:04decir o no eh da cuenta parece eso de de
00:13:08pero no quiero sobrecargarla tampoco
00:13:09Cristina pero hay algo de uno espera
00:13:11definiciones claras el otro día también
00:13:15hablaba con otros compañeros y hablaban
00:13:17de un peronismo timorato qué es esto un
00:13:20peronismo débil un pero que me parece a
00:13:24veces no sé hay hay varios elementos ahí
00:13:27que me parece que es eh
00:13:29el primero es A mi modo de ver el pismo
00:13:33está como
00:13:35si el voto popular lo hubiera puesto en
00:13:40un oficialismo en espera eras
00:13:43oficialismo pasas a oficialismo en
00:13:44espera en el banco
00:13:46suplente y no lo primero es que lo puso
00:13:48en oposición no es lo
00:13:51mismo el opositor Qué hace se opone se
00:13:54opone
00:13:59vital el opositor se opone es lindo ser
00:14:02opositor no es lindo ser op es mejor ser
00:14:04oficialista es mucho mejor ser
00:14:05oficialista claro tenes recursos ten
00:14:08recursos para para no para todos para
00:14:10nosotros es mejor ser oficialista para
00:14:12los peronistas está lleno de expresiones
00:14:14política prefieren ser oposición siempre
00:14:16que es más fácil bien en general
00:14:18nosotros no sabemos ser oposición ser
00:14:19opositor es fulero feo feo es hasta un
00:14:23poco uno tiene que dejar cierto grado de
00:14:25vergüenza de lado Ajá eso a ver opositor
00:14:29es oponerse quiero decir a todo
00:14:33m fuerte
00:14:36mucho Ahí sí griton m te tiene tiene que
00:14:39haber algunos dirigentes compañeros
00:14:41hasta que te den un poco de vergüenza
00:14:42como se oponen sí otros no otros tienen
00:14:46que hacerlo con más altura dejas alun
00:14:48una cara moderada o no moderada sino
00:14:50distintos niveles
00:14:52ahora observemos cómo hacían oposición
00:14:55ellos cuando aparecía Patricia urry con
00:14:57el papelito decías
00:15:00clar el grupo A qué quem vos V la foto
00:15:02es un que ahí está el opositor se pone O
00:15:05sea me parece que hay algo ahí como que
00:15:07no me me guardo me callo qué sé yo me
00:15:10parece que hay una parte qui mantener la
00:15:13elegancia mantener cierta elegancia Sí
00:15:15como no hay cierta responsabilidad
00:15:18propia de aquellos que están
00:15:20acostumbrados al manejo del Estado el
00:15:22manejo del Estado implica tener una
00:15:24altísima responsabilidad no es
00:15:26simplemente no bueno que s yo cuánto y
00:15:29yo creo que efectivamente eh nosotros
00:15:32peronistas no solamente nos gusta hacer
00:15:34gobierno sino que siempre tenemos un un
00:15:38fuerte compromiso a la hora de ser
00:15:40gobierno con la gestión después te
00:15:41puedes salir bien o mal que es otra
00:15:43discusión eh Y gran respeto
00:15:45institucional también eso era la otra
00:15:47cosa que quería decir no hay mucha
00:15:49discusión con respecto a Venezuela
00:15:50Perdón esta Va a ser mi posición es
00:15:52fácil para los peronistas lo que vale
00:15:54son los votos cuando ganamos ganamos y
00:15:57cuando perdemos perdemos lo que hay que
00:15:59saber en Venezuela es cómo salió la
00:16:02elección si este el oficialismo
00:16:06venezolano perdió perdió y se tiene que
00:16:08ir punto esa es nuestra tradición como
00:16:12peronista no hay mucha más discusión
00:16:15Bueno nos salimos un cachito de la
00:16:17autopista principal ahora pero ya que lo
00:16:19metiste pero no hay una responsabilidad
00:16:21en el gobierno que no parezcan los votos
00:16:23o por supuesto que hay una
00:16:24responsabilidad y si quieren ser
00:16:26revolucionarios No hagan elecciones
00:16:27háganse una Revolución y Queen será
00:16:29punto Ahí está lo dijo obvio nosotros
00:16:32vamos elecciones perdemos perdemos nos
00:16:34vamos no hay mucha vuelta por poquito
00:16:36por muy poquito pero si a veces hemos
00:16:38perdido casi ganando Casi casi eh es la
00:16:43la la posición de del doctor vital es
00:16:46prácticamente la misma posición de
00:16:47itamar tí con claro es como la una
00:16:50moderación pero digamos digamos la
00:16:53posición de que el estado tiene que
00:16:54garantizar que que todas las partes vean
00:16:56los votos y que vean y si se tien como
00:16:58es acá que si tiene una posición de
00:17:00reclamo van lo hacen en una instancia en
00:17:01otra instancia y estamos esperando que
00:17:03eso ocurra
00:17:04e vol volv a lo nacional que más
00:17:07importante Venezuela no no porque porque
00:17:10a m pasa esto por ejemplo pero vos
00:17:12Fíjate que contradicción una fuerza
00:17:14política que tiene ese compromiso con el
00:17:16tema de los votos para la cual el voto
00:17:18es sagrado que perdió dos segundas
00:17:21vueltas una por un voto por un por 1% y
00:17:24entregó las llaves así antes entonces eh
00:17:28nosotros pretendemos que las elecciones
00:17:30en todos lados y el respeto el voto en
00:17:32todos lados sea como el que es acá me
00:17:35parece que esa es una posición Clara y
00:17:38me parece que es la misma posición que
00:17:39tiene Lula es la misma posición que
00:17:40tiene Petro este y Y en este momento
00:17:43también la de México Me parece que está
00:17:45están en eso tiene que ser claro la
00:17:47posición del del Por ahí justamente por
00:17:50la falta de estos liderazgos saliendo
00:17:53más fuerte pero la posición del
00:17:55comunicado del bloque de diputados de
00:17:57Unión por ap patria que es el bloque de
00:17:59diputados más grande que hay en la
00:18:00cámara de diputados fue en este sentido
00:18:02fue muy claro lo pueden después Mostrar
00:18:04o o distribuir o si alguien lo quiere
00:18:06poner en el chat me parece sumamente
00:18:08Claro en todos los aspectos bien eso te
00:18:09pareció bien el comunicado estuvo bien
00:18:11espectacular a mí me pasa esto yo por
00:18:12ejemplo soy Ultra fanático de Axel no yo
00:18:15creo que la expectativa de la renovación
00:18:17de Axel la expectativa de la renovación
00:18:19del de Nuestra fuerza viene por el
00:18:21gobernador bonarense Ahora cuando hablo
00:18:24con mucha gente me dice no Bueno A
00:18:25propósito estamos Charlando stevo
00:18:28tendría que ser más más fuerte tenía que
00:18:30tener muy mod sentido en algún aspecto
00:18:33en particular tendría que pelear más
00:18:35todavía contra Miley Sí usted qué piensa
00:18:38yo lo veo claro al gobernador Sí yo
00:18:41también lo veo claro te diría que es de
00:18:45todos los dirigentes con responsabilidad
00:18:48también hay que decirlo es un gobernador
00:18:50o sea yo acá puedo decir cualquier
00:18:52pelotudes y no pasa nada porque no soy
00:18:54nadie y entonces puedo decir sobre mi
00:18:56ley cualquier ganada y no no no generó
00:18:59ninguna consecuencia Claro En cambio es
00:19:02un gobernador en ese marco Sin lugar a
00:19:04dudas creo que Axel está haciendo te
00:19:07diría que el principal o el más fuerte
00:19:11opositor al gobierno de Miley pagando
00:19:14costos incluso por ejemplo buo la
00:19:17discusión de bahía Blanca este Sin lugar
00:19:21a dudas esa oposición que él manifiesta
00:19:24con su gestión Él y su equipo de
00:19:26gobierno me refiero y y la fuerza
00:19:29política que lo acompaña claro este el
00:19:31peronismo
00:19:33bonarense bueno tiene costos pero fíjate
00:19:36la dificultad que existe ahora vos tenés
00:19:39que tomar un rol nuevo que es el de
00:19:40oposición ver cómo lo
00:19:42ocupas y en el marco de Abelardo
00:19:46mencionó una crisis de las superpuestas
00:19:48que hay que es esta crisis de alguna
00:19:50manera o est este este fenómeno
00:19:53efectivamente global y no barrial como
00:19:56como es el de las derechas radicales too
00:19:58lo que cambian de las coordenadas del
00:20:00debate
00:20:01público le sumas a eso la crisis o el
00:20:05cambio que tiene que ver con el manejo y
00:20:08y la vinculación con la tecnología en la
00:20:11crisis y el cambio que hay sobre todo en
00:20:14un sector de la sociedad que es el de
00:20:16los varones jóvenes varones es muy
00:20:19masculino el de los varones jóvenes es
00:20:22un
00:20:23núcleo en el que están pasando y vienen
00:20:26pasando muchísimas cosas de en este caso
00:20:30de cercanía con este tipo de posiciones
00:20:33más agresivas más
00:20:35excluyentes más
00:20:37individualistas más en algún punto como
00:20:40se le dice al presidente cruel o
00:20:44insensible insensible Sí cuando uno
00:20:48analiza lo que está pasando ahí digamos
00:20:50está pasando algo algo muy muy relevante
00:20:53Eh entonces nada Te acabo de nombrar
00:20:56cuatro o cinco crisis que se que aparte
00:20:59se condensan en el fenómeno de mi ley en
00:21:01eso que yo decía que baja mi ley
00:21:03permanentemente en todo eso que no
00:21:05entendés por qué está haciendo esto por
00:21:07qué está teteando esto por qué está
00:21:09manifestándose de esta manera si ningún
00:21:11presidente del mundo lo hace casi
00:21:13ninguno algunos Sí pero
00:21:15bueno blooper se pelea lo trata de
00:21:18comunista l después tiene que pedirle
00:21:19que le cuide la embajada en Venezuela mu
00:21:22mir qué
00:21:24paradoja porque muchas de las cosas con
00:21:26Nicolás que que luego es vios o
00:21:29comentamos etcétera etcétera atrás de
00:21:31eso hay un laburo nuestro junto con
00:21:34otros equipos de investigación social
00:21:36etcétera etcétera una de los
00:21:39de de las características más valoradas
00:21:43del presidente de mi ley por sus
00:21:45seguidores tiene que ver con con
00:21:51su autenticidad con ser
00:21:53auténtico no eseta que no eseta
00:21:57exactamente dice lo que
00:22:00piensa y ser auténtico no es lo mismo
00:22:03que decir la verdad vos pues ser
00:22:05auténtico claro diciendo blanco y a las
00:22:08dos horas tener la misma autenticidad
00:22:10para decir negroo esto blanco y yo creo
00:22:14Claro exactamente pued decir que esto es
00:22:15un estadio de fútbol verdadero drama es
00:22:18es un estadi fúbol
00:22:20verdadero es un estadio de fútbol
00:22:22verdadero Bueno entonces esta
00:22:25autenticidad efectivamente qui a su vez
00:22:28más la registran y más la valoran eh Son
00:22:31precisamente los varones jóvenes menores
00:22:35de 30 años
00:22:37e con esto qué quiere decir que nosotros
00:22:40debemos copiar las mentiras de mi ley o
00:22:44la autenticidad autencidad o la
00:22:47autenticidad Bueno yo creo que la
00:22:49autenticidad hoy por hoy es un valor
00:22:52efectivamente eh importante Cómo es una
00:22:55autenticidad no fascista Exacto cómo es
00:22:58PR una autenticidad no excluyente no
00:23:00violenta cómo sería de Yo le creo este
00:23:02tipo es así Qué buen título para esta
00:23:04nota e Cómo eh cómo es una autenticidad
00:23:07no violenta no violenta no fascista no
00:23:09discriminadora no no no digamos
00:23:14exclus cómo puede ser auténtico diciendo
00:23:17lo que crees de verdad por ejemplo para
00:23:20nosotros que haya una ínfima minoría que
00:23:24viva 150,000 veces mejor que todo el
00:23:28resto de nuestra población está mal
00:23:30nosotros estamos en contra de eso eso
00:23:33punto punto No me traigas filmina para
00:23:37explicarme que perdemos el obvio que los
00:23:41técnicos y cuando sos gobierno eso es
00:23:44muy
00:23:45importante pero no necesito un dato para
00:23:48saber que eso está mal está mal est
00:23:54paso estamos pasando de costadito sobre
00:23:56la crisis de progresismo hay una Cris
00:23:58progresismo primero el progresismo
00:23:59existe porque viste todos puntean pero
00:24:02nadie nadie en la Argentina o en general
00:24:03o como concepto ar te voy a hacer una
00:24:05crítica que es la forma en la que
00:24:07conseguimos las autocríticas
00:24:09nosotros una autocrítica vos claro Qué
00:24:12es la autocrítica del otro Entonces yo
00:24:14ahora voy a ejercer la autocrítica
00:24:16criticando al compañero es una
00:24:18autocrítica es una autocrítica tenemos
00:24:20que hacer la autocrítica lo que decí vos
00:24:21está mal cl me parece que vos Fíjate los
00:24:25temas que vamos trayendo que es por
00:24:27ejemplo este de Villar te ocupaste de
00:24:29hacer y lo hiciste muy bien ahora
00:24:30Estamos debatiendo el tema del
00:24:31progresismo
00:24:33una cosa que ocurre cuando hay esta
00:24:36falta de línea este momento de Gran
00:24:38confusión este liderazgo este momento de
00:24:42de debate sobre liderazgo este momento
00:24:45de un peronismo que tiene que
00:24:47enfrentarse a una serie de crisis
00:24:49superpuestas locales y globales digamos
00:24:52es que hay una sobrerrepresentación en
00:24:57el debate y está sobreestimado en el
00:25:00debate nuestro las esta serie de
00:25:02diferencias internas las internas
00:25:04nuestras las convertimos en las internas
00:25:05de la cuando cuando últimamente estamos
00:25:09como en un nuevo escala de esa interna
00:25:11que es la interna que no se entiende
00:25:13nada que estás debatiendo
00:25:15bien la gente no entiende por qué no est
00:25:18yo salgo yo salgo acá a la calle y le
00:25:21digo Señora usted que viene la vería me
00:25:24explica la interna de cámpora usted
00:25:26considera que victoria de villarruel es
00:25:28alguien cercana a los amigos del quiner
00:25:31ismo la señora me mira con la verdura y
00:25:34sabe que existe quiner ismo sabe que
00:25:35existe Villar dice De qué estás hablando
00:25:37No no no hay forma que se peguen esos
00:25:39cables de qué estás hablando Luego
00:25:42señora yo le voy a mostrar una
00:25:43fotografía Este es un progresista y este
00:25:46es un peronista la señora me mira me
00:25:48dice pero si son el mismo todo el mismo
00:25:51son todo el mismo cemente la foto ponga
00:25:53la misma persona claro no s son todo Elo
00:25:56en este marco hay una sobre estimación y
00:25:59representación de esas diferencias
00:26:01internas cuando yo voy a ver al
00:26:04electorado cuando yo voy a ver a las
00:26:06personas reales cuando voy a ver a la
00:26:07gente ahí en esos en esos
00:26:10diferenciaciones cuando voy decir Tráeme
00:26:13los progresistas pero no los peronistas
00:26:14Tráeme los quinas los peronistas contra
00:26:16los quiner istas que es otra de ahora no
00:26:18Tráeme los peronistas pero que sean
00:26:19conservadores Tráeme los Tráeme los los
00:26:22que votan los que tráeme el 45 por que
00:26:25votó a Sergio maa en segunda vuelta un
00:26:27montón
00:26:294% podemos bueno y de esos treme los que
00:26:33están en contra de que las mujeres
00:26:36cobren lo mismo que los varones o
00:26:38que que se desmantelen todos los
00:26:42mecanismos de violencia contra la mujer
00:26:44o que están en contra de las
00:26:45diversidades yoeng una
00:26:49mano en la sociedad no está eso no eso
00:26:53las discusiones que estamos teniendo en
00:26:56la militancia y todo en los dirigentes
00:26:59que es aún
00:27:01peor están muy lejos de estar captando
00:27:06por eso yo decía al principio de esta
00:27:07charla que me preocupa la falta de
00:27:09escucha la falta de escucha no es
00:27:11solamente caminar la calle que por
00:27:13supuesto es caminar la calle
00:27:15obviamente mejor si caminas siempre
00:27:18siempre es mejor pero tenés obviamente
00:27:21elementos o mecanismos que te permiten
00:27:24hacer una escucha social entendés qué s
00:27:27yo investigaciones cu cuantitativas
00:27:31sobre la opinión pública Cuando vos vas
00:27:34a ver los datos sin prejuicio no ir a
00:27:36buscar los datos que yo quiero refrendar
00:27:38eh Obvio porque esa es la otra que
00:27:40también está de moda Esa está lleno de
00:27:42eso viste Por ejemplo yo soy
00:27:58en este momento por ejemplo tenés alguno
00:27:59para recomendar No porque no recomiendo
00:28:01libro yo sobre todo los que no estoy de
00:28:03acuerdo con la sobre todo con los que
00:28:04estoy en contra obviamente eh pero está
00:28:07lleno de eso yo digo no bueno a ver
00:28:10espera seamos realmente un poco más
00:28:12Humildes vamos a tratar de sorprendernos
00:28:14Che preguntemos hay mucha
00:28:17diferencia entre aquellos que se
00:28:20consideran peronistas y aquellos que se
00:28:22consideran kirner istas a la hora de
00:28:25pensar en políticas en sueños
00:28:29desos y luego en votar no
00:28:34hay chiquitas muy poquito muy poquito
00:28:37nosce hace poquito una reseña del muy
00:28:40buen libro de Javier balza que se llama
00:28:42Por qué ganó mi ley de fondo cultura
00:28:44económica justo lo estuve gando la
00:28:45semana pasada lo traje acá y lo estuve
00:28:47Es bueno Es bueno Y trae una coordenada
00:28:51sobre esto él hizo muchas encuestas
00:28:53durante el proceso electoral y construye
00:28:58entonces ubica la gente en esos cuatro
00:29:01cuadrantes uno en lo económico podría
00:29:02ser nacional y popular o más neoliberal
00:29:06estamos en claro eso más nacional y
00:29:08popular y más neoliberal metan ahí las
00:29:10cuestiones que más o menos entendemos
00:29:12por eso y en lo social lo
00:29:15vincular lo cultural uno puede ser más
00:29:19progresista está a favor más de las
00:29:22diversidades del aborto de que las
00:29:24mujeres la igualdad entre y mujer y
00:29:27muchas otras más que hacen a lo cultural
00:29:29progresista o puede ser más conservador
00:29:32Sí más religioso recordemos
00:29:35neoliberal Perdón nacional Popular
00:29:36neoliberal en lo económico progresista
00:29:38conservador en lo en lo cultural lo
00:29:41tenemos ahí dibujado ahí hagan hagan
00:29:43cons yo Mientras tanto lo voy a dibujar
00:29:45mientras vos contas esto lo que lo que
00:29:46en sus encuestas de los últimos dos años
00:29:48hasta el proceso electoral balsa ahí
00:29:50descubrió Es que la mayoría si vos sos
00:29:55neoliberal tendés a ser conservador
00:29:59Y si sos nacional Popular tendés a ser
00:30:02progresista en el medio por ejemplo
00:30:05donde se quiso ubicar Horacio Rodríguez
00:30:07la reta en el
00:30:10medio por ejemplo donde se quiso ubicar
00:30:13Horacio Rodríguez la reta no se entendió
00:30:15pero bien la intención está la gente la
00:30:18gente entiende de un lado nacional y del
00:30:20otro lado neoliberal y arriba
00:30:22conservador bajo progresista correcto
00:30:23eco en el medio acá la r dónde está
00:30:29quiso ser vamos en el medio la reta
00:30:31quiso ser más bien neoliberal pero
00:30:34también más bien progresista en lo
00:30:35cultural verdad como se es aquí en la
00:30:38ciudad de Buenos Aires y ahí hubo muy
00:30:40pocos votos no existe ese lugar en el
00:30:43medio en el proceso
00:30:45el en las paso en ese proceso electoral
00:30:48el compañero este Guillermo Moreno en
00:30:51las paso quiso ser muy nacional y
00:30:54popular pero en lo cultural conservador
00:30:56ahí hay poquitos
00:30:59podríamos repetir esto ahora este libro
00:31:01plantea fue siguiendo la fotografía de
00:31:03como fue más o menos en los años 2022 y
00:31:062023 porque nacionalista es progresista
00:31:08en términos generales y el Ne liberal
00:31:10conservador en los grandes números en
00:31:12los grandes números de acuerdo al libro
00:31:14de balsa es un bodo que así el que
00:31:16quiera leer tiene muchísimos datos
00:31:17muchísima información yo se lo presto
00:31:19porque me lo regalaron Así que al que
00:31:20quiera me escribe se lo presto de algún
00:31:21modo esto coincide con otra lectura que
00:31:24siempre compartimos con Nicolás que es
00:31:28un lingüista norteamericano George lov
00:31:31que lo va a explicar Nicolás que sabe
00:31:32más que yo sio libro porque me parece
00:31:34que levanta el programa levanto aparte
00:31:36en realidad es para demostrar que cuando
00:31:38quiero sí cito libros ahora sí cito me
00:31:41provocaron es solamente para demostrar
00:31:43que cuando quieren eh que que él
00:31:46desarrolla hace mucho obviamente es una
00:31:48persona progresista un profesor ya
00:31:50retirado de de de berkley e que él
00:31:54desarrolla toda una teoría de de los
00:31:57Marcos conceptuales Entonces él plantea
00:32:00que toda la información que nosotros
00:32:02recibimos siempre se alojan en virtud
00:32:05del marco conceptual que hemos
00:32:07construido a lo largo de nuestra vida la
00:32:09metáfora que utiliza para esto él dice
00:32:11hay un marco
00:32:12conceptual lo lleva casi como si fuera
00:32:15un economistas viste que los economistas
00:32:17metaforiza mucho es que un buen
00:32:20economista te explica algo a través de
00:32:22una metáfora Viene un barco La ola está
00:32:24no sé qué cosa eh A mí me pasa siempre
00:32:28con l que me gustan mucho sus metáforas
00:32:30pero me olvido que quiere metaforizar
00:32:33claro demasi me engancho convence tanto
00:32:36con la utilización este tropo que que
00:32:40después digo qué dijo No sé pero me
00:32:42acuerdo que era una toalla Bueno
00:32:45entonces este vuelvo al tema lov lo que
00:32:48plantea es que hay dos modelos dos
00:32:52modelos de como nuestro cerebro procesa
00:32:55la
00:32:56información Marco está dado por lo que
00:32:59él pone como la figura del del padre
00:33:02sería progresista en este del padre que
00:33:04cuida y
00:33:06acompaña que en realidad es el padre en
00:33:11ese caso es padre y madre son los dos en
00:33:14términos de igualdad y de y por otro
00:33:17lado este sería el progre y por otro
00:33:20lado está aquel padre conservador
00:33:23autoritario el padre estricto así lo
00:33:25Define el padre estricto entonces
00:33:28esas dos formas obviamente son metáforas
00:33:31de la familia es la nación claro los
00:33:35niños somos los
00:33:37ciudadanos y los liderazgos políticos
00:33:40son estos padres
00:33:43digamos y todos querramos o no querramos
00:33:47la información que recibimos la
00:33:49procesamos en el marco de algunos de
00:33:52estos cuadres
00:33:54conceptuales quiere decir que siempre
00:33:56sos si sos nacional popular progresista
00:34:00etcétera etcétera etcétera no te puede
00:34:03gustar cood que es de derecha encanta me
00:34:06encanta cinismo me parece todo lo que
00:34:08está bien Ah como a m me gusta Ricardo
00:34:10Montaner Ah claro entend buo pero cismo
00:34:13tuvo una
00:34:14etapa es pal más conservador del espa
00:34:18entonces Muchas veces
00:34:20hay
00:34:22contradicciones Nosotros somos seres
00:34:24humanos y estamos plagados de
00:34:26contradicciones también en términos de
00:34:28encuadramiento político lo hay pero si
00:34:31es cierto que funcionan muy bien estos
00:34:33estos dos encuadres a la hora de
00:34:35procesar la inform importante y te
00:34:36interrumpo con esto que es es sí queres
00:34:39cortar una palabra que quiero que quiero
00:34:41involucrar es el debate termina siendo
00:34:44siempre muy moral lo que encara mi ley
00:34:47es una batalla moral escúchenlo Él lo
00:34:50dice cuando habla de inflación cuando
00:34:53habla de
00:34:54emisión es un tema no técnico sino de
00:34:57tip moral es más un filósofo que un
00:34:59economista no Pero además moral un
00:35:02sacerdote Dios un profeta pero moral en
00:35:04el sentido de que el que emite es
00:35:07diabólico fiscal degenerado degenerado
00:35:10es diabólico y los otros Son buenos hay
00:35:12buenos y malos divide en un tema moral y
00:35:15a
00:35:16eso a eso combatir con una filmina y un
00:35:19cuadro es complicado porque risa no ahí
00:35:23porque estamos a 13:55 se nos va a
00:35:26terminar el programa y yo quiero para
00:35:28que quede una idea un concepto que es
00:35:30nosotros quedamos atrapados en las micro
00:35:32internas ahora sabemos que el 90 de los
00:35:34peronistas son más o menos culturalmente
00:35:36progresistas y más o menos el 90 de los
00:35:38neoliberales son culturalmente
00:35:40conservadores estoy de acuerdo que más o
00:35:42menos son los dos continentes ahora
00:35:45entonces por qué nuestra diligencia o la
00:35:48de ello dejemos la yo creo que lo tiene
00:35:50más claro pero por qué la nuestra
00:35:51Entonces si queda atrapada en las microd
00:35:54discusiones yo creo que porque están
00:35:56sobrec consumiendome medios streams y
00:35:59Twitter y hay otra cosa más creo que es
00:36:02esoy en vez de escuchar a la gente y
00:36:04estudiarla están viendo que dice tal
00:36:07Mira hace poco yo escribí una nota muy
00:36:10breve vos viste la cantidad enorme
00:36:12enorme enorme de notas de libros de este
00:36:17podcast que le piden al peronismo que
00:36:20haga tal cosa que haga tal que se
00:36:22renueve que haga la autocrítica que esto
00:36:24que lo otro que aquello nos piden nos
00:36:26piden nos piden Che si nos piden es
00:36:28porque creen que algo todavía tenemos
00:36:30para dar está vivo digamos Claro claro
00:36:33está vigente ponía yo en esa nota ahora
00:36:36que esté vigente no quiere decir que
00:36:37tenga futuro son dos cosas diferentes
00:36:40tenemos presente tenemos presente el
00:36:42futuro depende de nosotros construirlo y
00:36:44para eso Obviamente que a ver todo yo no
00:36:49quiero caerle en esto de los dirigentes
00:36:51están en cualquiera porque están hechos
00:36:53unos [ __ ] que un poco sí eh eso no
00:36:55lo vamos a poner el título de la nota
00:36:59pero algo pero lo digo en general lo
00:37:02digo producto también de la confusión
00:37:04que atravesamos lo primero es Che la
00:37:06verdad que no tenemos muy claro Qué
00:37:09pasa entendés por qué estamos tanto
00:37:12discutiendo algunas de estas cuestiones
00:37:14porque también estamos escuchando mucho
00:37:16ciertas campanas que No necesariamente
00:37:18son del peronismo que No necesariamente
00:37:22no solo viendo qu hace nuestro
00:37:24adversario político mi ley o qué s yo
00:37:26sino tamb toda una serie de reflexiones
00:37:29en este en este momento de inflación de
00:37:32información Sí mucha viste Entonces que
00:37:35se discute muchísimo y tenemos por
00:37:37ejemplo este streaming agrego una cosa
00:37:40más agrego una cosa más que es lo que
00:37:41está pasando hace la confusión hacia la
00:37:43confusión agrego algo más que está
00:37:44pasando se están disputando liderazgos y
00:37:49se disfrazan las disputas de liderazgos
00:37:52de diferencias de tipo orientativa
00:37:58programática
00:38:00entonces
00:38:06est en democracia los cargos son
00:38:12poder cargos y poder mal sio sinc está
00:38:15discutiendo liderazgos Entonces en ese
00:38:17marco de la autocrítica del otro en vez
00:38:19de decir yo no quiero con quiero B es
00:38:24vendr ser el problema es
00:38:28el problema condendo El problema de este
00:38:30streaming para tener más vi pondo viste
00:38:32para tener más views para tener más
00:38:35views el problema es yoe claro Joe no es
00:38:37el contenido pero en vez de decir eso en
00:38:40vez de decir eso Yo vengo diciendo El
00:38:42problema es que yoe no conceptualiza
00:38:45bien el tema del déficit
00:38:47fiscal no conceptualiza bien el tema del
00:38:50déficit fiscal entendés en vez de decir
00:38:53yo yo te voy a correr de la Silla
00:38:55acomodé lugar y eso está también lo que
00:38:57está pasando No encontramos el camino de
00:39:00O sea la forma en que expresamos nuestra
00:39:01disputa de poder es ineficiente en
00:39:04términos de de productividad electoral
00:39:06Bueno no es mal lo que nos pase ahora
00:39:08porque todavía nos falta para la próxima
00:39:11peleemos Ahora sí pero siempre peleemos
00:39:14No aparte eso también es muy propio del
00:39:16peronismo no jodamos Yo tengo un amigo
00:39:18que dice dos dos amigos distintos uno
00:39:19dice peleé monos
00:39:21más ahora para que no nos pemos cuando
00:39:23seamos gobierno no repetir la etapa de
00:39:26Alberto y después tengo otro amigo que
00:39:28dice Eh bueno citá a debido que cita un
00:39:33famoso congreso de peronismo que terminó
00:39:34debido dice a los sillazos hay versiones
00:39:37que fue a los cadenazos dice peleé los
00:39:39más fuerte para que resolvamos toda
00:39:42ahora quizá a ver yo no sé si es
00:39:44pelearse más fuerte con eso cerramos son
00:39:47tus últimas palabras pero bueno mis
00:39:48últimas palabras serán eh hemos muerto
00:39:51no
00:39:52e no no sé si más fuerte pero sí con más
00:39:56claridad con más claridad con más
00:39:57claridad de qu estamos discutiendo O sea
00:39:59si asumimos que estamos discutiendo el
00:40:01liderazgo empecemos por discutir el
00:40:03liderazgo estamos discutiendo lig
00:40:04estamos discutiendo a la vez pue título
00:40:08discutiendo No Qué programa tenemos que
00:40:11llevar qué sé yo Qué programa vamos a
00:40:13tener que llevar adelante dentro de 3
00:40:15años cuando mi ley deje el poder pero un
00:40:17proyecto de país sí tenemos que discutir
00:40:19Cuál es nuestro proyecto de país No
00:40:22puede ser el mismo que teníamos hace 50
00:40:25años porque el mundo cambió los valores
00:40:27no pero el mundo Sí el mundo Sí y
00:40:31occidente particularmente está en una
00:40:32Okay entonces Bueno un proyecto nuestro
00:40:35nuestro proyecto tiene que volver a ser
00:40:37nacional Cuánto hace que el peronismo
00:40:38dejó Ten un proyecto nacional El último
00:40:40fue quiner ismo entonces hoy por hoy
00:40:42somos una confederación de partidos
00:40:43provinciales que compartimos en nombre
00:40:46entonces después cada gobernador piensa
00:40:48primero en su culo perdón eh Y después
00:40:52en en lo nacional che No puede ser así
00:40:55basta un poco muchacho floj O sea si
00:40:58vamos a disputar lo nacional disputamos
00:41:00lo nacional afloje claro tenga la visión
00:41:02nacional no te pido tanto señor
00:41:03gobernador claro estoy pidiendo una
00:41:06visión nacional Exacto Exacto Nico tu
00:41:08cierre creo que no lo invitamos más a
00:41:11Nico ya saben por el intento de golpe
00:41:12estado que duro duro eh creo que en ese
00:41:17en esa marco de esa discusión eh digo La
00:41:20pregunta es silla o
00:41:22cadena no me quedó claro es ese sería
00:41:25cadena no cadena eh No cadena no creo
00:41:27que cadena no y que que yo tiendo a
00:41:31creer que sí hay una cuestión de tipo
00:41:34programática que se va a debatir pero
00:41:37que
00:41:38eh en última instancia
00:41:42eh el liderazgo es el programa el líder
00:41:46es el programa en última instancia el
00:41:49líder es el programa Eso quiere decir
00:41:50que lo programático no importa no en un
00:41:53momento de muchos cambios tiene una
00:41:54relevancia pero creo que eh lo que
00:41:57expresa
00:41:58eso lo que expresa eso y lo que ha
00:42:00expresado eso históricamente en el
00:42:01peronismo es el liderazgo quiero decir
00:42:03algo más ya terminas una sola cosa más
00:42:06otro gran déficit que estamos teniendo
00:42:08que hemos perdido emocionalidad a ver
00:42:10cómo es eso estamos tan racionales El
00:42:13ejemplo siempre es estamos discutiendo
00:42:16con papers con cuadros con cosas
00:42:19Fiscales no importa lo que está bien hay
00:42:22lugares donde eso júntense los
00:42:24economistas y mátense está todo bien
00:42:26pero digo como propuesta política la
00:42:29pérdida de emocionalidad de de que me
00:42:32convoque a mí para que te convoque algo
00:42:35emocionante tu promesa debe ser
00:42:37emocionante no puedes decir voy a
00:42:40mejorar un punto y medio el producto
00:42:42bruto eso no le mueve nada a nadie no
00:42:46sería muy épico cuando cuando las
00:42:48emociones que priman son el desconcierto
00:42:51o la depresión o el bajón la forma de
00:42:54mover y salir de esas de esas que son
00:42:57emociones es con otras con otras
00:42:59emociones no es por una cuestión
00:43:02programática racional son otras
00:43:04emociones que tienen que trastocar estas
00:43:06emociones de bajón de depresión de estar
00:43:09pinchado y de estar desconcertado bueno
00:43:11quio decir varias cosas para Yair
00:43:13cerrando primero por supuesto
00:43:15agradecerle a belardo vital a Nico stre
00:43:17chuc que supieron tener una época famosa
00:43:19en Twitter pero no vamos a desarrollar
00:43:21ahora porque se nos alarga el programa
00:43:23gracias por venir los comentarios
00:43:25prendidos fuego algún comentario que que
00:43:27dice denle una hora más a la Paco de
00:43:29gelatina la verdad es que no le podemos
00:43:31decir nada a la gente de gelatina porque
00:43:32nos lo ofrecieron pero nosotros no
00:43:35tenemos tanta capacidad laboral sepan
00:43:36que todo esto se hace de corazón Después
00:43:39hablen con nombre apellidos me parece
00:43:41Sensato dice dester la banco Esto corre
00:43:44por mí yo creo que lo que se está
00:43:45discutiendo Hoy es el legado de Cristina
00:43:47Fernández kirner es lo que estamos
00:43:49transitando en este momento bueno Muchas
00:43:53gracias por acompañarnos estos sábados
00:43:55seguramente viendo lo que la realidad
00:43:57voy a
00:43:59volver Esto fue agencia pondo en
00:44:02gelatina nos vemos el sábado que viene
00:44:04los quiero mucho