ELECCIONES: FESTEJAN los GOBERNADORES y RETROCEDE el PERONISMO | Circo Freak con Mati COLOMBATTI
Circo Freak - 12/5/2025 - Duracion: 2:00:46
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00:00:01[Música]
00:00:07más.
00:00:08[Música]
00:00:12Dale. Ay, qué lindo. Ahí va. Buen día.
00:00:16Bienvenidos a Circo Freak en la mañana
00:00:18de gelatina. ¿Cómo les va? ¿Cómo andan?
00:00:20Hola, chicos. Hola. Hola. ¿Cómo están?
00:00:23¿Están todos bien? Hay mucha gente
00:00:24apestada, ¿viste? Está todo el mundo con
00:00:27fiebre, todos dolor de cabeza. ¿Qué
00:00:29onda, loco? Ey, ey, vamos a calmarnos.
00:00:31Se tomaron muy en serio lo del
00:00:33aislamiento del eternauta, chicos. No
00:00:35era en serio, era era una una cosa más
00:00:38tenía que ver más con una ficción, pero
00:00:40bueno, gente que se lo tomó muy en
00:00:41serio. Super domingo electoral, cuatro
00:00:44provincias votaron ayer y es la última
00:00:46semana de campaña para las elecciones
00:00:48porteñas del próximo domingo. Tenemos
00:00:49muchos invitados en instantes acá ya.
00:00:52Mati Mouset, amigos y amigas, compañero
00:00:55y amigo de la casa. Viene también
00:00:57Gabriel Sued, periodista de IP, de
00:00:59Futurrock, de Senital. Viene también
00:01:01Sofía Rojas, periodista acreditada en la
00:01:03Casa Rosada de la agencia NA. Y también
00:01:05el misionero Pedro Lacur del diario Ar.
00:01:07Tenemos mucho para conversar, no solo
00:01:09las cuatro elecciones provinciales, los
00:01:11resultados que nos
00:01:13dejaron Jujuy, Chaco, San Luis y Salta,
00:01:17sino también para hablar de misiones y
00:01:19qué onda Rovira y ese supuesto acuerdo o
00:01:21no con Miley, que Miley desmiente y
00:01:25también al mismo tiempo, ¿qué pasa en
00:01:27las próximas horas en la provincia de
00:01:29Buenos Aires? Mucha rosca electoral
00:01:31rumbo ya a las elecciones porteñas. Esta
00:01:33semana en gelatina van a pasar todos los
00:01:36espacios, todos los espacios o casi
00:01:38todos los espacios políticos que se
00:01:41disputan en las elecciones porteñas del
00:01:43próximo amigo. Digo casi todos porque
00:01:44aparentemente la libertad de avanza no
00:01:46ha aceptado participar de alguna
00:01:48invitación, pero van a estar todos,
00:01:50todos los sectores acá esta semana a la
00:01:52mañana en gelatina distintas notas. Va a
00:01:53haber un debate, un mano a mano picante,
00:01:55yo te digo lo que se viene esta semana.
00:01:57Prepárense. También hoy tenemos
00:01:59invitados Manuel Gonzálvez Granada,
00:02:01nieto de identidad restituida por
00:02:03abuelas y miembro de la Comisión
00:02:05Directiva de Abuelas y Charlie Pisoni de
00:02:07Hijos para charlar de varios temas,
00:02:09varias cuestiones, varias cosas que
00:02:11están pasando mientras tanto, pero
00:02:13particularmente seguimos con el eterna
00:02:15algunos. Esta semana me este fin de
00:02:16semana me lo vi de vuelta, eh, no
00:02:18completa, pero me vi los eh primeros
00:02:21tres capítulos de vuelta otra vez. Esta
00:02:23semana nos enteráamos también que a raíz
00:02:26delnauta se extuplicaron las consultas a
00:02:29abuelas de Plaza de Mayo, de personas
00:02:31con algún tipo de duda sobre su
00:02:33identidad. Eso es importante, es
00:02:34interesante, está bueno que pase y en un
00:02:36rato lo vamos a charlar. Y hoy también
00:02:38tenemos columna de Ezequiel Fernández
00:02:39Mour, Mundo Boca. Me parece que hoy el
00:02:41Mundo Boca a pleno. Mucha tensión el fin
00:02:44de semana hincha de Boca acá. No, no se
00:02:47fue Teito. Está del otro lado. No, ey,
00:02:49ey, ey, no seas tan gallina. Pará que
00:02:51está arrancando recién. ¿Cómo andan en
00:02:53YouTube? Hola, chicos. Pongan like,
00:02:55loco, dicen ahí. Es cierto. Hola, Matú.
00:02:58Hola, ¿cómo están? Pongan like. ¿Cómo
00:03:00andan? ¿Qué dicen, che? ¿Qué vieron de
00:03:02las elecciones? Buen día, Mati.
00:03:03Abrigate. No, no sabes que lo que hace
00:03:05acá. Sé si es porque me pega el sol de
00:03:06atrás o por qué, pero estoy bien afuera.
00:03:09Sí, no se pudo. Mati, nos queda el
00:03:11miércoles. Ah, fui el fin de semana a
00:03:13ver a Racin con toda mi
00:03:15familia. Pésimo, pésimo error. Sí, se me
00:03:18cagan de risa. La falta de respeto ya
00:03:19por el conductor del programa es una
00:03:21cosa, ya no hay no hay respeto. No te
00:03:25ningún tipo de autoridad tengo en este
00:03:27lugar, no
00:03:29existo. No me podá esa música, perno.
00:03:31Pará. E e cálmense. Solamente perdimos
00:03:34un partido. Estamos jugando la Copa
00:03:35Libertadores. Es como me fui de la
00:03:36cancha diciéndole a a mis hijas, "Chicas
00:03:38tranqui, nos queda la Copa
00:03:41Libertadores. No sé si en el momento,
00:03:44pero sirve para remar." ¿Cómo andan,
00:03:46chicos? Pongan like. Faltan likes. Hay
00:03:48gente que está mirando y que no puso
00:03:49like. Por lo tanto, ey, ey, vamos ahí a
00:03:51emparejar. Vamos a emparejar ahí los
00:03:54likes. Bien, me gusta. Ahí se va. Ahí va
00:03:57subiendo. Bien, ¿no? Si no yo no
00:03:58arranco, eh. No puedo esperar. No tengo
00:04:00ningún apuro. Tranqui, que es lunes
00:04:02igual, chicos. No andemos tan apurados.
00:04:04Mira, me voy a tomar un mate mientras
00:04:05tanto. Y si les parece, arrancamos ahora
00:04:07sí con cómo está el circo de hoy,
00:04:09mientras vamos recibiendo ya a nuestros
00:04:12invitados. Ya está Mati Moset, ahora
00:04:14mismo se va a sentar aquí con nosotros.
00:04:16Super domingo electoral, cuatro
00:04:18provincias votaron, todo el mundo
00:04:19tratando de sacar conclusiones
00:04:20nacionales de esos resultados
00:04:22provinciales. Acá hemos advertido de
00:04:24entrada, desde la primera vez, que ese
00:04:26es un error. Nacionalizar resultados
00:04:29provinciales suele ser un error, salvo
00:04:31acá en la ciudad de Buenos Aires y en la
00:04:32provincia de Buenos Aires, que
00:04:34elecciones naturalmente nacionalizadas,
00:04:36especialmente la porteña del próximo
00:04:38domingo. Mati, mand saludos a los pibes
00:04:40del taller de Tunuyán en la provincia de
00:04:42Mendoza. Un saludo a los pibes de
00:04:43Tunuyán, Mendoza. Aguante la Argentina,
00:04:45aguante las provincias. ¿Desde qué
00:04:46provincia nos están escuchando y nos
00:04:48están viendo? Pongan sus provincias en
00:04:50el chat, por favor. Necesito saber el el
00:04:53alcance federal
00:04:55de de gelatina. Ahora se vienen a sumar
00:04:58uno de misiones y uno de Córdoba con un
00:05:01pampiano. Ya la representación federal
00:05:03en un stream porteño es extraordinaria.
00:05:06Así que ahí se van sumando los
00:05:07muchachos. Bueno, los oficialismos
00:05:09locales se impusieron en los cuatro
00:05:11distritos que ayer tuvieron elecciones.
00:05:13Los libertarios ganaron en la capital
00:05:14salteña. Festejaron en Chaco, en alianza
00:05:17ahí con el gobernador
00:05:18radicaleso. Salta Jujuy, Chaco y San
00:05:20Luis con triunfos oficialistas, con un
00:05:23retroceso del PJ. Muy malas elecciones
00:05:25del peronismo en esas provincias, muy
00:05:27dividido. Provincias que desdoblaron sus
00:05:29comicios de los nacionales para renovar
00:05:31sus legislaturas y en algunos casos
00:05:32también para elegir cargos municipales.
00:05:34Festejaron los cuatro gobernadores,
00:05:36todos. Gustavo Sadens en Salta, el
00:05:38radical Carlos Sadir en Jujuy, Leandro
00:05:41Dero en Chaco y el ex cambiemita Claudio
00:05:44Posi en San Luis. Los cuatro
00:05:46gobernadores celebraron todos forman
00:05:48además parte de los gobernadores
00:05:50oficialistas, cercanos, colaboradores,
00:05:53dialoguistas, ponerle la palabra que
00:05:55quieras con el gobierno de Miley. Y los
00:05:57cuatro lograron imponerse con sus
00:05:58alianzas, contando con la ventaja de
00:06:00tener enfente un peronismo dividido. De
00:06:02eso vamos a hablar y vamos a repasar
00:06:05provincia por provincia.
00:06:07A ver qué podemos entender de lo que
00:06:09sucedió este fin de semana. Ya nos vamos
00:06:11a ir metiendo también en las elecciones
00:06:13porteñas del próximo domingo también.
00:06:15¿Qué está pasando en la provincia de
00:06:17Buenos Aires? ¿Y qué está pasando entre
00:06:20el Pro y la Libertad Avanza en la caída
00:06:22de la semana de ficha limpia con el
00:06:24personaje misionero Carlos Rovira ahí en
00:06:27el medio y supuestas alianzas o no? De
00:06:29eso charlaremos. También son parte de de
00:06:32las noticias. Amigos, amigas, con un
00:06:33fuerte aplauso vamos a recibir a un
00:06:35amigo de gelatina.
00:06:36El señor
00:06:38Matiet. Muchas
00:06:41gracias, amigo. ¿Qué tal? ¿Cómo estás?
00:06:43Bien, bien. Pasado un poco de rosca. Te
00:06:46metiste hasta tarde, ¿no? Mucho F5. A
00:06:49cuatro páginas distintas. A cuatro
00:06:51páginas, una de las cuales andaba eh de
00:06:53manera horrorosa. Yo, a la gente de
00:06:55Jujui, porque siempre pasa lo mismo con
00:06:56Jujui, tienen do años para que tiene que
00:06:59salir bien un día. tiene que funcionar
00:07:01bien. Es una web, loco. Dale, amigos,
00:07:04amigas, ahora vamos a recibir también
00:07:05con un fuerte aplauso al periodista
00:07:07misionero.
00:07:09Misionero porque es de misiones, ¿no? No
00:07:11por ahí porque anda haciendo, ¿no? Como
00:07:13el como el nuevo papa que era misionero,
00:07:15otro o tal vez otro tipo de misiones.
00:07:17Está con nosotros el señor Pedro Lacur.
00:07:20¿Cómo andas, Mati? Bienvenido. Todo
00:07:21bien. ¿Cómo estás? Muy bien, muy bien.
00:07:23Son los dos Matis, me do cuenta. Recién
00:07:25acabo de Sí, chicos, eh, sáquenle una
00:07:27foto a este momento en el stream porteño
00:07:29porque hay un pamáno, un cordobés y un
00:07:31misionero. Eh, increíble SF es una sobre
00:07:34representación federal increíble en el
00:07:37stream porteño. Y misiones, bueno, muy
00:07:38presente, ¿no? Esta última semana muy
00:07:40presente. Vamos a charlar un rato de eso
00:07:41porque está Miley que niega un acuerdo
00:07:44con Rovira. Al mismo tiempo acusan desde
00:07:47el PRO un acuerdo entre Miley y Rovira
00:07:49para que caiga ficha limpia. Ahora dicen
00:07:51que hay un acuerdo entre Cristina y
00:07:52Rovira. Sí, ayer lo dijo Adorni en la
00:07:54entrevista, pero lo dijo medio para
00:07:55salir el paso en realidad, ¿no? Porque
00:07:57claramente no puede haber. Además es no
00:07:59conocer cuál es la situación de Cristina
00:08:01en misiones. Claro. Y del PJ en
00:08:02misiones. Él dijo, intervenido, ¿no?
00:08:04Intervenido. Claramente el quillerismo
00:08:06en misiones no tiene ningún tipo de
00:08:08peso. Ningún tipo de peso. Eh, y yo creo
00:08:11que se entiende la jugada del otro día
00:08:12de Rovira desde la concepción que tiene
00:08:15el propio Carlos Rovira de su lugar en
00:08:17el mapa político, que es el centro. Es
00:08:20él es el centro del mapa político
00:08:21nacional y actúa en consecuencia. Ahora
00:08:24nos vamos a meter en quién es Rovira,
00:08:26qué pasó con Ficha Limpia, si hay
00:08:27acuerdo o no, qué pasó con los senadores
00:08:30misioneros. Pero arranquemos a a pensar
00:08:31estas elecciones. Eh, Mati, estuviste
00:08:33siguiendo minuto a minuto los
00:08:35resultados, los datos. ¿Por dónde
00:08:36arrancarías? ¿Qué te parece lo más
00:08:37importante para destacar? Parece que hay
00:08:39dos tipos de lecciones, particularmente,
00:08:41eh, si uno lo lee desde el peronismo,
00:08:44hay dos tipos de lecciones. Si uno lo
00:08:45lee desde La Libertad, avanza. Eh,
00:08:48particularmente la libertad avanza era
00:08:50veces que se pone en foco la discusión
00:08:52eh entre Karina Miley y Santiago Caputo
00:08:55sobre cuál es el perfil que se le tiene
00:08:57que dar electoralmente a la libertad
00:08:59avanza en las elecciones tanto en las
00:09:01provincias como después en octubre. Eh,
00:09:03mientras que un Santiago Caputo aboga
00:09:05por un coalicionismo, es decir, una
00:09:07libertad avanza que tienda lazos con
00:09:09espacios provinciales y con otros
00:09:10espacios, eh, una Karina Miley con la
00:09:13idea de listas puras. Claro. Más el
00:09:15purismo. Sí. Eh, bueno, lo de ayer fue
00:09:17un gol para Santiago Caputo porque la
00:09:19libertad de danza solamente gana en la
00:09:21provincia en la que llegó un acuerdo eh
00:09:23en Chaco con el radical. Claro, fue en
00:09:25coalición con el gobierno de Leandro
00:09:26Esdero, lo gana eh y se puede subir a
00:09:30una victoria a partir de eh una alianza
00:09:34con un gobierno radical encima que es el
00:09:36de Leandro Esdero, mientras que las
00:09:39interpretaciones ya varían más. En el
00:09:40caso de Salta y Jujuy, en San Luis no
00:09:44hubo directamente participación oficial
00:09:45de la libertad avanza, pero bueno, está
00:09:49la cuestión muy importante de la
00:09:50victoria de la libertad avanza en Salta
00:09:52Capital. Eso yo quiero también eh porque
00:09:55hay un relativismo de esto de bueno,
00:09:56Saence ganó sí, 11 de los 12 de las 12
00:09:59bancas en el Senado, termina ganando una
00:10:01sola la Libertad avanza, pero gana la de
00:10:03Salta Capital en términos poblacionales
00:10:05es la casi la mitad de la provincia cl y
00:10:07es la capital de la provincia que las
00:10:08capitales en las provincias también
00:10:09siempre son este pesos políticos propios
00:10:12lógicamente no solo por la cantidad cómo
00:10:15ganor de San Salvador de Jujuy venía a
00:10:16ganar en Rosario, ¿no? También sí le fue
00:10:18bien también en Rosario en las
00:10:19constituyentes, ¿no? Sí, exactamente.
00:10:21Eh, por lo tanto, hay también ahí una
00:10:23hay un intento de no nacionalizar los
00:10:26resultados provinciales, pero también es
00:10:28casi imposible eha premisa si no tener
00:10:30alguna lectura nacional. Claro, no, no,
00:10:31la premisa es no son nacionalizables
00:10:34automáticamente, pero la lectura
00:10:36nacional se puede hacer y creo un poco
00:10:37en línea con lo que decía Mati, es eh
00:10:40cómo queda esa suerte interna entre
00:10:42carinistas y Santiago caputistas, ¿no?
00:10:45En el sentido este, por ejemplo, lo que
00:10:47pasó en Salta. Claro, Orosco es una
00:10:49referente que se la adjudica al sector
00:10:51de Santiago Caputo. Dice, "No, Orosco es
00:10:54nuestra, no es de Karina." El triunfo en
00:10:56la en Capital, en Salta Capital, en
00:10:58realidad es de las fuerzas del cielo. Y
00:11:00lo lo tuviste al gordob, lo tuviste a
00:11:02Agustín Romo la semana pasada con
00:11:04Orosco, justamente en Salta, ¿no? Sí.
00:11:06Eh, bueno, ahora vamos a a ir provincia
00:11:08por provincia. Vamos a escuchar también
00:11:10qué dijeron los gobernadores, que los
00:11:11cuatro son los grandes ganadores
00:11:12también, ¿no? De me parece que ahí hay
00:11:15un dato que también hay un dato ahí
00:11:17nacionalizable que es cuatro
00:11:18gobernadores más menos pero cercanos a
00:11:21Casa Rosada y no pagaron un costo en sus
00:11:23provincias por ese posicionamiento
00:11:24nacional en principio. No, no, no. De
00:11:27hecho, había una idea de que la
00:11:29intervención del PJ en Salta era para
00:11:31castigar a Gustavo Saens. No pareciera
00:11:34estar muy castigado Saence eh hoy a
00:11:36partir de la elección de ayer, ¿no?
00:11:37Claro. Amigos, amigas, ahora también en
00:11:39la mañana recibimos con un fuerte
00:11:40aplauso a la periodista acreditada en
00:11:42Casa Rosada de la agencia Na. Un aplauso
00:11:44para Sofía Rojas. Gracias. Gracias.
00:11:47Vamos, Sofi, bienvenida. Gracias por la
00:11:49invitación. Bueno, empezando a a
00:11:51desgranar datos y a tratar de entender
00:11:53qué pasó en cada una de las provincias y
00:11:55cuánto de todo eso se traslada a a lo
00:11:57nacional, qué es lo que qué es lo que
00:11:58estás viendo por estas horas, Sofí.
00:12:00Acuerdo bastante con Pedro. De alguna
00:12:02forma es eh un gran primer
00:12:05enfrentamiento entre que expone un poco
00:12:07la la interna libertaria.
00:12:09Igual yo ayer hablaba con los dos
00:12:11sectores y los dos sectores se dan por
00:12:13ganadores. Uno dice, "Todos somos mi
00:12:14ley" y el otro lado es estar a la receta
00:12:17que había que seguir. Claro. Eh, la
00:12:20verdad es que es una buena primera
00:12:22participación de de La Libertad Avanza
00:12:25después de Santa Fe, que bueno, también
00:12:27había lecturas bastante encontradas,
00:12:29pero la libertad avanza por presentarse
00:12:31por primera vez en en varias provincias
00:12:33sin tal vez mi ley eh en la boleta como
00:12:36cara visible. hizo una buena performance
00:12:39eh en tres de las cuatro provincias. En
00:12:41San Luis, no se presenta un poco un
00:12:44guiño ahí apoye y un poco porque eso eso
00:12:46también se puedeer como una buena
00:12:47performance de la libertad, no haberse
00:12:49presentado, ¿no? El gobernador está
00:12:52totalmente agradecido y de alguna forma
00:12:55aporta, digamos. De hecho, se especula
00:12:57que queda la puerta abierta, ¿no? Para
00:12:58un acuerdo ya a las nacionales de
00:13:00octubre entre Pochi y la libertad de
00:13:01Avanza. Todo indica, ¿no?, que va hacia
00:13:03ahí. Eh, no sé, me parece que lo vienen
00:13:05construyendo. Eh, ¿qué más? ¿Qué más
00:13:06estuviste viendo? No, eh, también cuando
00:13:11hablábamos ayer de de Salta
00:13:12específicamente, que es cierto que gran
00:13:14parte de la construcción y del armado de
00:13:15la lista es de Santiago
00:13:17Caputo, se nota también eh la cuña de de
00:13:21Karina, tal vez digo, es todo con el
00:13:23visto bueno. Karina, la verdadera veña
00:13:24la lapicera en la libertad de avanza es
00:13:26Karina Miley. más allá de qué estrategia
00:13:28se discuta o no se discuta, eh de alguna
00:13:31forma la presencia tal vez de los
00:13:33libertarios, como venían diciendo con
00:13:35como con más relevancia, el gordo dan
00:13:38Romo, Sotelo también, digo, Nael Sotelo,
00:13:40el secretario culto que hizo una primera
00:13:42avanzada, asemella un poco en la
00:13:44provincia y y de alguna forma es un
00:13:47primer triunfo para el sector que venía
00:13:50medio golpeado de Santa Fe, salvo
00:13:52Rosario, que bueno es es otro dato a
00:13:54destacar que que las capitales son
00:13:57bastante violetas, digamos, o de alguna
00:13:59forma mi ley tiene peso ahí, digamos.
00:14:01Eh, vamos a empezar, si les parece,
00:14:02arranquemos provincia por
00:14:04provincia. Arrancó por Salta ahí. Sence
00:14:06ganó la mayor cantidad de las bancas, va
00:14:08a mantener eh la hegemonía en las dos
00:14:10cámaras. Eh, pero el batacao de la
00:14:13libertad de avanza en la capital no
00:14:14estaba, no no estaban en los planes, no
00:14:15se esperaba, no no estaba en ningún plan
00:14:17que la libertad ganara la capital. Fue
00:14:19una sorpresa incluso para los propios
00:14:21para el propio espacio político de la
00:14:22libertad. Eh, insisto con esto, eh, es
00:14:26una banca de 12, pero es una banca en el
00:14:29en el distrito más poblado de Salta, de
00:14:32la provincia de Salta, que tiene casi la
00:14:35mitad de la población de toda la
00:14:37provincia. Eh, con lo cual si uno
00:14:39totaliza a nivel provincial, no hay
00:14:41herramienta para totalizar esos datos eh
00:14:44en las herramientas que da la propia
00:14:46provincia de Salta, pero ve que la
00:14:48diferencia en todo caso entre el
00:14:50saencismo, que encima fue dividido en un
00:14:52montón de listas y la libertad avanza,
00:14:54es bastante menor a que indican después
00:14:55los datos cuando vos los trasladás a las
00:14:57bancas que obtuvieron. Eh, vamos a
00:15:00escuchar a Science. ¿Tenés a Science? Y
00:15:01un rato nos vamos a meter también con el
00:15:03con el peronismo de la provincia porque
00:15:05también intervenido, hizo una pésima
00:15:06elección. un mal muy mal resultado para
00:15:08el penonismo en en la provincia. Pero
00:15:10escuchemos a Saens que analizó los
00:15:12resultados en Salta, dijo que en los
00:15:14grandes centros urbanos se
00:15:15nacionalizaron los comicios, pero que
00:15:16ganaron en toda la provincia. A ver. Y
00:15:18bueno, este, eso es innegable, ¿no? Pero
00:15:20bueno, en las elecciones este
00:15:22intermedias eh hay que ver la cantidad
00:15:25de senadores que se eligen. En este
00:15:26caso, en la mitad de la cámara eran 12
00:15:28senadores, ganamos 11, perdimos el de la
00:15:31capital, este y en diputados se
00:15:34reelegían 30 diputados y ganamos 20, o
00:15:37sea, prácticamente ganamos, ganamos en
00:15:40toda la provincia menos en capital. Esta
00:15:42es la verdad. Y es lo que yo decía, o
00:15:43sea, hoy día capital significa para
00:15:45nosotros el 42% de los votos y el otro
00:15:4858% está en el interior. Y como dije
00:15:52recién, o sea, Salta no empieza y
00:15:54termina en Aonor como Argentina no
00:15:56empieza y termina en la General Paz. Y
00:15:59bien, ahí estaba el gobernador de Salta,
00:16:00Gustavo Saens. Ahora vamos a meternos
00:16:02también en el peronismo de la provincia,
00:16:04pero ahora con un fuerte aplauso también
00:16:06en la mañana de Circo Freak recibimos a
00:16:08nuestro amigo y compañero, el señor
00:16:09Gabriel Sued. Bienvenido. ¿Cómo le va?
00:16:12¿Cómo estás? ¿Cómo andan? Bien, gracias
00:16:13por venir. Eh, bueno, gracias. Gracias.
00:16:15Bueno, empezando a a desgranar las
00:16:17provincias, vamos por eh por Salta, pero
00:16:19en términos generales, ¿qué qué ves como
00:16:21conclusión general? Mira, eh varias
00:16:23cosas. La primera, la escasa
00:16:25participación, que no sabemos bien a
00:16:28dónde nos lleva, seguramente ya lo han
00:16:30este mencionado. Eh, segundo punto,
00:16:33triunfo de los
00:16:34oficialismos, algo que refuerza la
00:16:36provincialización de la política
00:16:38argentina. Casi no quedan figuras
00:16:41nacionales en pie. O se podría decir de
00:16:43otra forma. Javier Miley, eh, aún con no
00:16:48tan buenos resultados en alguna de las
00:16:50cuatro provincias, es la única figura
00:16:52nacional en pie, porque fíjate que los
00:16:55cuatro gobernadores que
00:16:56ganan un jefe político o un referente
00:16:59nacional. Correcto. Claro. Sí. No, no,
00:17:01no reivindican a una figura nacional.
00:17:03Claro, y la libertad ha logrado, ahí
00:17:06donde no ganó, como en Chaco, eh,
00:17:09convertirse en principal oposición eh, a
00:17:12excepción de de San Luis, ¿no?, con este
00:17:15un mal planteo, una mala resolución
00:17:18y en la pulseada interna, que es el otro
00:17:21dato analizar de la libertad avanza
00:17:24entre carinistas y caputistas o entre
00:17:27una estrategia de Caputo más de alianzas
00:17:29con sectores con otros sectores y de
00:17:32Karina de más ir con el sello propio. Yo
00:17:35creo que ahí el resultado es mixto
00:17:39porque eh los sellos propios que
00:17:42presentó en Salta y en Jujuy no ganaron
00:17:46la elección, pero se convirtieron en
00:17:48principal oposición en esas provincias,
00:17:50dejando muy atrás al peronismo. Así que
00:17:53creo que y además, bueno, hoy recibió
00:17:55bien temprano la revalidación de del
00:17:58presidente. Karina no queda este mal
00:18:01parada para mí. Karina queda bien parada
00:18:03en la discusión interna acerca de cuál
00:18:05debía ser la estrategia. A ver, ¿tenés
00:18:06el tweet de Miley? Es el 01, eh,
00:18:08destacando ya desde ayer la la figura de
00:18:11su hermana, la secretaria general de la
00:18:12presidencia, eh, también con un posteo,
00:18:16eh, en Instagram, ¿no? Pero ahí tenés eh
00:18:18esto posteaba anoche una foto de Karina.
00:18:21Ella tremenda. Ella es el jefe. No más
00:18:25palabras, señor juez, viva la libertad,
00:18:26[ __ ] Qué qué está muy luminosa,
00:18:29Karina. Creo que es la foto del
00:18:30organigrama.
00:18:32Sí, general está antes del jefe de
00:18:35gabinete. Claro. Eh, pero ahí hay ahí
00:18:37también obviamente una eh el propio
00:18:40presidente diciendo ganó. Sí, pasa. Me
00:18:44parece a mí que un poco esto una opinión
00:18:47nos comemos un poco la curva respecto de
00:18:49la interna como si fuera una cosa debido
00:18:51o muerte entre Santiago Caputo y Karina.
00:18:53Sí, yo creo que es un poco un juego de
00:18:54policía bueno y policía malo. No están
00:18:56tan mal las cosas, ¿no? Todo marcha
00:18:59acorde acorde al plan. No digo, me
00:19:01parece que un poco sí hacemos un
00:19:03sobreanálisis de eso. Eso también lo
00:19:04venden de esa manera, hay que decirlo,
00:19:06pero la realidad es esa. Karina es
00:19:08indiscutible dentro del Armado de La
00:19:10Libertad y eso Santiago Caputo lo tiene
00:19:12muy claro y la gente que rodea Caputo lo
00:19:13tiene muy claro. Pero ponía ayer ponía
00:19:15en juego Karina, mira, hay un tweet
00:19:17también de Karina Miley, es el el 03.
00:19:20Gracias a los alteños, jujeños y
00:19:21chaqueños por el mensaje que nos dejaron
00:19:23hoy. Miley me encomendó una misión
00:19:25clara, llevar la antorcha de la libertad
00:19:27a cada rincón del país y no vamos a
00:19:28frenar. Lo vamos a hacer con la
00:19:29convicción de que este es el único
00:19:31camino para sacar la Argentina del pozo
00:19:32y ponerla de pie. Bueno, hay
00:19:34evidentemente una una interpretación de
00:19:36triunfo, una celebración. ¿Tiene motivos
00:19:39para para celebrar? Sí, yo creo que eh
00:19:41aunque Pedro tiene razón en cuanto a no
00:19:43este eh bueno, darle un valor mayor al
00:19:46que tiene a la interna entre Caputo y
00:19:48Karina, sí había una eh discusión
00:19:51interesante en cuál era la mejor
00:19:52estrategia. Claro. Y ahí sí hay algo
00:19:54para analizar. si convenía sello propio,
00:19:56si convenía sumarse eh a frentes
00:20:00electorales. En el único caso que se
00:20:02sumó un frente electoral, que fue en
00:20:04Chaco, lo hizo con la condición de que
00:20:05el PRO estuviera fuera. Ajá. En esto que
00:20:07decíamos de Mi ley, el único dirigente
00:20:11nacional, la única figura nacional en
00:20:13pie, tenés a un Mauricio Macri en vías
00:20:16de extinción, algo que puede confirmarse
00:20:19si efectivamente pierden en la ciudad de
00:20:21Buenos Aires, como indica la mayoría de
00:20:23las encuestas. eh a una Cristina Kirner
00:20:26como una figura nacional en retroceso,
00:20:29en franco
00:20:30retroceso e y a bueno y a un Javier
00:20:34Miley todavía de pie. ¿Habrá teniendo en
00:20:37cuenta la baja participación electoral
00:20:40alguna figura nacional que tenga que
00:20:42estar en proceso de construcción? Porque
00:20:45se ve que ese desinterés de la gente por
00:20:47participar también responde a que no hay
00:20:50ninguna figura que concite su
00:20:52entusiasmo. Y también, ojo, para no
00:20:55sobregirarnos en el análisis, recordemos
00:20:57que 2 años antes del 23 mi ley no
00:21:00existía. Claro. Eh, así que no sé cuánta
00:21:04lectura nacional podemos hacer de esto,
00:21:06pero si alguna lectura nacional eh se
00:21:08puede hacer es que eh hay poca figura
00:21:12nacional en la cancha hoy en día.
00:21:14Hablando de lo nacional, eh un PJ
00:21:17intervenido en la provincia de de Salta,
00:21:21entre otras provincias en las que a
00:21:22nivel nacional intervino el PJ. Una muy
00:21:25mala elección, ¿no? En en Salta,
00:21:26particularmente. Sí. Eh, también es
00:21:29Jujuy donde está intervenido y tuvo mala
00:21:32elección. Claramente, a ver, hay un
00:21:33fracaso del emisiones. Vamos ver
00:21:35misiones también. Eh, sí, eh, que es el
00:21:37la otra provincia que está intervenida e
00:21:38que tiene elecciones en un par de
00:21:40semanas. 8 de junio. 8 de junio. E sí,
00:21:43no, a ver, hay claramente un fracaso del
00:21:44modelo de eh de de intervenciones, por
00:21:47lo menos en el objetivo que tenían. Eh,
00:21:49es distinto igual el caso de Salta con
00:21:51el de Jui. El caso de Salta se intervino
00:21:53para evitar que el PJ firme la alianza
00:21:56con Science, que era lo que querían los
00:21:58dirigentes, que en ese momento estaban
00:21:59en la conducción del PJ. El caso de Ju
00:22:01una intervención que viene el 2023, pero
00:22:03se tomó el año pasado una decisión eh
00:22:06bastante insólita, que es la de
00:22:07suspender las elecciones. Había listas
00:22:10presentadas, había ya un esquema
00:22:11electoral eh armado, calendario, todo,
00:22:14fecha de elecciones confirmada y el PJ
00:22:16Nacional decide suspender las elecciones
00:22:18internas en la provincia de Jujuy
00:22:20extender un año más la intervención de
00:22:22Aníbal Fernández eh en la provincia, en
00:22:24el PJ de la provincia. Esa decisión es
00:22:27la que rompe el PJ de Jujuy, es decir,
00:22:29el espacio de Carolina Moisés. enojado
00:22:31con esa decisión de suspender las
00:22:32elecciones internas, donde ella era
00:22:33candidata a presidenta del PJ jujeño,
00:22:36decide irse. Esa decisión rompe el PJ
00:22:38jujeño, así como la decisión de la
00:22:40intervención del PJ salteño, rompe el PJ
00:22:42salteño, porque muchos dirigentes que
00:22:44estaban en el esquema de Science y
00:22:46formaban parte de la conducción del
00:22:48Partido Justicialista, cuando viene la
00:22:49intervención dicen entre el PJ Nacional
00:22:52y Science, me quedo con Science. ¿Qué
00:22:54están viendo eh en esa en esas
00:22:56intervenciones con estos resultados en
00:22:58particular y qué impacto puede tener
00:23:00también luego en la en la discusión
00:23:01dentro del PR? Yo creo que la es un poco
00:23:03en línea con lo que decía Gabriel, es la
00:23:04expresión máxima de que el PJ dejó de
00:23:07ser un partido nacional. M Cristina
00:23:09Killer es dirigente bonerense, digamos,
00:23:12¿no? Me parece que esto da cuenta de eso
00:23:14y un poco también como eh si uno se fija
00:23:17en los resultados del
00:23:192023, 2023 fue uno de los años, sino el
00:23:21que el año con mayor cantidad de
00:23:23desdoblamientos electorales en
00:23:25ejecutivas, sobre todo. ¿Qué pasó? En
00:23:28gran en gran medida el PJ o los
00:23:29candidatos del PJ perdieron. Los que
00:23:31gobernaban incluso perdieron con este,
00:23:34por ejemplo, no sé, si más lejos Chaco,
00:23:35¿no? Perdieron con con el radicalismo.
00:23:37Entonces, hay un retroceso del del PJ
00:23:39como sello político. Hay que ver si eso
00:23:41significa el retroceso del peronismo
00:23:43como fuerza política. Yo ahí tengo mis
00:23:45serias dudas. Yo creo que el PJ es el
00:23:47que está en crisis y las las expresiones
00:23:49estas son claramente una muestra. No, lo
00:23:52que pienso particularmente es que tal
00:23:53vez este escenario le beneficia al
00:23:56debate interno del propio PJ y quizás a
00:23:58la discusión que de alguna forma plantea
00:24:01eh Axel Kisilov eh tal vez con la carta
00:24:04de de lo electoral en términos de bueno,
00:24:08acá y acá y acá vos tuviste la
00:24:10posibilidad de intervenir, que en lo
00:24:12personal pienso que las intervenciones
00:24:13partidarias nunca son buenas o rara vez
00:24:15conducen a algo positivo y que se
00:24:18traduzca inmediatamente en lo electoral
00:24:19porque fueron bastante
00:24:21próximas. Eh, y bueno, de alguna forma
00:24:23sí reabre una discusión también de
00:24:25conducción y y como dice Pedro, el PJ de
00:24:29alguna forma termina reducido a la
00:24:30provincia de Buenos Aires, lo cual un
00:24:32poco le juegan contra Cristina, tal vez
00:24:34incluso con otras fuerzas más allá del
00:24:36debate interno propio, digamos. Sí. Y
00:24:38fíjate que en el caso de Jujuy, la
00:24:41intervención termina arreglando con
00:24:42Rivarola, el intervenido. El
00:24:45intervenido, claro, que era alguien que
00:24:47había acordado con Gerardo Morales la
00:24:50reforma constitucional de Jujuy, o sea,
00:24:52que ni siquiera en ese caso se cumple
00:24:54con el objetivo de lograr una pureza
00:24:58ideológica o pureza partidaria de
00:25:00identidad partidaria. Y otro caso
00:25:03interesante para analizar es lo que va
00:25:04lo que va a ocurrir en la ciudad de
00:25:05Buenos Aires. Ajá. donde esta buena
00:25:08perspectiva que está teniendo ahora el
00:25:09peronismo en la ciudad de Buenos Aires
00:25:11se da con un sello que trata de eliminar
00:25:14todo toda identidad peronista. El color
00:25:18verde que reemplaza el color azul es
00:25:19ahora Buenos Aires, una
00:25:21desquitnerización de la campaña.
00:25:23Entonces ahí hay este claramente un
00:25:25problema. Decía Pedro Cristina, una
00:25:27dirigente eh hoy en día circuscripta de
00:25:31la provincia de Buenos Aires, pero
00:25:32además con una super interna en la
00:25:34provincia de Buenos Aires. Sí. No, y que
00:25:35hay que ver si va a ser o no finalmente
00:25:37candidata ella misma, ¿no? En la
00:25:39provincia de Buenos Aires, ahí también,
00:25:40¿no? Ya viene como a confirmar, va la
00:25:43tercera sesión electoral. Pareciera que
00:25:45sí. Sí, yo lo vi como a ratificar que es
00:25:47parte de la política bonerense. Sí, sí.
00:25:49Si va que diputada provincial. Sí,
00:25:50totalmente. Pero para los que se lo
00:25:52decían en modo ya casi hasta de chicana
00:25:53política, la conurbanización de
00:25:55Cristina, del peronismo y demás. Bueno,
00:25:57y si encima lo ratificas con una
00:25:58candidatura, salvo que lo tomen eso como
00:26:01este una forma de empezar de nuevo, una
00:26:03forma de decir, bueno, lo nuestro es
00:26:06esto. Cristina tanto en la tercera en
00:26:09Jujuí, ¿cuánto tenemos? Tenemos el 10.
00:26:11Bueno, es el 10, eh, no, no prefiero
00:26:15tener el 10 propio y no tener, no sé qué
00:26:18porcentaje mezclado dentro de una
00:26:20alianza como en Salta, digo, como
00:26:22hubiese pasado en Salta dentro de una
00:26:24alianza que no es la propia. Sí, escuché
00:26:26en las últimas horas como como argumento
00:26:28a favor de intervenciones que en todo
00:26:30caso electoralmente no salen bien, que
00:26:32es prefiero perder con los propios que
00:26:36eh ganar con gente que luego levanta la
00:26:39mano por proyectos, ¿no? Como que este
00:26:41turno electoral, pero es raro, digo, es
00:26:42una vocación de minoría eso, pensarlo de
00:26:44esa forma. Este turno electoral, este
00:26:46turno electoral, si vos lo pensas en el
00:26:4727, sí, pero este turno electoral
00:26:49terminó siendo una gran paso en todos
00:26:51lados. En todos lados. Sí. Sí. Acá en
00:26:54porque no hay paso. Claro. En la ciudad
00:26:55de Buenos Aires es eso, ¿no? 17
00:26:57candidatos. Sí. Sí. La elección porteña
00:26:58el próximo domingo parece una paso eh
00:27:01entre todos los sectores, además, ¿no? A
00:27:02ver quién tiene, cuánto tiene cada uno y
00:27:04después vemos qué pasa en las
00:27:04nacionales. El tema es que también es
00:27:06una lectura muy eh ambacéntrica la
00:27:09cuestión de, bueno, perdemos con los
00:27:10nuestros, porque también hay una
00:27:11cuestión que es que se estaba jugando
00:27:13particularmente en esta elección en
00:27:14Salta o en Jujuí, el escenario
00:27:15provincial era una elección provincial.
00:27:17Entonces, en esta lógica de hay que
00:27:19nacionalizar las elecciones
00:27:20provinciales, eh se deriva en una eh
00:27:23particularmente en dos intervenciones eh
00:27:26que le quitan a las conducciones de las
00:27:28provincias, más allá de que pueden tener
00:27:29virtudes o defectos, la posibilidad de
00:27:31decidir los armados y terminan los
00:27:33armados en Salta o en Jujui llevándose
00:27:36adelante en escritorios en Buenos Aires.
00:27:37Para mí ese es el modelo que está en
00:27:38crisis de Buenos Aires, ¿no? En el caso
00:27:41de la provincia de Salta Berni en Salta
00:27:43y Aníbel Fernández en Jujuy. Claro. Eh,
00:27:46emisión es lo mismo. Un interventor de
00:27:47acá, no recuerdo el nombre, pero también
00:27:49Bueno, eso en general eh en las
00:27:51provincias no cae del todo bien al al
00:27:53peronista de la provincia dice, "Che, me
00:27:55estás mandando uno de Buenos Aires a
00:27:56intervenirme el partido en la por más
00:27:58que yo con los de acá no tenga tal vez
00:27:59la mejor de las ondas." Arri el
00:28:01exendente de de Cañuelas, este,
00:28:04interviniendo ahí en Misiones. Eh, sí,
00:28:07es verdad lo que dice Mati. Este, una
00:28:10cosa es encarar la elección de octubre
00:28:13con esa lógica de decir, "Bueno, yo por
00:28:15lo menos saco el 10 y es un 10% nacional
00:28:18en esa provincia que es mío." Eh, y otra
00:28:20cosa es ir a la elección provincial con
00:28:22una lógica nacional. Eh, de hecho, en
00:28:25Salta, lo que me decían dirigentes del
00:28:27peronismo de Salta era para muchos
00:28:30intendentes que se reivindican
00:28:32kirneristas, eh, fue imposible sostener
00:28:35esa identidad porque no podían pelearse
00:28:37con el gobernador en la elección
00:28:39provincial.
00:28:40Entonces, para esos intendentes hubiese
00:28:42sido mejor eh el de Tartagal, por
00:28:45ejemplo, no recuerdo ahora el nombre, ir
00:28:47a la elección provincial como parte del
00:28:49oficialismo este de Gustavo Saens y
00:28:52después en todo caso en la nacional
00:28:54jugar para el kirnerismo,
00:28:56pero ahora le va a ser mucho más este
00:28:58dificultoso esa negociación porque van a
00:29:02sentarse ya a esa mesa con un porcentaje
00:29:04muy magro. Mm. Eh, ¿qué con con qué
00:29:08porcentaje va a ir a romper el
00:29:10kinnerismo e o a decir, "Tengo que ir a
00:29:13llevar lista propia convenciendo a qué
00:29:15intendentes si sacaste muy poquito en lo
00:29:18nacional." Sí, mal y mal que mal. Te
00:29:20anotabas una victoria ayer que es, a
00:29:22ver, todos los espacios están
00:29:23festejando. La libertad avanza, el
00:29:24resultado en Salta y el resultado en San
00:29:25Luis, eh, los provincialismos, cada uno
00:29:28que ha ganado, eh el radicalismo con
00:29:30está festejando el resultado de Juju y
00:29:32está festejando el resultado de Chaco.
00:29:34El perorismo es el único que se ha
00:29:35quedado sin festejar, aunque sea, digo,
00:29:38sin intervención de Salta y en un
00:29:40espacio de coalición, más allá de que no
00:29:41te represente después lo que hacen los
00:29:43diputados de Sence en el Congreso
00:29:45Nacional, te hubiese permitido por lo
00:29:46menos sacar pecho con algo después y no
00:29:49tener esta este esta especie también de
00:29:52cuestionamiento interno a partir de que
00:29:53no tenés nada de lo que agarrarte para
00:29:55defender lo que ha sido el desempeño
00:29:56electoral del peronismo ayer. Pero ahí
00:29:58que pasa igual me pongo en la piel de
00:29:59Cristina, ¿no? Lo que pasa si vos decís,
00:30:00"Bueno, me alío con
00:30:02Sairas muy difícil, digo, pero me alío
00:30:05con gobernadores que fueron
00:30:06colaboracionistas de mi ley. ¿Cómo quedo
00:30:09yo ante mi electorado si mi único activo
00:30:10es el antimileísmo? Sí, a las claras la
00:30:13prioridad fue ordenar el partido en en
00:30:16pos de bueno, no salir a festejar o o no
00:30:19tener un triunfo por ahí en en lo local,
00:30:22pero sí ordenar el partido de cara a lo
00:30:24que se viene, que interpreto que debe
00:30:25ser su prioridad las elecciones
00:30:26nacionales. Lo que pasa que ahí me
00:30:28parece que es eh mezclar las lógicas
00:30:30provinciales con las lógicas nacionales.
00:30:33Vos en la ciudad de Buenos Aires también
00:30:34eh llegado al caso, te podés aliar con
00:30:37algún colaboracionista de Miley en pos
00:30:40de eh tener un buen resultado local. Eh
00:30:44los como decía recién, los intendentes
00:30:46de Salta que reivindican a Cristina eh
00:30:49no querían pelearse en esta elección con
00:30:51el gobernador. Ahora quizás que esos
00:30:53intendentes después en octubre sí pueden
00:30:55jugar en la boleta nacional de Cristina.
00:30:59Entonces, eh eh usar una lógica nacional
00:31:01en una elección provincial es complejo.
00:31:04Acá en la ciudad es eh es naturalmente
00:31:07nacionalizada la elección, ¿no? Tenés al
00:31:09vocero del presidente, eh un ex
00:31:12candidato a presidente, digamos, Macri
00:31:14de campaña con los Penatos, Miley a
00:31:16todos lados de campaña con Adorni, salvo
00:31:18Santoro, que es el que dice Santoro es
00:31:19Santoro y no hay nadie atrás mío, qué sé
00:31:20yo. Después el resto, además es un
00:31:22territorio nacionalizado de por sí,
00:31:24digamos, acá sucede la política, está
00:31:25super concentrada la la los últimos tres
00:31:28presidentes son porteños, digamos, ahí
00:31:30una lógica también eh para pensar la
00:31:32política en general. Ahora, siguiendo
00:31:34con el peronismo, eh a los que están en
00:31:36YouTube opinen, eh los que los eh pongan
00:31:38like ahí. Me me están pidiendo likes,
00:31:39pongan likes, hay mucha gente mirando,
00:31:41eh, pongan like y mientras tanto
00:31:43seguimos charlando. Hay como una idea de
00:31:46que el peronismo y y surge de estas
00:31:48horas por sus intervenciones y demás,
00:31:49tiene un problema dirigencial, ¿no? Eh,
00:31:52que es por
00:31:53cómo lleva a cabo sus acciones políticas
00:31:58institucionalmente. Poco se habla de la
00:31:59crisis política que atraviesa el perismo
00:32:01de identidad también, ¿no? Han perdido
00:32:03votos. También hay una razón que es
00:32:05previa a las intervenciones, que es
00:32:07previa a eh los comportamientos
00:32:09nacionales, a Cristina Ax han perdido
00:32:12votos en las provincias, perdieron
00:32:13terreno y esto lo que en todo caso viene
00:32:15parece hacer es a ratificar un poco,
00:32:17¿no? Esa es como cómo perdieron votantes
00:32:19más allá de luego qué pasó con las
00:32:21intervenciones y las estrategias
00:32:22políticas, ¿no? Sí. y en el interior que
00:32:24es, me parece, el el el detalle porque
00:32:27si uno ve elecciones 2023 en provincia
00:32:29de Buenos Aires, el balotaje
00:32:31prácticamente resultó descalcado del
00:32:322015. En ciudad de Buenos Aires incluso
00:32:34se incrementó se incrementó voto
00:32:36respecto de las elecciones anteriores.
00:32:38Eh, la gran caída es sí un montón de
00:32:40provincias en las que el peronismo
00:32:41ganaba por 30 puntos y ahora perdió por
00:32:4320. Eh, claramente ha habido un problema
00:32:46así. Sí, igual ahí a lo que comentaba
00:32:48del del 2023 y las las derrotas del PJ
00:32:51fueron en gran medida eh a costa de la
00:32:54emergencia de muchos provincialismos.
00:32:56Mm, entonces me parece a mí que un poco
00:32:57es el la provincialización de la
00:32:59política argentina es lo que estamos
00:33:01presenciando, ¿no? Y se ve mucho más en
00:33:03elecciones legislativas y sobre todo
00:33:05también en elecciones desdobladas, ¿no?
00:33:07Está muy claro que hoy el electorado
00:33:09argentino tiene una manera de ver
00:33:12distinta y analizar distinto su voto
00:33:14cuando se trata de elecciones locales,
00:33:16cuando se trata de elecciones
00:33:16nacionales. Eso y no y eso está bueno
00:33:19para no subestimar también, ¿no? Porque
00:33:20a veces uno entiende que bueno, se vota
00:33:23de acuerdo simplemente a lo que diga
00:33:24cualquier dirigente, ¿no? Acá hay un
00:33:25análisis y este se se actúa en
00:33:28consecuencia de ese análisis, ¿no? Eh,
00:33:30vamos a Chaco. Ahí el gobernador Esdero
00:33:32festejó con los libertarios. El
00:33:34gobernador dijo que festejamos este
00:33:37frente cada vez eh, porque cada vez más
00:33:40partidos. ¿Cómo la libertad avanza?
00:33:41digo, ya están recontra dentro, eso
00:33:43queda recontraconfirmado, pero esto
00:33:44decía lo tenés, es el video 07 el
00:33:47gobernador de Chaco, eh, Esdero.
00:33:51Quiero agradecerles
00:33:54profundamente a todos y a cada
00:33:56uno de los que confiaron no
00:34:00solamente en este gran frente que cada
00:34:03vez suma a más
00:34:07partidos, que suma a más
00:34:10chaqueños más
00:34:12allá de su identificación
00:34:15partidaria. Esta alianza de Chaco puede,
00:34:19más la libertad
00:34:21avanza. Ha
00:34:23ratificado el deseo profundo de los
00:34:26chaqueños de
00:34:28transitar un chaco de oportunidades y
00:34:30dejar atrás el Chaco de la frustración.
00:34:33Bien, ahí está. ¿Qué vende Chaco? Porque
00:34:35ahí en todo caso no hay intervención del
00:34:36PJ Nacional, pero muy mala elección
00:34:38también del peronismo local, ¿no?
00:34:39Capitanich dos veces gobernado de la
00:34:41provincia digamos también ahí un
00:34:42retroceso del peronismo ahí. ¿Qué están
00:34:44observando ustedes? ¿Qué vieron?
00:34:46Sí. Eh, a ver, es primera experiencia
00:34:48exitosa de coalicionismo dentro de la
00:34:51Libertad Avanza que permite subirse a
00:34:53una victoria, la única victoria real a
00:34:55nivel provincial que puede eh exhibir
00:34:58hoy la libertad de avanza. E no pura,
00:35:01pero triunfo al fin, ¿no? Y también una
00:35:04eh estrategia exitosa por parte del
00:35:06gobierno de Chaco que avanzó primero con
00:35:09gestos en el Congreso Nacional. Eh, ahí
00:35:12hay un rol muy importante de eh
00:35:14Cimerman, que es el senador por Chaco de
00:35:17la UCR, que es el que se se ha encargado
00:35:21de hacer la rosca dentro de el propio
00:35:24bloque de la Unión Cívica Radical en el
00:35:26Senado para contrarrestar el efecto
00:35:29Lustov, el efecto Pablo Blanco, que
00:35:32pedían votos un poco más opositores en
00:35:33el bloque. Eh, bueno, eso termina siendo
00:35:36premiado con la Alianza después. Hay
00:35:38algo inteligente, me parece ahí, del
00:35:39oficialismo nacional de la libertad
00:35:40avanza, que es que decidió que en los
00:35:43lugares en los que no podía constituirse
00:35:45como principal
00:35:47oposición, eh, tenía que cambiar la
00:35:49estrategia en Chaco, sumándose al
00:35:53oficialismo con la condición de que el
00:35:56PRO
00:35:57saliera de la alianza, eso no es menor,
00:35:59y que el nombre de la libertad avanza
00:36:01estuviera presente en el sello. Claro,
00:36:03ese fue el acuerdo.
00:36:06en dos provincias donde podía ser
00:36:07principal oposición con sello propio.
00:36:10Jujuy Salta fue con sello propio. Y en
00:36:13San Luis, donde posiblemente si iba con
00:36:16sello propio por la sumatoria de lo que
00:36:18han sacado las dos listas no oficiales
00:36:21de la Libertad Avanza, salieron
00:36:23terceros, eh ahí decidieron, bueno, no
00:36:25jugar el sello. Me parece que tuvieron
00:36:28eh pragmatismo para decidir una
00:36:30estrategia distinta en cada lugar. Eh, y
00:36:32en Chaco, dado que Capitanich iba a
00:36:35salir o primero o segundo, segundo por
00:36:38bastante salió. Bastante segundo, sí.
00:36:40Eh, bueno, fue inteligente decir, "Vamos
00:36:42con el oficialismo, con el radicalismo
00:36:44local, que ni siquiera es un radicalismo
00:36:46que reivindique a alguien a nivel
00:36:48nacional, ¿no? Es un radicalismo
00:36:49provincializado totalmente." Y algo que
00:36:52le importa mucho a la libertad avanza
00:36:53también la cuestión del sello y la
00:36:55aparición del sello en la boleta. De
00:36:56hecho, eso es lo que es el motivo
00:36:59principal que está obstaculizando el
00:37:01acuerdo a la libertad de avanza pro en
00:37:03la provincia de Buenos Aires. Esto de si
00:37:04la lista se llama La libertad de avanza
00:37:06o hay algún otro nombre que eh digamos
00:37:09que que dé cuenta de una alianza entre
00:37:11dos sectores distintos. Tengo entendido
00:37:13igual que hubo un poco de reticencia en
00:37:15un en un inicio para cerrar con Esdero.
00:37:18Esdero fue con la carta de Capitanich
00:37:20este fuerte, hay que cerrar sí o sí.
00:37:23Yo creo que lo que se esconde un poco de
00:37:24fondo y según lo que me contaban algunos
00:37:26de los armadores es ir con el
00:37:28oficialismo en las provincias, es diluir
00:37:31también el armado local, eh, y de alguna
00:37:34forma quedar detrás de todo eso. De
00:37:37algún es es real que te absorbe Leandro
00:37:40Esdero o cualquier otro gobernador que
00:37:43tiene peso propio en en las provincias.
00:37:46Entonces, como de alguna forma lo que
00:37:48hay de fondo en esta en esta disputa
00:37:50interna de el armado eh con proyección a
00:37:53las elecciones nacionales de octubre o
00:37:55el armado con sello propio y pocos votos
00:37:58es quien tiene por ahí más trabajo en el
00:38:01interior y la formación de cuadros
00:38:04locales y de espacios en construcción.
00:38:07Entonces sí es cierto que te garantiza
00:38:09votos o te garantiza una proyección o
00:38:11una posibilidad de acordar de cara a las
00:38:14legislativas nacionales, pero que
00:38:16también eh los cuadros en construcción
00:38:18en el interior de La Libertad Avanza
00:38:19quedan diluidos adentro de un espacio
00:38:22mucho mayor, con más aparato, etcétera.
00:38:24Eh, San Luis, bueno, Po ahí también
00:38:26confirmando el dominio, ¿no? Muy mala
00:38:28elección de Rodríguez Aberto de Alberto
00:38:31Rodríguez A fuerte también, ¿no? como
00:38:35reorganización también de los peronismos
00:38:37provinciales, porque de vuelta ahí no
00:38:38hubo intervención, hay una una No, ahí
00:38:41tenés a al Adolfo jugando con Posi
00:38:43Claro, eso te iba a preguntar. Claro,
00:38:44¿qué hizo Adolfo? Claramente Adolfo
00:38:46armador de Pi. Armador de Pi. Entonces
00:38:48ahí ya es ya interna está en la familia,
00:38:50viejo.
00:38:51Meterte con eh cierta perspectiva de
00:38:54éxito en la política de San Luis parece
00:38:56medio imposible. Sí, sí, sí. Eh yo me
00:38:58quedé pensando en esto de que eh cuál es
00:39:01el resultado de la provincialización
00:39:03extrema.
00:39:04Bueno, la extinción de los proyectos
00:39:06nacionales, ¿no? Porque si cada
00:39:08gobernador cuida sus intereses y
00:39:10solamente sus
00:39:12intereses, eh, casi que van
00:39:14desapareciendo los proyectos nacionales.
00:39:16El de la libertad avanza está en pie, es
00:39:18un proyecto nacional que está en pie y
00:39:20habría que ver qué pasa del otro lado.
00:39:22Como todavía la discusión del peronismo
00:39:24no está madura y la propuesta no es tan
00:39:26nítida, no tenés este un proyecto
00:39:29nacional
00:39:31alternativo. nos adelantamos demasiado
00:39:33si decimos que no lo habrá de cara al
00:39:352027, porque en general se van
00:39:38configurando en los últimos dos años del
00:39:40gobierno en curso y creo que eh
00:39:43necesariamente va a aparecer algo como
00:39:46contracara a este gobierno y por lo que
00:39:48vemos eh tiene que ser de parte del
00:39:51peronismo, no no va a ser desde otra
00:39:53fuerza porque los radicales están en en
00:39:56los lugares donde gobiernan intentando
00:39:58alianzas con con la libertad avanza. Así
00:40:01que el peronismo tiene que ser la
00:40:04alternativa. Habrá que ver con qué
00:40:05potencia lo hace, con qué figura lo hace
00:40:08y con qué nitidez en su propuestam. Eh,
00:40:11hay una
00:40:12fragmentación que ya es es evidente, no
00:40:15es no es no es novedosa en ese sentido.
00:40:17Lo que sí hay cada vez una mayor
00:40:19polarización ideológica. Claro, no, pero
00:40:21además una fragmentación como como dice
00:40:23Gabi, una fragmentación territorial.
00:40:25Antes veníamos una fragmentación
00:40:26ideológica de partido, demás, pero
00:40:28todavía había dentro de todo vínculos
00:40:30nacionales y proyectos nacionales. Ahora
00:40:32la provincialización es casi total. Cada
00:40:35provincia tiene su proyecto propio.
00:40:37Después habrá que ver si eso de alguna
00:40:39forma se transforma en algún caso, en
00:40:41alguna identidad nacional. Eh, ¿cuánto
00:40:44de el sistema de votación de este año
00:40:47influye también en en la regionalización
00:40:50de de los armados? Es una incógnita,
00:40:53¿no? La boleta única decí. Exacto. Eso
00:40:55hablando con consultores, etcétera, me
00:40:56decían, "Sí, no, no sabemos qué va a
00:40:58pasar con eso." Claro, si va a haber
00:41:00algún cambio en el en en la actitud del
00:41:02elector ir a votar con la boleta de
00:41:05papel. Eso es una incógnita total. Sí,
00:41:07sí. No sé si matica no. Aparte y más
00:41:10allá del sistema de votación, me parece
00:41:11que hay algo que es interesante, que es
00:41:13cuando vos vas a elecciones nacionales
00:41:15eh legislativas, hay una cuestión que es
00:41:17mixta. Decimos esto de influye poco lo
00:41:20nacional en los escenarios provinciales.
00:41:23Bueno, cuando es una elección
00:41:23legislativa nacional, hay una cuestión
00:41:25mixta entre el escenario nacional porque
00:41:28se está discutiendo bancas a el Congreso
00:41:31e y el escenario provincial porque los
00:41:33candidatos terminan siendo los de las
00:41:34provincias. Entonces, las fuerzas
00:41:36provinciales que por ahí no pesan a
00:41:37nivel nacional eh en elecciones cuando,
00:41:41por ejemplo, se dirige presidente, en
00:41:42elecciones legislativas nacionales sí
00:41:44pesan. El caso, por ejemplo, del
00:41:46Movimiento Popular Nauquino, que sabe
00:41:47que mete diputados cuando las elecciones
00:41:49son solamente legislativas, pero después
00:41:51no mete diputados en elecciones
00:41:53nacionales, presidenciales, porque no
00:41:54tiene con qué compartir boleta. Eh, ahí
00:41:56me parece que va a ser interesante esto
00:41:58de que estos escenarios hay que verlos
00:42:01eh con detenimiento de cara a la
00:42:03elección nacional de octubre porque van
00:42:05a tener incidencia los escenarios
00:42:06provinciales más allá de que viceversa
00:42:09no suceda. Eh, ahí me parece que va a
00:42:11ser interesante esto de bueno, ¿cuál va
00:42:12a ser la estrategia del peronismo de
00:42:14cara a estas elecciones? Eh, a mí me da
00:42:17la sensación de que si se repite
00:42:18estrategia que se ha seguido
00:42:20particularmente las provincias de Juju y
00:42:21de Salta, eh, se podría llegar a los
00:42:25mismos resultados. Aparte en provincias
00:42:26como el caso de Jujuy, en donde se
00:42:28eligen tres diputados y ya tenés tres
00:42:30espacios que están compitiendo por esos
00:42:32diputados, que son la libertad avanza,
00:42:35el radicalismo y el frente izquierda,
00:42:37que también siempre está fuerte en A
00:42:38ver, hablando de Jujuy, vamos a Jujuy
00:42:39porque ahí el Frente Jujuy crece,
00:42:40también se impuso por sobre la libertad
00:42:43avanza. En tercer lugar estaba el Frente
00:42:46Justicialista, de cerca el el Frente
00:42:48izquierda y el resto de los frentes
00:42:50electorales ahí eh como bueno, muchos eh
00:42:54no sé, ya están los resultados
00:42:54definitivos, ya está totalmente cerrado,
00:42:57pero estaban ahí algunos tratando de
00:42:59disputarse el piso. 98% ya. Eh, mira el
00:43:03festejo de la izquierda. La izquierda en
00:43:05Jujuy hace buenas elecciones ya desde
00:43:07hace un tiempo, 2 de la mañana, el
00:43:09momento en el que confirman que rompen
00:43:11el piso electoral y ahí la izquierda
00:43:12conquista dos bancas en la legislatura y
00:43:16amplía a cinco la representación
00:43:18parlamentaria con Alejandro Vilca y la
00:43:20mía Debo. A ver, escucha.
00:43:27Natalia
00:43:28[Aplausos]
00:43:31Morales. Buena elección de la izquierda
00:43:32en Jujuy que hasta ahora no lo habíamos
00:43:34mencionado. El mejor frente izquierda,
00:43:37claro, es el único frente de izquierda
00:43:39que al que por lo menos obtiene
00:43:41resultados, le va bien, tiene una
00:43:43tradición ya de representación en la
00:43:44provincia. En el 2023 fue un dato
00:43:46curioso, mucho votante del Frente
00:43:48Izquierda a nivel provincial, a nivel
00:43:50nacional terminó también votando a
00:43:52Miley, ¿no? Había como un cruce ahí. que
00:43:54da cuenta un poco de esto, ¿no?, de
00:43:55cierta antipolítica, ¿no?, o de
00:43:57polarización extrema también del propio
00:43:59electorado, ¿no? Eh, no, ahora ya eh
00:44:02luego del análisis de este Superdomingo
00:44:04electoral, en el próximo domingo lo que
00:44:06viene, que son las elecciones porteñas,
00:44:08naturalmente nacionalizadas, ¿qué se
00:44:10está jugando el el próximo domingo en la
00:44:12ciudad de Buenos Aires? ¿Qué impacto
00:44:14puede tener ese resultado? Sí, en lo que
00:44:15venimos pensando, no, ya en el armado
00:44:17posterior a nivel nacional. Lo primero
00:44:20es la vigencia de Mauricio Macri como
00:44:22dirigente nacional. eh local también,
00:44:25¿no? Porque creo que es una derrota del
00:44:28pro puede marcar eh ya casi la
00:44:33extinción de Macri como figura relevante
00:44:36en en la política nacional. Lo sabe, eh,
00:44:39anda de gira por todos lados, lo sabe,
00:44:41está poniendo el cuerpo dormido ahí como
00:44:44sea, pero va slow, ¿eh? Y lo otro que
00:44:48puede marcar es que que está vinculado a
00:44:51eso, los términos de posibles acuerdos a
00:44:54futuro entre la libertad de avanza y el
00:44:56PRO, especialmente en la provincia de
00:44:58Buenos Aires, ¿no? Especialmente en la
00:44:59provincia de Buenos. ¿Cómo viene ese
00:45:00acuerdo? ¿Hay o no hay? centralmente en
00:45:01la provincia de Buenos Aires, diría yo,
00:45:03que tal vez es lo más concreto o lo más
00:45:04próximo.
00:45:06Si vos hablás con gente de Casa Rosada,
00:45:08dicen que el acuerdo va a salir sí o sí
00:45:09porque Mauricio casi no tiene injerencia
00:45:11en el Provincia de Buenos Aires. De
00:45:14alguna forma se juegan a limar a
00:45:17Mauricio todo lo posible. A las claras
00:45:19está, todo está direccionado hacia eso y
00:45:23escinden a Cristian Ritondo, el titular
00:45:25del PRO en provincia de Buenos Aires de
00:45:27la conducción de Macrí.
00:45:28Las reuniones se siguen dando. La semana
00:45:30pasada se se reunió con pareja, se
00:45:33volvieron a sacar una foto. También
00:45:35había sido en el marco de todo el los
00:45:37dardos libertarios entre el sector del
00:45:39carinismo y de Santiago Caputo.
00:45:41Aparentemente todo marcha acordan, como
00:45:44decía Pedro recién, y habría acuerdo. Lo
00:45:47que sí, la elección de de la ciudad de
00:45:50Buenos Aires, como bien decía, e va a
00:45:53marcar un poco eh los términos. si se le
00:45:57da lugar a los condicionamientos que
00:45:59Mauricio impone, que son varios, o si
00:46:02efectivamente es la libertad avanza más
00:46:04dirigentes del PRO. Una mala elección
00:46:06del pro en la ciudad de Buenos Aires, ya
00:46:08que salga tercero. Y la diferencia que
00:46:10haya entre los Fenato y Adorni también,
00:46:12eh, numérica lo puede dejar a Macri sin
00:46:14ningún tipo ya de herramienta para
00:46:15negociar nada, ¿no? En en la provincia
00:46:17de Buenos Aires. Esto es curioso lo que
00:46:18dice Sofi porque es así, ¿no? Como
00:46:20bueno, la condición es que Macri no esté
00:46:22en el acuerdo, porque el acuerdo ya está
00:46:24dado, o sea, el acuerdo con con Ritondo
00:46:26y con Santili ya está cerrado hace
00:46:28varios meses y Santili y Ritondo se
00:46:30sienten más de la libertad avanz que el
00:46:32proa. Eso es así. Entonces, acá la
00:46:34cuestión es esa, hasta qué punto van a
00:46:36estar dispuestos ellos dos a pegar un
00:46:37poco más el salto y cerrar eh en una
00:46:40lista de la libertad avanza con
00:46:42posibilidad hasta de ser candidatos,
00:46:43¿no? Eso también hay que decirlo. Mati,
00:46:45¿qué estás viendo ahí? Sí, hay me parece
00:46:47que es eh interesante la elección eh en
00:46:51esta especie de frontera eh imaginaria
00:46:53que tenemos acá en la General Paz. Eh,
00:46:56claramente se espera el resultado de la
00:46:57ciudad de Buenos Aires para determinar
00:46:59cuál va a ser el esquema de negociación
00:47:00que se va a tener en la provincia. Eh, a
00:47:03mí me parece que sí, particularmente te
00:47:06diría que importa mucho más al hecho de
00:47:08quién gana la elección de la ciudad de
00:47:09Buenos Aires, e, que la podría ganar
00:47:12Santoro, la podría ganar Adorni, pero
00:47:15importa mucho más esta confrontación
00:47:17entre la Libertad Avanza y el Pro y la
00:47:20diferencia que tengan entre los dos para
00:47:22la para la negociación. por esto de que
00:47:24eh también estiman, además de la
00:47:26negociación por la provincia de Buenos
00:47:27Aires, que se juega la ciudad en 2027 a
00:47:30partir de estas dos opciones
00:47:31electorales. Se entiende que eh por más
00:47:35que Santoro gana gane con un 24, 26, 28%
00:47:39es muy difícil aún con una victoria
00:47:41convertir ese resultado en un 50 + 1 en
00:47:442027. Bueno, ahí en cambio, claro, si
00:47:46gana
00:47:47Dorny peligra la ciudad para 2027 para
00:47:51el Pro. Claro, ahí para que Santoro sea
00:47:53una opción eh en el 2027 que le permita
00:47:57sumar, sentarse o intentar sumar a el
00:48:00sector de la reta, el sector de Ustó,
00:48:02tiene que ser un Santoro de más de 30
00:48:04puntos. Claro. Claro. Si es un santoro
00:48:06de menos de 30 puntos es el voto
00:48:09histórico del en el distrito y y no va a
00:48:13generar ninguna expectativa de cara al
00:48:1427. Y el caso de que no gane Santoro,
00:48:18eh, ya que también hay posibilidad por
00:48:20las encuestas posible. Sí, sí, pero si
00:48:22ya ni así el peronismo en la ciudad de
00:48:23Buenos Aires puede ganar una elección
00:48:25con el resto de los espacios tan
00:48:26fragmentados, eh, ya aferrarse a lo que
00:48:29tienen, sacar 25 puntos de acá, el aire
00:48:31acondicionado siempre en 24, ¿no? Y
00:48:33queda ahí y listo, ¿no? Y se termina.
00:48:36Eh, sin embargo, el la elección que haga
00:48:38Santón en la ciudad de Buenos Aires no
00:48:39tiene impacto en el armado de la
00:48:41provincia Buenos Aires, que es como otra
00:48:42discusión, ¿no? Completamente aparte.
00:48:45Eh, pasemos a eso porque también en las
00:48:46próximas horas la legislatura bonense
00:48:48tiene que definir los plazos
00:48:49electorales. Eh, sigue en tensión, más
00:48:51allá de que dijeron, "Bueno, dale,
00:48:53votemos cuando quiere Axel." Pero sigue
00:48:54ahí la rosca. ¿Qué qué está pasando a
00:48:57esta hora y por estos días con el
00:48:59peronismo buenese? Esta semana ya se va
00:49:02a aprobar la modificación de de los
00:49:04plazos este de cierre de lista,
00:49:06presentación de boletas y de candidatos.
00:49:08¿Hay acuerdo en ese punto? va a ser lo
00:49:11que pidió la Junta Electoral, eh, que es
00:49:13distinto a lo que pidió el gobernador,
00:49:15pero le van a a conceder lo que pidió la
00:49:17junta electoral desde el cristinismo.
00:49:20Eso digamos que este es una suerte de
00:49:22tregua. Eh, van a tener que esos dos
00:49:26sectores, que ya son dos sectores
00:49:28políticos distintos, la ruptura ya se
00:49:30produjo, o sea, hay un sector que
00:49:32conduce Kisilov y un sector que conduce
00:49:34Cristina. Cuando hay dos sectores que
00:49:35tienen jefe políticos distintos, no son
00:49:37el mismo sector político. Esos dos
00:49:40sectores eh van a seguir negociando para
00:49:42alcanzar un acuerdo electoral. Yo creo
00:49:44que lo van a alcanzar para para ir
00:49:46separados electoralmente, pero después
00:49:48que va a haber un acuerdo electoral
00:49:49entre dos sectores que son dos sectores
00:49:50distintos. Sí, claro. Ahora, yo me
00:49:52pregunto, ¿de qué sirve la unidad a esta
00:49:55altura? ¿De qué le sirve la unidad al
00:49:58peronismo con dos sectores que están
00:50:00enfrentados de esta forma? Si el 2025 se
00:50:03ha transformado en una paso de cara al
00:50:042027, si van juntos, ¿cómo van a
00:50:07resolver en el 27? Está bien que en el
00:50:0927 hay paso. Sí, claro. Por ahora pasos
00:50:13se suspendieron, no se eliminaron.
00:50:14Claro. Yo creo que van juntos para no
00:50:16perder este año, ¿no? La única manera de
00:50:19hicieron en las otras provincias, lo que
00:50:20no hicieron en las provincias que
00:50:21veníamos mencionando recién, ahí sí,
00:50:23evidentemente se jugaban otras cosas,
00:50:25eh, ahí sí se jugaban. Juju fue un paso
00:50:28peronista, ¿no? La elección de fue un
00:50:30paso peronista para ver qué pasa. Pero
00:50:31en la provincia de Buenos Aires ya
00:50:32perder la provincia de Buenos Aires es
00:50:34más que perder una elección. Ahí ya es
00:50:35como el último, ¿no? Bastión político.
00:50:37Ninguno de los dos queda en pie para
00:50:39hablar con ningún actor de ninguna otra
00:50:41provincia para decirle nada. Claro,
00:50:43claro. Ahora, eh
00:50:44eh existe la posibilidad incluso yendo
00:50:49juntos, si en caso de que el Pro y la
00:50:51libertad avanza, como todo indica,
00:50:53terminen acordando y si suma al
00:50:54radicalismo, además a un sector al
00:50:56radicalismo pueden sumar, pero sí, el de
00:50:58Maxia Abad está bastante encaminado de
00:51:00conversaciones incluso también, o sea,
00:51:01sum existe está en el escenario que
00:51:04incluso así el periodismo pierda en la
00:51:05provincia de Buenos Aires, ¿eh? O o
00:51:07realmente parece improbable a esta
00:51:08altura. Yo no la veo, pero puede ser
00:51:12probable, digo, pero yo no la veo. Yo
00:51:13creo que si el si el peronismo va unido
00:51:16gana. Sí, sí, sí. Yo creo que sí. A
00:51:19pesar incluso de que sea solo una
00:51:21unidad, por
00:51:23supuesto. Pero el problema ahí un poco
00:51:26es bueno, ¿qué para el electorado, no?
00:51:28¿Qué es la cuál es la diferencia entre
00:51:29Kisilof y Cristina?
00:51:32¿Cuál es la diferencia? No, no está
00:51:33claro. No, no. para la general más lo
00:51:35mismo. Sí, está claro, pero pienso
00:51:37también justamente, ¿no? Es una
00:51:39jefatura, ¿no? Eh, quizás es para los
00:51:42muy politizados, podrás decir, pero eh
00:51:45es definir eh quién te parece eh más
00:51:49este conveniente como líder del
00:51:51espacio hacia delante. Claro. Pensando
00:51:55también en las provincias, volvemos y
00:51:57tiene que ver con eh la posibilidad de
00:51:58acuerdo entre el PRL y la libertad de
00:52:00Avanza. Misiones protagonistas, Pedro,
00:52:02en los últimos días con Robira, los
00:52:05votos de los misioneros y cómo eso
00:52:06profundizó por estas horas la guerra
00:52:08entre Macri y y Miley. ¿Qué qué pasó
00:52:11ahí? No, ahí lo que veo es
00:52:13principalmente esto, ¿no? Que la misma
00:52:16razón por la cual mi ley niega que haya
00:52:18habido un acuerdo con Rovira, a pesar de
00:52:20que Rovira enf lo lo confirma, es eh la
00:52:24misma razón por la cual tampoco puede
00:52:26asumir públicamente que el principal
00:52:28interés hoy de la libertad avance de mi
00:52:29ley es terminar con el PRO. H, o sea,
00:52:31hay un problema ahí, ¿no? O sea, no lo
00:52:33van a decir nunca abiertamente, como
00:52:35nunca van a admitir que efectivamente
00:52:37hubo un acuerdo subterráneo, ¿no?, que
00:52:40viene hace mucho con el sector este del
00:52:43robirismo, ¿no?, con el Frente Renov la
00:52:44Concordia de Misiones para voltear ficha
00:52:46limpia, que era algo que el gobierno,
00:52:49Sofi, con Sofi lo vemos todos los días,
00:52:51no está, el gobierno no estaba dispuesto
00:52:53a a ceder, no, no era una bandera que le
00:52:55iba a dar a y ley no quería que eso se
00:52:56aprobara, eso está claro, ¿no?
00:53:01el proyecto siempre incomodó al
00:53:02oficialismo, o sea, de alguna forma
00:53:05tuvieron que eh contener a los Penato en
00:53:07el momento de de su discurso de muy
00:53:09encendido. Miley la llamó, le dijo,
00:53:11"Vamos a hacer nuestro propio proyecto."
00:53:13Pero la verdad es que nunca hubo una
00:53:15motivación central ni un impulso a
00:53:18aprobar ficha limpia y de alguna forma
00:53:20encontraron la vuelta para eh
00:53:22responsabilizar a Macri de esta
00:53:24filtración o en realidad de este off de
00:53:26Rovira confirmando eh la el llamado de
00:53:30Miley. Lo que ellos dicen es que
00:53:31Mauricio está operando eh para quitarse
00:53:35culpas y responsabilidades, porque de
00:53:37alguna forma creen que el bloque del PRO
00:53:39llamó a a a bajar a sesionar cuando no
00:53:43estaban los votos. En teoría sí, lo que
00:53:45no estaban los cálculos, creo yo, de la
00:53:47Casa Rosada es que se filtrara una
00:53:49declaración de Rovira, ¿no? Rovira hace
00:53:52un año y medio que no habla. La última
00:53:53vez que habló en público fue el 9 de
00:53:54noviembre del 2023 en un acto con masa.
00:53:57De ese momento él habla para dentro,
00:53:59digo, se maneja muy muy de manera muy
00:54:01hermética. Nunca imaginaron en Casa
00:54:03Rosada que se iba a filtrar eso y que
00:54:04iba a tener la repercusión que tenía. A
00:54:06ver, habló Miley sobre ese supuesta
00:54:08conversación, ese supuesto mensaje con
00:54:11Rovira, una entrevista de en qué canal
00:54:13en Telef. La entrevista con con Mariana
00:54:15Brey. A ver qué dijo Miley sobre Rovira.
00:54:18Sobre lo de Rovira. Sí, mira, acá tenés
00:54:21tu WhatsApp. Teléfono.
00:54:24Les voy a mostrar. Acá tenés todas las
00:54:25llamadas. Revisalas todas. No, jamás.
00:54:28¿Qué haces? Yo no tengo problema. Es mi
00:54:29teléfono. Sí, es mi teléfono. Si querés,
00:54:32si querés pedir que me llamen para que
00:54:33vean que es mi teléfono. Eh, pero puedes
00:54:36revisarlo si me me incomodo un poco
00:54:38hacer esto porque no no revisar
00:54:40revisalo. Yo no tengo problema,
00:54:43presidente. Eh, no está bien. No, no
00:54:47importa. No me importa. Bueno, está
00:54:49bien. Los verdes son los llamados que yo
00:54:51hice.
00:54:52Porque no se borran los llamados
00:54:54mecánico. Sí, sí, está bien. Si querés
00:54:55andar, digamos, no sé, hasta donde
00:54:57quieras. No, no, no hace falta. No hace
00:54:58falta. Está bien. Si usted no se dice yo
00:55:00de
00:55:01vuelta, te lo pido, por favor. Entr pasa
00:55:05que ponés Robira y ya puso R y no sabes
00:55:08lo que salta.
00:55:10¿Algún llamado de de a Rovira? Sí, ¿no?
00:55:13Bueno, al margen de que en caso de que
00:55:14hubiera llamados a Rovira, eso se
00:55:15elimina fácilmente un celular y se
00:55:17borran los mensajes, chicos. Son tres,
00:55:19tres, tres. Esto es una sobreactuación
00:55:22de sobreactuación de mi ley total. Pero
00:55:24bueno, pero ¿qué hay acá? ¿Qué es eso?
00:55:26Que no haya habido un llamado con Rovira
00:55:28no quiere decir que no haya habido un
00:55:30contacto. Miley Rovira, claro. Es
00:55:32bastante de infantil. No hace falta que
00:55:34Miley llame a Rovira para que los dos
00:55:35senadores misioneros voten. En el off se
00:55:38supone que lo que dice Rovira es que lo
00:55:39llamó Miley. Esa es quizá la parte más
00:55:42inverosímil de la versión. Claro, ahí me
00:55:44consta hablando con fuentes de misiones,
00:55:45algunas que estuvieron ahí presentes,
00:55:47Rovira en ningún momento dice
00:55:49abiertamente que lo llamó Miley o que
00:55:51habló con Miley directamente. Hubo una
00:55:53hicimos lo que correspondía al acuerdo
00:55:55que tenemos con mi ley. Eso fue hablé
00:55:57con mi podría haber dicho. Pero además
00:56:00el perfil de MI no da para que él llame
00:56:03y se involucre directamente porque no
00:56:05suele hacerlo. Es algo que no le
00:56:06interesa. O sea, hay un antecedente de
00:56:08comisiones y una llamada de Miley
00:56:09Rovira, que esta me la acuerdo yo porque
00:56:11estuve lo seguí un poco más de cerca,
00:56:13que fue cuando Francos, Guillermo
00:56:14Francos, viaja en abril del año pasado
00:56:16con Lule Menem y se reúne con Rovira.
00:56:17Hay una foto. Bueno, después de eso
00:56:19todas las usinas renovadoras, digamos,
00:56:22del robirismo misionero todas diciendo
00:56:25que había habido un llamado Robir mi
00:56:27ley. Y yo traté de chequear, pregunté
00:56:29todo y me decían, "No, eso es muy
00:56:30improbable." Pero era un supuestamente
00:56:32era un llamado donde habían hablado y se
00:56:33habían mandado un mensaje, cosa que
00:56:35posiblemente no pasó. incendiar a Roa y
00:56:37nunca sale a Milas Trolls que suele
00:56:40mandar a incendiar. Claro, porque si vos
00:56:42decís Robira delante de 50 tipos, dijo,
00:56:45"Yo lo hablé con mi ley y resulta que mi
00:56:47ley no lo habló y no le pidió que los
00:56:49dos senadores votaran en contra, acto
00:56:51seguido lo que tiene que suceder es todo
00:56:54el trolaje troleaje de gobierno
00:56:57incendiando a Ravira, ¿no?" O cambiar el
00:57:00apellido a los dos senadores, ¿no? Esa
00:57:01cosa que por lo menos la versión de
00:57:02gobierno no es tanto eh Rovira mintió,
00:57:05sino es Clarín mintió cuando dijo que
00:57:07Rovira dijo eso. Es más línea y es en la
00:57:10línea de Clarín. está siendo operado por
00:57:12Macri, que necesita que eh le tiren este
00:57:15muerto al o la línea no se odia lo
00:57:17suficiente a los periodistas. Hay una
00:57:19escena muy buena en línea con esto de
00:57:21Miley que fue ayer a la noche Adorni
00:57:23entrevistado por Mahul. Mahur, búsquenlo
00:57:26insistentemente cuatro veces le
00:57:27pregunta, "Pero, ¿qué opinas de Robir?
00:57:28¿Qué opinas de los misioneros? Nosotros
00:57:30estamos en contra de todos los que
00:57:32votaron ficha limpia y el tipo nunca
00:57:33opinó hacer guerrer y hoy Francos
00:57:35tampoco habló la mañana y tampoco habló
00:57:37de los dos senadores, pero no de Rovira.
00:57:39Bueno, Rovira entonces es un aliado
00:57:41político del gobierno nacional. Los dos
00:57:43senadores misioneros votan en contra. El
00:57:45gobierno no quería que salga ficha
00:57:47limpia y no quería no necesariamente o
00:57:50no
00:57:50únicamente por no querer darle un
00:57:53triunfo a los penatos a poco una
00:57:54elección. Me parece que había hay algo
00:57:55de no darle a Macre una herramienta, eh,
00:57:58teniendo en cuenta su relación con los
00:57:59jueces y el objetivo de fondo es ese, es
00:58:01terminar con el macrismo y ahí, bueno,
00:58:04están los que no sé, Talerico puede ser
00:58:05la gran abanderada de esto. Pero per mi
00:58:07ley está decidido a a arruinar
00:58:09políticamente a Macri, sí, a monopolizar
00:58:11a la derecha. El objetivo es monopolizar
00:58:14la representación de la derecha. Es así.
00:58:16Y ahí están, digo, las talericos de la
00:58:18vida que dicen, "Bueno, el pacto
00:58:19impunidad con Cristina." Yo lo que veo,
00:58:21yo relativío el pacto, yo lo que veo es
00:58:23un enemigo en común. M y sobre todo
00:58:25también lo que decías vos en términos
00:58:27judiciales, o sea, el macrismo judicial
00:58:28es el principal enemigo en común que
00:58:29tienen Santiago Caputo y Cristina Killer
00:58:31y los este emisarios de Cristina Killer,
00:58:34que puede ser Mena, el propio Olmos,
00:58:36etcétera, ¿no? Bueno, se cayó ficha
00:58:37limpia, por lo tanto Cristina por ahora
00:58:39podría ser candidata a nivel nacional.
00:58:42¿Queda resolver la Corte Suprema? ¿Qué
00:58:44pasa con la causa vialidad? ¿Puede haber
00:58:45novedades? ¿Creen? Como dijo Lorenetti
00:58:47antes de fin de año o o no. Quiero decir
00:58:50antes que más allá de todas las los
00:58:52defectos de la ley de ficha limpia,
00:58:54resolvía un tema en la interna bonerense
00:58:58que era que si había una ley de ficha
00:59:00limpia sancionada en el Congreso
00:59:01Nacional, medio que era el camino obvio
00:59:03y lógico que Cristina vaya en la tercera
00:59:05sesión electoral y es el camino obvio
00:59:06que Kisilov la apoye. Eh, al caerse
00:59:10ficha limpia se abre un nuevo escenario
00:59:12que es si ya podés ir como candidata a
00:59:14diputada nacional. Bueno, la decisión en
00:59:17todo caso que desde el krishnerismo
00:59:18siguen confirmando que Cristina va en la
00:59:19tercera sesión electoral, va a generar
00:59:21el mismo problema que generaba antes,
00:59:23que es bueno est pulseada con el
00:59:25gobernador de la provincia de Buenos
00:59:26Aires. Sí, de todas formas veo
00:59:28improbable, ¿no?, que le disputen a
00:59:30Cristina la tercera o la cabeza de lista
00:59:33en la tercera de parte del quisilofismo,
00:59:36teniendo en cuenta además que la Matanza
00:59:37ya dijo, si va Cristina de candidata,
00:59:39nosotros la apoyamos. Sí.
00:59:41Ahí se queda casi sin herramientas para
00:59:44disputarla Cristina con seco no le
00:59:45alcanza, digamos. Sí, sí, sí. No, pero
00:59:47será una cuestión de discusión que se va
00:59:49a abrir. Sí, sí, seguro. Sí, sí. Lo otro
00:59:51lo resolvía. Es verdad. Bueno, próxima
00:59:53elección entonces, domingo que viene, la
00:59:56elección porteño nacional de la
00:59:58legislatura. Eh, después, ¿qué sigue?
01:00:00¿Qué viene? Estamos creo que después
01:00:02misiones el 8 junio misiones. Sigue, ahí
01:00:04estaremos y ahí vas puede ir a cubrir.
01:00:06¿Votás allá todavía o no? No, voto acá.
01:00:08Vos toc desde el 2021. Igual eh f hace
01:00:0915 años viendo acá y me cambié el
01:00:11domicilio. Hace 4 años. Nos resistimos
01:00:13todos. Es como un paso un paso más de
01:00:15plata un masterclass, ¿no? De lo que ha
01:00:17logrado Rovira. Sí, es la envidia de
01:00:20todo lo de todo el dirigente político
01:00:23este a nivel provincial y los nacionales
01:00:26lo miran también con asombro porque
01:00:28Rovira es el poder político en misiones,
01:00:30pero ningún gobernador logró sin poner
01:00:32el digo eh es logró algo distinto a lo
01:00:34de Infran, distinto a lo de Zamora, que
01:00:37es mantener el poder sin estar él en el
01:00:39cargo ejecutivo. Eh, sí, le costó a
01:00:42todos salir de la gobernación. pusieron
01:00:44a alguien, eh, fueron traicionados,
01:00:46menos Rovira. La verdad tiene una tiene
01:00:49la fórmula de la Coca-Cola el tipo. Es
01:00:51es espectacular. Cuando querés
01:00:52competirla en el territorio, le pasa lo
01:00:53que le pasó a la libertad Avanza, que en
01:00:55el 2023, y este es un dato para mí
01:00:57fundamental, Misiones fue una de las
01:00:59pocas provincias, creo que fueron tres,
01:01:00creo de La Pampa fue una también donde M
01:01:02ley no pudo tener candidatos a diputados
01:01:03nacionales ni a senadores nacionales.
01:01:05¿Por qué? Claramente, y esto me consta
01:01:07por la manejo de la justicia
01:01:09abiertamente y fíjense lo interesante,
01:01:11no hubiese ocurrido lo de ficha limpia
01:01:13si me le llevaba candidatos a senadores
01:01:15nacionales porque se hubiese llevado las
01:01:16dos bancasaro la boleta de de Rovira
01:01:19gana las dos bancas de senador con 24%
01:01:21de los votos. Hubo un 20% de voto en
01:01:23blanco. Espectacular. Eh, para cerrar,
01:01:26ya que estamos acá todos periodistas,
01:01:28eh, esa línea de no se odia lo
01:01:30suficiente a los periodistas que baja
01:01:31permanentemente desde mi ley y toda su
01:01:34comunicación oficial y paraoficial, eh,
01:01:37¿cómo la están viendo? Además de tres
01:01:39denuncias penales en los últimos días a
01:01:41tres periodistas, Carlos Pagni, Ariel
01:01:43Jalad y Viviana Canosa. ¿Qué qué vende
01:01:45esa dinámica? ¿Les preocupa o es parte
01:01:47también de lo que sucede habitualmente
01:01:49entre los gobiernos y la prensa? ¿Qué
01:01:51lugar le dan a esa? Yo creo que es
01:01:52grave. Me parece que está bien este
01:01:54ponerlo sobre la mesa. Eh, si lo
01:01:56convertimos en el tema número uno de la
01:01:58agenda, nos estamos mirando el ombligo,
01:02:00pero claro, eh no hay que dejar de
01:02:02decirlo eh porque eh genera
01:02:05consecuencias, genera eh cuestiones
01:02:08concretas, ¿no? No es solo una
01:02:10enunciación. Sí, sí, sí, sí. De acuerdo.
01:02:12Para mí es bastante peligrosa, sobre
01:02:14todo darle tanta rosca en redes sociales
01:02:17que tal vez es un terreno que ya de por
01:02:19sí es bastante complejo. Pero hoy es la
01:02:21agenda principal del presidente en
01:02:22Twitter. Hoy es la agenda principal del
01:02:24presidente, tema número uno para mi ley
01:02:25hoy es su pelea con los periodistas. Sí,
01:02:27sí, tal cual. Y de hecho intenta
01:02:29direccionar todo hacia ese lado. Después
01:02:31él de alguna forma intenta también
01:02:34diferenciar. No son los periodistas, no
01:02:36son las opiniones, son los que mienten
01:02:38para un mismo lado, pero siempre sus
01:02:40tweets, sus mensajes son totalmente
01:02:42generales. Sí, sí, sí. y con lo
01:02:44llamativo que es que obviamente hay un
01:02:47sesgo ideológico a partir de eso. No son
01:02:50periodistas ensobrados los que apoyan o
01:02:52los que están más alineados con la
01:02:55libertad de avanza y excluye quizás al
01:02:57único periodista que por lo menos en el
01:02:58tiempo reciente vimos en en la vimos
01:03:00abiertamente en la actitud que mi ley
01:03:01denuncia, que es la de obedecer órdenes
01:03:03de un asesor político sobre qué tenía
01:03:06que preguntar, qué tenía que decir y que
01:03:07no. Eh, parece que también es
01:03:09interesante eso. No, coincido, coincido
01:03:11con lo que dicen los colegas. Creo que
01:03:14es eh claramente grave, claramente
01:03:16grave. Tampoco, y ahí sí me pongo un
01:03:19matiz, tampoco me parece que eh haya que
01:03:22subirse, ¿no? Como también lo busca mi
01:03:23ley, porque un poco ellos buscan la
01:03:25indignación del otro y se alimentan de
01:03:27esa indignación, ¿no? Entonces creo que
01:03:29también hay que saber jugar ese juego
01:03:30sin caer en cierta este solemnidad, si
01:03:33se quiere, periodística al momento de de
01:03:35debatir. Claro, lo que sucede es que ya
01:03:37no es una cuestión de Twitter, ¿no? Una
01:03:40cuesta más de las redes y demás, ya
01:03:42empieza, sí, las denuncias son
01:03:43concretas. Tres denuncias penales,
01:03:45escalar. tres denuncias penales y vimos
01:03:47como hace poco a Roberto Navarro le
01:03:49reventaron la cabeza de una trompada.
01:03:51digo, ya empieza a suceder que en la
01:03:54vida real de las personas, de los
01:03:56periodistas, eh sin ir más lejos, eh eh
01:03:59los fotógrafos, particularmente los
01:04:01fotógrafos en la cobertura de las
01:04:03manifestaciones, son permanentemente
01:04:05atacados, pero además eh como objetivo
01:04:07puntual, ya lo hemos visto el caso de
01:04:09Pablo Grillo, eh el despido de Calvyan
01:04:12Santos Cabrera a la Secretaría de
01:04:14Cultura, el fotógrafo, que fue el que
01:04:16con sus fotos identificó al gendarme que
01:04:17le disparó a Pablo Grillo. digo, más
01:04:19allá de Twitter y del chiste del gordo
01:04:21Dan y compañía, acá empieza a pasar
01:04:23también, ¿no? Impacto real. También no
01:04:25perder de vista esto, ¿no? Que hay una
01:04:27simetría. Mi ley se encarga de decir,
01:04:29"No, bueno, agarran la simetría y
01:04:31utilizan eso como para Sí, si ellos
01:04:32opinan, yo puedo opinar." Claro. La
01:04:34realidad es que mi ley tiene el poder
01:04:35del estado, o sea, eso para mí esa es la
01:04:37base de la cual se hay que debatirlo y
01:04:38hay que discutirlo, ¿no? Bien, amigos,
01:04:40amigas, muchas gracias a todos por haber
01:04:42venido, ha sido un placer. Eh, síganlos
01:04:44en sus redes, en sus medios, en en en
01:04:47todos los múltiples trabajos que tienen
01:04:48los periodistas de Argentina. Nos
01:04:50googlean, nos googlean, googlean a todos
01:04:52y y les agradecemos especialmente que
01:04:54hayan venido. Mati Mouset, Gabriel Sued,
01:04:57Sofía Rojas, Pedro Lacur. Un aplauso
01:04:58para ellos. Gracias por haber venido.
01:05:00Eh, ya seguimos. Dale.
01:05:06Estás viendo Circo Freak por la pantalla
01:05:08de gelatina. Ya volvemos.
01:05:11[Música]
01:05:16Soy el único de tus amigos no hace un
01:05:17desastre en ese espejo. El mito del
01:05:19narciso es el tipo se mira el reflejo de
01:05:22un agua. ¿Sabes que ese es reo?
01:05:25Tendrías que verlo. Es muy
01:05:28yo.
01:05:31Soy soy Sí, soy. Sí. El que inventó la
01:05:35selfie. ¿Sabes de dónde es?
01:05:37de Sara te brazo largo.
01:05:41Una vez vi un monólogo de Moria Cán que
01:05:45hablaba de Graciel Alfano que serían las
01:05:47tostadas la mañana las tostad y las
01:05:49tostadas no le reconocían la cara. No se
01:05:52habla del cuerpo. Estoy hablando
01:05:54tostada.
01:06:00[Música]
01:06:05Es una buena idea ser socio de gelatina
01:06:06porque quiero comprarme una iguana este
01:06:09año. No sé si es legal eso, pero no.
01:06:14No sé si vende las iguana. Sí, iguana.
01:06:16Sí. Sí, sí. Ah, iguana. Sí. Es muy
01:06:19importante que te asocies a gelatina
01:06:21porque si no en triángulo de hierro
01:06:22muere.
01:06:24¿Por qué es una buena idea asociarte a
01:06:25gelatina? porque es un medio que se
01:06:27propuso desde el día 1 eh vincularse y
01:06:31depender eh principalmente de su
01:06:33comunidad, es decir, de su audiencia, de
01:06:36sus espectadores, es decir, de ustedes.
01:06:40Eso tendría que pensar una respuesta un
01:06:42poco más contundente, ¿no? Ser socio de
01:06:44gelatina es una buena idea porque sos
01:06:47nuestro jefe.
01:06:49[Música]
01:06:55[Música]
01:07:42Parece que en el final no me saldré Con
01:07:47la mía, mi
01:07:49amor debería chequear mi
01:07:57contestador.
01:07:59Fly six. Voy a extrañar.
01:08:04[Música]
01:08:06Tu
01:08:08belleza es como un
01:08:14resplandor. Estoy tan cansado que no
01:08:18tengo fuerzas para
01:08:21discutir. Es tan triste esta vez que no
01:08:25puedo hablar.
01:08:28[Música]
01:08:32Flying el tiempo
01:08:37dirá, yo sé que vos vas a
01:08:46regresar. Disculpa mis actos de ampón.
01:08:54Siempre hay quilombito en un cielo de
01:08:58dos.
01:09:01Nunca hay
01:09:04terreno sagrado
01:09:08amor y es
01:09:11difícil no ser injusto con vos.
01:09:16Cuando escapas en tu
01:09:18cena en
01:09:20F6 intento
01:09:25reír. Dios no está en los detalles de
01:09:33hoy. Será un melodrama vulgar. Pasados
01:09:38dos meses nos consolarán.
01:09:42Llorarás con un ojo y con el otro te
01:09:47reirás.
01:09:50[Música]
01:09:51Amigos, si hablando de los redondos, ya
01:09:53que estamos escuchando al indio, ¿no
01:09:54vieron todavía acaso la entrevista a
01:09:57Mario Bruyer en el programa acá con
01:10:00Marcos Aramburu y con estuvo también
01:10:03Seba Chávez? extraordinario. Dura casi 2
01:10:05horas, eh, paso a paso por cada una de
01:10:08las canciones y discos que produjo eh,
01:10:10Mario e en la carrera de los redondos.
01:10:13No se lo pierdan, está en el canal de
01:10:14YouTube de Gelatina. Amigos, amigas,
01:10:17ahora en la mañana de Circo Freak le
01:10:19vamos a dar la bienvenida a dos amigos,
01:10:22alguien que ya ha estado aquí con
01:10:23nosotros, por eso lo vamos a presentar.
01:10:24Primero está Charlie Pisoni de Hijos.
01:10:26Hola, Charlie, ¿cómo estás? ¿Qué tal?
01:10:27Buenos días. Bienvenido, todo bien. Y
01:10:29también recibimos a Manuel Gonzálvez
01:10:31Granada, nieto de identidad restituida
01:10:33por abuelos y miembro también de la de
01:10:35por abuelas y miembro de la Comisión
01:10:37Directiva de Abuelas. ¿Cómo estás,
01:10:39Manuel? Gracias por venir. ¿Qué tal?
01:10:40Buen día. Eh, le voy a contar algo a los
01:10:42que nos están mirando. Recién aquí
01:10:45charlando antes de salir al aire
01:10:46estábamos buscando lugares del
01:10:49Eternauta, ¿no? Estábamos pensando dónde
01:10:51está la iglesia, la que sucede el
01:10:54capítulo 4 y buscándonos momentos,
01:10:57espacios. Allá hay un cartel del
01:10:58eternauta, ¿no? Estamos todos como muy
01:11:00atravesados por por la serie, pero
01:11:02también obviamente por por los debates,
01:11:04por los mensajes, por la discusión que
01:11:07que puso sobre la mesa, ¿no? Y hay un
01:11:10dato de estas horas, de esta de esta
01:11:12semana que es que luego de la
01:11:15publicación de la serie se extuplicaron
01:11:17las consultas a abuelas de Plaza de
01:11:19Mayo. Manuel, ¿es así? Es así. ¿Y qué
01:11:22qué significa eso?
01:11:24Bueno, significa
01:11:25que evidentemente la serie también no
01:11:28solo provocó admiración desde el punto
01:11:30de vista artístico, sino también una un
01:11:33atravesamiento sobre el mensaje que hay
01:11:35detrás de todo de todo lo que generó
01:11:39esto, la familia Westergel Héctor en
01:11:41particular como creador de de ella y la
01:11:44historia de esa familia vinculada con la
01:11:46dictadura que además de Héctor y sus
01:11:49cuatro hijas tiene a dos nietos o nietas
01:11:53que aún buscamos, así que ese
01:11:55emparentamiento era inevitable, por
01:11:57supuesto, y generó eso, una reacción
01:12:01inmediata de de consultas hacia abuelas.
01:12:03¿Cómo lo verificaron eso? ¿Cómo dónde lo
01:12:06observan? ¿Llamados en gente que se
01:12:08acerca? ¿Cómo cómo lo vieron? Sí, eh
01:12:10puede ser por, o sea, estdo un conjunto
01:12:12de acciones, pero todas sobre lo mismo,
01:12:14sobre personas. Eso lo que se se tuplicó
01:12:18es la cantidad de personas con dudas
01:12:19sobre su identidad que tomar un contacto
01:12:21con abuela. Se puede hacer, puede haber
01:12:23sido por teléfono, por mail o
01:12:25personalmente. Eh, y eso lo que hicimos
01:12:29fue un comparativo de el mismo periodo
01:12:31del año anterior, desde que la serie se
01:12:33estrenó hasta el viernes que hicimos esa
01:12:36cuenta. El año anterior había habido esa
01:12:39cantidad mucho menor, digo, de consultas
01:12:42de personas acercándose, buscando su
01:12:44identidad. Además de eso, lo que pasó
01:12:47también es que se triplicó la cantidad
01:12:49de contactos de personas que tienen
01:12:52información de posibles apropiaciones
01:12:55y que dieron esa información que también
01:12:57movilizó. Eso también pasó ahora. Claro.
01:12:59Se triplicó. ¿Cómo es? Entonces se
01:13:00triplicó. Claro. Nosotros tenemos como
01:13:02si querés para simplificarlo, dos
01:13:05grandes maneras de encontrar a un nieto,
01:13:08nieta de los que buscamos, porque ellos
01:13:10dudan de su identidad y se acercan. Esos
01:13:13son los que se se duplicó la cantidad de
01:13:17consultas o porque alguien nos da
01:13:19información de un posible caso de
01:13:21aprepesión durante la dictadura y eso
01:13:23nosotros lo investigamos, se trabaja
01:13:26sobre ese caso y podemos llegar a
01:13:28encontrarlos nosotros sin que él haya
01:13:29venido o ella haya venido antes. Eh,
01:13:32esas son como las dos maneras de iniciar
01:13:34una búsqueda, ¿no? Y esa segunda manera
01:13:36se triplicó también en la última semana,
01:13:37que esos son terceros diciendo, "Yo sé
01:13:40que o yo creo que tal persona o acá pudo
01:13:43haber habido una apropiación, ¿no? Y es
01:13:46bueno, también es parte de lo bueno de
01:13:48de lo que provocó la serie, que es la
01:13:51sociedad en general en su conjunto se
01:13:53está involucrando además con esto, con
01:13:56la búsqueda, ¿no? O sea, o portando
01:13:57información o dando el paso de voy a ir
01:14:00a ver si puedo resolver mi identidad.
01:14:02Charlie, desde hijos automáticamente se
01:14:04publicó la serie y salieron con con una
01:14:05campaña. Eh, seguramente tiene que ver
01:14:08también con con eso e el resultado.
01:14:11Pero, ¿qué están viendo ustedes? ¿Qué
01:14:12estás viendo vos también ahí con esto
01:14:14que estamos, ¿no? Se se extuplica la
01:14:16gente con con algún tipo de de
01:14:18inquietud, de dudas y se triplica la
01:14:20gente que se acerca con información.
01:14:22debate. No creo que es eso lo que lo que
01:14:25estábamos esperando. Nosotros eh cuando
01:14:28supimos de de que se venía la serie,
01:14:31preparamos una campaña, coordinamos con
01:14:33abuelas esa campaña. El objetivo sigue
01:14:37siendo el mismo, que se conozca qué
01:14:39sucedió en el pasado reciente en la
01:14:41dictadura para llegar al hoy, ¿no? A
01:14:44veces se dice que estamos hablando del
01:14:46pasado, ¿no? Estamos hablando del
01:14:48presente. Hay personas que están vivas,
01:14:50que estamos buscando y bueno y que una
01:14:53un joven que ve la serie, que
01:14:56googleaergel y ve la crueldad de la
01:14:58dictadura, 10 personas desaparecidas de
01:15:00su familia, entre ellos dos nietos o
01:15:03nietas que están vivos, que los estamos
01:15:04buscando, ¿qué se hace con eso? ¿Dónde
01:15:06está Westerhel? ¿Qué pasó con su cuerpo?
01:15:09¿Qué era el centro clandestino de
01:15:10tensión el besubio donde estuvo? El
01:15:12mismo centro clandestino donde estuvo el
01:15:14tío de Victoria Villarruel, ¿no? ¿Qué
01:15:17sucedió ahí? ¿Qué pasó con los
01:15:19desaparecidos? ¿Quiénes eran los
01:15:21montoneros? ¿No? Sus cuatro hijas eran
01:15:23militantes montoneras, él también
01:15:25participaba. Eh, hay muchas preguntas
01:15:27para hacerse que entiendo que la serie
01:15:29las las dispara, ¿no? En momentos donde
01:15:31eh quizás hay un sector de la población
01:15:34que no sabe qué pasó en el pasado
01:15:38reciente, ¿no? Y es otro sector que
01:15:41discute también con con en este diálogo,
01:15:44¿no? Sí. La semana pasada vino Martín
01:15:46Oster, estuvimos charlando mucho sobre
01:15:48sobre su familia, sobre cómo atravesó
01:15:51junto a Elsa también todo toda esa
01:15:53búsqueda. Eh, y también obviamente que
01:15:55había eso, ¿no?
01:15:57Hay una una herida, eh, no, sobre la que
01:16:01a veces algunos intentan eh taparlo a
01:16:05modo de eh bueno, ya fue, basta, basta,
01:16:07no, miremos para adelante. Hay que dejar
01:16:09de hablar de eso para poder este superar
01:16:11viejas ni no sé cuánto. Y los que dicen,
01:16:14"Che, no, pero todavía falta verdad.
01:16:16Todavía. De hecho, muchos nietos y
01:16:18nietas que no sabemos dónde están,
01:16:20quiénes son y que posiblemente no el
01:16:23dato creo que a muchos tal vez les les
01:16:26terminó como de de significar que era de
01:16:28lo que estábamos hablando, que dos
01:16:30nietos o nietas de Oestergel pueden
01:16:32estar mirando la serie sin saber que son
01:16:34nietos del creador del eternauta, ¿no?
01:16:36Eso puede puede estar pasando. Sí,
01:16:38claro. Sí, seguramente está pasando
01:16:42porque bueno, en definitiva es un suceso
01:16:43del que si no todavía no la viste, ya
01:16:45sabes que existe y en algún momento la
01:16:47vas a ver. Sería raro que alguien no la
01:16:50vea. Claro. Así que y si no son ellos,
01:16:53es alguien cercano a ellos. Porque cada
01:16:54vez que nosotros encontramos un nieto,
01:16:56una nieta, lo que nos pasa es que el
01:16:58entorno dice, "Ah, eras vos." Claro, o
01:17:00sea, porque en definitiva son tu pareja,
01:17:03tu compañero de laburo, eh alguien que
01:17:07que está entre nosotros, o sea, están
01:17:08acá. O sea, vos mirás miramos este lugar
01:17:11que además en particular lo veo recién
01:17:13pasó el tren. Parece que estamos viendo
01:17:15el set desde arriba, estamos cerca en
01:17:17varias partes. Claro. Y es por acá
01:17:20están, los estamos buscando y están
01:17:22cerca tuyos, te los cruzás. Entonces es
01:17:24muy es muy importante tener en cuenta
01:17:26eso eh para la sociedad en su conjunto,
01:17:29decir, "Bueno, acá hay una búsqueda que
01:17:31tiene que ver con el robo de bebés de la
01:17:33dictadura, o sea, el plan sistemático
01:17:35para robarse bebés, ¿no? Más allá de
01:17:37dónde estaba Héctor, dónde estaba y
01:17:39dónde están sus cuatro hijas que siguen
01:17:41desaparecidas, dónde están esos dos eh
01:17:45nietos o nietas, ¿no? Y dónde están los
01:17:46otros 300. Entonces, bueno, están entre
01:17:49nosotros, están viven en tu cuadra, son
01:17:52compañeros de laburo.
01:17:55pensar eso como una posibilidad que la
01:17:57serie sea la que los pone a ellos como
01:17:59delante de ella como espectadores, es
01:18:01algo realmente para nosotros e posible
01:18:06porque en otros casos hemos visto que
01:18:09estaban en el mismo lugar que nosotros,
01:18:10los hemos buscado 10 años después y
01:18:12después hablas y decís, "Ah, yo fui a
01:18:14tal lugar y ahí estuve y estuvimos cerca
01:18:16y lo estamos buscando." Sí. Y no solo
01:18:19los nietos de Wester Hell o de los otros
01:18:21casos pueden estar viendo, sino los
01:18:23hijos de los nietos también, ¿no? Porque
01:18:25quizá son, no sé, yo tengo una hija de
01:18:2724, eh, hay personas que están viendo
01:18:31que son los hijos que también tienen su
01:18:32identidad falseada, que tienen otro
01:18:34apellido, que su abuelo no es su abuelo.
01:18:36Y Abuelas ha hecho campañas incluso
01:18:38destinadas a los hijos de los hijos,
01:18:41¿no? Que que quizás impulsan a sus
01:18:43padres a acercarse o quizás ellos mismos
01:18:45también acercan la denuncia. son los
01:18:48bisnietos, bisnios, generación de
01:18:49bisetos, los bisetos de las abuelas de
01:18:51Plaza de Mayo. Son esa generación sí que
01:18:53está en esa edad. Muchos de los nietos y
01:18:54nietas que vamos encontrando en los
01:18:56últimos años son mamás y papás, eh a
01:18:58veces de de niños y a veces de ya eh
01:19:01jóvenes adultos y y muchos de los que se
01:19:05presentan hoy dudando sobre su identidad
01:19:07se presentan eh motivados o impulsados o
01:19:10acompañados por sus hijos que le dicen,
01:19:13"Che, resuelve esto." Porque también es
01:19:15una transferencia del daño de la
01:19:17dictadura y de la vigencia de ese daño,
01:19:18¿no? Se robaron un bebé hace más de
01:19:20cuatro décadas, se convirtió en mamá o
01:19:22papá y esa generación, la generación
01:19:24siguiente, que uno puede pensarla
01:19:25totalmente despegada a la dictadura, por
01:19:28lo menos en términos eh de de tiempo y
01:19:32espacio, va a decir, "No, mira, también
01:19:34esa identidad robada sigue pasándose
01:19:36generación en generación." Por eso
01:19:38también nosotros, el Banco Nacional de
01:19:40Datos Genéticos, la Comisión Nacional
01:19:41por el Derecho de la Identidad ya
01:19:43trabajan con sobre esa generación
01:19:45también, o sea, hay tecnología
01:19:47suficiente como para empezar a trabajar
01:19:49con esas personas que se puedan
01:19:51presentar por sí misma, decir, "Bueno,
01:19:53mira, mi mamá y mi papá no se están
01:19:55animando a buscar." Puede suceder que
01:19:56por ahí mamá y papá no se presentaron,
01:19:59¿no? por las razones que sea y van los
01:20:02hijos también se pueden presentar al
01:20:03Banco Nacional de Datos Genéticos con la
01:20:05misma inquietud que bueno, es algo que
01:20:07se está iniciando, o sea, la tecnología
01:20:09para eso el banco la está probando
01:20:12justamente eh con con la idea de bueno,
01:20:14como en toda la historia de abuelas y de
01:20:17esta búsqueda, la tecnología o o la
01:20:20invención o en este caso el arte, todo
01:20:22lo que se pueda agarrar para que nos
01:20:24ayude a encontrarlos eh lo vamos
01:20:26incorporando. En este caso, eh existe la
01:20:29posibilidad ya de saltar otra generación
01:20:31más en esa eh en esos exámenes de ADN
01:20:34que se hacen en el banco, ¿no? Eh,
01:20:36cualquier Ya saben, dudas, se acercan a
01:20:38abuelas, está en la en la web de
01:20:40abuelas, el teléfono, se acercan,
01:20:42ustedes ya saben cómo cómo hacerlo. Eh,
01:20:45pero quiero quiero ir a ya que la
01:20:47oportunidad se nos presenta también eh a
01:20:49a preguntas de vuelta por ahí más
01:20:51básicas, ¿no? Porque mucha siempre hay
01:20:53gente enterándose por primera vez y hay
01:20:56gente también incluso en el chat
01:20:57preguntando si incluso puede haber más
01:21:00nietos de los que se estiman. Eh, ¿cuál
01:21:03es el cálculo? ¿Cómo es el número? ¿Qué
01:21:05qué piensan que puede estar sucediendo?
01:21:08Mira, abuela siempre estimó que se
01:21:10habían robado 500 bebés. La verdad es
01:21:12que entre los casos que ya se
01:21:14encontraron, los 139 casos resueltos,
01:21:16más los casos de las familias que están
01:21:18adentro del banco de datos genéticos,
01:21:19como la familia Westergel que está
01:21:21esperando poder encontrar, ya pasamos
01:21:23los 400. O sea, que esa estimación de
01:21:25500 bebés que hizo abuelas está muy
01:21:28cerca de la realidad y quizás sea menor
01:21:31a la a lo que realmente pasó, porque la
01:21:33dictadura hizo todo en la
01:21:34clandestinidad. Estos casos que nosotros
01:21:35pudimos incorporar al banco
01:21:37autogenético, muchas familias que se
01:21:38incorporaban al banco de autogenétricos
01:21:39a buscar un nieto, una nieta, en
01:21:41principio desconocían esa situación.
01:21:42buscaban a su hijo o hija desaparecido
01:21:45por el testimonio de un sobreviviente,
01:21:46por información que el Estado fue
01:21:48recuperando, por los juicios de esa
01:21:50humanidad, se fue recopilando
01:21:52información que en un momento tuvimos
01:21:53que abordar a familia diciéndole, "Mira,
01:21:55vos además de tener un hijo desaparecido
01:21:56o una hija desaparecida, también tenés
01:21:58un nieto que buscar y esa familia se
01:22:00incorporan al banco y dejan su muestra
01:22:02para, bueno, para ese hallazgo. Así que
01:22:05como todo en la en la clandestinidad de
01:22:06la dictadura y además ni siquiera muchos
01:22:10años después, ni siquiera hoy al día de
01:22:12hoy nos han dicho dónde están los
01:22:14desaparecidos y cuántos son esos bebés
01:22:15robados. Bueno, nosotros trabajamos
01:22:17sobre esa estimación de 500 que
01:22:19realmente está muy bien documentada ya y
01:22:21probablemente sean más, ¿sí? Eh, con un
01:22:23gobierno a contramano de de esta
01:22:26búsqueda, ¿no? Claramente por la por las
01:22:28acciones concretas que han tomado más
01:22:30allá de la de del discurso o su batalla
01:22:33cultural permanente y demás. Eh, ¿cómo
01:22:35está ese trabajo? ¿No? teniendo en
01:22:36cuenta también lo el ataque a la a la a
01:22:40la CONADI, a a los recursos que por ahí
01:22:43son necesarios para para avanzar en la
01:22:45búsqueda. ¿Cómo está la situación?
01:22:47Bueno, hay una situación generalizada
01:22:48que es esta de entender que el Estado no
01:22:50importa o no o no hace falta. Y en
01:22:54verdad es sobre esta cuestión en
01:22:56particular, no hablar de todo lo demás
01:22:58que ya lo sabemos, eh, sin el Estado no
01:23:01se puede. O sea, sin el Estado y es algo
01:23:03que abuelas entendió desde el comienzo,
01:23:06digo, abuela dijo, "Yo voy a hacer la
01:23:08mía, yo soy esta parte de esta de esto
01:23:10que tiene que tener al Estado detrás."
01:23:12Por eso crea el Banco crean a demanda de
01:23:14las abuelas en el 87 el banco de datos
01:23:16genéticos y en el 92 la Comisión
01:23:18Nacional por el Derecho de la Entidad.
01:23:20Esa situación sigue siendo hoy
01:23:21exactamente igual. Sin el estado no los
01:23:23podés encontrar. O sea, nosotros
01:23:25podríamos llamar a la población entera a
01:23:26que vaya a abuelas, pero si después
01:23:28Abuelas que hace ese enorme trabajo de
01:23:30difusión y que es la nave insignia, todo
01:23:32esto recibe y no puede dar esa
01:23:35información para que el estado se
01:23:36encargue, es un problema. Entonces, al
01:23:38día de hoy lo que pretendemos es seguir
01:23:40sosteniendo esas políticas públicas que
01:23:42están alcanzadas muchas veces por la por
01:23:45todas estas variables que son de de ir
01:23:48en contra de de de todo lo que se ha
01:23:50conseguido como país, que además es un
01:23:52orgullo porque esos organismos, sumado
01:23:55además a la unidad especializada de la
01:23:57procuración son copiados por todos los
01:23:59otros países que quieren empezar a
01:24:00buscar bebés robados que hubo en todo
01:24:02lado, ¿no? Y el tráfico de niños es un
01:24:04tema a nivel mundial que hoy lo vemos en
01:24:06Europa con los migrantes, o sea, en
01:24:08Centroamérica lamentablemente nunca deja
01:24:10de suceder. Y nos toman como ejemplo,
01:24:12dicen, "Lo que ustedes construyeron es
01:24:14lo que necesitamos tener acá." O sea, es
01:24:16es tan vigente que ahora en la guerra
01:24:18rusa, Ucrania nos contactan para ver
01:24:20cómo resolvemos el tema de los bebés, o
01:24:22sea, qué se hace en un momento cuando un
01:24:23bebé queda en un lugar y de quién es,
01:24:25¿no? Bueno, ¿cómo cómo resolver eso? es
01:24:28el ejemplo es el caso argentino. Así que
01:24:31lo que nosotros pretendemos es que eso
01:24:32se sostenga porque porque es un además
01:24:36es una construcción de las más
01:24:38simbólicas de lo que hemos ganado como
01:24:39democracia, ¿no? O sea, decir, bueno, la
01:24:42dictadura cometió crímenes. Bueno,
01:24:44cualquier gobierno que se pretenda
01:24:46democrático tiene que sostener estas
01:24:48políticas públicas que son para
01:24:50justamente empezar a sanar un poco las
01:24:53heridas de esos crímenes vigentes. En el
01:24:55caso del robo de bebés, si no los
01:24:57encontrás todos los días son personas
01:24:59que están con su identidad vulnerada,
01:25:02falseada y transmitiéndoles la otra
01:25:04generación y a la gente que los rodea,
01:25:06que piensa que es una persona y mira, la
01:25:08verdad que yo soy otro, no vengo de otro
01:25:11lado, o sea, mi origen es otro. Hay unas
01:25:12mentiras que se sostienen. Eso quisiera
01:25:14resaltarlo. Por cada apropiación que
01:25:16hubo en la dictadura hoy, a más de 40
01:25:20cuatro décadas de eso, hay mucha gente
01:25:22que todos los días se calla. Hay mucha
01:25:23gente que mantiene ese ese pacto de
01:25:26silencio. No son solo
01:25:28Claro. No son solo la mamá, el que se
01:25:30convirtió en mamá y en papá, ¿no? Que
01:25:31son los apropiadores. Son quien lo
01:25:33entregó, son quienes lo vieron, son
01:25:35quienes saben que son hijos
01:25:36desaparecidos y que esta gente se los
01:25:37quedó. O sea, hay muchos pactos de
01:25:39silencio en cada una de esas
01:25:40apropiaciones. Charlie, ¿qué qué estás
01:25:43viendo también? Porque hubo varios
01:25:44movimientos también en las últimas
01:25:45semanas, la posibilidad de que algunos
01:25:47condenados vuelvan a presión
01:25:49domiciliaria. Eh, ¿qué qué estás viendo
01:25:51en este momento entre el trabajo que
01:25:54realizan ustedes diariamente y el
01:25:56gobierno enfrente? un gobierno a
01:25:58contramano de lo que sucede con la
01:26:00serie, ¿no? una serie que está vista por
01:26:03millares de personas en todo el mundo,
01:26:05de financiado el Inca, este que no
01:26:07apuesta a series como el Eternauta, un
01:26:09gobierno que echa la a la mitad de los
01:26:12trabajadores de la Secretaría de
01:26:13Derechos Humanos, entre ellos a la mitad
01:26:15de los trabajadores de la CONADI,
01:26:17los que tienen que ir a buscar y
01:26:19analizar los casos, tienen que viajar,
01:26:20no hay plata para viajar, mientras el
01:26:23eterna este se extuplica los casos de
01:26:26personas que que tienen dudas, es decir,
01:26:28gobierno que está a contramano de lo que
01:26:31de lo que sucede en la realidad. Eh, el
01:26:33eterna de alguna manera es una llave
01:26:35para poder discutir, para poder debatir
01:26:37estos temas, eh, sobre todo con con
01:26:40sectores que quizás se ha perdido un
01:26:41poco el diálogo, insisto, hay sectores
01:26:44con que se ha cortado esa polea de
01:26:46transmisión que quizás entendíamos que
01:26:48estaba ya este, digamos, de alguna
01:26:51manera todo dicho y no fue así. Y me
01:26:54parece que es importante reflexionar en
01:26:57momentos donde queremos avanzar como
01:26:59país, tener a personas que violaron
01:27:02mujeres, que robaron bebés, que
01:27:04torturaron, que secuestraron con
01:27:06beneficios, sean prisiones domiciliarias
01:27:08o en este caso el beneficio de una
01:27:10cárcel VIP, ¿no? Cuando hay personas que
01:27:13han cometido delitos muchísimo menores
01:27:15que no tienen ningún tipo de beneficio
01:27:16en las cárceles, ¿no? La cárcel de Campo
01:27:18de Mayo, VIP a donde fue traslado
01:27:20Astresores más, tiene cancha de tenis.
01:27:23No conozco un preso en la Argentina que
01:27:25pueda jugar al tenis. Tiene eh un
01:27:27gimnasio, tiene un quincho. Los presos
01:27:30en las cárceles, en Olmos o en Sierra
01:27:32Chica, no hay quinchos para los presos.
01:27:34No. ¿Por qué una persona que cometió ese
01:27:35tipo de delitos tiene que ser
01:27:37beneficiada? Bueno, evidentemente son
01:27:38los acuerdos previos que hizo este
01:27:40gobierno, Mile, Villarruel, Bullrich,
01:27:42con un sector del poder militar para
01:27:45darle beneficios a los genocidas. Eh,
01:27:47habló Ricardo Darín sobre el resultado
01:27:49de la de de la serie y las búsquedas,
01:27:52¿no? Eh, habló este fin de semana, ¿no?
01:27:54Sí, sí, sí. Lo estuvimos entrevistando
01:27:55con Tati Almeida en el programa que
01:27:57tenemos en la 750. ¿Qué me contass que
01:27:59que va los contas? Sábados de 12 a 14.
01:28:02Los sábados de 12 a 14 en la M750. ¿Y
01:28:04qué dijo Ricardo sobre esto? Le
01:28:06preguntaron y qué respondió. Y la verdad
01:28:07que él está muy impactado por todo lo
01:28:09que está pasando, pero eh
01:28:11fundamentalmente porque sabe la historia
01:28:12de Westerhel y porque está impactado por
01:28:15esta esta situación de de muchas
01:28:18personas que se han acercado a abuelas,
01:28:19¿no? Realmente creo que a todos nos
01:28:22impacta y que haya sido el protagonista
01:28:24quien lo haya dicho, creo que tiene una
01:28:26amplificación mayor. Muchachos, gracias
01:28:28por haber venido. Manuel, en caso de que
01:28:30alguien no solo tenga información y y se
01:28:33acerque a abuelas, sino que tal vez
01:28:35tenga por ahí algún resto económico para
01:28:36para acompañar también a a abuelas,
01:28:39entiendo que hay también una una
01:28:40posibilidad de hacerlo, teniendo en
01:28:42cuenta que además de la difusión y
01:28:44además de de esto de la conversación
01:28:47permanente y de la búsqueda, eh también
01:28:49hace falta recursos para para esa
01:28:51búsqueda y cómo se pueden acercar en ese
01:28:52sentido. Claro, bueno, es fácil. Si
01:28:54entras a la página de abuelas, ahí lo
01:28:55primero que que se pide es que nos
01:28:58acompañen, que puedan donar lo que se
01:29:00pueda, porque es un momento en el que
01:29:02hay que sostener justamente esto con con
01:29:04mucha con mucha pluralidad, ¿no? Como lo
01:29:06como lo muestra justamente o lo contó
01:29:08Héctor inicialmente, lo muestra la
01:29:10serie, esto es una búsqueda colectiva,
01:29:13eh es entre todos y bueno, y necesitamos
01:29:16ese apoyo, claramente. Sí. Mm. Eh, y
01:29:19bueno, y después también justamente
01:29:21porque en todos estos años hemos
01:29:23necesitado de muchos y y abuelas amplió
01:29:25eso, no fueron ellas solas, no fueron
01:29:27solas las que los buscaron, sino que
01:29:29fueron las que fueron juntando
01:29:30voluntades. Hoy se celebra eh los 25
01:29:34años de teatro por la identidad, digo,
01:29:35hablando de también como el arte abre
01:29:37cabezas y corazones. Es un ciclo de,
01:29:40bueno, de mucha gente comprometida,
01:29:42algunos viejos compañeros eh de de toda
01:29:45la vida, esos 25 años, otros que se
01:29:46fueron sumando, un ciclo que sigue
01:29:48vigente completamente y hoy eh se
01:29:51celebran estos 25 años en el espacio
01:29:53Armedia ahí en Corrientes 6271. La
01:29:57entrada es gratuita, claro, espacio C. Y
01:29:59pueden retirar las entradas libre y
01:30:01gratita hasta las 19:30, eh, que vayan
01:30:04porque va a estar buenísimo. Las
01:30:05entradas se retiran ahí mismo. Se
01:30:06retiran ahí mismo. Sí, me lo pidieron
01:30:08los compañeros y nosotros de abuelas,
01:30:10además un ciclo propio de abuelas. Ese
01:30:12lo queremos como las abuelas le dicen
01:30:14los chicos, porque bueno, todo lo que
01:30:16tenga menos de 50 son los chicos,
01:30:18nosotros también para ellas. Claro. Eh,
01:30:21y después, bueno, reiterar eso que que
01:30:23lo seguimos buscando, que seguimos
01:30:25necesitando que que se hable de esto de
01:30:27que esta búsqueda continúa, que la
01:30:29CONAYI también sigue funcionando. Digo,
01:30:31porque hubo un momento en el que hubo
01:30:33una embestida y una idea de que eso no
01:30:35iba a dejar iba a dejar de ser así y hay
01:30:37que no solo saber que sigue funcionando,
01:30:40sino que tenemos pretendemos que siga
01:30:42teniendo la la capacidad operativa que
01:30:44es sosteniendo a los trabajadores, ¿no?
01:30:46O sea, cuidándolos, esa gente con mucha
01:30:48experiencia que hace que cada caso que
01:30:50llegue a abuelas después termine con
01:30:53esta política pública que no puede
01:30:54acabarse como no puede acabar el banco
01:30:56de datos genéticos y demás, ¿no? O sea,
01:30:57que todo eso necesitamos que que lo
01:30:59cuidemos entre todos. Bien, ahí
01:31:02abuelas.org.ar. Hoy en el C, entonces en
01:31:04el Art Media 19:30 hasta las 19:30
01:31:06pueden retirar la entrada gratuita para
01:31:08ver Teatro por la Identidad. Hoy lunes,
01:31:10hoy 12 de mayo. Eh, así que están todos
01:31:13invitados también ahí. Eh, y sigan en
01:31:15las redes a abuelas, a hijos, ¿no?,
01:31:17Charlie y todo lo que ya saben que qué
01:31:19hacemos permanentemente también acá eh
01:31:22nosotros y la audiencia de gelatina, así
01:31:23que son siempre bienvenidos. Gracias a
01:31:24los dos por por haber venido. Charlie
01:31:26Pisoni, Manuel. Gracias a los dos,
01:31:28amigos. En instantes Ezequiel Fernández
01:31:30Murs, ya nos metemos en el mundo Boca y
01:31:32parece que la selección de Brasil va a
01:31:34tener un técnico italiano. Esto, esto es
01:31:36una novedad. Es Fernández Mur en
01:31:37instantes acá en la mañana de Circo
01:31:38Freak. Dale. ¿Cómo le explico un
01:31:42extraterrestre que es Circo Frak?
01:31:44Ay, pará. E Circo Freak es la Argentina
01:31:49entre la gracia y el terror, llena de
01:31:52personajes que te divierten, que te
01:31:53asustan, magos, equilibristas, leones.
01:31:57Argentina.
01:32:05Your lovers reveng you and me could
01:32:10write a bad
01:32:13romance.
01:32:15Whoa, I want your love and know your
01:32:18love revenge. You and me
01:32:23could romance.
01:32:33Ya aparten los
01:32:37campesinos a sus tareas
01:32:41agrarias, rutinarias, necesarias, para
01:32:44varias maquinarias en solitarias,
01:32:52hectarías,
01:32:54campesinos que labrarán la tierra, la
01:32:57darán y la preparar
01:33:01Larán para sembrar para
01:33:04sembrar a la tierra para
01:33:07sembrarla. Larán a la tierra para
01:33:10sembrarla. Larán lará. Lararán para
01:33:14sembrarla para
01:33:15prepararla. Y también esquilarán ovejas.
01:33:21[Música]
01:33:23yar y
01:33:25para y para
01:33:31es impresionante. Buenísimo. Es
01:33:33impresionante solamente la complejidad
01:33:35de de de ese pensamiento que eso se
01:33:37convierte en algo gracioso. Esto en lo
01:33:39más tonto del mundo, pero es recomplejo
01:33:41lo que acab es algo muy popular que es
01:33:43salarear. Lo hace cualquier persona con
01:33:45algo y y nadie sabe lo que dice. Ellos
01:33:46le pusieron letra al le pusieron letra
01:33:48al tarareo. A mí me emociona muchísimo
01:33:51eso. Yo no puedo explicarle lo que amo a
01:33:53esta obra.
01:33:59Y bien, amigos, en la mañana de Circo
01:34:01Freak recibimos ahora sí con un fuerte
01:34:03aplauso a nuestro columnista, el señor
01:34:06Ezequiel Fernández Mur.
01:34:09Buenas, bienvenido. ¿Qué tal? Bien,
01:34:11bien. Todo bien, muy bien, gracias.
01:34:13hablar de Boca, eh. Podemos hablar de
01:34:15Boca. ¿Qué pasa con Boca? A ver, se jugó
01:34:17mucho de octavos, pero como estuve en la
01:34:19Bombonera, estuve ahí en el palco de
01:34:21prensa, entonces ahí vi cuando sentís,
01:34:24había que ir cuando percibís, decís,
01:34:26"Che, me parece va a ser una noche
01:34:28pesada." Ajá. Estaba el clima raro. El
01:34:30clima ya estaba raro. Eh, o sea, que eh
01:34:34recordaba una vez que Alesandro Barico,
01:34:35viste, el escritor italiano, el de Seda,
01:34:38eh, Alexandro Barico hace muchos años
01:34:40escribió un artículo muy famoso de la
01:34:42bombonera. y dijo que entre sus cinco
01:34:44lugares para pensar, una era la
01:34:47bombonera vacía. No, para pensar, para
01:34:51pensar, pero vacía. Dijo, es un claustro
01:34:54la bombonera. Ajá. Bueno, barico, venite
01:34:56con la bombonera llena. Claro, otra que
01:35:00sabes lo que tenés para escribir, pensar
01:35:02y todo, porque ahí estuve el el sábado
01:35:05eh en esa en esa bombonera de
01:35:091940 del Eslovenosic que le regalan la
01:35:13caja de bombones y de así de hacer ese
01:35:15lugar que es asfixiante. Ajá. Es un
01:35:18lugar, la bombonera es un lugar que
01:35:20tiene algo de opresivo en términos de
01:35:22encierro, ¿viste? Que es todo chico en
01:35:24la bombonera. Está todo muy cerca. Los
01:35:26jugadores que se tienen en que los
01:35:28suplentes que tienen que correr corren
01:35:29al lado de la cancha. No tenés espacio
01:35:31para tirar el corner. Si llega a entrar
01:35:34una ambulancia, la tiene que sacar en
01:35:35medio de la tribú. Es todo es todo chico
01:35:37en Bueno, ese es el gran el gran tema de
01:35:39la bombaría que no se puede ampliar o
01:35:41cómo se amplía. No, es chico, es
01:35:44demasiado chico. En noches como la del
01:35:47sábado es más afixiante que nunca porque
01:35:50venía Boca de unos días muy pes bueno de
01:35:52la de que despidieron a Gago y y las
01:35:55tensiones también. las tensiones, sí,
01:35:57porque Boca es más que un club,
01:35:58evidentemente, ¿no?
01:36:00Boa repercute es mucho más desde desde,
01:36:03a ver, desde que desde que Boca pasó a
01:36:06ser el equipo, entre comillas, el más
01:36:08grande de la Argentina, eh, por esa gira
01:36:11de 1925. Después la cosa mitológica de
01:36:15que Armando dijo la el presidente mítico
01:36:17de Boca, Armando dijo la mitad más un
01:36:19que no es así sabemos, no es la mitad
01:36:20más un del país de Boca, pero esa
01:36:23bombonera, ese hormigón de cemento,
01:36:25alguna vez Juan José, el amigo Juan José
01:36:26Becerra Boquense, él dijo alguna vez
01:36:29así, para mí era la normalidad en el
01:36:31mundo ver a la bombonera es que ya sé
01:36:33que está, hay algo, es mi faro porque
01:36:35está ahí. Claro, ese hormigón, el el
01:36:38hormigón, ¿sabes que el hormigón se va
01:36:39sentando con los años? No es que f que
01:36:41alguna vez la bombonera, esa cosa dicen,
01:36:43eh, tiembla la bombonera, late la
01:36:45bombonera, tiembla. Bueno, en algún
01:36:47momento encontraron grietas en la
01:36:49bombonera, eh, pero el hormigón armado
01:36:51se va solidificando con los años. Eso
01:36:53queda siempre, eso no se va a caer, es
01:36:56indemolible, ¿no? Y hay y hay un
01:36:58movimiento e lógico que físicamente
01:37:03físicamente lógico para justamente para
01:37:04que no se parta. No, y exacto. Una
01:37:07ondulación, una ondulación que se va
01:37:09produciendo en ese hormigón armado.
01:37:10Bueno, que medio pasa en todas las
01:37:12canchas. Hay un movimiento. Vos sentís
01:37:13que se mueve un poco, pero no es porque
01:37:14se esté por caer, sino porque si no se
01:37:16mueve, posiblemente sí se cae. Pues que
01:37:17en la en la en el Boca Prebianchi, justo
01:37:20cuando asumía Brianchi, deciden una
01:37:22sanadora porque la veían cargada de
01:37:24demasiada tensión a la boca. Mucha ira,
01:37:27mucha pasión, mucha presión, mucha
01:37:30angustia. Entonces fue una sanadora y
01:37:32dice que encontró una densidad
01:37:34insoportable en la bombonea que le llegó
01:37:3613 días, 13 horas, perdón, 13 horas de
01:37:39sal, agua, aceite para sacar los malos
01:37:43espíritus de de la bombera y que a la
01:37:45noche, claro, a la noche con el frío el
01:37:48fierro se va dilatando y cruje el
01:37:50cemento allí, eh, además están las
01:37:52palomas que van haciendo ruido.
01:37:53Entonces, te la regalo para los que
01:37:55viven allí a la noche. Claro, claro. que
01:37:57escuchan unos ruiditos que si sos una
01:37:59persona con un poco de miedo salís
01:38:01corriendo. Bueno, hubo mucho miedo el
01:38:03sábado a la noche. ¿Qué pasó el sábado?
01:38:05Había ahí como una especie de de clima
01:38:08de tensión. Sí. Eh, ya fue algo raro.
01:38:10Boca empezó bien jugando, eh, y como lo
01:38:14lastiman al chileno Palacios, que era el
01:38:16que lo conducía, entonces ahí pierde un
01:38:19poquito de precisión Boca, pero iban 26
01:38:22minutos y el equipo no estaba jugando
01:38:24mal. Sin embargo, por esa leve caída por
01:38:27palacios lastimados, se empieza a
01:38:29escuchar el primer Movete Boquita,
01:38:31movete Ajá. Movete Boca, movete y eso
01:38:33sorprendió. Movete, dej de [ __ ] Sí. Y
01:38:35sorprend. A ver, lo están hoy es un nino
01:38:37en casi todas las canchas el movete,
01:38:39¿no? No sorprende ninguno. Siempre,
01:38:41siempre cuando la cosa está complicada.
01:38:42O el que es un poquito más más violento
01:38:45que es el jugadores. Bueno, empezó
01:38:47después también. Ah, llegó también. Uy,
01:38:49ya cuando llegan los jugadores,
01:38:51[Aplausos]
01:38:53esto pasaba el sábado fuerte, ¿eh? Que
01:38:56se vayan todos. O sea, eso fue Bueno, a
01:39:00ver, primero fue el movete, ¿sí? Y nos
01:39:03miramos los periodistas que estábamos
01:39:05raro porque van 26 minutos y Boca no
01:39:08estaba jugando mal. Claro. Entonces es
01:39:10raro, es muy rápido este move. Acá hay
01:39:13algo más. En la semana, en la semana,
01:39:15recordemos, había hablado Román con
01:39:17Real. Sí. Eh, porque había sido por lo
01:39:21de anhelo, por el periodista este anhelo
01:39:23que le había dicho verdulero negro que
01:39:25no completaste tu educación, etcétera,
01:39:27etcétera. El relator de Radio Mitre, el
01:39:30relator de Radio Mitre. Entonces, por
01:39:31ese tema, bueno, anunció que los
01:39:33abogados de Bocarían lo que harían, que
01:39:34efectivamente hicieron una demanda por
01:39:36una suma global de 180 millones de pesos
01:39:39que donarán, dicen alguna institución.
01:39:42Eh, pero ahí le pregunta Real sobre Boca
01:39:45y Román lo que dice es esa cosa que lo
01:39:47ha complicado en los últimos tiempos.
01:39:50Estamos bien, dice. Y la verdad que Boca
01:39:52no está bien. Entonces esa frase
01:39:54repetitiva va cansando. Es como que el
01:39:58Román tiempista de jugador con la pelota
01:40:00que manejaba todo el partido todo el
01:40:02tiempo, perdió sin la pelota el manejo
01:40:05de los tiempos. Ya no tiene, depende de
01:40:07otros. La pelota está la tienen otros
01:40:09bajo la suela y esos otros y está la
01:40:12azar juegan bien, juegan mal, se
01:40:13lastiman, pierden, ganan, empatan y
01:40:15Román perdió el control de la pelota que
01:40:17ahí tenía, era el gran tiempista ahí,
01:40:19ahora dejó de ser el gran tiempista. V
01:40:21sabes que él se parecía eh eh esa esa
01:40:24repetición que tiene, estamos bien, se
01:40:26parece mucho a ese canto ya a esa
01:40:29letanía ya que hace la 12, eh porque la
01:40:3212 pase lo que pase en el partido va
01:40:33cantando siempre es como una letanía, ya
01:40:35no es un aliento al equipo, están como
01:40:38lobotomizados, es el que cantan
01:40:39permanentemente. Sí, sí que es
01:40:42una boca así todo el partido y y se hace
01:40:46un poco, che, pero mira lo que está
01:40:47pasando, che ap nada, no van manejando
01:40:50tampoco ellos los tiempos del partido
01:40:52para alentar. Ahí hay algo para mí de eh
01:40:55como de Bueno, a ver, la 12 es casi, yo
01:40:57te diría, una una SAD, ¿eh? Okay. No,
01:41:00los clubes no son SAD, la 12 es una
01:41:02cueva de negocios, no de ahora, desde
01:41:03hace tiempo. La 12 como barra, como
01:41:06barra, como barra porque no la hinchada
01:41:08quece referencia en la 12. Sí, porque no
01:41:11porque el Movete, la 12 ni se sumó al
01:41:13Movete. Claro, claro. Y el problema vino
01:41:14después. ¿Por qué? Porque Boca llega a
01:41:17los penales y con un Lanus que terminó
01:41:19más entero que Boca. Eso fue una
01:41:21llamada, pero es Boca no está jugando
01:41:23Copa Libertadores en Sudamericana, se
01:41:25juega todo acá. La Nú venía de jugar en
01:41:27Arequipa, y terminó más entero que Boca.
01:41:30Entonces yo más allá de que Boca jugó
01:41:31bien o mal, terminó más entero la Nus y
01:41:34eso en Boca es grave. en boca viste esa
01:41:36cosa de de la tirte al piso, eh, corr
01:41:39etcétera, entrégala, entrega la agarra,
01:41:42huevo, huevo, etcétera, etcétera. Bueno,
01:41:44si te está podés jugar mal, pero si te
01:41:46está faltando eso y ahí puede haber un
01:41:48problema. Bueno, entonces llegan llega
01:41:50la definición por penales en la cancha
01:41:52se veía a Marcos Rojo decidiendo él con
01:41:54los jugadores quiénes iban a tirar.
01:41:56Claro, este no era Ron, no era el que
01:41:58decidía Ron, era Marcos Rojo, que estaba
01:42:01decidiendo con sus compañeros quién
01:42:02tiraba los penales. Y ahí es donde se
01:42:04escuchan los cantos de la del de
01:42:06plateístas y no solo plateístas,
01:42:09empiezan con este que se vayan todos,
01:42:12que no quede ni uno solo y
01:42:16[Aplausos]
01:42:18ni uno solo están diciéndole y Román en
01:42:20el palco. que Roman en el palco y los
01:42:22jugadores a punto de tirar penales que y
01:42:24que se vayan le están diciendo. Ah, en
01:42:26ese momento fue antes penales en ese en
01:42:29ese momento y ahí empieza el otro canto
01:42:32que ese eso ya es más dirigido a Román
01:42:33aún cuando no está mencionado Riquelme
01:42:36en los coros, pero es la comisión. La
01:42:38comisión se va la [ __ ] que lo parió.
01:42:40Claro,
01:42:42es la primera vez que se le canta a
01:42:44Riquel me ha estado en la Bombonera. V
01:42:46cuando yo te dije quería estar el sábado
01:42:48a la noche en la Bombonera, por parece
01:42:50se hace un hecho inédito en la historia
01:42:52de Boca. El máximo ídolo en la historia
01:42:54de Boca está comenzando claramente a
01:42:56sufrir desgastre, eh, porque, okay,
01:42:59después veías las imágenes y no eran
01:43:02todos los que cantaban, vos veías la
01:43:04imagen de la cámara enfocando a la
01:43:06platea y de repente dos, tres, cuatro,
01:43:08cinco que iban cantando y otros 10
01:43:10alrededor que estaban sin cantar. Pero
01:43:12se escucha el coro, obvio. Y aparte el
01:43:14coro no era solo de la platea, era
01:43:16también en la tribuna sur también se
01:43:18escuchaba. Pero vos, ¿qué supones? ¿Que
01:43:19eso está organizado o que hay un
01:43:21evidentemente una descontento, una
01:43:23bronca que se empieza a contagiar, que
01:43:25no se dan los resultados, que pasan los
01:43:27técnicos y que incluso Román por más ido
01:43:30lo que sea, empieza a sentir el impacto
01:43:32de esa gestión? Romancho, a ver, desde
01:43:33que ganó la elección hace dos
01:43:35años, para mí que ahí sufrió un
01:43:38desgaste, un desgaste muy fuerte. Roman,
01:43:41Román fue sometido a una prisión, a ver,
01:43:43recuerda, acoso mediático, acoso
01:43:45judicial, fiscales, jueces, postergaban
01:43:48las elecciones todo el tiempo, ¿te
01:43:49acordás? Sí, inclusive hasta
01:43:50falsificaron firmas para postergar las
01:43:52elecciones enfrentado enfrentado al
01:43:54macrismo. Eh, y y entonces para mí que
01:43:58desde ese momento el desgaste fue tan
01:44:00fuerte que algo le pasó a Román porque
01:44:03perdió el timing, perdió claramente el
01:44:06timing de la dirigencia, eh, y y él es,
01:44:09se sabe que es jugadorista.
01:44:12Los talentosos que han resuelto todo en
01:44:14la cancha con su talento, a veces
01:44:16trasladan, creen que todo puede ser así
01:44:18y bueno, no todos son Relme, no todos
01:44:20tienen la capacidad de resolver dentro
01:44:22de la cancha. Es más, Riquelme es la
01:44:25excepción, es un jugador que es
01:44:26excepcional, es exactamente la
01:44:28excepción. Entonces, el resto de los
01:44:29jugadores son mortales, tienen sus
01:44:30fallas, tienen sus problemas y el
01:44:32Boquita de Riquelme empezó a tener
01:44:33problemas, graves problemas y y encima
01:44:36Riquelme como no cree más en el jugador,
01:44:38para él el técnico es algo secundario
01:44:40este. Entonces el técnico primero ahora
01:44:42fueron de la casa a ver si nos va como
01:44:44le fue a Escaloni con con a Chiquitia
01:44:47con Escaloni, uno de la casa primero.
01:44:49Bueno, los de la casa ganaron títulos,
01:44:51eh, estamos hablando de Bataglia y
01:44:53Barra, pero no jugaba bien Boca,
01:44:54entonces los cambia. Después recurre ya
01:44:57al mirón. Bueno, Mirón es finalista de
01:44:59la Libertadores, recurre a técnicos con
01:45:01más personalidad, pero claro, cuando esa
01:45:04personalidad se quiere expresar,
01:45:07encuentra que se la que hay reproches,
01:45:09¿no? Esto le pasó a Gago. Gago
01:45:11sobreactuó tal vez personalidad
01:45:13diciendo, "¿Saben qué? Velasco ni juega
01:45:15y juego con línea y cinco en River." Eh,
01:45:17y bueno, y terminó siéndose Gago. Eh, si
01:45:19Gago se iba cuando Boca queda eliminado
01:45:21de la Libertadores contra Alianza,
01:45:22seguramente que la crítica romana habría
01:45:24sido. No lo esperó nunca. Ahora, la
01:45:26crítica, ¿cuál es? Y la crítica ahora es
01:45:28que eh ¿por qué esperó tanto? ¿Entendés?
01:45:31Eso es muy, a ver, hay una imagen para
01:45:33mí que grafica todo. Están a punto de
01:45:35empezar los penales y la cámara lo
01:45:37muestra a Román, eh, pidiendo que marche
01:45:40sin ataje, ¿no? El primer penal. Eh,
01:45:43entonces, ¿qué cuál es la lectura de
01:45:45hoy? ¿Cuál es el discurso de hoy sobre
01:45:47esa imagen? Es la desesperación de Boca.
01:45:50En un momento de poder de Román, como
01:45:51hubiese sido la lectura. Román adivino,
01:45:54Román mago, que Marchesina ataje. Miren
01:45:57lo que hizo Román. Bueno, ahora es un
01:45:58Román débil. Entonces esa imagen, la
01:46:01desesperación de de Juan Román Riquelme
01:46:03a la salida. Es que a la salida me
01:46:06cuando veo las imágenes después
01:46:07posteriores las entrevistas postpartido,
01:46:09en la cancha del clima fue insoportable.
01:46:11Era un clima densísimo. Voy a decir,
01:46:13¿cómo va a afrontar Boca esta definición
01:46:14por penales? El reprocho queera noche,
01:46:17no se canta justo antes de los penales.
01:46:19Esperen los penales. Entonces, ¿qué hace
01:46:22ahí la la la 12? Apenas Boca gana la
01:46:25serie por penales y empieza plateista
01:46:27botón. Plateista botón. Eso te quería
01:46:30preguntar porque más allá de la
01:46:3312 disputa entre los de la popular y los
01:46:36plateístas, ¿no? Que se supone que los
01:46:37los que insultan a los jugadores o piden
01:46:40que renuncie a la dirigencia o los que
01:46:42son más hostiles suelen ser los
01:46:44plateístas. y no la popular. El otro día
01:46:46esa disputa quedó evidenciada hasta en
01:46:49los cantos que se había en la cancha.
01:46:50Esto, a ver, se puede escuchar.
01:46:59Plateista botón, plateista botón. Canta
01:47:01la popular. Sí, porque, ¿qué hay ahí? Y
01:47:03ahí vos decís, "Sí, ¿qué hay?" A ver, la
01:47:0512, yo creo que tiene un acuerdo con el
01:47:07club como lo tuvo casi siempre. Es
01:47:08decir, a veces se cree que sí se cree
01:47:11que la barra es la que aprieta a los
01:47:13jugadores para que representen. Somos lo
01:47:15la última frontera de dignidad que le
01:47:17queda al club. Los jugadores pasan, los
01:47:19técnicos pasan, los dirigentes pasan y
01:47:21quiénes no pasan. Nosotros. Así que
01:47:23nosotros somos la última trinchera, la
01:47:24última bandera. Respétennos. Bueno, ¿qué
01:47:26van a hacer la última trinchera? Son un
01:47:28negocio. Forman parte de un negocio. Eh,
01:47:31el plateísta tiene tanto derecho de
01:47:32expresarse como eh el de la 12. Sin
01:47:35duda, claro, absolutamente. Y a veces
01:47:37siente más derecho de expresarse porque
01:47:39dice, "Yo por lo menos pago mi entrada."
01:47:41Vos no está diciéndole a su vez, pero
01:47:43ahí el que gritaba, perdón, vos que
01:47:46estuviste en el lugar, el el plateísta
01:47:47botón sí venía de la popular, de la
01:47:51gente, de salió de la 12. Salió del
01:47:52corazón de la 12. Arranca de la 12. Sí,
01:47:54yo estaba al lado ahí. Es más, yo estoy
01:47:56saliendo. Ahí viste esa reja que se ve
01:47:57ahí en la imagen. Estoy saliendo, estoy
01:48:00saliendo y escucho eso. Yo, ¿qué están
01:48:02diciendo plateísta? digo, le comento a
01:48:05colegas, ¿no? Sí, sí, plateísta, apa,
01:48:07esto es un enfrentamiento pesado. Claro.
01:48:10Eh, alguna vez se vio con en la gestión
01:48:12de Angelis también algo parecido, eh,
01:48:14los plataístas insultando Angelis y la
01:48:1712 defendiéndolo. Por eso yo te digo, la
01:48:1912 es siempre oficialista, ¿eh? Y ahora
01:48:22como Odiseo tiene hasta un negocio
01:48:23gastronómico en Puerto Madero y ahora es
01:48:26como que ya es un escándalo, ya ya. Por
01:48:28eso te di una SAD, ¿okay? No hay SAD en
01:48:30los clubes, pero sí en las barras. Se
01:48:32formaron así. unidades SAD, eh, y
01:48:35después salen los los hinchas de la
01:48:37cancha y les ponen los micrófonos todo
01:48:39el mundo y ahí se produjo hasta algún
01:48:41incidente. Ah, sí, sí, sí, sí, sí,
01:48:43porque estaba estaba picante. Sí, sí. Se
01:48:44puso picante.
01:48:46Ya estábamos cansados, loco. Boca. Ponte
01:48:49contento, papi. Dej llorar. No, boca
01:48:52boca, no pemos
01:48:55nosotros.
01:48:57Rápido. Boca. Somos todos. Somos todos.
01:49:02Somos todos de boca.
01:49:06Lo quiere boxear. Mira cómo lo quiere
01:49:07boxear.
01:49:10No fue el único incidente, según me
01:49:12dijeron, pero es bastante representativo
01:49:13porque está el hincha que a pesar del
01:49:15triunfo dice, "Loco, las cosas no están
01:49:17bien." El que viene atrás como diciendo,
01:49:19"Loco, ¿qué te pasa? Ganó Boca,
01:49:21cerrto y él, el que está en el medio que
01:49:23dice, somos todos de Boca, somos todos
01:49:24de Boca. Sí, todas las posiciones
01:49:26representadas en un episodio y a su vez,
01:49:28a su vez vos decís, "Che, está bien que
01:49:30la alguien se enoje porque el equipo no
01:49:32está jugando bien porque es muy
01:49:34improvisado todo, hay una gran dosis de
01:49:36improvisación en Boca, entonces hay un
01:49:38gran derecho a la queja, pero a su vez
01:49:41algunas que, claro, ya te vinculan, sí,
01:49:43estos querían directamente que Boca
01:49:44pierda.
01:49:46Este, eh, entonces recuerdan inclusive
01:49:49los insultos de anhelo e que no son
01:49:52insultos cualquiera, son insultos que
01:49:54como no hay
01:49:55uninadid, voy a hacer bien nazi porque
01:49:57no hay uninad, ¿no? Este y y ese
01:50:01clasismo es el que se expresa muchas
01:50:03veces contra Juan Román Riquelme, ¿no?
01:50:05El a ver, cuando Román la rompía como
01:50:08número 10, ¿cómo le decía la comisión
01:50:10directiva liderada por Macri? El negro.
01:50:12Era el negro. Palermo era con el que
01:50:14arreglábamos y y Roman era el negro
01:50:16enfrentado desde aquel entonces, ¿no?
01:50:18Enfrentado desde todos pollillos
01:50:20incluidos, ¿te acuerdas? Bueno, entonces
01:50:22esa cosa de respectiva, justo en Boca,
01:50:25Boca es justamente lo popular, este
01:50:28cuando Boca gana ese ese mote de lo más
01:50:30popular, eh, claro, esos inmigrantes
01:50:33italianos que desplazan a los fundadores
01:50:35ingleses de nuestro fútbol, eh, y que
01:50:37sacan el fútbol de las escuelas de élite
01:50:39inglesas, lo llevan al fútbol a las
01:50:41calles, ¿eh? y y en la boca el fútbol se
01:50:43convierte en lo que se convirtió y ese
01:50:46templo de la bombonera se convierte en
01:50:47lo que se convirtió. Entonces que eh
01:50:49Román es el ídolo, pero también más
01:50:51ídolos la bombonera, más ídolos la la en
01:50:53el en Boca, el ídolo es la camiseta, me
01:50:55dijo una vez Sirvio Marcolini y es una
01:50:57bombonera que se jactaba inclusive de su
01:50:59a ver cuando no había luz suficiente, se
01:51:02jactaban de que no hubiese luz
01:51:03suficiente y ponían trapos blancos, eh,
01:51:05para saber dónde estaba el win derecho,
01:51:09por ejemplo, por dónde picaba. Los
01:51:10jugadores tenían vivos amarillos en las
01:51:12medias para reconocerse. Eh, es ese
01:51:15coliseo afixiante que es la bombonera,
01:51:17vos salís por el túnel de la bombonera,
01:51:19salís hacia la cancha y es unas pocas
01:51:20canchas en las que no ves el cielo
01:51:22cuando va saliendo. Ahí se produce esa
01:51:24situación de afixia que te digo. Es
01:51:25inevitable, aunque a veces al hincha no
01:51:29le guste, la lectura política de esta
01:51:31discusión, porque Poca, insisto, es más
01:51:33que un club, ¿no? Es, sobre todo a
01:51:36partir de Macri, una caja de resonancia
01:51:38de la política nacional. Sí. un club que
01:51:42que puede poner un presidente, ¿no? A
01:51:44diferencia de por ahí lo que pasa con
01:51:45River, Donofrio lo intentó, incluso con
01:51:47excelentes números dentro de River, no
01:51:49pudo ni lo intentó, eh, intentó con uno,
01:51:52intentó con el otro, no no pudo dar ese
01:51:54salto a la política. Eh, en Boca la
01:51:56política siempre está. Mi ley siendo
01:51:58presidente, ya siendo presidente va y
01:52:01vota en las elecciones, y sufre sufre
01:52:04una rechifla y una acoso fuerte, le
01:52:07quitaron de todo. y vota en contra de
01:52:09Riquelme, porque además lo venía
01:52:10diciendo públicamente y vos ves
01:52:12automáticamente cuando Boca pierde o a
01:52:14Boca le va mal, eh, renuncia un técnico
01:52:17y lo que sea, el la tropa libertaria
01:52:20digital, es decir, la comunicación
01:52:21oficial del gobierno
01:52:24celebra incluso siendo hinchas de Boca
01:52:26que a Boca le vaya mal, ¿eh? Claro. Y
01:52:28están también los que dicen, "A Román,
01:52:29hay que defenderlo porque porque no sé
01:52:31qué, porque más allá de los resultados,
01:52:33porque es el último bastión para que el
01:52:37macrismo vuelva a Boca, ¿no?" Eso, eso
01:52:39es lo que es Sí, eso juega
01:52:40inevitablemente y se se añade como uno
01:52:42de los factores que no podés dejar de
01:52:43analizar, sobre todo por eso te digo los
01:52:45insultos clasistas de Anelo, porque
01:52:47forman parte de eso. Anelo es un un
01:52:51periodista muy cercano a Miley. El
01:52:52segundo periodista al que más nota le
01:52:54dio Miley desde que asumió como
01:52:55Exactamente. Entonces esos insultos
01:52:57parecieran representar parte de lo que
01:53:00piensa ese
01:53:02sector. Y va claro y va mucho más allá
01:53:04de si Riquelme es bueno o malo. Es un
01:53:06negro que no tiene por qué estar ahí.
01:53:07Claro, ese lugar es nuestro. Eh, desde
01:53:10ese lugar tuvimos un presidente de la
01:53:11nación porque cuando a Boca le fue bien
01:53:13con Macri, porque Macri ganó todo como
01:53:15presidente de Boca. Bueno, Macri terminó
01:53:17siendo presidente de la nación. No fue
01:53:19lo mismo que vos menas de Donofrio y
01:53:20River. Donofrio ganó todo con River,
01:53:22pero no midió. Macri ganó todo con Boca
01:53:24y dejó de ser Macri y pasó a ser
01:53:25Mauricio. Eh, Boca le dio la chapa de
01:53:28Mauricio de popularidad a tal punto que
01:53:30ahora ya más más cóo sin tanta fuerza
01:53:33política, algunos te dicen que Main lo
01:53:35que quiere es volver a Boca. Este porque
01:53:38la última elección recordemos que
01:53:39presentó a un hombre suyo, Ibarra,
01:53:42presidente del Jokey Club, eh, y es como
01:53:45que hay algo ahí que te aleja de Boca,
01:53:47¿no? Este, eh, intento ser lo menos
01:53:50prejuicioso posible. Sí, no está claro,
01:53:52pero pero hay algo que te aleja de Boca.
01:53:53Entonces, cuando vos decís el negro
01:53:54verdulero y el presidente del Shck y
01:53:56toda esa situación y todo esto que se
01:53:58vio el sábado, parte de parte de, no te
01:54:01digo todo, pero parte de lo que se vió
01:54:02el sábado tiene que ver con eso. Sí. Y
01:54:06por último, eh, si te parece también una
01:54:08una reflexión sobre los futbolistas
01:54:11ídolos que se transforman en dirigentes,
01:54:14presidentes y lo difícil que es, sí, lo
01:54:16distinto que es ser ídolo y presidente.
01:54:20Le pasó a Paserelan River. Sí. Babinton
01:54:22con Huracán. Binton Huracán, Verón en
01:54:24Estudiantes. Verón. Verón, una buena
01:54:26gestión en estudiantes. Tiene todavía
01:54:28sigue teniendo muchachapa. Artim el
01:54:31grano de Córdoba. Nosotros en Racin
01:54:32estamos viendo, ¿no? Pero acaba de
01:54:33asumir hace algunos meses Diego Milito
01:54:35como presidente. El hincha obviamente
01:54:37tiene un cariño por ese por ese jugador
01:54:40que después se transforma en dirigente,
01:54:41pero es otra historia, ¿no? Sí. Un amigo
01:54:43me contó que en Racin, vos fíjate la el
01:54:44fútbol es exagerado. En Rasin hubo gente
01:54:47que pidió la renuncia de Gustavo Costas.
01:54:49Hubo opinas, gente amiga que estuvo en
01:54:51Ren me dijo, "Hubo opinias en Rien. Eh,
01:54:53de entonces el fútbol es exagerado de
01:54:55por sí." Bueno, esa exageración
01:54:57duplicala con Boca. Claro, no, por
01:54:59supuesto. En Boca se potencia esa
01:55:01exageración. Bueno, ahora Boca va a
01:55:02tener que jugar un Independiente el fin
01:55:04de semana, este, o lunes o martes, como
01:55:06hay el domingo hay elecciones en la
01:55:08ciudad, Independiente tiene que jugar
01:55:09copa, entonces lunes o martes es posible
01:55:11que se juegue ese partido. Eh, y lo que
01:55:13tiene Boca esencialmente es que el
01:55:15equipo se cae físicamente. Hay algo ahí
01:55:16que está pasando que es un equipo que no
01:55:18tiene resto físico y eso es un problema.
01:55:21Hay algo que está se está trabajando que
01:55:23no se está trabajando bien en Boca.
01:55:25Entonces vos decís, "Che, en plena
01:55:27playoff no va a aparecer un técnico y
01:55:29encontrar el técnico es muy difícil." O
01:55:31sea, no sé si si Riel lo quería Gago,
01:55:34pero Gago era el que se imponía. El
01:55:36último mercado de fichaje fue bueno.
01:55:38Bueno, si Velasco Boca gastó 10 palos en
01:55:40Velasco, si no funcionó, eso es
01:55:42responsabilidad de Rielme que no
01:55:44funcionara Velasco. No, no es
01:55:45responsabilidad de Riquelma. Fue una
01:55:48mala apuesta, pero todo el mundo decía,
01:55:50"Velasco es un buen fichaje." Lo querían
01:55:53todos, ¿no? Eh, ahora Brasil está, vos
01:55:56iniciaste diciendo, Brasil está con Hoy
01:55:57anunció oficialmente la Confederación
01:55:59Brasileña de Fútbol que Carlos Ancelotti
01:56:01será un italiano dirigiendo a Brasil.
01:56:03Qué fuerte esto, ¿eh? Es refuerte.
01:56:05Anchelotti va a ser el técnico de la
01:56:06selección brasileña. Sí, dejó Real
01:56:09Madrid, eh, no sé si viste el partido,
01:56:10que fue un partidazo tremendo. No llegué
01:56:13a verlo. El 4-3 de Barcelona por la Liga
01:56:16Española Real Madrid, a la media hora ya
01:56:18estaban 3-2 y yo te digo, esa media hora
01:56:20fue mejor que todos los partidos
01:56:22nuestros de octavo de final. Arrancó
01:56:24ganando el Real Madrid 2 a0, se lo dio
01:56:26vuelta 3-2 Barcelona. Eh, imposible
01:56:29show. Impresionante fue. Y termina
01:56:31Enchelot con un conflicto con Vinicius.
01:56:34Claro, Vinicius es el crack, si yo no
01:56:36pienso, no, no estoy asociando mal, es
01:56:38el crack de la selección brasileña
01:56:40actual. Sí, claro. Vinicius y el crack
01:56:42del Real Madrid o debería. Anchelotti va
01:56:45para solucionar un tema de vestuario ahí
01:56:46aparentemente en Brasil. No, Brasil no
01:56:48como Boca no ha encontrado el técnico
01:56:50Brasil. No, no es fácil encontrar el
01:56:52técnico. Ahora es un dato hablando de
01:56:54encontrar el técnico, que Brasil eh
01:56:57tenga que acudir a un técnico
01:57:00extranjero. En algún momento en algún
01:57:02momento se habló en la Argentina, ¿no?
01:57:03Cuando todavía no estaba Escaloni. Sí.
01:57:06De dónde, viste, se empiezan a tirar
01:57:07nombre, que hasta de Guardiola se
01:57:09hablaba. Pero bueno, digo, también había
01:57:11una cosa decir, "Che, pero no, pongámos
01:57:13uno nuestro, ¿viste? Está esa cosa del
01:57:15no." Aparte, a ver si viene el fútbol
01:57:16globalizado, o sea, porque es el
01:57:19catenacho, que es Italia, es el país
01:57:21representante y Ancelotti es un técnico
01:57:23que le gusta el catenacho con el país
01:57:25del juego bonito. Ahí hay una mezcla que
01:57:29no se sabe cómo saldrá. Claro, qué
01:57:31fuerte. Bueno, Ezequiel Fernández Mur,
01:57:34amigos y amigas, un aplauso para él. Su
01:57:36columna circo frico. Hoy mucho Boca,
01:57:38Boca, hoy mucho Boca. Gracias. Eh,
01:57:42siguen, recuerden, esto es a modo de
01:57:44recordatorio personal, eh, consiguiendo
01:57:46en las librerías el libro de Menotti, de
01:57:48Ezequiel Fernández Mur. Está en todas
01:57:50las librerías. Ahora que se viene Boca
01:57:51Independiente, ahí está. Hay un tramo
01:57:53que es extraordinario del Boca de Menoti
01:57:55contra del Boca de Vilardo contra el
01:57:57Independiente de Menotti. Bien, amigo,
01:57:59muchas gracias. Eh, ya llegamos al final
01:58:01entonces de Circo Freak. Vamos arriba en
01:58:03la mañana de gelatina. Ya para ir
01:58:06cerrando llega Flor Halfon con el hijo
01:58:08creer. ¿Cómo está Flor?
01:58:11Increíble. Viene con una ¿Cómo salió
01:58:13River hoy? Ah, hoy juega
01:58:18River. ¿A qué hora juegan?
01:58:218:30. Bien. Tranquilo. Lo dich arriba.
01:58:24Está tranquilo. No se siente bien.
01:58:27Chicos, están todos apestados. No sos la
01:58:28única. No sos la única. Venid a ver.
01:58:30Vení. Vos también estás apestado. Está
01:58:31todo el mundo. Estamos estamos muchos
01:58:32apestados. ¿Estuviste con fiebre el fin
01:58:33de semana o no? No, pero les tengo que
01:58:36contar lo que me pasó. Pues es
01:58:37increíble. Pero, ¿y por qué no te tomas
01:58:38el lunes? FL. Lo que me pasó, ¿qué pasó?
01:58:41No soy la boluda que se enferma el fin
01:58:42de semana, además. Sí, bueno, sí.
01:58:44Increíble, Dios mío.
01:58:47[Música]
01:58:48Me enfermé, estaba ¿Qué haces en tu casa
01:58:51cuando estás enfermo al pedo, eh, todo
01:58:54incómodo, miré la tele y en un momento
01:58:56ya
01:58:58y dije, voy a usar las redes sociales.
01:59:00Muy, bueno, te comunicas con otros.
01:59:04Entonces le saqué una foto al termómetro
01:59:07que estaba usando muchísimo y al blister
01:59:10de paracetamol. Uh, para qué. Y todos
01:59:13médicos. Y puse de fiesta. Claro.
01:59:18Instagram me sancionó. No, ¿cómo?
01:59:21Durante un año no puedo hacer un vivo,
01:59:24me dijo. Y no puedo escribirle a la
01:59:26gente por tres días y no sé qué otras
01:59:28cosas no puedo hacer porque dice que
01:59:29hice apología de la droga. decía
01:59:31paracetamol aparte, ¿eh? Ah, porque
01:59:34pusiste fiesta de Exacto, porque lo
01:59:37festejé. Aoció un blister y la palabra
01:59:40fiesta dijo cl pero mira lo mal que
01:59:42funciona porque te deja pelar, ¿eh?
01:59:44Entonces te da opciones para pelar y yo
01:59:46le digo, "Era broma." Tipo, claro, ¿no
01:59:49entendés la ironía? Instagram, claro,
01:59:51no, no, déjate [ __ ] Consumen de la
01:59:53buena. No te puedo creer. Estás
01:59:55penalizada por Instagram encima que te
01:59:57enfermast el fin de semana por una
01:59:58partuza de paracetamol.
02:00:03Si por lo menos te subieras, no sé. No,
02:00:05no. Increíble. La verdad que no les
02:00:07recomiendo hacérselos graciosos en
02:00:09Instagram porque carecen de la ironía,
02:00:11carecen, carecen de absolutamente el
02:00:13mundo. El mundo todo lo que es el humor.
02:00:18Bueno, amiga, gracias. Ya llega Flor
02:00:20Halfon con el hijo creer a Miren loco,
02:00:22todo el fin de semana meta eh pasti,
02:00:25meta termómetro, fiesta y todo. Y acá
02:00:28está. Eh,
02:00:29mir Fernández Mur también es la verdad
02:00:33eh es esto no se puede. Chicos, se
02:00:36tomaron muy en serio lo del aislamiento,
02:00:37el eternauta, las máscaras y demás y el
02:00:40fin del mundo. Gracias a todos, eh, nos
02:00:42reencontramos mañana a las 10 de la
02:00:43mañana con Circo Frik. Adiós.