M4R1HU4N4: con Milei se vuelve a tiempos oscuros | Circo Freak con Matias COLOMBATTI
Circo Freak - 6/5/2025 - Duracion: 30:07
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01Bien, amigos, amigas, en la mañana de
00:00:02Circo Freak vamos a recibir a dos de las
00:00:05personas que más saben en la
00:00:09Argentina, por eso que a ustedes tanto
00:00:11les
00:00:11importa. Está con nosotros Valeria
00:00:14Salech, presidenta de Mamá Cultiva
00:00:16Argentina. ¿Cómo estás? Excelente.
00:00:18Gracias por venir. No, encantada. Hincha
00:00:20de Huracán, además, me anotan la
00:00:22producción que también es hincha de
00:00:23huracán. Sí, no, eh, tuve que traer
00:00:26esto. Tuve que traer, sí, porque la
00:00:28productora de tu programa eh quería que
00:00:31entre que menos entienden. Bien. Y está
00:00:33también Juan Palomino, abogado
00:00:34especialista en derecho canábico,
00:00:35activista y fundador de Estudio 420.
00:00:37¿Cómo estás, Juan? Buen día. Muy bien,
00:00:39muy contento de estar acá, así que
00:00:40agradecerte la invitación y un honor
00:00:43estar con Valeria poder conversar.
00:00:45Gracias a los dos por venir. Eh, sé que
00:00:46hay muchas preguntas, muchas dudas eh de
00:00:49la audiencia de gelatina, así que
00:00:50cualquier pregunta que quieran hacerles
00:00:52pueden mandar un audio
00:00:5411369
00:00:560870. Eh, bueno, este sábado una marcha
00:00:58mundial eh acá frente al Congreso
00:01:00también pidiendo, entre otras cosas, una
00:01:02nueva ley de drogas. Pero eh cómo están
00:01:05las cosas hoy en la Argentina, en este
00:01:08momento qué se está pidiendo cuál es el
00:01:11estado de situación general.
00:01:13Eh, hoy las cosas están
00:01:15mal por a partir de de que asumió
00:01:20Patricia Wulrich, a quien nosotras
00:01:22conocemos muy bien, porque cuando se
00:01:25creó mamá cultiva en el 2016 eh para
00:01:28buscar un marco legal para esta
00:01:30actividad que nosotras insistimos en
00:01:32hacer, que es cultivar marihuana con
00:01:33fines terapéuticos, ella era en ese
00:01:36momento eh ministra de seguridad, así
00:01:38que es como un revival. Claro, un deabú,
00:01:41¿no? Claro. Sí. Eh, y tiene esta cosa de
00:01:46endurecer las políticas
00:01:49a a las personas que más lo sufren, ¿no?
00:01:52Porque la realidad es que no están yendo
00:01:55en cana narcos ni gente de viste, que
00:02:00maneje mafias, sino que otra vez, igual
00:02:04que en aquellos años siguen cayendo eh
00:02:07personas de comunidades muy vulnerables
00:02:10por cultivar, tener, usar marihuana para
00:02:14cualquier fin. El reprocán está bastante
00:02:17frenado, no está funcionando como
00:02:20corresponde, le pusieron a través de una
00:02:23resolución algunas trabas nuevas que
00:02:24antes no tenía, como que los médicos
00:02:26tienen que tener
00:02:27diplomaturas. Bueno, en fin, es e
00:02:30bastante sombría la situación y y encima
00:02:32están reciclando delitos, o sea, que
00:02:34antes no pasaba. ¿Qué significa eso,
00:02:37Juan? Mira, este año se cumplieron 20
00:02:39años desde que lo absolvieron a Calamaro
00:02:41por decir qué linda noche está para
00:02:43fumar un porrito. Claro. Exacto. Eh, 20
00:02:45años después están acusando a cuatro
00:02:47personas que hicieron un evento de
00:02:50cannabis en La Rioja, eh, que hoy por
00:02:52suerte están con una buena defensa
00:02:54porque los están imputando. a los dueños
00:02:56del lugar, que es un lugar que tiene
00:02:58historia de lucha porque se han ido
00:03:00cantidad de bandas, se han hecho
00:03:02encuentros de lucha de la de la
00:03:04comunidad LGBT, eh y a los dueños del
00:03:08lugar les están imputando por hacer un
00:03:10evento, la facilitación de un lugar para
00:03:11consumir estupefacientes, un evento para
00:03:13en el marco del 420. Y lo más peligroso
00:03:16es que a la locutora del evento, una
00:03:19locutora que que es Carly, que trabaja
00:03:21en la radio municipal, la fueron a
00:03:23buscar y la detuvieron. por apología.
00:03:26Por apología que por es por ostentación
00:03:28con trascendencia terceros del uso de
00:03:29estupefacientes. Eso está pasando de
00:03:31vuelta en la Argentina. Eso está paso
00:03:33está pasando de vuelta. Eh, la verdad
00:03:35que es muy triste porque pasaron, no se
00:03:37acusaba a nadie de este delito. Eso es
00:03:39una novedad, digamos. Eso no estaba
00:03:41pasando. Dentro de las muchas cosas que
00:03:43sí seguían sucediendo, eso no estaba
00:03:44pasando. Ningú eso no estaba pasando y y
00:03:47realmente es muy peligroso. Por suerte,
00:03:49insisto, hoy están llevando adelante una
00:03:51defensa. Yo creo que la la fiscalía
00:03:53tiene que que abstenerse de seguir
00:03:55acusando, pero por eso agradezco también
00:03:58a Esteban Muladi, un colega de La Rioja
00:03:59que está llevando adelante la defensa de
00:04:01estas personas, pero me parece muy
00:04:02triste est el medio de vida del bar
00:04:05República, que es donde se hizo el
00:04:06evento, está clausurado, no tienen de
00:04:08qué, no tienen cómo trabajar. Eh, todo
00:04:10esto por hacer un evento en donde se
00:04:12transmitió un concurso armado y si lo
00:04:14vemos en contexto con lo que decía acá,
00:04:16¿vale? Vemos el reprocá no anda
00:04:19prácticamente más de 100,000 pacientes
00:04:21esperando que los aprueben, más de 1000
00:04:23ONGs esperando que las den alta. El 31
00:04:26de mayo se le vencen los permisos sin
00:04:28posibilidad de renovar, si no cambia
00:04:30algo hasta la fecha, a todas las
00:04:32personas que eligieron trabajar con
00:04:34genéticas de cannabis a través de las
00:04:36categorías de INASE, directamente les
00:04:38bloquearon el usuario, o sea, no pueden
00:04:40no pudieron renovar porque les
00:04:41bloquearon el usuario. Y a esto le
00:04:43sumamos el crecimiento de la violencia
00:04:45institucional, que vemos más
00:04:47allanamientos por parte de la justicia
00:04:49federal, como así también detenciones
00:04:51arbitrarias por parte de las fuerzas de
00:04:53seguridad de pacientes usuarios. incluso
00:04:55con el reprocán
00:04:56aprobado. Recientemente me contaba me
00:05:00contaba justamente una persona que me
00:05:02contactó que le entraron a la casa de
00:05:04supuestamente porque estaban
00:05:05persiguiendo un ladrón, le robaron las
00:05:08plantas la policía e y lo [ __ ] a
00:05:11piñasm por querer por por poner un
00:05:14poquito de resistencia, con lo cual
00:05:16estamos volviendo a tiempos más oscuros.
00:05:18Obviamente, esto exacervado por el
00:05:21discurso de odio que ha tenido este
00:05:23gobierno las veces que se tuvo que
00:05:24expresar al respecto, es decir,
00:05:26manifestó bien clara una postura que es
00:05:27cannabis, ¿no? Vale. Eh, qué qué qué
00:05:30impactante ese retroceso, ¿no? Eh, tan
00:05:33notable. Eh, pero ¿cómo lo están viendo
00:05:35ustedes también en en la vida cotidiana
00:05:37de la de las familias, no? Que mira, lo
00:05:41que genera lo que genera ese tipo de
00:05:42discursos es miedo y el miedo nunca es
00:05:46amigo de la salud. Porque vos eh pensass
00:05:49que una persona necesita cannabis para
00:05:51su salud o que por alguna razón eh está
00:05:55pensando en usar cannabis. Está pasando
00:05:57mucho que el paciente oncológico que ya
00:05:59no accede a medicamentos a través de sus
00:06:02obras sociales o el PAMI, eh se vuelca o
00:06:06piensa que tal vez eh la planta sea
00:06:09una buena opción. Y lo que hace este
00:06:13tipo de políticas tan regresivas es
00:06:16alejar a la gente de la posibilidad de
00:06:18llegar a la planta de cannabis para uso
00:06:20terapéutico. Entonces es grave porque eh
00:06:25genera además, o sea, alejar a mucha
00:06:26gente de una de una herramienta
00:06:29terapéutica. Es una la planta es una
00:06:31herramienta terapéutica y hay gente que
00:06:35le tiene miedo y ahora más miedo le
00:06:38tiene todavía. Y hay otras personas que
00:06:40ya usamos cannabis y
00:06:42que también tienen miedo, como que hay
00:06:45gente pensando en dejar de cultivar o
00:06:48que porque bueno, te puede generar un
00:06:52problema que, no sé, pelearte con tu ex
00:06:55y que te denuncie porque tenés plantas.
00:06:57Hay hay un montón de situaciones que
00:06:59hacen que se vaya cada vez alejando más
00:07:02la posibilidad de usar esta herramienta
00:07:03terapéutica y también te genera como un
00:07:07e una preocupación extra. Ponele que vos
00:07:10uses cannabis y no vayas. Yo jamás voy a
00:07:13dejar de usar el la terapia cannábica.
00:07:16Pero bueno, tenés esa cosa
00:07:18de estar perseguida, de sentir que en
00:07:21cualquier momento puede pasar pasarte
00:07:23algo. Y la gente que llega mam cultivada
00:07:27son mayormente mujeres, mujeres solteras
00:07:29o mujeres este que están maternando en
00:07:32soledad.
00:07:33Eh, y viste, es todo un tema porque los
00:07:36chicos con quién los dejas, la persona a
00:07:38la que estás cuidando quedas sin
00:07:39cuidadora. Eh, es una situación que
00:07:43también trae la la nosotros que pensamos
00:07:46la salud de manera integral y no
00:07:47solamente como una cuestión clínica,
00:07:49sino también en en salud mental, eh
00:07:53bueno, te agrava tu salud estar todo el
00:07:57tiempo preocupado de que te está por
00:07:58pasar algo, ¿no? Eh, Juan, cuando te
00:08:02llegan este tipo de casos, eh, me
00:08:03imagino que obviamente están las las
00:08:05herramientas legales para para defender,
00:08:08pero después hay una cuestión más, el
00:08:09daño ya está hecho. A ver, eh, vivir un
00:08:11allanamiento creo que es una de las
00:08:13cosas más horribles que puede pasar una
00:08:14familia, te rompen todo, te cortan las
00:08:17plantas, después te devuelven yos con
00:08:18hongos. No es que cuando dicen,
00:08:20"Logramos que te devuelva, que le
00:08:21devuelvan el material secuestrado." Eh,
00:08:24con lo cual la situación es super
00:08:25traumática. Por más que después termine
00:08:27una absolución, un sobresimiento, la
00:08:29persona probablemente quede con incluso
00:08:32con traumas que que terminan siendo
00:08:34jodidos, que son que es necesario un
00:08:36tratamiento para poder llevarlo
00:08:37adelante. Y la verdad que ya que
00:08:38hablamos de salud, como bien como bien
00:08:40dice, ¿vale? Vivir con miedo no es
00:08:42saludable, te quita años de vida. Yo
00:08:45también quiero destacar que este miedo
00:08:47creo que se notó también por el fin de
00:08:50semana en una marcha que fue
00:08:51multitudinaria, hubo mucha gente y me
00:08:54parece que de la marcha y del eternauta
00:08:57saco la misma conclusión que es que
00:08:58nadie se salva solo, ¿eh? Así que en 17,
00:09:02yo voy a hablar del yo también estoy en
00:09:04ese modo. Estamos todos, ¿no? Aparte
00:09:06venir para acá es como pasar por todas
00:09:08las zonas del eterna. Sí, sí. CL acá
00:09:11está medio ternauta todo hoy. Sí, además
00:09:1517 provincias marcharon y no venían
00:09:18marchando. O sea, las marchas más
00:09:20multitudinarias fueron en 2017, 18, 19 y
00:09:24después empezaron como a marchar cada
00:09:26vez menos gente, menos gente. El año
00:09:27pasado, en el 23 éramos repocos. Me
00:09:30acuerdo que fuimos directamente e bueno,
00:09:33éramos muy pocos y sorprendentemente
00:09:36este sábado éramos un montón, o sea, ¿y
00:09:38por qué crees que pasa eso? Porque
00:09:39basta, porque estamos cansados, porque
00:09:42ya tenemos que pasar a la ofensiva y
00:09:44dejar de guardarnos. Eh, el es mucho el
00:09:47miedo, pero más es el miedo a perder los
00:09:50derechos y y hay que salir a defenderlos
00:09:52y también a reclamar por más derechos,
00:09:54porque eh la razón por la cual salimos
00:09:57con un faldón que dice por una nueva ley
00:10:00de drogas tiene que ver un poco con eh
00:10:04bueno, basta eh basta basta de de
00:10:08persecución, basta de usar esa ley para
00:10:10criminalizar, para llenar una
00:10:11estadística, porque claro, eh eh
00:10:15imagínate que la ministra suele decir,
00:10:18ya pasó en su gestión anterior, que en
00:10:20su gestión hay hubo más allanamientos,
00:10:24más detenciones, que ya realmente es la
00:10:26que lucha contra y en realidad lo que se
00:10:29está llevando son pivitos de que que por
00:10:31tenencia, por sí, la mayoría de las
00:10:34personas criminalizadas son usuarios
00:10:37generalmente y es lamentable porque un
00:10:41amigo decía que la guerra contra las
00:10:43drogas ya terminó y que ganaron las
00:10:45drogas.
00:10:45y que los únicos que siguen perdiendo
00:10:47son los usuarios. Eh, y esto se ve en un
00:10:50incremento, sobre todo eh cuando uno ve,
00:10:53por ejemplo, el mapa de la ciudad, ¿sí?
00:10:55Eh, la mayoría de la mayoría de las
00:10:58detenciones y demás no son en Palermo o
00:11:01en Caballito, son en Lugano, son en
00:11:04Soldati, son en Pompella. Claro.
00:11:07Entonces vemos en Constitución, vemos
00:11:10donde que encima para el que no conoce
00:11:11la ciudad, los barrios más pobres de la
00:11:13ciudad, más empobrecidos, al menos, ¿no?
00:11:15Sí, más empobrecidos, pero vemos que
00:11:17ataca principalmente a la ley la ley de
00:11:19drogas a a las personas más vulnerables
00:11:22y que de hecho las políticas punitivas,
00:11:24la verdad que yo no no he visto nunca un
00:11:27allanamiento a a un cultivador que
00:11:29termina los tiros. Entonces, me imagino
00:11:32que es mucho más fácil perseguir esto.
00:11:34Aparte todo el mundo sabe dónde venden
00:11:37droga, menos la policía y Patricia
00:11:38Bullrich, básicamente. E la legislación
00:11:42vigente es del año 89. 89. ¿Cómo sería
00:11:46una nueva ley de drogas? ¿Qué proponen?
00:11:47¿Qué cuáles serían los aspectos
00:11:49fundamentales, centrales de esa nueva
00:11:51ley? En principio, yo lo primero que
00:11:53pienso es que sea una ley que escuche
00:11:56sin juzgar, que acompañe y que tenga una
00:11:59perspectiva de salud. Él por ahí la
00:12:01piensa de otra forma, pero mi manera de
00:12:03pensarlo es, la gente que tiene consumos
00:12:06problemáticos, lo menos que necesita es
00:12:08ir presa, es que la aislen o que la
00:12:11separen de su familia o que la traten
00:12:13violentamente o que no. Creo que en eso
00:12:16coincidimos incluso con las madres del
00:12:18dolor. Lo peor que le puedes hacer a un
00:12:21paciente, una persona con un problema de
00:12:23consumo grave de sustancias es
00:12:25encerrarla, es criminalizarla, es
00:12:27estigmatizarla, es aislarla de su
00:12:29familia. Entonces, como primera medida
00:12:33pienso en despenalizar la tenencia,
00:12:35porque además los números que engrosan
00:12:37las estadísticas son justamente por
00:12:39tenencia, es a la gente que es usuaria
00:12:42de drogas. Entonces, lo primero es sacar
00:12:44a esa gente de ahí. Lo que pasa que este
00:12:46es un tema que es piantabotos y ningún
00:12:49político se atreve a hablar de esto.
00:12:51Claro. Porque enseguida aparecen los
00:12:54relatos dolorosos de las madres que
00:12:55perdieron a sus hijos en manos de eh el
00:12:58consumo de determinadas sustancias. Pero
00:13:01yo apuesto siempre a la madurez de la
00:13:04sociedad en la que vivo. Yo cuando
00:13:06nosotras fuimos a decir, "Che, ayúdennos
00:13:09porque estamos usando cannabis
00:13:10medicinalmente y necesitamos que todos
00:13:12entiendan que la planta tiene usos
00:13:14terapéuticos." La gente salió a militar
00:13:16eso, escuchó, pudo empatizarse, pudo,
00:13:20¿no?, como eh entender de qué se trataba
00:13:23y me parece que todavía como nos debemos
00:13:27esa discusión en la democracia de cómo
00:13:30enfrentar el problema de los usos
00:13:34excesivos de algunas sustancias, porque
00:13:36de otras no tenemos problema en
00:13:38hablarlo, ¿no?
00:13:40Porque cuando me llamaron de un medio de
00:13:42La Rioja y me dijeron, "¿Viste, Valeria,
00:13:44que hubo un evento en donde se estaba
00:13:47consumiendo cannabis exacervadamente?"
00:13:50Sí. Le digo, "Yo lo veo todos los días
00:13:51con el alcohol en las
00:13:53publicidades. Veo que se exacerva el uso
00:13:56de alcohol y que se festeja incluso e,
00:13:59no sé, publicidades en la playa, todos
00:14:01alegres. No entiendo por qué de esta
00:14:03sustancia tenemos que demonizar ese no y
00:14:07de la otra no." Y yo he perdido más
00:14:09gente de manos del alcohol que de otras
00:14:11sustancias. Entonces, hablamos mal de la
00:14:14psicoactividad cuando podríamos empezar
00:14:16a entender por qué la gente necesita de
00:14:19esa psicoactividad, que el mate eh
00:14:21también genera psicoactividad y no
00:14:24hablamos mal de eso y hablamos mal de
00:14:26otras psicoactividades, ¿entendés? Me
00:14:27parece que hay una discusión ahí que
00:14:29tenemos que empezar a darnos y que la
00:14:31ley de drogas está muy lejos de haber
00:14:34tenido eh un motivo de salud. No se
00:14:38prohibieron las drogas por una cuestión
00:14:40de salud. Es y es por una cuestión de
00:14:42salud que hay que dejar de demonizarlas.
00:14:45Juan, eh, lo mismo. ¿Qué qué sería una
00:14:48nueva ley de drogas? ¿Cómo sería? Bueno,
00:14:50para empezar, eh, la ley de drogas, en
00:14:52mi opinión siempre estuvo mal hecha y es
00:14:55importada. O sea, no es una ley, no es
00:14:57una ley que se condiga con la técnica
00:14:59legislativa argentina y menos de esa
00:15:00época. Por lo tanto, podemos ver bien
00:15:02claro que fue una ley de alguna manera
00:15:04impuesta a partir de la adhesión de
00:15:07Argentina a tratados internacionales de
00:15:09la ONU, que son justamente estos
00:15:11tratados que enlistan las sustancias
00:15:13ilícitas, entre las cuales está el
00:15:14cannabis en la lista de sustancias más
00:15:16peligrosas. Entonces vemos vemos que es
00:15:19una ley que incluso está incluye figuras
00:15:21que no existían en la fecha, o sea, se
00:15:23nota mucho que es importada, como el el
00:15:25la denuncia anónima, el arrepentido, la
00:15:27ley 23737 es la primera ley en incluir
00:15:30un arrepentido. Entonces, ya partiendo
00:15:32de la base, tiene muchos años, ya quedó
00:15:34vieja, pasaron un montón de cosas en el
00:15:36medio y encima nació de de una manera
00:15:40complicada porque pensemos que lo que lo
00:15:42que estaba pasando en ese momento
00:15:44también eh se siguió una lógica para la
00:15:47redacción de la ley de drogas basada en
00:15:49lo que es la doctrina de la seguridad
00:15:51nacional que viene de Estados Unidos,
00:15:53que es ir por el eslabón más bajo para
00:15:56llegar al eslabón más alto de la cadena
00:15:59de la cadena de producción de los
00:16:00estupefacientes.
00:16:02siempre fue pensada como como una
00:16:04herramienta persecutoria. En ningún
00:16:05momento se pensó en, bueno, cómo
00:16:07proteger a los usuarios de sustancia de,
00:16:10por ejemplo, drogas adulteradas,
00:16:13eh, porque después vemos acá cerquita en
00:16:15San Martín hace unos años la que la
00:16:18causa por la cocaína adulterada por la
00:16:19que murieron más de 21 personas era un
00:16:22grupo de policías y un grupo de presos
00:16:24que estaban en eso. Entonces, e en
00:16:27muchos países
00:16:29que han desarrollado otro tipo de
00:16:32políticas han mostrado que las políticas
00:16:34de reducción de daño son mucho más
00:16:36efectivas frente a los consumos
00:16:38problemáticos de cualquier sustancia que
00:16:40una política punitivista. Porque
00:16:42realmente entrar a la cárcel, que te
00:16:44roben las zapatillas, que te caen a
00:16:45trompadas, eh, aunque después te
00:16:48suelten, es una experiencia supraumática
00:16:50que realmente no entiendo de qué manera
00:16:52podría ayudar a la salud pública, que es
00:16:54el bien jurídico que protege esta ley.
00:16:56Siempre da la sensación de que está más
00:16:57preparada la sociedad que la política,
00:16:59¿no? Que el sistema político para para
00:17:01avanzar y tratar estos temas.
00:17:03Pasan los años y lo seguimos. Igual yo
00:17:05quiero pedirle a los Ay, ahora me estoy
00:17:08viendo, estoy, chicos, tengo varias
00:17:10remeras, no es que estoy vestida igual
00:17:11desde el sábado. E está, quiero
00:17:15pedirles, porque les conozco, porque yo
00:17:18soy consumidora de este canal, eh,
00:17:21hablen de esto. Necesitamos que la
00:17:23sociedad nos acompañe en este reclamo
00:17:26porque mi experiencia desde Mamá Cultiva
00:17:29es que cuando hubo un consenso en la
00:17:31sociedad que nos acompañó a nosotras,
00:17:34ahí pudimos lograr la ley. Digamos, como
00:17:37la sociedad siempre va por adelante.
00:17:39Bueno, nosotros tenemos el proyecto,
00:17:40nosotros tenemos las ideas, tenemos
00:17:42soluciones, tenemos propuestas y
00:17:45necesitamos que los políticos vengan
00:17:46detrás nuestro, que nos vengan a buscar.
00:17:48Pero para que eso pase, necesitamos
00:17:50hablar de esto y discutirlo y si no
00:17:53estamos de acuerdo, mejor, porque eso va
00:17:56a dar material para seguir
00:17:57discutiéndolo. Yo con Juan hay un montón
00:17:59de cosas en las que no estamos de
00:18:01acuerdo, pero nos nos podemos sentar a
00:18:04hablar porque somos dos personas maduras
00:18:06y que buscamos lo mejor para nuestra
00:18:08sociedad. No son tantas igual
00:18:12algunas cosas algunas cosas pued cont no
00:18:14puedo contar todo, pero interna en el
00:18:17canabismo eh hay mucha interna, ¿no? No,
00:18:20claro, porque pero a mí me parece
00:18:22distintas miradas, lógico. Claro, pero
00:18:24es lógico porque él viene de un
00:18:26recorrido de derechos humanos y de y yo
00:18:28vengo desde la salud y mi experiencia es
00:18:31otra en cuanto a salud y para mí esto es
00:18:33una cuestión de salud, de salud mental,
00:18:35todo lo que tenga que ver con consumos
00:18:36problemáticos tiene que ver con eh el
00:18:39placer, la autonomía, por qué la gente
00:18:41consume lo que consume, cómo es. Además,
00:18:43piensen que la droga del futuro son los
00:18:45consumos de de digitales. Entonces, ¿qué
00:18:49vamos a hacer? vamos a prohibir los
00:18:52consumos digitales, no hay que encarar
00:18:54los consumos problemáticos desde otro
00:18:55lugar, desde una perspectiva de salud. Y
00:18:57la verdad es que nos están acompañando
00:18:59el otro día del Hospital Bonaparte, ¿no?
00:19:02De otros actores, la base del reclamo se
00:19:06tiene que ensanchar lo suficiente como
00:19:08para que la política lo tome. Así que
00:19:11ahí tienen una tarea, ¿no? Eh, Juan,
00:19:13ponente los auriculares que hay una
00:19:15pregunta para vos. Muchas muchas
00:19:16preguntas sobre el reprocán, obviamente
00:19:18que que están llegando. A ver,
00:19:19escuchemos alguna. A ver qué dicen.
00:19:21Hola, buenos días. Una pregunta para
00:19:23Juan. Quería saber por qué motivo o si
00:19:26tiene alguna información respecto de
00:19:28acciones colectivas judiciales que que
00:19:30se hayan iniciado o que se estén
00:19:32evaluando iniciar, ya sea amparos
00:19:35colectivos o algún otro tipo de acción.
00:19:38Ahí está. Muy buena pregunta. Eh, no he
00:19:42visto mucho éxito en una acción
00:19:44colectiva eh, principalmente por por
00:19:48la eh la ruleta judicial, podemos decir,
00:19:51por parte de la justicia federal
00:19:52contenciosoadministrativa, que es donde
00:19:54nosotros hemos presentado la mayoría de
00:19:55los amparos individuales. Tenemos
00:19:58mapeado en en los departamentos
00:20:00judiciales en donde nos va bien y en
00:20:03donde nos va sumamente mal. directamente
00:20:05nos rechazan el reclamo iním por no
00:20:09adecuarse el amparo o no ser la vía
00:20:11adecuada y te quieren mandar un juicio
00:20:12que puede durar aares por una aprobación
00:20:15del reprocá. Entonces, eh en ese sentido
00:20:18nos encontramos con esta problemática.
00:20:20gran parte de la justicia federal, que
00:20:22es quien tiene competencia en temas
00:20:25contenciosos administrativos, como es
00:20:27esto, que es un juicio contra la
00:20:28administración pública, en este caso el
00:20:29Ministerio de Salud, lamentablemente nos
00:20:32encontramos con que hay mucha disparidad
00:20:35en los criterios de los jueces y
00:20:37fiscales. E principalmente se da eso
00:20:40también en la justicia penal a nivel
00:20:42federal tenés mucha disparidad.
00:20:44Entonces, eso de qué depende de la de la
00:20:47formación de de cada uno de los
00:20:50intereses, algú algún involucramiento
00:20:53político también. Es que el problema es
00:20:55cuando queda mucho sujeto a
00:20:56interpretación, básicamente. Entonces,
00:20:59al al hoy no haber pautas claras, por
00:21:02ejemplo, una persona que tiene el
00:21:03reprocá en trámite puede viajar.
00:21:07Yo diría que sí, pero te puedes
00:21:09encontrar con un fiscal que diga, "No,
00:21:11mira, esto es como una licencia, me pasó
00:21:12estoy contando un caso real." Es como la
00:21:14licencia de conducir, sin que esté
00:21:16habilitado no podés conducir. Y yo digo,
00:21:19¿me estás comparando un carné
00:21:20habilitante con un derecho a la salud?
00:21:22Como que no existe todavía esa cuestión.
00:21:24Yo creo que en gran parte los discursos
00:21:26de Patricia Bullrich o cuando lo
00:21:28escuchan a Dorni hablar en la las
00:21:30conferencias de prensa y cada vez que se
00:21:32refiere al cannabis este gobierno lo que
00:21:34generó es un envalentonamiento por parte
00:21:37de aquellas de aquellas personas que
00:21:40forman parte del poder judicial, del
00:21:41Ministerio Público, fuerzas de seguridad
00:21:43que hoy se encuentran eh como con más
00:21:46vigor para perseguir este tipo de
00:21:48cuestiones. Dice, "Ahora me toca a mí."
00:21:49Claro. ¿Tenés otra pregunta? A ver. Buen
00:21:51día.
00:21:53Hola, buenos días. Un saludo a todos
00:21:55desde Córdoba. Buenas. Estamos bastante
00:21:58complicados en la provincia con lo del
00:22:00cannabis y le quería preguntar a Juan,
00:22:03¿cómo queda la figura del silencio
00:22:06positivo que aprobó este gobierno en el
00:22:09decreto, en el primer decreto? Y eh a
00:22:13Valeria simplemente gracias,
00:22:16un honor. Juan.
00:22:19Lamentablemente el silencio positivo
00:22:21tiene una serie de exclusiones. En ese
00:22:24entre esas exclusiones está el tema de
00:22:25salud. Por ende, no aplicaría el
00:22:28silencio positivo, lamentablemente. O
00:22:30sea, que aplica para lo que les
00:22:31conviene, nada más. Bueno, en el chat
00:22:33hay muchas preguntas, eh, muchas que
00:22:35tienen que ver también con, bueno, con
00:22:36esto, ¿no?, de eh si los permisos para
00:22:39aportar están cancelados. Eh, hay mucha
00:22:42preocupación con eso, ¿no?
00:22:43Evidentemente. Y es que al quedar sujeto
00:22:45a interpretación y depende depende qué
00:22:47policía te toque, qué gendarme te toca,
00:22:49qué juez, qué fiscal, son un montón de
00:22:52variables que a uno lo hacen sentir
00:22:53vulnerable realmente porque no nos
00:22:56olvidemos que que bueno, por ejemplo,
00:22:58hay hay mucha gente que viene de la
00:23:00clandestinidad total cultivando hace más
00:23:02de 20 años, mamá cultiva, que que
00:23:05comenzaron en la total clandestinidad y
00:23:07que son un ejemplo de activismo, pero no
00:23:09todo el mundo es activista y no todo el
00:23:11mundo está dispuesto a poner en riesgo
00:23:13su libertad. Entonces, hoy hay mucha
00:23:14gente que no lo está haciendo, que no
00:23:16está cultivando, que directamente no le
00:23:18aprueban el reprocán, que son más de
00:23:19100,000 pacientes y no está cultivando.
00:23:22Eh, a mí lo que me parte del alma son
00:23:25mis amigos criadores. Eso me tiene, me
00:23:28me pone muy mal porque conozco gente que
00:23:31desde antes delante antes, qué sé yo,
00:23:33desde el 2006, 2007 que trataron de que
00:23:38trabajaron para estabilizar genéticas y
00:23:41generar sus propias semillas. Y cuando
00:23:44pudieron en el 21 22 inscribirlas y así
00:23:51comercializarlas, eh llorábamos de
00:23:53felicidad, ¿entendés? porque ellos
00:23:55habían un trabajo de toda la vida y
00:23:58apostaron ahí, pusieron eh sacaron
00:24:02crédito, vendieron su propia casa para
00:24:04lograr llevar adelante un proyecto
00:24:06productivo que le hiciera bien al país y
00:24:08que nos sirviera a nosotras para tener
00:24:10genéticas estabilizadas, que es algo que
00:24:12necesitamos mucho. Vos cuando estás en
00:24:14un tratamiento
00:24:16crónico, hay una planta de cannabis de
00:24:19las miles de variedades que hay que te
00:24:20hace muy bien y vos la querés. La
00:24:22querés, claro, la querés. mucho tiempo y
00:24:25para eso estos pibes y chicas también,
00:24:28Lucia, perdón, eh hicieron un trabajo de
00:24:31de estabilización de genéticas que es
00:24:33difícil de hacer y apostaron a esa
00:24:35industria y hoy las están dejando sin
00:24:38permiso y a nosotras nos están dejando
00:24:40sin genéticas estabilizadas. A mí esos
00:24:42me parten el alma porque realmente
00:24:43apostaron al país. Son gente que afuera
00:24:46hubiera hecho mucha plata, ¿sabes?
00:24:47Claro. Y se y eligieron quedarse.
00:24:50Entonces, a mí como que también por eso
00:24:53no no podemos soltar la calle.
00:24:56Eh, sí, esa esta situación realmente
00:24:58como como dice Vale, eh es una de las
00:25:01situaciones más tristes que me ha tocado
00:25:02vivir aparte de los allanamientos eh
00:25:05porque literalmente
00:25:08he visto gente llorando, Juan, tengo
00:25:10tres hijos, invertí todo acá y el 31 de
00:25:13mayo tengo que tengo que cerrar porque
00:25:15no voy a poner no voy a poner en riesgo
00:25:17que me vengan en un allanamiento con mi
00:25:18con mi con mi mujer, con mis hijos. Y
00:25:22uno dice, "¿Y qué le recomiendo a esta
00:25:23persona?" porque me lo que me está
00:25:25planteando es totalmente cierto y y se
00:25:28corresponde exclusivamente una
00:25:29injusticia porque es un capricho de de
00:25:33este gobierno liceanamente que es decir
00:25:35cannabis no voy a entorpecer cada cosa
00:25:37que tenga que ver con cannabis y y
00:25:39quiero citar una una cuestión que me
00:25:41parece interesante porque que trato de
00:25:44contarla cada vez que puedo, que este
00:25:45gobierno se vendió como un gobierno
00:25:47liberal y y el año pasado el Instituto
00:25:50Liberal de Praga le había supuestamente
00:25:53entregado dado un premio a Javier Miley
00:25:55por su labor hacia las políticas
00:25:57liberales y el mismo Instituto Liberal
00:26:00salió a desmentir esto y decir,
00:26:02"Nosotros no le dimos ningún premio,
00:26:03entre otras cosas porque está en contra
00:26:05de la legalización de la marihuana y del
00:26:07aborto, que para nosotros son pilares
00:26:08fundamentales de la libertad. Entonces,
00:26:11me resulta inexplicable. Es decir, la
00:26:12única explicación que me queda es o son
00:26:16malditos o hay un interés eh y una
00:26:19operación que que no estamos viendo. El
00:26:22otro día veían una noticia también,
00:26:24¿dónde están los cogollos de Morales?
00:26:25Preguntaban en una lo veía en una
00:26:27noticia en la tele. Ajá. Eso es una
00:26:29novedad. Eh, pero le están pegando, le
00:26:31está, hay una opereta política ahí
00:26:33seguramente. Entonces, digo, bueno, por
00:26:35ahí estamos quedando en un fuego cruzado
00:26:37que que ni siquiera somos capaces de
00:26:39entender. La realidad es que no se
00:26:40entiende. Es decir, vino desde que
00:26:43asumió todo lo que tiene que ver con
00:26:45cannabis fue para atrás y la política
00:26:47que tomaron en todo momento fue la de la
00:26:50estigmatización. Es decir, en vez de ver
00:26:52la realidad social que nos muestra una
00:26:53marcha como la del otro día o los más de
00:26:55500,000 personas que pasaron por el
00:26:57reprocán, prefieren quedarse con me
00:27:00parece que este no estaba tan enfermo,
00:27:02¿no? Y mientras tanto, todos los
00:27:03testimonios
00:27:04que uno escucha en los barrios de curas,
00:27:08de organizaciones sociales, de lo que
00:27:10pasa en en los barrios ante la retirada
00:27:12también del estado. Además es el avance
00:27:13del narco y cómo van copando también el
00:27:16el verdadero narco, ¿no? el narco que
00:27:18Patricia Bulrich dice combatir avanzando
00:27:22fuertemente en los barrios, ¿no? Pero
00:27:23mira si va a
00:27:26combatir usted no le no le crees me
00:27:28parece taló pero el día que yo vea
00:27:31Claro, una persona eh adinerada en la
00:27:37cárcel, ahí te voy a creer. Pero hoy lo
00:27:39que nosotras vemos es que son
00:27:41comunidades este vulnerables eh siendo
00:27:45amedrentadas. Incluso la la población
00:27:49travestr que habita las cárceles, eh la
00:27:52inmensa mayoría está ahí por
00:27:55por infracción a la ley
00:27:5823737. Eh, eso es una cosa que no,
00:28:02viste, a mí no me la vas a venir a
00:28:03contar. Nosotros tenemos que pensar y
00:28:06nuestros políticos y quienes nos
00:28:09representan, incluso los más eh
00:28:13humanos, se niegan a hablar de esto y
00:28:16tenemos que pensar si eh el miedo y la
00:28:20represión van a ser el quienes los que
00:28:24defina el vínculo entre el Estado y su
00:28:26comunidad, ¿no? Eh, Juan, te pueden
00:28:28seguir en redes por cualquier consulta
00:28:30también.
00:28:31Trato de responder todo por ahí tard un
00:28:33poquito. A veces cuando cuando el
00:28:34momento está más ágido, hay más
00:28:36preguntas. Eh, @juang-palomino me pueden
00:28:39encontrar y si no, bueno, la del estudio
00:28:41me la hackearon, así que estoy
00:28:42recuperándola. Mala suerte. Eh, Juan
00:28:45Guaj Palomino y las redes de Mamá
00:28:46Cultiva. Mamá Cultiva Argentina en todos
00:28:48lados y
00:28:51mamultivaargentina.org la web. Es lo
00:28:53último de Emiliano. ¿Qué nos puedes
00:28:54contar? ¿Cómo cómo está? Emiliano está
00:28:57muy bien. Emiliano tiene la suerte de
00:28:59tenerme a mí. y a su hermana y y está
00:29:03muy bien, está muy bien también
00:29:05porque no sabes lo que es entrar un
00:29:08lugar en donde la médica del instituto
00:29:12donde él está yendo su su espacio
00:29:15terapéutico me dice, "Ah, consume
00:29:18cannabis, qué bueno." Esto hace 10 años
00:29:20era impensado. Por eso yo quiero que
00:29:23pensemos en 10 años si el vínculo entre
00:29:26el Estado y los usuarios de drogas va a
00:29:29ser de miedo y represión o va a ser de
00:29:32acompañamiento y de no de no juzgar
00:29:35tanto y más y pensar un poco más en la
00:29:37salud. Juan, vale. Eh, son bienvenidos
00:29:39siempre en gelatina, gracias por haber
00:29:41venido. Gracias. Gracias. No cualquiera
00:29:43nos da todo este tiempo. Gracias, un
00:29:45placer, un placer. están invitados
00:29:46siempre que que quieran, siempre que
00:29:48haya alguna novedad, siempre que haya
00:29:49algo para decir, ustedes simplemente
00:29:51vengan directamente, vengan y se sientan
00:29:54acá, dicen, "Tengo algo para decir y est
00:29:55bienvenidos siempre." Juan, vale,
00:29:57gracias, saludos por haber venido en
00:29:59Circo Frica hasta el mediodía. Tramo
00:30:00final. Nos queda Ezequiel Fernández Mur
00:30:02para hablar de Menoti.