Elecciones PBA, el día después: la palabra de Andrés Malamud, Pablo Avelluto y Carlos Bianco
Radio Con Vos - 8/9/2025 - Duracion: 29:19
Transcripción
00:00:006 a esta hora 89% la humedad de celo
00:00:03está mayormente nublado y para hoy una
00:00:04máxima de 18
00:00:05en este momento, Gustavo, porque hay
00:00:07cosas a ver el sol sale todos los días
00:00:09pase lo que pase, se pone,
00:00:11no, a veces no, a veces llueve, está
00:00:13nublado,
00:00:15no sale,
00:00:17pero bueno, está bien el sol, ni el sol
00:00:19sale todos los días, pero hay algo que
00:00:20no cambia todo, nada, el tipo se siente
00:00:23y se hace un mate, o sea,
00:00:24por ahora todavía se puede comprar
00:00:26hierba,
00:00:29Eh, no está mirando las noticias que van
00:00:31pasando ya a esta hora temprada de la
00:00:33mañana, ¿no? De contalogar.
00:00:34Sí, algunas cositas. Por un lado habló
00:00:36el jefe de gabinete, Guillermo Francos,
00:00:38una de las frases destacadas que dejó es
00:00:41tal vez pecamos de soberbios analizando.
00:00:44A ver, escúchalo, escúchalo. Le da la
00:00:46sensación que también fallaron en la
00:00:49soberbia de los últimos tiempos. Y puede
00:00:52ser, Eduardo, yo creo que a lo mejor sin
00:00:55eh hacerlo,
00:00:57digamos, eh voluntariamente, ¿no? Eh tal
00:01:01vez se transmitió esa esa sensación a la
00:01:04gente y bueno, yo creo que eso también
00:01:07en general a al pueblo no le no le cayó
00:01:11bien, no le cae bien y también eso habrá
00:01:13que rectificar los caminos, ¿no?
00:01:15Difícil recriticar eso,
00:01:17difícil. Eh, otro dato, el riesgo país
00:01:19ya está superando los 1000 puntos a esta
00:01:21hora. Es uno de los primeros datos del
00:01:23mercado que, bueno, todos esperan que
00:01:26sea un día agitado y el dólar en Banco
00:01:28Galicia ya eh está en 1460
00:01:32pesos.
00:01:33Mira, eh ya querías tenías algo para
00:01:35decir vos.
00:01:36Sí, porque viste que algunas personas se
00:01:38guardan ese detalle especial de sus
00:01:39recetas. Bueno, en Safrán recetas
00:01:41honestas nunca esconden nada. Y ahora
00:01:42nos contaron cuál es el ingrediente que
00:01:44le da un toque único a su nueva barra de
00:01:46nuez y algarroba. Se trata de la
00:01:47algarroba blanca recolectada por
00:01:49pobladores locales en los alrededores
00:01:51del impenetrable en Chaco y la la
00:01:53encontrás en safran.com.aro.ar. A ver,
00:01:559:4 minutos de la mañana, ¿vas a
00:01:57escuchar en las próximas horas? digo
00:01:59horas porque va a recorrer toda la toda
00:02:02la programación de Radio con vos, sin
00:02:03duda. Montones de voces que tratando de
00:02:06ayudarnos a procesar, analizar, a pensar
00:02:09lo que pasó en el día de ayer. Vas a
00:02:11escuchar analista, vas a escuchar
00:02:13políticos, vas a escuchar economistas,
00:02:14vas a escuchar gente
00:02:16que no es ninguna cosa ni la otra ni la
00:02:18otra, eh, pero que cuya opinión este es
00:02:21valorada por nosotros, etcétera. Y me
00:02:24parece que va a ser un trabajo como hoy,
00:02:27mañana, porque lo que ha pasado es muy
00:02:29fuerte en un contexto donde siguen
00:02:31pasando cosas fuertes. Lo que dijo Noe
00:02:33recién, el dólar a 1460 en el Banco de
00:02:36Galicia y el el riesgo país a más de
00:02:381000 preanuncia un día muy fuerte porque
00:02:401460 es casi prácticamente el techo de
00:02:42la banda. Si cualquiera que tenga pesos
00:02:45hoy cuando ve eso naturalmente lo que va
00:02:47a hacer es lo que hace la Argentina, que
00:02:49es comprar dólares y entonces el
00:02:51gobierno va a tener que vender muchos
00:02:52dólares para que no perfore el techo o
00:02:54va a tener que decidiro, no hay techo y
00:02:57que se vaya a donde se vaya. Bueno, eso
00:02:59se eso genera inestabilidad, eso genera
00:03:02inflación, etcétera, etcétera.
00:03:03Pero se supone que por el acuerdo de los
00:03:04FMI, si llega al techo, puede vender
00:03:06esos dólares.
00:03:07Claro, puede vender. Lo que pasa que,
00:03:08¿cuánto cuántos dólares le va a permitir
00:03:10el el FMI vender de los préstamos? En el
00:03:132018 tuvieron ese quilombo, eh, Caputo
00:03:15quería seguir vendiendo dólares para
00:03:16sostener el dólar hasta que hasta que
00:03:18pudiera y en el momento dijeron, "No, te
00:03:19vas." Y se tuvo que ir del Banco Central
00:03:21por vender dólares de las reservas. Hay
00:03:23un límite para eso también. Pero bueno,
00:03:25iremos viendo. ¿Qué sé yo, 96 minutos de
00:03:27la mañana entre los entrevistados
00:03:29tenemos el gusto de saludar a un amigo,
00:03:31Andrés Malamud. Ustedes saben que es un
00:03:32cientista político muy reconocido y muy
00:03:35inteligente, además, eh, y está en línea
00:03:37con nosotros. Andrés, ¿cómo va aquí
00:03:39Ernesto? ¿Cómo andás?
00:03:40Hola, Ernesto. Muchas gracias y siempre
00:03:42un gusto.
00:03:43Eh, ¿sorpresas te da la vida, no?
00:03:47No tanto.
00:03:48A ver,
00:03:48sorpresas es el margen, pero no el
00:03:50resultado. ¿Por qué sabemos esto? Porque
00:03:52en 2023 hubo elecciones presidenciales y
00:03:55Miley ganó en la segunda vuelta en 21.
00:03:58El balotage para Miley fue 213 contra
00:04:00Masa. de las tres provincias donde Miley
00:04:02no ganó en su prime, en su mejor
00:04:04momento, están formos Santiago el Estero
00:04:06y la provincia de Buenos Aires. Así que
00:04:09empezamos sabiendo que esta provincia es
00:04:11la menos propensa a votar a mi ley. Con
00:04:14ese conocimiento, los tipos se
00:04:15aventuraron en una elección en la cual
00:04:17el calendario y la estructura la definió
00:04:19el gobernador, que es su principal
00:04:21adversario. El calendario es desdoblar y
00:04:24la estructura es seccionalizar. No hubo
00:04:27lista provincial. No había manera de que
00:04:28haya una lista con un león violeta
00:04:30arriba, que la gente sepa que es mi ley.
00:04:32Así que aunque no hubiera habido
00:04:33escándalo de corrupción, aunque le
00:04:35hubiera ido super bien al gobierno, era
00:04:37muy difícil traducir esa imagen positiva
00:04:40supuesta del gobierno en un voto, porque
00:04:42acá la gente tenía 135,
00:04:44mejor dicho, había 135 intendentes
00:04:46luchando por sus concejales. Tercero, la
00:04:49provincia de Buenos Aires es la víctima
00:04:51de este modelo económico.
00:04:53Este es un modelo basado en la minería,
00:04:55en los hidrocarburos y eventualmente en
00:04:57el campo, pero no en la industria, no en
00:04:59la construcción y no en la obra pública
00:05:01que es el corazón productivo de la
00:05:03provincia de Buenos Aires. Tenían todo
00:05:05para perder y nacionalizaron la elección
00:05:08más desfavorable. Esto es como
00:05:10estrategia política es el manual de todo
00:05:12lo que no hay que hacer. Y lo hicieron
00:05:14quiénes? Un grupo de tercerizados que
00:05:16integran la casta hace 30 años jugando
00:05:18la tercera división. Mi ley se dedicó a
00:05:20la economía en la que tampoco le va tan
00:05:22bien y la política se la tercerizó una
00:05:24banda de incompetentes. Hicieron todo lo
00:05:26contrario de lo que te indicaban los
00:05:27manuales. Miré les creesó. ¿Por qué?
00:05:29Porque él rompió los manuales. Entonces,
00:05:31fíjate que una vez se rompe los
00:05:33manuales. Ahora todos los outsiders
00:05:35están quedando afuera. Todas las
00:05:36competencias que vemos se dan entre
00:05:37oficialismos nacional o provinciales.
00:05:40Siempre g un oficialismo, puede ser el
00:05:43del presidente, el del gobernador, el
00:05:44del intendente. Pero las disputas en
00:05:45este momento en Argentina se volvieron a
00:05:47convencionalizar. La política se volvió
00:05:50convencional otra vez, solo que ya no es
00:05:53de partidos nacionales, sino de partidos
00:05:55de ejecutivos nacionales o provinciales
00:05:57los que compiten entre sí. Andrés,
00:05:59déjame eh agregar un dato para por lo
00:06:02menos poner en tención lo que vos decís
00:06:04respecto de la referencia a la elección
00:06:06anterior. Es cierto que en la primera
00:06:08vuelta del año pasado, del 2023, el
00:06:11peronismo gana tres provincias, una la
00:06:12provincia de Buenos Aires. Lo que pasa
00:06:14que a diferencia de lo que ocurre lo que
00:06:16ocurrió ayer, quizá lo que explique el
00:06:19triunfo del peronismo en muchísimos
00:06:21distritos y en el Distrito General es la
00:06:23división del no peronismo. En aquel
00:06:25momento la libertad avanza y el PRO
00:06:27fueron divididos.
00:06:29sumados sacaron 49 puntos contra 46 del
00:06:32peronismo, con lo cual ganaron y hoy
00:06:34perdieron por 14 puntos. Entonces, de
00:06:37ese electorado posible que en el
00:06:40balotage del 2023 se sumó mecánicamente,
00:06:45eh ese electorado posible era 49 y hoy
00:06:47es 33. Hay, evidentemente, tal vez por
00:06:51lo que vos decís que la provincia de
00:06:52Buenos Aires fue castigada por este
00:06:53modelo económico, una caída del voto al
00:06:56sector que mayoritariamente votó a mi
00:06:59ley en el Balotage y también en eh al
00:07:02pro y a la libertad de avanza en aquella
00:07:03elección que que se derrumbó. Entonces,
00:07:06no me parece que hay hay un elemento de
00:07:09repudio, de rechazo o de indiferencia
00:07:11frente a mi ley que no estaba aquella
00:07:12vez. No sé, pienso algo.
00:07:14Sí, sí, coincido completamente. Por eso
00:07:17te di los tres elementos. El primero es
00:07:19histórico. La provincia no es amigable
00:07:21para mi ley. Pierde balotaje, pero
00:07:23además sale tercero en la primera
00:07:24vuelta. Esto hay que destacarlo otra
00:07:26vez.
00:07:27En el 2023, mira, sale tercero y después
00:07:29sale segundo. Segundo, lo que te decía,
00:07:31la estructura de la elección fue
00:07:34diseñada por los intendentes de Kisilov,
00:07:36que son los tipos que mejor conocen el
00:07:38territorio y mejor conocen al elector.
00:07:41Así que él jugaba ya en un terreno que
00:07:43no era conveniente con reglas que no
00:07:44eran convenientes y finalmente él jugó
00:07:46mal porque no podía jugar bien porque su
00:07:49modelo deja la provincia de Buenos Aires
00:07:52detrás. El modelo de Miley está hecho
00:07:54para que la provincia de Buenos Aires se
00:07:55quede atrás. en comparación con el resto
00:07:57del país, todas en contratenía algunas
00:08:00independientes de él y otras provocadas
00:08:01por él
00:08:02y no tuvieron nada de esto en cuenta.
00:08:03Quiero hacerte dos preguntas más. La
00:08:05primera, eh, yo sé que tan tan cerca
00:08:09solo puede uno especular, pero me
00:08:11imagino que alguna idea debes tener
00:08:13efecto de esto. Mi ley surge y rompe
00:08:16primero en la escena nacional y cambia
00:08:18todos los parámetros y a partir de ahí
00:08:19pasa a ser un referente político
00:08:21internacional de una nueva forma de ser
00:08:22política que quizá con algo de vagancia
00:08:26nosotros definimos como ultraderecha.
00:08:28Eh, y empieza a aparecer mileicitos en
00:08:30distintos lugares, qué sé yo. Yo pienso
00:08:32en Nigel Farage en en el Reino Unido y
00:08:34después distintos en distintos lugares.
00:08:37Eh, ¿crees que la derrota de Miley y
00:08:43la fragilidad de su plan económico, por
00:08:44decirlo de alguna manera, va a generar
00:08:46un efecto inverso, es decir, que estas
00:08:48aventuras van a perder fuerzas? Porque
00:08:50el ejemplo de su máxima estrella es un
00:08:53ejemplo negativo.
00:08:55Mm. Sí, de manera más limitada que que
00:08:57lo que algunos podrían creer. Mi ley es
00:08:59un fenómeno mundial como Rockstar, no
00:09:01como tractor de inversiones.
00:09:03Salen la etapa de los diarios, pero no
00:09:05no vienen los millones de dólares.
00:09:06Claro.
00:09:07Pero en la región sí tiene mucha
00:09:08influencia. En toda América Latina,
00:09:10Miley y Bukele son los presidentes que
00:09:12llaman la atención. Y hay elecciones
00:09:14este año y el próximo en varios países.
00:09:16En un país de estos, en Chile las
00:09:18candidaturas de derecha tienen un
00:09:19atractivo especial porque miran del otro
00:09:22lado de la cortillera y dicen, "Ven, se
00:09:24puede ganar y se puede gobernar." Así
00:09:26que que a Mil le vaya mal tiene impacto
00:09:28en la región. No creo que a Farash en
00:09:31Gran Bretaña o a Vox en España o a
00:09:33Trumpo Bolsonaro. Bolsonaro es de la
00:09:35región, pero es otro mundo. Brasil. A
00:09:38eso muchos no les va a impactar, pero en
00:09:40los países que hablan castellanos de
00:09:41América Latina, sí, Camilay le vaya
00:09:43bien, o le vaya mal, construye un modelo
00:09:46o lo destruye.
00:09:47Andrés, y por último, eh yo recién hacía
00:09:50referencia a un sector social, político,
00:09:52intelectual que sueña con la
00:09:54desaparición del peronismo. Es más, que
00:09:56dice, "Mientras el periodonismo existe,
00:09:58no tenemos salida porque es el riesgo
00:09:59país." Se explica porque el periodonismo
00:10:01existe. Y pasan los años y uno se da
00:10:03cuenta que el peronismo no les da el
00:10:05gusto de morirse, ¿eh? Hoy uno lo ve
00:10:09débil en la mayoría de las provincias,
00:10:11dividido. Bueno, ahora parece un poco
00:10:12más ordenado después lo de ayer, pero
00:10:15aún hoy
00:10:17los referentes políticos con más
00:10:19prestigio, aún cuando tienen más rechazo
00:10:21que prestigio, pero con más prestigio
00:10:22del país, sin sacarse a los libertarios,
00:10:25son Kisilov y Cristina Kilser, así como
00:10:27está detenida, eh, grande, este,
00:10:31más aislada que nunca, ¿por qué? ¿Por
00:10:34qué pasa que el peronismo sigue
00:10:35existiendo?
00:10:37Cuando el Corela se despertó, el
00:10:38peronismo todavía estaba ahí.
00:10:40Claro,
00:10:40es no solamente está ahí, sino que está
00:10:42más fuerte. Ayer resucitaron al
00:10:44peronismo. Si vos miras la etapa de los
00:10:46diarios hoy del país en España, creo que
00:10:49Clarín en Argentina, ya no hablan de
00:10:50kisnerismo, volvieron a hablar de
00:10:53peronismo.
00:10:55El éxito de Kisilofi ayer es la
00:10:56superación de la etapa quiserista del
00:10:58peronismo y vuelve la esencia, la
00:11:01naturaleza, que tiene dos
00:11:02características, una sensibilidad
00:11:04popular muy pronunciada y una vocación
00:11:06por el poder igualmente pronunciada. El
00:11:08peronismo es eso, no es una ideología.
00:11:10varía la ideología en función de la
00:11:12década del del clima de época y del
00:11:15liderazgo, pero la la vocación popular
00:11:18por la sensibilidad popular y la
00:11:19vocación por el poder se mantienen como
00:11:22se ve clarísimas. Tanto que un dirigente
00:11:24de un centro de estudiantes de económica
00:11:25de la Universidad de Buenos Aires
00:11:27gobierna Buenos Aires, reeligen Buenos
00:11:29Aires y le gana todos los mile y a los
00:11:30Menem juntos. Fíjate si no es resiliente
00:11:33el peronismo.
00:11:35Eh, Andrés, te mando un abrazo grande y
00:11:37gracias como siempre por la generosidad,
00:11:39por por charlar. Son diálogos realmente
00:11:41muy enriquecedores. Abrazo enorme. Eh,
00:11:42abrazo enorme.
00:11:43Eh, Andradas Malamud, politólogo,
00:11:45hablando con nosotros. En otra línea
00:11:46estaba escuchando Pablo de Beluto, a
00:11:48quien no sé si él estaba escuchando,
00:11:50pero yo hace un ratito elogié porque
00:11:53cuando mi ley gana la elección es quizá
00:11:57el primero dirigente importante del PRO
00:11:59que dice, "Yo no voy con mi ley ni a la
00:12:00esquina. Para mí eso es fascismo. No
00:12:02cuenten conmigo. Es muy difícil hacer lo
00:12:05que hizo Pablo porque te quedas solo.
00:12:06Porque los que antes te detenían bronca
00:12:09porque estabas del lado del pro, no es
00:12:10que te reciban con los brazos abiertos.
00:12:12Sos alguien que estuvo en el pro y los
00:12:14que te rodeaban porque estabas en el
00:12:16pro, te empiezan a tratar como un
00:12:17traidor. Lo hemos visto con muchos casos
00:12:19mucho tiempo y él sostuvo todo el tiempo
00:12:21esto, fascismo, esto. Así que me parecía
00:12:23que correspondía tener una charla unos
00:12:25minutos con él. ¿Qué sintió? ¿Qué
00:12:27piensa? Pablo, buen día. Ernesto te
00:12:29saluda. ¿Cómo andás? Buen día, Ernesto.
00:12:31¿Cómo estás? Gracias por lo que decís.
00:12:34Yo me acuerdo que fue en tu programa que
00:12:38vos me despediste una entrevista que fue
00:12:41muy emotiva y me dijiste bienvenido a la
00:12:44Intenteria y anoche la sensación que
00:12:47tuve es que
00:12:49me sentía un poco menos a la intenteria,
00:12:51bastante menos. la sensación de que
00:12:54somos muchos
00:12:56los que los que
00:12:59eh los que decimos que no. La verdad que
00:13:03la actitud de los ciudadanoserenses ayer
00:13:06al al manifestar un voto contra mi ley,
00:13:11eh más allá de la felicitación a
00:13:15los peronistas, a los que ganaron, eh
00:13:19fue como una bocanada de aire fresco.
00:13:22Digo, uno sentía que nuestra democracia
00:13:26estaba muy débil y ayer puede la
00:13:29democracia respira, la democracia le
00:13:31puede decir que no a los autoritarios,
00:13:34la democracia le puede poner límites a a
00:13:38los que intentan llevarse todo por
00:13:40delante.
00:13:42les dice que no a los que cambian de de
00:13:47convicciones o abandonan las
00:13:49convicciones o simplemente son
00:13:50oportunistas que nunca tuvieron
00:13:52convicciones.
00:13:54Eh,
00:13:55tengo una sonrisa
00:13:57grande eh
00:14:01porque la sensación es que no está todo
00:14:02perdido, pero después de tanta tanta
00:14:05humillación, tanto insulto,
00:14:09tanto maltrato, eh estamos vivos y y
00:14:13estamos vivos, no es que los periodistas
00:14:15solamente están vivos, somos muchos los
00:14:17que estamos vivos, los que sentimos que
00:14:20que después de mi ley puede venir algo
00:14:22nuevo.
00:14:24algo diferente que nos contenga a todos.
00:14:28Eh, Pablo, eh, brevemente, Macri, ¿cómo
00:14:32puede ser alguien que tiene el talento
00:14:33para ser un partido político de la nada
00:14:35al todo y llegar a la presidencia? Un
00:14:37partido político que además es
00:14:39resiliente ante una derrota cuando sale
00:14:41del poder, saca el 40%, gana la elección
00:14:43siguiente y después que destruye todo y
00:14:46se equivoca tanto. Es como si hubiera
00:14:49habido una varita mágica que le dio un
00:14:51talento impresionante en un momento y se
00:14:53lo quitó en otro. No sé, no, no entiendo
00:14:56qué le alcanzas a pensar de su
00:14:58derrotero.
00:15:00Mira, yo creo que hay una a veces lo
00:15:04defino con una extraña y particular
00:15:07fórmula matemática donde m - m es ig a
00:15:11m, donde la primera m es Mauricio Macri,
00:15:15la segunda m es Marcos Peña y la tercera
00:15:18M es mi ley, es decir, Macri sin Marcos
00:15:21Peña es mi ley. Claro.
00:15:23Eh, y la creo que la ausencia de Marcos
00:15:27Peña, que fue un poco el gran ideólogo,
00:15:29el gran estratega de aquel pro exitoso
00:15:32hace 10 años, justo para esta época, eh,
00:15:37hizo que el pro perdiera aquella
00:15:41identidad, aquello que vos mismo me
00:15:44decías, no son lo mismo que mi ley y no
00:15:48eran lo mismo que mi ley, mejor dicho, y
00:15:50terminar siendo lo mismo. o peor,
00:15:53terminar no siendo nada, terminar siendo
00:15:55irrelevantes. Yo creo que el el deseo de
00:16:01la actitud a veces del dueño de la
00:16:03pelota, ¿no? De si no estoy yo, no se
00:16:06juega, eh puede llevar a pudo llevar o
00:16:10llegó de hecho a la destrucción de todo
00:16:13aquello, de lo cual ho ya no queda
00:16:15absolutamente nada e para bien o para
00:16:19mal, pero ya no hay nada. el pro terminó
00:16:22como terminó la UCD, terminó eh
00:16:25fagocitado,
00:16:27entregado y y y convertido en en la nada
00:16:31misma, lo cual, por supuesto, a mí que
00:16:34participé tantos años ahí me me da mucha
00:16:36pena, pero al mismo tiempo, como vos
00:16:39bien decís, fue una una suma de
00:16:41decisiones, una larga suma de de
00:16:45decisiones desafortunadas
00:16:47que arrancó con Patricia Burrich al
00:16:49frente el partido, siguió con su
00:16:52candidatura y el apoyo a su candidatura
00:16:54en contra de la Rodríguez Larreta,
00:16:57continuó con aquel penoso pacto de
00:17:01Acasuso, siguió con las milanesas, las
00:17:03humillaciones y terminó en en esta gente
00:17:08que que que se autoproclamó los adultos
00:17:11en la sala y terminó siendo
00:17:13insignificante en términos políticos.
00:17:16Pablo, te mando un abrazo grande y
00:17:17gracias por estos minutos.
00:17:19No, gracias a vos, un abrazo grande y y
00:17:22gracias por haber estado estos dos años.
00:17:24Dale, abrazo enorme. Eh, a ver, eh,
00:17:26cuando aparecen figuras que se proyectan
00:17:28desde sus lugares a nivel nacional,
00:17:31incluso con características de
00:17:33presidenciables, de repente aparecen
00:17:35personajes nuevos que han nuevos a nivel
00:17:38nacional que han trabajado mucho con
00:17:39ellos y que ahora tiene una relevancia
00:17:42muy importante, forman parte del ciclo
00:17:44natural de la política. Ayer eh el
00:17:47triunfo básicamente además lo retrata en
00:17:49la etapa de los diarios, de todos los
00:17:50diarios, eh se resume en una persona que
00:17:52es Axel Kisilov, quien tomó la decisión,
00:17:54el gobernador de la provincia los Aires,
00:17:55de adelantar la selección pese a la
00:17:57diferencia que tenían contra otros
00:17:59sectores internos, particularmente que
00:18:01conduce Cristina Killger y naturalmente
00:18:04su triunfo lo proyecta a nivel nacional.
00:18:06Carlos Bianco es quizá la persona más
00:18:09cercana a Axel Kisilov. Eh, en la a ver,
00:18:12en el mito popular de cómo llega el
00:18:15poder, se habla de un Renault Clio de
00:18:17Carlos Bianco con el cual los dos
00:18:19recorrieron la provincia en el 2019
00:18:23cuando AX llega al gobierno de la
00:18:25provincia de Buenos Aires. Carlos Bianco
00:18:27es ministro de gobierno de la provincia
00:18:28de Buenos Aires y está en línea con
00:18:30nosotros. Carlos, gracias por atendernos
00:18:32aquí. Ernesto Teremón, ¿cómo te va?
00:18:34¿Qué tal? ¿Qué tal, Ernesto? Buen día.
00:18:36Buen día. Eh, voy al hueso. ¿Ya es
00:18:39presidenciable?
00:18:41Eh, no, no, no, no creo, no creo. Eh,
00:18:45hay que hay que transitar mucho todavía,
00:18:47hay que construir mucho políticamente,
00:18:51eh, hay que seguir gobernando
00:18:53más de 2 años todavía la provincia de
00:18:55Buenos Aires y el objetivo de estas
00:18:58elecciones, el objetivo político de
00:19:01estas circunstancias que estamos
00:19:03viviendo, eh nunca fue establecer una
00:19:06candidatura eh presidenciable. Eh,
00:19:08básicamente fue forzarlo a mi ley a
00:19:11través del voto popular de la provincia
00:19:13más grande de la Argentina a que cambie
00:19:15el rumbo de sus políticas, digamos, el
00:19:17contenido de sus políticas, pero también
00:19:20la forma en las que la lleva adelante.
00:19:22La verdad que me parece que ayer la
00:19:24provincia de Buenos Aires, el pueblo de
00:19:25la provincia de Buenos Aires le dijo al
00:19:27presidente que con estas políticas de
00:19:29endeudamiento, de financiamiento de la
00:19:32producción, de desindustrialización, de
00:19:34cierre de comercios, de caída del
00:19:35empleo, de caída de los ingresos, eh la
00:19:38gente no está conforme, no está feliz.
00:19:41Eh, y también le ha dicho al presidente
00:19:43que esa forma de hacer política con
00:19:46insultos, con agravios a todos los
00:19:47sectores, a a los distintos sectores de
00:19:50las fuerzas políticas, pero también a
00:19:52los distintos sectores de la sociedad, a
00:19:54las personas con discapacidad, a los
00:19:56maestros, a los médicos del Garraham.
00:19:59Bueno, no va más. La gente no quiere
00:20:00eso. Al menos en la provincia de Buenos
00:20:02Aires la gente no le gusta eso. No le
00:20:04gusta.
00:20:05Carlos, este, una cosa que yo miraba
00:20:08cuando veía el mapa que me sorprendió es
00:20:09que ganaron en muchísimos municipios del
00:20:11interior en como en la Buenos Aires
00:20:14agropecuaria y yo pensaba que es eso es
00:20:17una novedad en términos de estructura
00:20:19política o podría serlo si se mantuviera
00:20:21en el tiempo, pero que tiene la
00:20:22oportunidad del peronismo de
00:20:23reconciliarse con un sector con el cual
00:20:25se peleó muy fuerte en el 2008 y después
00:20:29si no es por una elección del 2011 que
00:20:31fue muy atípica, ya no se reconcilió
00:20:33nunca más. ¿Vos ves eso en ese voto?
00:20:38Eh, yo lo que veo en el voto del
00:20:40interior de la provincia de Buenos Aires
00:20:42e son dos cosas. Eh, por un lado, un
00:20:45repudio la política económica general
00:20:48del gobierno de Miley, porque los
00:20:50productores rurales se están fundiendo,
00:20:52eh, no es que están en medio de la
00:20:54abundancia de la prosperidad, se están
00:20:56fundiendo porque hay una moneda muy
00:20:57apreciada, se están fundiendo porque no
00:20:59hay crédito productivo a nivel nacional,
00:21:02eh, y se están fundiendo porque sus
00:21:04insumos en dólares están más caros que
00:21:06nunca en términos de dólares. Eh, eso
00:21:09por un lado. Y por otro, creo que
00:21:11también que muchos sectores del interior
00:21:13de la provincia de Buenos Aires están
00:21:15valorando un montón de políticas que se
00:21:17llevan adelante desde el gobierno
00:21:20provincial que están diseñadas y
00:21:21enfocadas eh de manera federal al
00:21:24interior de la provincia de Buenos
00:21:25Aires, como nunca antes había pasado en
00:21:26la historia, desde los créditos procampo
00:21:30del Banco Provincia, que son los
00:21:31créditos productivos más de mayor
00:21:33magnitud de toda la Argentina, en
00:21:36general, toda la cosecha de la provincia
00:21:39de Buenos Aires. se
00:21:40se levanta financiada por el crédito del
00:21:42Banco Provincia. Después, obviamente, se
00:21:44recupera, se pagan los intereses,
00:21:45etcétera, pero el financiamiento es del
00:21:48Banco Provincia y obviamente del
00:21:49esfuerzo de los productores. Y después
00:21:51un montón de otras políticas que nunca
00:21:53se habían visto. Nuestro programa de
00:21:54caminos rurales. Hicimos, mejoramos más
00:21:57de 5,000 km de caminos rurales. Estamos
00:22:00en, construimos 44 centros
00:22:03universitarios para que los chicos
00:22:04puedan estudiar en el interior de la
00:22:06provincia sin tener que mudarse en los
00:22:08pequeños distritos, en los pequeños
00:22:09municipios, sin tener que mudarse de sus
00:22:12municipios. Hemos entregado ambulancias
00:22:14de alta complejidad en toda la provincia
00:22:16de Buenos Aires, 399 ambulancias que han
00:22:19creado centros de atención primaria de
00:22:22la salud en localidades en donde no
00:22:23había ni una salita ni un dispensario.
00:22:26Eh, o sea, que son un montón de
00:22:27políticas que tienen el objetivo, como
00:22:30nos dijo Axel el principio, de que
00:22:32ningún municipio sea de primera y otros
00:22:35municipios de segunda, ninguno grande,
00:22:36ninguno chico, gobernamos para todos. Me
00:22:38parece que que son esas dos cosas, ¿no?
00:22:40Un repudio en general, no solo del
00:22:42interior, también del conurbano, un
00:22:43repudio a las políticas, al contenido y
00:22:46a la forma en que hace política mi ley y
00:22:48un reconocimiento de los esfuerzos que
00:22:50hace el gobierno de la provincia. Me
00:22:51parece que son dialécticos, son las dos
00:22:53cosas.
00:22:54Carlos, a ver, déjame hacerte una
00:22:55pregunta que es de fondo, entiendo que
00:22:57debes estar muy demandado y y son
00:23:00momentos como muy excitantes también
00:23:03todo lo que pasó. Eh, pero quiero hacer
00:23:05otra pregunta que que quizás la primera
00:23:08pregunta que me hago sobre ustedes,
00:23:09porque cuando llega mi ley, mi ley viene
00:23:11con una premisa que es voy a derrotar la
00:23:14inflación con equilibrio fiscal o super
00:23:16fiscal. Poncamos la palabra orden fiscal
00:23:18para que sea más abarcativa. La sociedad
00:23:21le dice así, "No, no me gusta este
00:23:23ajuste, me está sos injusto, me humillá,
00:23:26me agredís, no, no me tenés en cuenta."
00:23:29Ellos podían decir, "Eso esto es un
00:23:30ajuste, no se puede hacer de otra
00:23:31manera." Y si vuelve el peronismo, va a
00:23:34volver el desorden fiscal y por lo tanto
00:23:35la inflación alta. ¿Hay salida para ese
00:23:38dilema? ¿Existe la posibilidad de hacer
00:23:40un ajuste que sea un ajuste defender un
00:23:43orden fiscal que sea en términos
00:23:46inclusivos de los seres humanos que
00:23:47vienen en la Argentina?
00:23:50Eh, sí, sí, totalmente. Y yo creo que
00:23:52fue en parte lo que se hizo en los
00:23:55últimos, bueno, cuando Axel fue
00:23:56gobernad, perdón, cuando fue ministro de
00:23:58economía el último periodo de Cristina,
00:24:01no es que se hizo un ajuste, eh, se
00:24:03ordenaron muchísimo las cuentas, tuvimos
00:24:06un periodo de crecimiento y de reducción
00:24:07de la inflación. Eso es lo que sucedió
00:24:10en un contexto muy muy difícil porque si
00:24:12recordas era un momento de que no había
00:24:14acceso al crédito por el problema.
00:24:16Estábamos siendo disputados en distintas
00:24:17cortes del mundo por los fondos,
00:24:20etcétera. Pero digo, más allá de esa
00:24:22experiencia puntual y particular, porque
00:24:23son contextos que además no se repiten
00:24:25en la historia, eh me parece que hay una
00:24:29experiencia positiva respecto de la
00:24:30gente de que eh en promedio, en el
00:24:33mediano plazo, obviamente es positivo y
00:24:36necesario tener eh las cuentas fiscales
00:24:38equilibradas. Eso no implica que todo el
00:24:41tiempo tenés que estar recortando
00:24:43derechos y servicios y beneficios que
00:24:45tiene la población de la política
00:24:47pública, sino que hay otra forma
00:24:49distinta e que es incrementando la
00:24:52recaudación. Y la recaudación se
00:24:54incrementa cuando mejora la actividad,
00:24:56no cuando hay crisis económica, no
00:24:58cuando hay recesión. Por lo tanto, me
00:25:00parece que hay una forma muy distinta
00:25:02sin hacer un ajuste de sostener un
00:25:05equilibrio fiscal como lo hacen la
00:25:07mayoría de los países del mundo, ¿no?
00:25:09Eh, porque se sostiene el equilibrio
00:25:11fiscal sin tener que hacer estos ajustes
00:25:13brutales. Esto es una experiencia que
00:25:14nunca se vivió en la historia del mundo.
00:25:17Eh, un ajuste tan brutal, tan
00:25:19sanguinario, con tanta agresión, además,
00:25:22con tanta agresión sobre los sectores
00:25:23que reclaman lo que les corresponde.
00:25:26O sea, que sí, hay una forma distinta,
00:25:28eh, la tendremos que construir dado el
00:25:30contexto que nos toque en cada momento
00:25:32de la historia, obviamente. Carlos, buen
00:25:35día. Te saluda Noelia Barral Grera. Ayer
00:25:37Axel cerró su discurso diciéndole al
00:25:39presidente Javier Miley, "Espero su
00:25:41llamado." ¿Lo llamó?
00:25:44Mira, yo no estuve esta mañana con el
00:25:46gobernador, pero entiendo que no nos
00:25:48hubiera avisado, hubiera hecho algún
00:25:50comentario al respecto. No creo y no
00:25:52creo que lo haga tampoco. Eh, me parece
00:25:54una persona muy obtusa el presidente de
00:25:58la nación, sobre todo cuando uno, yo lo
00:26:01miré medio de costado porque estaba
00:26:03viniendo del Centro de Cómputos a la a
00:26:05La Plata para los festejos, para el
00:26:08escenario, etcétera.
00:26:10lo que dijo el presidente que toma
00:26:13primero dijo algo así como que bueno que
00:26:14entendía el mensaje de las urnas, no sé
00:26:16qué, pero después en vez de decir,
00:26:18bueno, voy a modificar mi
00:26:19comportamiento,
00:26:20mi contenido de mis políticas, entiendo
00:26:22que la gente no está contenta con lo que
00:26:24venimos haciendo, sino que dijo, "Bueno,
00:26:26voy a acelerar. Eh, me parece que no es
00:26:29la forma. Me parece que no es la forma y
00:26:31que la gente le está diciendo lo
00:26:32contrario, que levante el pie del
00:26:34acelerador, le está diciendo, no que
00:26:35acelere."
00:26:37Eh, Carlos, por último, recién estábamos
00:26:39viendo eh con Noe eh los datos del
00:26:43riesgo país de esta mañana y de los
00:26:44datos del dólar, o sea, está 16 y 1460
00:26:48en el Banco Galicia, más de 1000 el
00:26:50riesgo país. En alguna medida, cada vez
00:26:53que gana el peronismo, el riesgo país se
00:26:55dispara. Eh, eso lo atribuís a ¿qué? ¿A
00:26:59un prejuicio de los mercados? lo
00:27:01atribuís a eh una un malentendido que le
00:27:05hace mucho daño al país a través de los
00:27:07eh de los tiempos. Un problema del
00:27:10peronismo que no sabe cómo hacer
00:27:12particular con sectores que son
00:27:13importantes para el día del país. ¿A qué
00:27:16cómo pensás ese tema?
00:27:18No, yo creo que no es un problema que
00:27:21haya ganado el peronismo. Me parece que
00:27:23los mercados se han ido dado cuenta,
00:27:25dando cuenta que el esquema
00:27:27macroeconómico en el que se sostiene el
00:27:30modelo de mi ley es insostenible en el
00:27:32tiempo en general y que cuando un
00:27:35gobierno pierde una elección y bueno,
00:27:37eso se hace mucho más visible, queda
00:27:39mucho más a cielo abierto. Me parece que
00:27:41eso es lo que está pasando, ¿no?
00:27:43No creo que los mercados estén
00:27:45sancionando la victoria del peronismo,
00:27:47sino que están sancionando la derrota de
00:27:49Miley y el insostenibilidad del modelo
00:27:52macroeconómico de M. Creo que es eso,
00:27:54eh, ya lo venían haciendo. Además, no es
00:27:56que el dólar estaba 600 ayer.
00:28:00El dólar estaba casi sobre el límite
00:28:03superior de las bandas de flotación, las
00:28:05que hasta hasta el martes pasado las
00:28:07bandas de flotación porque habían dejado
00:28:09de ser bandas de flotación, sino que ya
00:28:11el Banco Central estaba interviniendo el
00:28:13mercado cambiario. O sea, que lo que
00:28:15está eventualmente, no lo sé. La verdad
00:28:17que no tuve tiempo, estuve haciendo
00:28:18notas desde tempranito, no tuve tiempo
00:28:20de mirar eh indicadores financieros,
00:28:22cambiarios, etcétera. Eh, me parece que
00:28:25están sancionando una política que es
00:28:28inconsistente e insostenible en el
00:28:30mediano plazo y una derrota muy grande y
00:28:33por lo tanto las implicancias que tienen
00:28:36términos de de manejo político la
00:28:39derrota del presidente.
00:28:40¿Vos crees que termina su mandato?
00:28:43Yo digo, ojalá que termine su mandato
00:28:46porque estamos en democracia y siempre
00:28:48que un gobierno no termina su mandato es
00:28:50un fracaso de la democracia porque a los
00:28:53presidentes se los vota para que
00:28:54gobiernen 4 años. Lo que también digo es
00:28:58que si no modifica, si no rectifica el
00:29:00rumbo de la economía, se va muy va a ser
00:29:03muy difícil para que el pueblo
00:29:05argentino, el pueblo venerense pueda
00:29:06soportar las consecuencias de esas
00:29:08políticas económicas.
00:29:10Eh, Carlos, te agradezco mucho estos
00:29:13minutos y seguiremos hablando. Gracias.
00:29:14Eh,
00:29:15a ustedes, a ustedes. Muchas gracias.