ELECCIONES PERÚ + EEUU Y LA OTAN + SANCHEZPALOOZA + VENEZUELA Y CUBA / UN MUNDO DE SENSACIONES 374
Un Mundo De Sensaciones - 19/4/2026 - Duracion: 2:31:49
Transcripción
00:00:00Bien, eh, bienvenidos a Un mundo de
00:00:03Sensaciones, programa número 374,
00:00:06domingo 19 de abril del año 2026.
00:00:09Muchísimos temas en la agenda
00:00:12internacional.
00:00:14Tenemos un invitado para nosotros de
00:00:17lujo, eh, José Nathan. Bienvenido.
00:00:20Gracias por la por la invitación.
00:00:22¿Cómo anda, José?
00:00:22Siempre es un placer. Bien, muy bien.
00:00:25Bueno, la idea con José en este primer
00:00:26bloque donde además está Federico
00:00:28Vázquez, fundador de un mundo de
00:00:30sensaciones, es debatir, charlar,
00:00:33conversar y obviamente el staff
00:00:34permanente de un mundo de sensaciones,
00:00:36Fernanda Cornejo y Leticia Martínez,
00:00:39dialogar sobre la actualidad de tres
00:00:42países. Eso fue lo que charlamos con
00:00:44José la semana.
00:00:45A ver,
00:00:45el menú,
00:00:46¿sí? ¿Cómo es el menú?
00:00:49Cuba,
00:00:50sí,
00:00:51Venezuela. Ahí tenemos como un menú más
00:00:53eh caribeño y Brasil,
00:00:56un menú fuerte,
00:00:58fuerte, porque Brasil va a haber
00:00:59elecciones presidenciales.
00:01:00Sí, señor.
00:01:01Pero si quieren empezamos con el
00:01:02presidente de los Estados Unidos de
00:01:03América, Donald J. Trump que esta semana
00:01:06en el medio de eh la situación en Irán,
00:01:09las negociaciones que hoy mismo tienen
00:01:11que llevarse a cabo en Islamabad,
00:01:14habló de Cuba nuevamente y veníamos
00:01:16diciendo semanas atrás en este programa,
00:01:18ojo porque a Trump si no le está yendo
00:01:20muy bien en Irán puede buscar una
00:01:23salida,
00:01:24puede buscar irle más que le vaya mal en
00:01:25otro lado.
00:01:26Sí. O intentar construir un triunfo como
00:01:29el del 3 de enero en Caracas.
00:01:31un triunfo. Ahora evaluamos qué tipo de
00:01:34triunfo,
00:01:35pero en Cuba, ¿no? Contra, no sé, Díaz
00:01:38Canel, hacer lo mismo que hizo con
00:01:40Nicolás Maduro con Díaz Canel. Pero lo
00:01:42dijo el propio Trump esta semana, vamos
00:01:44a escucharlo al presidente de los
00:01:45Estados Unidos de América y con eso
00:01:46empezamos este bloque.
00:01:54Podemos hacer una parada en Cuba después
00:01:55de que hayamos terminado con Irán.
00:01:59es una una nación que ha estado
00:02:00pésimamente manejada por los Castros.
00:02:03Bueno, ahí lo dice él, digamos. Cuando
00:02:04lo dice él ya uno después tiene que
00:02:07interpretar ahí qué quiere, qué piensa,
00:02:10por dónde va Donald Trump. Pero si él
00:02:12dice que la próxima parada después de
00:02:14Irán puede ser Cuba, algo hay. ¿Cómo la
00:02:16ven? Empiezo yo,
00:02:20[risas]
00:02:22¿no? A ver, yo creo que ellos tenían una
00:02:24doble apuesta en Cuba, que era, bueno,
00:02:27cerrando el cerco energético que lo
00:02:29cerraron, sabemos, Cuba necesita 100,000
00:02:31barriles diarios, produce 30, le faltan
00:02:3470, Venezuela le daba 30, 35, el resto
00:02:37México y y Rusia se le cortó el chorro
00:02:40venezolano, la canilla venezolana, o
00:02:41sea, están en el horno, hay apagones de
00:02:43Elicano también.
00:02:44El mexicano también. Solo entró un barco
00:02:46de de Rusia en el último tiempo.
00:02:49Están muy complicados desde ese punto de
00:02:51vista. Creo que Trump tenía una doble
00:02:53apuesta de mínima que haya una eh
00:02:56rebelión social como la que hubo en el
00:02:5818, ¿no? En el en julio del 18.
00:03:01Sí.
00:03:02Eh, de máxima que que caiga el régimen,
00:03:04digamos. Me parece que las dos, ninguna
00:03:05de las dos cosas se produjeron hasta
00:03:07ahora, lo cual no quiere decir que no
00:03:09pueda ocurrir en en algún momento. Y
00:03:12mientras tanto, igual que en Irán, igual
00:03:14que en Venezuela, hay negociaciones por
00:03:15abajo.
00:03:16O sea, son las tres cosas. No creo que
00:03:19que el tipo se mueva con un con un solo
00:03:21escenario. Lo de Venezuela le salió muy
00:03:23bien en sus propios términos, o sea, le
00:03:25salió muy bien. Logró que publicamos una
00:03:28nota en Lemón que hablaba mucho sobre
00:03:30eso, no un cambio de régimen, sino un
00:03:31cambio del comportamiento del régimen,
00:03:33¿no?
00:03:33Sí. en Venezuela, eh, lo Irán le está
00:03:36saliendo muy mal.
00:03:39Yo no sé que qué cómo va a evaluar
00:03:41estratégicamente Cuba, eh no sé que le
00:03:44que le venden tampoco.
00:03:45Una duda con eso, porque lo de Venezuela
00:03:47no generó tanto rechazo como esta
00:03:50arremetida bélica que tuvo en Irán, me
00:03:52refiero en la interna estadounidense.
00:03:54Puede ser que Cuba lo vea como un
00:03:55salvavida en ese sentido.
00:03:57Bueno, a ver, Cuba, el sistema, el
00:04:00régimen, el castrismo vio pasar 12
00:04:02presidentes de Estados Unidos. Si Trump
00:04:04logra que caiga el sistema en Cuba, es
00:04:08un triunfo
00:04:10que va a quedar en la historia de
00:04:11humanidad, digamos. No, no estoy seguro
00:04:13de que lo consiga. Eh, pero yo creo que
00:04:14el el el los cubanos tienen todavía
00:04:19reservas de legitimidad, reservas de
00:04:22legitimidad en la sociedad y de eh,
00:04:25¿cómo decirlo? Y de
00:04:28escrupulosidad de la propia clase
00:04:30dirigente que la cúpula chavista
00:04:31ciertamente no tenía.
00:04:32A ver, ¿cómo es eso? Bueno, la Pula
00:04:34Chavista tenía niveles de corrupción, de
00:04:36cinismo, eh de
00:04:40penetración por actores ilegales, de
00:04:43articulación, que el sistema cubano con
00:04:46todos sus enormes problemas, pues
00:04:48podemos hablar de del es un fracaso,
00:04:50digamos, en la situación cubana,
00:04:52socioeconómica cubana, es un fracaso por
00:04:55donde se lo mire. Mirás, nosotros
00:04:57publicamos hace poco en Lemón también
00:04:58una nota de gasto social, gasto en
00:05:00educación, todo baja así, o sea, es un
00:05:04es un sistema que está fallido. Lo mires
00:05:07por donde lo mires, pero yo creo que la
00:05:09cúpula de de la cúpula cubana político
00:05:12militar cubana tiene reservas morales y
00:05:15y de legitimidad diferentes a las del
00:05:17chavismo que estaba podrido. O sea, el
00:05:19chavismo era un sistema podrido, ¿no? al
00:05:22nivel de Siria, que se movió un poquito
00:05:24y se cayó todo, pero estaba podrido. Me
00:05:26parece que que Cuba en eso es diferente.
00:05:29Entonces, por ahí por eso están
00:05:30aguantando los tipos, ¿no? Me parece.
00:05:33Sí. Yo lo primero que pienso cuando veo
00:05:36esta y me parece que
00:05:39es lo primero que me surge decir es que
00:05:43estamos asistiendo a una algo muy
00:05:45extraño que veremos si es permanente o
00:05:49termina con Trump, que es esta decisión
00:05:51de Estados Unidos de
00:05:54de volver a un imperialismo
00:05:57así feroz, ¿no? Eso yo creo que siempre
00:06:01hay que ponerlo porque porque es la
00:06:03novedad también, o sea, creo que [risas]
00:06:06corresponde hasta periodísticamente o
00:06:07analíticamente decir, "Che, mira, ¿qué
00:06:08es lo que está pasando nuevo?"
00:06:10Porque lo de Cuba, o sea, lo que decía
00:06:12José, bueno, che, lo de Cuba es un
00:06:14sistema eh que sobre todo después de la
00:06:16caída del muro de Berlín, bueno, quedó
00:06:19quedó muy muy rengo en sus en sus eh en
00:06:23sus ecuaciones económicas, sociales y
00:06:25bueno, después cada uno juzga eh si si
00:06:28aguantar esa situación está buena, está
00:06:30buena, qué sé yo, pero eh hace 30 años
00:06:33que está en ese en esa situación. La
00:06:35novedad es que hay un presidente estado
00:06:37que dice, "No, yo ahora voy a tirar este
00:06:39gobierno. Yo ahora voy a Lo que hizo con
00:06:43impedir que que el país compre barril de
00:06:45petróleo." Bueno, es una crimen humano,
00:06:48¿entendés? O sea, está en ese registro
00:06:50de cosas.
00:06:52Secuestraros de guerra.
00:06:53Claro. Secuestrar un presidente es un
00:06:56acto de guerra. Entonces, bueno, y eso
00:06:59Estados Unidos en nuestra región,
00:07:01hm
00:07:02no lo venía haciendo. tiene un historial
00:07:04de intervenciones militares, pero los
00:07:06últimos las últimas décadas, yo sí me
00:07:08acuerdo una nota de José e que no sé si
00:07:10vos te la acordás, yo creo que no no
00:07:13hacía mucho que estabas en el diplom,
00:07:15por ahí me equivoco, que decías, bueno,
00:07:19la caída del de del socialismo real
00:07:22sí
00:07:23tuvo un segundo efecto desplazado en el
00:07:26tiempo que es que puedan gobernar la
00:07:29izquierda en América Latina, que era
00:07:30algo que estaba vetado en el marco de la
00:07:33Guerra Fría. Exactamente.
00:07:35Es la tesis de mi libro de la izquierda.
00:07:38Bueno, entonces habrá sido por esos años
00:07:39que
00:07:39la condición de posibilidad geopolítica
00:07:41era esa. Como no había Q, entonces
00:07:43claro se podía agorrar el partido
00:07:45trabajadores.
00:07:46Podía el Bomo Morales
00:07:48que si no le hubieran hecho un golpe en
00:07:49los 70.
00:07:50Exactamente. Entonces, bueno, ahora creo
00:07:52que es es eso es el ciclo que también se
00:07:55cierra. Mm,
00:07:56veremos por cuánto tiempo. Y Estados
00:07:57Unidos vuelve a decir, "No, no, acá
00:07:59gobierna solamente lo que queremos
00:08:00nosotros y se termina el asunto."
00:08:03Eh, esa para mí es la novedad. Yo lo que
00:08:05lo que veo y te sumo y si cierro con
00:08:08esto, lo sumo porque no todavía no lo
00:08:10dijeron, seguramente lo van a hablar en
00:08:12el programa, pero me parece que es
00:08:13pertinente para esto estamos hablando
00:08:15que es lo que pasó en España, lo que
00:08:16pasó en Barcelona, que es
00:08:18Sí, lo tenemos, tenemos
00:08:19empieza, pero lo traigo solamente para
00:08:20esto, para dibujar este momento, decir,
00:08:22bueno,
00:08:24empieza a ver un movimiento
00:08:27antitrampista, anti imperialista como lo
00:08:31por por más que no se dicen de esa
00:08:32manera, pero señales muy fuertes de
00:08:36líderes políticos europeos,
00:08:38latinoamericanos y demás, dicen, "Che,
00:08:39bueno, lo que está haciendo Trump no no
00:08:43es soportable." Sí, es este estado de
00:08:45cosas, lo cual me parece que también hay
00:08:47que ver ahí que
00:08:50eh a mí lo que me interesa pensar es si
00:08:53eh si estos movimientos tan agresivos
00:08:55son solamente expresión de una voluntad
00:08:58de Trump, o sea, de un presidente ya muy
00:09:00viejo que en su segundo mandato, o está
00:09:03respondiendo una lógica que se va a
00:09:04mantener en Estados Unidos. Yo creo que
00:09:05no está definido eso,
00:09:07¿viste? Me parece superinesante, digo,
00:09:09si vamos a tener un Estados Unidos que
00:09:11va a ser así agresivo de acá en más y
00:09:12bueno, qué s yo será es la regla del
00:09:14juego, las imponen ellos.
00:09:15Yo creo que eso no lo sabemos todavía.
00:09:17No, yo agrego una cosa a lo que decía
00:09:18Fede, que es toda la estrategia de
00:09:20seguridad de Cuba desde no es desde el
00:09:2259, sino del 62 cuando fracasa el
00:09:25intento de invasión a Bahía de Cochinos,
00:09:28se basa en la idea de que Estados Unidos
00:09:29es capaz de hacer cualquier cosa, salvo
00:09:31una invasión.
00:09:33Eso es lo que cayó el 3 de enero cuando
00:09:35Estados Unidos entró en Caracas. O sea,
00:09:36todo, todo el sistema fidelista
00:09:39castrista está construido sobre la base
00:09:40de Estados Unidos. No puede hacer todo.
00:09:42Intentar matar a Fidel, intentaron
00:09:44200,000 veces, como dice Fidel, nunca
00:09:46encontraron uno que estuviera dispuesto
00:09:47a morir para matarme, porque si no me
00:09:48mataba,
00:09:49¿no? Y desatar una crisis humanitaria,
00:09:50que eso ya está en la historia también,
00:09:51un bloqueo, lo que sea, cualquier cosa,
00:09:53todo, salvo salvo una invasión. Bueno,
00:09:57desde el 3 de enero esa certeza no está
00:10:00más. Claro.
00:10:02Ahora, y para discutir una cosa con lo
00:10:04que dijo eh José de que esto le eh lo de
00:10:07Venezuela le bien le salió bien en los
00:10:08términos lo está diciendo los términos
00:10:11del trampismo del gobierno de Estados
00:10:12Unidos.
00:10:14Yo tengo alguna duda porque eh me parece
00:10:18que por supuesto vos decís, "Bueno,
00:10:20ahora es un gobierno que tiene que hacer
00:10:22una serie de de de gestos al gobierno de
00:10:25Trump. es un gobierno que el de
00:10:26Venezuela que ya no puede tener las
00:10:28relaciones económicas y políticas que
00:10:29tenía con eh China, Rusia, ¿no? Como que
00:10:33fueron cortando eso y la
00:10:35comercialización del petróleo venezolano
00:10:37está eh intervenida también por el
00:10:39gobierno de Estados Unidos. Bueno, eso
00:10:40es
00:10:41fáctico, efectivamente ocurrió y lo
00:10:43puedes ver como un avance. Ahora, a mí,
00:10:46y esto de vuelta es discutible, me
00:10:50parece que esa no es un esquema
00:10:52perdurable. Quiero decir, es como si,
00:10:54bueno, tal eh es un nivel de
00:10:57intervención
00:10:59que cuesta pensar que eso va a estar en
00:11:02el tiempo, que sea sostenible el tiempo
00:11:05con el otro gobierno de Estados Unidos,
00:11:07con la propia dinámica venezolana, que
00:11:09vos siempre, Juan lo decís, es medio
00:11:11impredecible.
00:11:12Eh, yo señalo que
00:11:16todos los actores suponían que el
00:11:19objetivo de Trump
00:11:20era que no esté más el chavismo en el
00:11:22poder. Ese ese objetivo no no sucedió, o
00:11:26sea, efectivamente no sucedió. No es tan
00:11:28así, creo, porque la negociación que
00:11:29tuvieron ellos era eh Trump obsesivo, yo
00:11:33quiero a Maduro.
00:11:34Y el chavismo dice, "Nosotros tenemos
00:11:35toda la infraestructura, tenemos toda la
00:11:37burocracia para que esto ande y
00:11:39funcione." Y ahí Trump también cede un
00:11:41poco. Y ahí es donde está la gran duda
00:11:43de si lo vendieron, si se no se respetó
00:11:46algún tipo de punto de la negociación,
00:11:48pero el chavismo en sí mismo no era lo
00:11:50que le molestaba a Trump y eso lo lo
00:11:52decían ellos mismos, sino que es maduro.
00:11:54Maduro era la la piedra en el zapato
00:11:56para él como como modelo, no era
00:11:58necesariamente lo que le lo que le
00:12:00molestaba a él, era que funcionara a
00:12:01favor de sus necesidades.
00:12:03Pasa que es está [carraspeo] bien, yo
00:12:06entiendo eso. Ahora, en un en términos
00:12:08históricos, más allá de que es terrible
00:12:10que secuestren un presidente, en
00:12:11términos de efectos políticos sobre un
00:12:14movimiento político, un gobierno que que
00:12:17tiene
00:12:19un montón de dirigentes que tiene una
00:12:20penetración en la sociedad, digo, lo de
00:12:23Maduro, Maduro más, Maduro menos incluso
00:12:25hasta yo pondría sobre la mesa si no
00:12:28oxigenó al propio
00:12:31di no le dio una segunda una tercera
00:12:32vida.
00:12:33Ahí es donde me preguntó, ¿ganó Trump?
00:12:36ganó. Vamos a aprovechar este debate
00:12:38para poner una foto sobre el mapa de
00:12:40poder en Venezuela hasta el 3 de enero.
00:12:43Es la foto número cuatro. Si la tenemos,
00:12:45eh, donde acá vamos a mostrar en el
00:12:48centro está Nicolás Maduro, Silvia
00:12:50Flores que están detenidos en Nueva
00:12:51York. Está Nicolasito Maduro también que
00:12:54fue ganando poder y peso en muchos
00:12:56ministerios, un hombre con mucha
00:12:58influencia.
00:13:00Del lado izquierdo del mostrador tenemos
00:13:01a los hermanos Rodríguez, que son los
00:13:03que hoy están a cargo de el Palacio de
00:13:05Miraflores, Delsy y su hermano Jorge,
00:13:08que es el presidente de la Asamblea
00:13:10Nacional. Y del lado derecho tenemos a
00:13:12Dios Cabello, fuertísimo hombre de la
00:13:15cúpula chavista desde Añares, ¿no? Uno
00:13:18de los, bueno, él estuvo en el 92 con
00:13:20Chávez, digamos, en el fallido golpe.
00:13:23Y eh bueno, el el caído en desgracia en
00:13:26las últimas semanas, Vladimir Padrino,
00:13:28de este mapa. José es una de las tres,
00:13:30cuatro personas que más sabe de
00:13:31Venezuela en este país, en Argentina y
00:13:35me atrevo a decir que es uno de lo que
00:13:36más sabe en el continente también de
00:13:38este mapa. ¿Qué cambió y cómo cambió del
00:13:413 de enero, José?
00:13:41No, cambió un montón. No están, la
00:13:44mayoría no están. El único que
00:13:46permanece, además de los hermanos
00:13:47Rodríguez es Diosado, que nadie sabe por
00:13:49qué.
00:13:51Es algo que yo le pregunto a los
00:13:52venezolanos. Sí, no, no me lo saben
00:13:54explicar. Mis amigos venezolanos me
00:13:55dicen,
00:13:56no sé. Por
00:13:57¿por qué? ¿Cómo?
00:13:58Claro, ¿por qué cayó Vladimir? ¿Por qué
00:14:00cayó Bueno, todo el madurismo y Dios
00:14:03dado que nunca fue muy amigo de eh de
00:14:06los Rodríguez se mantiene en el poder? E
00:14:09yo quiero retomar algo que decía ella,
00:14:10que me pareció que parece que fue eso me
00:14:13lo dijeron varios en las últimas
00:14:14semanas, fue muy central la reunión que
00:14:16tuvo el director de la CIA de Trump con
00:14:18el presidente de Chevrom. Chebrom es la
00:14:21única petrolera estadounidense que nunca
00:14:23se fue de Venezuela. Ni siquiera en los
00:14:25momentos más duros de las sanciones de
00:14:26Trump, los tipos consiguieron licencias
00:14:28especiales, permisos, no sé qué y
00:14:30siempre siguieron operando en Venezuela
00:14:31porque Chbron es la primera empresa
00:14:34internacional, mega internacional que
00:14:36opera en Venezuela desde principio del
00:14:37siglo XX, cuando se descubre petróleo en
00:14:39Venezuela. O sea, tienen un conocimiento
00:14:41eh casi etnográfico de la realidad
00:14:44venezolana que no tiene. Y el presidente
00:14:45Chevrom le dijo al director de la CIA,
00:14:48conservar la estructura chavista. Si vos
00:14:50la pones a María Corina y corrés al
00:14:52chavismo, este país se convierte en un
00:14:54caos a lo Irak. Y fue, parece ese esa
00:14:57reunión la que lo terminó de convencer a
00:14:59Trump de que tenía que descabezar el
00:15:01chavismo y lograr, como decíamos, el
00:15:03cambio de comportamiento régimen y no el
00:15:05cambio del régimen. Ahora, eh,
00:15:10lo lo que preguntaba Fede, que me parece
00:15:11muy muy importante, es hasta dónde
00:15:14Estados Unidos va a poder sostener el
00:15:16tiempo un perímetro de lo que es posible
00:15:18y no es posible hacer en Venezuela.
00:15:20Ahora Estados Unidos dice, "¿Y ese
00:15:22perímetro, ¿cómo se lleva con algo que
00:15:24es lo que puede romper el estatu cubo
00:15:26venezolano?" Yo creo que este estatu cuo
00:15:27se puede mantener muchos años así.
00:15:29Supongamos que Trump sigue en el poder
00:15:31bajo las mismas condiciones. Este
00:15:33estatus quo hacia el interior de
00:15:34Venezuela se puede mantener así muchos
00:15:36años para mí.
00:15:37José y lo que lo puede romper son las
00:15:39elecciones.
00:15:39Perdón, pero en esa negociación que
00:15:41hablabas o en esa reunión, ¿no descartas
00:15:43que haya existido una negociación
00:15:45incluso con el próximo con el propio
00:15:47Maduro pensando en que lo vemos a
00:15:48Nicolasito, por ejemplo, aplaudiendo y
00:15:50sonriendo a delante de cada política
00:15:52pública que toma Delsy Rodríguez con sus
00:15:55padres presos en Estados Unidos? digo,
00:15:56situaciones que cu y el propio Maduro,
00:15:58¿no?, que a través de sus abogados
00:16:00diciendo, bueno, confíen en Delsy
00:16:01Rodríguez, digo, cuando por ahí hay otro
00:16:03sector lo puedes llegar a ver incluso
00:16:04como una traidora una negociación con
00:16:07Maduro para que lo metan preso 30 años
00:16:09en Estados Unidos.
00:16:10Bueno, bueno, vemos si son 30 años,
00:16:12bueno, 15, no sé, puede ser, eh, puede
00:16:14ser. No, no, no, no lo sé. Que hubo
00:16:17negociaciones con el chavismo,
00:16:20seguro. Con los Rodríguez todo indicaría
00:16:23que sí. Eh, hubo advertencias a Maduro.
00:16:26Le dijeron, "Andate a Turquía, andándate
00:16:28a Rusia, andate a Bielorrusia, andate a
00:16:31Cuba." Parece que el tipo se confió
00:16:33demasiado. Ahí yo no lo sé porque son
00:16:36negociaciones que están a tan alto nivel
00:16:37que no lo sé, yo no lo sabe nadie.
00:16:39No, pero es difícil, digo, explicar
00:16:40esta. Me parece sobre todo la postura de
00:16:42Nicolas por ahí los que eran más leales
00:16:44a Maduro.
00:16:45Sí, son tipos también que tienen cosas
00:16:46para perder. Son tod Delsy está
00:16:49manejando las piezas con una astucia
00:16:51muy notable. Porque viste, lo saca
00:16:54Vladimir, pero le da un ministerio, está
00:16:55bien, un ministerio medio falopa,
00:16:57ministerio de agricultura, pero le da
00:16:59cosas, o sea, no es que los mete presos,
00:17:02eh, lo sacó al fiscal general, pero no
00:17:04lo he metido preso, o sea, bueno, eh,
00:17:06hace sus movimientos con astucia, o sea,
00:17:08está desmadurizando y está asumiendo el
00:17:11control de la situación con gente
00:17:12propia. Ahora, para mí lo que puede
00:17:15romper este estatus cubo son las
00:17:16elecciones de Estados Unidos,
00:17:19¿no? En Venezuela. ¿Cuándo va a haber un
00:17:21llamado? En algún momento Marco Rubio o
00:17:23Trump la va a llamar a Dedel y le va a
00:17:24decir, "Che, bueno, ya está, convocé
00:17:25elecciones."
00:17:26¿Va a ocurrir eso?
00:17:28¿Y si ocurre bajo qué condiciones? ¿Con
00:17:30qué Consejo Nacional Electoral? ¿Con
00:17:32María Corina o sin María Corina?
00:17:34¿Con voto exterior o sin voto exterior?
00:17:36Con voto de los de los expatriados. Si
00:17:39votan los espateos, el chavismo está
00:17:40frito. Entonces, no solo es va a haber
00:17:43elecciones, sino bajo qué condiciones va
00:17:45a haber elecciones. Bueno, hay un hay un
00:17:47spoiler que es el Delhi nos va dando una
00:17:51idea de que de que se va a presentar
00:17:53primero lo que su abogado en Estados
00:17:55Unidos esta misma semana
00:17:57diciendo que posiblemente haga campaña y
00:18:00segundo un spot, un video, el número
00:18:03seis, esto circula de forma silvestre en
00:18:05Venezuela, pero es indudable que lo armó
00:18:07el oficialismo. El video de él si avanza
00:18:10video número seis. A ver, veanlo.
00:18:12[resoplido] Ahí lo tenemos.
00:18:15Tú tienes mi [música] confianza.
00:18:17Muy caribe en la música, multicolor.
00:18:21Y ahora apareció esta misma frase, el
00:18:24Delf si avanza tú tienes mi confianza
00:18:25con color azul.
00:18:27Em, lo cual indica
00:18:30probablemente que el chavismo que
00:18:32conocíamos, ¿no? Más eh
00:18:35Sí, igual yo sabes que eso ya lo venía
00:18:36haciendo Maduro
00:18:38la el
00:18:40la decisión de ir limando alguno de los
00:18:43aspectos más llamémosle revolucionarios
00:18:46del folclore y de la praxis del
00:18:48chavismo, era algo que Maduro venía
00:18:49haciendo. Maduro ya venía reprivatizando
00:18:52empresas silenciosamente, sin decirlo y
00:18:54sin gritarlo, pero había reprivatizado
00:18:56empresas. Maduro ya venía aflojando
00:18:58algunas concesiones eh y las condiciones
00:19:01bajo las cuales se otorgaban concesiones
00:19:03petroleras y mileras y mineras a
00:19:05diferentes países. Maduro ya venía
00:19:07negociando con Estados Unidos, de hecho
00:19:08negoció una un relajamiento de las licen
00:19:11Bueno, eso de hecho lo que dice Delsey
00:19:12cuando dice todo lo que estamos haciendo
00:19:14ahora también lo
00:19:14es que es verdad hay una continuidad
00:19:16Maduro ya se había sacado el rojo en
00:19:18mucho en muchas cosas ya la estética era
00:19:20más rosa.
00:19:20Dels había hecho un partido llamado
00:19:22Somos Venezuela, era un partido
00:19:24hay una continuidad. Había un acuerdo,
00:19:26de hecho, antes de que lo sacaran a
00:19:28Maduro, hubo una reunión muy importante
00:19:30de el SICOM, eh, fede cámaras, que como
00:19:32si fuera la UA,
00:19:33eh venezolana, pero previo a la salida
00:19:36de Maduro, la interlocutora
00:19:38con eh la interlocutora de este giro
00:19:41ortodoxo y la y la no solo la
00:19:43interlocutora, la que se ocupó de
00:19:45gestionar y liderar este giro ortodoxo
00:19:48económico y este giro moderado y de
00:19:50interlocución político previo, insisto,
00:19:53a la salida de Maduro del Poder fue
00:19:54Delsi. Entonces esta cosa de el
00:19:57madurismo sin maduro, eh girando y y y
00:20:01hablando con empresarios, los
00:20:03empresarios venezolanos, como todo
00:20:05empresario, quieren rentabilidad a sus
00:20:07empresas, por supuesto, es lógico.
00:20:09Eh, y esta situación les viene muy bien.
00:20:11Ellos lo último que quieren es una nueva
00:20:14semiguerra civil como la del 2014217.
00:20:17Yo creo que incluso la sociedad que vive
00:20:19en Venezuela, los mismos venezolanos,
00:20:21¿por qué cuando le afanaron la elección
00:20:23a a Edmundo no hubo una rebelión como la
00:20:26que hubo en el 2014217? Bueno, en parte
00:20:28pues porque pues muchos se habían ido,
00:20:29pero en parte pues porque pues la gente
00:20:30no quería más eh guerra civil, o sea,
00:20:33entonces yo creo que los venezolanos, si
00:20:36se abre la instancia electoral, eh el
00:20:38los candidatos que se presenten van a
00:20:40tener que estar muy convencidos y van a
00:20:42tener que poder transmitir la idea de
00:20:45que si ganan va a haber una situación de
00:20:47mucho conflicto social, porque eso es
00:20:49algo que los venezolanos no quieren.
00:20:50Hablamos de María Corino. Un segundo,
00:20:52tenemos una una foto que es la ocho.
00:20:54Esta foto es de María Corina y Edmundo
00:20:57González, el excandidato presidencial
00:20:59que está, entiendo, enfermo en Madrid en
00:21:02una sala de cuidados intensivos. Ya se
00:21:04lo veía frágil durante la campaña
00:21:06electoral hace 2 años. Bueno, María
00:21:08Corina estuvo este fin de semana en
00:21:10Madrid, te diría que llenó la Plaza del
00:21:12Sol,
00:21:13mucha gente.
00:21:14Em, pero a la vez está esto otro que
00:21:18ella fue la preferida. Todos los datos
00:21:21indican que esa elección ellos no
00:21:23tuvieron la el triunfo.
00:21:25Después salió el Sené, dijo, "Ganó
00:21:28Nicolás Maduro." Ahí empezó todo lo que
00:21:30derivó en este año y medio de que
00:21:33termina el 3 de enero. Dels ni siquiera
00:21:36estaba presentada porque no se vota
00:21:38vicepresidente en Venezuela, por lo cual
00:21:39a veces cuando Trump dice presidenta
00:21:41electa tampoco es.
00:21:44Pero esta gente uno cuando lo escucha a
00:21:47Trump sabe que no los apoya, digamos.
00:21:50Entonces ahí cuando vos hablar de las
00:21:52elecciones, me interesa también meternos
00:21:54en ese punto para ver
00:21:57cómo van a ser esas selecciones en el
00:21:59momento que se hagan. Eh, si el chavismo
00:22:02va a intentar buscar una oposición,
00:22:05entre comillas, controlada,
00:22:06sí,
00:22:07por el centro
00:22:07para dividir el voto. ¿Qué ves de ese
00:22:10escenario?
00:22:10No, a ver, yo creo, no la veo a María
00:22:13Corina mandelizándose,
00:22:15no la veo hasta ahora
00:22:16pacificándose.
00:22:17Claro, no la veo mandelizada, eh, un
00:22:20poco porque va contra su propia
00:22:22personalidad. Es una personalidad muy
00:22:24Bueno, Mandela antes de ser el Mandela
00:22:27herbívoro
00:22:28era el consejo, ¿cómo se llama? El el
00:22:30Congreso Nacional Africano. Ponía
00:22:32bombas, digamos, o sea, ese sí era una
00:22:35insurgencia, digamos, ¿no? Pero bueno,
00:22:36pero la propia María Corina pasó de
00:22:38pedir intervención directamente a bajar
00:22:40mucho su discurso en campaña.
00:22:41Ay, sí, pero ella para mí la puede su
00:22:45personalidad, su sistema de alianza.
00:22:47Madrid. Madrid es la capital del exilio
00:22:50venezolano, del exilio rico. También hay
00:22:53un montón de rapi en Madrid, venezolanos
00:22:55que hacen rapid, pero todas las fortunas
00:22:57venezolanas no estaban en Miami. Sabemos
00:22:58que en Madrid, Leopoldo López está en
00:23:00Madrid, Edmundo se fue a Madrid. Sí.
00:23:03Bueno, por eso eh entonces para mí es va
00:23:06a haber un Consejo Nacional Electoral,
00:23:08si hay elecciones, va a haber un Consejo
00:23:09Nacional Electoral que garantice un
00:23:11resultado aceptable, aceptado por todos.
00:23:14Yo creo que esa esa condición se tiene
00:23:15que cumplir. Sin esa condición es muy
00:23:18difícil que haya elecciones en
00:23:19Venezuela. Entonces, ya hubo un Consejo
00:23:21Nacional, lo que pasa que lo desarmaron
00:23:23antes de las elecciones que que se
00:23:24afanaron. Después si se va se va a poder
00:23:28presentar María Corina o va a continuar
00:23:30la proscripción. Pues si se presenta es
00:23:32una cosa, si la deja Estados Unidos le
00:23:34va a pedir a Maduro, a Maduro, a Delsy
00:23:36que se presente. Dels a qué está jugando
00:23:39el el plan de ella es claro. Dice,
00:23:40"Bueno, estabilizo la situación, hay
00:23:42mejora económica. Yo ya tengo un 25 30%,
00:23:45que es lo que sacó Maduro cuando se
00:23:47afanó la elección. 30 ponele. Bueno, no,
00:23:50por ahí no estoy tan lejos de un 3540.
00:23:53Si se divide la oposición,
00:23:55capaz que gano sin el voto de los
00:23:57emigrados. Son muchas piezas que hay que
00:23:59acomodar, pero me parece que el cálculo
00:24:00del chavismo es ese, ¿no?
00:24:02Sí. Yo insisto que y tomando las cosas
00:24:04que contó José que veo que en esa
00:24:07pulseada e no le está yendo muy mal el
00:24:10chavismo, o sea,
00:24:12e por eso digo y y sí tengo más dudas de
00:24:15de cuánto está sacando Trump con esto,
00:24:19¿eh? Y ni habl
00:24:19v decir de los ingresos petroleros, por
00:24:21ejemplo,
00:24:21no. A lo que voy es, yo veo que el
00:24:24chaismo procesa eh la este el secuestro
00:24:28Maduro.
00:24:29M
00:24:31José recién decía Delsy maniobrando
00:24:34haciendo uno aparece, ¿no? Como que está
00:24:36haciendo todos los gestos que necesita
00:24:37hacer para que no para que Trump no se
00:24:39levante y le tire algo, [carraspeo]
00:24:41¿no? Pero como con cuidado, ¿no?
00:24:43Haciendo eh eh, no sé, tipo Ecuador este
00:24:47Leni Moreno, ¿no? Que se sacó la gente,
00:24:49dijo, "No, yo soy Corina." Nada.
00:24:51Entonces, y
00:24:52cada tanto pide por Maduro.
00:24:54Claro. Y además a lo que voy y sostiene
00:24:56la idea de que el hay una continuidad
00:24:58del gobierno.
00:24:59Ella lo dijo en un audio. ¿Te acordas el
00:25:00famoso audio donde ella le dice a la
00:25:02base chavista por iban a pasar cosas que
00:25:04muchos no entiendan, muchos no
00:25:05comprendan? Eh, y igual como decía José,
00:25:08el el chavismo no es que hace muchos
00:25:11años que toma medidas
00:25:13eh ortodoxa, después medio dolariza sin
00:25:17decirlo. Eso ya en esa en esa licuadora
00:25:19venía hace rato.
00:25:20Hay hay una continuidad
00:25:21porque claro, también y porque es una
00:25:23estación explosiva.
00:25:25Bueno, en fin. Entonces y y me parece
00:25:28que es bastante lógico. José le decía en
00:25:30términos de elecciones y el 40% y todo,
00:25:33yo le digo más a lo bestia, ¿no? Me
00:25:34parece que claro que se juegan para mí
00:25:38pensando como puede pensar el el
00:25:40chavismo,
00:25:42decir, bueno, ¿cómo nos volvemos a
00:25:43legitimar?
00:25:44Me parece que le está faltando esa
00:25:45vuelta. ¿Qué es lo que pue una elección?
00:25:47¿Puede podría funcionar en esos términos
00:25:50a la venezolana, no? que va a ser, no
00:25:52que va a ser una proliga, pero no me
00:25:53parece que porque el problema en
00:25:54términos propios y de la comunidad
00:25:56internacional porque
00:25:56ellos quedaron heridos de muerte. A ver,
00:25:58pensa un segundo. Para el chavismo que
00:25:59tuvo Chávez eh maratones de elecciones
00:26:02que ganaba por todos lados, e ellos
00:26:04tenían vínculos con sectores de
00:26:06izquierda por a nivel global, regional.
00:26:09Eso se le rompió una vez que eh se
00:26:13demostró una y otra vez que estn en un
00:26:15proceso de más de autocracia que
00:26:17democracia donde no reconocían res
00:26:19electorales. Lula que se les cae. Bueno,
00:26:22se desarmó algo.
00:26:22Cristina le dice en el famoso discurso
00:26:24en México, presenten en las actas.
00:26:28Me suena bastante lógico que el chavismo
00:26:30esté pensando en cómo volver a
00:26:32legitimarse.
00:26:33No sé si lo va a lograr.
00:26:35está bueno pensarlo
00:26:37y está bueno pensarlo en función de
00:26:38Cuba, la que empezamos a hablar por ahí
00:26:40para unir las dos cosas. La diferencia
00:26:42es que en Venezuela nunca hubo una
00:26:43revolución
00:26:44y en Cuba sí hubo una revolución.
00:26:46Entonces,
00:26:47eh para mí ese es el origen de lo que
00:26:49estamos conversando ahora. ¿Por qué a
00:26:51Trump no le está resultando tan fácil
00:26:53que caiga el sistema cubano? Porque en
00:26:55Cuba con todos sus enormes problemas
00:26:57hubo una revolución. ¿Y por qué la
00:27:00cúpula chavista pudo dar esta vuelta de
00:27:02campana? Porque no hubo una revolución,
00:27:04hubo una especie de pantomima de
00:27:06revolución, como decían del macho
00:27:08francés, ¿no? Que habló de gol francés
00:27:10parecía que se venía en en en se venía
00:27:14Francia, banda, no sé qué habló de gol.
00:27:16Dice un hombre habla, no me acuerdo que
00:27:17es el intelectual de derecha francés que
00:27:19lo escribe en el en el Figaró, dice
00:27:21habla un hombre, da un discurso de 3
00:27:23minutos y se acaba la se acaba el
00:27:24chiste, que parecía más una especie de
00:27:26teatralización de la revolución.
00:27:28chavismo siempre tuvo algo de eh de
00:27:30psicodrama, ¿no? Siempre tuvo algo de
00:27:33hagamos de cuenta que hay una
00:27:34revolución, ¿no? Era una revolución, era
00:27:36un proceso democrático hasta que Maduro
00:27:38lo rompió en sucesivas eh en sucesivos
00:27:40hitos. Entonces, la forma que tiene el
00:27:43chavismo de perdurar el poder es volver
00:27:45a su origen democrático, que es
00:27:47relegitimarse electoralmente. Yo creo
00:27:49que no va a poder porque el odio que
00:27:51acumuló de un sector mayoritario de la
00:27:53sociedad, incluso maniobrando, incluso
00:27:56dividiendo la oposición, incluso sin el
00:27:57voto de los emigrados, incluso si
00:27:59Estados Unidos le deja proscribir a
00:28:01María Corina, yo creo que igual al final
00:28:04ese voto se va a unir y le va a terminar
00:28:06ganando la elección a Me da la impresión
00:28:08porque vos vas por Venezuela y salvo un
00:28:12sector muy
00:28:14acotado de la sociedad, no los quieren,
00:28:17o sea, que los quieren afuera. Entonces,
00:28:19no quieren guerra civil. Tal vez muchos
00:28:22no la quieren a María Corina, pero no lo
00:28:24no quieren más.
00:28:25Si pensamos como anatomía de un instante
00:28:27el libro de cerca la noche de la
00:28:29elección
00:28:30de julio del 20 24. Leti estaba ahí en
00:28:34Caracas
00:28:3528 de julio. 28 de julio.
00:28:37Vos estabas en Caracas.
00:28:38Detta en Caracas.
00:28:39De hecho, les dije el día de la elección
00:28:41que, perdón, cuando fui a los centros de
00:28:42votación básicamente que fue algo que me
00:28:44pidió Fede, estuvo muy bien de
00:28:45preguntarles, "Che, ¿a quién votas?" Sí.
00:28:47Y eran todos uno atrás del otro.
00:28:49Edmundo, incluso en centros que eran
00:28:51históricamente chavistas de
00:28:52Sí, me acuerdo las imagen aparte de
00:28:53María Corina en Moto esa misma mañana ya
00:28:55daban a entender que venía eso. Ahora,
00:28:57en el chavismo hubo esa semana
00:29:00diferencia de percepción porque
00:29:02Nicolasito decía, "Bueno, perdemos por
00:29:04ahí, perdemos y vamos a hacer
00:29:05oposición."
00:29:06Sí.
00:29:07y y Diodado dijo, me acuerdo que lo
00:29:09salió a cruzar en el mazo dando. Ahí se
00:29:12había una diferencia que se termina de
00:29:14cristalizar en esa tarde noche. En algún
00:29:16momento habrá que hacer un estudio de
00:29:18qué pasó en ese momento,
00:29:20pero
00:29:22qué pensass ahí ahora la conociendo
00:29:26tanto, habiendo escrito un libro, ¿qué
00:29:27qué qué qué qué hubo discusiones en
00:29:29torno a a los vectores? Yo creo que
00:29:32Maduro midió mal, pensó que que ganaba
00:29:36por poquito, que empataba o que perdía
00:29:37por poquito y que con alguna maniobra
00:29:39podía dar vuelta dar vuelta al
00:29:42resultado. Porque ahí la pregunta es,
00:29:44¿por qué dejaron que Edmundo se
00:29:46presentara? O sea, la pregunta es, ¿por
00:29:48qué
00:29:50sí? Además, [risas] ya estaba anotado
00:29:51medio que había pasado sin que nadie
00:29:54época pensaba que podía ganar. Es que es
00:29:56que pensaron que por qué dejaron que la
00:29:58boleta de la oposición unificada se
00:30:00presentara aún sin María Corina porque
00:30:03bueno, porque pensaron que podía ganar
00:30:04la situación económica venía mejorando.
00:30:06Efectivamente, yo me acuerdo vine acá el
00:30:07día de la elección, no sé si se
00:30:08acuerdas,
00:30:09y me acuerdo que decíamos, "Che, qué
00:30:11raro esto, porque pareciera que puede
00:30:13haber un chavismo moderado, que gane una
00:30:15oposición y que se modere, no sé qué."
00:30:18Yo decía, "Puede ser." Y decíamos, ¿te
00:30:19acordas? una serie de especulaciones al
00:30:20pedo y después nada, el al chavismo se
00:30:23le impuso su propio ser y se le afanaron
00:30:26a lo guapo. Me acuerdo que hablé con un
00:30:27amigo a las 3 4 de la tarde allá, le
00:30:29digo, "Che, ¿qué pasa?" Me dice, "No,
00:30:30para mí se le afanan." Digo, "¿Cómo se
00:30:32le afanaan?" No, se le afanan. Se le
00:30:33afan
00:30:33Sí, sí, eso fue un quiebre. En realidad,
00:30:35fue un quiebre. V a decir como la
00:30:36esencia del chaismo, yo diría hubo ahí
00:30:38es donde hubo un quiebre respecto de la
00:30:41esencia del chaísmo, que era esa eh
00:30:44semirevolución elecciones. Ya les habían
00:30:46afanado, ya habían hecho unas maniobras
00:30:48con la con las parlamentarias del 2015
00:30:51que había ganado la oposición con dos
00:30:53tercios y le manotearon tres diputados,
00:30:56entonces le sacaron Amazonas.
00:30:58Ya vení una cosa discutir tres
00:31:00diputados,
00:31:01por supuesto. Bueno, por eso nunca el
00:31:02chavismo había hecho un fraude en la
00:31:04elección nacional. Nunca. Claro,
00:31:05no, pero está bien y y y lo hemos dicho
00:31:07acá, esa esa cuestión y yo comparto que
00:31:09la diferencia con Cuba es esa. Eh, por
00:31:12ahí no tengo esa mirada tan eh como de
00:31:16que lo de Venezuela fue una pantomía de
00:31:18revolución. creo que fue más parecido a
00:31:20al haendismo que quiere hacer dos cosas
00:31:22que tienen cierta contradicción, una
00:31:23gran contradicción que es la vía
00:31:25democrática y hacer reformas que son que
00:31:28van en contra del sistema de forma muy
00:31:30tajante. Bueno, eso te lleva a un
00:31:32escenario en algún momento eso [risas]
00:31:34lugar se termina, ese espacio. Eh, y
00:31:38bueno, y hay una cosa ahí que me parece
00:31:40que a mi modo de ver ya Chávez había
00:31:43querido ir a su lugar que no existía,
00:31:45que era el socialismo. Hoy así, ¿no?
00:31:48En fin, pero pero sí me parece que que
00:31:51es interesante ver cómo va pasando todo
00:31:54lo que dice José, que debe ser así,
00:31:55digo, que todavía de haber una mayoría
00:31:58social opositora en Venezuela, pero
00:32:01tengo en cuenta que hay una cantidad de
00:32:02exiliados que en su mayoría son
00:32:04opositores, o sea, esa merma electoral
00:32:07hace que sea, ¿no?, que que el chavismo
00:32:09tal vez siga siendo competitivo. Igual a
00:32:11mí me parece que una vez después de esta
00:32:14jugada de Tram, yo no digo que haya un
00:32:16reseteo, pero me parece que hay
00:32:18dinámicas disparadas que son distintas a
00:32:21las previas, ¿no? Que era una cosa,
00:32:23¿quiere decir? Eh,
00:32:26¿cómo se reconstruye la política en un
00:32:27país con con esas características donde
00:32:29estás a tiro, donde el presidente, sea
00:32:31sea Dels o quien venga que va a estar
00:32:34pensando, "Chí, si hago tal cosa, no
00:32:35vendrá una patrulla yankee?" Me viste
00:32:38como cómo se piensa la política después
00:32:40de eso?
00:32:41Es y claro, complejo. Y yo creo que ese
00:32:43trauma, perdón, ahí cierro con esto, lo
00:32:45están teniendo todos los presidentes de
00:32:46la región, por lo menos el mundo.
00:32:48Cuando Lula empieza a decir, "Che, vamos
00:32:50a tener que invertir en defensa." Lula
00:32:52que digo tiene credencial pacifista por
00:32:54donde quiera, digo, no es no es un
00:32:55armamentista, no es, viste,
00:32:57no es Kimionun, el Lula, [risas]
00:32:59no es Kimion, el Lula, ¿eh? y
00:33:01no y tiene un país con 200 millones de
00:33:03habitantes y unas fuerzas armadas de un
00:33:05Yo creo que eso sin sin el secuestro
00:33:07Maduro no estaban esas palabras así
00:33:09dichas por lo quiere decir no me parece
00:33:11que ese es un es arpado ese cambio.
00:33:13Hablamos un poquito de Brasil, nos
00:33:14quedan unos minutos. José también me
00:33:16haba dicho que tenía ganas de hablar de
00:33:17Brasil. Es verdad que es la cita
00:33:19electoral que se viene en América
00:33:21Latina, además de Colombia, obviamente
00:33:24tenemos Lula y Flavio Bolsonaro, la
00:33:25imagen nueve. Eh, Flavio Bolsonaro, el
00:33:28otro día lo escuchaba Cedirseu que
00:33:30decía, "El candidato es Bolsonaro,
00:33:32Flavio está ahí, pero el candidato es el
00:33:33padre, digamos, como también para
00:33:35desmalar el escenario.
00:33:37¿Qué estás viendo de esa elección?"
00:33:39Mira, yo lo que estuve tratando de
00:33:40entender estos días y tengo tres pistas
00:33:43segura, probablemente insuficientes, es
00:33:45por qué después de que Lula, que para mí
00:33:47es el el estadista del siglo XX 21
00:33:50latinoamericano, o sea, es el para mí el
00:33:52líder más gravitante, más
00:33:55más importante y más relevante de
00:33:56América Latina de estos de todos estos
00:33:58años. ¿Por qué? Con un gobierno que
00:34:00hasta donde puedo ver fue es viene
00:34:02siendo un buen gobierno en términos de
00:34:04económicos. subió el salario real,
00:34:06subieron los ingresos, controló la
00:34:07inflación, hubo crecimiento moderado,
00:34:09como siempre en Brasil. Brasil nunca
00:34:11crece mucho. Este es cierto que Brasil
00:34:13es un mastodonte, eh, para moverlo para
00:34:15un lado y para el otro es difícil, no es
00:34:19Bolivia que lo da vuelta como una media
00:34:20en 3 minutos, digamos. No es complejo.
00:34:23Brasil mu muy trabado, un país muy
00:34:24trabado, el centrado, los gobernadores,
00:34:27el lobby de los eh terrateñientes, los
00:34:30evangélicos, o sea, tenés lobis de la
00:34:32sociedad civil, del sistema por un
00:34:33sistema político demencial, centrífugo,
00:34:36bueno, un congreso que es un delirio.
00:34:38Bueno,
00:34:39¿por qué siendo habiendo hecho un
00:34:42gobierno a lo Biden, no? Un gobierno
00:34:44decir, "Bueno, pero no está tan mal el
00:34:45gobierno." Entonces, ¿por qué está tan
00:34:47peleado? Porque hay empate técnico.
00:34:49¿Por qué hay empate técnico? A lo Biden,
00:34:50vos decías Biden está bien, está viejo,
00:34:52está gagá, no sé qué, lo que sea, pero
00:34:54no v ve si había bajó la inflación,
00:34:56creció. ¿Por qué? Y este a la vez
00:34:58entrena, se busca entrenador
00:35:01joven
00:35:01y de hecho la elección que ganó, chicos,
00:35:03quedó ahí ahí de Bolsonaro
00:35:05por eso y porque bueno, yo digo lo
00:35:06siguiente, a ver, creo que Brasil
00:35:08primero no es ajeno a algunos problemas
00:35:10que están pasando en muchos países de
00:35:11América Latina, eh, incluyendo
00:35:14Argentina,
00:35:16que es que el crecimiento cuesta que
00:35:17llegue, que se sienta, crecimiento que
00:35:19no se siente,
00:35:20la percepción, o sea, el país crece,
00:35:22pero la gente no siente que tuviaba
00:35:24mejor.
00:35:25altísimo nivel de endeudamiento de las
00:35:27familias y las personas. Eso es verdad.
00:35:30Gran problema de Brasil. Gran problema
00:35:32de Brasil producto de la
00:35:33financiarización
00:35:34de la vida, las billeteras virtuales,
00:35:36etcétera. Hace que la gente, pum, pum,
00:35:37pum. El otro día contaba mi estaba lo
00:35:41estaba por escribir esto. Vi la
00:35:42publicidad de tarjeta naranja, es una
00:35:44tarjeta de crédito, sobre todo para
00:35:45sectores populares, ¿por qué no te exige
00:35:47tener una cuenta bancaria donde dicen
00:35:49miedo al fomo, el miedo al ansiedad?
00:35:53dicen, "No, te qué, ¿cuál es el negocio
00:35:55de una tarjeta de crédito?" Endeudarte.
00:35:57¿Qué está diciendo tarjeta naranja? Ojo,
00:35:58no te endeudes. Imagínate el nivel de
00:36:00mora que deben tener [risas] los tipos
00:36:02para que sea eso. Bueno, en Brasil está
00:36:04pasando algo de eso, [resoplido]
00:36:06eh, bajo desempleo, pero alta
00:36:09informalidad,
00:36:10que es otro otra característica,
00:36:12digamos, de Argentina, Brasil, Perú,
00:36:13Chile, América Latina
00:36:15y la extrema derecha como una fuerza
00:36:17social. Me decían el otro día que en San
00:36:19Pablo, yo hace tiempo que no voy a
00:36:21Brasil, en una época viajé mucho ahora,
00:36:23hace tiempo que no voy, eh, en San
00:36:25Pablo, la cerveza con el termo de de
00:36:28coso, Bolsonaro, en el termo, ¿no viste?
00:36:31Vas, te te sentas en una vereda, te dan
00:36:33la cerveza como hace calor con con el
00:36:35termo de Targopor que la mantiene y
00:36:38muchos termos, la gente saca el termo
00:36:39del bar y pone el termo que dice
00:36:41Bolsonaro. O sea, hay algo de eh la
00:36:44extrema derecha como una fuerza social.
00:36:48que conecta con un sustrato cultural que
00:36:51existe en Brasil, que existe en
00:36:52Argentina y se llamará Bolsonaro, se
00:36:53llamará mi ley, se llamará yo en algún
00:36:56momento decíamos, ¿cómo se llamará el
00:36:57bolsonarismo cuando no esté Bolsonaro?
00:37:00No sé, por ahí se llama otra manera,
00:37:01pero va a seguir existiendo. Entonces,
00:37:03me parece que eso es,
00:37:04¿por qué estás tan seguro que va eso se
00:37:05repite mucho, yo tengo serias dudas de
00:37:08eso, por lo menos pensémoslo, ¿por qué
00:37:10estás tan seguro que se va a sostener
00:37:12algo que no existía hace 20 años? Yo no
00:37:14no es Chesta, es una fuerza que tiene
00:37:16100 años y bueno,
00:37:16en Brasil decís o en América Latina.
00:37:18Ah, donde quieras, pero
00:37:20porque cambió la estructura social,
00:37:21Fede, porque muchas cosas que antes
00:37:22había ya son de una manera diferente.
00:37:25Porque esto que decíamos, la
00:37:26financiarización de la vida de la
00:37:28sociedad, la individualización de no sé
00:37:30qué, la economía de plataforma,
00:37:32el crecimiento del evangelismo en
00:37:33Brasil, ¿no?
00:37:34El crecimiento del evangelismo en
00:37:35Brasil. en Brasil, efectivamente, un
00:37:37vector fuerte de bolsonarismo e el
00:37:41emprendedorismo como paradigma cultural,
00:37:44son todas cosas que conectan con para mí
00:37:46con con estas derechas extremas. Yo no
00:37:49soy un gran especialista en eso, no no
00:37:51no es un tema que haya trabajado
00:37:52especialmente, pero me parece que hay
00:37:53algo de la época
00:37:56eh que ganen pueden perder, no es que no
00:37:58son infalibles ni invencibles. Perdió
00:38:01Orbán después de 15 años, eh, ganó en
00:38:03Chile, pero puede perder. O sea, está
00:38:06hay una disputa, hay una disputa por
00:38:08quién conduce eh políticamente, quién lo
00:38:12que decís es que la propia eh estructura
00:38:17económica o nueva forma de funchamiento
00:38:19económico social es la que genera el
00:38:20ultraderecho,
00:38:21genera, vamos, vamos a ponernos bien
00:38:22rústicos, marxistas, hay un cambio en
00:38:24las condiciones materiales de la vida de
00:38:25la gente que genera formas de
00:38:28experimentar y experienciar, dirían los
00:38:30antropólogos, la vida que conecta con
00:38:34las propuestas de extrema derecha. Sí. Y
00:38:36yo creo que eso es una realidad global
00:38:38que tiene declinaciones
00:38:41diferentes adaptadas al folklore y la
00:38:44idiosincrasia de cada país, pero que se
00:38:46ven en todos los países del mundo de o
00:38:48muchos países occidentales de manera
00:38:50diferente. Yo creo que, o sea, va a
00:38:53ganar Le Pen en Francia alguna vez.
00:38:55Bueno, por ahora el cordón sanitario
00:38:58camina en Francia, pero o sea, cada vez
00:39:01está un poquito más cerca. Eh, hay otro
00:39:04ejemplo eh que que reforzando lo que
00:39:08dice José, que es eh España mismo. Vos
00:39:13tenés un el gobierno de Sánchez tiene
00:39:15muy buenos resultados
00:39:17eh en distintas áreas, económica,
00:39:20incluso de protección social, de mejorar
00:39:22mínimo
00:39:23y aún así eh
00:39:26está levantando, pero muy muy levemente.
00:39:28Hoy estaría también una sación si que es
00:39:30de empate, si tiene que armarse otra
00:39:31legislatura. Depende de los
00:39:33nacionalismos vascos. Catalán,
00:39:36pero básicamente tenés esos dos polos de
00:39:37los que habla eh de los que habla José.
00:39:40Mi mi yo haría una nota al pie. No, no
00:39:42me animo a decir que no, o sea, no voy
00:39:44en contra de la de de esas puntas que
00:39:46tiró José o de esas tesis, pero diría
00:39:49que eh
00:39:52creo que también hay un condimento muy
00:39:55importante de eh tener a Estados Unidos,
00:40:00a un gobierno de Estados Unidos ya desde
00:40:01hace mucho tiempo, tomass 2016, la
00:40:02primera presidencia de Trump, eh
00:40:0410 años
00:40:05de instalación de ciertas ideas.
00:40:07Nosotros ya vivimos lo el poder que
00:40:09tiene Estados Unidos de crear un clima,
00:40:11por lo menos en Occidente, que es donde
00:40:12está llegando la ultra derecha también
00:40:14está, imitémoslo geográficamente, cuando
00:40:16fue el consenso de Washington. Bueno,
00:40:18Menem, que era un peronista casi de
00:40:20izquierda, te diría en muchos términos,
00:40:22de pronto era neoliberal. ¿Y eso quién
00:40:25fue? Bueno, el cambio estructural de la
00:40:27sociedad argentina ponele, pero no es
00:40:29que yo no soy lo que creo que que
00:40:31inexorablemente había que hacer eso. Me
00:40:32parece también un clima político,
00:40:34ideológico,
00:40:35hay un condicionamiento geopolítico.
00:40:37Claro
00:40:37que que si eso no está, yo no sé qué
00:40:40pasa, ¿me entendés?
00:40:43Esa variable. Lo de Trump es palo y
00:40:45zanahoria, no es solo palo. O sea, Trump
00:40:47te invade si tiene ganas, pero también
00:40:51le dice a Besant que te dé un préstamo
00:40:53al filo de una elección legislativa
00:40:56en Argentina.
00:40:58Es palo y zanahoria. O sea, o sea, ese
00:41:00condicionamiento geopolítico opera en
00:41:02los dos sentidos, digamos. Entonces, eh,
00:41:04pero yo creo que hay algo profundo. Por
00:41:06eso creo que esto que llamamos extrema
00:41:08derecha, que igual es un nombre raro y
00:41:09que no nos termina de convencer,
00:41:11realmente conecta con un sustrato
00:41:14cultural profundo. ¿Qué es lo que nos
00:41:16explicó Pablo Semani? Por eso yo digo,
00:41:18para entender lo que está pasando, hay
00:41:19que ir a mirar bien abajo a la sociedad,
00:41:21o sea, más que mirar, hay que mirar la
00:41:23geopolita, hay que mirar las cúpulas,
00:41:24hay que mirar el microclima,
00:41:26pero cuando empiezan a hablar de que
00:41:28Picheto le dijo a Monsó que no sé qué,
00:41:29yo digo, qué importancia tienen eso hay
00:41:31que ir a hablar con, ¿viste? Por eso las
00:41:33que los que lo peg los que lograron las
00:41:36mejores explicaciones son los sociólogos
00:41:38y los antropólogos, no los politólogos
00:41:40de este momento del mundo.
00:41:41Sé que tenemos que cerrar, pero solo
00:41:43como comentario. ¿No creen también que
00:41:44un poco desde progresismo muchas veces
00:41:46se subestima, por ejemplo, el impacto
00:41:48que puede tener para cierta parte de de
00:41:51la sociedad el el hecho de la
00:41:53corrupción? Yo me acuerdo, Juama, fuimos
00:41:54a cubrir la última elección en Brasil,
00:41:56cuando vos le preguntabas por qué
00:41:57votaban por Bolsonaro o por qué no
00:41:59votaban por Lula. El tema era
00:42:00corrupción, no se discutía ninguna
00:42:02política pública, digo, como que
00:42:04pareciera el tema son corruptos, listo,
00:42:06no se discute absolutamente. Y ganando
00:42:07además la ultra derecha, esa narrativa
00:42:09de instalar que los otros son los
00:42:11corruptos y me da la sensación además
00:42:13que en el caso de Bolsonaro al menos no
00:42:15surgieron casos, no sé como acá que se
00:42:16están investigando o incluso me da la
00:42:18sensación de que Bolsonaro tampoco
00:42:20rompió tanto como se rompió acá. Digo,
00:42:22me acuerdo en la pandemia que todos lo
00:42:23criticaban por negar el COVID, pero a su
00:42:25vez les estaba dando plata a quienes no
00:42:27podían salir a trabajar. digo, tuvo
00:42:29algunas de esas situaciones que me
00:42:30parece que no fue tan ajeno a algunas
00:42:32necesidades de los brasileños.
00:42:34Sí, sí, sí, estoy de acuerdo. Sí, lo de
00:42:36la corrupción igual eso yo, ¿cuá cuándo
00:42:40empieza a ser un cuándo la sociedad lo
00:42:41empieza a percibir como un problema y
00:42:43cuándo no? Yo creo que cuando el
00:42:44gobierno empieza a crujir, cuando un
00:42:46gobierno empieza a crujir por otros
00:42:47motivos, o sea, eh cuando un gobierno
00:42:50empieza a crujir por la economía, por la
00:42:52sociedad, por lo que sea, la corrupción,
00:42:54de repente la gente, ay, y además es
00:42:55corrupto, ¿eh?
00:42:58Pero no
00:42:58sí, pero no sé si es el además, eso es
00:43:01mi sensación de los que votan a la
00:43:03ultraderecha. No sé si es además es como
00:43:05que ponen como primer motivo hay una
00:43:06cosa. El otro día con estos días de
00:43:09intensidad de guerra y y demás estaba
00:43:12viendo uno de mis divertimientos es ver
00:43:15televisión española, que porque
00:43:17además de la Fox News,
00:43:18claro, no, pero pero
00:43:21está la televisión española estatal que
00:43:23tiene una línea más sanchista o lo que
00:43:25sea. Eh, pero si si vos ves el canal que
00:43:29¿cuál era? Bueno, ahora se me fue
00:43:30Antena 3, eh, que es el canal privado
00:43:32más importante.
00:43:33Prisa, sí. Eh, el noticiero
00:43:38eh cuando habla de hablando de política
00:43:41española,
00:43:43eran todo caso de corrupción,
00:43:45o sea, no e quiere decir, che, los
00:43:47resultados del gobierno bueno la también
00:43:49la dimensión de lo que pasa en términos
00:43:52mediáticos que no explica todo, pero
00:43:54también digamos si estamos diciendo que
00:43:55la gente se arma idea la cabeza, digo,
00:43:57también eso los medios un rol juegan,
00:43:59podemos discutir toda la noche cuánto,
00:44:01pero algo juega es bastante impactante y
00:44:03Nosotros pensamos que pasa acá por la
00:44:06grieta, no sé qué. Lo de España, si
00:44:08estas personas, hay una persona se
00:44:10informa o millones de españoles se
00:44:11informan con ese noticiero, la sensación
00:44:13es que es un gobierno que se la pasa
00:44:17choreando en todos los niveles.
00:44:19Y segunda noticia, eh, Ayuso inaugurando
00:44:23algo y se terminó. Bueno, por eso aval
00:44:25un poco entonces mi teoría de que por
00:44:26ahí a veces no le damos tanta
00:44:27importancia a lo que para un sector es
00:44:29lo
00:44:29pasa que yo yo no creo que tenga que
00:44:31vero estamos pidiendo la Argentina al
00:44:34gobierno de Mile ley se están bueno no
00:44:36hace falta no quiere decir me parece que
00:44:38el tema es que sí hay muchas veces en
00:44:42medios de comunicación con un con un
00:44:44lugar muy importante que la forma de
00:44:47anular o de combatir a gobiernos
00:44:50progresistas es por ese lado de una
00:44:52forma muy grotesca. Hay que decir, no es
00:44:53que es algo más que se discute, no es
00:44:56como una centralidad total,
00:45:01en el triunfo de de Bolsonaro contra
00:45:03Lula y y en todo en toda la secuencia,
00:45:05bueno, Juan lo sabe mejor, toda la
00:45:07secuencia que empezó con el impeachment
00:45:08a Dilma y terminó con el triunfo de de
00:45:11Bolsonaro contra con la contra Dad, el
00:45:15tema corrupción fue central, central,
00:45:17central y después Bolsonaro había
00:45:18comprado 51 propiedades de la familia
00:45:20Bolsonaro con dinero vivo y no
00:45:23Por eso, porque lograron instalar la
00:45:24narrativa de que los corruptos son los
00:45:26otros y eso y para un sector de la
00:45:28sociedad es lo principal y no se discute
00:45:30ninguna política pública. Listo, son
00:45:31corruptos
00:45:32hasta acá. Mira, José se tenía que ir a
00:45:34las 13. Son las 13, llegamos justitos.
00:45:37Eh, mil gracias, José, por haber
00:45:40un placer y aparte es un peloteo
00:45:41interesante. Para otra entrevista
00:45:43indagar un poquito más. También decías
00:45:44lo de Cuba que te, bueno, algunos
00:45:46decían, bueno, no se puede obiar el
00:45:47bloqueo, pero también empezar a hablar
00:45:48un poco, indagar un poco más de las
00:45:50propias responsabilidades, ¿no?
00:45:52Ah, hay que hablar mucho. Sí, es bueno
00:45:53libro,
00:45:55¿no? Estoy eh haciendo unas cosas, pero
00:45:57sobre el peronismo. Estoy escribiendo
00:46:00el peronismo
00:46:01la cara [risas] que
00:46:02estoy escribiendo sobre el peronismo. Ya
00:46:04lo
00:46:04históricamente no actual
00:46:08peronismo si no se renueva está
00:46:10complicado. Es una una idea de la
00:46:13renovación. programática del peronismo.
00:46:15Bien,
00:46:16ese es que es un tema que vengo
00:46:17trabajando bastante.
00:46:19Bueno, para la pregunta ya tenés
00:46:20invitados. [risas]
00:46:22Gracias, José.
00:46:22No, gracias siempre un placer. Me gusta
00:46:24mucho el programa. Lo escucho siempre en
00:46:25diferido.
00:46:26Lo escuchas a la noche,
00:46:27escucho mientras lavo los platos.
00:46:28Generalmente el domingo. Sí, sí, lo
00:46:30[risas] veo. Y les agradezco porque me
00:46:33gusta mucho, me gusta mucho.
00:46:34Muchas gracias a vos. Bueno, estamos en
00:46:36comunicación.
00:46:36Cuando ustedes quieran, cuando ustedes
00:46:38quieran.
00:46:38Empezamos.
00:46:41Muy bien, Gringa está en un mundo de
00:46:43sensaciones, señores. Gringa, Carito
00:46:47Mora, lo que te amamos, Carito Mora,
00:46:49nosotros acá este programa, este staff
00:46:50que desayuna con vos, a veces almuerza
00:46:53unas pizzas, en este caso hoy
00:46:54desayunamos,
00:46:56no sé, hay de todo. Hay chipá loca.
00:46:59El chipá vuela. El chipá de gringapán es
00:47:01una cosa tan escandalosa, ¿no? Es
00:47:03riquísimo.
00:47:04E después las medialunas son las
00:47:05medialunas esas. Es más, si esa media
00:47:08luna ella la hace en la mañana en
00:47:11general, si vos la compras, la dejás
00:47:13estacionar un poco, le metés un jamón y
00:47:16queso y la metés a la tostadora.
00:47:18Pin, pin, pin, pin, pim,
00:47:19matecito. Chao.
00:47:20Bueno, un matecito con No, qué lindo. La
00:47:23verdad que la comida es lo mejor del
00:47:25mundo, ¿eh?
00:47:26Gringa no es una panadería más porque
00:47:28fermenta 100% con masa madre natural. No
00:47:31hay levadura comercial en ningún
00:47:33producto. Trabajan con harinas limpias
00:47:35orgánicas de productores locales. Hace
00:47:38sus propios malteados y leches
00:47:40vegetales. Cuidan la materia prima y los
00:47:42procesos para garantizar que siempre
00:47:44cuentes con alimento verdadero. Los vas
00:47:46a encontrar en la calle, eh, así se
00:47:50dice, Sánchez de Bustamante 814 a un par
00:47:52de cuadras del abasto y muy cerquita de
00:47:55Yunta, la vuelta de Yunta y también en
00:47:58su Instagram, ¿no? gringa. Pan. Gracias
00:48:02Carito. Gracias familia de Carito. Van a
00:48:04abrir un próximo local.
00:48:05Ah, qué bien.
00:48:06Son de los pocos a los cuales le va bien
00:48:09en este economía de destrucción del
00:48:11mileísmo, eh,
00:48:13que es un montón.
00:48:14Es un montón. Carito.
00:48:15Oye, hay un gran fanático de Caromora,
00:48:17de Gringapán, que es nuestro amigo
00:48:19Martín Shapiro y están preguntando por
00:48:21él. Él vuelve ya el próximo domingo.
00:48:23Vuelve el domingo. Martíniro está en
00:48:24este momento en eier
00:48:27en Chile.
00:48:28No fue expulsado.
00:48:29No, no lo hemos echado a Martín Chapiro.
00:48:31Tranquilidad. Algunos lo que querían que
00:48:34lo echen, no
00:48:35no se entusiasmen.
00:48:36Genera amor y odio.
00:48:37El domingo próximo está con nosotros el
00:48:40doctor Martín Shapiro,
00:48:43así que tranquilidad. Y Juan Elman
00:48:46también. Juan Elma viene el domingo que
00:48:47viene, se termina esta mesa de mujeres
00:48:50acompañando a a Juan Manuel Caro. Una
00:48:53mesa, yo me encanta cuando
00:48:55Mira la sensación que se va a repetir
00:48:56igual porque los chicos viajan bastante.
00:48:58Viajan mucho, ¿no? Los dos.
00:48:59Después yo los voy a dejar solo dos
00:49:01semanitas.
00:49:01Sí, yo también. Ahora que estoy
00:49:02pensando,
00:49:03como está [risas] el tema de la falta,
00:49:04¿no?
00:49:06Le pasaron a Pauli la fecha, ¿eh? Le
00:49:08pasaron todo, le pasaron todo. Vamos a
00:49:10hablar de nos vamos volando como van a
00:49:14ser ustedes, como están haciendo los
00:49:16chicos.
00:49:17Vamos a Lima, señores. Vamos a Perú.
00:49:20Vamos a Perú. Y mira, ya hago así con
00:49:22losas cosas pasaron.
00:49:24Ay, las cantidad de cosas que hubo.
00:49:26Ay, Perú.
00:49:27Ay, si 35 candidatos. Empezamos como
00:49:29diciendo, bueno, tenemos no 35. ni en
00:49:32una elección de centro de estudiantes de
00:49:34sociales, [risas]
00:49:35en su mejor momento había 35 candidatos,
00:49:37¿no? Qué locura.
00:49:39Bueno, tengo la distribución del voto.
00:49:41Quiero que empecemos con la fotografía
00:49:43uno, que es la distribución geográfica
00:49:45del voto en Perú en la primera vuelta
00:49:48electoral. Yo ahora les voy a traducir
00:49:50lo que es esto. Ustedes están viendo un
00:49:51mapa.
00:49:52El naranja es de la doctora Keiko
00:49:56Fushimori. Sí, que en esta elección
00:49:58Keiko Fushimori fue con la palabra
00:50:01Fushimori directamente. Las elecciones
00:50:03anteriores era Keiko Keiko. Ahora, tras
00:50:06el fallecimiento de Alberto hace dos
00:50:08años atrás, el ex dictador, primero
00:50:11presidente, luego dictador autócrata,
00:50:13Keiko Fujimori se presentó como
00:50:15Fushimori. ganó en Loreto, en Lucasali,
00:50:19en Junín, en Ancay en La Libertad, en
00:50:21Lambayeque, en Piura, en Tumbes, en Ica
00:50:24y en Callao. Callao es lo que sería el
00:50:27conurbano limeño, llamémosle así
00:50:29simplemente. El verde es la sorpresa de
00:50:33la elección. Si usted escuchó un mundo
00:50:34de sensaciones sabe que no fue sorpresa,
00:50:36que acá le dijimos, "Ojo con Sánchez".
00:50:39El otro Sánchez, no, el español.
00:50:40¿Cómo lo dijo?
00:50:41Yo dije ojo con Sandro de América, ¿no?
00:50:44Porque aparte tiene el mismo nombre.
00:50:46Roberto Sánchez ganó en Cajamarca, ganó
00:50:49en Amazonas, ganó en San Martín, ganó en
00:50:51Guánico, ganó en Pasco, ganó en
00:50:53Huancavélica. Qué lindo nombre
00:50:55Huancavélica. Ganó en Ayacucho en Cuzco,
00:50:57en Madre de Dios, en Puno, en en
00:51:00Moquehua.
00:51:02El azul que ven ahí si lo están mirando
00:51:03en YouTube y de paso les pido que pongan
00:51:05un me gusta y que comenten.
00:51:07En [ __ ] la rompió. No, no me dejes
00:51:09pasar esta. No es Cajamarca.
00:51:11Por eso, pero particular [risas]
00:51:12en [ __ ] le fue muy bien.
00:51:13¿Cómo hablamos de [ __ ] en la elección
00:51:15de
00:51:15la elección pasada? Hablamos mucho
00:51:16porque era castillo en [ __ ] y porque
00:51:17además había algunos [risas] algunos
00:51:19baiteros, los baiteros del canciller
00:51:21estaban todo el día subiendo Castillo en
00:51:23[ __ ] Castillo Góico que ununa le dice,
00:51:26"Te espero en [ __ ] [risas] para una un
00:51:28debate."
00:51:29Castillo le dijo, Castillo le dijo a te
00:51:32espero en [ __ ] para debatir. Y fueron
00:51:34[risas] a debatir a [ __ ]
00:51:35Y y ¿por qué en [ __ ]
00:51:38No sé. Porque en [ __ ] no le va bien,
00:51:40porque a Porky le va bien en Lima. Ahí
00:51:42ven el azul es Lima. Miren lo que es
00:51:44esta distribución del voto. Es
00:51:46espectacular porque Porky solo con Lima,
00:51:49ganando solamente ahí, después
00:51:51obviamente sacó su porcentaje, pero
00:51:52poco, ganando solamente en Lima, casi se
00:51:55mete en la segunda vuelta. Es
00:51:57extraordinario la cantidad de dispersión
00:52:00política e en Perú. Claro.
00:52:04Oye, y eso es interesante también,
00:52:06Juanma, lo que decías. Keiko con una
00:52:07campaña de Fujimori, Fujimori y Roberto
00:52:10Sánchez con una campaña de Pedro
00:52:12Castillo. O sea, no hay debate de ideas,
00:52:14algunas cosas que quiz
00:52:16tengo el programa de Sánchez, ahora te
00:52:17lo voy a decir,
00:52:18pero ellos con una campaña muy eh
00:52:20personalizada en Alberto Furgimori.
00:52:22Bueno, el fujimorismo y en Castillo con
00:52:25el sombrerito.
00:52:26Sí, el hombre copió hasta el sombrero de
00:52:28Castillo. Em, es verdad, es verdad.
00:52:30Ahora bien, acá también especulábamos si
00:52:33Keiko estaba más normalizada o no que en
00:52:35eles anteriores. Yo creo que está más
00:52:36normalizada por el mundo. Vos la ponés a
00:52:39Keiko Fujimori y después ponés a Miley y
00:52:41decí, "Ah, bueno, esta señora eh parece
00:52:44que es la estadista de estos dos, esta
00:52:46mujer." Pero
00:52:49una oyente la semana pasada me puso,
00:52:50"Ojo, porque el deporte nacional en Perú
00:52:53es ganarle a Keiko Fujimori." Me dijo.
00:52:55Entonces me gusta eso. Y además fui a
00:52:58las encuestas porque uno después tiene
00:52:59que ver encuestas de opinión pública.
00:53:01Keiko Fushimori según Atlas Intel que es
00:53:04bastante fiable
00:53:06o más o menos fiable si ustedes quieren.
00:53:08Yo las encuestadoras en general soy
00:53:10crítico de la mayoría, pero bueno, tengo
00:53:12que leerlas porque trabajo de esto. 69%
00:53:15de imagen negativa tiene que ir con
00:53:17Fujimori en Perú. 69% de imagen
00:53:20negativa. Hay que ganar un balotage con
00:53:22esa imagen negativa.
00:53:23Usted me dirá, "¿Qué cuánto tiene
00:53:24Castillo?" A ver,
00:53:26tiene 64 de negativa, cinco menos, o
00:53:29sea, están los dos al horno. Igual
00:53:30margen de terror empate técnico.
00:53:32Están los dos al horno, pero Keiko tiene
00:53:3520 de diapositiva, muy cercano a lo que
00:53:37sacó en la lección esta, 20 de positiva,
00:53:4010 no sabe, no contesta. Habrá que ver
00:53:41qué hace ese porcentaje. Castillo 25 de
00:53:44positiva. Obviamente no se puede
00:53:45presentar porque está detenido, eh,
00:53:47Peter Castillo. Hablando de Castillo,
00:53:49como les mostré el mapa anterior, dije,
00:53:52voy a buscar el mapa de la segunda
00:53:53vuelta del 2021. Me encantan estas
00:53:55comparaciones.
00:53:56Vean la segunda vuelta, la foto número
00:53:58dos. Segunda vuelta del año 2021.
00:54:00Tenemos,
00:54:02bueno, es impresionante porque es
00:54:04exactamente igual. Creo que cambia una
00:54:06sola provincia.
00:54:08Los lugares donde ganó Keiko Fushimori
00:54:09en la segunda vuelta al 2021 son los
00:54:11mismos lugares donde ganó Keiko
00:54:12Fushimori el domingo pasado, a excepción
00:54:15de Lima que lo ganó Porkiy. Uno tendería
00:54:18que ver que en el balot Keiko va a ganar
00:54:20en Lima también. Es impresionante esto,
00:54:22pero damos ya como un hecho que ganó
00:54:24Sánchez, eso me queda la duda, porque
00:54:26igual no terminaron el 100% del conteo
00:54:29de las actas.
00:54:30Toda la tendencia que yo leí de gente
00:54:33ilustrada que sabe del tema indican que
00:54:37Sánchez pasaría el balotage con estos
00:54:39números. No te lo voy a dar por
00:54:40garantizado ahora.
00:54:41Claro, todavía queda como un 7 6 7%. Sí,
00:54:44pero queda un 6% de escrutar donde
00:54:46que eso es una rareza también
00:54:47es mayoritariamente de las provincias
00:54:49donde eh gana Sánchez y después tener
00:54:52los impugnados
00:54:53yo hablé con gente de la campaña de
00:54:55Sánchez y me dicen, "Mira,
00:54:56las actas observadas,
00:54:58sí,
00:54:59observadas, no impugnadas, las actas
00:55:00observadas también tenemos mayoría ahí
00:55:03se estima que sacaría 20,000 votos de
00:55:05diferencia Sánchez
00:55:07a a Porki
00:55:09y que con esos 20,000 pasaría." Me
00:55:11decían, "Si contás los observados podría
00:55:13haber sido 50. Vamos a ver." Es verdad,
00:55:16está bien lo que ponés porque Porki está
00:55:18ahí amenazando también.
00:55:19Claro, porque eso porque está diciendo
00:55:21que fue fraude.
00:55:23La OMPE lo que está haciendo es publicar
00:55:24todo el tiempo esto falso, esto falso
00:55:25sobre cosas que que se dice. Pero es
00:55:28raro que todavía no se tenga el conteo
00:55:30total a casi ya una semana con la otra
00:55:32irregularidad de que tuvieron que votar
00:55:33el lunes también. votaron.
00:55:35No, con esto no estoy queriendo decir
00:55:36que haya habido fraude. Eh, solamente
00:55:37digo como que igual esto también fue
00:55:40parte de esta elección que
00:55:41la papeleta era muy difícil porque es
00:55:44una papeleta única, pero una lista
00:55:46sábana que vos tenías dónde va esto muy
00:55:48difícil la verdad.
00:55:49Habló la doctora Keiko Sofía Fuchimori y
00:55:53Gochi, candidata presidencial Keiko
00:55:56Sofía.
00:55:58El domingo en la noche dijo lo
00:55:59siguiente. A ver, la escuchamos a Keiko.
00:56:01Y hoy hemos dado un paso muy importante
00:56:04en ese sentido.
00:56:06El país ya ha empezado a cambiar
00:56:11y los resultados del conteo rápido son
00:56:14una señal muy positiva para nuestro
00:56:16país,
00:56:18porque como lo señalé en el debate, el
00:56:21enemigo es la izquierda
00:56:24y de acuerdo a estos resultados del
00:56:26conteo,
00:56:28pues ellos no estarían en la segunda
00:56:31etapa. Y eso, vuelvo a repetir, es
00:56:35positivo para todos los peruanos.
00:56:38Bien, Keiko Sofía, Fushimori y Gucci
00:56:41hablaba de esta imagen de Datum. Es la
00:56:44fotografía número cuatro, que fue la que
00:56:47difundieron los medios de comunicación
00:56:51concentrados del Perú, donde
00:56:53segundo estaba Porqu López Aliaga,
00:56:56tercero Jorge Nieto, cuarto Belmont y
00:57:00quinto Sandro de América, Roberto
00:57:02Sánchez. Yo vi uno de acá, de un medio
00:57:04de acá, que no voy a decir cuál es, pero
00:57:06que suelen tirar mucha fake news en
00:57:08materia de política internacional, que
00:57:10ponían a Belmont, a Nieto, a López
00:57:12Aliaga, a Sánchez y al final a Keiko.
00:57:15Bueno,
00:57:16no, no, ese no. Keiko siempre estuvo
00:57:18primer
00:57:19era la única que sabíamos que va a
00:57:21ganar, va a disputar la elección.
00:57:23Después veremos qué es lo que pasa. Em,
00:57:26pero Datum se jugó la pilcha porque todo
00:57:31indicaría, lo pongo en potencial, que
00:57:33Sánchez es el que va a pasar al Balot a
00:57:35la segunda vuelta por unos 20,000 votos.
00:57:37Esto es la información que tenemos.
00:57:39Ipsos, la fotografía número cinco. Si
00:57:43acertó, eh, Ipsos publicó algo
00:57:46inteligente. Puso Keiko Fushimori
00:57:48primera con 17.1, un segundo empate
00:57:52técnico y el pelotón, vean ustedes, 12,4
00:57:55en este caso Sánchez Porqu 11,3 y Nieto
00:58:0010,7.
00:58:02Eh, Ipsos decía que e la votación del
00:58:06día lunes, porque este porcentaje que no
00:58:08votó, que eran algo así como 50,000
00:58:09mesas,
00:58:10no iban a afectar la tendencia general
00:58:14de votante. 50,000 votos, mejor dicho.
00:58:16¿Quién es Sánchez, señoras y señores?
00:58:20Sánchez fue ministro de comercio
00:58:21exterior y turismo del Perú durante el
00:58:23gobierno de Pedro Castillo. Actualmente
00:58:26es congresista, es parlamentario.
00:58:28El domingo pasado, antes de la elección,
00:58:29Sánchez fue a desayunar a la puerta del
00:58:32penal donde está Castillo,
00:58:34lo cual es todo un dato que el día de la
00:58:36elección el hombre vaya y desayune.
00:58:39¿Qué propone Sánchez? Escuchen ustedes
00:58:41porque acá Perú entra de vuelta en la en
00:58:44el mismo debate de clivaje ideológico de
00:58:464 años atrás. Nuevo pacto social y nueva
00:58:49Constitución. Bajar la pobreza y la
00:58:51desigualdad. Alcanzar el 6% del PIB en
00:58:54inversión educativa y garantizar un 95%
00:58:58de cobertura pública de salud. Efectuar
00:59:01una transición ecológica, avanzar en la
00:59:04descentralización.
00:59:05El programa de Juntos por el Perú habla
00:59:07de una economía al servicio del pueblo y
00:59:09de una sociedad de derechos y cuidado.
00:59:11Es decir, si el balotage era todavía
00:59:15puede serlo. Yo creo que hay muchísimas
00:59:18más chances de que no lo sea, pero si el
00:59:19balot era Keiko versus Porky, era un
00:59:23baloter de las derechas donde incluso
00:59:25Keiko podría haberse presentado como,
00:59:27bueno, yo soy una política profesional,
00:59:29este hombre está medio desquiciado.
00:59:30Sí, de hecho pareciera que es un
00:59:31panorama que ella prefiere, ¿no? Por
00:59:32como se la escuchaba recién. Seguro
00:59:34Keiko estaba contenta, si pasaba Por qui
00:59:37era
00:59:38voy a debatir yo que soy una estadista
00:59:40entre comillas, no lo es, pero yo digo
00:59:43como piensa ella contra este hombre que
00:59:45toda la televisión lo ve como un
00:59:47chiflado que lo presentan todo como un
00:59:48chiflado
00:59:49y que disputan un electorado similar, o
00:59:51sea, si es que en una segunda vuelta
00:59:53Sánchez porque invento, los votos de
00:59:55Keiko se le irían a porque evidentemente
00:59:57vamos a escuchar ahora sí a Sánchez. Eh,
01:00:01voy a intentar instalarle el apodo
01:00:02Sandro. No sé si lo voy a poder. Eh,
01:00:05te ayudamos. Te ayudamos.
01:00:07Sandro habló el
01:00:09Esto fue el martes a la noche cuando
01:00:11había dudas, cuando se decía que todavía
01:00:13pasaba Liaga. Sánchez dijo, "No, y esto
01:00:16es otra cosa que hay que decir del
01:00:17búnker de Sánchez. Desde el domingo a la
01:00:19noche dijeron, "Nosotros vamos a estar
01:00:20en la segunda vuelta, tenemos las actas
01:00:22que nos dicen eso." Y acertaron. Eh, uno
01:00:25le iba preguntando y
01:00:26aparecía quinto en los sondeos y ellos
01:00:28decían, "No, estamos segundos, estamos
01:00:30segundos, falta el voto rural,
01:00:31estamos segundos, estamos segundos." Y
01:00:33hasta ahora todo indicaría que va a
01:00:35salir así. Sánchez, el día martes dijo
01:00:37lo siguiente, a ver.
01:00:39De tal manera
01:00:40que invocamos
01:00:43y le decimos a todo el Perú, a las
01:00:45fuerzas sociales, a nuestro movimiento,
01:00:48que estaremos atentos, que estén
01:00:51vigilantes
01:00:53a nuestro llamado, que apenas
01:00:57haya un indicio de no querer respetar o
01:01:00atentar contra la democracia y el voto
01:01:03ciudadano, llamaremos a la movilización,
01:01:06a la defensa democra democrática, a la
01:01:09defensa social. Llamamos a la comunidad
01:01:11internacional a acompañar y hacer vigía
01:01:14para que se respete esta vez
01:01:18de manera sagrada el voto ciudadano, sin
01:01:21rollos ni narrativas, de fraudes como el
01:01:24proceso anterior. No, señor. El voto
01:01:27andino, rural, amazónico del Perú
01:01:29profundo se va a respetar.
01:01:33democráticamente lo haré
01:01:35bien. Ahí hablaba del voto andino.
01:01:38Mira la música está
01:01:39donde mis [música] manos.
01:01:44Sánchez, Roberto Sandro e hablaba sobre
01:01:49el voto del Perú profundo. No,
01:01:53veremos si se mete o no en la segunda
01:01:55vuelta. Lo más probable a esta altura,
01:01:57mientras les hablamos es que sí. ¿Y por
01:01:59qué es probable que se metan la segunda
01:02:00vuelta? Porque Porky
01:02:03denunció
01:02:05un supuesto fraude. Si Porky sabe que
01:02:09ingresa en la segunda vuelta, Porquaría
01:02:12fraude, esa es la gran pregunta.
01:02:15Sí.
01:02:16Da la sensación que Porky sabe que no
01:02:17entra, que ya está, que quedó afuera,
01:02:20que quedó en la puerta, que quedó ahí
01:02:22cerquita, como en su momento le pasó a
01:02:23Verónica Mendoza de Junto por el Perú
01:02:25cuando la elección fue Keiko Kuchinski.
01:02:29Estas tres fuerzas en Pugna están
01:02:31siempre permanentemente disputando las
01:02:33elecciones generales en Perú.
01:02:36En las últimas dos elecciones, o al
01:02:38menos en la última y posiblemente en
01:02:39esta, la izquierda sanchista ingresa
01:02:43alo.
01:02:44¿Qué hay de cierto con que las denuncias
01:02:46de fraude que está instalando por que
01:02:48está realizando ya en concreto al
01:02:49Tribunal Electoral tienen que ver con
01:02:51una estrategia de Keiko? Porque los
01:02:53jueces, los jurados que están
01:02:55representando los distintas zonas son de
01:02:57Keiko y a Keiko le conviene mucho ir con
01:02:59Porqu a la segunda vuelta.
01:03:02Bueno, veremos. Lo que pasa que Keiko no
01:03:04puede asumir públicamente, eh, vos decís
01:03:06por abajo la negociación, Keiko
01:03:08públicamente en las alturas, en la
01:03:10esfera, no puede decir, "Sí, esta
01:03:12elección es maltrecha, es maligna,
01:03:14porque
01:03:16va uno, se acaba de elegir el Congreso
01:03:18también.
01:03:19Me parece que por iba quedando en cierta
01:03:22soledad. Quieren escuchar a Porky porque
01:03:24estaba muy enojado.
01:03:25Yo traje una traje un segmento donde se
01:03:27lo ve medio desacatado, amenazando y
01:03:29amenazando de una forma tan mala que
01:03:31después le salió a contestar un youtuber
01:03:34conocido. Pero empecemos pory, el
01:03:36ultimátum de Porky, a el señor Burneo,
01:03:39el presidente del Jurado Nacional de
01:03:41Elecciones. A ver,
01:03:43le damos exactamente
01:03:4524 horas, tiene hasta las 8 de la noche
01:03:49del día de mañana. para declarar la
01:03:53nulidad de este fraude electoral
01:03:5624 horas. [ovación]
01:03:58Si si a las 8 de la noche de mañana
01:04:03no está esta buena porquería. Si a las 8
01:04:07de la noche no declara nulo esta
01:04:08porquería,
01:04:10señor Burneo, prepárese a su propio plan
01:04:14Morrocoy. Bien grandazo. Lo va a tener
01:04:17un Morrocoy enorme para que para que te
01:04:22comportes como hombre. La tortuga
01:04:24Morrocoy. Ya sabe por dónde se lo va a
01:04:25meter, señor
01:04:28el Morrocoy. El Morrocoy ya sabe por
01:04:31dónde se lo va a meter.
01:04:34El morroy se lo vamos a meter. Ya sabe
01:04:36por dónde.
01:04:37Bueno, está hablando de una tortuga en
01:04:39apariencia.
01:04:40Sí,
01:04:41ya ya se lo vamos a meter. Ya sabe por
01:04:43dónde.
01:04:44Sí, infiería [risas]
01:04:46varios análisis que decían, bueno,
01:04:48porque es mucho más cercano o se podrían
01:04:51digamos poner dentro de lo que es la
01:04:52ultraderecha, ¿no? [carraspeo]
01:04:55Claro. Eh, sí, con trám y todo. Y lo que
01:04:58muchos análisis decían es, no, no pegó
01:05:01acá, digamos, salir y decir con esta
01:05:03violencia como bueno, si lo vemos acá en
01:05:05Argentina, el propio Trump y demás, como
01:05:07que decían que esto había caído muy mal,
01:05:09o [carraspeo] sea, este este esta forma
01:05:11de comunicarse tan violenta.
01:05:12Y está diciendo que le va a meter una
01:05:14tortuga en la cola al titular del Jurado
01:05:16Nacional de Elecciones. Básicamente
01:05:18me parece que este es el Johannes Kaiser
01:05:20de Keiko. Keiko siendo una cast, como
01:05:23que la normaliza un poco dentro de lo
01:05:25gravísimo que puede encarnar la misma
01:05:27Keiko y la ayuda en la neutraliza en ese
01:05:29sentido.
01:05:29Yo te digo que Keiko sigue teniendo una
01:05:31imagen negativa altísima. Yo no sé cómo
01:05:33va a ser para ganar el balotage con esa
01:05:35imagen negativa, pero te lo tomo porque
01:05:37efectivamente José Antonio Cast ingresó
01:05:40al balot y no solo eso, sino que venció
01:05:42eh a Janet Jara.
01:05:45Jaime Bailey, youtuber peruano, escritor
01:05:48histórico, hombre de la televisión, pero
01:05:51también youtuber,
01:05:53habló sobre lo que dijo Porqu Aliaga al
01:05:56señor Burneo del Consejo Electoral de
01:05:58esta manera. A ver, Bailey.
01:06:03Lo amenazaba con meterle cosas por el
01:06:05trasero,
01:06:07lo amenazaba con hacerlo bien hombre.
01:06:10decía unas cosas verdaderamente
01:06:12chocantes, groseras, vulgares,
01:06:15asquerosas, inmundas.
01:06:18Yo viendo a ese señor pensé, este sujeto
01:06:22no da la talla para ser presidente del
01:06:24Perú. Un candidato presidencial no puede
01:06:27hablar así, no le puede decir al
01:06:29presidente del jurado elecciones, si no
01:06:31anulas los comicios, porque claro, él
01:06:33los está perdiendo. Lópeza,
01:06:36te voy a meter cosas por el culo, por
01:06:38favor.
01:06:40y vamos a salir a las calles y esto va a
01:06:42ser un incendio, vamos a incendiar la
01:06:45pradera. Me dio vergüenza López Saleada.
01:06:50Francamente pensé que no está a la
01:06:51altura de quienes han confiado en él.
01:06:55Bueno, ahí lo ven un hombre conservador
01:06:56de derechas tradicional que se quedó muy
01:06:59impactado por la frase de alias Porqu
01:07:03señor Burneo del Jurado Nacional de
01:07:05Elecciones amenazando con meterle una
01:07:08tortuga en la cola. Una cosa
01:07:09extrañísima. Suponemos que es una
01:07:12tortuga si no estaba hablando de su
01:07:13miembro. Vaya uno a saber qué quiso
01:07:15decir Pory. No sabemos por amenazó. En
01:07:18fin. Eh, eso fue eh Bailey fue antes del
01:07:24momento en el que Aliaga comenzó a
01:07:26descontar. Elaga quedó en un momento muy
01:07:27cerca, 6000 votos de distancia, te
01:07:29acordarás, Leti porque estábamos
01:07:30charlando en el chat.
01:07:33Pero hay una página muy interesante
01:07:34llamada Vigilante Electoral Perú que
01:07:36proyecta una diferencia final de 21,000
01:07:39votos a favor de Sánchez 12,20 a 12,07.
01:07:43pronostica esa que lo que hace es captar
01:07:47las tendencias de voto hasta el momento
01:07:48en un distrito con las actas que faltan
01:07:50de ese mismo distrito. Entonces, por lo
01:07:52media
01:07:53y da eso. Vamos a ver qué pasa con
01:07:55¿Sabes que, perdón, estaba media
01:07:56distraída buscando un tweet de Marta
01:07:58Lagos chilena, ver la conocerá mejor,
01:08:01que había puesto un tweet muy bueno esto
01:08:03contando la cantidad de candidatos que
01:08:05no sacaron absolutamente nada de
01:08:07porcentaje. digo como qué fallido que
01:08:10esto que lleguen a presentarse 35
01:08:12lograr inscribir y no sacar votos
01:08:13candidatos. Además el otro dato es que
01:08:16hubo más votos blanco y y nulos que los
01:08:19porcentajes de los que recibieron los
01:08:21candidatos. Pero me encontré con este
01:08:23tweet que lo leo rapidito, si me dejas.
01:08:24El hermano de Pedro Castillo, que tiene
01:08:26solo educación básica, sale elegido
01:08:27senador con altísima votación. Hace más
01:08:30de 500 años, Francisco Pizarro,
01:08:31analfabeto español instaló el virreinato
01:08:33del Perú como colonia española. Hoy la
01:08:35lead política peruana no necesariamente
01:08:37tiene educación completa como lo prueba
01:08:38este caso. En Perú, el clivaje étnico
01:08:41parte y recorre el país, parece que
01:08:43impidiendo la formación de un sistema de
01:08:45partidos que represente la eh
01:08:47diversidad. Es interesante porque va
01:08:49posteando, bueno, varias de lo que
01:08:51venimos contando, ¿no?, de cómo vota,
01:08:53sobre todo los sectores más andino o
01:08:55rural, que no pierde en absoluto el el
01:08:59apoyo lo veíamos en Castillo o ahora en
01:09:01Sánchez, pero que pareciera a su vez no
01:09:03estar de digamos del o está tan
01:09:04fraccionado esto por la elite que no
01:09:07logra de pronto representar como eh
01:09:09debería y queda en estos partidos con
01:09:12tan poquito porcentaje cada candidato.
01:09:14Digo, porque incluso los que pasan Keiko
01:09:16sacó un 16, un 17% de apoyo. Digo,
01:09:19realmente muy muy fraccionado.
01:09:23Vamos a ver cómo sigue esto. Vamos a
01:09:25analizar seriamente en este programa
01:09:27este balotage entre Sánchez y Keiko
01:09:31Fushimori. La amenaza de Porki, Porki,
01:09:35ojo con si le van a pegar a Sánchez
01:09:37porque es comunista entre comillas,
01:09:39porque el propio Porqu dice que no es
01:09:41comunista, sino que es de una izquierda
01:09:42caviar. Ustedes se acuerdan que así fue
01:09:44el término que un segmento de la
01:09:46política eh peruana
01:09:48pasa que quedaron divididos también,
01:09:50¿no? Con Vladir Vladimir Serrón que iba
01:09:52desde la clandestinidad presentándose
01:09:55Bueno, pero diríamos que eh Sánchez era
01:09:58de ese gobierno
01:10:02un socialdemócrata, si querés.
01:10:05Yo no le diría comunista Sánchez yo,
01:10:07pero bueno, el mundo está, el mundo le
01:10:09dice comunista a cualquiera. El papa, el
01:10:11papa León parece comunista para algunos
01:10:13dirigentes. A eso voy.
01:10:14Por eso planteaba también lo de Marta
01:10:15Lagos, que por ahí también hay que ver
01:10:17esa diferencia, digo, de un voto más
01:10:18rural, más indígena, que me parece que
01:10:20no se alcanza a comprender del todo,
01:10:23eh, diferenciándolo justamente con
01:10:24cualquier izquierda que por ahí se puede
01:10:25llegar a ver en otro país.
01:10:27Claro, hay clientes distintos. Lo que sí
01:10:29veo, si la foto es la que tenemos ahora
01:10:31por las dos fotos primeras que yo le
01:10:33mostré, es que está el escenario
01:10:35electoral, político y social peruano,
01:10:38muy parecido a 4 años atrás, cuando pasó
01:10:40de todo en el medio, cuando gobernó Dina
01:10:43Boluarte, cuando hubo caos de
01:10:44inseguridad, cuando hubo avance del
01:10:46narcotráfico, cuando bueno, la sociedad
01:10:50sigue votando más o menos parecido. Es
01:10:53impresionante eso, ¿no? Eh, y después en
01:10:56el medio Castillo que quiso disolver el
01:10:59Congreso, la derecha dijo, "Este señor
01:11:02desapareció de la política para
01:11:03siempre." Yo me acuerdo una persona de
01:11:05la política peruana me dijo, "Hoy se hoy
01:11:08se disuelve la izquierda peruana y no va
01:11:11a pelear nunca más la presidencia." A
01:11:12ese señor
01:11:14hay que decirle hoy,
01:11:15después le voy a decir, "Che, ¿qué pasó
01:11:17con esto que me dijiste que estaban
01:11:18disueltos y muertos y acaban de ingresar
01:11:20en el balot?" Sí, bueno, es
01:11:22bueno ver a Messi ahora que no es más
01:11:24unicameral la el Congreso, por ahí se
01:11:26modifica esto de que puedan ser
01:11:27destituidos tan fácilmente los mandatos.
01:11:29Esperemos que ahora esperemos que ahora
01:11:30el Senado no
01:11:32en la idea,
01:11:32si se avanza también un cambio de la
01:11:34Constitución fujimorista, ¿no? Que
01:11:36también en su momento, me acuerdo sobre
01:11:37todo después del estallido social en
01:11:38Chile y el pedido de cambiar la
01:11:40Constitución pinochetista se empezó a
01:11:41pedir con mucha fuerza en Perú también,
01:11:43¿no?
01:11:43Bueno, si gana Sánchez,
01:11:45ya vieron cómo no fue.
01:11:46Si gana Sánchez podrá haber un debate,
01:11:48pero fue es bien difícil. explicar lo
01:11:51que pasó en Chile.
01:11:52Siempre difícil Chile y Perú más, pero
01:11:54si gana Sánchez podrá intentarlo. Si
01:11:56gana Fuchimori con la palabra Fimori no
01:11:59va a cambiar nada Fimori,
01:12:01eh, eso no va a cambiar. Después veremos
01:12:02lo otro. Y quien sigue en el cargo es el
01:12:05presidente del Banco [risas]
01:12:06Central de Perú,
01:12:08Juan. Hay uno genteente que dice, "Soy
01:12:09peruano. Ayuda, amigos, somos
01:12:12argentinos, [risas]
01:12:13no podemos ayudar en nada. Muchachos, te
01:12:16acompañamos con amor. Pero
01:12:17sí, pero aparte disfruten que están en
01:12:19Disney, o sea, vengan acá, vengan al
01:12:21pantano este, [risas] vengan acá,
01:12:23vengan, vengan, vengan, acérquense,
01:12:25vengan todos. Bueno, para los que nos
01:12:27están mirando en vivo ahora mismo en
01:12:28YouTube, me gusta y comentarios a la
01:12:31banda del diferido como Joseph
01:12:32Nathanson.
01:12:34Eh, comentarios también estoy mirando en
01:12:36diferido haciendo tal cosa. Si lavas los
01:12:38platos como José, estoy mirando en
01:12:40diferido lavando los platos. Va a ser
01:12:41difícil escribir
01:12:42muchos platos lav para escuchar,
01:12:44eh.
01:12:46Si estás mirando a la noche
01:12:48cocinando un tuquito. A mí como me gusta
01:12:51la gente que cocina un buen tuquito con
01:12:52bolonesa, con unas buenas pastas.
01:12:56Eh, comenta, comentá que nos sirve,
01:12:59vehiculiza el algoritmo.
01:13:00Si nos están escuchando después del
01:13:02superclásico, sensaciones del resultado
01:13:05del partido de hoy.
01:13:06¿Vos estás nerviosa por el superclásico?
01:13:08Yo estoy nerviosa por el superclásico.
01:13:09Sí, obvio.
01:13:10Muy gallina te hiciste acá, ¿no? En
01:13:12Argentina. [risas]
01:13:13Eh, toca acompañar al compañero.
01:13:15Es verdad que hay muchos eh miembros de
01:13:17un mundo que se chilenizaron y también
01:13:19tenemos la chilena que se argentinizó.
01:13:21Entonces, está bien complejo acá el
01:13:22panorama de
01:13:23Yo me siento medio chilena.
01:13:24Tú eres completamente chilena, Leti.
01:13:26De Colo Colo y Palestino.
01:13:28Yo no, mira, me voy a ser así o igual la
01:13:30Católica me simpatiza y bueno, después
01:13:33vamos a hablar de lo que pasó en la
01:13:34cumbre de Barcelona. Tenemos mucha
01:13:36información de la cumbre de Barcelona.
01:13:37Estuvo el expresidente Gabriel Boritic.
01:13:39¿Cómo anduvo?
01:13:40Muy buenos discursos de Gabri. ¿Cómo
01:13:42anduvo? [risas]
01:13:43Sí, bien. Anduvo ahí con con la gente
01:13:45haciendo sociales, pero además de unos
01:13:46muy buenos discursos. Vamos a escuchar
01:13:48ahora a Catriel y Paco Amoroso. Este
01:13:51tema se llama El único
01:13:53y ya venimos con mucho más un mundo
01:13:54dees. Tenemos un programa.
01:14:00[música]
01:14:10[música]
01:14:16Bueno, [música] continuamos con este
01:14:18programa que ya tiene 10 temporadas
01:14:20llamado Un mundo de sensación. Estaba
01:14:23buscando el número 374. Nos aproximamos
01:14:26de a poquito a los 400
01:14:30y vamos a hablar de uno de los temas
01:14:31centrales de la semana. Tenemos varios
01:14:33temas centrales, ya hablamos de la
01:14:35situación en Venezuela, Cuba y Brasil
01:14:37con José Nathanon. Hablamos de la
01:14:40elección presidencial que tuvo lugar el
01:14:42domingo pasado en Perú y el probable
01:14:45balotaje entre Keiko Fujimori y Sánchez.
01:14:49Y ahora nos vamos a la contienda de
01:14:52pesos pesados de la semana, la pelea
01:14:55entre el naranja Donald J. Trump y entre
01:15:01Prebost. ¿Alguien se acuerda que Prebos
01:15:04es el apellido se del señor 14?
01:15:08Señor León 14.
01:15:10Bueno, ¿qué pasó? ¿Cómo fue el mano a
01:15:12mano? Nos va a contar todo esto la
01:15:14Cancil, que trajo un bloque largo,
01:15:16extenso y que empieza de esta manera
01:15:18y con mucha, mucho, mucho material. Así
01:15:21que quienes nos están escuchando desde
01:15:23la aplicación, los invito a que se sumen
01:15:25un ratito aunque sea al YouTube y pongan
01:15:28like y se sumen también a ver estas
01:15:30declaraciones que han sido muy
01:15:31controvertidas, muy polémicas, con una
01:15:34especie de también de aire medio
01:15:36mesiánico por parte de Donald Trump que
01:15:38se autopercibe de una manera, que
01:15:40después dice otra cosa. Pero si quieren
01:15:42veamos esta publicación en la red social
01:15:45X que cita lo que dijo Donald Trump
01:15:48cuando le hablan.
01:15:50León 14 dice, "El Papa Leo es débil en
01:15:53materia de delincuencia y pésimo en
01:15:55política exterior. Habla del miedo a la
01:15:57administración Trump, pero no menciona
01:15:58el miedo de la Iglesia Católica y temas
01:16:01a las y todas las demás organizaciones
01:16:03cristianas sintieron durante la pandemia
01:16:05cuando arrastraban, arrestaban
01:16:06sacerdotes, ministro." Bueno, bla,
01:16:08¿puedo hacer un par? todo un coso,
01:16:11¿no? No, un paréntesis fril
01:16:15en materia de delincuencia.
01:16:18¿De qué está hablando este hombre si no
01:16:19tiene poder de policía? Un papa si
01:16:21gobierna en el Vaticano.
01:16:24¿Qué quiere decir Trump con eso? Está
01:16:26hablando de la migración supuestamente,
01:16:27pero es extrañísimo. El Papa Leo es
01:16:31débil en materia de delincuencia. ¿Qué?
01:16:34Además que no tiene ningún tipo de
01:16:36obligación, quizás responsabilidad. Sí,
01:16:38por la cantidad de fieles que siguen al
01:16:40Papa, pero no necesariamente tiene por
01:16:42su investidura la obligación de tener
01:16:45posiciones respecto a muchas cosas.
01:16:47Claro, pero yo entiendo que él se
01:16:48refiere a la supuesta delincuencia
01:16:51estadounidense por la cual Trump toma
01:16:54ciertas medidas, sobre todo en ciudades
01:16:56demócratas
01:16:57y que él defendiendo a
01:16:58Claro, yo creo que se refiere a eso,
01:17:00como que el Papa tiene una postura débil
01:17:03sobre
01:17:03antiis. Claro, claro. Bueno, de hecho
01:17:06menos mal que el papa tiene una postura
01:17:07anti porque el está criminalizando. De
01:17:09hecho, el papa antes de ser el papa lo
01:17:11ha criticado varias veces laatoria. Sí,
01:17:13sí.
01:17:14Bueno, de hecho les traje este posteo
01:17:15porque creo que lo más grave que dice
01:17:16es, "No quiero un papa que critique al
01:17:18presidente de los Estados Unidos." ¿Qué
01:17:20le preguntó, señor? Porque estoy
01:17:22haciendo exactamente lo que me
01:17:24eligieron. Por una aplastante mayoría,
01:17:25estableciendo cifras récords de
01:17:27delincuencia y creando el mejor mercado
01:17:29de valores de la historia. León debería
01:17:31estar agradecido porque como todos
01:17:32saben, fue una sorpresa mayúscula
01:17:35respecto de su elección. Pero es el
01:17:37propio Trump el que se sube a esto, ¿no?
01:17:39Porque digo que la iglesia salga a
01:17:40hablar en contra de una guerra es como
01:17:42la Miss Universo que decía a favor de la
01:17:44paz mundial. Digo, era como es como lo
01:17:47el trabajo de un Papa es hablar a favor
01:17:49de la paz también. De hecho, el Papa
01:17:50medio lo dice y quiero que lo escuchemos
01:17:52porque lo entrevistaron a bordo de el
01:17:54avión
01:17:55y dijo lo siguiente. Se los trabajo en
01:17:57simultáneo. A ver, el pop. No dejaré de
01:18:00anunciar el mensaje del evangelio,
01:18:03de invitar a todas las personas a buscar
01:18:05formas
01:18:07de tender puentes para la paz y la
01:18:08reconciliación
01:18:11o de formas de avanzar en cualquier
01:18:13momento posible.
01:18:17poner a mi mensaje en el mismo plan
01:18:22que lo está tratando que el presidente
01:18:24Trump está intentando. Creo que no es
01:18:26entender cuál es el mensaje del
01:18:27evangelio.
01:18:31No veo mi papel como uno político.
01:18:34No quiero entrar en un debate con Trump.
01:18:37No creo que el mensaje del evangelio
01:18:39esté pensado para que se abuse de él de
01:18:41la manera en que algunas personas lo
01:18:42hacen fuerte y seguirá alzando la voz en
01:18:45contra de la guerra, buscando la paz,
01:18:48promoviendo el diálogo y las relaciones
01:18:50multilaterales
01:18:51entre los estados para buscar una
01:18:53solución justa a los problemas.
01:18:55Demasiada gente está en el mundo hoy en
01:18:57día. demasiadas personas y no se están
01:18:59siendo asesinadas y creo que alguien
01:19:00tiene que ponerse de pie y decir que hay
01:19:02una forma mejor de hacerlo.
01:19:04Yo ahí te digo lo que pienso de esto. El
01:19:06hombre se guardó mucho tiempo porque no
01:19:08no es un hombre que haya hablado
01:19:10demasiado. ¿Ustedes se acuerdan
01:19:12Francisco que justo ahora se está por
01:19:13cumplir un año de su fallecimiento,
01:19:16Francisco era un papa que daba
01:19:17entrevistas una vez cada 10, 15 días con
01:19:20algún medio de comunicación, se sentaba
01:19:22incluso de la Argentina Vario, no me
01:19:23acuerdo muchas entrevistas que le hizo,
01:19:25por ejemplo, Bernarda Llorente, Gustavo
01:19:27Silvestre, eh Elizabeta Piqué, múltiples
01:19:31entrevistadores que tenían un mano a
01:19:33mano en acceso. Este papá dialoga menos
01:19:36con la prensa en ese sentido, pero creo
01:19:38que eso lo favoreció en este aspecto.
01:19:41Eh, el año y el año que lleva, porque es
01:19:44un año, poquito menos, un año, estuvo
01:19:47más en silencio y aprovechó la
01:19:50oportunidad esta que se metió Trump y
01:19:53justo se mete, ¿no? Como aparte medido,
01:19:55tranquilo.
01:19:56Sí. Y porque además estadounidense
01:19:58también, yo creo que eso me parece que
01:19:59fue un rol estadounidense barra peruano,
01:20:02no digamos porque también tiene la
01:20:03ciudad peruana.
01:20:05De hecho, de corazón creo que se siente
01:20:06más peruano que estadounidense, pero
01:20:08digo, me parece que también ahí le debe
01:20:10jugar algo de de su propia nacionalidad.
01:20:12Los dos, a los dos le juegan, ¿no? En el
01:20:13debate.
01:20:14Sí, totalmente. De hecho, Trump dice,
01:20:16"Está ahí por mí."
01:20:18Sí. cosa que no está ahí por cierto que
01:20:20otro de hecho candidato que era
01:20:22estadounidense.
01:20:23Está ahí por los votos de Vergoglio, por
01:20:26los voto de Bergoglio.
01:20:27Bueno, desde Camerún también sumó algo a
01:20:29las palabras anteriores el Papa León 14.
01:20:32Escuchémoslo. Lo voy a interrumpir, no
01:20:33lo voy a dejar completo, pero quiero que
01:20:34escuche la primera parte. Lo vas a picar
01:20:36un poquito.
01:20:36Lo voy a picar.
01:20:39El mundo está siendo devastado por un
01:20:40puñado de tiranos,
01:20:42sin embargo, se sostiene por una
01:20:44multitud de hermanos y hermanas que se
01:20:46apoyan entre ellos. Los señores de la
01:20:48guerra fingieron no saber que basta solo
01:20:51un momento para destruir,
01:20:54lo que a menudo lleva más de [carraspeo]
01:20:56una vida reconstruir.
01:21:00Bueno, ahí está. Hacen la vista gorda,
01:21:02dice. Pues
01:21:02bueno, me me gusta como parte. Un de
01:21:05tiran está destruyendo el mundo, es
01:21:07fuertísimo. Y además dice, "Aquellas
01:21:08personas que tienen esta vocación de
01:21:10guerra, buscan solo destruir, no miden
01:21:12consecuencia." Y finalmente lo que está
01:21:14haciendo el Papa, creo que es
01:21:15representar también desde la importancia
01:21:18y lo fundamental que es el rol de la
01:21:20Iglesia Católica en este tipo de
01:21:22conflictos, el sentir de mucha gente, no
01:21:25necesariamente que comulgue, que sean
01:21:26feligres de la Iglesia Católica, sino
01:21:28que el sentir también de muchos jefes de
01:21:30estado.
01:21:31Pero por el contrario, Donald Trump,
01:21:33fiel a su esencia, fiel a su tono,
01:21:36estaba a punto de subirse al Air Force
01:21:37One ahí en Washington. esa nota que se
01:21:39escucha atrás helado.
01:21:43A Perno le gusta esa nota, dice. Le
01:21:45encantan la Perno porque se escucha. A
01:21:47mí yo cada vez que tengo que cortar eso,
01:21:49verlo, digo, "¿Qué? ¿Por qué no das una
01:21:51por qué no das una salita que se escuche
01:21:55bien, que tengamos el audio limpio? Ya
01:21:57pensamos, pensamos como productores,
01:21:58discúlpennos,
01:21:59¿no? Además que uno hay veces que hay
01:22:01cosas que mejor no escuchar, que no las
01:22:03diga. Salga de la hélice, señor.
01:22:05Uh. A ver qué pasó. Escuchémoslo.
01:22:09Irán va a ejecutar a cuatro
01:22:10manifestantes más, incluida la primera
01:22:12manifestante mujer. ¿Qué le dice Irán?
01:22:16Díselo al Papa.
01:22:19Pero, ¿qué tiene que ver? Anda decirle
01:22:22al Papa.
01:22:22Sí. Y antes había dicho, "El Papa apoya
01:22:25que que Irán tenga un programa nuclear."
01:22:27Nunca nunca apoyó eso al Papa.
01:22:29Jamás. Bueno, la foto que todo estaban
01:22:32esto lo esto es lo que más me gusta.
01:22:34para que me acomodo bien en la silla,
01:22:35para que me pongo bien. Este es el
01:22:37momento.
01:22:38Tírenme la pleno en la foto.
01:22:39Este es el momento que yo esperé toda la
01:22:41semana. Algo hablé con Julia, pero
01:22:43poquito. Bueno,
01:22:44ahí está. Si quieren hagámosle zoom.
01:22:46Hay que hacerle zoom al al tweet de
01:22:48Trump. No, no sé lo que pone Amaro, pero
01:22:51hagamos un poquito de zoom
01:22:53a Trump. Vean. No, abajó, abajo, abajó,
01:22:56abajó, abajo,
01:22:57abajo. Ahí está Trump.
01:23:00Arriba. V por parte. Arriba yo veo como
01:23:03un vegna. Los que vieron Stranger Things
01:23:06pueden desmentirlo. El de Al medio que
01:23:08viene en en este equipo [música] las
01:23:11fuerzas de del cielo de Trump que lo
01:23:14están acompañando.
01:23:15Es lo que toman los iraníes después.
01:23:17Claro, lo tengo.
01:23:18Sí, los iraníes igual dicen en un tweet
01:23:21en broma que creo que no lo trajiste,
01:23:23por eso lo puedo creo igual. [canto]
01:23:27Se preguntan si este hombre es eh
01:23:30Jeffrey Epstein, el que está haciendo,
01:23:31[risas]
01:23:32dice,
01:23:33es Jeffrey Epstein siendo sanado, pero
01:23:36vamos paso a paso, vamos paso a paso.
01:23:38Está recibiendo el perdón del dios
01:23:40Trump. Lo que publica Trampa acá es que
01:23:42él es Jesucristo, básicamente porque
01:23:44está con curando un enfermo y a la vez
01:23:46tiene una luz
01:23:48cu linterna en la mano izquierda, ¿no? Y
01:23:50atrás está la estatua de la libertad,
01:23:52aviones volando. Trump se asume como
01:23:54Jesucristo, un hombre que se asumió
01:23:55antes como Papa, que se asumió como
01:23:57presidente de Venezuela, que se asumió
01:23:59como Ayatolá, que se asumió como
01:24:01presidente de Canadá, de México, ahora
01:24:05cree que es Jesucristo.
01:24:07Es una personalidad. Yo le digo,
01:24:08muchachos, por mucho menos. A Matías
01:24:10Salé lo internaron por menos que esto.
01:24:12Y sí,
01:24:13de verdad, eh.
01:24:13E a Gabriel Borit también.
01:24:15A Bol lo internaron alguna semana el
01:24:17expresidente de Chile.
01:24:18Sí. Bueno, aprovechamos de poner el de
01:24:21la embajada de Irán en en Tajikiscán.
01:24:25Tajikistán.
01:24:26Mira cómo nombraste el país Tahcán. Eh,
01:24:29Tajikistán.
01:24:31Veamos ese. Aprovechando que está
01:24:33tenemos los iraníes que hicieron una
01:24:36con su tarea de las embajadas. Mir,
01:24:38¿quién está a cargo de eso? ¿Quién es el
01:24:40iranií que está a cargo de eso? Porque A
01:24:43ver, está ahí viene, ahí viene, ahí
01:24:44viene.
01:24:44Se acerca Jesús. Uy, uy, uyu. ¿Qué es
01:24:47esto?
01:24:48Donald
01:24:50le metió Jesús un un buen bife y va al
01:24:52infierno. Va al infierno.
01:24:54Vuelan las águilas. Alguien la avisa.
01:24:56Mira este que la visa el de atrás. La
01:24:58visa. Viene Jesús. Le dice.
01:24:59Ese es Pit.
01:25:00Le [risas]
01:25:01le dice, "Eh, Donald, viene Jesús. Ya
01:25:03está." Bueno, y ven que empieza a darse
01:25:06todo esto. Es como un son eh diálogos
01:25:08que se están estableciendo a través de
01:25:10las redes sociales con distintos actores
01:25:12participando en esto.
01:25:14La música la de Balboa. Escúchame, esto
01:25:17es una memificación del conflicto es una
01:25:20claro.
01:25:21Y a la vez Irán, como bien decía Ivá
01:25:23Julia con Kindalogé, lo venimos citando
01:25:25bastante en este programa, está entrando
01:25:28en el debate Irán que propone Trump,
01:25:30¿no? la memificación del
01:25:34lo cual es para la política
01:25:35internacional algo bastante
01:25:38que bastardea las profesiones, ¿no? La
01:25:41verdad que no es tan decoroso estar
01:25:42pasando esto ni nada, pero a la vez Irán
01:25:45muestra un poder de tiro sobre Occidente
01:25:48que no tenía antes, que es el de gastar
01:25:49a este hombre.
01:25:50Y claro, lo están tomando con la altura
01:25:52de mira también pertinente al caso.
01:25:55Le hacen bullying al matón. Sí, ahí
01:25:58estaba el el video se los voy a contar
01:26:00mejor, que es cuando Trump dice, "No, en
01:26:01realidad yo cuando me acerco a ese
01:26:03enfermo no me acerco en calidad de Dios,
01:26:06me acerco como un médico."
01:26:07Yo era médico, dice. Ese es
01:26:09extraordinario ese video. Creí que era
01:26:11doctor. Es
01:26:12creí doctor. Entonces, ya habiéndose
01:26:14sacado el rol divino,
01:26:17él a través de Truth Social pone un
01:26:19posteo que lo hizo otra cuenta, pero que
01:26:21a él seguramente le encantó.
01:26:22Ah, porque lo subió. Eso. A ver, a ver.
01:26:25que ya no es Dios, sino que es amigo de
01:26:27Jesús.
01:26:28Ah, ahí están los dos.
01:26:30El bendecido Jesús. Dice, "Puede que a
01:26:31los lunáticos de la izquierda radical no
01:26:34les guste esto, pero a mí me parece
01:26:36genial,
01:26:38eh, pero está pasando por todas."
01:26:41Pero esto después de haber hecho enojar,
01:26:42además
01:26:44a todos los religiosos que lo siguen,
01:26:46cayó muy mal.
01:26:47¿Me das un pie para algo? La embajada de
01:26:50Irán en Australia publicó una imagen que
01:26:53dice, "Esta foto es el símbolo de la
01:26:55unidad entre el Islam y el
01:26:57cristianismo."
01:26:58Una fotografía donde se ve al actual
01:26:59Papa León,
01:27:01eh, con el patriarca ahora atrás, ¿no?
01:27:04En una en una de los viajes oficiales
01:27:06que está teniendo
01:27:08el Papa americano.
01:27:10Bueno, acá se dio una dinámica muy loca
01:27:13que es Irán defendiendo al catolicismo,
01:27:16¿no?
01:27:17Sí. Irán defendiendo el catolicismo y
01:27:19Donald Trump intentando ser Jesucristo.
01:27:22Yo les cuento estas cosas y digo, ojalá
01:27:25asuma un presidente que le saquen el
01:27:26celular o que no tenga celular, que no
01:27:28postee. Vieron que Lula dice
01:27:30o que al menos esté en sus cabales que
01:27:32si va a postear que esté dentro con su
01:27:34sano juicio o que tenga una coherencia,
01:27:36¿no? Porque va cambiando todo el tiempo.
01:27:37Ida y vuelta, ida y vuelta. Bueno, ven
01:27:39ustedes que se le han eh dinamitado
01:27:41también mucho las personas que en su
01:27:43momento fueron cercanas a Donald Trump y
01:27:45hasta con fuego interno. Bueno, Marj
01:27:48Taylor Green salió a pegarle e Owens
01:27:51también la que tiene este podcast
01:27:54dijo blasfemia directamente viene
01:27:55pidiendo la enmienda 25 para que sea
01:27:58destituido
01:27:58y Candan Soens dijo que era un genocida.
01:28:01O sea, está muy picante la cosa
01:28:03linterna, pero hay un personaje que acá
01:28:05también se lo hemos traído varias veces
01:28:07que es Terson. Bueno,
01:28:09y también habló sobre esta situación.
01:28:11Acá se lo se los traduzco.
01:28:13La verdadera razón para continuar
01:28:16ciertamente no tendría ningún celo
01:28:18evangélico
01:28:20y nuestro gobierno tiene celo
01:28:21evangélico. Estamos difundiendo la
01:28:22democracia, principios de libre mercado,
01:28:24libertad o lo que sea.
01:28:26Así que cada gobierno está motivado por
01:28:28el impulso religioso, si el gobierno lo
01:28:30admite o no.
01:28:32Y el nuestro ciertamente es. Entonces,
01:28:34¿cuál es la religión cívica de los
01:28:36Estados Unidos? ¿Cuál es la religión del
01:28:38gobierno de los Estados Unidos?
01:28:40¿Cuál es la religión honestamente de
01:28:41Donald Trump?
01:28:44No es el cristianismo, claramente
01:28:46es israelismo.
01:28:48Es la defensa de Israel. ¿Cómo sabes
01:28:50eso? Porque estos Unidos como su
01:28:53principal política exterior en la
01:28:54defensa de Israel. Esa es una pista.
01:28:57Hay de eso, pero hay mucho más profundo
01:28:59que eso. ¿Quiénes son los enemigos
01:29:02principales? Según lo identificado por
01:29:05el presidente de los Estados Unidos
01:29:07de su gobierno de seguridad nacional.
01:29:12¿Quiénes son los enemigos?
01:29:15Es la gente la que duda.
01:29:18Israel, gente que se interpone en el
01:29:20camino de los objetivos. Bueno, a ver,
01:29:23ahí hay toda una hipótesis también de
01:29:25cuando Trump se involucra en este
01:29:27conflicto bélico que lo habría hecho eh
01:29:29eh a pedido de Benjamín Netaniahu. Yo
01:29:32creo que ahí se da un divorcio entre
01:29:34Donald Trump y su administración y esta
01:29:36gente que era maga pero que ya se estaba
01:29:38distanciando, que no ve con buenos ojos
01:29:41las intervenciones eternas en otros
01:29:43países, que además Donald Trump que anda
01:29:45diciendo eso, make America great gain,
01:29:47voy a controlar el precio del huevo, voy
01:29:49a controlar el precio de la gasolina, no
01:29:50voy a hacer invasiones en no voy a hacer
01:29:53intervenciones en otros países y termina
01:29:54siendo eh paradójicamente o no, porque
01:29:58también sí
01:29:59él cree que es una política doméstica.
01:30:01Un oyente que dice, "Ojo con este que es
01:30:02alto facho, ¿no? En relación a Carlson,
01:30:04pero me parece que lo relevante es
01:30:06Carson fue clave para la llegada de
01:30:08Donald Trump. [música] Digo, maga, maga
01:30:11como comentábamos Major Taylor. Y es
01:30:13interesante porque ahora representan
01:30:15justamente ese sector que dice, "Che,
01:30:16nos dijiste que no ibas a ir a
01:30:17intervenir o que los intereses eran
01:30:19[música] estadounidenses, ¿no? Intereses
01:30:21de otros países, ¿no? Entonces, me
01:30:23parece que es lo lo más representativo
01:30:25de lo que está pasando dentro de los
01:30:26propiosistas." Exacto. Y Trump que sale
01:30:29y los descalifica diciéndole que tienen
01:30:31el coeficiente intelectual muy bajo.
01:30:33Están le están copiando las frasecitas
01:30:35acá en unas peleas que vi ahí de la
01:30:38oficialismo.
01:30:39Acá encima nos llega el paco porque esto
01:30:43esto es eh droga mala, droga mala, mala,
01:30:46mala, malísima. La droga es mala, esta
01:30:48es mala. Ahora acá llega la cocina
01:30:51destartalada, llega lo peor de lo peor.
01:30:54Bueno, de hecho una que también es muy
01:30:56amiga de los de acá es la premier
01:30:58italiana Georia Meloni. Era,
01:31:01a m me parece que era. Hay que ver
01:31:02ahora. Mira que Meloni, mira acá lo
01:31:04creen.
01:31:04Mira que Meloni es más pícara.
01:31:06Sí.
01:31:07Y en la misma en el mismo tono pícaro,
01:31:10salió a responder lo de Donald Trump.
01:31:11Obviamente que hay una cosa que es
01:31:13moral, ética, que se puede haber visto
01:31:15sobrepasada, pero ella también tiene una
01:31:17responsabilidad distinta a otros estados
01:31:19porque el Vaticano tiene sede en su
01:31:21país. Escuchemos a Georgia Meloni.
01:31:25[resoplido]
01:31:26[carraspeo] Italia,
01:31:27la relación de Italia con Estados Unidos
01:31:28es una relación que viene de hace
01:31:29algunos años. No,
01:31:32no se trata de un solo gobierno.
01:31:33Intentamos hacer lo mejor que podemos,
01:31:35evidentemente en el contexto actual,
01:31:37considerando Estados Unidos como nuestro
01:31:39aliado estratégico y prioritario.
01:31:42Pero cuando se es amigo y se tiene
01:31:43aliados,
01:31:45sobre todo si son estratégicos, también
01:31:47hay que tener el valor de decir cuando
01:31:48no se está de acuerdo y es lo que yo
01:31:50hago cada día cuando no estoy de
01:31:51acuerdo.
01:31:54cuando lo estoy cuando no lo estoy. Creo
01:31:56que eso es bueno para Europa, para
01:31:57Estados Unidos y para Occidente.
01:32:00Las declaraciones en particular, las
01:32:02referidas al pontífice eran
01:32:04inaceptables.
01:32:06He expresado y expreso mi solidaridad
01:32:08con el Papa León. Le digo más,
01:32:11francamente, no me sentiría cómoda en
01:32:12una sociedad en la que los líderes
01:32:15religiosos hicieran lo que dicen los
01:32:17líderes políticos. Digamos que no en esa
01:32:19parte del mundo.
01:32:23Bueno,
01:32:23firme, inaceptable [carraspeo] catálogo
01:32:25los dichos de Donald Trump.
01:32:26Es una mujer muy católica, además ella
01:32:28que se lleva muy bien con el Papa León,
01:32:30que se llevaba muy bien con el Papa
01:32:32Francisco.
01:32:34También evidente hay más allá del si es
01:32:36católica ya o no y cómo se lleva, hay
01:32:38algo de la saturación que produce Trump.
01:32:41Lo decía muy bien ayer Lula en el
01:32:43discurso de Barcelona.
01:32:45Todos los días nos estamos despertando
01:32:46que si Trump twiteó tal cosa, tal otra,
01:32:48el mundo y los líderes están un poco
01:32:50hinchados las pelotas de Trump.
01:32:52Finalmente,
01:32:52además ataca a todos. Digo porque,
01:32:54perdón, Fer, pero a Meloni también le
01:32:56contesta, le dice algo así, no sé si lo
01:32:58tenes listo.
01:33:00¿Qué le dijo Trump a Meloni?
01:33:08Le dicen lo que dijo
01:33:22ella es la que es inaceptable porque no
01:33:25le importa si Irán tiene un arma nuclear
01:33:27volaría Italia en 2 minutos si tuviera
01:33:30la oportunidad. Esa es la respuesta.
01:33:33con el pap. Y además le dice, "Yo pensé
01:33:35que era otro tipo de persona." Usted me
01:33:36equivoqué. Pues
01:33:37como cobarde. No, no es cobarde la
01:33:39palabra que usa, no me acuerdo, pero
01:33:40algo así, ¿no? Como descalificándola por
01:33:42ese lado.
01:33:43Que no fue valiente.
01:33:44Me asusta que un hombre de 80 años tengo
01:33:46una percepción del mundo y la vida, eh,
01:33:49de un niño, ¿no? Porque si alguien le
01:33:51dice algo, él es eh
01:33:54más malo sos vos, espejito rebotín.
01:33:56Tenés 80 años, Donald. Dale, ponete las
01:33:58pilas. Sí,
01:33:59podés asumir algo y decir, "Che, okay,
01:34:01íbamos viendo, me equivoqué, ¿no?"
01:34:03Sí, sí. Y este con Meloni, que era a
01:34:06priori digamos una aliada dentro de las
01:34:08ultraderechas, de hecho en ese encuentro
01:34:09que habían tenido en la Casa Blanca, no
01:34:11me acuerdo si un periodista había
01:34:11hablado en italiano, ella hablado en
01:34:13italiano, que también tiró ahí algún
01:34:14comentario, pero digo, era a priori esto
01:34:17una aliada, ¿no? Porque después ella
01:34:19continúa un poco con esto y me parece el
01:34:21otro dato que rompe con el acuerdo en
01:34:24defensa con Israel en ese contexto que
01:34:27no lo renueva. De hecho,
01:34:28claro. Y además ahí tenemos la
01:34:30información de que Sánchez va a pedir
01:34:32que sea la propia Unión Europea la que
01:34:33haga esto el día martes próximo, ¿no?
01:34:36Y puede pasar, me parece que tien la
01:34:38mayoría más o menos fácil. Bueno, para
01:34:41ir cerrando, tengo acá unas perlitas que
01:34:43no tienen perlas, más perla, todo esto
01:34:45fue perlas,
01:34:45no tienen directa relación con el caso
01:34:48del Papa, pero eh sí algunos personajes
01:34:51que están dando vueltas en el mundo. Uno
01:34:53de ellos es [ __ ] Hexet, el secretario de
01:34:56guerra.
01:34:57Muchas cosas se dicen en las redes en
01:34:58las últimas horas. Dijeron
01:35:00no sobre su futuro. Ah, que está
01:35:03Se va
01:35:04para la casa. Había mucho rumor.
01:35:06Si se va, le mandamos un saludo. Eh,
01:35:09avisen si se va. Si alguien está
01:35:11mirando, si alguien está mirando este
01:35:13chat en vivo y en simultáneo ve los
01:35:15portales norteamericanos, díganos si se
01:35:18va o no. Pit Hexit. Bueno, lo que hizo
01:35:21Hexet fue, tiremos el video, yo se los
01:35:23voy contando lo que hizo.
01:35:24No, no, este es impresionante.
01:35:25Sí, todo un versículo bíblico falso.
01:35:48¿Quién fue el asesor? Fo que le puso un
01:35:52discurso de palp fiction al secretario
01:35:55de defensa de los Estados Unidos de
01:35:58América. ¿Ustedes se dan cuenta de quién
01:36:00tiene la botonera de este mundo?
01:36:03Este hombre decide quién muere y quién
01:36:04no. Y está haciendo un discurso de
01:36:07palfixón.
01:36:11Lo que le faltó.
01:36:13Elijo creer que el asesor es una espía
01:36:15porque no puede ser esto, ¿no? Alguien
01:36:17que lo odia.
01:36:18[risas]
01:36:18Sí, pero por eso el hijo creer que es
01:36:20una espía como para que tenga un poquito
01:36:21más de sentido.
01:36:23Esta gente gobierna el mundo.
01:36:24Sí,
01:36:25yo al final esta gente interviene.
01:36:27Les digo algo que vengo diciendo la
01:36:28última semana, siento que mi jefe Donald
01:36:29Trump porque dependiendo de cómo
01:36:32amanece, cuánto uno trabaja, cuánto hay
01:36:34que hablar del tipo.
01:36:35Una estaba tranquila la primera semana
01:36:37de enero y
01:36:38y surprise. Bueno, una muy mala noticia
01:36:41es que el gobierno de Donald Trump
01:36:42canceló un contrato millonario con una
01:36:44organización benéfica de la Iglesia
01:36:46Católica en Miami que se dedica a
01:36:48albergar y a cuidar a niños migrantes.
01:36:50Sí, pero si te queres llevar bien con el
01:36:52Papa León, no hagas esto, Donald. es el
01:36:55ABC de la política o estás en cualquiera
01:36:58y estás eh aparte un contrato, van que
01:37:01ver que hay millonario con una
01:37:02organización benéfica dedicada a cuidar
01:37:05niños migrantes.
01:37:08Esta gente es inhumana, ¿no? Además de
01:37:09lumpen porque Pit Hexet es un lumpen,
01:37:12son inhumanos.
01:37:13Total y lo hicieron también con el USA,
01:37:15que es uno de los fondos que se
01:37:17entregaba con ayuda también a niños que
01:37:19tenían enfermedades terribles, que
01:37:20estaban principalmente en África. Bueno,
01:37:22la maldad se evidenció desde el
01:37:24principio. La locura con la maldad es la
01:37:27mezcla de la que estamos siendo testigos
01:37:28[música]
01:37:29día a día con el naranja gobernando en
01:37:31este segundo mandato. Quien ha estado
01:37:33muy bien, por supuesto, eh acá en
01:37:36América Latina es el presidente Luis
01:37:37Ignacio Lulada Silva,
01:37:40que le mandó unas palabritas, le dedicó
01:37:42una unas palabras a Donald Trump.
01:37:45Escuchémoslo brevemente, ahí lo
01:37:46cortamos.
01:37:48¿Qué lecciones ha obtenido de esas
01:37:49presiones que la nación más poderosa del
01:37:52mundo hizo contra Brasil y contra la
01:37:55soberanía de Brasil?
01:38:01A primeira
01:38:03que os argumentos Trump para fazer a
01:38:06taxa no Brasil no eran verdaderas.
01:38:11Dice que los argumentos de Trump no eran
01:38:13verdaderos.
01:38:18Él intentaba hablar de una fuerza
01:38:20militar, algo que no me interesaba
01:38:22porque no quería una guerra con Estados
01:38:24Unidos.
01:38:28Decid tener mucha paciencia porque si
01:38:29Lula tiene con respecto a los aranceles
01:38:32de Trump y le dije textualmente que era
01:38:35importante que dos países gobernados por
01:38:37dos hombres de 80 años tuvieran mucha
01:38:40madurez a la hora de conversar.
01:38:44Nunca le pediré que esté de acuerdo
01:38:45ideológicamente conmigo,
01:38:48así como yo no estoy de acuerdo con él.
01:38:51Pero dos jefes de estado no tienen que
01:38:53pensar ideológicamente.
01:38:55Tengo que pensar como jefes de estado.
01:38:57¿Cuáles son los intereses de mi país con
01:38:59respecto a Estados Unidos? Son los
01:39:01intereses de él con respecto a mi país.
01:39:05No es correcto el mundo.
01:39:07Bueno, estaba ahí quejándose esta misma
01:39:10posición. Después tenemos un bloque
01:39:12final sobre la cum de Barcelona. Eh,
01:39:15esta posición de Lula, si bien había un
01:39:19vínculo entre los dos que venía
01:39:20aceitándose, mejorando después de lo que
01:39:22fue la Asamblea General de la ONU, ya
01:39:25entramos en un momento donde eh Lula se
01:39:27vuelve a plantar, ¿no?, con Trumpi,
01:39:29dice, "No me gusta esto, no me gusta lo
01:39:31otro, no nos podemos desayunar todos los
01:39:33días con una amenaza."
01:39:35Se está parando un poco más firme
01:39:36también de cara a la elección de Brasil,
01:39:38¿no? Lulad mira las encuestas como un
01:39:40viejo. Sí, que sabemos que el efecto
01:39:42Trump, además, viene funcionando en
01:39:44muchos países.
01:39:45En muchos países funciona. En Argentina
01:39:46funcionó, si querés, a la inversa, eh,
01:39:49en en algunos países centroamericanos
01:39:50también funcionó la inversa, pienso en
01:39:52Honduras. Sí. A
01:39:53y hay que ver qué va a pasar ahora con
01:39:54la elección de medio término respecto
01:39:56del impacto que va a tener acá en la
01:39:57Argentina, que probablemente está muy
01:39:59muy ligado.
01:40:00¿Cuántos esperando esa elección? Eh,
01:40:02sí,
01:40:03nunca se le dio tanta importancia a las
01:40:04legislativas
01:40:06término en Estados Unidos. Estamos
01:40:08mirando,
01:40:08hay uno, hay uno que está en Guatemala
01:40:09guardadito viendo si es que gana o
01:40:11pierde trampa venirse acá a ser
01:40:13candidato. Bueno, lo último, el arco del
01:40:16triunfo de Trump. Ya está con todo el
01:40:18tema que iba a ser este salión de baile,
01:40:20el salón de invierno, ahora la
01:40:23construcción de un arco del triunfo en
01:40:26la Casa Blanca. Sería como el que está
01:40:28ahí en Chancelé en en París, pero en
01:40:33honor a Donald. Otro delirio más de esta
01:40:36semana del naranja. Ha estado muy muy
01:40:39intenso. Me hizo acordar a Saddam
01:40:41Hussein que tiene también un edificio
01:40:43que son los dos brazos. Bueno, no sé,
01:40:45ahora ya [música] no sé si lo
01:40:48destruyeron cuando
01:40:49invaderam
01:40:50que eran los brazos de él. los hace, se
01:40:53los hacen con sus medidas, pero después
01:40:55obviamente lo llevan a al tamaño
01:40:57[música] grande. Bueno, perdón por las
01:41:01noticias, gracias por el tiempo.
01:41:04Perdón, [grito ahogado] yo le un mensaje
01:41:05detallo que me mandi y no subestimes la
01:41:08estupidez [risas]
01:41:11y y es verdad, no tenemos que subestimar
01:41:13que digo, una tiende a creer que detrás
01:41:15de todo esto hay algo y en realidad
01:41:17muchas veces no
01:41:18son lumpenes, son forajidos. Lumpen
01:41:21esforajo. Están gobernando ahora. Ojalá
01:41:24no lo no gobiernen próximamente.
01:41:26Nosotros en tal caso les comentaremos si
01:41:28gobiernan o no. De hecho, se trata de
01:41:30este programa.
01:41:31Cuando empezamos este cirquito no estaba
01:41:34así de esta forma. [risas]
01:41:36Empezaba Donaldo, pero tenía algún
01:41:38contrapeso, algún contrafreno. Todavía
01:41:40estaba la señora Merkel en Alemania.
01:41:42Claro.
01:41:43Era otro mundo. Era otra América Latina.
01:41:46Estaba Evo Morales en Bolivia. Estaba
01:41:49Sí. No, una una Merkel que la
01:41:50cuestionaban mucho, pero en definitiva
01:41:52igual le ponía un poco más de un freno,
01:41:54¿no?
01:41:54Pero Merkel al lado de la gente que hay
01:41:56en Europa de la derecha hoy,
01:41:58estadista. Después, obviamente, nos
01:42:00vamos a meter en los progresismos. Che,
01:42:02tenemos lo de Trump y la OTÁ. Ahora
01:42:03viene el bloque de Leti, ¿eh? Se viene
01:42:05el bloque de Leti, Trump y la OTAN. Un
01:42:07bloque muy interesante. Y después
01:42:09tenemos el Sánchez Palusa. Vamos una
01:42:12tanda y ya volvemos. Vale,
01:42:15pensando en pagar una plataforma
01:42:17carísima que sube un contenido cada 4
01:42:19meses. [música]
01:42:22Seguimos con un mundo de sensaciones.
01:42:25Tiene un anuncio la canciller sobre
01:42:29Fernando Ducl, probablemente el hincha
01:42:31de huracán más conocido de la Argentina
01:42:33o ahí, no sé si hay otro, pero Ducló
01:42:35siempre está ahí, ¿no? Peleando Palma a
01:42:37Palma. Además, conoce el mundo como
01:42:39pocas personas y lo va a contar.
01:42:42Eso es lo que nos convoca. Este
01:42:44miércoles 22 de abril a las 20 horas
01:42:46llega un nuevo encuentro de Periodistán
01:42:49en Yunta. Fernando Ducl nos lleva a un
01:42:51viaje y nos reúne en una noche que
01:42:53promete las mejores anécdotas y
01:42:55curiosidades de sus pasos por distintos
01:42:57lugares de África, India, Asia y la ruta
01:43:00de la seda. Una conversación sobre su
01:43:02libro El mundo sin filtro en la que vas
01:43:04a poder preguntarle de todo. Qué
01:43:06divertido. Quedan los últimos puntos.
01:43:07preguntarías vos a periodista
01:43:09reserva e y tu lugar en el link que
01:43:11encontrás en el Instagram de Yunta
01:43:13@yuntabar. Yo le preguntaría
01:43:16qué es lo que más le impactó, que en qué
01:43:19país se sintió más incómodo, más eh
01:43:23dicen, por ejemplo, que cuando uno viaja
01:43:24a la India hay que ir eh muy sólido
01:43:27emocionalmente, espiritualmente o si no
01:43:29te
01:43:29Sí, sí te vuelve a la cabeza. ¿Vos qué
01:43:30le preguntarías a periodista?
01:43:32Yo fui, así que la pasé muy bien.
01:43:35No, pero ya sé que fuiste ahora.
01:43:37juguemos el juego
01:43:38y pasa que no quiero contar nada porque
01:43:39de cosas que él contó yo ahí me surgían
01:43:41algunas dudas. Eh, está buenísimo porque
01:43:44cuenta un montón de de anécdotas.
01:43:47Ay, no, no sé, tendría que pasarlo un
01:43:49poquito más. Perdón.
01:43:50No, no, está bien que
01:43:51eh pero está muy bueno porque eso te
01:43:53cuenta como eh anécdotas de cosas que
01:43:56que
01:43:58nada que las vivió en la cotidianidad o
01:44:00en lo cotidiano de muchas de las
01:44:02sociedades que él visitó. código después
01:44:04lo bailando mucho también con los
01:44:06significados de las palabras, de dónde
01:44:07surgen, como un montón de cuestiones que
01:44:09están son superinesantes. Él decía que
01:44:11la sociedad iraní, por ejemplo, es una
01:44:13sociedad muy luminosa
01:44:15y eso es algo que también me encantaría
01:44:16saber, cómo se configuran también
01:44:18aquellos que tienen tipos de régimen que
01:44:20son distintos y ajenos a nosotros, cómo
01:44:22conviven en el día a día, cómo son
01:44:25Bueno, ahí tien periodista en el mundo
01:44:26sin filtro, Fernando Duclos, miércoles
01:44:2822 del 4 de abril, ahora, si no me
01:44:32equivoco, esto es esta semana, a las 20
01:44:34horas en Yunta la Valle y Billingurst.
01:44:38Ahora sí vamos a
01:44:41la OTAN. Estados Unidos uno diría que es
01:44:44el papá de los helados de la OTAN. No es
01:44:46una palabra que me gusta, una frase que
01:44:47me gusta mucho la de papá de los
01:44:48helados, pero hay es quien dirige eso,
01:44:51es quien armó eso, quien influenció eso.
01:44:55La organización del Tratado de América
01:44:56del Norte. Ahora bien, Donald Trump está
01:44:59amagando
01:45:01que se va, que nos vamos, que me
01:45:04trataron mal con el estrecho Ormud,
01:45:06que no vinieron con los barcos.
01:45:09Y si Trump se va de la OTAN, ¿qué pasa,
01:45:11Leti?
01:45:13Ya no existiría la OTAN como tal.
01:45:14¡Upa!
01:45:15Qué fuerte declaración, Leticia Martín.
01:45:19Bueno, pero vamos a ver porque traemos
01:45:21justamente esto porque me parece que da
01:45:24un para un montón de debates de qué rol
01:45:27está jugando Europa en este mundo actual
01:45:29de Donald con Donald Trump,
01:45:31eh, entre otros debates que quiero como
01:45:33que me gustaría que vayamos debatiendo,
01:45:35contando a medida que avanzo con la
01:45:37columna. Primero, como siempre, algunos
01:45:38datos eh claves, ¿no? Estamos hablando
01:45:41de la Organización del Tratado del
01:45:42Atlántico Norte, OTAN, e [música] en
01:45:45español, que surge, como muchos saben,
01:45:48en el contexto de la Segunda Guerra
01:45:51Mundial, como surgen muchos organismos
01:45:54internacionales o cuando se empieza a
01:45:55moldear lo que se conoce como este el
01:45:57orden internacional, que al menos rige
01:46:01hasta el momento, aunque no con el
01:46:04avance de China y demás, un montón de
01:46:05cuestionamientos de si ese orden eh
01:46:08continúa o o no, pero bueno. nos surge,
01:46:11decía, en ese contexto, concretamente el
01:46:134 de abril del 49 en Washington, que es
01:46:16cuando 12 países en ese momento eh que
01:46:20son Estados Unidos, Francia,
01:46:24eh Alemania, Reino Unido, Canadá,
01:46:25Dinamarca, Bélgica, Islandia,
01:46:27Luxemburgo, Italia, Países Bajos,
01:46:29Noruega y Portugal dan comienzo a eh lo
01:46:34que era la primera firma de la creación
01:46:37del Tratado del Atlántico Norte. 12,
01:46:39poquitos, digamos,
01:46:4112, muy pocos. Eh, bueno, ahí estamos
01:46:44viendo todas las banderas de lo que ya
01:46:45es la la actualidad, digamos. Pero
01:46:48bueno, estos 12 países creo que tenemos
01:46:50alguna eh imagen así media histórica del
01:46:52momento, eh, y si no después vamos a
01:46:54escuchar un poquito. Pero para empezar
01:46:57quiero que ya escuchemos a nuestro
01:46:59invitado de hoy, eh, que nos daba un
01:47:01poco justamente del contexto en el cual
01:47:03surgió la OTAN. Estamos hablando de Juan
01:47:06Bataleme, eh, que les decía, nos habla
01:47:10de los comienzos de la OTAN, cómo hacían
01:47:12los europeos. Básicamente se planteaba
01:47:14un poco para que después de la Segunda
01:47:16Guerra Mundial los eh la fuerza militar
01:47:19estadounidense esté también en
01:47:21territorio europeo. Juan es magister en
01:47:24relaciones internacionales por Flaxo, es
01:47:26académico como profesor de política
01:47:28internacional contemporánea y teoría de
01:47:29las relaciones internacionales en
01:47:31instituciones educativas como la UBA,
01:47:33USEMA y UADE. eh [música] se especializa
01:47:35justamente en temas de seguridad y
01:47:38defensa y esto nos decía acerca del
01:47:40contexto en el cual surgió la OTAN. Lo
01:47:43escuchamos. Yo creo que termina
01:47:44disparando la la presencia
01:47:47norteamericana en Europa ese bloqueo de
01:47:50Berlín que sucede en el 48. Cuando se
01:47:53crea el OTAN, Estados Unidos asume su
01:47:55rol de potencia central y se crea bajo
01:47:57un lema lo que es tener a los americanos
01:48:00adentro, a los rusos afuera y a los
01:48:02alemanes con con la causa todos se
01:48:04encarga de la seguridad militar. Este
01:48:06sentido, eso también viene con toda la
01:48:09expansión militar norteamericana y eh es
01:48:12una alianza que se plantea
01:48:14transatlántico, obviamente por la
01:48:15participación de los canadienses y
01:48:17norteamericanos, obviamente. El otro
01:48:20elemento que también ayuda a los Estados
01:48:23Unidos a meterse es a resolver la
01:48:26cuestión nuclear. La cuestión nuclear en
01:48:29Europa era todo un tema porque una vez
01:48:30que aparece el arma nuclear, tanto
01:48:31Inglaterra como Francia la querían, pero
01:48:33eso dispara un montón de problemas con
01:48:34Alemania. Se va a crear comando nuclear
01:48:37del OTAN, del cual Francia para
01:48:39desarrollar su propia arma nuclear se va
01:48:42a ir. Pero bueno, ahí aparece esta idea
01:48:44de la disfración extendida. En último de
01:48:46los casos, el anante último de la
01:48:48seguridad europea era Estados Unidos con
01:48:51su arsenal nuclear frente a la a la
01:48:53Unión Soviética, ¿no? El yo casi me
01:48:55olvido. El otro detonante de la
01:48:57formación de la OTAN es eh que la Unión
01:48:59Soviética ha desarrollado el arma el
01:49:01arma atómica también. Así que ahí se se
01:49:04consolida la guerra fría.
01:49:08Bueno, lo que contaba, ¿no? Como al
01:49:11menos algunos de los disparadores más
01:49:13fuertes para la creación de la OTAN, que
01:49:15tenía que ver con el bloqueo de Berlín,
01:49:17con la con el avance. De hecho, eh la
01:49:19Unión Soviética va a desarrollar sus
01:49:21armas nucleares ese mismo año
01:49:22justamente, [música] o al menos ahí se
01:49:24van a hacer las primeras pruebas y y
01:49:25demás, entre algunas de las cuestiones
01:49:28que eh enumeraba esto, este eslogan,
01:49:31¿no?, que plantea [música] Juan,
01:49:33mantener a los rusos afuera, a los
01:49:35estadounidenses adentro y a los alemanes
01:49:37con la cabeza cacha, ¿no? Como diríamos,
01:49:40mirando para abajo. Sí.
01:49:42E bueno, eso como el contexto que
01:49:45explica justamente después, además va a
01:49:47surgir el pacto de Varsovia, no me
01:49:48acuerdo ahora exacto, en 1955 el pacto
01:49:51de Varsovia, que justamente va a ser
01:49:52como una especie de contracara de los
01:49:54países esfera o países directamente de
01:49:57la Unión Soviética. Decía como
01:50:00contracara a esta alianza eh defensiva
01:50:02de la OTAN, el pacto de Varsovia, que
01:50:05bueno, después se va a disolver con la
01:50:06caída de la Unión Soviética. Eh, dos
01:50:08datos que me parecían interesantes,
01:50:10quizás alguno más de color, pero decía
01:50:12que Islandia había sido uno de los 12
01:50:13países que integró este esta primera
01:50:16firma de la OTAN. Es interesante, por
01:50:18ejemplo, es interesante el caso de
01:50:20Islandia. digo porque es un país que en
01:50:22ese momento y hasta el día de hoy no
01:50:23cuenta con fuerzas armadas, no son muy
01:50:25pocos los países que están en una
01:50:27situación aunque con diferencias que
01:50:28podríamos enumerar Japón, Costa Rica y
01:50:31no sé si me estoy olvidando de alguno,
01:50:33pero en el caso de Islandia al no tener
01:50:35fuerzas armadas, si bien tiene una
01:50:37guardia costera, tiene policía nacional,
01:50:39una unidad de elite y demás, depende
01:50:41completamente de eh la defensa de la
01:50:44OTAN. eh como [música] dato que me
01:50:47parecía interesante y después el otro
01:50:49dato que creo que es bastante menos
01:50:50conocido es que Francia se fue en un
01:50:52momento de la OTAN. Si bien no se va a
01:50:54ir del todo, no se va a retirar del
01:50:56todo, un poco se enoja cuando, bueno, en
01:50:59definitiva, quienes estaban en los en
01:51:01los cargos más altos eran un
01:51:02estadounidense, un británico y lo que él
01:51:04pide es que también los franceses tengan
01:51:06ese lugar, además de lo que tenía que
01:51:08ver con también el desarrollo de las
01:51:10armas nucleares. Y en el 66 de Gold se
01:51:14va a ir directamente [música]
01:51:15de eh la OTAN en estos términos que les
01:51:17mencionaba. De hecho, veía algunas
01:51:19imágenes del momento, videos de cómo se
01:51:21llevaban todos los armamentos que
01:51:23estaban en territorios francés. O sea,
01:51:24realmente es bien eh impactante ese
01:51:28momento y esa decisión que toma Francia,
01:51:29porque después vamos a ver ya más
01:51:31contemporáneo, que también es en Macron
01:51:34quien cuestiona un poco el accionar de
01:51:36de la OTAN en los últimos años previo a
01:51:38la guerra en Ucrania.
01:51:39Dijo que estaba en muerte cerebral,
01:51:40Emanuel.
01:51:41Muerte cerebral. cambió completamente
01:51:43con la guerra en Ucrania esa situación,
01:51:44pero lo vamos a a ver un poquito más eh
01:51:46adelante. Me gustaría que volvamos a ver
01:51:49la imagen que veíamos al comienzo de las
01:51:50banderas. Ahí estamos viendo porque
01:51:53ahora actualmente son 32 los miembros de
01:51:56la OTAM. Siempre eh la OTM mantuvo esta
01:52:00idea de
01:52:02de ser flexible con el ingreso de más
01:52:05países. Eh, pero ¿qué pasó cuando Rusia
01:52:09invade a gran escala Ucrania? Uno de los
01:52:12planteos que hace es que lo que quiere
01:52:14impedir es que Ucrania ingrese a la
01:52:16OTAM, algo que parece realmente
01:52:19imposible. Además un un país ya en
01:52:21conflicto porque ya en el 2014 Rusia
01:52:23había anexado Crimea. Eh, [resoplido]
01:52:26pero más allá de eso, lo que plantean
01:52:28desde Rusia es, bueno, a nosotros se nos
01:52:30prometió que la OTAN no iba a avanzar en
01:52:32países [carraspeo] que estén tan cerca o
01:52:34en la línea en la frontera con Rusia,
01:52:36por considerar que Rusia, valga la
01:52:38redundancia, lo podía considerar eh
01:52:40parte, digamos, de su seguridad.
01:52:43Esto es el el planteo ruso. Lo cierto es
01:52:45que empieza a avanzar, bueno, 32 países,
01:52:48les decía, ahí est podemos ver en cada
01:52:50en qué año ingresó cada uno de los
01:52:53países. Por ejemplo, España ingresó en
01:52:541982.
01:52:56Bueno, Portugal fue uno de los primeros,
01:52:58Polonia 1999. Bueno, esto va a depender
01:53:00mucho de de [música] cada historia, pero
01:53:02hay dos países que son los últimos en
01:53:05ingresar en el 2023 y en el 2024, que
01:53:07son Suecia y Finlandia. Y es muy
01:53:09interesante este caso. Eh, creo que
01:53:11tenemos también ahí [música] un mapita
01:53:13para ver e que bueno que es muy
01:53:15interesante porque eran países que se
01:53:16habían mantenido. Ahí los estamos viendo
01:53:18para que veamos bien geográficamente
01:53:20dónde están ubicados, porque bueno, en
01:53:22el caso de Finlandia directamente
01:53:23comparte frontera con Rusia y se habían
01:53:26mantenido, decía, un poco, al margen de
01:53:28eh de la posibilidad de integrar al OTAN
01:53:31justamente en ese en ese contexto.
01:53:33Se llamaba neutrales, ¿te acuerdas?
01:53:34Neutrales. Habían mantenido la
01:53:36neutralidad. Exactamente. Y todo esto va
01:53:38a cambiar fuertemente con la guerra en
01:53:39Ucrania, ¿no? Un poco el planteo de,
01:53:41bueno, se avanzó en Ucrania, más allá de
01:53:42que la historia con entre Ucrania y
01:53:43Rusia es bastante más particular, pero
01:53:46lo que van a sostener muchos de estos
01:53:47países es, bueno, así como avanzó en
01:53:49Ucrania, no sabemos qué puede llegar a
01:53:51pasar en otros de los países. Y así es
01:53:53que se va completando este mapa de la
01:53:55OTAN que se ve con colores como en qué
01:53:57año ingresa eh cada [música] uno. Quiero
01:54:01que volvamos al comienzo y que
01:54:02escuchemos al entonces presidente Harry
01:54:05Truman, que era quien gobernaba cuando
01:54:08eh se llevó adelante la firma con estos
01:54:1112 miembros de la OTAN. ¿Y qué decía en
01:54:14ese momento? Lo escuchamos.
01:54:18El tratado que estamos firmando aquí hoy
01:54:19es evidencia del camino que seguirán.
01:54:23Si hay algo cierto hoy,
01:54:26si hay algo inevitable en el futuro,
01:54:30es la voluntad de los pueblos del mundo
01:54:32por la libertad y por la paz.
01:54:35Bueno, qué mal envejeció esto, ¿no?
01:54:37Bueno, surgiendo además con una un
01:54:40tratado de defensa, digamos, ¿no?
01:54:42Hablando de la paz y viendo lo que
01:54:44estamos viviendo en este en este
01:54:47contexto. Esto era lo que planteaba eh
01:54:49Truman en el momento, insisto, en el
01:54:50cual eh se creaba la OTAN. La pregunta
01:54:54es, ¿qué es hoy la OTAN? No,
01:54:56¿qué es hoy la OTAN? Esto esto me para
01:54:58mí es el la discusión que tenemos que
01:55:00dar también, ¿no?
01:55:01Totalmente. Eh, y para eso les traigo, a
01:55:04ver, busqué incluso en la página de la
01:55:06OTAN a ver cómo la propia OTÁ se define.
01:55:09Dice, "El propósito esencial y
01:55:10permanente de la OTAN es salvaguardar la
01:55:11libertad y la seguridad de todos sus
01:55:13miembros. Para ello, utiliza medios
01:55:15políticos y militares, garantizando la
01:55:17defensa colectiva de todos los aliados
01:55:19frente a cualquier amenaza desde
01:55:20cualquier dirección."
01:55:22Y ahí, obviamente, esto nos lleva al
01:55:24famoso artículo 5, que básicamente dice,
01:55:27"Las partes acuerdan que en un ataque
01:55:28armado contra una o más de ellas eh en
01:55:31Europa o América del Norte se
01:55:32considerará un ataque contra todas ellas
01:55:35y por consiguiente acuerdan que si se
01:55:37produce tal ataque armado, cada una de
01:55:38ellas en ejercicio del derecho de
01:55:40legítima defensa individual o colectiva,
01:55:43reconocido por el artículo 51 de la
01:55:44Carta de Naciones Unidas, prestará
01:55:46asistencia a la parte o partes atacadas
01:55:48adoptadas adoptando de inmediato
01:55:51individualmente de común acuerdo con los
01:55:52demás partes, ¿no? Básicamente esto que
01:55:54se dice, bueno, si atacan a un país
01:55:55miembro del OTAN, atacamos todos, ¿no? O
01:55:58salimos todos en eh en su defensa. A
01:56:03ver, ¿qué pasó con esto? Decíamos que
01:56:04Macron, previo a la guerra en Ucrania,
01:56:06hablaba de muerte cerebral de la OTAN,
01:56:08que no estaba muy claro, además, una
01:56:10OTAN que venía siendo muy cuestionada
01:56:12justamente por los las conflictos
01:56:14bélicos en los que había eh participado,
01:56:18¿no? Hablamos de la exJugoslavia,
01:56:19hablamos de Libia, eh entre otros
01:56:22conflictos, pero después de todo eso
01:56:23había quedado un poco en en qué está
01:56:25haciendo la OTAN, ¿no? Europa que en su
01:56:28momento se planteaba que la guerra era
01:56:29una cosa del pasado, algo que, insisto,
01:56:32esto envejeció mucho con la guerra en
01:56:34Ucrania y, por supuesto, con el contexto
01:56:36eh actual en Medio Oriente. En todo ese
01:56:39marco se da otra discusión que Estados
01:56:41Unidos siempre fue, por supuesto, lo
01:56:44decimos a a nivel mundial, el que más
01:56:46gasta en defensa y esto siempre fue
01:56:48abismal la diferencia entre Estados
01:56:50Unidos y el resto de los países eh
01:56:52miembros, ¿no?
01:56:53Hasta ahora gastaba más que los 10 que
01:56:55le seguían. Exacto. De hecho, el acuerdo
01:56:56era llegar a un 2% y Trump ya desde su
01:57:00primera administración venía diciendo,
01:57:01"Bueno, nosotros ponemos el 2% para
01:57:03defenderlos a ustedes y ustedes ni
01:57:05siquiera ponen el 2% del PBI."
01:57:07Y ahí pidó el 5 el año pasado en abril.
01:57:10Exactamente. Recién ahora se estaría
01:57:12llegando al 2%. Pero quiero que lo
01:57:15escuchemos a Juan Bataleme porque
01:57:16después vamos con otra discusión que se
01:57:18dio justamente en torno al gasto y estas
01:57:20amenazas de Donald Trump de irse
01:57:23directamente de la OTAN. Lo escuchamos
01:57:25nuevamente a Juan.
01:57:26Trump vuelve a insistir con el gasto en
01:57:28defensa europeo, solo que la la amenaza
01:57:31rusa genera los incentivos suficientes
01:57:34para que los europeos dentro de la OTAN
01:57:36gasten el 2% que ahora están llegando.
01:57:39Inclusive esta semana salió una noticia
01:57:41sobre que ya todos los países de Europa
01:57:44están cumpliendo con el 2% de la cuota
01:57:47establecida, con lo cual la pelea con
01:57:50Trump surtió efecto. El problema es
01:57:52ahora Irán.
01:57:54de vuelta vuelve a mostrar la
01:57:55divergencia estratégica entre los
01:57:57actores europeos y los Estados Unidos.
01:57:59Cuando los Estados Unidos se quiere, por
01:58:01así decirlo, cortar solo. ¿Va a
01:58:03disolverse la OTANÁn? No va a
01:58:05disolverse. Es muy difícil de saber.
01:58:07Principio hay demasiado entrecruzamiento
01:58:10industrial, militar, político y militar
01:58:13y fuerzas norteamericanas en la en la
01:58:16OTAN que hace muy difícil pensar una
01:58:18disolución, pero sí puede pasar que haya
01:58:20una disminución del pie de fuerza. Hm.
01:58:23norteamericano en Europa y que a medida
01:58:25que los europeos vayan construyendo un
01:58:28instrumento militar mucho más eficiente,
01:58:30que tenga que sea más de combate y menos
01:58:33apoyado logísticamente, Estados Unidos
01:58:35remueva remueva tropas. Lo que entiendo
01:58:37que va a pasar ahora es que van a seguir
01:58:39soportando y van a seguir aguantando
01:58:41hasta que pase Trump y ver si esto es
01:58:43sistémico o si así es una posición ya
01:58:45norteamericana.
01:58:48aguantar hasta que pase trampa y ver si
01:58:50es sistémico o si es una posición
01:58:52norteamericana.
01:58:53Son varios, ¿no?, los que están
01:58:55esperando eso. Eh, bueno,
01:58:57que pase Trump, están todos esperando. O
01:58:58tras Macron, Delcy, Lula, Sánchez, están
01:59:02todos. Sí, sí, totalmente. Y en el caso
01:59:04de Europa, yo diría que son de los que
01:59:06están en una postura más eh entre
01:59:10incómoda y confundida de cómo
01:59:12reaccionar, ¿no? Decíamos incluso el
01:59:14caso antes de Merkel y Merkel le hacía
01:59:16frente a Trump de alguna forma, ¿no? Eh,
01:59:18ahora me parece que estamos viendo,
01:59:19ahora vamos con alguna de las
01:59:21excepciones, pero bueno. el caso de
01:59:23Meloni que contábamos recién, Meloni
01:59:25ahora, pero que hasta hace como decimos
01:59:28ahora dos doritos atrás estaban todos
01:59:30muy pese a las cosas que Trump de pronto
01:59:32les decía con respecto a Europa. Digo,
01:59:34no solo la amenaza de irse de la OTAN,
01:59:36sino el ninguneo que le ha hecho a
01:59:38Europa. Qué más pena me das el titular
01:59:40de la OTAN, Leti Marc, porque es un
01:59:42hombre,
01:59:43lo tienen de
01:59:44No, pero aparte muestra Trump los chat
01:59:46que le manda él. Esto es una cosa medio
01:59:48por él es como un fanático de Trump, o
01:59:50sea, da la sensación y tiene cierta
01:59:52lógica porque en definitiva si es el
01:59:54secretario general de la OTAN y es
01:59:56Estados Unidos en jefe, digo, es su jefe
01:59:57por decirlo de alguna forma, digo,
01:59:59porque no se puede negar que claramente
02:00:01Estados Unidos es como vos decías el
02:00:02papá del bueno e [música] a ver,
02:00:06pero parece un mulo el hombre si uno ve
02:00:07los chats que se manda y que aparte
02:00:09Trump está no apoyándolo totalmente.
02:00:11Trump es tan vigilante que lo sube él.
02:00:13Sí, totalmente. Eh, bueno, decía lo de
02:00:16la Oután que se reaviva un poco con, por
02:00:18supuesto, eh, la guerra en Ucrania, que
02:00:20sabemos que el apoyo de la OTAN fue
02:00:22fundamental para eh Ucrania y bueno, se
02:00:26reaviva en todo este contexto con esta
02:00:28amenaza. Ahí, como lo decía Juan, cuesta
02:00:30creer que se pueda llegar a ir porque
02:00:32además esto todo, bueno, ahora que por
02:00:35ejemplo Pedro Sánchez no le dejó usar
02:00:37sus bases estadounidenses y demás, Trump
02:00:40que ahora cuando abrieron el Streetmus
02:00:42por unas horas porque lo volvieron a
02:00:43cerrar diciendo, "Bueno, ahora los
02:00:45europeos, los miembros de la OTAN que me
02:00:47llamaron fueron unos inútiles, igual
02:00:49ahora lo vamos a compartir, pero decía,
02:00:51en todo ese contexto se daba la batalla
02:00:53por llegar al 2%. Básicamente Trump le
02:00:55decía, "Bueno, si no llegan al 2%
02:00:57Estados Unidos no los va a defender si
02:00:59los atacan." Acuerdan llegar al 2%,
02:01:02recién ahora lo están haciendo, pero
02:01:04tramp va más allá y les pide que gasten
02:01:07el 5% de su PIB en defensa. Y hay un
02:01:10solo mandatario que le hace frente y es
02:01:12Pedro Sánchez de España.
02:01:13Peter,
02:01:14Peter Sánchez. Y si les parece,
02:01:16escuchamos lo que decía Sánchez después
02:01:18[música] de esta eh esta idea y vuelta,
02:01:21por decirlo de alguna forma, con Donald
02:01:22Trump sobre el gasto en defensa. Lo
02:01:24escuchamos a Sánchez. Gobierno de España
02:01:25acaba de alcanzar un acuerdo con la
02:01:28OTAN, un acuerdo, a nuestro juicio, muy
02:01:30positivo que nos va a permitir cumplir
02:01:33con nuestros compromisos, con la Alianza
02:01:35Atlántica y preservar algo muy
02:01:37importante que es su unidad, sin tener
02:01:40que incrementar nuestro gasto de defensa
02:01:43hasta el 5% del producto interior bruto.
02:01:46Pasar del 2% al 5% nos obligaría a
02:01:49cruzar todas esas líneas rojas, nos
02:01:52obligaría a tener que o bien subir
02:01:55drásticamente los impuestos a la clase
02:01:57media trabajadora o recortar severamente
02:01:59nuestro estado del bienestar. España,
02:02:02por tanto, no va a gastar el 5% de su
02:02:04PIB en defensa, pero su participación,
02:02:08peso y legitimidad en la OTAN siguen
02:02:10intactas.
02:02:13Bueno, eh, a ver, lo que dice Sánchez
02:02:15ahí es bien interesante porque yo les
02:02:16decía, era una Europa que hasta antes de
02:02:18la guerra en Ucrania que creía que los
02:02:20conflictos bélicos eran cosas del
02:02:21pasado. Si si empezas a ver, yo sigo
02:02:24mucho Cipri que hace el informe anual de
02:02:26cómo se gasta en defensa, de cómo
02:02:29incrementaron el gasto en defensa los
02:02:30países europeos y empezar a hablar del
02:02:33rearme europeo fuertemente y los
02:02:36cuestionamientos que se dan a la par,
02:02:37bueno, si se gasta más en defensa,
02:02:38inevitablemente se va a gastar menos en
02:02:40otras cosas. ¿Qué va en qué se va a
02:02:42gastar menos? ¿Se va a gastar menos en
02:02:44educación? ¿Se va a gastar menos en
02:02:45salud para gastar más en armas? ¿No?
02:02:48esto como un planteo muy a grandes
02:02:49rasgos, pero un poco es lo que plantea
02:02:51Sánchez, ¿no? Nosotros no podemos sale,
02:02:53digamos,
02:02:53exactamente, no podemos destinar,
02:02:55nosotros queremos mantener el estado
02:02:56benefactor y e en ese sentido es que
02:03:00Sánchez, digamos, le dice que no. Hay
02:03:02una imagen que circuló mucho, un
02:03:04videíto, que justamente se había dado
02:03:06esta reunión en donde se había discutido
02:03:08lo de 5%
02:03:105% Sánchez se había opuesto y empiezan a
02:03:13publicar mucho porque dicen, "Bueno,
02:03:15miren cómo lo dejan a Sánchez a un
02:03:16costado, ¿no? Como era que era el
02:03:17marginal. No sé si tenemos ahí el video
02:03:19para pasar, que se ven todos los
02:03:21mandatarios en la reunión de la OTAN y
02:03:25como bueno, Sánchez había quedado un
02:03:26poquito ahí al costado y todo esto
02:03:28sirvió para eh [música] para bulinearlo
02:03:31un poco, ¿no?, entre los
02:03:32Hay una construcción también de la foto.
02:03:34Ahí estamos viendo.
02:03:35Bueno, ahí lo ponen. Eh,
02:03:38ahí ya te digo cómo es vos con un
02:03:40gráfico que lo construís,
02:03:43ponés Sánchez a lado en la cumbre del
02:03:45OTAM. Por ahí Sánchez estaba al costado
02:03:46porque le tocaba España o porque el
02:03:48nombre del alfabet estaba o porque él
02:03:51estaba enojado y lo quiso mostrar. Pero
02:03:54vos fíjate como velozmente construimos
02:03:56Sánchez aislado en la cumbre del OT. Si
02:03:58yo soy sanchista, te pongo un video que
02:04:00dice Sánchez demostrando vigor en la
02:04:02cumbre del OT y también circula. Es
02:04:04impresionante como total, total. Pero lo
02:04:06traje, ¿sabes qué, Juanma? Sobre todo
02:04:08porque esto yo no me acuerdo exacto
02:04:10cuándo fue, pero fue a Sí. o más un año
02:04:13y pico. Bueno, [resoplido] eh yo creo
02:04:15que ahora la postal sería distinta.
02:04:16Yo creo que el año pasado porque estaba
02:04:18Trump ya
02:04:20empezó el año pasado.
02:04:20Tenes razón, tenés razón.
02:04:21Año pasado estado lento.
02:04:24¡Uf! [risas] A lo que iba que al que le
02:04:26hizo frente en ese sentido de plantear,
02:04:29bueno, nosotros queremos priorizar el
02:04:30bienestar de los españoles y no podemos
02:04:33gastar eso en defensa, se le hizo este
02:04:35ninguno. Pero escuchemos al propio
02:04:37Donald Trump cuando pasó esto y qué
02:04:39decía acerca de España.
02:04:40A ver, el Naranjú.
02:04:44Como sabés, pedí que pagaran el 5%, no
02:04:46el 2%. Y la mayoría de la gente pensaba
02:04:49que eso no iba a pasar y pasó
02:04:51prácticamente de manera unánime unánime.
02:04:54Teníamos uno rezagado, era España.
02:04:58España hay que llamarlos y averiguar por
02:05:00qué están rezados. Si les va tan bien
02:05:02por muchas cosas que hemos hecho, les va
02:05:05bien, no tienen excusa para no hacer
02:05:06esto. Pero está bien. Tal vez deberíamos
02:05:10echarlos de la TAM. Francamente, [risas]
02:05:12bueno, directamente le dice Charles,
02:05:14pero a su vez es interesante porque le
02:05:16reconoce que la economía española va
02:05:18bien,
02:05:19¿no? Es que justamente le dice como te
02:05:20está yendo bien económicamente ten que
02:05:22poner la tarasca diciendo.
02:05:23Claro, pero bueno, digo a su vez sin
02:05:24querer quizás le está reconociendo un
02:05:26socialismo que gobierna bien
02:05:27económicamente.
02:05:28Exacto. Y a su vez Sánchez le dice,
02:05:29"Bueno, el nombre de eso es que no
02:05:30quiero gastar más en defensa." Eh,
02:05:32bueno, pero es interesante porque ahí
02:05:33habla de expulsar directamente a Lotán
02:05:36en su momento cuando Sánchez también se
02:05:37opuso a que se utilicen las bases en la
02:05:39guerra de Medio Oriente y diciendo
02:05:40directamente que es una guerra ilegal.
02:05:43Eh, también Trump se enojó mucho. Bueno,
02:05:46y llevó a todo esto. Quiero que veamos
02:05:48el último posteo que hizo Donald Trump
02:05:50ya esto en las últimas horas en el
02:05:51contexto del estrecho Ormus, que
02:05:53recordemos que había pedido que lo
02:05:55ayuden a abrir el estrecho Ormus y
02:05:56cuando los iraníes lo abrieron unas
02:05:59horas lo volvieron a cerrar, Trump
02:06:00posteaba. Ahora que la situación del
02:06:02estrecho Ormous ha terminado, recibió
02:06:04una llamada de la OTAN preguntando si
02:06:05necesit si necesitaríamos ayuda. Les
02:06:08dije que se mantendrían alejados a menos
02:06:11que solo quieran cargar sus barcos de
02:06:12petróleo. Fueron inútiles cuando se les
02:06:14necesitó. Un tigre de papel. Bueno, un
02:06:17Trump muy enojado con sus miembros del
02:06:19OTAM porque dice que cuando les pido
02:06:20ayuda no se la dieron. Básicamente, de
02:06:23hecho, también Trump decía, "Bueno,
02:06:24nosotros no necesitamos el petróleo,
02:06:26tenemos las mayores reservas de
02:06:27petróleo, las mayores reservas, no,
02:06:29perdón, la mayor producción de petróleo
02:06:30del mundo. Eh, en definitiva, son
02:06:32ustedes los que necesitan el estrecho de
02:06:34Ormus, algo que no es cierto porque
02:06:35sabemos que el impacto que tuvo en los
02:06:36precios en Estados Unidos también, vagar
02:06:38la redundancia, tuvo un impacto. Eh,
02:06:41pero bueno, entre esas idas y vueltas
02:06:43después de que nadie lo quisiera ayudar
02:06:45o se mostraran los socios europeos se
02:06:47mostraron contrarios a esa posibilidad,
02:06:49bueno, un Trump que se lo veía enojado,
02:06:51ahora se volvió a cerrar. eh el estrecho
02:06:53de Ormus. Bueno, algunos de los debates
02:06:54que se dan en torno a la OTAN, me parece
02:06:58entre estos debates de defensa en un
02:07:01contexto donde hay más conflictos
02:07:03bélicos, que es lo que estamos viendo, y
02:07:05estas disputas entre Estados Unidos y
02:07:07los aliados europeos de eh la OTAN, que
02:07:11para mi modo de ver, como decía Juan,
02:07:12muchos de ellos posiblemente estén
02:07:13esperando que termine el gobierno de
02:07:16Donald Trump para ver cómo continúa.
02:07:18Seguramente también va a ser una vara
02:07:20importante lo que pase en las elecciones
02:07:22de noviembre. Me parece que ahí va a ser
02:07:23importante para ver quién se anima a
02:07:25hacerle un poco más de de frente o no,
02:07:28pero bueno, esto es un poco de eh de lo
02:07:30que pasa justamente en este contexto
02:07:32entre a priori aliados dentro de la OTM.
02:07:35Y si Trump se va de la OTAN, se preguntó
02:07:38Leticia Martínez, esta muy buena columna
02:07:40que tuvimos en un mundo de sensaciones.
02:07:43Quédense que nos queda el bloque del
02:07:46Pedro Palusa, el Sánchez Paluza. Fue
02:07:49ayer en España, en Barcelona, en
02:07:51Cataluña. Tenemos un poquito de color
02:07:55también sobre lo que pasó, discurso,
02:07:58algo de notita, algo de un poco de
02:08:01pasillo un tenemos siempre tenemos hay
02:08:04muchos informantes allá. Muchos
02:08:06sí tenemos varios. Ah, estuvimos no
02:08:08mandando mensajes, así que quédense que
02:08:11tenemos mucho más un mundo de
02:08:12sensaciones.
02:08:13Puedo hacer un comentario porque alguien
02:08:15que yo iba a decir que cuando fui a ver
02:08:17a periodistan había muchos oyentes de un
02:08:19mundo de sensaciones y hay alguien me
02:08:21escribe en el chat que dice Gorge dice,
02:08:23"Te vi ese día Leti y le regalé la
02:08:24entrada a mi vieja por el día de la
02:08:26madre, pero me dio me dio chululeada
02:08:29saludarte."
02:08:30Saluden a Let, señores. Saluden a
02:08:32Leticia Martínez si la ven en eventos.
02:08:34Qu lindo gesto de haberle regalado la
02:08:35entrada a la madre. Me encantó. Leti y
02:08:37yo te escucho todos los domingos en un
02:08:38mundo,
02:08:39¿no? De hecho, me acordé de otro chico
02:08:40que me dijo, "Sé quién es Tomás Sancara
02:08:41gracias a vos porque Periodistan tenía
02:08:43una remera de Tomás Sancara que es más,
02:08:45mira, se la pedía a Periodistán, eh, y
02:08:47nunca [música] llegó. Eh, pasamos
02:08:49factura de paso, pero bueno, había
02:08:51muchos oyentes de Mundo de Sensaciones,
02:08:53eso quería decir."
02:08:53Bueno, a periodist le decimos que cuando
02:08:55vaya yuta lleve la casaca de Tomás
02:08:57Ancara para Leti Martínez.
02:08:59Vamos a la tanda y ya venimos con el
02:09:01Sánchez Palusa. Dale.
02:09:02Si te emocionaste con el Super Bowl de
02:09:05Badani,
02:09:06estantes finales de un mundo de
02:09:07sensaciones, no queríamos irnos sin
02:09:10hacer un poquito de paneo de lo que
02:09:13sucedió en Barcelona. Lo dijo Federico
02:09:15Vázquez en el primer bloque, encuentro
02:09:18importante, imponente del progresismo
02:09:21internacional con Pedro Sánchez
02:09:23Castejón, el presidente de Gobierno de
02:09:26España, como el anfitrión, ¿no? Con todo
02:09:29lo que eso implica. El organizador de la
02:09:32cumbre, una cumbre, lo primero que diría
02:09:34de esta cumbre es que fue e lo más
02:09:37parecido a un antipacible. Cuando digo
02:09:39antisipaques, ustedes ven las IPAques,
02:09:41la cumbre conservadora,
02:09:43luces, eh, no, eh, iconos grandes,
02:09:48escenario central, pantallas y creo que
02:09:52Sánchez intentó, buscó hacer algo así.
02:09:55Se dividió en dos tramos. Primero hubo
02:09:57un encuentro de presidentes y
02:09:59expresidentes, lo que estamos viendo
02:10:01ahora mismo en pantalla. Este es un paño
02:10:04de la foto de familia. La foto de
02:10:05familia se le llama así a todas las
02:10:07cumbres, eh, a las fotografías de todas
02:10:09las cumbres. Ahí ven al al anfitrión
02:10:12Pedro Sánchez, a Lula da Silva,
02:10:13presidente del Brasil, Claudia Shemman,
02:10:15presidenta de los Estados Unidos
02:10:16mexicanos, el presidente de Sudáfrica y
02:10:18aparece Sil Rama Fosa, Gustavo Petro,
02:10:20presidente colombiano, Yamandu Orsi,
02:10:23titular de Uruguay, la presidenta de
02:10:26Lituania, la
02:10:29titular titular de Barbados, Mia Motley,
02:10:32estás viendo. y también los jefes de
02:10:35estado de Albaña de Cabo Verde, Gabriel
02:10:39Boric, el expresidente de Colombia.
02:10:41Aparece en escena
02:10:43el de Chile, perdón, no sé que dije
02:10:45Colombia.
02:10:46Qué presidentazo nos perdimos. Ah.
02:10:48Ay, de Colombia.
02:10:49Y el de zapatillas, ¿quién es?
02:10:51¿Cuál de zapatillas?
02:10:51Ese, el que está al lado ahí saliendo de
02:10:54zapatilla blanca, uno alto.
02:10:55Sí, zapatill, no sé. Debe ser José María
02:10:57Nieves. Tiro por eso es
02:11:00eh vamos ahora a los discursos, que lo
02:11:03más importante, los discursos.
02:11:06Claudia Shown, la doctora hablando en la
02:11:09cumbre de presidentes de Barcelona sobre
02:11:12los principios democráticos y la
02:11:15libertad. Para mí esto que van a
02:11:17escuchar ustedes es un tiro por
02:11:18elevación al presidente de la Argentina,
02:11:20a Javier Gerardo Miley, sin nombrarlo,
02:11:22sin mencionarlo, pero si hay anticumbre
02:11:25es porque miy es parte de la CIPAC, de
02:11:27la cumbre conservadora. Shemon sobre los
02:11:30principios democráticos, la libertad, el
02:11:32mercado y el estado. A ver,
02:11:34los principios democráticos también
02:11:36significan libertad, pero vale la pena
02:11:39preguntarnos, ¿cuál libertad? La
02:11:42libertad que defiende el
02:11:43conservadurismo,
02:11:45la libertad de someterse intereses
02:11:47externos, la libertad de convertir a las
02:11:50naciones en colonias modernas o la
02:11:52libertad del mercado sin estado que
02:11:55convierte a muchos en nada y a pocos en
02:11:58mucho. No creemos que la democracia
02:12:01implica libertad, pero la libertad es
02:12:04palabra vacía si no la acompaña la
02:12:06justicia social, la soberanía y la
02:12:10dignidad de los pueblos.
02:12:12Cuando hablamos de democracia, no es la
02:12:14de las élites, sino la del pueblo. No es
02:12:17la de la concentración de la riqueza,
02:12:20sino la de la distribución.
02:12:22No de la imposición, sino de la
02:12:24participación.
02:12:26No de la guerra, sino de la paz. No de
02:12:29la indiferencia y de la exclusión, sino
02:12:32de la cooperación y la inclusión. Bien,
02:12:35Shman habló en esa etapa, en esa parte
02:12:37cuando hablaron los presidentes. Después
02:12:39no habló en el tramo final. Entiendo que
02:12:42ya estaba volando a los Estados Unidos
02:12:44Mexicanos. Viajó. Yo siempre lo digo,
02:12:48está bien que Show lo haga en término de
02:12:50intentar mostrar e
02:12:53cierta cercanía con su pueblo, cierto
02:12:55mujiquismo.
02:12:58Por es una de más viajar en clase
02:13:02turista a Barcelona. Op. Yo mía
02:13:04personal, eh, por ahí es una de más,
02:13:06pero entiendo
02:13:07por qué deás decís
02:13:08porque es un país importante. México
02:13:11debería tener su propio avión. Hubo una
02:13:13discusión en su momento sobre el avión
02:13:14presidencial, lo vendió Andrés Manuel
02:13:16López Obrador. Yo creo que
02:13:19no confundir austeridad con seguridad
02:13:21también
02:13:21son elementos de trabajo. Bueno, aparte
02:13:24los presidentes tienen que poder
02:13:25trabajar en un espacio ameno durante el
02:13:27viaje, que es un viaje largo. Es una
02:13:29intuición personal. Síere
02:13:32y probemente haga mejor en ir en clase
02:13:35turista la presidenta de México
02:13:37que ir en Clase Business El vocero de la
02:13:40Argentina que sabemos hoy su nombre pero
02:13:42en 5 años nos vamos a olvidar. Sí, yo,
02:13:45perdón, creo que también es como
02:13:46bastante estratégico, ¿no? Se veía que
02:13:47en redes publicaban las fotos de Bukele
02:13:50paseando en avión privado, va paseando,
02:13:52no, o sea, en avión privado para ir de
02:13:54una ciudad a otra en El Salvador
02:13:55tomándose un vasito, todo, como digo,
02:13:57también en algún punto le juega a favor
02:14:01de decir, "Ay, qué qué austera, digamos,
02:14:02¿no?
02:14:02Sí, puede ser. También tenía un avión
02:14:05para movilizarse dentro de Bolivia, Evo
02:14:07Morales, además y uno no puede decir que
02:14:08Evo Morales era un hombre que se
02:14:11acaudaló."
02:14:12No, no, no digo que yo piense eso, digo
02:14:13eh, ¿cómo lo
02:14:14yo lo te entiendo a dónde vas? Me parece
02:14:16que en México hubo tanto choreo de los
02:14:18gobiernos a que antecedieron a Morena.
02:14:20Sí, que no va a cambiar nada si va en un
02:14:21avión privado. Perdón, déjame decir
02:14:24Eddie Rama nos dicen acá los oyentes que
02:14:26es el primer el premier de Albania que
02:14:29era jugador de baloncesto y es altísimo.
02:14:30Acá lo tengo. Claro, yo me confundí con
02:14:33con José María Nieves, pero era Eddie el
02:14:36titular albanés.
02:14:38Lula expresó su preocupación con Cuba,
02:14:42con lo que está sucediendo en la isla.
02:14:44Esto fue en la plenaria de presidentes
02:14:46de la mañana. Escuchemos al jefe de
02:14:48estado de Brasil, video número tres.
02:14:53Estoy preocupado con Cuba, muy
02:14:56preocupado con Cuba.
02:14:58Cuba tiene problemas, pero son los
02:15:00problemas de los cubanos, no de Lula,
02:15:04de Claudia, de Trump. Es un problema del
02:15:07pueblo cubano, dice Lula.
02:15:09Paren con es maldito bloque a Cuba.
02:15:12Paren con el maldito bloqueo a Cuba.
02:15:14Dejen a los cubanos vivir la vida de
02:15:16ellos. Bueno, tema Cuba, como bien
02:15:19decimos en este programa hace tiempo,
02:15:21después del empantonamiento en Irán, es
02:15:23probable que la administración Trump
02:15:24intente buscar una medida de efecto y la
02:15:26medida de efecto en este continent
02:15:29hemisphere, es Cuba o podría ser Cuba.
02:15:32Esperemos que no suceda. Y José Nathanon
02:15:34nos dijo hoy que también ve diferencias
02:15:36con el caso venezolano, ¿no? La
02:15:38posibilidad de Cuba de tener otra forma
02:15:41de pararse, de enfrentarse a los Estados
02:15:45Unidos de América. Lula habló sobre las
02:15:47necesidades que tienen los pueblos
02:15:49latinoamericanos y los pueblos del
02:15:52mundo. Esto me parece interesante porque
02:15:54se movió tanto la discusión en el mundo
02:15:57hacia las derechas, las extremas
02:15:59derechas,
02:16:00que él dice, "Lo que se pide es lo
02:16:03básico, es lo que dicen las
02:16:05constituciones, lo que dice la Biblia.
02:16:07Esta parte del debate me parece
02:16:08interesante, más eh si querés filosófico
02:16:11de Lula." A ver, escuchemos Lula
02:16:12hablando a los delegados, 6500 delegados
02:16:15que estuvieron ayer en Barcelona.
02:16:17No queremos mucho.
02:16:20El pueblo pobre no quiere mucho,
02:16:22quiere tener derecho a un empleo
02:16:23decente,
02:16:25al trabajo decente, a vivir en una casa
02:16:28buena,
02:16:29a estudiar,
02:16:31a que su hijo pueda ser doctor igual que
02:16:34el hijo del patrón.
02:16:37de tener un sistema de salud decente es
02:16:40lo único que queremos, dice Lula. La
02:16:42única cosa que queremos es todo lo que
02:16:44está en la Biblia, en la Constitución de
02:16:46cada país, en la declaración universal
02:16:48de Derechos Humanos de la ONU. ¿Por qué
02:16:51no se cumpli? Vean ese hombre emocionado
02:16:53buscando
02:16:55por el progreso que él tuve, que su
02:16:57familia tuvo, pero que por ahí
02:16:59millones de personas en el mundo no
02:17:01pueden tener hoy, por el sistema
02:17:02económico desigual, por las elites que
02:17:07generan dinero y divisas para ellos
02:17:09propios y no para los pueblos. Bueno,
02:17:11hay toda una discusión sobre eso. Lula
02:17:13plantea algo bien básico. Dice,
02:17:14"Cuchame, los derechos están en las
02:17:15constituciones de los países, en la
02:17:18Biblia y en la Declaración Universal de
02:17:20Derechos Humanos de la ONU." Dice, "Es
02:17:23increíble el momento del mundo para que
02:17:24este hombre diga algo. ¿Qué necesita
02:17:27esta gente?" Dice, "Epleo decente,
02:17:30trabajo decente, vivir en una casa
02:17:32buena, estudiar
02:17:33dignidad." Es dignidad.
02:17:34Que su hijo pueda ser doctor igual que
02:17:36el hijo del patrón. Esa es una frase
02:17:38favorita que la suelo utilizar mucho,
02:17:40¿no? Eh, que igualdad de condiciones
02:17:43para el futuro también. Bueno,
02:17:44[grito ahogado] Sánchez, tengo algunas
02:17:46cosas de Sánchez, después tengo también
02:17:47algo de la delegación argentina, porque
02:17:49hubo delegación argentina tanto del
02:17:51kirnerismo como del kisilofismo, de las
02:17:53dos vertientes. Viajaron delegados,
02:17:57viajó el gobernador de la provincia de
02:17:58Buenos Aires, viajó el senador Eduardo
02:18:01Guado de Pedro.
02:18:03Sánchez sobre los migrantes y la
02:18:06xenofobia en Europa. Escuchen lo que
02:18:07dice Sánchez sobre España y los
02:18:10migrantes. Muy interesante.
02:18:12Aquí en España estamos aprobando e
02:18:15impulsando un proceso de regularización
02:18:18de medio millón de inmigrantes.
02:18:24Y le quiero decir
02:18:28y le quiero decir a la derecha y a la
02:18:31ultraderecha que se oponen, que España
02:18:33es hija de la migración y no va a ser
02:18:36madre de la xenofobia.
02:18:49El orgullo, amigos y amigas, de estar
02:18:52del lado correcto de la historia.
02:18:55Sí, de defender el derecho
02:18:57internacional, de defender la paz y de
02:19:01gritar una y mil veces sí a la paz y no
02:19:04a la guerra. Sí, a la paz y no a la
02:19:06guerra. Sí, a la paz y no a la guerra.
02:19:09Sí, a la paz y no a la guerra.
02:19:12Bueno, este hombre fue, si ustedes me
02:19:14dicen eh, quiénes son las dos figuras
02:19:16más aplaudidas de ese evento, es uno
02:19:18Lula. por lejos Lula.
02:19:21De hecho, nos vio de Lula circulando,
02:19:22creo que que tenemos uno para ver, pero
02:19:24hay unos videos de Lula circulando que
02:19:25son impresionantes, ¿no? Del
02:19:28eh Lula es está en categoría de viejo
02:19:32filósofo, pero que a la vez es
02:19:33presidente, pero que la vez, o sea,
02:19:3680 años tiene, ¿no? Leían algunos medios
02:19:39españoles que decían que eh Lula también
02:19:41le había cedido el no no trono, pero el
02:19:45el legado a Sánchez con esto. Habrá que
02:19:47ver.
02:19:50Sánchez, de cómo se parechez una vez que
02:19:52no esté más en el gobierno.
02:19:53Y oye,
02:19:54porque puede pasar
02:19:55de que se ha parado, se ha parado.
02:19:57Cuántas veces hemos contado acá lo que
02:19:59ha tocado enfrentar a Pedro Sánchez allá
02:20:01y
02:20:03ciudadanía española. E se convirtió en
02:20:06lema esto de eh no a la guerra.
02:20:09Sí,
02:20:10o sea, ya es el lema de Sánchez, no a la
02:20:12guerra. digo que en un comienzo lo usó
02:20:14justamente esto para ponerse un poco
02:20:15mencionábamos el previo a la guerra
02:20:18medio oriente del tema de la OTAM, pero
02:20:19que fue por lejos una de las voces y en
02:20:22Europañam,
02:20:23la primera europea y muy acertada aparte
02:20:26visto y considerando lo que hizo Estados
02:20:28Unidos en Irán y cómo se
02:20:30cómo se desarrolló todo. Sí,
02:20:32la verdad que acertó el hombre eh, por
02:20:34intuición, por política, por asesoría,
02:20:36lo que sea, pero acertó. De de hecho es,
02:20:38perdón Juan, pero es interesante porque
02:20:39en el caso de Italia, por ejemplo,
02:20:41salieron a bancarlo incluso partidos más
02:20:43de izquierda y eso a Meloni cuando Trump
02:20:45la atacó. Entonces mucho en España se
02:20:47decía, "Che, ustedes están jugando para
02:20:49los intereses extranjeros cuando en
02:20:50definitiva están eh digo, Donald Trump
02:20:53atacando directamente a a España, ¿no?"
02:20:55Claro.
02:20:56Y acá hay un punto interesante del
02:20:57discurso de Sánchez. La extrema derecha
02:20:59está en auge creciendo
02:21:02o se está desacelerando el proceso de
02:21:04las extremas derechas en el mundo? Esto
02:21:06es una duda porque, por ejemplo, si nos
02:21:09guiamos por el indicador Argentina, en
02:21:11Argentina está en ascenso o al menos mi
02:21:13ley está presidente, después veremos
02:21:15cómo le va. Si nos guiamos por el
02:21:17indicador de Víctor Orban en Hungría,
02:21:20acaba de perder una elección, acaba de
02:21:21ser desplazado. Entonces, hay
02:21:23indicadores para cada una de las
02:21:25bibliotecas. Veremos el año que viene
02:21:26elecciones en Argentina. Mi ley tendrá
02:21:28que ir o de candidato él o alguien de su
02:21:30espacio político a ser candidato. En una
02:21:32segunda vuelta le será bien complicado
02:21:34al oficialismo argentino ganar y vencer
02:21:36porque la economía no levanta, porque
02:21:38estamos en una situación muy compleja.
02:21:40El gordán, así como vamos,
02:21:42¿no? Pero si se está él se está peleando
02:21:44con
02:21:47otros, gente que después de 5 años no
02:21:49nos vamos a acordar ni cómo se llama.
02:21:51Eh, Sánchez sobre la extrema derecha y
02:21:54el momento. A ver, dale, vídeo seis.
02:21:57Porque yo sé que el horizonte está
02:21:59cargado de incertidumbres. Hemos hablado
02:22:01de ello durante este fin de semana.
02:22:04También que la internacional
02:22:06ultraderechista y unas derechas lacallas
02:22:08de esta falta de ideas que ilusionen,
02:22:11que movilicen a la gente, hacen mucho
02:22:13ruido, que gritan tanto y tan alto que a
02:22:17veces parece que que no existieran otras
02:22:19voces.
02:22:21Pero yo os pido que no os engañen, que
02:22:25no nos engañen, porque los ultras y las
02:22:28derechas no gritan porque estén ganando,
02:22:32gritan porque saben que su tiempo se
02:22:34acaba.
02:22:38Bueno, no sé, Sánchez ahí tira una
02:22:40hipótesis. Vamos a vamos a creerle algo
02:22:43porque este hombre viene más menos
02:22:45acertando, ¿no? Son más las veces que
02:22:47acertó que las que él dice están
02:22:49gritando no porque tengan el control de
02:22:51la situación, sino porque su tiempo se
02:22:54acaba. Veremos. Es una una hipótesis, es
02:22:57un pronóstico que hace, pero el video 7
02:22:59dice, "Tenemos que volver a sentir
02:23:02orgullo por lo que somos y la vergüenza
02:23:05tiene que cambiar de bando." Vieron que
02:23:07estamos en un momento donde se se
02:23:08estigmatiza la izquierda en el mundo. Él
02:23:11lo va a decir zurdos en Argentina,
02:23:13progres en otra parte del mundo, pero
02:23:14escuchemos mejor a este hombre que lo
02:23:16explica obviamente con más síntesis, con
02:23:19mejores palabras, por eso es el jefe de
02:23:21toda de España, eh, y no un podcaster.
02:23:24Pedro Sánchez, video 7.
02:23:27recuperar el orgullo, porque durante
02:23:30años la derecha y la ultraderecha han
02:23:32intentado convertir nuestra identidad en
02:23:35insultos. Zurdos nos llaman en
02:23:37Argentina, progres nos llaman en otras
02:23:40partes del mundo, pacifistas, charos en
02:23:43España les llaman a las feministas,
02:23:45rojos a los de izquierdas, verdes a los
02:23:47ecologistas, todo eso no reprochan.
02:23:50Hasta incluso la agenda 2030 aprobada
02:23:53por 193 países en el seno de Naciones
02:23:56Unidas es para ellos una supuesta agenda
02:23:58wote
02:24:04a cámara.
02:24:06Han intentado,
02:24:08han intentado una y otra vez que nos
02:24:10avergoncemos de nuestras ideas y de
02:24:13nuestra historia, pero eso, ¿sabéis qué?
02:24:17Se acabó, termina hoy en Barcelona el 18
02:24:21de abril de 2026. La vergüenza cambia de
02:24:25bando.
02:24:30La vergüenza cambia de bando. Fuerte,
02:24:32Francis. La vergüenza cambia de bando y
02:24:35lo va a hacer para siempre. A partir de
02:24:38ahora, la vergüenza para ellos.
02:24:43Bueno, ahí estaba el hombre que se ganó
02:24:45los aplausos.
02:24:47Veremos
02:24:47qué mía ese brillo en el rostro, nom
02:24:51no sé si era por el calor. Eh,
02:24:53alguna crema que usará Pedro. Sí, Botox
02:24:56también, claramente, ¿no? Muy y muy
02:24:58parejita su cara, pero no pensaba en
02:25:00esto que él dice si se están terminando
02:25:02las ultraderechas. Bueno, es interesante
02:25:03el caso de Perú para empezar por acá por
02:25:05la región. Digo, si no pasa porque
02:25:07efectivamente no, porque en definitiva
02:25:09era la apuesta a la ultraderecha. Sí.
02:25:12Eh, vemos el caso de C, que bueno, lo
02:25:15saben mucho mejor, no sé, no va ni un
02:25:17mes y ya la popularidad cayó
02:25:18fuertemente.
02:25:19Bueno, ¿se acuerdan ustedes que lo
02:25:20conversábamos acá que para mí en su
02:25:23momento iba a ser más parecido quizás al
02:25:25caso del gobierno de Piñera y terminó
02:25:28siendo Bachelé Piñera un tipo de modelo
02:25:30de gobierno? Y por otro lado los Casty
02:25:33Boric, que están tienen más similitudes
02:25:35por un tema social o de coyunturas. Creo
02:25:38que lo que apunta Pedro Sánchez es un
02:25:39poco a eso, como esa ruptura del momento
02:25:41político donde hay que salir a
02:25:43conquistar y con la frente en alto.
02:25:45Los últimos minutos lo pongo con las
02:25:47delegaciones de Argentina también con
02:25:49cierta solidaridad que hubo de Lula y
02:25:51Shembon. A ver, tenemos creo que el
02:25:52video de Lula con el cartel de Cristina
02:25:55Libre. Yo creo esto fue en la jornada de
02:25:57ayer. Ayer eh sábado.
02:26:00Ay Lula dice Cristina Libre y muestra un
02:26:03eh
02:26:05es un cartel, un flyer, un Bueno, se lo
02:26:09se lo acercó gente de la delegación que
02:26:11fue, ¿no? De la delegación que la
02:26:13quinarista la que Eduardo Guado de
02:26:15Pedro. También estuvo la diputada
02:26:17nacional Lucía Cámpora que escucha este
02:26:18programa. Le mandamos un abrazo a Lucía
02:26:20Cámpora. Y por otra parte viajó el
02:26:22gobernador Axel Kisilov, Carlos Bianco y
02:26:25si no me equivoco Cecilia Nicolini.
02:26:27Estuvo Nicolini también
02:26:30que estuvo, bueno, en la administración
02:26:32anterior y ahora está con el gobernador
02:26:36Kisilov. Tengo a Showund también, la
02:26:38doctora Claudia Shin Pardo con el cartel
02:26:40de Cristina Libre. Esto para mí es un
02:26:43punto que los dos que Lula y Shembon que
02:26:46también tienen cosas para perder en sus
02:26:47países porque después de esto te sale
02:26:49operaciones, la derecha te sale a cruzar
02:26:51en Twitter.
02:26:51Boric nunca lo hubiera hecho y nunca lo
02:26:53hizo.
02:26:54Boric nunca lo hubiera hecho. Y después
02:26:56tengo una cosa más, un consejo para
02:26:59Kisilof. Ustedes dirán, "¿Qué le pasa a
02:27:02este hombre?"
02:27:03Miré el video, sé que Kisilof es muy
02:27:05matero y miré el video que estuvo con
02:27:08Yolanda Díaz, vicepresidenta segunda del
02:27:12gobierno espaol.
02:27:14Axel, esa hierba amarilla en Uruguay no
02:27:18la toman porque es muy fuerte, o sea, es
02:27:20muy conocida en Argentina, pero en
02:27:21Uruguay no la toman. Yo te diría, Axel,
02:27:24que vayas a la misma marca, pero la
02:27:26versión verde, que es la Serena. Es un
02:27:29consejo. La esto es una esto es una
02:27:32maratona. El perno me dice comprar
02:27:35playadito. Yo les digo lo que conozco.
02:27:37Yo me movería de eso. Me parece que está
02:27:40muy bien. Está cebando en un buen mate
02:27:42con una muy buena bombilla, picoloro.
02:27:44Pero esa hierba es muy fuerte, Excel. Es
02:27:46mi consejo.
02:27:47¿Tú tomas hierba uruguaya a veces?
02:27:50Sí, sí. una una tomo una hierba que es
02:27:53tan vieja la marca que una vez le dije a
02:27:56Mujica, una de las veces que lo
02:27:57entrevisté que tomaba esa hierba y me
02:27:58dijo, "Ah, pero eso es viejísimo",
02:28:00[risas] me dijo.
02:28:01Yo no había ni nacido pajarito.
02:28:04La hierba Sara, yo tomo la Sara suave,
02:28:06Mujica tomaba la canaria Serena, que la
02:28:08que yo le estoy diciendo al gobernador
02:28:09que la tome. Y además la selección
02:28:10argentina que tomaba esa esa amarilla se
02:28:14cambió a Baldo. Te digo, Axel,
02:28:16ahora qué buena publicidad, ¿no? Puede
02:28:18ser para la hierba. ¿Qué cosa?
02:28:20La hierba que tomaba el Pepe. No, es
02:28:22como el vino que tomaba Shende el
02:28:24Y sí, jica.
02:28:27Bueno, es un clásico todavía. Cuando
02:28:29las dos veces que lo entrevisté, lo que
02:28:31tomaba él y Lucía Topolaski era la
02:28:34canaria Serena. Por eso digo que sería
02:28:36buena para la Canarias Serena una buena
02:28:37publicidad, ¿no? La hierba que no sé si
02:28:40los CEO de Canarias Serena son,
02:28:42pero si les vende, yo creo que va, ¿no?
02:28:44Bueno, no pu
02:28:44no hagan plata con Pepe, no hagan plata
02:28:46con Pepe. [risas]
02:28:48Pepe era del pueblo, pero imagínate que
02:28:50me dijo, "Ah, si esa hierba es
02:28:51viejísima. Yo me causé una gracia."
02:28:53Bueno, Axel, cambiada eh con este
02:28:55mensaje del gobernador. Este consejo un
02:28:57consejo, es una es muy fuerte esa
02:29:00hierba, muy fuerte. Es tan fuerte que no
02:29:01la toman en Uruguay.
02:29:03Ah, sí,
02:29:03sí, sí. La Canarias
02:29:05de pegar fuerte,
02:29:06¿no? Muy fuerte, muy [risas] fuerte.
02:29:08Che, ¿quieren algún mensaje? Decir algo.
02:29:10Viene el superclásico. Ya expresó la
02:29:11chilena sus eh mensajes, sus
02:29:14inquietudes. ¿Usted quiere decir algo,
02:29:15Leticia Martínez, en estas jornadas? No,
02:29:17no.
02:29:18Yo le mando un saludo a mi hija Osama
02:29:20Vinaden. Digo, Lila, [risas] no sabes
02:29:22cómo está en un momento.
02:29:24Cada vez que cada vez que Juanma me
02:29:26manda un audio termina con una
02:29:27intervención de Lilan. Yo mando audio,
02:29:29eso lo saben todos en este equipo que yo
02:29:31empiezo a mandar audio. Vamos con 40
02:29:33segundos, que ya el audio ya 40 segundos
02:29:35son medio pesado, perdón,
02:29:36se empieza a desvirtuar
02:29:38y ahí aparece en escena la pequeña
02:29:41y con quién está hablando hola F. No
02:29:44[risas]
02:29:45interviene todos los audios. Le mando un
02:29:48abrazo grande. En la edición estuvo Auti
02:29:50Cooper en la operación técnica alias
02:29:53Perno. Perno, es una camisita hoy. No
02:29:55tenés una camisita.
02:29:56¿Sabes por qué vino así? Ya lo hablamos
02:29:57porque como ayer tocó el padre, venía en
02:30:00obra y gracia del Espíritu Santo. Él
02:30:02quería andar ligerito y de blanco.
02:30:04Mira, de blanco también está Paula
02:30:05Gornis, eh, la comandanta, coordinadora
02:30:08de producción. Mira que están bien,
02:30:09están bien lookqueados los dos. Están
02:30:10como, ¿no?
02:30:13Se está generando, perdón, un debate con
02:30:14respecto a la hierba acá. ¿Qué dicen?
02:30:16Y que cómo vas a comprar hierba
02:30:17brasileña por ahí que hay que que
02:30:19comprar hierba argentina, que que los
02:30:21uruguayos toman las canarias. Yo te digo
02:30:23algo, la hierba argentina es muy buena,
02:30:26muy importante, la misionera
02:30:29muy buena hierba muy buena, muy buena. A
02:30:32mí me gusta en eso. Yo creo que la
02:30:35Argentina gana en muchas cosas, en el
02:30:37vino, en la comida, en el asado, en eso,
02:30:41para mí, para mí es un poquitito mejor
02:30:44la experiencia con eso, pero bueno, son
02:30:45es un consumo, qué sé yo, cada uno hace
02:30:47los consumos que tiene. No, no tengo que
02:30:49pedir disculpas por esto.
02:30:50No, no. Yo decía que se armó un debate
02:30:52en toma la hierba que hierba toma cada
02:30:54uno.
02:30:54Es verdad que es brasilera ahora se
02:30:56empaca en el Uruguay, ¿no? Entonces ahí
02:30:58hay un debate. Es, mira, es del Mercosur
02:31:00y yo soy latinoamericanista.
02:31:04G.
02:31:04¿Te gustó ahí Dora Jog en la operación
02:31:07de video? Gracias Dora por estar con
02:31:08nosotros. Ahí está aparece en cámara la
02:31:12musicalización Pablito 30 desde la
02:31:15ciudad de Mar del Plata. Hace mucho que
02:31:17no voy a Mar del Plata yo. Usted hace
02:31:19¿Cuánto hace que no van a amar del
02:31:20Plata?
02:31:20Sí, un montón.
02:31:21Vos.
02:31:22Yo poquito. El año pasado fuiste.
02:31:24Fui el año pasado. Si mi suegra vive
02:31:25allá. Ah, pero acá
02:31:28no tenía este dato. Eh, este Jesús,
02:31:30dáelo.
02:31:31Eh, Oli Zapata en la asistencia de
02:31:33producción. Este programa, como dijo
02:31:36alguien que está en la ciudad de New
02:31:38York,
02:31:40se fue.
02:31:41Podes sacarte la remera que no no se
02:31:43entiende bien esa [risas] oportunidad.