ELECCIONES, POBREZA Y PERONISMO | LA HORA AFRICANA | HAY ALGO AHÍ
Hay Algo Ahí - 2/4/2025 - Duracion: 49:34
Transcripción
00:00:00Ya estamos de vuelta con Hay algo ahí y
00:00:04en
00:00:05particular el momento más esperado para
00:00:07el círculo rojo de la República
00:00:09Argentina, el momento de más alta
00:00:11consideración no solo la información, el
00:00:14periodismo, las operaciones. Estamos
00:00:16hablando, por supuesto, y pido un fuerte
00:00:18aplauso, de la hora africana. Está con
00:00:22nosotros Iván. Mirá, mira con lo que te
00:00:26esperamos. Mira lo que es esto. Esto a
00:00:30nivel adminículo es como tope de gama de
00:00:32los adminículos. Top de gama, ¿no? Eh,
00:00:35fluye, o sea, mi motricidad fina no
00:00:38permite. ¿Qué? ¿Por qué ya no si no no
00:00:40dije nada todavía? Ya te veo como ganas
00:00:42de criticarlo. La del minículo. No, no,
00:00:44no quiero decir el trompo lo que tiene
00:00:46es que fluye, está lubricado, es todo
00:00:48más difícil. Hablando de estees,
00:00:51mira cómo te lo muestra.
00:00:55Tengo, tengo varios para ofrecerte acá.
00:00:57¿Querés tus adminículos tradicionales o
00:00:58querés los novedosos? No, los
00:01:00tradicionales. Un hombre de un hombre de
00:01:03costumbre paraarnos. No, tráeme el
00:01:06trompito. Arrancaromito. Quiero decir
00:01:07algo, no sé, esto la cámara no llega a
00:01:09coptarlo, pero yo veo un brillo especial
00:01:11de tus ojos con los abrículos. Te lo
00:01:12digo en serio. O sea, algunos sí, uno
00:01:15este lo que tiene igual, ¿Viste que el
00:01:18hecho de que cuando lo asentas no quede
00:01:20en equilibrio da un poco de de ansiedad,
00:01:23pero te invite a manipularlo
00:01:24permanentemente también, eh, sí, exacto,
00:01:25pero me puede distraer de este contenido
00:01:28premium. Tengo después eh universo eh
00:01:30armas de fuego, tengo universo vehículos
00:01:32voladores, vehículos de terrestres, un
00:01:34[ __ ] y un [ __ ] no le decía, algo que
00:01:37parece ser un mini posas aumerios, no,
00:01:40eso no.
00:01:41El armaito, cenicerito rosa y el autito
00:01:45amarillo. Listo. Marcha el grado
00:01:47especific loco la especificidad del
00:01:49pedido de los adminículos. O sea,
00:01:50realmente pero para que haya uno de cada
00:01:52color que no se repitan los No, es que
00:01:54yo no niego que hay un claramente hay un
00:01:56criterio. El tema es que no lo comprendo
00:01:57hasta que lo exponés, por supuesto.
00:01:59Bueno, ahí tenés tenés tus objetos, tus
00:02:02adminículos. Ya estás seguro para poder
00:02:04empezar. Entonces,
00:02:06este también cerca. A mí este me gustó,
00:02:07eh, porque tenés un tenés un juego ahí
00:02:09para tenerlo acá en la mano. Es como un
00:02:10spinner. Sí, hay algo. Los otros ya son
00:02:12de contemplación, digamos. O sea, cada
00:02:15tanto cada tanto interactúa, pero no
00:02:17todo el tiempo porque si no se va a
00:02:18engolosinar, ¿no? Que te pens un taller
00:02:22como dijo una granjita.
00:02:24Acá te dicen que es un sombrero
00:02:25mexicano. Rufo, el otro menículo se ve
00:02:27que hay otras personas en el espectro
00:02:28que están ofendidas con lo que dijo.
00:02:30Esto no es un sombrero mexicano, señor.
00:02:32Para muchas personas es es difícil. Es
00:02:33como una No, no, no es un exprimidor,
00:02:37como dicen acá. A ver. Ah. o una especie
00:02:41exótica flanera. No, es un esidor. Una
00:02:43flanerita. No, es un esor. Es un esor.
00:02:44¿Por qué una flanera? Que resuelto
00:02:46primer misterio de los adminículos del
00:02:48día. Iván ya está distraído con el otro,
00:02:51el de acá. Está bueno. Le ahí ahí
00:02:54entendí el coso. Es así, lo así,
00:02:57¿entendés? Y le das y le das. Claro,
00:02:59claro. Te veo abstraído. Está muy bien.
00:03:01Bueno, boludo. Sigan, eh, sigan. Yo
00:03:03estoy. Vamos con vos. ¿Cómo estás? Estoy
00:03:07bárbaro. Estoy 10 puntos. Estoy muy muy
00:03:10bien. No sé que te reí, mano. Hoy está
00:03:13mal esto. No sé qué está pasando porque
00:03:15no siento que te estás riendo conmigo
00:03:17porque yo no me estoy riendo. Siempre
00:03:19conmigo. Vos estás bárbaro. Estoy
00:03:21bárbaro. Estoy bárbaro. Recién estaba
00:03:22hasta hace un segundito cuando hablaba
00:03:24por teléfono buscando alguna datita eh
00:03:27de último momento. Eh, tenés últimos
00:03:30momentos. Hay últimos momentos eh que
00:03:33tienen que ver con una dinámica que está
00:03:35en proceso, es decir, sujeto a cambios,
00:03:38porque eh hay hoy un una negociación en
00:03:42curso entre el peronismo bonaerense eh
00:03:46en su eh en sus múltiples pieles, ¿no?
00:03:48Pero fundamentalmente en la piel eh del
00:03:51Frente Renovador y del
00:03:54kisnerismo para negociar con el pro y
00:03:57con la libertad de avanza. ¿De qué te
00:03:58ríes?
00:04:00Perdón, me da risa que me da risa que
00:04:03estaba tratando de hacer así cuando vos
00:04:04también lo hacías.
00:04:06Ah, vos estás loco. Te contagió. No, eso
00:04:09fue malo. No, no, no. Es que en un
00:04:11momento estaba viendo, estábamos los dos
00:04:13en plano y vos tenías los dos. No, pero
00:04:17pero si yo llegaba a ver eso de pedo,
00:04:19agarraba un malvia bárbaro. A mí me
00:04:22agarré un ataque pánico, se ve que tan
00:04:23sincronizado. Contenido, ya el
00:04:25contenido, no no es que está en segundo
00:04:27lugar, no importa, es irrelevante. ¿Qué
00:04:29contenido? La gente que lo está mirando
00:04:31mira los dedos, las manos. Es es un es
00:04:34un plus. En realidad es una hora de
00:04:35adminículos que viene con información
00:04:37política, con un plato lateral de
00:04:40información política.
00:04:43Arrancó dos macitos.
00:04:46Sí, sí, sí, sí, sí. Te estaba mirando.
00:04:48Perdón. Voy a dejar los estoy jugando
00:04:50ahora. Bueno, ¿puedo seguir? Sí, por
00:04:54favor. Interna, pero interna. Exacto,
00:04:57porque hay pasa que ahora eh hay una
00:05:00conversación entre el peronismo de
00:05:02Sergio Maa y eh la representación,
00:05:05digamos, de Cristina Kisner en la
00:05:07provincia de Buenos Aires para intentar
00:05:10que el jueves se vote sobre tablas, es
00:05:12decir, necesidad de dos tercios e y las
00:05:15negociaciones con los libertarios, con
00:05:16el PROE y con un sector de la UCR, no
00:05:19solamente la suspensión de las PASO, que
00:05:21es algo con lo que está de acuerdo
00:05:23incluso Axel Kisilov, sino la
00:05:25concurrencia, es decir, que se vote el
00:05:27mismo día que la Nacional. Eh, la poner
00:05:30la fecha Kisilov, digamos, las
00:05:31selecciones, ¿qué cosa? Poner, unificar
00:05:33y ponerle la fecha a Kisilov. Claro, él
00:05:35es realmente una situación eh, vamos a
00:05:39decirlo en un país donde suceden cosas
00:05:41atípicas todo el tiempo. Atípica, ¿no?
00:05:43Que es el gobernador, digamos, el jefe
00:05:48institucional del territorio, digamos,
00:05:50¿no? De la provincia de Buenos Aires.
00:05:52Digo institucional porque la discusión
00:05:53es quién es el jefe político, ¿no?
00:05:55Obviamente, porque esa es la discusión
00:05:57entre Axel y Cristina, la conducción
00:05:58política de de esta etapa del peronismo
00:06:02o la sensación de que ahora no hay una
00:06:04sola fuerza, ¿no? Es decir, ahora no es
00:06:06que en la mesa se sienta Cristina en
00:06:08representación de de Axel y de Cristina
00:06:11o Axel, no, se sienta un representante
00:06:13de Cristina y un representante de
00:06:15Kisilov. En esa conversación, eh, el
00:06:18quinerismo y el Frente Renador lo que
00:06:19quieren es que la elección en la
00:06:21provincia de Buenos Aires sea el mismo
00:06:23día que la nacional, es decir, que no
00:06:24haya
00:06:25desdoblamiento. A la misma hora que está
00:06:27citada la sesión del jueves en la
00:06:30provincia de Buenos Aires, Kisilov eh
00:06:32llamó una conferencia de
00:06:34prensa y es el mismo día en el que el
00:06:38quisnerismo le quiere detonar a la
00:06:40libertad de avanza en el Senado de la
00:06:42Nación a García Mancilla y Ariel Lijo.
00:06:45Entonces, lo que te dice con criterio el
00:06:46gobierno es, ¿por qué yo le voy a
00:06:48resolver un problema al peronismo? Que
00:06:51es esto de que si la la hipótesis que
00:06:54tiene el gobierno y que tiene un sector
00:06:55de de del peronismo que es si se
00:06:58desdobla, se
00:07:00fractura el peronismo en la provincia de
00:07:02Buenos Aires, ¿por qué yo le voy a dar
00:07:03la posibilidad de que vayan juntos y
00:07:05resolverle un tema institucionalmente?
00:07:07Cuando puedo complicarlos cuando le
00:07:08puedo complicar la vida.
00:07:10Bueno, es interesante porque eh es algo
00:07:13que eh yo creo que es la clave, además
00:07:15de obviamente lo que pase con García
00:07:17Mancilla y con Ariel en la en el Senado
00:07:19de la Nación de lo que va a pasar el
00:07:21jueves en la provincia de Buenos y en
00:07:23esa hipótesis de si se desdobla se
00:07:25fractura, o sea, si se impone lo que
00:07:27pretende Kisilov, eh, que en definitiva
00:07:29es el desdoblamiento, se fractura si se
00:07:32impone lo que quiere el otro sector, lo
00:07:34que quiere Cristina, es decir, si hay
00:07:35elección unificada, ¿no? O sea, solo
00:07:38rompería Cristina y no rompería Quisir,
00:07:39esa es la pregunta. Es exactamente e lo
00:07:43que pregunté hace un rato y el mensaje
00:07:47hay que ver si es chicken game, ¿no se
00:07:49acuerdan en los dos autos en Estados
00:07:51Unidos que van a ver quién se choca uno
00:07:53con el otro y el primero que volantea
00:07:55eh, es el juego de la gallina, el que es
00:07:56una gallina, el que pierde. No me parece
00:07:58aplicable, ahora lo aclaro, porque no
00:08:01debería ser en base al coraje, sino en
00:08:03base a la racionalidad o por lo menos un
00:08:05porcentaje importante de eso. Eh, ahora
00:08:09lo que te dicen cerca de Kisilof es esto
00:08:11tiro
00:08:13decreto. Es decir, si es muy difícil
00:08:15creen que consiga los dos tercios el
00:08:18proyecto del turco Rubén Sleiman, que es
00:08:20un hombre de Sergio Maá.
00:08:23Eh, sin los dos tercios, la otra
00:08:25definición es a tiro decreto, es decir,
00:08:27de decreto del gobernador. Creo que lo
00:08:28hablamos la semana, lo hablamos la
00:08:30semana pasada, pero voy a repreguntarlo,
00:08:34eh, porque realmente es una interna
00:08:36difícil de comprender en lo en sus
00:08:38instrumentos. Después, en lo político es
00:08:40eh facilísimo de comprender, es jefatura
00:08:42y es no responder eh a un armado
00:08:44político. Es una especie de emancipación
00:08:46política de Kisilov eh con la dificultad
00:08:49de tener agravado el mismo bloque de
00:08:51representatividad. O sea, no no está
00:08:53basado en idea, sino quiero quedarme con
00:08:54esto sin responder a vos. En lo
00:08:57instrumental, ¿cuál es el argumento de
00:08:58Kisilov de desdoblarlas? ¿Por qué la
00:09:01provincia quiere salirse del calendario
00:09:04plegado al nacional? No, los argumentos
00:09:06son medio en espejo, es decir, si vos le
00:09:08sacás las valoraciones, eh, es qué es lo
00:09:12que sirve más en relación a cómo está el
00:09:14gobierno y cómo está la situación e
00:09:17general es la misma estructura con una
00:09:19conclusión diferente. Provincia Axel te
00:09:21dice, "¿Le conviene a nuestro espacio
00:09:24provincializar eh digamos descalzarlo de
00:09:27lo nacional? Eh, y Cristina dice, "Sería
00:09:30el único gobernador peronista que hace
00:09:31eso, eh, porque el resto eh, van
00:09:34unificados con las nacionales." Habrá
00:09:35que ver finalmente si esto ocurre o no
00:09:37ocurre,
00:09:39pero acá me parece que es, viste, una
00:09:41vez un juez federal me dijo, "Vos,
00:09:44¿cómo?" Eh, no, no de los de los que uno
00:09:46podría decir que más se ajustan a
00:09:48derecho, para decirlo de una manera
00:09:49elegante, pero le digo, "¿Vos cómo
00:09:51decidís en causas
00:09:53sensibles eh cuál es tu equilibrio entre
00:09:57esto?" Por supuesto, no se enoje en
00:09:58ningún juez federal. Pues eso, menos mal
00:10:00que lo dijiste, pues ya me está
00:10:01enojando. No, no, seguramente es solo
00:10:03esta persona la que me lo dijo. No
00:10:05afecta a ningún juez de Comodoropí, de
00:10:07la Cámara Federal o de Casación Penal,
00:10:09ni de la Corte Suprema. Solo esta
00:10:10persona me dijo, "No, dice, cuando llega
00:10:15el expediente, yo primero tomo la
00:10:17decisión política y después argumento
00:10:20jurídicamente." A mí me parece que está
00:10:22pasando eso, que cada uno ya tomó la
00:10:24decisión política y lo que hay después
00:10:26son argumentos para sostener posiciones
00:10:28que tienen que ver únicamente con la
00:10:31disputa de conducción dentro del
00:10:32peronismo. No me acuerdo quién lo dijo,
00:10:33pero estaba esta especulación de que
00:10:35Cristina eh jugaría en la Manuel. Fuiste
00:10:39vos, Manu. Mira, ya sos mis fuentes que
00:10:41no ni siquiera reconozco haberlas leído.
00:10:43Eso cuando llegas, ¿viste? Cuando cuando
00:10:46tu información va a ser de la sociedad.
00:10:48Conta tu información, Manu. Una reunión
00:10:50el fin de semana en Esea,
00:10:52particularmente el Mangrullo, el
00:10:54restaurante de la familia Granados, en
00:10:56la que Cristina a intendentes le deslica
00:10:58esta posibilidad de, si insiste el
00:11:01gobernador con el desdoblamiento, eh
00:11:03ella ser candidata por la tercera
00:11:05sección electoral, que es la que hoy
00:11:07tiene eh más preponderancia al
00:11:10peronismo. Básicamente Cristina, donde
00:11:12mejor tiene imagen Cristina, digamos, si
00:11:13vos vas al núcleo duro, pero al máximo,
00:11:16entiendo, Iván, que es eh Cristina su
00:11:19mejor posicionamiento político, dijo,
00:11:20"Bueno, soy candidata acá, si esto se
00:11:22dobla, estamos hablando de legislatura
00:11:23provincial. Pasa que es medio, viste, es
00:11:26como es una mamuska que se va chicando,
00:11:29porque si vos pasas de presidente, el
00:11:32repliegue total es el repliegue en una
00:11:34sección electoral, entiendo que la
00:11:36lectura política sería o el intento de
00:11:38narración sería otro, pero es muy
00:11:41difícil eh exante, como dice el
00:11:43presidente, eh no leerlo como un replio,
00:11:45como si fuera Winterfeld, ¿viste? que es
00:11:47pas de la nación a la provincia, al
00:11:50conurbano, a una sección electoral del
00:11:52conurbano. Ahora, capaz que la
00:11:54alternativa probablemente evaluado eh si
00:11:56hay algo que una vez me dijo esto, se ve
00:11:59que habló mucho con jueces, un juez que
00:12:01era eh antes del triunfo, mejor dicho,
00:12:04de otro juez, después del triunfo
00:12:06de Alberto Fernández,
00:12:09dice, "Mala lectura política, ¿no? Eh,
00:12:12finalmente en ese caso porque me dice el
00:12:14tema de las causas de Cristina ya está.
00:12:16está terminado. Y le digo, "¿Por qué?" Y
00:12:18me dice, "Porque no sé si a vos te
00:12:19resulta tan sencillo ganar elecciones y
00:12:21te parece fácil, pero esta señora tiene
00:12:24como eh una experti en el ejecutivas."
00:12:28CTO mecía un juez que yo creo que eh no
00:12:30sé si no fue uno de los que la terminó
00:12:31condenando, ¿no? Dicho sea de paso, pero
00:12:34a lo que voy con esto es yo siempre
00:12:37confío más en las miradas de los que ya
00:12:42hicieron algo en términos de cuando le
00:12:46fue bien. No, no, no, no. Por ahí no en
00:12:47la gestión económica, pero sí en la
00:12:48gestión electoral que en la mía. Ahora
00:12:51sí tengo que decir que es un movimiento
00:12:54que da toda la sensación de repliegue en
00:12:56caso de que ocurra. No da la sensación
00:12:58de expansión, la verdad. Al mismo el
00:13:00otro día, incluso antes de que aparezca
00:13:02la reunión con intendentes, que eran con
00:13:04los o los que están más alineados o más
00:13:06cerca, por supuesto, de Cristina que de
00:13:07Kisilov, había aparecido otra versión
00:13:09que esa silla sonaba completamente a
00:13:11humo, pero como globos de ensayo en el
00:13:13aire de plantearle con un pedido de
00:13:15parte del kisnerismo. Es insólito
00:13:17también estar hablando permanentemente
00:13:18el kisnerismo y kisilof como cosa
00:13:20distinta, pero bueno, es lo que está
00:13:21pasando. eh plantearle como eh una
00:13:25especie de salida al gobernador. Bueno,
00:13:27desdoblá, pero ya te comprometés a
00:13:29desdoblar el 27. Claro, por supuesto,
00:13:31pensando que en el 27 eh Kisilov tiene
00:13:34pretensiones presidenciales y el
00:13:35desdoblamiento no le va a convenir en
00:13:36ese igual pensar en el 27 es por eso
00:13:39sonaba a raro. Digo, ¿cuánto vos, Iván,
00:13:41crees vos que hay de globo de ensayo en
00:13:44esta idea de Cristina la tercera
00:13:45sección? ¿Y cuánto? No, no te voy a
00:13:47mentir, me distraje con un mensaje y no
00:13:48te escuché.
00:13:55Prefiero es prefiero eso un
00:13:57administra. Perdón, perdón, perdón.
00:13:59Estamos perdón. ¿Por qué se aplaude una
00:14:02distracción? Porque hay que hablarlo.
00:14:04Tenemos un problema, loco. Estamos
00:14:05frente al colapso efectivo del espacio.
00:14:08Ya, ya no sabemos qué hacer. Lo
00:14:09adornamos con un muñequito, con algo.
00:14:11Jaja, es especial. Pero de, perdón, me
00:14:14distraje, no sé dónde estoy. Ya no hay
00:14:16vuelta,
00:14:17boludo. Yo sé que sé que como se
00:14:21enganchó al final y me hacía como un sí,
00:14:23como diciendo, "Mecho, me engancho,
00:14:27pero me perdí el dato, entonces no
00:14:29pude". Oh, guacho, yo estaba
00:14:31arremetido. Decía, estaba estaba, no
00:14:34sabes cómo estaba laburando la cabeza
00:14:35porque tenía una pregunta s seria para
00:14:37hacer y ahora ya me distrajer. Solo se
00:14:38postal nada más concreto. Eh, esta
00:14:42opción de Cristina, la tercera Cristina
00:14:43la legislatura provincial como la opción
00:14:45de eh que Axel ya se comprometa a
00:14:47desdoblar también el 27, que también
00:14:49apareció como casi como chicana. Digo,
00:14:52¿cuánto de esto ves? globo de ensayo o
00:14:55humo o presión o solo presión para
00:14:57Kisilov o solo tratar de arrinconar un
00:14:59lugar incómodo o hay algo que puede
00:15:01efectivamente pasar, ¿no? de
00:15:06todo, nada que implique una decisión de
00:15:09más de 30, 60 o 90 días. me parece puede
00:15:12haber algún tipo de compromiso hablar de
00:15:142027, capaz que que la capital de de
00:15:17Argentina es Asunción, digamos, es un la
00:15:20verdad que una situación eh de ciencia
00:15:22ficción, digamos, ¿no? Eh, ahora sí me
00:15:25parece que yo por primera vez algo que
00:15:29en algún momento, si vos me lo
00:15:30preguntabas, le asignaba posibilidades
00:15:32muy remotas, por no decir ninguna. Sí,
00:15:36hoy la amenaza de la
00:15:39fractura, no te digo que la veo muy
00:15:41probable, pero no la veo imposible. No
00:15:42es imposible. No la veo imposible.
00:15:45Es tal el nivel de
00:15:47tensión que yo no la veo imposible y
00:15:50creo que es
00:15:53e de esas cosas que si llegan a
00:15:57ocurrir va a haber que explicarla, ¿no?
00:16:00Va va a tener que los protagonistas van
00:16:01a tener que salir y decir, "No, lo que
00:16:04pasó fue y los argumentos van a ser eh
00:16:08difíciles de asimilar."
00:16:11Quiero hacer una pregunta lateral no más
00:16:12eh con respecto a Cristina y su
00:16:14situación judicial, porque últimamente
00:16:16se estuvo diciendo que eh iba a ir presa
00:16:19directamente, que la especulación era
00:16:20esa domiciliaria, pero sí que está que
00:16:23ya está como medio secreto a voces en
00:16:26tribunales, domiciliaria, prisión
00:16:28efectiva. La Corte lo que tiene esto, la
00:16:32causa está, o sea, el recurso de
00:16:33Cristina llegó a la Corte. La Corte
00:16:35tiene dos posibilidades. No tiene plazo
00:16:37perentorio, vos lo sabes mejor que yo
00:16:39como abogado. O sea, puede básicamente
00:16:41en castellano decidirlo cuando se le
00:16:43cante el [ __ ] Eso es lo que puede hacer
00:16:45la corte. Y tiene una herramienta que es
00:16:48una herramienta que uno debería tener
00:16:50para su propia vida, que es el 280, que
00:16:53es decido no tratarlo. Mira, 280. Che
00:16:57que te te aplico un 280. Y y ¿dónde
00:17:00queda eso? queda en en una firme la
00:17:04firme rechaza Corte Suprema como última
00:17:07instancia queda firme la condena que
00:17:09venía antes. usa mucho la corte, el 280,
00:17:11digamos, la corte usa mucho el 280. Es
00:17:14más, eh, es un no sin explicaciones el
00:17:17280, lo que decías ayer, no tiene que
00:17:19fallar. No me meto, eh. Sí, exacto. No
00:17:21me meto, no tengo nada que hacer acá,
00:17:23digamos.
00:17:24No, decisión igual, o sea, es una
00:17:26decisión igual, es la decisión de no
00:17:28tratarlo y queda firme el fallo
00:17:30anterior, digamos. Claro, yo e me pasan
00:17:34dos cosas. Lo dije acá creo que la
00:17:36semana pasada, no me imagino al sistema
00:17:39o lo que Durán Barba llamaba el círculo
00:17:40rojo, pero en este caso más a los
00:17:42factores económicos de poder de la
00:17:45Argentina, corriendo el mismo riesgo que
00:17:47corrieron en 2017, ¿no? decir, "Che,
00:17:50Cristina en cancha, Cristina midiendo
00:17:5335, 40 puntos en la provincia de Buenos
00:17:55Aires, eso generando probablemente una
00:17:58disrupción cambiaria del programa
00:17:59financiero del gobierno, eh, y eso
00:18:03generando alguna serie de complicaciones
00:18:05tanto en el programa económico como
00:18:06probablemente en adquisiciones que
00:18:08tuvieron compañías como por ejemplo
00:18:10Grarin de Telefónica, que sió otra vez
00:18:12el riesgo de que venga esta señora. ¿Qué
00:18:14va a pasar con eh con la compra que yo
00:18:18hice, por ejemplo, eh que me permite
00:18:20tener, depende con quién hables, entre
00:18:22el 65 y el 80% del mercado de
00:18:24telecomunicaciones. En ese marco es la
00:18:27la discusión política. Después de una
00:18:28discusión del expediente que es que eh
00:18:32lamentablemente es la menos
00:18:35relevante porque por la politización que
00:18:38tiene la justicia en Argentina, es
00:18:39decir, no hay mucha gente que crea eh en
00:18:42esa decisión, digamos, ¿no? sobre todo
00:18:44porque son expedientes gigantes que si a
00:18:46duras penas la podemos leer los
00:18:48periodistas con muchos años, digamos, de
00:18:51un expediente eh girando al que se le
00:18:53agregan cosas, es muy difícil que
00:18:55alguien del otro lado eh pueda
00:18:58determinar si es inocente o es culpable
00:19:01al margen de que nos crea o no nos crea
00:19:04a los que tuvimos la posibilidad de
00:19:07explorarlo. Ahora, el ministro de
00:19:09justicia de de Javier
00:19:12Miley, cuando cuando era abogado del
00:19:14sector privado dijo en su momento en
00:19:17creo que fue el año 2022 en el programa
00:19:19de Alejandro Fantino en Animales
00:19:20Sueltos, que no había motivos para la
00:19:24vinculación judicial de Cristina a la
00:19:25causa vialidad. No sé si Mariano Cunio
00:19:28Olivarona seguirá pensando lo mismo en
00:19:30su rol de ministro de justicia, pero
00:19:32había sido taxativo en ese momento. Era
00:19:34alguien que tenía un defendido en la
00:19:35causa vialidad y por eso tenía muy
00:19:38finito el expediente. No era Cristina la
00:19:40defendida, aclarémoslo, ¿no? E con lo
00:19:43cual ahí hay una cuestión extra, me
00:19:46parece a mí, que tiene que ver con una
00:19:48una situación de orden de discusión
00:19:50política al margen del expediente.
00:19:54¿Qué es si hoy una persona que
00:19:56representa entre el 25 y el 35, entre el
00:19:5925 y el 30% del electorado a nivel
00:20:03nacional, está bien que no pueda
00:20:05participar de elecciones? Y yo
00:20:09que vengo con una doctrina gringa con
00:20:13estas cosas y que a mí me contiene mucho
00:20:15la mirada que tiene Miguel Ángel Picheto
00:20:17en Argentina sobre eso, eh no me puede
00:20:21parecer eh
00:20:24irrelevante eh ese debate y por supuesto
00:20:27creo que está mal que una persona que
00:20:30tiene esos niveles de aceptación popular
00:20:34no pueda participar cuando es una causa
00:20:37Además, no me quiero meter en el fino
00:20:39del expediente porque alguno me dirá,
00:20:41pero que tiene que ver con decisiones
00:20:43administrativas del Estado, no es que eh
00:20:46no es que Cristina cerró el Congreso o
00:20:49qué sé yo, hizo alguna cuestión que
00:20:51atentó contra el orden constitucional.
00:20:53Cristino, cualquiera, digamos, ¿no? Mi
00:20:55registro aplicaría también a Macri, a mi
00:20:56ley si le llegue a pasar, o a cualquiera
00:20:58que tenga representación popular en en
00:21:00niveles, digamos, considerables. Alguien
00:21:02dirá, "Bueno, ¿y dónde cuál es el set de
00:21:04eso? 15%, 20, 25 es una discusión
00:21:07política, no es una discusión
00:21:09matemática. Eh,
00:21:11pero eh siento que se puede abrir un
00:21:16capítulo y creo que la Corte esto lo ve
00:21:19y por eso no me imagino, me puedo
00:21:20equivocar, pero no me imagino a la Corte
00:21:22decidiendo muy a la brevedad este tema.
00:21:25Eh, no nos olvidemos que en la corte
00:21:27tenés dos de las tres personas que están
00:21:30firmes hoy, lo excluyo a García Mancilla
00:21:32por su situación, eh, vamos a decirlo
00:21:35administrativa, antes que ser jueces de
00:21:38la corte fueron cuadros políticos, si
00:21:40querés, ¿no? Eh, no me no creo que eso
00:21:43le
00:21:44sea eh indiferente las consecuencias que
00:21:48puede tener. Eh, ahora también es cierto
00:21:51que las presiones y tal vez las miradas
00:21:53propias obviamente pesan. Digo, porque
00:21:55Mirei salió últimamente con todos su
00:21:56discursos full antiquisnerista, va a ir
00:21:58presa, etcétera. Digo, pero
00:21:59políticamente o incluso electoralmente,
00:22:02la prefieren a Cristina en cancha, la
00:22:03prefieren a Cristina fuera, eh, un día
00:22:05sí, un día no. Me parece que eso es
00:22:07depende el valor del dólar, digamos,
00:22:09¿no?
00:22:11Eh, no lo no lo tengo claro. Vuelvo al
00:22:14punto, el gobierno de Macri hizo muchas
00:22:17cosas mal, pero entre entre
00:22:20algunasentre de las que peor hizo
00:22:23fue llevarse puesta la idea de la
00:22:26estabilidad de un gobierno en base al
00:22:28equilibrio fiscal, en base a las reglas
00:22:30claras, al intento de baja la inflación,
00:22:32etcétera, etcétera, porque fue un
00:22:34programa eh en sus términos
00:22:37absolutamente incompleto, ¿no? Es decir,
00:22:39no había una búsqueda de superab fiscal,
00:22:42había endeudamiento para pagar gasto
00:22:44corriente, eh no había una baja
00:22:46sostenida de la inflación, todo el mundo
00:22:48veía las inestabilidades, etcétera,
00:22:50etcétera.
00:22:51en términos políticos de mucha falta de
00:22:54audacia y en términos de reglas
00:22:57electorales o de instrumentación de lo
00:23:01que puede generar un perdón, destruyó la
00:23:03convivencia política en base a la
00:23:05persecución judicial y en ese
00:23:07marco eligió una Cristina perseguida
00:23:10pero en cancha. Todo esto se conversaba
00:23:11en los medios de comunicación en
00:23:12público. No estoy diciendo nada e
00:23:14inside.
00:23:18Hoy muchas de esas cosas se rompieron.
00:23:20Entonces, Mil puede decir, "Che, yo bajé
00:23:22la inflación, tengo super fiscal, eh,
00:23:25alguien te dirá, tenés un problema de
00:23:26reservas, cambiario, etcétera, pero hice
00:23:28varias de estas cosas, pasé proyecto de
00:23:29ley en minoría y por una movilización
00:23:32afuera se me asustan." ¿Por qué? Porque
00:23:34se acuerdan de 2017 y así varias cosas.
00:23:38Una que podría decir es, bueno, ya
00:23:40probamos a Cristina en cancha y tengo
00:23:42muchos actores del sistema que tal vez
00:23:45tienen puede decir mi ley, no vos está
00:23:46diciendo, lo reevaluarían a la luz de la
00:23:48experiencia. Pueden tener más más peso
00:23:50que yo a la hora de presionar a la
00:23:52justicia, decir, "Che, una ya la
00:23:54probamos y nos salió mal." Bueno,
00:23:55probabemos con la otra por un tema hasta
00:23:57de, ¿viste?
00:23:58de de de opciones. Ahí abrís otra
00:24:01compuerta que quiero discutir hoy. Para
00:24:03mí quedan eh dos grandes temas, uno de
00:24:05los cuales eh está todo el mundo
00:24:07discutiendo esto mismo son los números
00:24:08de pobreza, ¿sí? eh que el presidente
00:24:11está eh celebrando enormemente. Sucedía
00:24:14también en el increíble formato de
00:24:16Dominboard que vieron ustedes, que justo
00:24:18tuvimos una mesa eh concurrente en la
00:24:21opinión de no quiero hacer eh no quiero
00:24:24falsear sus palabras, pero si lo
00:24:26sintetizo por distintos motivos todos
00:24:28creían eh que no era así, no lo resumo.
00:24:32No sé, desde el pollo Sobrero Tamás
00:24:33Latón, Maira Arena, todo era como si el
00:24:35gobierno miente. Sí, no sé si por eso no
00:24:38me acuerdo bien si no creo que Masatón
00:24:39dijo taxativamente que era una mentira.
00:24:42Bueno, por eso eh algunos dicen que
00:24:43miente, otros dice que está mal medido,
00:24:45otro dice lo que sea. Eh y a vos te ven
00:24:47te vengo viendo protagonizando una serie
00:24:49de discusiones que te tienen a vos en el
00:24:51ojo de la tormenta de las puteadas para
00:24:54variar. Eh, al respecto de la posición,
00:24:57yo veo que hay como dos lecturas que es
00:25:01eh una especie de dato matar relato,
00:25:03como tipo es el número, bajar es bajar,
00:25:06subir es subir y después eh gente que te
00:25:09dice, "Esto no es así o no se siente
00:25:13así." ¿Qué ves vos de este número de
00:25:15pobreza? De hecho, instalaste una frase
00:25:16que está muy replicada ahora, me parece
00:25:19atinada que dice esto de las
00:25:20estadísticas hechas para que no tengamos
00:25:22que sentir, ¿no? Algo así. Sí, yo a mí
00:25:24el tema de, yo sé que no es tuya la
00:25:25frase, eh, pero porque me la han dicho
00:25:27mucho. Lo del sentir, el feeling, sí,
00:25:31eh, cuando hablamos de políticas
00:25:33públicas no me gusta, eh, porque porque
00:25:37tienes un problema con amar, digamos.
00:25:39No, no, no tengo problema con Amar o no,
00:25:40o no lo sé, no soy la persona para
00:25:42responderlo, pero me parece que yo puedo
00:25:46traer una persona que diga que no se
00:25:49siente en la calle la reactivación
00:25:51económica y otra persona que diga que se
00:25:53siente en la calle la reactivación
00:25:54económica y tenemos un problema muy
00:25:56grueso o un programón, pero sí también
00:25:59es como la inseguridad y la sensación y
00:26:01a la hora de definir, yo lo decía, e mi
00:26:04posición era la misma con el tema de
00:26:05inseguridad, cuando había una explosión
00:26:08de inseguridad durante el quisnerismo.
00:26:10Vos ibas a los datos en en homicidio en
00:26:12ocasión de robo y decías, Argentina en
00:26:15ese momento era el país, el segundo país
00:26:18más seguro de toda la de todo el
00:26:20continente en homicidio bajo situación
00:26:23de robo y la ciudad de Buenos Aires, que
00:26:24era la caja de resonancia, era la
00:26:26segunda ciudad más segura de todo el
00:26:28continente, detrás de Toronto en
00:26:30homicidio con en ocasión de robo. Ahora,
00:26:33el metro cuadrado de la persona a la que
00:26:35le habían matado alguien era el 100% de
00:26:37la estadística. No podés expropiarle el
00:26:39discurso a la víctima. Por eso yo no
00:26:40puedo discutir con alguien o que perdió
00:26:42el trabajo o que está en situación de
00:26:44pobreza, pero sí puedo discutir con
00:26:45gente que se dedicó a hacer política
00:26:47pública. Entonces, hay varias cosas que
00:26:50se plantean por las cuales se sostiene
00:26:52que la baja de la pobreza no es tal,
00:26:54¿no? Lo cual esto para mí esconde lo que
00:26:57a mí más me preocupa, que es que el
00:26:58peronismo en su en su enorme eh
00:27:01representación cree que bajar la
00:27:03inflación es algo secundario.
00:27:05lo que esconde es no entender lo que
00:27:08implica bajar la inflación en los
00:27:09ingresos
00:27:11populares. Esa es mi mayor preocupación.
00:27:13Ahora, después hay cuestiones
00:27:14metodológicas que las puedo denunciar y
00:27:16no explicarlas
00:27:18técnicamente, pero lo he hablado con
00:27:20tres
00:27:21economistas eh que se dedican
00:27:26especialmente a estos temas. Algunos con
00:27:29una mirada más amable con el gobierno,
00:27:31los gobiernos peronistas y otros con una
00:27:32mirada menos amable de los gobiernos
00:27:34peronistas.
00:27:35En ese caso hay una discusión
00:27:37determinante que tiene que ver con la
00:27:39ponderación de los servicios públicos en
00:27:41la canasta básica, que es lo que a vos
00:27:43te determina la pobreza, o no la
00:27:45pobreza. Acá coinciden los especialistas
00:27:49que si incluso si vos ponderaras bien
00:27:51eso, la diferencia que te da, si lo
00:27:54ponderas como corresponde es de
00:27:55decimales. Suponente que no me acuerdo
00:27:57si por 381, hubiera sido 38 y5. Es
00:28:01cierto que pesa, por supuesto, no
00:28:03hubiera sido 45 puntos.
00:28:06Vos decís en incluso con el cambio de
00:28:08cálculo o el ajuste de cálculo que se
00:28:10señala como correspondería que la baja
00:28:13es baja. Sí, no tan pronunciada porque
00:28:16tendría unas décimas más. Estamos
00:28:18hablando de cuánto impactan las tarifas
00:28:20en esa canasta. Ah, pero no es otro
00:28:22número completamente distinto, es lo que
00:28:23decís, ¿no? Segundo punto, ¿por qué
00:28:27explotó la pobreza con la devaluación de
00:28:29M le llegó al
00:28:31529 y ahora tuvo una caída vertical? Ahí
00:28:34hay dos cuestiones de orden metodológico
00:28:37de la cuales, insisto,
00:28:39especialistas. Vamos a hablar de una
00:28:41cosa, Tornaroli es uno de los
00:28:42especialistas más importantes de América
00:28:43Latina en en pobreza, no de Argentina.
00:28:45digo, excede eh excede esto y Daniel
00:28:48Steingar, que es la otra persona con lo
00:28:50que hablé con la que hablé, fue
00:28:51funcionario del gobierno anterior. O
00:28:53sea, no no es alguien que
00:28:55quiera eh alegremente, seguro, en
00:28:58términos, digamos, espirituales
00:29:00reconocer algo, porque sí, si bien es
00:29:02una persona eh muy conectada con con la
00:29:04evidencia. Ahora, ahí tenés dos
00:29:07problemas metodológicos. Uno tiene que
00:29:09ver con que hay un descalce con el
00:29:12precio de la canasta básica y tu salario
00:29:15que tienen un mes de rezago. Es decir,
00:29:16por ejemplo, vos compará el salario de
00:29:18hoy con el precio de la canasta básica
00:29:20del mes siguiente. Eso hace que en
00:29:22momentos de alta
00:29:24inflación, tanto para la suba como para
00:29:26la baja, la diferencia sea muy grande,
00:29:30¿no? Te te eh sobre
00:29:35gracias. te exagera la sub, te exagera
00:29:37la baja. Ahora que la inflación está más
00:29:40reducida, eh, y acá si quieren podemos
00:29:42hablar también del tema del número de la
00:29:44inflación que viene conectado con esto,
00:29:47la diferencia es menor. Y el otro punto
00:29:49metodológico, que esto no se sabe a qué
00:29:52responde, es que en toda encuesta de eh
00:29:57ingresos, esto pasa a nivel global, hay
00:29:59problema metodológico. ¿Por qué? Porque
00:30:01vos lo que hacés vas a una persona y le
00:30:03decís, "Tomás, ¿cuánto ganas?" Y Tomás
00:30:06siempre te dice menos de lo que gana. La
00:30:08gente subdeclara ingresos. Esto de
00:30:10manera histórica y a nivel global. Si
00:30:12gana 2 millones de pesos, te dice gano
00:30:14uno. Incluso en los sectores populares.
00:30:16H,
00:30:18¿qué pasó en el último tiempo? Y eso es
00:30:21lo que no está claro todavía. ¿Por qué?
00:30:22Porque cuando eh digamos esto necesitas
00:30:25un poco de tiempo para analizar esos
00:30:26datos. Es que no hubo tanta
00:30:29subdeclaración porque después cuando vos
00:30:31lo machas con los datos que son
00:30:32incontrastables, que son los del CPA,
00:30:34eh, se acuerda la discusión de Grabo con
00:30:36el profe ¿Quién era? O Suna
00:30:38extraordinario. Extraordinario. Si no la
00:30:40vieron, el profe, un especialista que es
00:30:42el SIPA, no tengo la menor idea. Le
00:30:43disculpa, eh, que es, digamos, lo que
00:30:46tiene el registro del estado que es
00:30:47inapelable respecto a los ingresos de
00:30:49los trabajadores y las trabajadoras de
00:30:51la Argentina. machea más con con esta
00:30:55declaración, digamos, con esta encuesta
00:30:57menos subdeclarada, sigue siendo
00:30:59subdeclara, pero menos, que con la de
00:31:01años anteriores. Lo que no se sabe es a
00:31:03qué responde que la gente haya
00:31:04subdeclarado menos. Uno de los, esto es
00:31:07una hipótesis, es que ante menos eh eh
00:31:11menos irrupción inflacionaria, vos
00:31:14puedas eh tener, digamos, una cuestión
00:31:16de orden de previsibilidad mayor y eso
00:31:19te permita eh eh poder plantearlo porque
00:31:23tus ingresos no se están deteriorando
00:31:24junto con Pero eso es una hipótes crees
00:31:26que responde entonces la discusión, ¿bó?
00:31:28¿No bajó, no? ¿No es real? ¿O o qué o o
00:31:31qué pensás? Eh, yo pienso que la gente
00:31:33que no eh en general, yo veo el gobierno
00:31:37que dice, a mi juicio una estupidez
00:31:39insostenible que es mi ley abajo del 529
00:31:42el 381.
00:31:44No, vos no recibiste 529. Es cierto que
00:31:46vos tenías muchos precios pisados que
00:31:48cualquier gobierno iba a devaluar, pero
00:31:50no iban a ser necesariamente copy paste.
00:31:53Hay una línea matemática del
00:31:54157000% inf% de inflación. es lo mismo.
00:31:58Y después tenés e otro sector que dice,
00:32:01"Esto es mentira, es un dibujo." Para mí
00:32:04a los dos los une cuestión determinante
00:32:07que es los gustos y y las adcripciones
00:32:09políticas, porque después la gente que
00:32:13que trabaja técnicamente estos temas, no
00:32:17hay una discusión sobre que la pobreza
00:32:19eh bajó eh que la pobreza bajó. Primero,
00:32:23hay una cuestión que es de terraplanista
00:32:25negarlo, que es la pobreza de mi ley
00:32:26contra mi ley bajó de manera vertical.
00:32:28Eso es indiscutible. Mi ley 529 puesto
00:32:31por mi ley a sumile ley 381, lo que sea,
00:32:35no importa si ese número está exagerado
00:32:37y a la alza y este está exagerado a la
00:32:39baja, no importa. bajar bajo, mi ley
00:32:42contra mi
00:32:43ley y después todas las cuestiones
00:32:46técnicas de gente que se dedica a esto y
00:32:47no forma parte de ningún espacio
00:32:50político, lo que te muestra y además es
00:32:53coincidente con un montón de cuestiones
00:32:55que si quieren las conversamos ahora, es
00:32:57que es indiscutible que la pobreza bajó.
00:32:59¿Cuál es el
00:33:01problema de en general los que tienen
00:33:04más caja de resonancia que son los
00:33:06sectores medios urbanos? que la mayor
00:33:10carga del ajuste, la asignación
00:33:12universal por hijo contra una inflación
00:33:13de 184 creció
00:33:15350%. Es un dato del que nadie se nadie
00:33:18habla, ¿no?
00:33:21Los sectores medios son los que más
00:33:23sufrieron la carga del ajuste. Entonces,
00:33:25yo creo que hay un razonamiento de a mí
00:33:28la plata me alcanza para cada vez menos
00:33:30cosas, cosa que es indiscutiblemente
00:33:32cierta. Entonces, ¿cómo puede ser que yo
00:33:35que o soy propietario o alquilo en el
00:33:38distrito más caro de la Argentina, como
00:33:40es la ciudad de Buenos Aires, o se
00:33:42podría exportar esto a Córdoba, Mendoza,
00:33:44Rosario, etcétera, o algún distrito de
00:33:45la provincia de Buenos
00:33:48Aires, me alcanza para cada vez menos
00:33:50cosas y la gente que nada tiene o que
00:33:52poco tiene, ¿cómo va a estar en términos
00:33:55reales mejor que yo? Es decir, si a mí
00:33:58me va mal, los que están más abajo
00:33:59tienen que haberse caído de manera
00:34:01vertical del mapa. Yo creo que claro es
00:34:03que si la plata te alcanza para cada vez
00:34:05menos cosas es una definición casi
00:34:07literal de empobrecimiento. Pero no es
00:34:09lo mismo que vos vayas a comer tres
00:34:12veces por semana o o tres veces por mes
00:34:15a que no vayas a comer
00:34:17ninguna a que la pobreza se haya subido.
00:34:19No está conectado. No es lo mismo ser, o
00:34:21sea, nosotros podemos decir en la
00:34:23cotidianidad somos más pobres, pero no
00:34:25por eso entramos a la línea de pobreza,
00:34:27digamos. Claro, exactamente. Hay un tema
00:34:29que es de orden declamativo y otro que
00:34:31es de orden
00:34:32técnico. Y lo planteo de otra
00:34:35manera, que es también una discusión
00:34:38sobre el número de inflación, ¿no? Sí.
00:34:41Eh, para antes que vayas una inflación,
00:34:43porque viste que así como aparece esa
00:34:47baja del 52 de Alberto, los gráficos que
00:34:49por supuesto mueven sobre todo los eh
00:34:51voceros digitales libertarios y demás,
00:34:53aparecieron algunos que compartió
00:34:54Miledio, por eso le di algún tipo de
00:34:56entidad relativa que atrás del 38 de
00:35:00ahora aparece un 34 como una tendencia a
00:35:02la baja que no termina de tener si es
00:35:03proyección, si es deseo, si es solamente
00:35:06o o hay algo de una tendencia a la baja
00:35:08que todos los datos
00:35:11el consumo estadual, es decir, el
00:35:13consumo en supermercados, en alimentos,
00:35:15etcétera, sigue cayendo, pero los
00:35:17consumos en bienes durables,
00:35:19electrodomésticos, motos, autos, motos
00:35:21es un consumo
00:35:22popular, están creciendo mucho, las
00:35:25actividades están creciendo, los
00:35:26salarios privados están creciendo,
00:35:27probablemente porque ajustadas por
00:35:28paritaria por inflación pasada.
00:35:31Si hoy vos medís la pobreza, hoy primero
00:35:34de abril, no sé qué va a pasar mañana si
00:35:36hay un salto cambiar una devaluación,
00:35:37etcétera, la poesa es menor que en
00:35:41diciembre. Es decir, hoy habría menos
00:35:44pobres que en la medición que salió ayer
00:35:46en Argentina. Oc, pero ¿cómo puede ser?
00:35:49Y se explica casi totalmente por el tema
00:35:52inflacionario, eh, donde vuelvo al punto
00:35:56la mayor carga del ajuste del programa
00:35:59económico, esto lo puede ver cualquiera,
00:36:01cayó sobre la clase media y sobre los
00:36:03jubilados. O sea, todo eso está atado al
00:36:06a la cuestión inflacionaria, ¿no? Si el
00:36:08día de mañana hay una devaluación, se
00:36:10cae toda la [ __ ] Toda la [ __ ] O
00:36:11sea, está todo atado con alambres para
00:36:13que den los números. En realidad es como
00:36:15se mide la pobreza en Argentina, que es
00:36:17por ingresos. Entonces, esa es la otra
00:36:19pregunta. Vos ahora me preguntas a mí,
00:36:20¿es sostenible? Bueno, yo digo con este
00:36:22nivel de reservas, ¿no? Claro,
00:36:25pero son dos cosas distintas que es,
00:36:27vuelvo al punto, a mí me interesa poco
00:36:29eh si el gobierno celebra o no celebra.
00:36:32A mí lo que me interesa es ver el
00:36:35comportamiento de los principales
00:36:37actores políticos de la Argentina. Y yo,
00:36:38¿qué veo, no veo una situación de una
00:36:40pobreza en 50, 60 o 70 puntos, porque
00:36:43una pobreza en 50, 60, 70 puntos es
00:36:46movilizaciones todos los días,
00:36:49movilizaciones de las organizaciones
00:36:50sociales y de eh la gente que está
00:36:53sufriendo esa pobreza todo el tiempo,
00:36:56los actores políticos de la oposición
00:36:58muy parados de manos, los gobernadores
00:37:00no dándole eh gobernabilidad al
00:37:02presidente en el Congreso porque tienen
00:37:04sus provincias estalladas, los
00:37:05supermercados diciendo, "Che, se nos
00:37:07viene la encima porque eh no tienen para
00:37:11comer. Yo no estoy diciendo que la
00:37:12situación sea ideal, la situación es
00:37:13dramática, son 17 millones de personas
00:37:15que son pobres. Lo que estoy diciendo es
00:37:18el discurso de este número es mentira.
00:37:22Lo que esconde, a mi juicio, y me parece
00:37:25que la historia reciente le da
00:37:27verosimilitud a eso, es que el peronismo
00:37:30en su amplísima eh
00:37:33caracterización no termina de de no
00:37:36entender porque
00:37:38de de valorar, de incorporar, no sé, lo
00:37:41que sea, porque entenderlo entiendes,
00:37:43gente que ha administrado la cosa
00:37:44pública durante muchos años.
00:37:46el peso que tiene la inflación en los
00:37:49ingresos populares y además en la en la
00:37:51cotidianidad de la gente. Obviamente que
00:37:54si vos le das a elegir a alguien que
00:37:56inflación baja o mayor poder de compra,
00:37:59muy probablemente tea mayor poder de
00:38:00compra, pero acá se está hablando otra
00:38:03cosa que
00:38:04es lo que uno ya está acostumbrado a
00:38:06esta altura, entonces tiene medio la
00:38:08piel de teflón, pero es bueno. A partir
00:38:11de esto es Iván dice que Argentina es
00:38:12Suiza, ¿no? Argentina tiene un problema
00:38:15muy grande donde esta baja de pobreza es
00:38:18difícilmente que sea sostenible con este
00:38:20nivel de reservas. Ahora, la negación de
00:38:22la
00:38:24evidencia lo que te anticipa es que
00:38:26devolver el peronismo, por lo menos
00:38:28quienes niegan esa evidencia, no harían
00:38:30algo muy distinto a lo que hicieron en
00:38:32gobiernos anteriores. Y eso para mí, que
00:38:35creo en que debería constituirse una
00:38:37alternativa
00:38:39sólida eh a mi ley preocupación, es una
00:38:44inquietud. Ahí con lo que estabas
00:38:46diciendo me queda clarísima tu
00:38:48interpretación. Eh, creo que de verdad
00:38:51eh la única persona a la que vi
00:38:53explicando esto más allá del universo
00:38:56sensaciones, porque el resto discute con
00:38:58no es así, no se siente. La única
00:39:00persona que vi con una explicación
00:39:01técnica diciendo cómo se medía fue en el
00:39:04fue en Senital eh con Moreno.
00:39:07Exactamente. el programa que hicieron
00:39:08estaban los dos, de hecho que eh Moreno
00:39:09dice eh que no está contemplado lo que
00:39:13es el paquete del universo servicios,
00:39:16que eso aumentó muchísimo más de lo que
00:39:18está medido, lo cual deviene en un mayor
00:39:20empobrecimiento. Estoy simplificando
00:39:21algo que él sí válido Moreno, que es la
00:39:25economía monetaria, porque lo que sí
00:39:27hubo es inflación en dólares en
00:39:28Argentina. No, es que hay algo que no
00:39:30logro reconciliar entre no termino ni de
00:39:34entender. Eh eh por eso digo, solo cito
00:39:36las explicaciones que encontré con mayor
00:39:38nivel de solidez o que yo percibo de
00:39:39solidez eh entre esta este
00:39:43encarecimiento brutal de la Argentina,
00:39:45porque Argentina está cara, o sea, eso
00:39:48hablo por mí, está cara, lo ves
00:39:51permanentemente.
00:39:52y un número autocelibratorio del
00:39:55gobierno que te
00:39:57dice la gente llega mejor a fin de mes.
00:40:00Es extraño. No, no, no dice eso. Dice,
00:40:03"La pobreza bajó." Es importante esa
00:40:06disquisición. ¿Qué
00:40:07es? Cuando vos decís en cuando decís la
00:40:10gente unifica a todos los universos, es
00:40:12decir, cualquier persona que da que
00:40:14habita solo. Perdón, vos decís está más
00:40:15subsidiado los la gente pobre. está eh
00:40:19si vos estás más subsidiado, ¿no? Tenés
00:40:21justamente un cuadro de mayor pobreza,
00:40:22hay más gente en pobreza que necesita
00:40:24una inyección de guita para no estar en
00:40:26un nivel de marginalidad total.
00:40:27Básicamente una Argentina cada vez más
00:40:29cara. Lo que pasa es que ahí es qué son
00:40:31los bienes que crecieron en dólares y
00:40:34cuál es la canasta de esos bienes
00:40:37también. Eh, y y quiénes consumen esos
00:40:40bienes. Eh, nosotros, por ejemplo, digo,
00:40:42las clases medias urbanas tenemos un
00:40:44subsidio o una política pro rico que es
00:40:47el dólar barato. Es decir, vos vas a
00:40:49Brasil o a Santiago de Chile y está
00:40:52plagado de argentinos. ¿Por qué? Porque
00:40:54el gobierno nacional a los que viajamos
00:40:56al exterior nos da dólar barato. Ahora,
00:41:00a los sectores populares, y esto lo
00:41:02podés hablar con eh cualquier
00:41:05comerciante que te pregunte cómo eran
00:41:06las listas de precios hacia al final del
00:41:08gobierno anterior, como son hoy. Digo,
00:41:10pues son gente que pues le vende
00:41:12almacenes al eh eh a cadena de
00:41:14supermercado, a negocio de cercanía, eh
00:41:18que eso no tiene una actualización casi
00:41:20diaria o semanal como tenía en su
00:41:22momento. Eso impacta.
00:41:25Los países deciden no tener inflación
00:41:28porque eso te genera un orden y una
00:41:31previsibilidad que es agresivo frente a
00:41:35algunas cosas que yo leo y de dirigente
00:41:36del Frente de Todos tener que
00:41:38explicarlo. Eh, no explicarlo, porque yo
00:41:40vuelvo al punto, ¿no? es tan central lo
00:41:43de la inflación que es la columna
00:41:45vertebral de este gobierno, o sea, está
00:41:47y debería ser para mí de de de un
00:41:49próximo gobierno peronista eh el
00:41:52principal activo además de la
00:41:54recomposición de ingresos. Quiero
00:41:55hacerte una pregunta más porque ya
00:41:56estamos con no tanto tiempo, pero el
00:41:58otro tema que quería hablar eh que tiene
00:42:00que ver con porque te leí también eh en
00:42:03Twitter eh al respecto de las
00:42:05acusaciones cruzadas de financiamientos
00:42:08de campaña, que es algo que se está
00:42:09revolando, pasa en todas las elecciones,
00:42:11es un lugar común, pero eh ¿qué qué
00:42:14sabes de eso? ¿Cuáles son las
00:42:16acusaciones cruzadas? O sea, esto no lo
00:42:18dijiste vos, pero esta idea de que lo
00:42:20hablaba de Moreno hace un ratito, Moreno
00:42:22tiene un palo verde eh, para poner en
00:42:24redes, ¿no? Tal está financiado por
00:42:25esto, ¿no? Tal está tiene guita acá.
00:42:28¿Qué ves vos? No es, no lo escuché, eso.
00:42:31No me suena verosímil. Eh, lo que hay es
00:42:35salario indirecto, digamos, ¿no? Como
00:42:37hablamos del subsidio, ¿viste? Que se
00:42:38dice, ¿qué es salario indirecto? Eh, el
00:42:42subsidio es salario indirecto. ¿Por qué?
00:42:43Vos no estás pagando una tarifa y lo
00:42:45está pagando el Estado. Los remedios a
00:42:46los jubilados es salario indirecto
00:42:48porque no están pagando remedio. Bueno,
00:42:49ahora se lo sacaron, ¿no? Pero eh cuando
00:42:52los tenían. ¿Qué quiero decir con eso?
00:42:53Lo que hay del gobierno es un
00:42:56empuje a algunas candidaturas
00:43:00puntuales. El empuje tiene que ver sobre
00:43:03todo con habilitación de espacio en
00:43:05medios de comunicación, de los cuales el
00:43:07gobierno está más
00:43:08cerca, para que esas candidaturas
00:43:11engorden y según la lógica del gobierno
00:43:16lesionen o dañen a los espacios
00:43:18políticos que el gobierno en cada
00:43:19distrito entiende que tiene que dañar.
00:43:21Por ejemplo, por ejemplo, el caso de
00:43:24Horacio Rodríguez Larreta en la ciudad
00:43:25de Buenos Aires para sacarle votos,
00:43:28tanto ahí le saca 70% más o menos al Pro
00:43:31y el otro porcentaje a
00:43:34Santoro, eh la la candidatura de la
00:43:36Reta. Eh, o el caso por ahora hipotético
00:43:40porque no sabemos quiénes son eh bueno,
00:43:44Kim y Aval Medina en la ciudad de Buenos
00:43:47Aires y el caso Guillermo en la
00:43:49provincia de Buenos Aires. Esto implica
00:43:52y no, perdón en Ciudad no podría regir
00:43:55esta misma hipótesis para Marra con
00:43:57Adorni. Absolutamente, absolutamente.
00:44:00Pero para ahí entonces lo que estás
00:44:01hablando es de la conveniencia cruzada
00:44:02que existe en todas las elecciones de
00:44:06inflar, básicamente. Exacto. Exacto.
00:44:09Okay. Exacto. Eh, donde vos me decís a
00:44:11mí, "Che, eh, ¿qué te consta?
00:44:15¿Qué te consta? ¿Qué te consta? Contame
00:44:17qué te consta. Que el gobierno quiere
00:44:19que todos esos actores que te dije
00:44:21tengan el mayor protagonismo mediático
00:44:23posible. Sí, sí. Generalmente
00:44:25comprobante est de estas transacciones
00:44:26no hay. No es que vas a tener el ticket.
00:44:29Esto es lo que le dimos a Moreno. Te
00:44:30dejo la factura de, o sea, no pasa ni
00:44:33apareció alguna de Masa financiada ley y
00:44:35la verdad que factura no vas a tener. Es
00:44:36el el caso de Masa Mile May está bien
00:44:38también. Creo que en el caso de el
00:44:40peronismo con Miley tuvo una dimensión
00:44:44muchísimo más grande de esto que estamos
00:44:46conversando ahora. Eh, pero qué es
00:44:48negociarle, dale tantos minutos de aire
00:44:50acá, metelo en este medio, hacé tal
00:44:52cosa, tal lista, hacelo. No, no, esto
00:44:54que gire tal, que tenga, que no
00:44:58significa es una obviedad lo que decir,
00:45:00pero como evidentemente estamos en un
00:45:01momento donde hay que aclarar obviedades
00:45:03permanentemente, no significa que cada
00:45:06nota que da esta gente está pedida por
00:45:10el gobierno nacional.
00:45:12No, aclaremos eso porque si no si no
00:45:15entra en un manto de sospecha. Yo quiero
00:45:17que venga eh la reta a entrevistarlo y
00:45:20no tiene una dimensión o y al final me
00:45:22terminé friccionando, pero no importa,
00:45:24eso es una historia, pero no tiene una
00:45:26dimensión eh eh en contra de eh ¿quién
00:45:31sería en este caso? La ciudad de Buenos
00:45:32Aires contra la candidatura de Silvia
00:45:33los Penatos, no me acordé la candidata
00:45:34de Silvia Perat. Quiero decir, son dos
00:45:36cosas que van en carriles paralelos. A
00:45:38mí me parece
00:45:39que lanzar acusaciones Sí, sí me llamó
00:45:43la atención. Sí, me llamó la atención,
00:45:45eh, porque ahí hay otra cosa que
00:45:48es, si yo cuando discuto con vos te
00:45:52digo, eh, vos decís,
00:45:55"Ah, porque te financia tal o porque le
00:45:58conviene a tal, vos tenés que aceptar
00:46:01que la discusión al revés sea en el
00:46:03mismo tono."
00:46:04Ahora, si yo cuando discuto con vos, con
00:46:06vos, con Juan o con o con o con Manu, te
00:46:11digo, "Che, me parece que lo que hacés
00:46:13es bueno o malo por este tema." Bueno,
00:46:15la discusión se da en el mismo tono. Me
00:46:17parece que se es bueno o malo por este
00:46:19tema. Yo lo que digo es, no puede haber
00:46:21un comportamiento donde el otro es
00:46:25presuntamente espurio, presuntamente
00:46:27corrupto y vos sos siempre la quinta
00:46:28esencia de la piedra angular de la
00:46:30transparencia y de eh y de la y de la
00:46:33pureza de la República. Aplica a todos
00:46:36esto para Sí, te entiendo. Igual, déjame
00:46:38déjame traducir. Hay una distancia muy
00:46:40grande entre decir que al juego de la
00:46:43política juegan todos. vos tenés eh
00:46:45bloques electorales en Pugna y que a vos
00:46:48si te enfrentás con una oposición te
00:46:50conviene incentivar una interna y como
00:46:52todos tienen medios a disposición o
00:46:53bloques de poder, básicamente se
00:46:55favorecen mutuamente, que eso es algo
00:46:57que aplica a todas las elecciones de la
00:47:00historia de la humanidad en todos los
00:47:02países, en todos los lugares. a lo que
00:47:05yo veo que está creciendo cada vez con
00:47:07más frecuencia, que parece ser un lugar
00:47:10común, está como muy al alcance de la
00:47:11mano decir, "No, este está Garpo, no,
00:47:13este está esto, este está adornado, este
00:47:14tiene tanta ITA para poner en tantos
00:47:16otros lugares, todo es parte de una gran
00:47:17campaña." No, no es el el tema dinero,
00:47:20lo desconozco, no me consta. Eh, sí, lo
00:47:24que eh me parece que está claro es que
00:47:29en todas las elecciones, de hecho fue la
00:47:31era la denuncia de Juntos por el Cambio
00:47:32contra Miley el año pasado, que era esta
00:47:35candidatura es funcionar la masa y fue
00:47:37funcionar a la Masa. Eh, la discusión en
00:47:40el año 2021, no me acuerdo cuál fue, eh,
00:47:44en el 2017 era la candidatura de Randaz
00:47:47de funciona Esteban Bullrich. eh en el
00:47:502015 eh no quiero decir es una discusión
00:47:54que es muy recurrente. No no no le veo
00:47:56ninguna novedad. Lo que le veo eh a esto
00:48:00tengo un hambre. Lo que le veo a Sí, la
00:48:02novedad en todo caso es qui está
00:48:03funcionó perfecto la colocación del
00:48:05chivo, ¿no? Vos lo que querés, lo que te
00:48:07está tentando es Olivino, empanadas al
00:48:09paso y también te espera Esperanza los
00:48:11ascurra. Así que hemos hemos comprobado
00:48:14que querés en este momento alimentarte.
00:48:15No me abrió el apetito el aroma de estos
00:48:18dos platos que espero poder ver algo,
00:48:21percibir algo que no suele pasar, ¿eh?
00:48:23No, no suele llegar a No, sí, ¿por qué
00:48:25diríamos así? No, de ninguna manera,
00:48:28¿eh?
00:48:30Sí. Producción, producción te acusa.
00:48:33Está bien. ¿Me porté bien, Manu? Hoy o
00:48:35no, Manu y me dice, "Viniste violento
00:48:37como siempre."
00:48:39Es que últimamente viene violento, Iván.
00:48:41Mira la acusación acá de producción.
00:48:43¿Qué pasa? No, que viene violento
00:48:45últimamente, me hace comentarios quizás
00:48:47un poco agresivos. Yo estoy viendo, pero
00:48:49sí, gracias. Pasé por el barbero del
00:48:50rock. Pueden ir ahí a cortarse el pelo y
00:48:53ya que estoy to mi voz, estás muy bien
00:48:55vestido hoy. Puede ser. Ay, Manu,
00:48:57gracias por preguntar. Gracias, no por
00:48:59preguntar, no por señalar esto, pero sí,
00:49:00yo quiero agradecer a Bolivia por
00:49:03vestirme en este momento, por la linda
00:49:05ropa que tengo. Eh, quedan poquitos
00:49:07minutos para terminar, así que voy a
00:49:09agradecerte, amigo, por esta hora, esta
00:49:11columna, esta hora. Me gusta, vendría
00:49:13gratis, pero me pagan. Pero el
00:49:14agradecimiento es lindo. Fuerte el
00:49:16aplauso, por favor. espacio que
00:49:32hemos Yeah.