ELECCIONES sin PROPUESTAS (con Juan Monteverde ganador PASO Rosario)
220 Podcast - 20/7/2023 - Duracion: 1:37:24
Transcripción
00:00:04hoy por ahí el próximo intendente de
00:00:07Rosario va a estar sentado con nosotros
00:00:09puedes llegar a terminar no lo vendamos
00:00:10porque no sabemos si va a venir mira
00:00:13no hace un mes a caminata en este lugar
00:00:16íbamos lo directamente Este es el último
00:00:17220 podcast que sale desde este estudio
00:00:20porque como ustedes en la crisis
00:00:23inmobiliaria y este lugar que de repente
00:00:24era muy accesible un subsuelo el
00:00:27microcentro de repente no podemos
00:00:28acceder a estar acá no estamos un poco
00:00:31golpeados pero hoy tenemos un gran
00:00:33podcast por delante voy a decir algo
00:00:35sobre el dolor y le das vos que
00:00:39necesitamos del tipo para que se vaya
00:00:40yendo yo la imagen que tengo la de un
00:00:42globo grande cuando pasa el tiempo viste
00:00:44que se va desinflando hasta que termina
00:00:45el tamaño de una uña Bueno pero van a
00:00:47venir cosas nuevas tranquilo Uy parada
00:00:50Te puedo hacer una pregunta sin
00:00:51ofenderte va a ser de sobre el pelo sí
00:00:53este corte de pelo es una decisión
00:00:57no solo quiero saber
00:01:00capucha y periodismo
00:01:06sabe que está arrancando el último
00:01:08podcast en este lugar superalo un poco
00:01:11Cómo estás esto es 220 podcast el último
00:01:15desde este estudio acordate que este es
00:01:17un podcast de noticias que salen los
00:01:19miércoles y que se financia gracias a
00:01:21vos es la única forma que tenemos de
00:01:23financiarnos puedes Ingresar a 220
00:01:26podcast punto com punto y suscribirte
00:01:27económicamente como quedaron algunas
00:01:30tarifas muy bajas tipo hay gente pagando
00:01:32300 pesos Sí si las vamos a ajustar sin
00:01:35avisar no no no no no vamos a mandar un
00:01:38mail y vamos a avisar que hay una hay
00:01:40algunos que están poniendo 300 que vamos
00:01:42a ajustarlo un poco sé para entender Si
00:01:43no pueden Igual me responden diciendo
00:01:45que no pueden y no lo ajustado o sea
00:01:46todo eso hoy nada ya pero sí es una
00:01:49locura todo una mandarina con un
00:01:51jengibre sale 700 pesos sí o más para el
00:01:54jengibre es muy caro
00:01:56acordate de suscribirte al canal de
00:01:58YouTube si todavía no te suscribiste de
00:01:59valorar positivamente este podcast en
00:02:01Spotify si todavía no lo valoraste
00:02:03positivamente y hay gente que me dice
00:02:06Nico estoy en el extranjero yo soy Tommy
00:02:09bueno eh vamos a poner un link para
00:02:11gente del extranjero el PayPal sí habría
00:02:13que hacer un Pioneer porque PayPal está
00:02:15raro pero bueno En eso estamos eh Hay
00:02:18mucho para hablar hoy eh tuvimos las
00:02:20elecciones en Santa Fe Y tenemos a un
00:02:22especialista de política santafesina acá
00:02:24al lado mío una persona que que sabe los
00:02:26los dimes y diretes que sabe todas las
00:02:29internas en principio lo que me gustaría
00:02:31decir es unas elecciones provinciales de
00:02:33Santa Fe Sí hay gente que está
00:02:35intentando hacer una interpretación de
00:02:38esos resultados a nivel nacional son
00:02:41interpretaciones en general bastante
00:02:42falopa estamos en una época muy fuerte
00:02:45de falopés y de interpretación falopa no
00:02:48entiendo eso porque se la pone la falopa
00:02:50en un lugar malo y a veces es buena te
00:02:52da razón Sí o sea es siempre mala igual
00:02:55en el fondo en qué sentido es buena
00:02:57filosofando sobre la droga pero yo diría
00:03:02que hay como tres cosas puntuales de
00:03:05esta elección de Santa Fe Me parece que
00:03:08la primera es se intenta proyectar la
00:03:11disputa entre la reta y bullrich el
00:03:13resultado que hubo en Santa Fe a nivel
00:03:15nacional cosa que ahora si quieres lo
00:03:17charlamos se intenta proyectar la
00:03:19relación de fuerzas o la relación de
00:03:21votos que hay entre el peronismo y la
00:03:23oposición tomando en cuenta la elección
00:03:26de Santa Fe también hay algo para decir
00:03:28sobre eso y después hay un dato muy
00:03:30llamativo que es que
00:03:32Monteverde un candidato que en realidad
00:03:35Viene un partido más chico de Ciudad
00:03:37futura que hoy en 220
00:03:42es como para editar estos hilos llega a
00:03:45venir Es que va a estar bueno va a venir
00:03:47al final lo puteamos
00:03:49abiertamente si nos [ __ ] y no viene Está
00:03:53bien lo putearemos Sí pero es un dato
00:03:56llamativo porque le gana la interna a
00:03:59Roberto zuckerman que Roberto azúcar
00:04:01vale más de la estructura del peronismo
00:04:03de hecho funcionario del ministerio de
00:04:05trabajo a nivel nacional o sea es un
00:04:07tipo que tiene contactos a nivel
00:04:09nacional con el chivo Ros y demás
00:04:11y gana la interna del peronismo
00:04:14Monteverde lo cual genera algo extraño
00:04:18Porque además Clara García la ex esposa
00:04:22de Miguel el exgobernador gana la
00:04:25interna como
00:04:28la candidata a diputada provincial
00:04:30entonces de repente vos tenés tres
00:04:33fuerzas ganando distintas cosas Gran
00:04:35Victoria de los radicales sí hay como un
00:04:38regreso del radicalismo no hay un
00:04:40general para los grandes ganadores Me
00:04:43parece que un fuerte perdedor es
00:04:45angelini
00:04:46alguien que viene bajando plata fuerte
00:04:49para Juntos por el cambio en Santa Fe sí
00:04:52que apostó por Lozada que tuvieron
00:04:54pusieron su moneda y no le funcionó como
00:04:58los radicales que triunfaron mucho y el
00:04:59socialismo que
00:05:01sobrevive en una una metamorfosis ganó
00:05:04la paso Vamos a ver qué pasa después
00:05:06pero bueno pero pero socialismo fue un
00:05:08bueno por él que lo daban por muerto y
00:05:10ahora tipo franqueta y se está
00:05:12transformando en otra cosa y sigue
00:05:14Sobreviviendo también hay otra parte del
00:05:15socialismo que se fue con Monte verde
00:05:16está está fraccionado porque
00:05:19fue por una lista única después Clara
00:05:22digamos hay también como una ahí en esa
00:05:24reestructuración
00:05:25es como la Deep web de Santa Fe Pero
00:05:28está bien está bien pues tenemos a
00:05:29alguien que está sabe todos los nombres
00:05:31O sea a mí me llama mucho la atención
00:05:32pero está metido con esto no hay algo
00:05:35como Rosalía también que te quiero
00:05:36contar que había listas de newl Y listas
00:05:38de Central también para votar y que la
00:05:40chancha cosoni le ganó Aldo Pedro uy
00:05:43porque hay para gloria Don Pedro a veces
00:05:46para votar
00:05:47se vota por el club no muestran el rojo
00:05:50y negro una lista de null o azul central
00:05:52o si es un apellido de un jugador que
00:05:54tiene relación familiar ponen bien
00:05:56grande ponerle
00:05:57bien grande cosa de que el futbolero eso
00:06:01y vote por la relación que tiene con el
00:06:03club Ok Ok y en ese sentido news le ganó
00:06:06a Central porque hay dos nueve cozones y
00:06:10poi la chancha ambos tienen bancas Okay
00:06:13y la chancha le gana al Don Pedro poid y
00:06:16esto también es hablarte de la Deep web
00:06:18de las elecciones sí me me copa eh Y
00:06:21gran tangas la la lista porque una lista
00:06:24única que no entraban tan larga que no
00:06:26entraban en el sobre y lo el sol es era
00:06:30gordo así como si estuvieras puesto un
00:06:31fajo de dólares hay toda una cosa
00:06:34extraña con las elecciones de Santa Fe
00:06:36que veremos a la larga si es un sistema
00:06:40razonable o no pero de repente está
00:06:43pasando esto que tenés un candidato de
00:06:45Ciudad futura un partido que hizo una
00:06:48alianza con el peronismo que podría
00:06:49llegar a disputar la intendencia tenés a
00:06:52Clara García que viene del socialismo
00:06:53pero se alió conjunto por el cambio en
00:06:55la interna y le gana entonces de repente
00:06:57socialismo en la cámara de diputados
00:06:59podrías tener futura gobernando la
00:07:02intendencia de Rosario y podrías tener
00:07:04un gobernador radical Aliado con el
00:07:07sector de Rodríguez larreta entonces
00:07:08fíjate como eso puede también ser un
00:07:10caos a nivel de de gobernanza de la
00:07:13provincia no porque normalmente lo que
00:07:15pasa es que se comparte un poco el signo
00:07:17político acá lo que permiten es votar
00:07:19por categorías lo que genera estas
00:07:21posibilidades si se da este resultado
00:07:23porque recordemos que fueron las paso
00:07:25bueno veremos porque también puede ser
00:07:27un bardo para gobernar sí las
00:07:30coaliciones también Existen un poco para
00:07:33mantener tu trabajo no un poco también
00:07:35sí que digo bueno a ver cómo hago para
00:07:37seguir laburando de esto me uno con este
00:07:39mundo puedo solo no Okay empecemos
00:07:44y ahí se empiezan a unir está pasando a
00:07:47nivel nacional para
00:07:48básicamente seguir trabajando veamos la
00:07:52primera pregunta que es Cómo pasa
00:07:54también en todos los finales de gobierno
00:07:56esto de estar metiendo a gente en planta
00:07:59antes de irte que
00:08:01históricamente desde que está la
00:08:03democracia al menos de que yo conozco
00:08:05vos quisiste meter ahí como una denuncia
00:08:07es una observación una observación pero
00:08:09sé que está dirigida a alguien no sé
00:08:11bien a quién pero estás pensando en
00:08:13alguien no boludo conoces a alguien que
00:08:15pusieron en plata o algo así que te dio
00:08:16bronca no es una práctica es una
00:08:18práctica puede ser que tomes como
00:08:21personal un análisis que estoy haciendo
00:08:22Macro Dame la primera pregunta Macro
00:08:25Nico te la doy Sí claro que sí esto es
00:08:27una derrota de Patricia bullrich uno
00:08:29podría traspolar o menos mal que te la
00:08:32estás preguntando porque yo no te lo
00:08:33hubiera hecho nunca en principio digamos
00:08:34sí es una derrota de Patricia bullrich o
00:08:37de la candidata de Patricia bullrich en
00:08:38la provincia de Santa Fe la candidata
00:08:40era Carolina Lozada Ahora yo puedo
00:08:43interpretar que esto significa que
00:08:44bullrich está inflada a nivel nacional y
00:08:46que en realidad esas encuestas que dicen
00:08:48que le está ganando por mucho a la reta
00:08:50están infladas ponele que las encuestas
00:08:52no creemos mucho las encuestas no pero
00:08:55me parece difícil traspolar a mí a
00:08:59Carolina Lozada directamente con la
00:09:02situación Nacional de Patricia bullrich
00:09:04primero hay una cosa que es imposible de
00:09:07trapolar de cualquier Distrito a lo
00:09:09nacional que es que uno tendría que
00:09:10pensar que las provincias son
00:09:13representaciones exactas muestras
00:09:15exactas de lo nacional y eso claramente
00:09:19no es así entonces desde ahí ya tenés un
00:09:21punto que no se puede traspolar después
00:09:23me parece que Carolina Lozada
00:09:24particularmente era una mala candidata
00:09:27no una mala candidata en términos
00:09:28absolutos Porque seguramente hay gente
00:09:29que la quiso votar con ganas pero parece
00:09:32que era una mala candidata para llevarse
00:09:34todos los votos de Google Rich y por
00:09:37otro lado era una mala Qué estás
00:09:38haciendo gordo Perdón no porque te pones
00:09:41a chatear salir de plano Terminando de
00:09:43chequearlo de Monteverde
00:09:45y además Carolina Lozada Me parece que
00:09:47era una candidata que no era lo
00:09:49suficientemente buena para Santa Fe en
00:09:52general Por qué principalmente porque no
00:09:55vivía en Santa Fe como en un año
00:09:56nordelta vive en como en un año de la
00:09:59política la arruinó porque ya estaba y
00:10:01se la veía cansada con ojera Aparte te
00:10:04dan de comer en toda esa gira te meten
00:10:05empanadas en la boca te mete bizcochuelo
00:10:07te meten crema de leche que ya no puede
00:10:10más los Candela están reventando de
00:10:11harina y quieren que sea las elecciones
00:10:13ya porque el desorden alimentillo que te
00:10:16provoca la candidatura esa lo pudimos
00:10:17ver en cabina de Lozada que ya en el
00:10:19momento así como llevaba en nordelta Hay
00:10:22una sebarita que me voy a morir sí O sea
00:10:25me parece que el desgaste también de
00:10:27Carolina rosada es ella nacionalizó
00:10:30mucho la campaña no o sea es como una
00:10:32mina muy conocida en medios de la
00:10:35capital medios nacionales pero de
00:10:37repente se enfrenta apoyar o que
00:10:39apoyaron un tipo más desconocido o era
00:10:43un tipo más desconocido a nivel nacional
00:10:45o sea mucho menos conocimiento a nivel
00:10:47nacional
00:10:48del socialismo Pero por eso digo me
00:10:51parece que ahí lo que gana es la
00:10:52trayectoria política el estar en el
00:10:54territorio incluso Me parece que eso es
00:10:56lo que hace que gana Monteverde también
00:10:58sobre Superman Superman un tipo que me
00:11:01parece también tenía más nacionalizada
00:11:03su su figura yo más local no muchas
00:11:07veces lo vi azúcar en el microcentro
00:11:09bueno porque traje el Ministerio de
00:11:10trabajo comprando ensalada en el mismo
00:11:13lugar donde compro yo Ah sí sí yo agarro
00:11:15la ensalada con las dos manos y el
00:11:16Corona
00:11:18Bueno voy a dejar pasar eso pero todo
00:11:22esto me hace pensar que no es tan fácil
00:11:24sacar una deducción de que bullrich está
00:11:27encaída porque no ganó Carolina Lozada
00:11:29Me parece que hay un montón de cosas que
00:11:30tienen que ver con la provincia de Santa
00:11:31Fe con Carolina no estaba
00:11:32particularmente que hacen que no se
00:11:34pueda trasladar no el resultado
00:11:38con la boca no estoy de acuerdo para
00:11:40nada con esto comentarios
00:11:50y con otra agarrar un agua okay Dios mío
00:11:54la otra pregunta
00:11:57no sé gordo con una creo yo creo que la
00:12:00otra pregunta que se hace con estas
00:12:03elecciones de Santa Fe es si esta
00:12:05derrota del peronismo porque la verdad
00:12:06Ahora si querés te digo los números No
00:12:09mira apoyar o sacó 491 mil votos contra
00:12:13los 325.000 de Carolina rosada
00:12:18un segundo Alejandro
00:12:23con la sabiduría del pueblo viste que
00:12:26cuando se vota se dice el pueblo sabe el
00:12:28pueblo sabe y a veces el pueblo
00:12:31Puede que haya una seguridad pero ese
00:12:33también se pone contradictorio se pone
00:12:34loco o se pone facho O sea no no siempre
00:12:36el votante al votar sabe no
00:12:39sea una particularidad que cuando
00:12:42votaron a perotti fue porque poner ese
00:12:43cansaron del socialismo como cheque
00:12:46violento todo pequeño detallecito de
00:12:48seguridad entonces cansados
00:12:51era el ministro de seguridad del
00:12:53socialismo y ahora cansados de pelotti
00:12:56una gestión muy cuestionada y ahora
00:12:58cansados de pelotti se vota apoyará
00:13:01luego
00:13:02una locura también en el votante no O en
00:13:06una un estado de confusión no solamente
00:13:09un lugar de esas aves que hay que
00:13:12escucharlo el que bota hay que escuchar
00:13:14pero
00:13:15no me parece que el que haya una locura
00:13:18de los votantes sino que me parece que
00:13:19hay una dificultad de los socialismos de
00:13:21revalidar porque la situación es tan
00:13:22[ __ ] y no mejora que en realidad lo que
00:13:24vos pasás de una frustración a la otra
00:13:25bueno en el medio lo que termina pasando
00:13:28Es que además cada vez menos gente va a
00:13:29votar entonces vos tenés
00:13:31un permanente cambio de un lado al otro
00:13:34y por otro lado tenés cada vez menos
00:13:36gente interesada en la política entonces
00:13:37por eso una crisis del sistema no por
00:13:39eso hubiera estado bueno que que fantino
00:13:41acepte cuando le propusieron ser
00:13:43candidato le propusieron no sabía Estas
00:13:47datas que te tira eh esta Data que te
00:13:49tira a lo que iba es lewandowski que era
00:13:52comentarista deportivo no Marcelo sí
00:13:54Marcelo el ruso exempleador mío me pagó
00:13:57un año un sueldo Sí yo elaborar en radio
00:14:00sí era uno de los dueños Así que los
00:14:01vínculos que tenés con Los candidatos de
00:14:03todo porque laburamos en medio y me
00:14:06acuerdo que cuando yo iba a hacer mi
00:14:08programa de radio y me dijo Mira otra
00:14:10radio La dibujaba y me decía vamos a
00:14:12hacer un lindo quilombito en la ciudad y
00:14:15yo decía me encanta Marce me puedes
00:14:17pagar un poquito más perfecto escúchame
00:14:19lewandowski sacó 270 mil votos la
00:14:22interna si uno hace Unidos para cambiar
00:14:24Santa Fe a cosas 63% y el peronismo sacó
00:14:2827 no llegó al 30 lo cual es un golpe
00:14:31muy aún así bueno para esto significa
00:14:33sería que que va a perder masa en
00:14:36después en las presidenciales no no se
00:14:39sabe boludo bueno es Pero esto es a lo
00:14:41que lo que quiero analizar está
00:14:43buenísimo que me digas que para vos No
00:14:44pero sobre todo porque está por ejemplo
00:14:46la matanza que son lugares donde se
00:14:48define mucho la votación está bien pero
00:14:50yo creo que Y esto es una interpretación
00:14:52yo creo que más podría sacar más votos
00:14:55que este 27%
00:14:57en Santa Fe no me parece que se pueda
00:15:01decir que una elección es equiparable
00:15:04directamente a la otra me parece que ese
00:15:07es el error en el que se cae de
00:15:09triunfalitis Me parece que las
00:15:11elecciones provinciales vienen estando
00:15:12muy provincializadas Me parece que los
00:15:14candidatos que juegan a nacionalizar la
00:15:16elección desde el oficialismo pierden
00:15:18porque es difícil asociarse al gobierno
00:15:21de Alberto
00:15:22y después me parece que la pregunta es o
00:15:25o si una cosa que yo interpreto es Me
00:15:28parece que lo que veo las encuestas
00:15:30sumado a las elecciones provinciales es
00:15:32que hay una voluntad general de cambio
00:15:33entonces hay que ver pero digo no
00:15:37solamente con respecto Alberto Fernández
00:15:38sino con respecto al macrismo también eh
00:15:40entonces Bueno es un cambio raro porque
00:15:43son las mismas caras por eso es como que
00:15:45cambio pero es la misma cara bueno pero
00:15:47sí cambio Es la misma cara bueno pero
00:15:49pierde Perote digamos o sea perotti hizo
00:15:52una elección que para venir siendo le
00:15:55fue bien dentro de las elecciones de
00:15:57legisladores lo que pasa que para venir
00:16:00de ser gobernador la verdad le fue como
00:16:01el [ __ ] según perotti
00:16:03él como estaba trabajando no tenía
00:16:06tiempo para el margarizo y pedí una es
00:16:07una gestión mala pero dice que no tuvo
00:16:09tiempo para el marketing entonces como
00:16:11que ganó pullaro que no lo conoce como
00:16:13vieja Perdón
00:16:16Qué quiere decir marketing acá lo que
00:16:18perdieron fue los que hicieron marketing
00:16:19tola
00:16:22muy bueno este tipo es muy bueno punta
00:16:25de lanza de muchas generaciones
00:16:30acá en la capital era tipo No sé yo me
00:16:33lo cruzaba acá en la esquina y y no sé
00:16:36le pedía la hora y no eso no habla bien
00:16:38de usted porque también tiene un ombligo
00:16:39hermano
00:16:41pero la estrategia le funcionó que es
00:16:45hablarle a los santafesinos y no estar
00:16:47ahí qué sé yo evidentemente hubo algo
00:16:49ahí pero bueno Esto significa y también
00:16:52mucha guita para mostrarse que el el que
00:16:55masa va a perder un hipotético balotaje
00:16:58con Rodríguez larreta o con burles me
00:16:59parece que es difícil no puedes
00:17:01traspolar puede pasar pero digo me
00:17:03parece que esta elección en Santa Fe sea
00:17:04indicativa de Eso me parece a mí incluso
00:17:08bueno quien gana que expulsaron es si
00:17:11queremos tomar un poco qué sé yo me
00:17:14parece que hay como una victoria de de
00:17:16la moderación en Santa Fe son todos
00:17:19moderados o sea Monte verde un poco más
00:17:22o menos pero Clara García pullaro qué sé
00:17:25yo son tipos que no te no te vienen a
00:17:27dinamitar todo no te dicen vamos a
00:17:29destruir a las mafias con una guerra son
00:17:31más tipo
00:17:34como imagen
00:17:36sí como imagen no porque no es que son
00:17:39moderados
00:17:40pueden parecer moderados la apariencia
00:17:43moderada
00:17:44García es extrema
00:17:47pulsaron me parece extremo así porque no
00:17:50parece su discurso no es para nada ese
00:17:52un poco la y la apariencia Pero bueno
00:17:57una cosa es el discurso de campaña otra
00:17:58cosa después lo que hacen obviamente Sí
00:18:00hay se filtraron escucha de pullaro con
00:18:03policías Claro pero por ahí y Esta es
00:18:05una interpretación que yo hago del
00:18:06votante santafesino el botón de Santa Fe
00:18:09sino lo que quiere es alguien que se
00:18:10siente a negociar con todos que pueda
00:18:12sentarse porque la verdad si vos o sea
00:18:15por ahí el botón interpreta que si
00:18:18Carolina no sabe va a Santa Fe y propone
00:18:20una guerra y es una guerra media o sea
00:18:22que puede primero ser inefectiva y que
00:18:25después puede ser medio mentirosa Esta
00:18:27es como esta semana pasó un hecho muy
00:18:30tremendo en Rosario que fue que hace
00:18:33algunos años desapareció
00:18:36casco que fue torturado y el cuerpo
00:18:40aparecía en río Paraná por la policía y
00:18:42había 19 canas sospechosos que esta
00:18:45semana quedaron absueltos en el juicio
00:18:47la familia de Franco casco quedo
00:18:50totalmente rota bueno prácticamente se
00:18:53siente que no hay justicia en el país y
00:18:56es una situación en Rosario ahora
00:18:57precisamente donde la policía tiene
00:18:59impunidad para torturar y hacer
00:19:02desaparecer gente con complicidad con
00:19:04los jueces o sea Ese es el panorama
00:19:05también hoy en la ciudad que está muy
00:19:07áspera está muy picante
00:19:10y sigue a pensar en la idea de qué
00:19:13pasaría ponerle si cierto juicios no sé
00:19:15podrían ir a voluntad popular así como
00:19:19no sé como cuando hay un candidato o sea
00:19:21por qué a veces en dos jueces no sé dos
00:19:24forros que están sentados ahí depende
00:19:26como la justicia de sí de un país o de
00:19:30una ciudad cuando nada ya estamos viendo
00:19:32como tienen complicidad con la policía
00:19:34como la los familiares siendo víctima no
00:19:37sé ver si no sé si ahí puede haber otra
00:19:39manera que no sea que los jueces
00:19:43decidan No porque me parece que ya a
00:19:46esta altura no sé hay algo ahí del
00:19:48sistema también que que está fallando
00:19:50ver cómo podríamos revisar eso también
00:19:52como sociedad Me parece que sí hay algo
00:19:54del sistema que está fallando creo que
00:19:55esa es como el el como la música que
00:19:59está sonando de fondo en todo este
00:20:01proceso de elecciones es más allá de
00:20:04quién gane realmente o sea pareciera ser
00:20:07como que si vos ves el nivel de
00:20:08ausentismo creciendo el voto en blanco
00:20:10Si ves en realidad esto de que los
00:20:12oficialismos no pueden validar lo que
00:20:14está de fondo es como una especie de
00:20:16crisis profunda del sistema que Aparte
00:20:20digamos no tiene como grandes
00:20:22expectativas me parece en el voto No yo
00:20:26no no sé si hay mucha gente con
00:20:29expectativas muy altas en ninguno de los
00:20:31candidatos que se votan ni que se van a
00:20:33votar no O sea se ve más que nada como
00:20:36una especie de voto más pragmático
00:20:37devoto más más funcional al momento
00:20:40devoto que tiene más que ver con qué sé
00:20:43yo con una cosa me parece bastante poco
00:20:46que busquen más allá por eso me interesa
00:20:49el fenómeno Monteverde porque parece que
00:20:51en algunos sentidos
00:20:52están proponiendo algunas cosas para
00:20:54Rosario que son distintas si querés y
00:20:57hacen una política de una manera un poco
00:20:58más
00:21:00está esa situación también de que
00:21:03nunca tuvieron el poder real y es como
00:21:06Claro claro a veces las ganas de que una
00:21:08nueva generación lo tenga para ver si
00:21:10puedes y ver qué pasa Porque claro
00:21:12totalmente en algún sentido es fácil
00:21:14hacer una propuesta lo difícil es es el
00:21:17teorema de baglini que el otro día decía
00:21:19de un teorema de un politólogo que
00:21:21básicamente lo que decía es que el nivel
00:21:25de osadía de tus propuestas están
00:21:27directa relación con tu posibilidad de
00:21:28Acceder al poder digamos a medias tenía
00:21:31más posibilidad de Acceder al poder tu
00:21:32propuesta se van haciendo más
00:21:33conservadoras y digamos bueno pero
00:21:36hay algo ahí tiene que ver con como pasa
00:21:39a veces con los años y algunas personas
00:21:41o sea vos ves la propuesta que grabó Y
00:21:43ves la propuesta de la izquierda ves la
00:21:44propuesta de mi ley y decís Ok Acá hay
00:21:46propuestas claras muchas veces uno
00:21:50piensa difícil de practicar y tiene que
00:21:51ver con que eso también consideran que
00:21:54no no van a tener que aplicarlas o sea
00:21:56no se van a poner a prueba esas
00:21:58propuestas no
00:22:00dale más con un par de cosas porque
00:22:02falta mi poético y la anota a Monteverde
00:22:07sí lo que me quedé pensando es yo antes
00:22:09dije que ganó la moderación no sé si
00:22:11ganó la moderación la verdad me quedé
00:22:12pensando en eso me parece que más que
00:22:13nada una incógnita de digamos en esa en
00:22:18esa pelea que hay entre los dos
00:22:20proyectos de bullrich y la reta entre
00:22:22esta moderación cierta
00:22:24Concordia para tomar medidas que en el
00:22:27fondo son muy parecidas a las que
00:22:29propone ulrich pero
00:22:32digamos no sé si en este caso fue eso o
00:22:35fue más la provincialización de la
00:22:38elección y un montón de factores
00:22:39vinculados a los candidatos como
00:22:41Carolina Lozada como contábamos antes
00:22:46Tengo varias cosas para decir gordo Dale
00:22:48dale Sí dale un poquito vos bueno
00:22:50Supongo que lo principal es que me
00:22:53parece Me parece muy increíble que a
00:22:56esta altura pensé que iba a ser una
00:22:58invitación porque como Vení todos los
00:23:01podcast hace chocanosa has hecho Trump
00:23:04has hecho Alberto dije Uy se vino la
00:23:06nueva querés que te mete algo no pero me
00:23:07sorprendiste Y no imitaste y me
00:23:09sorprendo yo diciendo esto de vos qué
00:23:12raro el comentario es muy raro
00:23:14Me parece muy llamativo que o sea Falta
00:23:18muy poco para votar y la verdad no
00:23:20conocemos los planes integrales de la
00:23:22mayoría de los candidatos o no conocemos
00:23:25los planes integrales de los principales
00:23:27candidatos según las encuestas no que
00:23:30estoy hablando de masa de bullrich y de
00:23:33la reta es algo que me viene preocupando
00:23:34mucho y que me pareció importante
00:23:36decirlo
00:23:38Entré a la página de Patricia bullrich a
00:23:41ver cuáles eran sus propuestas
00:23:42económicas porque la verdad lo único que
00:23:44yo escucho de ella es vamos al monetario
00:23:47qué es lo que dijo No burris dijo vamos
00:23:50al bimonetarismo vamos a una política de
00:23:52shock pero en realidad si uno quiere ver
00:23:55efectivamente qué es lo que propone
00:23:56bullrich no sabemos o sea Entré a la
00:23:59página de Patricia bullrich la página
00:24:01Patricia bullrich tiene una parte que
00:24:04básicamente te habla de Quiero ver
00:24:06porque lo tenía la tenía abierta acá
00:24:08sale tranqui es una cosa muy increíble
00:24:10te lo quiero mostrar gordo
00:24:12Mira gordo si vos entras a la página de
00:24:14Patricia bullrich lo que te dice es la
00:24:16fuerza del cambio Patricia en tu lugar
00:24:17la fuerza de la palabra gente con
00:24:19barbijo es una foto vieja ahora uno
00:24:21entra a la fuerza de la palabra que es
00:24:23donde deberían estar las propuestas y
00:24:25hay un revólver y dice primero el libro
00:24:28de bullrich compraron online te ofrece
00:24:30comprar online y después te dice Yo
00:24:33propongo y no sabes qué es un libro de
00:24:35propuestas y dice libro digital gratis
00:24:37no bueno tienes que comprar el libro
00:24:39para saber qué propone pero para este
00:24:41libro es gratis y lo bajaste Mira entro
00:24:44al link No anda
00:24:48y no encuentra la página error justo hoy
00:24:51quiero hablar del error hoy hoy vas a
00:24:53hablar de pero o sea uno quiere ver la
00:24:55uno quiere ver la propuesta de Patricia
00:24:57bullrich entras a su página te manda a
00:25:00un libro digital gratuito y la página no
00:25:02funciona es un delirio O sea me está
00:25:06costando encontrar las propuestas de los
00:25:09candidatos que a esta altura del partido
00:25:12faltando tan poco para votar gordo Me
00:25:15incomoda que estés haciendo otra cosa
00:25:17estoy preparando el informe del error
00:25:19Okay
00:25:20pero aparte como justo cuando cuatro
00:25:23cuatro cero cuatro error las páginas de
00:25:25internet Ay vos vas a hablar de eso
00:25:26Justo voy a hablar de eso okay Falta muy
00:25:29poco para votar y no sabemos Cuáles son
00:25:31los planes de los principales candidatos
00:25:34o de los candidatos que las encuestas
00:25:37dicen que son los que tienen más chances
00:25:39de ser presidentes no sabemos pero por
00:25:41qué yo no lo están diciendo o sea Sergio
00:25:44massa
00:25:45Sergio massa No todavía no propuso un
00:25:49plan no sabemos qué es lo que va a hacer
00:25:51Está laburando también eh está bien está
00:25:53laburando pero él por ejemplo dijo voy a
00:25:56traer desarrollo con inclusión Qué es
00:25:59desarrollo con inclusión Qué significa y
00:26:01es un desarrollo donde incluye gente que
00:26:03estaba excluida está bien Tal pero Qué
00:26:05significa Cómo vas a aumentar los
00:26:06ingresos Cómo vas a bajar la inflación
00:26:08aumentar los ingresos Para que no haya
00:26:09una estanflación que es lo que está
00:26:11pasando ahora o nos está proponiendo que
00:26:13el desarrollo con inclusión es lo que
00:26:15estás haciendo ahora que es hay
00:26:18inflación es la economía está
00:26:20desacelerando Tenés una estanflación y
00:26:22los ingresos no están creciendo como O
00:26:24sea que es desarrollo con inclusión Por
00:26:26qué no Proponen un plan digan que van a
00:26:28hacer Es ridículo y perdón Entré a la
00:26:31página de Horacio Rodríguez larreta
00:26:33porque escuché que él dijo igual están
00:26:35todas mis propuestas en la página mira
00:26:37lo que en la página de la reta porque es
00:26:38una es muy loco pensar que alguien te
00:26:42dice un candidato entra a mi página que
00:26:44también pues ta vos entras y no existe
00:26:46el link o sea el link No existe o sea un
00:26:49tipo te está diciendo
00:26:50entra a mi página que ahí está la
00:26:52propuesta
00:26:53yo entro a tu página y no hay no andan
00:26:57el link es como es una estafa es una
00:27:01estafa para Vamos a entrar a la página
00:27:03de Rodríguez larreta porque a mí porque
00:27:05si vos me decís que yo entro a un lugar
00:27:07que ahí está la información yo entro y
00:27:08la información no existe vos a mí me
00:27:10estás estafando para es una estafa lo
00:27:13tenía abierto
00:27:15Horacio rodrío de larreta Horacio
00:27:17Rodríguez larreta que bronca me dan Ay
00:27:20me desapareció ahora boludo Acá está
00:27:23Horacio Rodríguez larreta presidente
00:27:25esta página ponela en el podcast Sí Sí
00:27:28la voy a poner la voy a poner Horacio
00:27:30Rodríguez larreta presidente es Horacio
00:27:31Rodríguez larreta punto com punto ar
00:27:33entré a ver qué onda A ver Mira tiene
00:27:35llegó la hora y propuestas tiene una
00:27:37pestaña de propuestas entro apuestas
00:27:40chiquitas dos renglones Mira las
00:27:43propuestas están desglosadas en
00:27:44categorías
00:27:46pará pará sí ves la revolución de la
00:27:48seguridad Próximamente como una prima
00:27:51como esa película escúchame vivir sin
00:27:54inflación porque yo quiero ver cómo
00:27:55hacer para bajar la inflación entro a
00:27:57vivir sin inflación y la propuesta
00:27:59número uno dice los salarios van a
00:28:02ganarle la inflación es una propuesta de
00:28:04tres renglones dice los precios suben
00:28:06día a día y tener un trabajo formal Dejó
00:28:08de ser una garantía que sé yo y dice al
00:28:10final del mandato el salario real será
00:28:12mayor que la actual
00:28:14el salario red o sea eso no es una
00:28:17propuesta es un deseo
00:28:19y es un deseo o sea una propuesta es
00:28:22decir qué vas a hacer cómo lo vas a
00:28:24financiar Cuáles son los pasos y aparte
00:28:26tiene Cuáles son los mecanismos no esto
00:28:29tiene colores amarillo rojos que está
00:28:32pelotudes Ay estoy agotado
00:28:35como un Power pointchero por eso o sea
00:28:39Falta muy poco para votar y necesitamos
00:28:41que los candidatos digan qué es lo que
00:28:44van a hacer si acceden a la presidencia
00:28:46bueno puede ser estamos yendo a votar a
00:28:48las paso sin saber cuáles son sus planes
00:28:50son todos eslogans son todos colores por
00:28:53eso muchos también no van a votar claro
00:28:55boludo porque la gente tampoco tiene
00:28:57tanta ganas de ir a votar algo que no
00:28:59sabe ni lo que es pero no es ridículo
00:29:01voy a elegir algo que no sé lo que me
00:29:03quedo en casa pero no podemos
00:29:04naturalizar que o sea no saber qué es lo
00:29:08que van a hacer que el único día libre
00:29:10que tengo el domingo estoy todo el día
00:29:11laburando no doy más vos querés que yo
00:29:13vaya a un lugar a votar algo y lo que es
00:29:15del domingo me dejas ver
00:29:17la tele yo te o sea Te juro a mí me pasó
00:29:22dije Quiero saber en serio qué es lo que
00:29:24van a hacer y me puse investigarlo
00:29:26porque la verdad no es no es tan fácil
00:29:28acceder investigar no la página de
00:29:32Internet la página de Internet pero
00:29:33entré a sus redes sociales a ver si está
00:29:35la propuesta alguna no está la propuesta
00:29:37O sea no estar en ningún lado es
00:29:40agotador estamos hablando de los tres
00:29:41principales candidatos según las
00:29:43encuestas tres personas que pueden ser
00:29:46presidente de la nación muy posiblemente
00:29:47alguno de los tres la página de masa no
00:29:49entramos querés entrar a la página
00:29:54sí podemos decir la de bullrich que
00:29:57entrábamos un link y no había nada la de
00:29:59la reta muchos colores un Próximamente
00:30:01en algunos casos
00:30:04había un poquito más de desarrollo
00:30:05digamos la verdad
00:30:08para mínimo mínimo pero era o el
00:30:11Facebook para entremos a Sergio
00:30:13massa.com.ar
00:30:16estamos entrando estamos entrando está
00:30:19él con un sino con una boina o se están
00:30:22dando la mano la página de Sergio massa
00:30:24es básicamente el con una foto con una
00:30:27persona que parece de del trabajo
00:30:28trabajadora con una persona del campo
00:30:30Pero uno dice lo único está inicio y
00:30:33dice nuestras redes para para entro a
00:30:36nuestras redes y aparece Facebook
00:30:38Twitter Instagram Andá inicio sí anda
00:30:43inicio otra vez inicio y baja
00:30:46nuestras redes
00:30:48no hay nada boludo no hay nada Yo lo
00:30:53quise bancar pero te a ver o sea estoy
00:30:58entrando las páginas porque no sé dónde
00:31:00están las propuestas las propuestas no
00:31:03están en ningún lado qué pasa con la
00:31:05frase una imagen vale más que mil
00:31:07palabras
00:31:10para esto o no acá necesitamos palabras
00:31:14bueno no vale el dicho para esto
00:31:16candidatos O sea a los principales
00:31:19candidatos en estas elecciones digan qué
00:31:21es lo que van a hacer o sea para algo
00:31:23Hay que votarlos no podemos o sea Es
00:31:26ridículo que estemos en esta situación a
00:31:28tan poco de las elecciones porque los
00:31:30periodistas no estamos todos hinchando
00:31:31la bola para que no digan que van a
00:31:33hacer Tenemos que hacerlo si van a tu
00:31:35programa tenés que decirles Qué vas a
00:31:37hacer con el fondo monetario Qué vas a
00:31:38hacer con el litio Qué vas a hacer con
00:31:40el gas Cómo vas a bajar la inflación
00:31:42Cómo vas a bajar la inflación y que
00:31:44crezcan los ingresos Cómo vas a ser como
00:31:47con la deuda con la deuda en dólares con
00:31:49la duda en peso va a haber lugares para
00:31:50que los poetas puedan recitar poesía qué
00:31:53va a pasar con los actores y las
00:31:54actrices van a poder desarrollar sus
00:31:56obras vas a acordar al
00:31:59no no perdón perdón lo que quieren
00:32:02escribir películas
00:32:06de la cultura es importante la cultura
00:32:11no me llamó la atención que vos te
00:32:13pongas el lugar del artista como
00:32:14representando los artistas
00:32:17lo que me hizo acordar cuando Martín
00:32:21garabal nuestro amigo tenía un candidato
00:32:23que se llama Fabi que en un momento la
00:32:26gente le pedía cosas y una señora que le
00:32:28decía quiero que Norma no vaya más a la
00:32:30clase de Zumba y él decía Te lo prometo
00:32:33bueno en fin bueno por favor vamos con
00:32:36lo que yo preparé para un segundito te
00:32:39cierro
00:32:39dos horas te cierra un segundito
00:32:42para un poco no están confirmando bueno
00:32:45bueno
00:32:46hay una misión de masa con el fondo
00:32:48monetario internacional esto es
00:32:50importante para tu vida porque más a lo
00:32:53que quiere es conseguir los dólares que
00:32:56puedan hacer que primero le podamos
00:32:58devolver al fondo monetario para pagarle
00:33:01los vencimientos que tenemos pues
00:33:03tenemos vencimientos que son
00:33:03impostergables hallar masa en una nota
00:33:05dijo son impostergables los vencimientos
00:33:08lo que el fondo lo que está haciendo es
00:33:11interferir de alguna manera las
00:33:13elecciones porque de acuerdo a la
00:33:15decisión que tomen Argentina va a tener
00:33:16más o menos espalda para este año y la
00:33:20campaña de masa es íntegramente esta en
00:33:22el medio podemos ver algo de cómo sería
00:33:24aún más a presidente con una cosa que a
00:33:27mí me parece muy interesante que es la
00:33:28carta geopolítica que es cómo está
00:33:30usando los yuanes más autos está usando
00:33:32los más hay un histórico Aliado de
00:33:35Estados Unidos está haciendo algo que
00:33:37demuestra lozado y lo pragmático que es
00:33:39que se está usando los yuanes para
00:33:41asegurar las importaciones que necesita
00:33:43Argentina para que siga funcionando la
00:33:45economía que igual está cayendo en una
00:33:47estanflación como dijimos recién y al
00:33:50mismo tiempo está o le pagó ya un
00:33:53vencimiento al fondo monetario con
00:33:54yuanes lo cual habla de un tipo muy
00:33:56osado un tipo de edad dispuesto por si
00:33:58no te diste cuenta a un montón de cosas
00:34:01para para poder asegurarse su lugar en
00:34:04el poder no digo que esté mal eh Hasta
00:34:07yo celebro que esté usando la carta
00:34:09geopolítica porque Argentina está
00:34:11alineada unilateralmente con un lado con
00:34:14el otro creo que hay que aprovechar una
00:34:16situación de juego en el medio
00:34:18Pero esto es lo que está pasando estos
00:34:20días vamos a tener una noticia va a
00:34:22haber algún acuerdo con el fondo
00:34:23monetario por lo menos más a dijo que en
00:34:25las próximas 48 96 horas va a haber no
00:34:27quiero vaticinar Cuál va a ser el
00:34:29acuerdo porque se está tirando mucha
00:34:30fruta pero de acuerdo a lo que pase ahí
00:34:33bueno se va a influir mucho en la
00:34:37inflación que tengamos este año que se
00:34:39está desacelerando hay que decirlo en el
00:34:42nivel de la actividad económica en el
00:34:43precio del dólar en el precio esto
00:34:45significa en el precio de las cosas que
00:34:46vas a consumir todos los días si va a
00:34:49haber una devaluación importante que se
00:34:50traslada a precios todo eso se está
00:34:53definiendo estos días en una reunión con
00:34:54el fondo monetario me duele la cabeza
00:34:55tanto hablar boludo no me dijiste nada
00:34:58que tenga un lindo uso y nuevo muy lindo
00:35:00muy lindo bueno
00:35:04es verdad tenés un muy lindo uso
00:35:06bien
00:35:08la primera parte la leo más rapidita a
00:35:11ver cómo andamos de tiempo déjame
00:35:12calcular porque según Monteverde tengo
00:35:14que ver cuánto voy a no sé gordo
00:35:15desarrollar no está bien Cualquier cosa
00:35:18duramos una hora y media No pero
00:35:20intentemos que no porque o sea puedes
00:35:22pero subirlo el método de reborde dura
00:35:25tres horas y mal lo que fue Bueno pero
00:35:27el tiene un montón de gente que lo ayuda
00:35:29y yo solo tengo una que me entorpece
00:35:31dónde están nuestros eh cómo se llamaba
00:35:34los fandom que el arma me gustaría que
00:35:36tengamos un
00:35:37fandomeros Sí bueno Y nosotros Qué
00:35:41seríamos podcasteros podcasteros o gente
00:35:43del estado
00:35:44o gente en estado de tensión por podemos
00:35:47ser tan tan perdedores que nuestra gente
00:35:49se llame podcastero por el 220 puede ser
00:35:51un estado de tensión gente tensionada
00:35:54tensionados tensionados no estaba mal
00:35:57tensionados les gusta romper límite
00:35:59peligro aparece la culpa ahí aparece la
00:36:03atención ah Quisiera decir una cosa
00:36:04Antes que todo me vaya con esto eh Como
00:36:06avisamos al principio del podcast este
00:36:08es nuestro último podcast en este
00:36:09estudio por eso por eso también dura
00:36:11tanto hoy la idea para mí era hacer esta
00:36:14semana un sorteo entre los suscriptores
00:36:16económicos para que vengan a presenciar
00:36:19el poder casa que salen 22 sorteados va
00:36:22a estar bueno El problema es que tenemos
00:36:23que asegurar la mudanza Entonces vamos a
00:36:25aplazar una semana el sorteo mientras
00:36:28suscribanse a 220 podcast punto tal que
00:36:30es fundamental y de ahí sale los 22 para
00:36:32el nuevo estudio que también vamos a
00:36:35hacer un día un sábado para que puedan
00:36:37venir va a estar increíble va a estar
00:36:39increíble bien bueno dos momentos uno
00:36:43voy a hablar un poquito del error así
00:36:45rápido y después les voy a contar un
00:36:48cuento No es que me voy a leer un cuento
00:36:50sino que le voy a contar de qué va un
00:36:51cuento para terminar de cerrar una idea
00:36:53de El error son dos libros el primer
00:36:55libro se llama en defensa del error un
00:36:57libro básico clásico chico de bolsillo
00:37:01rápidamente lo que dice es que tener
00:37:03razón es un placer para el ser humano
00:37:06Porque te da su prioridad
00:37:11es como que saben que vos sos listo sos
00:37:16competente Ya lo sabías estamos viendo
00:37:19una época viste Bob Esponja que es como
00:37:22que todo va rápido Sí así estamos ahora
00:37:23y no cuesta frenarnos y a veces cuando
00:37:26tenemos razón
00:37:29hay gozamos como que nos da vida Por qué
00:37:32individual y colectivamente nuestra
00:37:34existencia depende de conclusiones
00:37:35correctas del mundo que nos rodea te
00:37:37sentís fenomenal que vas por la buena
00:37:39Senda que entendés el mundo la
00:37:41experiencia de tener razones imperativa
00:37:42para nuestra supervivencia algo lo pone
00:37:44arriba lo pone intenso y lo más lindo de
00:37:46todo es que es gratis es un placer
00:37:48gratis Tener razón te pone A tres metros
00:37:51del cielo a mí sería estar parado ahí en
00:37:54la terraza de casa con esas antenas
00:37:56cancerígenas viendo el río de la plata
00:37:58donde me pone Tener razón Ok es mejor
00:38:01que un Jean o sea es mejor por ahí que
00:38:03comprar un cargador o comprar una remera
00:38:08te pasa que vos cuando compras un que te
00:38:12queda bien salís y te compraste el mismo
00:38:13porque ya que te quedó bien aprovechas y
00:38:15tenés dos
00:38:18cómo sería para Perdón cosa que me
00:38:20compro un Jean te compras Uy Me queda
00:38:22bien me voy a comprar el mismo Sí yo
00:38:25viste exactamente
00:38:27sino que ponele la última vez yo tengo
00:38:29un Jean que me queda bien y le pedí a mi
00:38:32viejo me preguntaron Qué quería para mi
00:38:33cumpleaños y les dije este Jean que es
00:38:35el mismo y me compró el mismo Bueno
00:38:37entonces Tener razón es un estado
00:38:39natural que nos hace bien Imagínate lo
00:38:42difícil que es equivocarse
00:38:43Mira la industria de tener la razón el
00:38:47placer que nos da equivocarse te pones
00:38:51estúpido te da vergüenza cuando no
00:38:53estudias bien un tema o cuando decís lo
00:38:55primero que se te ocurre lo difícil que
00:38:57es fallar los veo que es la gente que no
00:38:59ASUME sus errores
00:39:01ahí Eso es terrible boludo Pero sabes
00:39:03pasa mucho esto y eso pasa mucho con el
00:39:05periodismo y pasa mucho también con
00:39:07hombres heterosexuales como nosotros por
00:39:09qué A ver mucha gente
00:39:11Por qué los medios de comunicación vos
00:39:13crees está tan mal visto que alguien
00:39:15diga yo me equivoqué por qué está Por
00:39:18qué es tan difícil decir eso como
00:39:20reconocer un error y bueno públicamente
00:39:22Cuál es la vergüenza la fragilidad el
00:39:26que sos medio boludo yo ponele con el
00:39:28podcast muchas veces reconozco errores
00:39:29de cosas falta de hoy por ejemplo dije
00:39:32que ganó la moderación y después dije no
00:39:33no
00:39:34vimos juntos vimos juntos ese proceso
00:39:37tuyo eh mientras lo ibas haciendo
00:39:39internamente ibas laburando bien estuvo
00:39:41muy bueno muchas veces cuando pedimos
00:39:43Perdón aparece el Pero y el pero
00:39:48no termina de ser una afirmación no que
00:39:51como cuando decís sí yo me equivoqué tal
00:39:53cosa pero ya hice lo ataca al otro va un
00:39:57reproche hacia la otra persona no
00:39:59terminamos de de asumir no nos cuesta
00:40:03mucho conseguir Sí sí yo me equivoqué
00:40:06con esto ahora pero vos y cuando hiciste
00:40:09tal cosa Esto es una práctica de tipo la
00:40:12verdad que nosotros somos así sí hay
00:40:14también mucho de perdón si ofendía a
00:40:17alguien que en realidad no es un mentira
00:40:19pero no es no es un arrepentimiento de
00:40:22lo que dijiste sino que en realidad lo
00:40:24que decís es confirmo lo que dije a vos
00:40:26te a vos te sentiste mal y yo no quería
00:40:29ofenderte pero un poco me chupa un huevo
00:40:31porque yo sigo pensando lo mismo si
00:40:32Tener razón es dulce la sal de la vida
00:40:34es es marcar un error a otro esto pasa
00:40:38mucho por el periodismo que es Te
00:40:40equivocaste y te lo puedo demostrar
00:40:42tengo prueba y le tira el carpetazo le
00:40:44manda captura de pantalla sabes lo que
00:40:46la gente digo gran placer de la vida que
00:40:49es jugar sin parar al otro Ah eso me
00:40:52encanta y te digo algo que que hace
00:40:54mucho todos y me tiene los huevos llenos
00:40:56con esto Perdón que es avisarte cuando
00:40:58tenés la linterna del celular prendida a
00:41:01la gente le encanta eso sí me aborda
00:41:03gente en la calle yo no sé por qué se me
00:41:04prende una superioridad moral no pero me
00:41:07abordan desconocidos en la calle que de
00:41:08repente veo que se me acercan y digo qué
00:41:10es esto
00:41:11y me dicen tener la linterna prendida
00:41:13bueno
00:41:14la puerta
00:41:18del auto o sea está bien mal cerrada
00:41:24no Bueno yo un día también tenía baja la
00:41:28rueda del auto y me lo señalaron como
00:41:30cinco personas me encanta somos
00:41:32solidarios pero
00:41:33la cosa buena también y a veces uno
00:41:36tampoco me frena gente en la calle
00:41:38decime Che Qué lindo uso tenés hoy y
00:41:40pasa mucho esto que lo vemos mucho que
00:41:42es te lo dije esto te lo dije que iba a
00:41:44pasar que es esto mostrarse un hombre
00:41:46uno mejor que el otro te lo dije ya te
00:41:49lo había dicho a veces uno no quiere
00:41:51estar con la gente que piensa equivocado
00:41:54viste que a veces hay dos o tres que
00:41:56tienen por ahí ideas fascistas o
00:41:58discriminadas Y vos ya sentís que ellos
00:42:01están como en un error y vos te querés
00:42:04ir cuesta mucho quedarse ahí escúchame y
00:42:07ahí hay algo que es Qué pasa cuando
00:42:09colectivamente
00:42:11parte importante de la población siente
00:42:12que se equivocó con el voto que pasa
00:42:15mucho con ponerle para mí es parte de la
00:42:18frustración que hay que yo pero con más
00:42:19crepasó en su momento mucha gente estaba
00:42:20re entusiasmada pasó con Alberto y de
00:42:23repente
00:42:23en silencio eso no sí pero pero uno sabe
00:42:27que dice como hoy Esto fue un error qué
00:42:29sé yo o sea te entendés Pues el contexto
00:42:32pero son errores y hay errores que no se
00:42:35eligen que son inevitables por ejemplo
00:42:37tu familia no la familia que puede ser
00:42:41un error que te llene de neurosis y de
00:42:43traumas forever y acá vamos a la segunda
00:42:45parte que es el librito un librito que
00:42:47se llama historias de New York de
00:42:49Elizabeth harric es un relato increíble
00:42:52se llama tardes en casa
00:42:55la primera frase ya está buenísima que
00:42:58ella vuelve a ver a su familia después
00:43:00de muchos años es adulta y va a pasar un
00:43:02día con su familia que dice estoy acá en
00:43:03Kentucky con mi familia y como es
00:43:05natural Estoy comiendo pizza no boludo
00:43:07es en Estados Unidos está intenta que
00:43:09con mi familia y como es natural estoy
00:43:11bastante incómoda gran comienzo de obra
00:43:15sí que está aquí también es el country
00:43:18de Funes donde vive Messi datos
00:43:20escúchame hablando de esto de la gente
00:43:21Sí sí pero quiero que nos metamos con la
00:43:23familia quiero que nos metamos con este
00:43:25relato yo no no sí solo quiero decir a
00:43:27título de esto que un fenómeno muy
00:43:30extraño que nos enteramos esta semana es
00:43:31Ramiro marra candidato a jefe de
00:43:33gobierno de Javier mirey la libertad
00:43:36avanza que contó que vivió con su
00:43:37familia hasta los 35 años
00:43:39porque estaba muy cómodo con sus padres
00:43:41dijo qué llamativo no como lo en general
00:43:45la mayor parte de la gente se quiere ir
00:43:47de la casa con varios rockeros también
00:43:49eh Papo
00:43:51mostaza merlo no sabía vivieron con la
00:43:53mamá de esta grande no lo digo como algo
00:43:55necesariamente negativo eh Sino como
00:43:57algo llamativo nada así de Perdón yo lo
00:44:01veo con a mí me da miedo alguien que
00:44:03tiene 40 años y sigue en la casa 35
00:44:06igual pero pero por qué
00:44:08o sea porque hay un mundo hay un existe
00:44:11el mundo Bueno pero la familia también o
00:44:14sea crezcan con tu familia no no parece
00:44:15algo no sé negativo tendríamos que ver
00:44:18Ramiro No yo me íntima sí bien o sea
00:44:22nosotros quisimos irnos bastante antes
00:44:25Y cogerías con él en la pieza de abajo
00:44:28Con Ramiro Parra a eso voy bien para
00:44:33para para para para para
00:44:35Elizabeth
00:44:37el libro historias de New York para bien
00:44:41ella va a pasar unos días después de
00:44:45mucho de adulta se va a pasar unos días
00:44:47a poner una casa de fin de semana ahí 15
00:44:49días
00:44:51ella tiene todo un recuerdo muy
00:44:55atormentado bueno casi toda la familia
00:44:57Te trauman de distintas maneras para
00:44:59vino para más un volumen más pero ella
00:45:02vivió toda su adultez viste con el
00:45:04psicoanálisis viví como ciertas
00:45:07ansiedades o ciertas neurosis que tenés
00:45:08muchas tienen que ver con esa infancia o
00:45:11esa ese lenguaje que te metieron en la
00:45:13cabeza ese virus estás infectado de tal
00:45:16cosa y después de adulto actúa de tal
00:45:18manera otra cosa muchas veces por esa
00:45:20historia familiar tuya Entonces ella la
00:45:23verdad que vivió su vida bastante
00:45:24atormentada por la infancia que tuvo
00:45:26entonces llega de grande y a a pasar
00:45:29unos días y ves que su madre no tiene un
00:45:32látigo que su madre no es caníbal que
00:45:36duerme plácidamente empiezo a observar
00:45:39que no le acusan de un delito ni que la
00:45:42critican y ella está a la defensiva por
00:45:46algo que no sabe muy bien ahora porque
00:45:48cuando está ahí se da cuenta que estoy
00:45:49bastante sano que es bastante normal y
00:45:53ese Che qué pasa no tiene sentido todo
00:45:55mis trauma todo lo que se formó en mi
00:45:59neurosis Qué pasa me acostumbré a un
00:46:02error monótono esta fantasía tienen que
00:46:05ver con mi vida o no Qué pasa con estos
00:46:06demonios familiares que yo tenía que me
00:46:08querían saltar a la yugular pero llego
00:46:10ahora está todo tranquilo y ahí ella se
00:46:13empieza a preguntar qué hago con mi
00:46:14recuerdo con la realidad que yo construí
00:46:16porque acá no pasa nada y en la sonrisa
00:46:18de sus familiares empieza a ver enigmas
00:46:21en cada gente gesto amistoso lo vive
00:46:24como una crisis y ella tiene la mirada
00:46:26perdida pensando en ellos y realizando
00:46:29su vida empieza a tener miedo de que
00:46:31haya sido un delirio todo y dice las
00:46:34caricias que me atormentaron Dónde están
00:46:36las carencias Perdón las carencias que
00:46:39me atormentaron dónde están no las veo
00:46:41ahora la tarde empieza a decir que son
00:46:44falsos mis recuerdos esta fantasías dice
00:46:46que injusta que la vida que no tengo
00:46:47dónde agarrarme
00:46:48en momento en el libro ella encuentra
00:46:53como una verdad en los sueños y en los
00:46:55lapsos con su analista que dice Bueno
00:46:58los lapsos no hay error viste que a
00:47:00veces cuando se te escapa algo de la
00:47:01analista que la analista lo agarra que
00:47:03ella cuando escribe dice bueno no hay
00:47:05error en los lapsos y en los sueños como
00:47:07ella tratando de agarrarse a algún lugar
00:47:10cuando se encuentra perdida
00:47:11Lo que sí anticipó es que se aburría en
00:47:14la casa de familia que ella escribe dice
00:47:16me estoy aburriendo Ay qué bueno
00:47:18Esto es algo que siempre pensé como
00:47:20diciendo acá me estoy encontrando y dice
00:47:23esta tranquilidad
00:47:26Absurda no me comprende entonces estas
00:47:29tardes largas que estoy pasando que está
00:47:31muerta no está sucediendo nada hasta que
00:47:33sucede algo Qué es el vecino de sus
00:47:37padres es el amor de la infancia suyo
00:47:40ahí ellas creo que el corazón le va tan
00:47:43rápido que le duele el vecino está
00:47:45fumando y ella empieza a recordar de
00:47:48adolescente que tenía citas clandestinas
00:47:50con él porque su familia no lo aceptaba
00:47:53y ella vivió como un tormento toda esta
00:47:56época que era como el fin del mundo y
00:47:58ahora estaba su vecino ahí el amor
00:48:00prohibido lo más tranquilo y ella se
00:48:02pregunta porque mi familia no me dijo
00:48:03que estaba de vecino el tipo este con
00:48:06Los Buchones que son Y dice Bueno por
00:48:10ahí no quería recordar yo no querían
00:48:12recordar ellos todo lo que ella había
00:48:14hecho sufrir
00:48:15ella va a verlo al vecino y le dice no
00:48:18quiero que ella sepan que te ha vuelto a
00:48:21ver viste ahora de adulta y mientras
00:48:24habla los padres aparecen
00:48:26ella siente como vergüenza no levanta la
00:48:28mirada le dice buenas noches al vecino y
00:48:32va a su propio cuarto de cuando era
00:48:34chica se ve al espejo y se encuentra
00:48:36rota Se encuentra turbia baja y deja a
00:48:40los padres tan tranquilos que les da
00:48:42igual que haya hablado oro con el vecino
00:48:44que para ella era un drama muy grande
00:48:46que ahora ellos les daba igual dice a
00:48:50Estos tipos ahora no les importa mi
00:48:52tormento de adolescente a mí me
00:48:53rompieron tanto los huevos y ahora les
00:48:55da lo mismo dice ahora no les importa
00:48:58nada se la agarra con la madre y le dice
00:49:01hay algo en mí y es culpa tuya la madre
00:49:05le dice Uh qué loco como bueno no estaba
00:49:08Enterado y ella ve en su papá alguien
00:49:11que la que la quiere mucho y se da
00:49:14cuenta que todos Ellos la quieren
00:49:19y ahí Ella siente que tuvo una infancia
00:49:22con mucho resentimiento porque no
00:49:24dejaron vivir ese amor suyo y se da
00:49:26cuenta de toda la ansiedad que tiene
00:49:27toda la neurosis todo el daño y ese Por
00:49:30qué no supieron hacerlo mejor y dice en
00:49:33el devenir de la vida ellos ya ni
00:49:35Piensan en eso ni siquiera entienden el
00:49:37daño que me hicieron Y si yo vuelvo de
00:49:39adulto y no pasa nada porque yo me
00:49:42quieren Aunque hayan omitido mi palabra
00:49:44mi voluntad y mi deseo de aquellos años
00:49:47pasados Y que ahora ellos les da lo
00:49:50mismo ni siquiera lo recuerdan dice esto
00:49:52no se puede recompensar y ese
00:49:54crecimiento fue un error en la casa y ya
00:49:57no podrá nunca subsanarse
00:50:02increíble
00:50:05te emocionaste un poco es que está muy
00:50:07bueno
00:50:08es que está muy bueno pero Cuál es la
00:50:10relación con el error en esto
00:50:13O sea y no sé si hay
00:50:15la familia es un error de que a veces
00:50:18ciertas crianzas puede ser un error y
00:50:20vos después llega de grande y decir Ah
00:50:23eso ni siquiera se rescatan ni siquiera
00:50:25se dieron cuenta capaz que no sé que no
00:50:26me permitieron hablar o que no me
00:50:29escucharon o que yo tenía un deseo que
00:50:31reprimieron o que me maltrataron y la
00:50:33familia hizo eso como en el devenir de
00:50:35la vida y después pasan 10 años capaz
00:50:37que ni registran ese daño y a vos te
00:50:40provocaron tus ansiedades o tus neurosis
00:50:42se conformaron según él con toda esa
00:50:45historia que quizás se podría haber
00:50:47hecho una crianza mejor y después voy a
00:50:50llegar de grande y te das cuenta que
00:50:54que te quieren y que ni siquiera
00:50:55registran por ahí el daño
00:50:58Sí sí me parece que es eso o sea más que
00:51:01más que nada Lo que pasa es que
00:51:04todos esos daños
00:51:07pensando últimamente es una forma
00:51:09también en realidad visto desde la desde
00:51:12los padres en general son
00:51:14manifestaciones de amor Vamos a traer lo
00:51:16que están haciendo es manifestarte el
00:51:18amor de la forma que saben o que pueden
00:51:20digamos en general sí hay maltratos sí
00:51:25sí golpes hay psicopatías Claro pero vos
00:51:28decías esa frase que era la violencia de
00:51:29la ternura que es el título de tu de tu
00:51:32espectáculo que me parece que es un poco
00:51:33esto es como Bueno en realidad en ese en
00:51:38ese camino de manifestar amor terminas
00:51:41ejerciendo una a veces es una violencia
00:51:42sin que vos estés tan al tanto sí Bueno
00:51:45pero acá hay una falta que es de ser
00:51:48humano de vivir y también hay una
00:51:50injusticia que es la vida o sea acá no
00:51:52es solamente para todos digamos sí tiene
00:51:56distintos volúmenes porque la verdad que
00:51:58hay gente que tuvo infancias peores no
00:51:59Pero ahí no injusticia sí pero hay una
00:52:01injusticia de fondo que es la que te
00:52:04nace sin ningún tipo de explicación y te
00:52:05vas a morir digamos muchas cosas y toda
00:52:07la gente que conoce y muchas cosas de la
00:52:09que te agarras después de esto puedes
00:52:11llegar a ver un bonus Track político eh
00:52:12digo aviso por las dudas que muchas
00:52:14veces de las que está agarradas cosas de
00:52:16las que te quieres sostener y a veces
00:52:18están medias pegadas con cintas scotch
00:52:19que rápidamente se pueden caer sí lo que
00:52:24te sostiene muchas veces está bastante
00:52:25blando digamos
00:52:27en el fondo en un ratito vamos a hablar
00:52:30con el futuro intendente de rosario por
00:52:32ahí imposible que ganó las paso ya lo
00:52:36dijimos tantas veces que no lo puedo
00:52:37editar digamos lo que lo que va a pasar
00:52:39es si él no aparece va a haber un
00:52:42descargo muy fuerte tengo mucho tengo
00:52:45más sobre los errores pero me parece que
00:52:47ya llevamos Llevamos una hora me
00:52:50gustaría cerrar esto
00:52:52En realidad no sé si despedirme porque
00:52:55esto puede llegar a ver un bonus Track
00:52:57ahora interesante una charla con alguien
00:52:59que bueno nos puede contar un poco Juan
00:53:01Monteverde futuro candidato intendente
00:53:03de Rosario Sí claro
00:53:04es candidato al intendente es entre él o
00:53:08candidato a la intendencia bueno gordo
00:53:11un gusto
00:53:12último día en el estudio de una
00:53:15melancolía que no puedo más
00:53:18para para la foto ahí también me
00:53:22arrepiento de haber dicho que apoyaron
00:53:24no lo conocía ni su vieja porque siento
00:53:25que fue un poco agresivo el tono foto
00:53:27error mío que hace un corazón Como
00:53:29despedida de podcast no gordo pero eso
00:53:31no la portada no el último podcast
00:53:35podés mirar a la lente
00:53:40Y si ponemos la cara de la reta en el
00:53:41medio está haciendo un corazón Ah eso
00:53:43está muy bien
00:53:45baja puedes bajar las manos normal qué
00:53:48te pasa Ahí es que oye la manita Ahí
00:53:51abajo de un miembro aunque no sé para
00:53:53ahí vamos
00:53:57venía Vení mi amor Vení a ver y mi amor
00:54:00casi una banda rosarina
00:54:03vieja okay Qué pasó con las bula ya no
00:54:08más ya parece él está debe estar ahí
00:54:10comiendo baclava en Turquía no es como
00:54:13como fue como el gigolo pero nada está
00:54:16muy fuerte
00:54:17está de DJ está Dj en fiestas
00:54:20es un personaje que me vuelve loco el
00:54:24Gigoló bueno por eso a veces creemos más
00:54:26en las construcciones a largo plazo que
00:54:28en esas cañitas voladoras de fama
00:54:31fugaces no Bueno vamos ahora le doy
00:54:33Bienvenida al o a un descargo muy fuerte
00:54:37o al bonus Track Juan Monteverde
00:54:43[Música]
00:54:45no tuyo para que me quiero poner bien
00:54:48porque es un futuro intendente de Mi
00:54:51ciudad
00:54:52veremos que no tomes mal lo que te
00:54:55pedimos agua de la canilla no porque
00:54:57nos estamos mudando
00:54:59perfecto pensar que esto en Uruguay es
00:55:03bueno bueno
00:55:06estamos con Tomás Monteverde futuro Cómo
00:55:10Tomás me equivoqué con el nombre del
00:55:12hermano cómo
00:55:14jugamos té verde hermano mayor Tomás
00:55:17Monteverde tu amigo hermano arranqué muy
00:55:20mal con una persona que yo quería quedar
00:55:22bien Se te mezcló como una cosa digo
00:55:25Pues yo creo que está pasando en tu
00:55:26nombre el hermano
00:55:30y se me mezcló la cerveza con el hermano
00:55:34el agua
00:55:36el agua Dale Vámonos Juan Monteverde
00:55:40igual todo esto déjalo Bueno dale dale
00:55:43y querés hacer claqueta
00:55:46Juan Monteverde una aparición esta
00:55:49semana en los medios porteños porteños
00:55:51sorprendidos Porque alguien tiene como
00:55:54unas ideas nobles y el portero se
00:55:56sorprende y dice Quién es este Hey de
00:55:59dónde salió Parece que son esto parece
00:56:02que quiere cosas lindas qué hace este
00:56:04[ __ ] raro Qué es este [ __ ] raro en la
00:56:07política eh sucia y carnicera de dónde
00:56:11salió este el Portillo sorprendido
00:56:13Porque alguien del interior capaz tiene
00:56:15buenas ideas Qué gracioso no y qué sucio
00:56:18que está El Porteño con ustedes futuro
00:56:21intendente si sale bien de Rosario Juan
00:56:25Monteverde Buenas tardes a todos
00:56:28porteños porteñas Hay vida por afuera de
00:56:31la general Paz quiero informarle al país
00:56:32que
00:56:33él siente que está ante la emboscada
00:56:35presentación
00:56:37rosarinos organizados vengando a todo el
00:56:40interior del país y a la liga de los
00:56:42pueblos libres somos artigas que
00:56:43reencarna en otra persona tenés alguien
00:56:46que acaba de ganar unos pasos
00:56:47importantes para una intendencia y
00:56:49aprovecha para bardera de Buenos Aires
00:56:50no entiendo boludo Bueno gracias por
00:56:53estar acá No gracias a ustedes
00:56:56Bueno la verdad estás en un momento
00:56:59queríamos charlar con vos Aprovechando
00:57:02que estábamos nosotros estamos mudando
00:57:03este estudio Así que te estamos
00:57:05recibiendo una situación muy precaria
00:57:07The Last Dance no nos recuerdes así
00:57:09recordanos O sea la próxima podemos
00:57:11hacer algo con un banquete algo para
00:57:13para contrapesar un poco que no tenemos
00:57:14tanto para ofrecerte pero en principio
00:57:16felicitaciones gracias Cómo está poema o
00:57:19sea más que nada o sea recién contabas
00:57:21Cómo fue que se enteraron en las
00:57:24elecciones que ganaban contanos un poco
00:57:26ese momento Cómo fue que te enteraste
00:57:28cuando dijiste ya está esto Bueno hay un
00:57:31muy lindo videito con un tema de voz de
00:57:33fondo con el tema de voz el del mundial
00:57:36que hay un detrás lo pueden buscar en
00:57:38mis redes sociales
00:57:39y ese momento donde nos llama el
00:57:42intendente nosotros teníamos nuestras
00:57:43mesas testigos que ya nos daban
00:57:44ganadores del principio Pero bueno nos
00:57:47acabó el intendente dijo nuestras mesas
00:57:48testigos dan igual y ahí lo miré a los
00:57:51compañeros que ganamos tantos años de
00:57:54lucha ganamos y que ese que me imagino
00:57:56que o sea te la veías venir Yo estaba
00:57:59muy confiado de hecho pasaba algo en
00:58:01particular Yo hace varios meses que le
00:58:03vengo diciendo a mis compañeros como en
00:58:04el mundial yo en el mundial estaba muy
00:58:06confiado Y decía vamos a salir campeones
00:58:07del mundo y todos decían anulo toda esa
00:58:10boludez Yo decía vamos a salir campeones
00:58:12del mundo todo me miraron cuando
00:58:14perdimos el primer partido yo le digo
00:58:15muchacho vamos a salir campeones del
00:58:17mundo el partido de México de Argentina
00:58:19fue el partido nuestro el domingo yo le
00:58:22decía a mis compañeros vamos a ser
00:58:24intendente el 10 de diciembre vamos a
00:58:25asumir Pero tenemos un partido con
00:58:27México que era la primaria que ganamos
00:58:28el domingo pasado si ganamos contra
00:58:30México o sea si ganamos la primaria
00:58:32ganamos las generales y así fue apareció
00:58:34Leonel Andrés Messi el mejor rosarino de
00:58:37todos y nos llevó la ilusión el otro día
00:58:39charlaba con con ludi ponti que hace
00:58:41mucho tiempo que digamos tiene un cargo
00:58:43y que Laura
00:58:45que sin embargo siempre las últimas
00:58:46decisiones políticas la siguen tomando
00:58:49los mismos dirigentes de siempre y uno
00:58:52se ilusiona con las nuevas generaciones
00:58:53porque dice Bueno al fin gente nueva que
00:58:56tiene el poder pero a veces como que
00:58:59genera un miedo que una vez que tengan
00:59:01el poder como que después lo que cortan
00:59:04el bacalao siguen siendo como los mismos
00:59:06señores de siempre entonces decimos
00:59:08Hasta qué punto me puede ilusionar con
00:59:10algo nuevo si después cuando estás se
00:59:13hace difícil porque una cosa es la idea
00:59:15otra cosa es la realidad y la realidad
00:59:16la verdad está llena de empresarios de
00:59:19[ __ ] de jueces la carne es como que
00:59:21hasta qué punto uno puede hacer lo que
00:59:23quiere en un sistema tan corrupto y que
00:59:26le cuesta que la nueva generaciones
00:59:28tengan el poder a la hora de la firma
00:59:30final pasa que a mí me parece que hay
00:59:32una cuestión media perversa que que está
00:59:34en la sociedad así Bueno me gustan las
00:59:36ideas nobles justo de más pero Che para
00:59:38gobernar necesidades alguien que esté
00:59:40igual de sucio que el sistema porque si
00:59:42no no va a poder gobernar yo creo que
00:59:43eso también es
00:59:44Si se quiere algo para consolarnos de
00:59:46los dirigentes políticos que tenemos y
00:59:47en un momento donde nos invitan a
00:59:49conformarnos cada vez con menos cuando
00:59:51parece que no se puede correr el límite
00:59:52de lo posible ni un poquito cuando
00:59:54quieren darle épica a cosas que no la
00:59:56tienen que decir Che defendamos esta
00:59:58realidad porque esta realidad es
00:59:59horrible entonces me parece que un grupo
01:00:01de militantes jóvenes Nos decidamos a
01:00:04decir Che vamos podemos ganar vamos a
01:00:06ganar Ya dimos el primer paso ganamos en
01:00:08Rosario se rompió un dique que parecía
01:00:10que Esta generación no podía ganar una
01:00:12una elección que nos teníamos que
01:00:14conformar con otros y además vamos a
01:00:16demostrar que podemos gobernar mejor y
01:00:18ese va a ser el gran desafío que tenemos
01:00:19como como generación Cuántos años tenés
01:00:2138 categoría 85 85 y digo porque me
01:00:27imagino que o sea viste que a veces pasa
01:00:29esto sé que es medio horrible esto de la
01:00:31capital la bardea No ni tengo que
01:00:33hacerme cargo de eso que a veces tenés
01:00:35que explicar quién sos viste que es
01:00:37medio Pero cómo cómo resumís un poco tu
01:00:40recorrido hasta acá o sea hoy me
01:00:42encontré con varias cosas tuyas cosas
01:00:45que no sabía
01:00:48que no que yo no conocía y me parece
01:00:51piola que lo cuentes porque me parece
01:00:52como un hecho muy
01:00:54distintivo y diferente de lo que es el
01:00:57recorrido político
01:01:00Fíjate que él te dijo el momento
01:01:02nosotros pensábamos que no íbamos a
01:01:04poder romper con Dios
01:01:05pero no que ellos eran parte de algo
01:01:09nuevo y sin digo porque ustedes lo ven
01:01:11como algo nuevo pero para el rosario
01:01:12ella hace varios años que está claro por
01:01:14eso por eso pero sin embargo empezaban a
01:01:16tener como ese miedo de que y pero si
01:01:19nos hacemos grande y no pasa nada a la
01:01:21vez siendo nuevo y ustedes también se
01:01:22encuentran con un discurso porque voy a
01:01:24decir los alberdi nosotros ya lo
01:01:25reconocemos pero a la vez para ustedes
01:01:29sea como novedad algo que es novedad en
01:01:32un punto para el rosarino es una especie
01:01:33Yo decía es una especie de
01:01:35descubrimiento de América o sea llega el
01:01:37europeo dice mira lo que descubrimos Che
01:01:39macho estábamos acá te llamo una
01:01:40civilización estábamos organizados Hola
01:01:42qué tal totalmente pero
01:01:52yo soy básicamente un militante que no
01:01:55se sentía representado por ningún
01:01:57espacio político y a los 20 años decidí
01:01:59no quedarme en mi casa quejándome sino
01:02:01construir primero nuestro propio
01:02:03movimiento social ese movimiento social
01:02:05nos llevó aquí un montón de gente se
01:02:06sienta representada por ese movimiento
01:02:08social que surgió de que nosotros nos
01:02:09sentíamos representados dijimos Che y si
01:02:11armamos nuestro propio partido y les
01:02:13visitamos nuestra idea en las urnas
01:02:14Bueno nos hacían que era imposible que
01:02:16sin plata que sin un padrino en Buenos
01:02:18Aires la gente nos apoyó hizo el bloque
01:02:20más grande del consejo y hoy nos
01:02:21juntamos junto con otro con el peronismo
01:02:22con distintos sectores progresismo para
01:02:24ganar la ciudad con un objetivo Claro
01:02:26que es hacer una Rosario sin miedo y en
01:02:28el medio de todo este camino que yo hago
01:02:30muy rápido por ejemplo viví dos años en
01:02:32un tambo adentro de un container eso
01:02:34pero qué cómo fue Cómo fue que te fuiste
01:02:36a vivir a un tambo O sea qué te motivó Y
01:02:39cómo Por qué dos años qué qué Porque en
01:02:42realidad digamos nosotros empezamos a
01:02:44nuevo alberdi que es el barrio que hoy
01:02:45estamos urbanizando
01:02:47y la propia dinámica del territorio hay
01:02:50una disputa por la tierra entre los
01:02:52sectores más Humildes que encuentran en
01:02:54todas las periferias de las ciudades el
01:02:55último reducto para inventarse una casa
01:02:57un barrio y una ciudad y después los
01:02:59ricos que querían venir a construir
01:03:00barrios privados empezamos a defender a
01:03:02las familias en ese territorio hay un
01:03:04tambo de un viejo modelo productivo
01:03:05argentino donde la periferia de las
01:03:07ciudades producían alimento para sus
01:03:08habitantes y no tenían que recorrer
01:03:10distancias idiotas y reales y había un
01:03:13pequeño tambo familiar Que lo querían
01:03:15desalojar un día vino el tambero nos
01:03:16dijo sé que ustedes defienden gente tipo
01:03:19de los simuladores ustedes resuelven
01:03:21problemas y dijimos es una causa noble
01:03:24si se llevan puesto el tambo se llevan
01:03:25puesto a las 300 familias la zona rural
01:03:27y si se llevan puesta a las familias
01:03:29perdemos las últimas quinientas
01:03:31hectáreas que tiene la ciudad para
01:03:32pensar una ciudad futura fuimos pusimos
01:03:35el cuerpo y como habían derrumbado estos
01:03:38estos grupos que operaban de manera
01:03:40ilegal habían derrumbado la casa que
01:03:41estaba ahí dijimos Che si nos ponemos a
01:03:43levantar una casa de ladrillo no la van
01:03:45a volver a tirar entonces buscamos en
01:03:46internet métodos constructivos de
01:03:48vivienda rápida fácil tipo un búnker Y
01:03:50entonces dijimos vimos los famosos
01:03:52container marítimos eso que salen que se
01:03:54convierten en casas Sí bueno juntamos
01:03:56peso por peso Porque además no éramos
01:03:58concejales no teníamos nada compramos un
01:04:00container pelado llegó el container lo
01:04:02instalamos ahí no nos pudieron sacar y
01:04:04armamos con los herreros del barrio
01:04:06dos casas nos fuimos a vivir cinco
01:04:08compañeros o sea se quedaron ahí todo el
01:04:10tiempo para que no los desalojen
01:04:11básicamente
01:04:14y convertimos ese pequeño tambo familiar
01:04:17una cooperativa armamos una fábrica de
01:04:19productos lácteos y hoy competimos mano
01:04:21a mano en calidad precio con las grandes
01:04:23marcas un graboys de leche bueno está es
01:04:28una metáfora rara pero más allá de la
01:04:32metáfora hay algo de eso hay como porque
01:04:34o sea viste tu primer acercamiento a
01:04:36Capital También escuché mucho bueno el
01:04:39grabó y de Rosario como
01:04:42Colón vino y buscaba estamos
01:04:45descubriendo América aquí lo podemos
01:04:47identificar es de hecho Clarín la nación
01:04:49titulaban él grabó con una Clara
01:04:51estrategia digo yo Juan lo conozco hace
01:04:53mucho trabajamos por ejemplo el
01:04:55reglamento de barrios populares digamos
01:04:57que que fue una un hecho histórico en
01:04:59Argentina creo que está aportando una
01:05:01agenda diferente Pero yo no soy el
01:05:03candidato era hoy digo venimos militando
01:05:05hace hace mucho tiempo pero
01:05:07no solamente además y además yo ya como
01:05:11como ahora ya candidato a intendente de
01:05:13la ciudad ya ni siquiera soy el
01:05:15candidato de Ciudad futura soy el
01:05:16candidato de Ciudad futura soy el
01:05:17candidato del peronismo soy candidato
01:05:19del socialismo que no se quiere ir con
01:05:21con el Pro entonces ahí también exige
01:05:23una responsabilidad mayor tenemos una
01:05:25diversidad muy grande y lo queremos
01:05:26proteger de las dinámicas nacionales
01:05:28Entonces no no te voy a seguir por ahí
01:05:31pero pero porque también esa lógica de
01:05:33querer evaluar todo con la con la lógica
01:05:37de del centralismo Porteño muchas veces
01:05:39no aporta a los procesos particulares
01:05:41que se dan en cada uno pero digamos que
01:05:43Próximamente lo que y podemos ver yo
01:05:45creo que eventualmente va a haber
01:05:46figuras nacionales que van a
01:05:47involucrarse más en la campaña vas a
01:05:49seguramente vayas a tener visitas de
01:05:51masa y de gravois
01:05:52todo el mundo sí lo que creo que es
01:05:55importante que es algo que a nosotros y
01:05:58acá el compañero no me deja dejar mentir
01:05:59nos molesta mucho que es esta lógica un
01:06:02poco
01:06:03que gobierna quien gobierne muchas veces
01:06:05en el mal llamado interior del país
01:06:07sentimos que nos gobiernan como si
01:06:08fuésemos una colonia y en el momento
01:06:10electorales pasa que somos fichitas las
01:06:14provincias en un tablero de otro
01:06:15entonces acá ganó la recta acá ganó no
01:06:18muchachos nosotros no somos ficha del
01:06:20tablero de Nadie tenemos nuestras
01:06:22construcciones tenemos nuestra historia
01:06:23tenemos nuestros propios dolores y Hoy
01:06:25estamos juntando en un montón de gente
01:06:26distinta para sacar el rosario adelante
01:06:27así que todo bien con esas disputas pero
01:06:30eso tenemos una tarea titánica que es
01:06:32salvar a rosario de la violencia Bueno
01:06:34voy rápido tengo un par juntas y para No
01:06:39hacerla rápido y que y con Nico charlen
01:06:41en serio como
01:06:43mi papá me dijeron Andá a la entrevista
01:06:45te vivo una sola cosa que no pierdas las
01:06:47elecciones en esta entrevista
01:06:51como siempre que pasa esto hay alguien
01:06:54mirando Acá no está presente porque acá
01:06:56responder rápido porque no son tan
01:06:59importantes esa pregunta es una
01:07:01respuesta que fuera de contexto puede
01:07:03perder una elección y no contesta voy
01:07:06parlante en la Vereda en la noche puede
01:07:09ser que haya parlante la Vereda y que el
01:07:11vecino no sea una institución que se lo
01:07:12respeta tanto que se cierra los bares a
01:07:14las 8 9 de la noche como una capital del
01:07:16mundo que la gente ya no ni siquiera va
01:07:18a hacer una despedida de Soltero a
01:07:20Rosario la depresión que me da que sea
01:07:21así
01:07:28son cinco son cinco rápidas los temas
01:07:32que le importa a la gente tenemos
01:07:34respuesta tenemos que recuperar la calle
01:07:35para tener una Rosario sin miedo gente
01:07:37en la calle alegría cultura Además de
01:07:40que haya siempre meriendas que está
01:07:42buenísimo sándwich Pero además de ser
01:07:45una capital de buenas meriendas podemos
01:07:46tener también una vida nocturna y una
01:07:48gastronomía más variada que las
01:07:50hamburguesas y las papas
01:07:51El desafío El desafío es superar la
01:07:55dictadura de la cerveza artesanal y las
01:07:58papas con Cherry bien mi papá en la zona
01:08:01de los galpones ayer
01:08:04lo podemos cuidar podemos hacer que no
01:08:07pierda su laburo yo ya prometí ante el
01:08:10padre de la criatura director de la
01:08:12escuela municipal de artes urbanas que
01:08:14en mi gobierno continúe y se profundiza
01:08:17cuando están los tortazos en diciembre
01:08:19con una cuenta regresiva donde 300
01:08:22rosainos existían tortas en la cabeza
01:08:23estás dispuesto a que 300 rosarinos y
01:08:26vos sos intendente te rompan la cara a
01:08:29tortazos el problema que ahí se puede
01:08:31infiltrar algún adversario y que pase de
01:08:34la payasada y ya se utilizaba como una
01:08:36herramienta compleja Bueno voy con dos o
01:08:38tres últimas finales
01:08:40Ah en todas las que quieran puede ser
01:08:43particular pero es importante que el
01:08:46cine porno de la cortada ricardone siga
01:08:48funcionando porque hay gente hay que
01:08:50canalizar respuesta que fuera de
01:08:51contexto pueden hacer para una elección
01:08:57no que siga funcionando me da miedo que
01:09:00no siga funcionando
01:09:01rápido las bolas de Hermes binner que
01:09:04iluminan ya no están
01:09:07ya no están las bolas que así estuvieron
01:09:10no estarán Quién las hay pasaron de ser
01:09:12las bolas hacer uno y darle contexto
01:09:15porque pasamos el cierre por decirme
01:09:17porno a la bola y él quedó mirando como
01:09:21gran intendente
01:09:24Ah okay okay okay okay okay okay Ahora
01:09:27hay unos Ok había unas velas Okay okay
01:09:30había una unas bolas que pusieron Que a
01:09:32vos no te gustan las bolas
01:09:34no tendría pregunta vos crees que saque
01:09:36las bolas o que recupere las bolas es
01:09:38que me parecía que eran interesantes
01:09:40para
01:09:41ya no están dice sabes
01:09:45perdiendo contacto con tu pueblo con tus
01:09:47raíces solo vengo diciendo ya no serías
01:09:49un rosarino que se come las heces como
01:09:52me dicen a mí todo el tiempo y si no
01:09:54serías un Porteño que la sobrepronuncia
01:09:55te afectó que las hayan sacado o no te
01:09:57importa
01:09:58nunca me hice esa pregunta
01:10:02qué te pasa con para qué te pasa con
01:10:05periodistas que están en la política
01:10:07como Miguel Ángel tesandory cava tortas
01:10:10eso quería llegar me dijeron que usted
01:10:11quería ser intendente de la ciudad de
01:10:13Rosario
01:10:15él hizo una hizo una entrevista con la
01:10:18compañía de Lucila de ponti y dijo que
01:10:20quería jugar en política la mentira yo
01:10:23sé que le ofreció Lucía y dijo Lucila y
01:10:25dijo No yo estoy para más y Lucila le
01:10:27dice candidato intendente y hizo una
01:10:29pausa sospechosa a lo cual yo le dije mi
01:10:32proyecto de Rosario necesita Por lo
01:10:33menos ocho años para desarrollarse para
01:10:35sacar rosa de la crisis y para encarar
01:10:37las transformaciones que se necesita
01:10:38dentro de ocho años
01:10:42tengo que prepararme más fundamental no
01:10:44queremos que sea nuestra Carolina me
01:10:45darías tu bastón el bastón de Mariscal
01:10:48está está para quien quiera llevarlo
01:10:51como bandera a la victoria
01:10:52llegó bien digamos que tu sueño es son
01:10:56supongamos que la tengo mucho el gana
01:10:58ahora las elecciones es intendente
01:11:00después renueva y Y vos y Reinstalar la
01:11:02bola de binner El los parlantes de la
01:11:05calle y el cine porno eso es digamos la
01:11:07plataforma
01:11:08para dejar vamos con Juan Dale no quería
01:11:11preguntar algo más como volver un poco
01:11:13para mí a la
01:11:16a por qué generaste esto que generaste
01:11:19en un sector de Buenos Aires que de
01:11:21repente gente mandándome como cosas
01:11:22tuyas y como como un entusiasmo un
01:11:27entusiasmo que que me parece que acá
01:11:29está un poco en falta Entonces quiero
01:11:32volver un poco a la elección que es por
01:11:34qué crees vos que le ganaste la interna
01:11:36de azúcar Man Por qué ganan ustedes Yo
01:11:39creo que por dos cosas primero porque
01:11:40hace mucho tiempo que le pusimos mucha
01:11:43energía a materializar las ideas Yo
01:11:45siempre digo futuro ni mejor ni peor que
01:11:48el resto de los partidos pero le ponemos
01:11:49mucha fuerza a decir esto cómo hacemos
01:11:51para que esos pedacitos de ciudad y de
01:11:55sociedad del futuro se puedan
01:11:57materializar en el presente para que así
01:11:58podamos convencer a más gente
01:12:00Tommy conoce por ejemplo el distrito
01:12:02siete que es un espacio cultural de los
01:12:04más importantes de la ciudad que está
01:12:06hecho por un partido político pero no
01:12:09van los militantes va todo el mundo
01:12:09nosotros hacemos producir la tierra en
01:12:11ese en ese tambo nosotros tenemos
01:12:13escuela fundamos sin ser gobernador dos
01:12:15escuelas una nueva alberdi la otra
01:12:16entablada con un modelo mucho más
01:12:20innovador donde los pido que la escuela
01:12:21común se van la nuestra terminan y le
01:12:23damos oportunidad de los pies de los
01:12:24barrios es decir hay algo entre la
01:12:27gestión Estatal y la gestión privada que
01:12:29no es ni un gobierno ni una empresa que
01:12:31es cuando la comunidad se organiza para
01:12:33satisfacer sus demandas bueno así
01:12:35venimos trabajando hace mucho tiempo eso
01:12:37la sociedad rosarina lo vio nos acompañó
01:12:39eso es una parte que cree más en los
01:12:42hechos que en el discurso y la otra
01:12:43parte es que ahora decidimos juntarnos
01:12:45con otros demo y en ese juntarnos con
01:12:47otros priorizar el principal problema
01:12:49que tiene Rosario el espacio político
01:12:50que fundamos ahora se llama Rosario sin
01:12:52miedo está poniendo el eje en el
01:12:54problema central suspendamos las
01:12:56diferencias suspendamos los matices
01:12:57porque hay un problema principal Bueno
01:12:59yo creo que eso
01:13:00la sociedad lo premió en las urnas y yo
01:13:03creo que eso genera tanta ilusión hoy en
01:13:05en Rosario hay un estado eh de de
01:13:09Qatar un estado de mundialista digamos
01:13:11hay mucha gente que nos venía haciendo
01:13:13que nos votó pero que siempre nos
01:13:15acostumbran a esto a que lo bueno no
01:13:17gana y haber ganado genera un estado de
01:13:20decir Che podemos ganar y lo que pasa
01:13:22ahora en Buenos Aires y mira toda esta
01:13:24gente de dónde salió qué qué me perdí
01:13:26todo este tiempo que una generación
01:13:28joven puede plantear ideas no se
01:13:29disfraza de lo que no es para sacar un
01:13:31voto más no se parece al adversario no
01:13:34se conforma con lo que dice somos esto
01:13:35hacemos esto dialogamos a conocer y
01:13:38ganamos Me parece que eso es la gran
01:13:40oportunidad que tenemos que tenemos en
01:13:42solamente un mes de demostrar que
01:13:44podemos que podemos ganar y que lo
01:13:45podemos hacer mejor y que además nos
01:13:47merecemos de una vez que una nueva
01:13:49generación política nos den la
01:13:50posibilidad de gobernar no es que los
01:13:52cráneo que gobernaron hasta ahora no
01:13:54están dejando una Ferrari cero
01:13:56kilómetros nos están dejando una
01:13:57democracia bastante chocada qué pasa con
01:14:00idea también de coalición porque o sea
01:14:03ustedes son una nueva generación que
01:14:04nunca tuvo el poder pero también vos
01:14:06hacés Alianza con un montón de gente y
01:14:09de sectores en esto de las alianzas
01:14:11Hasta qué punto uno se asocia ponele con
01:14:15personas con la misma afinidad también
01:14:17te asocias porque bueno necesitas voto
01:14:19Cómo se maneja cómo son un tiempista con
01:14:21eso y después Una vez que se llega al
01:14:23poder Cómo se hace la división de eso
01:14:25como nosotros somos los nuevos y voy a
01:14:27decir sí Bueno pero también arreglaste
01:14:28conmigo Cómo se maneja eso porque con el
01:14:30frente de todos nos pasó que para que
01:14:32gane Se juntaron todo y después estaban
01:14:34en una interna que se cagaban a tiro
01:14:35entre todo mientras el país Mirá como
01:14:37Hey acá estamos nosotros no se olviden
01:14:40bueno primer punto Cuando comienza
01:14:43Rosario sin miedo vos ves la lista con
01:14:45la que fuimos la Primaria con Eduardo
01:14:47otoño y gobernador Lucila de
01:14:49pontikarentec esto a gente que no tiene
01:14:52ni una sola mancha es decir no esté Mira
01:14:55nos juntamos con este ministro de acá
01:14:56hicimos una digamos fue realmente una
01:14:58propuesta donde se juntó para mí mejor
01:15:01de distintas tradiciones políticas El
01:15:02desafío que viene ahora para las
01:15:03generales es poder mantener ese espíritu
01:15:06ampliar la coalición pero yo creo que
01:15:07necesitamos una Argentina madurez
01:15:09democrática para gobernar en coaliciones
01:15:11digamos Yo creo que si somos capaces de
01:15:13generar coaliciones lo suficientemente
01:15:15amplias para ganar pero lo
01:15:17suficientemente compacta para gobernar
01:15:18creo que es un buen camino donde cuando
01:15:21uno esté de acuerdo con una medida puede
01:15:22decirse Mira yo con esto no estoy de
01:15:24acuerdo me corro pero tiro piedra no
01:15:26boicoteo trabajo para cambiar esa
01:15:28correlación de fuerza al interior de mi
01:15:30propia coalición política Si vivimos en
01:15:32un país que tiene el 50% de Pobre 100%
01:15:34de inflación vivo en la ciudad más
01:15:37violenta de de Argentina que cuadruplica
01:15:39la tasa de homicidio Yo creo que si la
01:15:41realidad la política no tuvo un baño de
01:15:43humildad y baja los pies al territorio y
01:15:45recompone su vínculo con la sociedad la
01:15:48salida autoritaria están a la vuelta de
01:15:50la esquina Si queremos no queremos la
01:15:51salida autoritaria y decimos que esto se
01:15:53resuelve con más y mejor política bueno
01:15:55hagamos más y mejor política
01:15:56que no sean simulacro hay algo que hay
01:15:59dos cosas que dijiste que quisiera
01:16:00preguntarte una tiene que ver con esa
01:16:02esa nueva forma de interpelación
01:16:05política en donde lo definiste como algo
01:16:08que está que no es ni una empresa ni el
01:16:10estado como lo conocemos que me interesa
01:16:12gestión social y por otro lado también
01:16:15el tema del miedo lo digo para no
01:16:16olvidarme vamos con la primera que
01:16:19Dale gracias
01:16:21Me parece que o sea hay algo ahí que es
01:16:25un medio clave porque puede llegar a ser
01:16:27como un germen de entusiasmo o puede
01:16:29estar ahí en la novedad no que digo de
01:16:32qué manera vos podés entusiasmar a
01:16:36alguien desentusiasmado como hay tanta
01:16:37gente ahora que dice Bueno sí qué sé yo
01:16:39no sé
01:16:40digamos y poder agarrar un poco el clima
01:16:44de época y de repente usarlo para la
01:16:47vuelta y darle vuelta o usarlo para la
01:16:49construcción de cosas incluso cuando vos
01:16:51decís algo que es algo que tenga que ver
01:16:53con una empresa también o sea porque
01:16:55decís Bueno no sé algunos elementos de
01:16:57eso tiene algunos elementos de estado
01:16:59esta gestión social cómo lo cómo lo
01:17:01encaras bueno es que si nosotros no
01:17:02cambiamos la forma de hacer política
01:17:04primero la cultura política para ganar
01:17:07para construir proyecto de entusiasmante
01:17:09y después no transformamos los
01:17:10instrumentos para gobernar vamos a
01:17:12gobernar de la misma forma o sea este
01:17:14estado pensar que la política es la
01:17:17disputa por sacar un voto más y después
01:17:19el estado es esto destaca y que funciona
01:17:21con botones entonces viene el
01:17:22neoliberalismo aprieta dos botones y la
01:17:24sociedad va para allá y después viene
01:17:27la política y el estado dice aprieta va
01:17:30y va para allá Es de un infantilismo y
01:17:33de una ingenuidad enorme o sea ese
01:17:35estado que tenemos trabaja más para lo
01:17:37otro que para nosotros Entonces no es
01:17:39solamente decisión política Son nuevos
01:17:40instrumentos digo por ejemplo Nosotros
01:17:41creamos el año pasado una empresa de
01:17:44desarrollo urbano que una idea que
01:17:45trajimos de Medellín de Colombia que fue
01:17:47una de las cosas que hicieron para para
01:17:49afrontar la crisis de violencia lo que
01:17:51hicimos básicamente y que el intendente
01:17:53fue un proyecto nuestro logramos que se
01:17:54apruebe intenten no lo puso en marcha va
01:17:56a ser una herramienta fundamental de
01:17:57nuestro gobierno el estado municipal va
01:18:00tiene un instrumento jurídico con la
01:18:02flexibilidad de una empresa privada
01:18:04pero con capital 100% público para
01:18:07urbanizar la ciudad para urbanizar los
01:18:09barrios populares como una medida
01:18:10urgente pero en cada terreno libre que
01:18:12haya en la ciudad construir un edificio
01:18:14para aquellos para aquellos que se le va
01:18:17a la mitad del sueldo en el en el
01:18:18alquiler para aquellos que se tienen que
01:18:20mudar cada dos años para que el famoso
01:18:22sueño de la casa propia o la seguridad
01:18:24de que yo tengo un lugar y puedo
01:18:26proyectar mi vida un intendente lo pueda
01:18:29garantizar muchas veces dice bueno el
01:18:30intendente no puede hacer nada no maneja
01:18:31el precio del dólar la inflación Ahora
01:18:33hay una cantidad de cosas que tienen que
01:18:34ver con nuestra vida cotidiana y con
01:18:36achicar la incertidumbre que vive toda
01:18:39la sociedad nuestra generación y o cómo
01:18:41hace para comprarte una casa no
01:18:42totalmente eso pero para que quiero
01:18:44entender eso o sea sería la propia gente
01:18:46de los barrios participando de esa
01:18:48empresa construyendo su casa o no está
01:18:50entendido mal no es una empresa como si
01:18:52fuera una ypf Sí pero que en vez de
01:18:55extraer petróleo y poner nafta en los
01:18:56autos construye ciudad construye ciudad
01:18:59construye edificios para vivienda
01:19:01pública de alquiler que por ejemplo es
01:19:02un concepto que en Europa está lleno que
01:19:04no existe en Argentina y puede también
01:19:06urbanizar los barrios populares y cuando
01:19:07urbanizan los barrios populares se
01:19:09asocia con el territorio para generar un
01:19:12territorio empoderado y dejarlo después
01:19:13no solamente más digno sino con más
01:19:15poder eso es lo que estamos haciendo por
01:19:17ejemplo ahora en el proceso de
01:19:18Urbanización y Qué diferencia tiene con
01:19:20respecto a una licitación para con una
01:19:22empresa privada los tiempos los precios
01:19:26hoy el sistema está diseñado para qué se
01:19:29le queden todas las obras tres empresas
01:19:30que te facturen el doble porque el
01:19:32estado paga lento tarde nunca y una
01:19:34burocracia Estatal que para un trámite
01:19:36que te debería llevar 15 minutos se
01:19:38lleva seis meses un año esa es una idea
01:19:41que estaría muy piola por ejemplo para
01:19:43digo la capital pasa esto digamos
01:19:46de hecho ahora acá en el microcentro
01:19:49tenés como toda una renovación de
01:19:51oficinas a viviendas que están hechas
01:19:54con un objetivo un poco disperso digamos
01:19:56no es que acá en capital y en Rosario se
01:19:59construye una cantidad de vivienda pero
01:20:00la gente tiene cada vez más dificultades
01:20:03para acceder a una vida Entonces para
01:20:04quién se construye tenemos un problema
01:20:05de una colonización mental importante y
01:20:07una derrota cultural es que tenemos
01:20:09determinados consensos por ejemplo que
01:20:11tiene que haber una aerolínea de bandera
01:20:13Estatal perfecto que tiene que haber una
01:20:15empresa como ypf Estatal y por qué la
01:20:18vivienda la dejamos 100% en manos del
01:20:20Estado la vivienda el lugar donde nos
01:20:22vamos a dormir todas las noches donde es
01:20:24la base para construir un proyecto de
01:20:25vida una familia no hay alternativa
01:20:27pública no existe alternativa pública en
01:20:29Argentina para la vivienda bueno eso
01:20:32porque estamos colonizados mentalmente
01:20:33es y bueno saben qué que cada uno esto
01:20:35la ley de la selva el lugar donde vos te
01:20:37va a dormir y donde desarrolló tu vida
01:20:38arreglatela como pueda
01:20:41Bueno eso es neoliberalismo 100% alguna
01:20:45vez en Argentina talking kenal por
01:20:47ejemplo se planificaban barrios enteros
01:20:49en asociaciones con sindicato y había
01:20:51barrios obreros enteros donde se abre
01:20:53estado se asociaba con los trabajadores
01:20:55organizados Y decía Che la vivienda no
01:20:57va a ser un problema puede haber muchos
01:20:58problemas en el mundo ahora la vivienda
01:20:59el lugar para vivir lo vamos a
01:21:01garantizar juntos con el esfuerzo de los
01:21:03laburantes y con el esfuerzo Estatal por
01:21:05qué no podemos hacer eso eso es lo que
01:21:07hay que volver esa asociación entre el
01:21:09organizado de la comunidad y el estado
01:21:11que te que te ayuda a realizar tu
01:21:13proyecto tu proyecto de vida esto que yo
01:21:16digo un discurso pero tengo un
01:21:17instrumento ya votamos el instrumento y
01:21:20ganamos las elecciones y lo podemos
01:21:21marcha por eso no es solamente decisión
01:21:23política es nuevos instrumentos para
01:21:25gobernar esta realidad del siglo XXI me
01:21:28quedé con la palabra miedo miedo miedo
01:21:30miedo que dijo Nico que no me olvide
01:21:32hace pocos días los jueces absolvieron a
01:21:3719 policías el caso de Franco casco él
01:21:41apareció muerto en el río en el río
01:21:42Paraná Ayer bueno sé cuándo sale No sí
01:21:46Entonces nada la policía
01:21:49torturando ahora
01:21:51en esta época Y además lo difícil que
01:21:54está caminar en Rosario hay a la noche
01:21:56la zona están liberadas da miedo algo
01:22:00que no era así hace no sé hace 10 años
01:22:02cuando era de esta manera Entonces es
01:22:05como que
01:22:06se escucha lindo lo que decís todo nos
01:22:09genera entusiasmo pero después tenemos
01:22:11una realidad en la cual los narcos la
01:22:16están manejando la ciudad los canalibran
01:22:18la zona desaparecen personas hay como
01:22:20muy picante el panorama es como que
01:22:22estás agarrando con ilusiones un momento
01:22:25donde Todo está muy caldeado y
01:22:28complicado y da miedo muchas veces estar
01:22:31en la ciudad Entonces nada cómo es ese
01:22:34nada esa dualidad en la cual va a tener
01:22:36muchas ganas generarse entusiasmo
01:22:38y la ciudad está muy picada hay mucho
01:22:40miedo y no hay como una idea de Justicia
01:22:44Sí bueno primero lo de Franco casco
01:22:46mandar un abrazo a toda la familia Ramón
01:22:48al padre un hecho de impunidad Total
01:22:51que de los más grandes de los últimos de
01:22:54los últimos tiempos
01:22:56evidentemente hay que hacer una reforma
01:22:59integral de la policía de la provincia
01:23:01de Santa Fe
01:23:03desde la ciudad vamos a tener un desafío
01:23:06grande que sin tener policía recuperar
01:23:09el control de las calles recuperar yo
01:23:11digo la autoridad del estado y el
01:23:13gobierno de zonas que hoy están fuera
01:23:15del radar o sea hoy vos tenés en Rosario
01:23:17son las que están fuera del radar que la
01:23:19gobiernan no la gobierna el gobierno la
01:23:21gobiernan otras fuerzas más fiosas digo
01:23:22pedazos de la ciudad sectores de
01:23:24determinados barrios pedazos de la
01:23:26economía digo el lavado de dinero es una
01:23:28clave de todo esto y nosotros también
01:23:30aprobado un proyecto que la agencia
01:23:31municipal contra el lavado de activos
01:23:33también una cuestión innovadora que nos
01:23:35decían que era imposible porque era un
01:23:36delito federal lo logramos
01:23:38hay que recuperar esa autoridad del
01:23:40Estado tenemos que volver a gobernar
01:23:42esos territorios y los tenemos que hacer
01:23:43vuelvo a insistir con la sociedad
01:23:46organizada digo en cada uno de los
01:23:48territorios hay vecinos hay
01:23:50organizaciones que se están organizando
01:23:51para eso pero el estado las deja sola
01:23:53entonces cada vez que voy a abandonada a
01:23:55una vecinada a un club de barrio no le
01:23:56da recursos hace que nos achiquemos Y
01:23:58que todos nos vayamos metiendo cada vez
01:23:59más adentro y cae lo que tienen miedo Es
01:24:01que se viraliza o sea tengo miedo y no
01:24:03salgo a la calle entonces la calle está
01:24:04más vacía entonces la calle están vacía
01:24:06y menos movimiento económico hay menos
01:24:07movimiento económico además desocupación
01:24:09hay más ocupación hay más marginalidad
01:24:11hay más marginalidad la violencia tiene
01:24:13un caldo de cultivo mucho más grande
01:24:14Bueno hay que romper ese ciclo que en
01:24:16Rosario lleva diez años como se rompe
01:24:18nosotros decimos que para hacer una
01:24:20Rosario sin miedo necesitamos tres cosas
01:24:21una una nueva fuerza potente y plural
01:24:23que esta que estamos construyendo y que
01:24:25la sociedad acompañó un plan por eso
01:24:28decía lo del plan quinquenal digo la
01:24:30última vez que se planificó en Argentina
01:24:31fue con perón en el 47 y en Rosario la
01:24:34última que se planificó planificó fue
01:24:35con binner en el 98 yo en el 98 tenía 12
01:24:38años
01:24:38hay ejemplo en Argentina que cuando vos
01:24:41planificas poner un objetivo te das
01:24:43estrategias Y eso lo consensúas con la
01:24:45sociedad y no es un plan del intendente
01:24:47sino un plan de la ciudad los resultados
01:24:49aparecen Y por último una fuerza un plan
01:24:51y la valentía para llevar adelante ese
01:24:54plan o sea para tener una una de Rosario
01:24:56sin miedo necesitamos políticos sin
01:24:57miedo y eso yo creo que a lo largo de
01:25:00nuestra historia demostramos que coraje
01:25:01para tomar decisiones no nos falta
01:25:05acá Ahí vimos lo de la plataforma y no
01:25:07había nada Ah sí no Bueno hoy entramos a
01:25:09páginas de pero pero para para
01:25:14sí Ah También escuché eso
01:25:17tu vídeo de no hagas boludeces como la
01:25:21que no no no no no bailen no era Como
01:25:24todos haciendo cosas de tiktok no hoy
01:25:26entramos básicamente estoy intentando
01:25:28encontrar propuestas y no estoy
01:25:29encontrando o sea entramos a intentar
01:25:31encontrar planes integrales de los
01:25:34principales candidatos nacionales y la
01:25:35verdad que no están viste no llegas a
01:25:37encontrar no han caído
01:25:39es muy raro No Che te quería preguntar
01:25:41algo con esto porque yo en realidad lo
01:25:44que vengo escuchando de Rosario en los
01:25:47últimos años y del narcotráfico es como
01:25:49dos posturas así como a grandes rasgos
01:25:51una más que es vamos a hacer una guerra
01:25:54muy frontal que significa sacar fuerza
01:25:57de seguridad a la calle hacer como algo
01:25:59más de choque otra que es que podría
01:26:02definir como dialoguista que ni siquiera
01:26:04se dice tanto pero un poco como lo que
01:26:06lo implícito es vamos a charlar y
01:26:08negociar un poco como que eso tiene que
01:26:10pasar y a vos te escuché decir algo que
01:26:13no escuché decir a nadie que es ojo
01:26:16porque el corazón de todo esto es el
01:26:18lavado de dinero Entonces en realidad
01:26:20que yo intuyo tiene que ver con varias
01:26:24patas de cosas que pasan en Rosario que
01:26:26son la financieras la justicia el puerto
01:26:30Me parece que hay como varias cosas ahí
01:26:32Entonces digamos cómo vamos cómo enfocas
01:26:35vos el problema o sea cómo explicaste si
01:26:38quieres explicar brevemente el tema del
01:26:39lavado Y qué haces
01:26:41la falta de propuesta de la política y
01:26:44esto yo creo que no hay política porque
01:26:47la política es cada vez más un simulacro
01:26:50hay menos de Genuino es como una gran
01:26:52puesta en escena
01:26:54y por otro lado también las discusiones
01:26:56también son un simulacro entonces pasa
01:26:58esto sí Bueno al narcotráfico o a la
01:27:00violencia tenés toda una biblioteca o un
01:27:03sector político que dice la combatimos
01:27:05metiendo bala y solamente y otro que
01:27:07dice la vamos a resolver con escuela
01:27:09hospital inclusión social y la realidad
01:27:11que ninguna de las dos sola cambia la
01:27:13realidad que vos lo que tenés que hacer
01:27:14un planteamiento integral una
01:27:15recomposición integral del sistema
01:27:16porque el sistema está podrido te doy un
01:27:18ejemplo como decir cómo funciona el
01:27:20sistema en Rosario hay muchas veces
01:27:21cuando uno plantea lo del lavado cuando
01:27:23uno plantea la especulación inmobiliaria
01:27:24lo del puerto te dicen Che no estará
01:27:27conspirando un poquito el mundo más
01:27:28complejo no funciona así hoy en Rosario
01:27:30está preso por formar parte de una banda
01:27:33narco un empresario que se llama Gustavo
01:27:35shanahan que era el principal
01:27:37constructor de la ciudad que firmaba
01:27:39convenios urbanísticos con el intendente
01:27:41y que fue el presidente del puerto de
01:27:43Rosario y que tuvo un cargo importante
01:27:45en la bolsa de comercio
01:27:47esa persona Hoy está presa por formar
01:27:49parte de una banda narco sabes lo que
01:27:51hicieron siguieron un bolso de plata
01:27:53lleno de guita de un búnker lo siguió la
01:27:56policía federal hasta una financiera y
01:27:57esa financiera era de este de este
01:28:00personaje porque la droga la cocaína se
01:28:03compra con dólares no con peso argentino
01:28:05y los dólares salen de un solo lugar Sí
01:28:08digo el circuito financiero está
01:28:11íntimamente ligada con la cuestión del
01:28:13narcotráfico y el lavado de dinero Por
01:28:15eso digo me parece que el cambio que
01:28:16tenemos hacer en la cabeza Sobre todo
01:28:18del progresismo a la izquierda del campo
01:28:19nacido y popular es dejemos de postura
01:28:22maniquea simplista de que con una cosa o
01:28:25con la otra porque no va a ganar la
01:28:26salida autoritaria Entonces tenemos que
01:28:28integrar socialmente tenemos que
01:28:30recomponer tejido social tenemos que ir
01:28:32por la ruta del dinero en arco pero
01:28:33también tenemos que tener una policía
01:28:34que reprima el delito de verdad y que
01:28:36persiga a los narcos Esto es así y los
01:28:38narcos no pueden operar de la cárcel hoy
01:28:40los narcos operan de la cárcel saquen
01:28:41los [ __ ] teléfono a los narcos como
01:28:43[ __ ] hay que decirlo digamos Me parece
01:28:44que hay también hay que cambiar esa
01:28:46postura
01:28:47políticamente correcta si se queda donde
01:28:49hay cosas que no se pueden decir pues si
01:28:51no perdemos la batalla Bueno hay miedo
01:28:52también seguro entre la dirigencia
01:28:54política o sea imagino que digamos O sea
01:28:57hay sectores que algún sector que tendrá
01:29:00complicidad Pero hay un sector que por
01:29:02ahí dice Che Yo quiero hacer algo pero
01:29:03no sé no me haga caso por mí por mi
01:29:05familia no sé no no pasa algo de eso
01:29:07Bueno alguien dijo alguna vez
01:29:09dedíquense otra cosa digo Hay un montón
01:29:12de de profesiones además de intendente
01:29:15Gobernador o presidente y en Rosario
01:29:16particularmente si vos te querés hacer
01:29:18caro si vos te estás postulando para
01:29:19intendente de la ciudad sabes que estás
01:29:22agarrando yo creo el cargo político más
01:29:25difícil hoy en la Argentina porque
01:29:27hoy es más difícil que ser gobernador y
01:29:29que ser presidente por una razón Tenés
01:29:31una realidad muy compleja muchos
01:29:34problemas sos la primera cara del estado
01:29:36y de la política con la comunidad y
01:29:38tenés muy pocos instrumentos muy pocos
01:29:40instrumentos ahora esa falta de
01:29:42instrumentos no la tenés que tomar como
01:29:44una excusa decir bueno que otros
01:29:45resuelvan lo que yo no puedo resolver o
01:29:47por televisión porque el presidente no
01:29:49te da bola no central presidente y
01:29:51decirle en esta ciudad tenés casi vos
01:29:53querés venir Y ser recibido por
01:29:54intendente estas cinco cosas van a tener
01:29:55que cumplir y si cuadruplicamos la tasa
01:29:58de homicidio yo creo el cuádruple de
01:29:59recursos y quiero no discutir gendarme
01:30:01como pasa siempre digo bullrich pasó
01:30:05Berry y pasó Aníbal Fernández y lo único
01:30:07que se discutió con rosario
01:30:11yo quiero al Ministerio de Justicia de
01:30:13la nación con sede en rosario por qué
01:30:16tiene que estar todos los ministerios de
01:30:17Argentina en este pedacito de la patria
01:30:19descentralicemos mandemos que funcione
01:30:22todo el Ministerio de Justicia en
01:30:24rosario por lo menos hasta resolver esta
01:30:25situación bueno Esos son los cambios
01:30:27también de reingeniería institucional y
01:30:30de poder que tenemos que discutir si en
01:30:32Argentina No redistribuimos de verdad no
01:30:34solamente los recursos económicos El
01:30:36Poder y la discusión pública no puede
01:30:38ser que argentina se entere después de
01:30:4010 años que existe una experiencia en
01:30:43Rosario que va Pero no por mí Te pido
01:30:45disculpas el nombre
01:30:47pero pero no por mí porque también me
01:30:50parece que puede haber un montón de
01:30:51experiencia en otras en otras partes de
01:30:53Argentina y Argentina se pierde la
01:30:55oportunidad de ver cómo salimos este
01:30:57quilombo el que estamos metidos y no
01:30:59vamos a salir discutiendo lo que nos
01:31:00invitan a discutir y conformándonos cada
01:31:02vez con menos tenemos que reinventar la
01:31:04democracia tenemos que reinventar los
01:31:05partidos con lo mejor de las distintas
01:31:07tradiciones digo nosotros podemos pelear
01:31:09hoy por lo que falta por cubos
01:31:11generaciones que pelearon antes por que
01:31:13hubo muchos que dejar un piso en un
01:31:15montón que hizo el sistema educativo
01:31:16Argentina es ejemplo en todo el mundo
01:31:17ahora tenemos 40% de pobres cuándo lo
01:31:20vamos a resolver cuando ordenemos la
01:31:22Macro tenemos 40% de compatriota en un
01:31:24país rico tenemos 40% de compatriota
01:31:27pobre y pobre que suena uno lo dice
01:31:29rápido es una vida en quilombado donde
01:31:32todos los días te va a dormir con una
01:31:33balacera en la puerta de tu casa que a
01:31:34tu hijo Te esforzá en educarlo en que
01:31:36vaya a la escuela y después los quince
01:31:38años termina formando parte de una banda
01:31:39narco porque nadie le ofrece proyecto de
01:31:41vida diferente quién pone esos temas en
01:31:43agenda nadie estamos discutiendo siempre
01:31:44la misma pavada entre siente los mismos
01:31:47cuatro cinco actores A cuántos años 20
01:31:49más de 20 años del 2001 que se vayan
01:31:51todos no se fue casi nadie son los
01:31:53mismos actores Siempre
01:31:54sí la y las Me imagino que estás
01:31:58confiado para las elecciones o sea
01:31:59estabas confiado para estas para decir
01:32:02que vas a ganar yo estoy absolutamente
01:32:03convencido que íbamos a ganar que el
01:32:05partido difícil era el que el que pasó y
01:32:08que ahora vamos un balotaje solamente
01:32:09quedamos dos candidatos el intendente y
01:32:11nosotros Entonces digo aquello que crean
01:32:15que Rosario con todo lo que contamos y
01:32:17sobre todo con lo que viven los
01:32:18rosarinos y los rosarinos que no se lo
01:32:19tengo que contar porque Rosario va por
01:32:21el buen camino que con este intendente y
01:32:23de esta manera vamos a poder resolver
01:32:24los grandes dramas tiene el mejor
01:32:26candidato que el intendente actual todos
01:32:28aquellos todos Que quieren un cambio que
01:32:31es el 80% el intendente sacó 22% yo
01:32:34saqué 19 solo mano a mano digo el 80%
01:32:37quiero otra cosa bueno va a encontrar en
01:32:39este proyecto político amplio plural
01:32:41diverso que sabe escuchar que viene de
01:32:44abajo que no se rinde fácilmente bueno
01:32:46tiene una opción
01:32:48nueva viable justa y que puede ganar
01:32:50bien y que va a devolver los parlantes a
01:32:53la calle es un montonazo el gusano del
01:32:55parque Independencia Sigue estando
01:32:58creo que sigue estando Hace mucho que no
01:33:01paso pero
01:33:02es un es una institución el gusano el
01:33:05gusano loco
01:33:06lo que pensaba era
01:33:10la ciudad todo lo que pasa que las cosas
01:33:12son inestables pero sin embargo los
01:33:14plantines con la fecha en el parque
01:33:17Independencia
01:33:21igual medio un poco de la inauguración
01:33:25del arbolito de Navidad de casinonio No
01:33:29estuvo tan a la altura de del momento la
01:33:33expectativa por un acontecimiento la
01:33:36reposera ver eso no me parece una
01:33:38tradición de la ciudad y que el
01:33:39intendente baile pero yo le
01:33:44meterían figuras en el aire un poquito
01:33:46más
01:33:47No no va ahí inaugura inaugura se prende
01:33:50se prende el arbolito
01:33:53navideña bueno Juan gracias gracias
01:33:59de gira en los medios y todavía no
01:34:03comieron nada no nada no comieron nada
01:34:04yo que lo último que me da como
01:34:07curiosidad Pues yo veo a gente que
01:34:09labura como mucho tiempo estamos con
01:34:11alguien que está en un momento muy clave
01:34:13de su vida personal digo más allá de la
01:34:15política
01:34:17que me parece que en algún sentido es un
01:34:19poco inspirador esto de lograr cosas Qué
01:34:22onda cómo te sentís ahora te sentís raro
01:34:23medio desencajado es medio como con lo
01:34:26que estabas esperando que pasó pero es
01:34:28distinto como te lo imaginaba
01:34:32bueno la confianza que tenemos en este
01:34:35en este proyecto y que íbamos a ganar
01:34:36hizo que estas fueran las elecciones a
01:34:38la que más tranquilo llegue digamos
01:34:41porque estaba muy confiado realmente el
01:34:43resultado y también no es que ganamos
01:34:46algo que no sabíamos que iba a pasar y
01:34:48nos agarró de sorpresa la verdad que no
01:34:49nos agarró muy bien y nos agarra muy
01:34:52bien este este esta etapa y también está
01:34:55en este momento con esta tranquilidad
01:34:56decir estamos preparados para este
01:34:58desafío porque no es que somos
01:35:00inconscientes sabemos lo que vamos la
01:35:03responsabilidad que vamos a tener y creo
01:35:06que también tenemos un poco la
01:35:07satisfacción y también venir acá y
01:35:09charlar con con los distintos medios y
01:35:11poder contarle esto que que pasa un
01:35:13montón de gente para que vean que
01:35:15Rosario no es solamente muerte que
01:35:16existe no solamente violencia que existe
01:35:18no solamente miedo que existe sino que
01:35:20también en ese lugar está brotando una
01:35:22alternativa política diferente de una
01:35:24nueva generación y que creo que también
01:35:26eso le hace falta Argentina digamos un
01:35:29aire fresco
01:35:30y hay momentos también esto más llevado
01:35:32a cualquier campo de la vida que decía
01:35:34en términos inspiradores hay muy pocas
01:35:36veces en la vida que el esfuerzo que uno
01:35:38le pone las cosas
01:35:40tiene relación con el resultado obtenido
01:35:42Generalmente uno pone mucho mucho
01:35:44esfuerzo y el resultado obtenido está
01:35:46por ahí Bueno hay momentos de la
01:35:47historia de la vida que se alinean eso y
01:35:49el resultado tiene que ver con lo que
01:35:51como lo que le hemos puesto
01:35:53colectivamente a esta y la verdad que
01:35:55tiene dar una satisfacción muy pero muy
01:35:57pero muy pero muy grande
01:35:59le contaba Nico recién que la bueno que
01:36:01las boletas eran re grandes que no
01:36:03entraban en el sobre Pero además esto
01:36:05que hay una lista una lista central y
01:36:07que ganó la chanchani pasó si pasó
01:36:12Si tuvieras esa lista de Jules esa Esas
01:36:18son las elecciones y respuestas que te
01:36:19hacen perder una elección Ok Ok
01:36:23Juan Monteverde Gracias Juan Muchas
01:36:25gracias
01:36:27y disculpa por la la poca
01:36:30infraestructura no bueno
01:36:40[Música]
01:36:42mirando acá para nosotros también
01:36:49[Música]
01:37:04a las 2:20
01:37:11[Música]