ELECCIONES VENEZUELA
Segurola y Habana - 30/7/2024 - Duracion: 38:55
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Transcripción
00:00:00tenemos que llamar Con
00:00:03urgencia a un analista internacional por
00:00:06favor presencia de un analista Qué es
00:00:08mejor que una anista internacional nada
00:00:11en este momento no hay nada más urgente
00:00:13hay algo mejor que una an señor dos
00:00:16analistas vquez Juan Manuel bienvenidos
00:00:19señores bienvenidos Bueno gracias por
00:00:21acudir al llamado de la urgencia como
00:00:23siempre Un mundo de segurol
00:00:27Bien voy a hacer a ver la pregunta que
00:00:31es solamente con un
00:00:32gesto Qué onda estoy costeando para la
00:00:35gente que no se escucha pasó Qué onda es
00:00:39el peor final porque es el no final es
00:00:41el final que porque digamos durante el
00:00:44día de ayer y yo escuché un mundo de
00:00:46sensaciones un poco que había un acuerdo
00:00:49que era el que gana reconoce y además
00:00:52también había un acuerdo que es estamos
00:00:54confiando en el sistema electoral No sí
00:00:57eh o sea esos dos
00:01:00consensos Hoy no están ni eso está todo
00:01:03roto ayer José natanson que escribe un
00:01:06libro y que es muy crítico del chavismo
00:01:08des hace mucho tiempo Charlando
00:01:12decíamos y está de acuerdo en que hasta
00:01:16ahora hasta esta elección que como ayer
00:01:19a la tarde el programa todavía estaban
00:01:21votando los
00:01:23venezolanos el chavismo podía decir
00:01:26tenía pocas credenciales democráticas en
00:01:28muchos aspectos habilitó candidatos eh
00:01:31Hay gente detenida digo
00:01:35un muchas muchos rus autoritarios
00:01:37evidentes
00:01:39pero hasta ahora había logrado poder
00:01:43decirle a los venezolanos y afuera que
00:01:46los procesos electorales los votos se
00:01:47contaban y el resultado estaba ahí por
00:01:49qué Porque en tres oportunidades el
00:01:53chavismo de hecho había perdido y lo
00:01:54había salido a decir en otras ganó la
00:01:56oposición es que muchas veces no había
00:01:59reconocido eh resultados electorales
00:02:02claro eh Y el sistema de acuerdo a lo
00:02:04que contaba nathanson que también lo
00:02:05escuché ayer muy robusto muy robusto
00:02:07fiabilidad confianza en el momento claro
00:02:10tiene tiene papel que respalda cada uno
00:02:12de los votos emitidos lo que viemos ayer
00:02:14es otra pel hasta ahora porque ustedes
00:02:17qué piensan de se Bueno lo primero el
00:02:20problema es que los resultados llegaron
00:02:23muy tarde lo cual ya va generando no un
00:02:25clima de desconfianza eh Cuando los
00:02:28resultados cuando los votos se cuentan
00:02:30rápido y los resultados son muy claros
00:02:33por lo general llega más temprano hay
00:02:35algo también un poco de ese tiempo que
00:02:37empieza a generar un poco de sosobra por
00:02:39lo menos no sí en 2015 hubo sosobra pero
00:02:42maduro termina finalmente 2015 la
00:02:44elección legislativa que pierde son dos
00:02:46elecciones que pierde el chavismo eh un
00:02:48referéndum impulsado Por Hugo Chávez que
00:02:51pierde por por mínima diferencia y una
00:02:53contundente elección legislativa en 2015
00:02:55donde eh la mesa de unidad democrática
00:02:57le gana de forma categórica a maduro con
00:02:59Sigue los dos tros en Asamblea después
00:03:01hay discusiones por unos diputados de la
00:03:02amazonas esa noche maduro hace un
00:03:07comunicado por la noche diciendo sí
00:03:10perdimos bueno era una asamblea
00:03:12legislativa Igual acá ayer se disputaba
00:03:14el poder político y creo que esa es
00:03:16parte de la definición de lo que pasó
00:03:20nosotros tenemos los siguientes datos e
00:03:23la oposición
00:03:25anuncia que que tenía actas de
00:03:29escrutinio le da una victoria categórica
00:03:31no esto lo hace la propia María Corina
00:03:34Machado después del anuncio del C ella
00:03:36dice nosotros lo que pasa es que dice
00:03:38tenemos 40% de las actas Sí ahí está la
00:03:42duda de Por qué no las muestra etcétera
00:03:45no hay una discusión ahí sobre si es una
00:03:48cantidad de actas grande como para
00:03:50mostrar y decir esto ya es un resultado
00:03:54contundente y Ella alega además soloro
00:03:57alega que es de ese espacio político eh
00:04:01que habían sacado de los colegios
00:04:05electorales a una parte de los testigos
00:04:07de ellos por lo cual no tenían las actas
00:04:10Sí en el medio se produce esto que
00:04:14maduro dice que es un hackeo del sistema
00:04:17informático del C esto que la oposición
00:04:20dice que es un apagón producido por el
00:04:22propio gobierno estamos contando las dos
00:04:24campanas y a la hasta ahí estaba el 30%
00:04:28de escrutado s o de totalizado hasta ese
00:04:30momento se produce este hackeo o apagón
00:04:33a la 1 de la mañana aparece la
00:04:36declaración de el cé de Elvis amoroso
00:04:39que es la oficial Sí pero es una persona
00:04:41muy vinculada al oficialismo esto no de
00:04:43los cinco rectores del cé cuatro son muy
00:04:45vinculados al oficialismo y uno era
00:04:48opositor si querés eh Y ahí posterior a
00:04:52eso inmediatamente Esto es algo muy
00:04:54normal en Venezuela sale Nicolás Maduro
00:04:57en el Palacio de Miraflores a celebrar
00:04:58no la Victoria y tiene ahí Utiliza
00:05:02también parte del discurso de la derecha
00:05:04latinoamericana para polarizar con
00:05:06Javier Miley no que esto fue una
00:05:08estrategia en toda la campaña de maduro
00:05:10de polarizar con Javier Miley como
00:05:12diciendo Bueno hay otro loco en América
00:05:14Latina Me parece que haí anida Pero
00:05:17bueno las dudas están hoy sobre la mesa
00:05:20está Celso morí que es hombre de Lula en
00:05:23Brasil es en Venezuela en Venezuela digo
00:05:26Perdón hombre de Lula en Venezuela es el
00:05:28ex canciller de Lula es un asesor
00:05:29presidencial muy importante a morim
00:05:32estaría esperando las actas porque este
00:05:34es el otro tema cada vez que hubo una
00:05:36elección presidencial en Venezuela o
00:05:38legislativa como la de 2015 que te digo
00:05:40estaban las actas cargadas en la página
00:05:42del Consejo Nacional electoral en este
00:05:44momento no hay actas cargadas en la
00:05:46página de hecho creo que la página está
00:05:48fuera de sistema en este momento lo cual
00:05:51también agrega condimentos para no sé si
00:05:55sospechar es la palabra pero agrega
00:05:57condimento de inestabilidad
00:06:00en una elección en cualquier parte del
00:06:02mundo donde más o menos las elecciones
00:06:05por lo menos en un sistema
00:06:06multipartidario eh tiene un requisito
00:06:10que es Mostrar algún tipo de
00:06:12verificación si no es magia quiere decir
00:06:15salió as es el número que yo invento
00:06:17aparece el ministro del interior acá
00:06:18dice ganamos 70 30 no en estos ahora por
00:06:21ahí en dos horas cambia pero ahora no
00:06:23hay una forma de verificar que que lo
00:06:25que dice el gobierno es real ya está o
00:06:28sea hoy es así ha un elemento H Hay
00:06:31cosas muy bizarras no s graf de telesur
00:06:34mostrando resultado que dan arriba del
00:06:35100% un desastre pero
00:06:38digo suman tres candidatos que sacaron
00:06:41cuat puntos en
00:06:44apariencia y le da 109 se
00:06:47cálculo
00:06:50déjame eso me corro de de estas
00:06:53desprolijidad como muy yendo a lo
00:06:57concreto hay de verificar hoy que lo que
00:07:01dijo maduro porque no está porque no
00:07:03está la página del cne porque una
00:07:05elección vos decís a ver saqué tanto en
00:07:07barinas tanto en Car no hay nada no hay
00:07:10ning no hay ni siquiera los datos des
00:07:12agregados bueno Y eso y no están las
00:07:14actas y del lado de la oposición ayer
00:07:16salió a decir ganamos 70 30 dijo así con
00:07:18Machado no es que dijo ganamos ganamos
00:07:1970 30 tenemos 40% de
00:07:23actas Sí hasta ayer digo por eso yo ahí
00:07:26soy con el gobierno es el estado le pedí
00:07:29más transparencia la oposición puede
00:07:30tener un tiempo para juntarlas no sé
00:07:32todavía no las mostró eso también es
00:07:33cierto bueno Cómo está el clima ahora en
00:07:36Caracas en Venezuela en general nos lo
00:07:37va a decir nuestra cronista eh ahí en el
00:07:40territorio Leti Martínez Leti cómo estás
00:07:43Hola Julia Hola chicos Cómo están
00:07:45ustedes Bueno haciendo un mundo de
00:07:47segurol les Sí por acá el clima
00:07:50tranquilo en el sentido de no hubo
00:07:52ningún tipo de detención de hecho anoche
00:07:54cuando se diota esta situación y
00:07:56denuncia fraude y sale María Corina
00:07:58Machado a decir ganó el mundo Yo me
00:08:01imaginé que se iba a dar alguna
00:08:02situación eso no sucedió no pasó nada Y
00:08:05se cree que posiblemente no pase digamos
00:08:07alguna tensión por el estilo de hecho de
00:08:09la oposición por lo que vengo hablando
00:08:11no tienen muy claro cómo seguir ahora
00:08:13más porque de hecho Ellos dicen que
00:08:15tienen el 40% de las actas Pero bueno
00:08:17todavía eso tampoco se se conoce no un
00:08:19poco lo que se plantea es como se hace
00:08:22siempre no el presidente de mesa tiene
00:08:24que entregarles la copia de las actas y
00:08:26lo que dicen de la oposición y que
00:08:27además Esto se lo pued incluso la
00:08:30ciudadanía y lo que pasaba anoche en
00:08:32muchos centros era que llegabas y había
00:08:34un montón de gente pidiendo entrar Eh
00:08:37entonces lo que ellos dicen es esto que
00:08:39que no que no pudieron entrar justamente
00:08:41para recibir estas actas que era algo
00:08:42que venía pidiendo la oposición desde el
00:08:44comienzo y que desde el comienzo también
00:08:46el oficialismo decía que había que tener
00:08:49cuidado con lo que la oposición estaba
00:08:50tramando en ese sentido eh pero lo
00:08:53cierto es que hasta el momento no están
00:08:54ni las actas digamos no conocemos ni las
00:08:56actas del oficialismo ni las de la
00:08:58oposición más allá que circularon
00:09:00algunas en redes sociales eh de la
00:09:03oposición pero digamos en lo oficial
00:09:05todavía no se conoce ninguna de las dos
00:09:08y esto y todavía no está claro Cuál va a
00:09:10ser el siguiente paso de la oposición
00:09:11por lo que al menos vengo hablando con
00:09:13ellos y les les preguntaba Leti qué tal
00:09:16fe
00:09:17acá bien Che y los opositores con los
00:09:22que hablas decís que no saben cómo
00:09:23seguir O sea que no es Claro porque
00:09:26desde afuera uno diría lo obvio es bueno
00:09:28Mostrar exactas Por más que no sea el
00:09:31100% el 40% es es en cualquier es una
00:09:34muestra muy grande sobre todo si adás si
00:09:37si decís que si si di que ganaste por
00:09:40mucho margen más todavía si la elección
00:09:42está muy cerquita puede ser que el 40 No
00:09:44pero si ganaste 70 30 en 40% lo tenés
00:09:47que ver ahora me llama la atención que a
00:09:48vos no te digan que el primer paso
00:09:50lógico obvio es Mostrar esas actas eso
00:09:52es medio raro no exacto de hecho mi
00:09:55pregunta fue Van a mostrar las actas cl
00:09:57y la respuesta fue que todavía no estaba
00:09:59decidido Cómo cómo se sería que lo iban
00:10:01a hacer de forma pública eh digamos no
00:10:04sé quizás en unos minutos las van a
00:10:06conocer pero hasta el momento eh
00:10:08preguntando y Y eso que comunicacional
00:10:10mene se ha manejado bastante bien en ese
00:10:12sentido la prensa digamos de la
00:10:13oposición eh fue lo que me dijeron O sea
00:10:16que todavía no se sabe cuándo las van a
00:10:18presentar o cómo se cómo se sigue eh
00:10:21porque ellos dicen que tienen el 40% de
00:10:23de las actas Y eso es una diferencia muy
00:10:26grande porque hablan de un 70 para el
00:10:28mundo
00:10:30juanc hablaste con alguien del
00:10:32oficialismo del chavismo Cuál es la
00:10:34percepción ayer estaban muy herméticos
00:10:37ellos digo las fuentes con las que uno
00:10:38puede
00:10:39consultar no decían demasiado por la
00:10:41noche anunciaban que se iban a movilizar
00:10:44a Miraflores algo que sucedió que pasó
00:10:46habló el cene inmediatamente Nicolás
00:10:49Maduro maduro aprovecha y tiene un
00:10:51pleito con mi ley en esa declaración del
00:10:55ser triunfador hablaste con alguien del
00:10:57oficialismo Cómo se vivieron estas horas
00:10:58dentro de
00:10:59Porque además viajaron muchos
00:11:01observadores internacionales de afuera
00:11:03Digo Cuál es la percepción que hay sobre
00:11:05este escenario el oficialismo mantuvo la
00:11:09misma postura que tenía incluso antes de
00:11:11la elección que ellos mostraban estos
00:11:12números que creo que hecho le hemos
00:11:14hablado en el chat de mundo de
00:11:15sensaciones eh que se mostraban muy
00:11:17seguros con los números que tenían de la
00:11:19base sólida con la que cuentan y Incluso
00:11:22en el peor panorama enfrentándose a la
00:11:24oposición ellos estaban seguros que los
00:11:26números le daban para ganar y eso fue
00:11:28como de la forma la que se mantuvieron
00:11:30ayer durante todo el día lo que dice
00:11:32ahora el oficialismo ellos se se plantan
00:11:35en esto porque recordemos que se
00:11:37esperaban los el primer informe de la
00:11:39cne alrededor de las 2122 Sí y eran las
00:11:43eran las 12 de la noche todavía no se
00:11:45sabía absolutamente nada No avisaban por
00:11:48qué no los estaban comunicando tampoco y
00:11:50después sale amoroso y y esto lo repite
00:11:53maduro diciendo que hubo un hackeo no
00:11:55que por eso cuentan hasta hasta el 30%
00:11:58de hecho ahora habló amoroso hace apenas
00:12:00unos minutos y ya le pidió a la fiscalía
00:12:03que abra una investigación por este
00:12:05hackeo que denuncian que dicen saber
00:12:07quién eh está detrás Así que el planteo
00:12:10del oficialismo sigue siendo el mismo
00:12:12muy firmes en sostener que ellos ganaron
00:12:14que tenían los votos que sabían esto y
00:12:17que además fueron hackeados eh durante
00:12:20fueron hackeados digamos en en el conteo
00:12:23ayer en en la elección Así que yo
00:12:26diría no cambió algunas Fuentes dicen
00:12:28que hubo algunos quiebres dentro del
00:12:30gobierno algunas internas Bueno ahora
00:12:33nos metemos en eso lo del hackeo es algo
00:12:35que ayer justo charlábamos con José
00:12:37natanson acá en un mundo de sensaciones
00:12:39de que no había vulnerabilidad del
00:12:41sistema electoral venezolano y esto
00:12:43había sido una norma Durante los últimos
00:12:4620 años no
00:12:48entonces la tesis del hackeo aparece
00:12:52como una novedad ahora pero te voy a
00:12:54decir una cosa el hackeo haya sido
00:12:56cierto o no haya sido cierto es
00:12:59posibilidad retórica en el Cuando vos
00:13:02tenés el voto electrónico porque te
00:13:04puede servir si vos sos oficialismo me
00:13:06hackearon o te puede servir si vos s o
00:13:09sea pero una cosa por eso por eso el
00:13:11sistema habla de que el sistema
00:13:13finalmente es violable porque vos podés
00:13:15decir que lo es Sí pero acá hay papeles
00:13:18Bueno está bien para la diferencia La
00:13:20diferencia acá obviamente es que tiene
00:13:22un soporte papel
00:13:23no cl elegiste electrónicamente a Tu
00:13:26candidato pero Se imprime y lo metes en
00:13:28la urna claro claro o sea eh Esa
00:13:31distancia está y si si la oposición hizo
00:13:34más o menos hizo un laburo y no mintió
00:13:35ayer lo va a pod mostrar lo va a tener
00:13:37que demostrar porque en realidad vos los
00:13:39votos los contás con papelitos uno
00:13:40arriba del otro una cosita que pasa que
00:13:42no he perde de vista clo sí tomemos en
00:13:45serio Por un segundo a mí me cuesta
00:13:46muchísimo de que el hackeo fue real Sí
00:13:49si Hub un hackeo de la magnitud sí que
00:13:53te impidió ayer era un balotas O sea no
00:13:56era muy simple contar eh cualquier
00:13:58sistema y más el venezolano podría estar
00:13:59en media hora una hora bien bueno
00:14:03estuviste te hizo perder 3 cu
00:14:06horas no te da detalles el nivel de
00:14:09hacko hace que vos no puedas dar datos
00:14:11fiables con algún tipo de detalle
00:14:14tampoco la página propia al
00:14:16cne las maduro sale a decir que ganó y
00:14:21casi no habla de eso del hackeo
00:14:24decir si si lo del gobierno fuera cierto
00:14:28yo entiendo que la más que el discurso
00:14:29que escuchamos ayer que mi ley que no sé
00:14:31qué es decir acá nos pasó algo terrible
00:14:34venezolanas y venezolanos mundo entero
00:14:36nos hackearon el sistema tenemos esta
00:14:38información no sé tenemos un lío sí no
00:14:41sé est porque no pudimos Mostrar dat
00:14:43entonces también ahí la narrativa bueno
00:14:46no perdamos no perdamos todos el juicio
00:14:49quiero decir no tiene sentido que haya
00:14:51habido un jaqueo de no no tiene sentido
00:14:53lo que salían a decir respecto si Hub un
00:14:54hackeo no entiendo que salió a decir
00:14:57maduro salvó tendría que salir a a hac
00:14:59un escándalo a decir acá pasado algo
00:15:01gravísimo claro claro eh Y no tenemos
00:15:03resultados momento de heos es para
00:15:05justificar por qué llegaron tan tarde
00:15:07también los resultados pero no es
00:15:09solamente una cuestión de taranza le no
00:15:10tenemos información fina entr como dice
00:15:13Juan mats al cne no hay información si
00:15:15qu no está la página oficializada pero
00:15:17ayer la página estaba funcionando y no
00:15:19había datos Esto es algo que pasó con la
00:15:21votación del esquivo la pasada pero que
00:15:23nunca pasó en elecciones ni legislativas
00:15:25ni presidenciales creo que si en la
00:15:28asamblea constitu que no se publicaron
00:15:30los números pero no las mesas que votó
00:15:32cada mesa Bueno ahí ya estamos en un
00:15:35escenario mucho más complejo Yo decía lo
00:15:38de mi ley porque creo que maduro en el
00:15:41tumulto aprovecha y dispara la discusión
00:15:44para otro lado de forma dialéctica dice
00:15:48bueno acá está es la derecha
00:15:49internacional contra nosotros Nosotros
00:15:51acá vamos a quedarnos
00:15:54plantados tenemos el de quieren
00:15:56escucharlo Dale escuchémoslo
00:16:01hoy sufrimos
00:16:03Venezuela sufrió un ataque en la noche
00:16:07un hackeo masivo ya sabemos de qué país
00:16:11viene no lo voy a decir ya la huella
00:16:14quedó marcada un ataque masivo al
00:16:17sistema de transmisión del Consejo
00:16:20Nacional electoral porque los demonios y
00:16:23las demonios no querían que se totalizar
00:16:26y se diera el boletín oficial hoy hackeo
00:16:31masivo así lo
00:16:33denuncio sabemos De dónde lo hicieron ya
00:16:38a esta hora sabemos quién lo ordenó
00:16:41quede en mano de la fiscalía general de
00:16:43la república hacer la investigación y
00:16:46hacer justicia para nuestro pueblo Por
00:16:49qué querían impedir Por qué que el
00:16:52pueblo tuviera sus resultados oficiales
00:16:54para gritar lo que ya estaba cantado el
00:16:58grito de
00:17:00[Música]
00:17:01fraude esto sabemos De dónde lo hicieron
00:17:04es algo muy común en los últimos años de
00:17:06maduro no denunciar operaciones en
00:17:09contra alguna de ellas seguramente que
00:17:11pasaron el ataque con drones contra
00:17:13maduro en 201 existió pero después hay
00:17:16muchas cuestiones algunas pequeñas Esta
00:17:19es muy gruesa donde él denuncia ataques
00:17:21de otro lado y dice ya sabemos De dónde
00:17:23vinieron ya vamos a decirlo bueno pero
00:17:25hay algo que es cierto que es que
00:17:26Venezuela es el gran Cuco te diría que
00:17:29no sé de todo América o de occidente
00:17:32viste Venezuela como un recurso per
00:17:34además se instrumentaliza para política
00:17:37interna pero también había dudas por
00:17:39ejemplo ayer de algunos Por qué borich
00:17:41salió tan firme y contundente a la noche
00:17:43a decir descreo de esto chile tiene
00:17:46700000 exiliados venezolanos es decir
00:17:49que y Esto me lo decía un funcionario
00:17:51muy cercano a b me decía eh Venezuela
00:17:53para nosotros es un tema de política
00:17:55doméstica no podemos no involucrarnos
00:17:58Es algo similar yo lo que veo también de
00:18:01gente que sigue simpatizado mucho con el
00:18:03chavismo es de países donde no hubo
00:18:05tanta
00:18:07migración déjen que hable un poquito más
00:18:09con Leti Leti bueno vos estuviste
00:18:12haciendo una cobertura en los últimos
00:18:14días estás ahí estás también como
00:18:16palpando un poquito una sensación que
00:18:18por supuesto no puede servir de de
00:18:22encuesta pero pero sí me parece que
00:18:25vos alguna sensación de estar ahí te
00:18:27tenés que haber llevado cuál fue tu
00:18:29percepción de de de de Cuál es el apoyo
00:18:34popular Qué es lo que está sintiendo la
00:18:35gente la gente de verdad Está mejor está
00:18:37apoyando al gobierno la gente está más
00:18:38opositora no sé qué sentiste vos en ese
00:18:41sentido pasaban dos cosas por un lado se
00:18:44veía un clima de que estaban realmente
00:18:46los opositores o quienes iban a votar a
00:18:48la oposición muy convencidos de ganar y
00:18:50esto se se palpitaba de hecho Bueno yo
00:18:52lo contaba si bien es un registro muy
00:18:54chico ayer sal a varios centros de
00:18:56votación incluso algunos muy muy o más
00:18:59ligados al chavismo y era muy masiva la
00:19:02cantidad de gente que me decía que iba a
00:19:03votar por la oposición ese tema se
00:19:05notaba muy claro por otro lado yo creo
00:19:07que maduro estaba en un momento de
00:19:10bastante fortaleza Si se quiere sobre
00:19:11todo con respecto a unos años atrás y me
00:19:13refiero fortaleza en lo económico si
00:19:16bien Todavía Venezuela está muy lejos de
00:19:17tener el pbi que llegó a tener y demás
00:19:20se ve que hay consumo se ve Digamos como
00:19:22una movida o esto que se habla mucho de
00:19:24los emprendedores de las propias movidas
00:19:26que hacen los venezolanos para para
00:19:28llegar a a fin de mes Eso me parece que
00:19:30que digamos que también es un dato y en
00:19:32la Incluso en lo que fue la crisis
00:19:34política recordemos que pasó de que 50
00:19:37países reconocían a otro presidente como
00:19:38Juan guaidó que estaba el grupo de Lima
00:19:41y me parece que maduro estaba en otro
00:19:42contexto de fortaleza en ese sentido
00:19:44sobre todo mirándolo de acá a 5 años
00:19:47atrás no eh digamos se da en ese
00:19:50contexto eso son como las dos cuestiones
00:19:52que veía y sumar a lo que decía Juan de
00:19:54mi ley me pasaba mucho ayer que quienes
00:19:56me decían que iban a votar por la
00:19:58oposición
00:19:59enseguida decían Ah Y ustedes por suerte
00:20:01tienen la mil en Argentina o sea que hay
00:20:03ahí como un linko muy claro de esta
00:20:06narrativa no solo del oficialismo sino
00:20:08también de la oposición digamos de de
00:20:10linkar justamente en este caso bu la
00:20:12oposición y un que además se comunicado
00:20:14con María Corina Machado no que también
00:20:16jugó fuerte y que diría que la en gran
00:20:19parte de los discursos aparece mi ley en
00:20:21los discursos de maduro aparece siempre
00:20:23en mi ley con esta idea de la
00:20:25representación de la ultraderecha de
00:20:27hecho uno de los que me decía que iba a
00:20:29votar por el oficialismo me dijo Bueno
00:20:30hacia allá nos quieren llevar no O sea
00:20:32como que si ganaba la oposición de
00:20:34Edmundo Venezuela iba por el camino de
00:20:37mi ley cheti una cosa recién Juan me
00:20:40hablaba de de de esto de que para muchos
00:20:42países de la región se convirtió en
00:20:43política interna Venezuela por la la
00:20:46cuestión migratoria y hay una
00:20:50especulación pero me interesa que vos a
00:20:51ver si registraste algo de eso en alguna
00:20:53conversación que ante un triunfo de
00:20:57maduro sea
00:20:59eh este con los votos o con fraude no
00:21:02importa en este para lo que voy a decir
00:21:04ahora ante un triunfo de maduro pero si
00:21:07es con fraude creo que lo acentúa iba a
00:21:09haber una nueva aa migratoria o sea un
00:21:11montón de venezolanos que estaban
00:21:12expectantes como vos bien decís para que
00:21:14haya un cambio de gobierno ante la
00:21:15perspectiva de que no lo haya se van a
00:21:17ir lo cual podría generar una nueva
00:21:19crisis migratoria palpe esto algo de eso
00:21:22que la gente te lo diga directamente Si
00:21:24gana maduro me voy no me han dicho pero
00:21:28porqueo creo que realmente estaban muy
00:21:29confiados que que podían ganar y la
00:21:31verdad es que a veces eh Por ahí no se
00:21:33le da la importancia que tiene pero
00:21:35estamos hablando de que es casi un
00:21:36tercio de la población que se fue del
00:21:38país acá habl son y calculan que ya son
00:21:42casi 8 millones eh un cuarto en general
00:21:46lo dicen pero ya están cerca de de cerc
00:21:48Case un tercio de la población acá
00:21:49hablas con cualquier venezolano y tiene
00:21:51la gran mayoría si son bastante grandes
00:21:54a sus hijos afuera ayer hablábamos finir
00:21:56más lejos con con el mozo de los y él
00:21:59nos contaba yo voté siempre al chavismo
00:22:00hoy voy a votar al mundo dice mi hija
00:22:02está en Portugal y mi hijo está en Perú
00:22:04eh y de hecho lo que él dice y lo voy a
00:22:06hacer por mis hijos no creyendo que que
00:22:08gane la oposición significaba que muchos
00:22:10de los venezolanos que están afuera
00:22:12puedan volver a su país eh Este me
00:22:15parece Para mí es digamos el dato más
00:22:17clave más allá de que esto puede llegar
00:22:19a haber cierta mejora económica y demás
00:22:21es un análisis que no se puede dejar de
00:22:22lado la cantidad de millones venezolanos
00:22:25que hay fuera de del país no me han
00:22:27dicho fe de estoo yo creo que era sobre
00:22:29todo porque se notaba muy podían llegar
00:22:31a ganaras es algo que ibas a poder ver
00:22:34en estas horas no clar te diría que casi
00:22:37cada familia venezolana está atravesada
00:22:39por la migración claro eh Pero además si
00:22:41había una ilusión de que ganara la
00:22:44oposición y ahí va a haber muchas ganas
00:22:47de creer que de verdad fue fraude no hay
00:22:50algo de eso Mira yo te insisto que ahora
00:22:52me parece que sea el gobierno hizo todo
00:22:53para que piense que hay fraude Entonces
00:22:55algo que el gobierno haga otra cosa a
00:22:56partir de ahora lo veo muy
00:22:59difícil Me parece que el escenario donde
00:23:01va a ha un montón de gente veremos Qué
00:23:02capacidades tiene veremos Cómo se
00:23:04produce pero que puede haber una nuevo
00:23:06la migratoria No sé no diría es un hecho
00:23:10pero veo
00:23:12muchas muchas situaciones que que
00:23:14llevarían a eso Claro sí puede ser lo de
00:23:18la ola migratoria lo que sí me decían
00:23:20acá es que no creen que haya conflicto
00:23:23porque lo que planteaban y esto también
00:23:24me lo decían mucho destacaban Quiero que
00:23:26haya paz no quiero que vayamos a
00:23:36con una señora que me contaba que ella
00:23:38no llega con lo que cobra de pensión
00:23:39entonces sale a vender cigarrillos hasta
00:23:41las 4 5 de la mañana y con eso le
00:23:44alcanza entonces también saber que se
00:23:46genera un conflicto que se viene una
00:23:48escalada significa que la van a volver a
00:23:50pasar mal económicamente también y Y si
00:23:52bien están en un momento de cierta
00:23:54recuperación bueno como que por ese
00:23:56motivo también van a querer digamos
00:23:58evitar que haya haya algún tipo de
00:24:00conflicto y yo lo que miraría si bien
00:24:02Muchos dicen acá bueno quizás no les
00:24:04importa tanto no van a mirar tanto el
00:24:06reconocimiento internacional Porque si
00:24:08vemos quies lo reconocieron fue Cuba
00:24:10Nicaragua digamos los aliados que ya
00:24:12sabíamos que hur y Bol lo que cómo Cuba
00:24:16Nicaragua Honduras Bolivia y no sé si
00:24:18meca alguien
00:24:20más Lo que me decían bueno es importante
00:24:23ver qué pasa con Lula Qué posturas
00:24:25digamos toma frente a toda esta
00:24:27situación pero que en Def Venezuela se
00:24:29va a seguir apoyando fuertemente en
00:24:31Rusia en China y en Irán que En
00:24:32definitiva han sido los países digamos
00:24:34aliados en los momentos más difíciles eh
00:24:37de Venezuela sobre todo en los últimos
00:24:39años eso es blanquear jugar directamente
00:24:43si si hubiera hipotéticamente el campo
00:24:45occidente en occidente es situarse en la
00:24:48otra esfera y lo de l tres países donde
00:24:51donde tienen eh sistemas que son
00:24:54distintos a la
00:24:55democracia de América Latina o sea digo
00:24:59porque hay elecciones pero son distintas
00:25:01lo de Lula es interesante lo que marca
00:25:03Leti Por qué Porque está esperando la
00:25:06opinión primero del centro Carter
00:25:08después de los independientes de la
00:25:11investigadores independientes
00:25:12observadores independientes mejor digo
00:25:14de la ONU para ver qué pasó dicen según
00:25:18Wall declaraciones del oficialismo de
00:25:20Brasil acta por acta es decir ahí habría
00:25:23un pedido al oficialismo de que diga y
00:25:25muestre qué es lo que pasó Lula tiene
00:25:29incentivo para quebrar vínculo con
00:25:31Maduro que es esto y también tiene
00:25:33desincentivos que es que está en un
00:25:36grupo de partidos políticos que lo fundó
00:25:39él que es el Foro de San Pablo con el
00:25:42partido socialista Unido de Venezuela
00:25:44que es el oficialismo venezolano es
00:25:45decir Acá no está solo la arquitectura
00:25:47institucional sino que hay también una
00:25:48arquitectura partidaria que muy
00:25:51sabiamente elaboró en su momento Hugo
00:25:53Chávez no Hugo Chávez buscó siempre una
00:25:55unidad de la izquierda latinoamericana
00:25:57la logró maduro siguió vinculado a esos
00:26:01espacios a su manera a su forma y ahí se
00:26:03encuentran militantes de todas las
00:26:05organizaciones de izquierda continental
00:26:07y bueno están ahí también y y de hecho
00:26:10un dato más porque en ese sentido anoche
00:26:13surgió un análisis que decía y si Lula
00:26:15no está haciendo pública todavía su
00:26:17postura obviamente no es porque descarta
00:26:19el interés que eso tiene sino que porque
00:26:21se están llevando conversaciones en lo
00:26:23privado Así que en ese sentido me parece
00:26:25interesante ahí que se puede que se
00:26:27puede conocer y y el otro dato Estados
00:26:29Unidos también porque habló blinken Y
00:26:31tampoco fue tan duro no dijo tengo
00:26:34tenemos dudas si realmente se respetó la
00:26:36voluntad del pueblo y lo que decían
00:26:38mucho acá es que en realidad Estados
00:26:39Unidos lo que está es muy interesado
00:26:41igual en restablecer cierto cierto
00:26:44diálogo por por conveniencia y también
00:26:46esto que se veía de la reanudación de
00:26:47los diálogos dos tres semanas antes de
00:26:49las elecciones que eso llamó mucho la la
00:26:52atención Igualmente esto en Estados
00:26:54Unidos que que va a elecciones en
00:26:55noviembre y hay que ver ahí Qué pasa si
00:26:57si gana Donald Trump pero también me
00:26:59parece ahí a ver qué pasa también con la
00:27:01postura de de Estados Unidos yo agrego
00:27:03el dato interno de algo ahora va a
00:27:06hablar vos lo mandaste Leti al grupo
00:27:07mundo de sensaciones van a hablar una
00:27:08serie de funcionarios del oficialismo el
00:27:10visis amoroso que habló Jorge Rodríguez
00:27:12del psv tare William sa que es el fiscal
00:27:16general en Venezuela es muy importante
00:27:18la televisión esto no lo digo como algo
00:27:20anecdótico eh miran YouTube también pero
00:27:23es muy importante la televisión como en
00:27:24Brasil se mira mucho la tele el
00:27:26oficialismo me da la sensación de que
00:27:28idea es acaparar todo espacio televisivo
00:27:30para decir ganamos seguimos Gracias
00:27:32venezolanos vamos por la paz vamos a
00:27:34seguir con la mejora económica y además
00:27:37agrego ayer lo mencionaba los canales
00:27:40que en su momento fueron muy contrarios
00:27:42Hugo Chávez por ejemplo globovisión
00:27:43fueron comprados por empresarios
00:27:45cercanos al oficialismo en los últimos
00:27:47años por ejemplo globovisión caso
00:27:49puntual es decir el madurismo tiene una
00:27:52forma de seguir instalando puertas
00:27:54adentro su teoría sobre lo que pasó y
00:27:58ión tiene más complejo eso porque sí
00:28:00tiene espacios en YouTube por ejemplo
00:28:02efecto cocullo su medio de comunicación
00:28:04pero es algo más periférico si querés Sí
00:28:08el oficialismo cuenta con los caños el
00:28:10oficialismo cuenta además con una
00:28:11alianza con feder cámara que es la
00:28:13cámara empresarial que que dijo antes de
00:28:15la elección lo que diga el cne va a ser
00:28:17válido Fed de cámara Fed de cámaras la
00:28:19cámara empresarial que apoyó El golpe
00:28:21del año 2002 contra Hugo Chávez es decir
00:28:24hay vínculo del oficialismo con los
00:28:26medios de comunicación hegemónicos con
00:28:28con los poderes concentrados económicos
00:28:29del país pero pero de continuar esto y
00:28:32no insisto y no Mostrar ninguna
00:28:35verificación de los resultados va a un
00:28:36escenario como de Nicaragua que es
00:28:38Pueden tener el control interno cero
00:28:41legitimidad externa ya no importa con
00:28:43quién o sea salvo estos aliados no
00:28:46occidentales que están muy lejos de la
00:28:48región y El Marco no es el gobierno
00:28:51chino no habla de ninguna elección no se
00:28:53mete realmente en lo que hace ningún
00:28:56país acá acá mó vedor es les quería
00:28:59preguntar por los veedores también se
00:29:01habla mucho de los veedores hay veedores
00:29:02internacionales como si fueran como
00:29:04garantía de transparencia se supone que
00:29:06ese es el rol que tienen de alguna
00:29:07manera y al mismo tiempo no me acuerdo
00:29:09Creo que a shapiro lo escuché esta
00:29:10mañana más temprano decir Bueno qué s yo
00:29:13los veedores es muy poquito también este
00:29:15lo que pueden hacer el acceso que pueden
00:29:16tener e Cómo cómo es ese sistema Leti de
00:29:21bebedores Hasta cuándo se quedan porque
00:29:23por ahí tenían pasaje hasta hoy viste y
00:29:25por ahí todo este conflicto tome varias
00:29:28semanas Digamos si hay que contar un
00:29:30voto voto por voto son muchos días los
00:29:32que te pueden llevar no sé cómo es eso
00:29:34el rol que tienen los veedores
00:29:36finalmente si es algo como más
00:29:37decorativo o si de verdad tienen algo
00:29:40que hacer hay dos tipos de veedores si
00:29:42quea ahí estamos los institucionales los
00:29:46expertos de la ONU no que están Hace
00:29:48tres semanas en Caracas que elaborará un
00:29:51informe el centro cárter que es un
00:29:53centro estadounidense bastante fiable
00:29:55que fue el propio chá que posiblemente
00:29:57hable mañana bueno posiblemente ha
00:29:59mañana eso es lo institucional después
00:30:01tenes una cantidad de veedores o
00:30:03acompañantes como les llaman en
00:30:04Venezuela que fueron los que llevó el
00:30:07oficialismo y acá está el otro dato
00:30:10eh el oficialismo dice que gana la
00:30:13elección a través de los datos del
00:30:14Consejo Nacional electoral y muchos de
00:30:17esos observadores afines al oficialismo
00:30:19salen instantáneamente a decir en
00:30:21Twitter en Instagram donde sea ganó
00:30:24Nicolás Maduro estos son los datos Estas
00:30:25son las cifras decir sigue
00:30:29es un poco increíble eso no Bueno pero
00:30:30digo no digo porque no tenés ningún dato
00:30:32o sea
00:30:33eh comple No yo lo que te intento
00:30:35Mostrar es el maduro incluso sin la
00:30:40legitimidad de otros países que lo
00:30:42cuestionaron como chile como la
00:30:44Argentina como Costa Rica todo lo que
00:30:46vos quieras solo lo legitimaron decíamos
00:30:48antes Honduras Nicaragua Bolivia y no sé
00:30:51quién más se me escapa Cuba obviamente
00:30:53eh en ese escenario lo que apela maduro
00:30:58oficialismo es a contar con voluntades
00:30:59de los partidos de izquierda
00:31:00latinoamericanos que sigan posicionando
00:31:02y de influencer o comunicadores no ayer
00:31:05estaba el caso de Juan Carlos monedero
00:31:07pongo uno en particular lo venimos
00:31:08conversando porque viene hace tiempo en
00:31:10España en Venezuela este exp político
00:31:12español posicionando que maduro iba a
00:31:15ganar maduro iba a ganar y está como ahí
00:31:18dando la batalla comunicacional Yo creo
00:31:21que si no muestra los datos de las actas
00:31:24y demás se le va a ir achicando también
00:31:26ese espacio no porque
00:31:29me imagino que buena parte de esos 900
00:31:31fue con otra expectativa poría Venezuela
00:31:33una expectativa de una cristalización de
00:31:36datos más concreta más efectiva No lo sé
00:31:39veremos va a seguir dando esa batalla
00:31:41indudablemente plata para invitaciones
00:31:43tienen también no que Este es el otro
00:31:45datoo Sí a mí me parece todo eso
00:31:48volvamos a algo que decir son como los
00:31:51efectos está diciendo juanma que va a
00:31:53haber políticos a mí me parece que salvo
00:31:55que encontremos que por
00:31:58razones que que ahora no sabemos que el
00:32:00gobierno no brindó una información o no
00:32:02la pudo brindar porque efectivamente
00:32:04pasó algo muy serio a nivel de sistema
00:32:07eh vamos hacia hacia una cosa donde yo
00:32:10creo no le va a quedar ni apoyo político
00:32:12relevante político salvo dos tres países
00:32:14y no me imagino a fuerzas políticas que
00:32:17que tienen que hacer de las elecciones
00:32:19algo muy importante en los próximos años
00:32:22digo sea el PT en Brasil o cualquier
00:32:24fuerza política o el perialismo en
00:32:26Argentina o la izquierda en chile o o
00:32:28Petro en Colombia validando una elección
00:32:30que no puedes verificar no no vería la
00:32:33ninguna razón para que eso ocurra lo de
00:32:34Petro en Colombia es interesante porque
00:32:37no no le dejaron llevar al al canciller
00:32:40no acuérdense que después del incidente
00:32:41con Alberto Fernández que declara en una
00:32:44emisora que Venezuela lo da de baja
00:32:47también se da de baja la misión del
00:32:48canciller colombiano Entonces es
00:32:52interesante porque Petro no tiene nadie
00:32:53en el lugar no Lula tiene aceso morim
00:32:56que más menos sabe lo que está pasando
00:32:57al menos tiene Fuentes habla con uno
00:32:59habla con otro Yo sé que habló con todos
00:33:00los espectros políticos de
00:33:03venezolano Petro está más ciego en eso y
00:33:06me imagino que podrá jugar en tándem con
00:33:08Lula da Silva no s No creo que juegue en
00:33:10tándem con bolic por ejemplo que salió
00:33:12muy fuerte con la condena pero lo vuelvo
00:33:13a decir los países también actúan por lo
00:33:16que pasa dentro de sus naciones vos sos
00:33:19un jefe de estado de un país como chile
00:33:21que tiene una cantidad de millones de
00:33:22habitantes que ahora no recuerdo
00:33:23exactamente 800000 dijiste No yo dije
00:33:25venezolana 700000 pero cuántos viven s o
00:33:29son la población es un porcentaje muy
00:33:31grande muy alto de la población están en
00:33:34todas las comunas de chile participan
00:33:36del debate de la vida política en la
00:33:37Argentina mismo Hay 200000 personas yo
00:33:39ayer venía Caminando por la avenida
00:33:41Córdoba veía como los venezolanos iban
00:33:43hacia la embajada y se dio una
00:33:44movilización muy grande en la embajada
00:33:45hubo acusaciones de Qué pasó ahí porque
00:33:47el chavismo denunciaba acoso a la
00:33:49embajada ingerencia de parte de pato fue
00:33:52muy grande la movilización esa porque
00:33:53hay 200000 personas que viven hacen su
00:33:56vida venden arepa venden comida en fin
00:33:58Leti una última reflexión no sumar que
00:34:02el canciller colombiano dijo Es
00:34:03importante despejar cualquier duda sobre
00:34:04los resultados esto implica que los
00:34:06observadores y vores internacionales
00:34:08presenten sus conclusiones sobre el
00:34:09proceso así que me parece que eso va a
00:34:11ser clave Colombia es el país que más
00:34:13venezolanos tiene fuera de o sea de
00:34:15Venezuela el segundo es Perú y noo me
00:34:18enfocaría mucho en ver qué pasa cuál es
00:34:20la respuesta también como decíamos antes
00:34:23de Brasil maduro dijo hoy que va a
00:34:25firmar un decreto en Búsqueda del porque
00:34:28bueno Esto si bien me decían que creen
00:34:31que no va no va Air un conflicto digamos
00:34:33en en las calles está claro maduro ayer
00:34:35durante el discurso que dio creo que la
00:34:37palabra que más dijo fue Paz O sea que
00:34:39se va a buscar la paz y en ese sentido
00:34:42que va a buscar decreto de diálogo Pero
00:34:45bueno habrá que ver cómo se desarrollan
00:34:46las próximas horas y sobre todo esto si
00:34:48también la oposición presenta este 40%
00:34:51de las actas que dicen que
00:34:53tienen muchísimas vos te quedas te
00:34:56quedas có es me voy me vuelvo en unas
00:34:59horas bueno así que ya mañana estoy
00:35:03por le Vení para acá comer una última
00:35:06lea elisabeta
00:35:09tranquila Te mandamos un abrazo grande
00:35:11excelente laburo que estuviste haciendo
00:35:13ctura mu buena cobertura pueden ver sus
00:35:16videos en instagram en Instagram y
00:35:19YouTube están los vide fue la única que
00:35:20le puso el micrófono a todos los
00:35:21venezolanos decir así qué novedad no fue
00:35:24la única persona Perdón aer en telesur
00:35:27de ram y vienen acá y le ponen el
00:35:30micrófono a la
00:35:32gente bueno qué lo decía como algo malo
00:35:36criticando Dios santo
00:35:39Bueno qué otra cosa importa la
00:35:40democracia que la gente de izquierda hay
00:35:44un olfato perdido de un segmento hay un
00:35:47olfato perdido el olfato a veces se
00:35:49pierde y también hay comodidad y hay
00:35:51privilegios Bueno besito nos vemos
00:35:53pronto beso grande para Ed marz desde
00:35:56Caracas reportando especial para futur
00:36:00bien
00:36:02conclusion Ahora le dejo Juan a m Me
00:36:04parece que vuelta como Venezuela es un
00:36:08país que siempre da sorpresa eso me lo
00:36:11enseñó car fue muy poderoso siempre Y si
00:36:14claro siempre sorpresas uno si pasara en
00:36:17otro país Yo sería más categórico como
00:36:20Venezuela es Venezuela bueno a ver
00:36:23veamos acá alguien mintió ayer la noche
00:36:25esto es importante el gobierno mintió
00:36:28asquerosamente hizo un fraude de la
00:36:30[ __ ] o la oposición mintió
00:36:32asquerosamente
00:36:33y no tiene los votos Entonces es blanco
00:36:36negro Por qué pues la oposición dice 70
00:36:3830 y maduro se ganador 52 52,2 51
00:36:4544 o sea siete puntos Está bueno está Es
00:36:47una diferencia tan grande que el uno de
00:36:49dos mintió mucho no es lo mismo cuando
00:36:51las elecciones salían 52 a 48 s bueno ha
00:36:54un toquecito pero bu acta más acta menos
00:36:56no acá es el la noche entonces con los
00:37:00elementos que hay hoy frente a ese
00:37:02problema o el gobierno muestra
00:37:04eh las actas donde triunfa o por o quién
00:37:07hackeo cómo hizo hoy por hoy también
00:37:10igual las actas papel están no no Hoy no
00:37:13hay nada es lo que no s laa papel la
00:37:15tiene el c algún lugar está ti pero
00:37:19sabem que di Se supone pero peor que eso
00:37:22no existiera tampoco Bueno entonces Hoy
00:37:23No hoy el gobierno no mostró eso y la
00:37:26oposición tampoco mostró su 70 30 su 70
00:37:2930 con ese 40% Ahora me parece que
00:37:31alguna de las dos cosas va a ocurrir si
00:37:33no ocurre ninguna para la oposición va a
00:37:36ser por ahí le va a costar pararse como
00:37:38decir ganamos las elecciones Pero eso no
00:37:40va a quitar que maduro no pueda explicar
00:37:42su elección si maduro no puede explicar
00:37:44la elección a él le cuesta el apoyo lo
00:37:45que vos decías yo lo que digo es el
00:37:48chavismo no fue un movimiento No tomaron
00:37:51el poder con las armas No tomaron el
00:37:53poder de otra forma que no fue con los
00:37:55votos entonces de hecho fue su discurso
00:37:58histórico no tantas elecciones tantas
00:38:00elecciones en tantos años si no podes
00:38:02Mostrar que tenés los votos tu
00:38:04legitimidad política original Sí
00:38:07ideológica todo se viene después la
00:38:09perdiste por eso nosotros estamos medio
00:38:11enojados va enojad Nos da un poco de
00:38:14pena muchos referentes intelectuales de
00:38:17medios yo que sé que conuno uno comparte
00:38:20alguna visión general que no están
00:38:22viendo esta obviedad claro Entonces esto
00:38:24es una obviedad puede podes un tiempoes
00:38:28decir Bueno hasta ahí ahora salir a
00:38:32decir alegremente que ganó maduro sin de
00:38:35verificación de eso es una falta de
00:38:37respeto a inteligencia bueno y a la
00:38:40decencia gracias a los
00:38:42dos Juan Manuel fue Martínez también en
00:38:45unao un mundo de
00:38:50seguro aos a la altura del conflicto