Elisa Trotta Gamus: "En Venezuela reina una dictadura" | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 27/7/2024 - Duracion: 33:35
Transcripción
00:00:00dijimos que nos íbamos a meter de lleno
00:00:01en las elecciones en Venezuela y
00:00:04decíamos que esto podía ser un punto de
00:00:07inflexión en la región en el mundo en la
00:00:10agenda
00:00:11eh Por supuesto de la Argentina yo no sé
00:00:15si estamos generando demasiada esp
00:00:18verdad hay un momento pasó en algún
00:00:20momento te acordas y me acuerdo que la
00:00:21Nata había ido a Venezuela por ejemplo a
00:00:23cubrir las elecciones eh las primeras o
00:00:26segú la reelección de de Nicolás maduro
00:00:28y y se suponía que podía perder y
00:00:30finalmente ganó maduro por sí no sé pero
00:00:33pasaron muchas cosas en el medio muchos
00:00:35años ya sí había mucha preocupación
00:00:37recién leíamos que é le había dicho algo
00:00:39así como quédense tranquilos no esto
00:00:41Habrá Paz antes durante y después del 28
00:00:43de Julio lo garantizo el discurso eh que
00:00:46hizo en Caracas en Avenida eh Bolivia eh
00:00:50Eliza trota gamus no sabía Eli trota Yo
00:00:52te conozco como Eli trota gamus es gamus
00:00:55es mi segundo apellido gamus eh ex
00:00:57embajadora de Venezuela en Argentina
00:00:59secretaria foro argentino por la defensa
00:01:01de la Democracia eh Contame un poco cómo
00:01:04le explicamos digamos a la gente tu rol
00:01:06primero digamos porque porque no es
00:01:08fácil mira yo Hace 13 años que vivo en
00:01:11Argentina siempre militando por los
00:01:13derechos humanos y la democracia digamos
00:01:15yo fui de las que empecé con los
00:01:17informes iba con a los periodistas y a
00:01:20los diputados y les mostraba Qué es lo
00:01:22que está Cuando nadie hablaba de lo de
00:01:23Venezuela eh Y de repente un día nos
00:01:26dimos cuenta que la diáspora venezolana
00:01:28y la migración venezolana empezó a
00:01:30crecer a crecer a crecer decidimos armar
00:01:32una organización en su momento que se
00:01:33llama alianza por Venezuela también Para
00:01:35orientar esas personas pasamos de en
00:01:39cuestión de un año de ser 3000
00:01:41venezolanos a ser 70.000 80.000 hoy en
00:01:44día somos 250,000 venezolanos en
00:01:46Argentina y había una Clara necesidad de
00:01:50orientación Más allá de lo que tenía que
00:01:52ver con la parte política y en el 2019
00:01:55como recordarán estuvo el gobierno
00:01:58interino de Juan guaidó que era el
00:02:00presidente de la asamblea nacional del
00:02:01Congreso y como se consideraba que había
00:02:03un vacío de poder porque las elecciones
00:02:06habían sido inexistentes fraudulentas y
00:02:09no había un presidente a él le tocó
00:02:11asumir como presidente interino esa es
00:02:14una parte importante de la historia
00:02:15reciente digamos que no llegó a su
00:02:18objetivo final pero en ese momento yo
00:02:20fui designada embajadora de Venezuela en
00:02:23Argentina de Venezuela porque ese era el
00:02:26gobierno reconocido en su momento por el
00:02:28gobierno argentino que era gobierno del
00:02:30presidente Mauricio macri Eh sí se puede
00:02:33decir de guaidó pero era oficialmente el
00:02:36gobierno de Venezuela acá el gobierno
00:02:38argentino te digamos cuando cuando son
00:02:39las cartas credenciales o digamos te
00:02:42reconoce como embajadora de Venezuela me
00:02:44reconoció como tal al año siguiente
00:02:46Bueno llegó al poder Alberto Fernández y
00:02:49una de sus primeras acciones que lo
00:02:50esperábamos fue
00:02:53desconocer eso no implicó digamos que
00:02:56nos
00:02:59cosas soy la secretaria del foro
00:03:01argentino por la defensa de la democra
00:03:03per Qué significa desconocer te en en
00:03:05términos Eh me quitó las cartas
00:03:08credenciales y me dijo ya no eres
00:03:10diplomática Ya no eres embajadora
00:03:12reconocida para nosotros ya no tienes
00:03:14ningún trato especial no tienes
00:03:15inmunidad la convención de Ginebra no
00:03:17aplica nada no tienes Pero además no
00:03:19tienes ningún Trato con el gobierno
00:03:21nosotros en su momento además Esto fue
00:03:24muy eh poco tiempo antes de que empezara
00:03:27la pandemia intentamos establecer
00:03:29canales así fuese extraoficiales con el
00:03:32gobierno porque nuevamente la diáspora
00:03:33venezolana en Argentina es una comunidad
00:03:36importante la situación era importante
00:03:38la situación de Derechos Humanos a quien
00:03:40ese gobierno decía eh que le importaba
00:03:43era muy delicada en Venezuela y no hubo
00:03:46forma de establecer ningún tipo de
00:03:47contacto nuevamente eso no impidió que
00:03:53siguiemte a la democracia en Venezuela
00:03:55de la defensa de los derechos humanos de
00:03:57la denuncia de lo que sucede en el país
00:04:00y bueno hoy de alguna manera sigo
00:04:03representando ese rol desde otros
00:04:06lugares nuevamente desde el foro
00:04:07argentino por la defensa de la
00:04:08Democracia por la defensa de la
00:04:10Democracia que es un foro que fundamos
00:04:12en el 2020 conjunto con waldo Wolf en el
00:04:15cual están personas como Graciela
00:04:17Fernández mejid Santiago kodov Daniel
00:04:19sabsay Maxi ferraro Karina bfi Paula
00:04:24bertol digamos no quiero dejar de
00:04:25nombrar a nadie porque uno queda a veces
00:04:27medio digamos pero con dierentes
00:04:30argentinos muy importantes no solo en el
00:04:33país sino en términos de la defensa de
00:04:36la democracia a nivel regional incluso
00:04:38mundial ahora Eli a horas de de estas
00:04:40elecciones Recién decíamos con guido no
00:04:42por un lado bueno pueden cambiar la
00:04:43historia y por otro viste que medio que
00:04:44recul no queremos generar falsas
00:04:46expectativas porque también digamos la
00:04:49la organización Por más que haya
00:04:50veedores y tuvimos tuvimos digamos está
00:04:53el encontronazo este con Alberto
00:04:54Fernández que no quieren que sea vedor
00:04:56pero si bien hay vededores
00:04:57internacionales y el mundo tiene los
00:04:59ojos puestos en Venezuela la
00:05:01organización no deja de estar en no deja
00:05:03de estar en manos de de
00:05:05maduro toda la organización todos los
00:05:08atropellos todas las irregularidades que
00:05:10se han dado desde el primer día por
00:05:13supuesto que han sido porque
00:05:15absolutamente todos los poderes en
00:05:16Venezuela incluyendo el poder electoral
00:05:19dependen del régimen venezolano Y por
00:05:20qué tenemos todos tantas expectativas
00:05:23Bueno creo que las expectativas son
00:05:25naturales porque Todos queremos que
00:05:27vuelva la democracia vuelva la a
00:05:30Venezuela pero en este caso particular
00:05:32porque creo que en esta en esta
00:05:35oportunidad llegamos a dos instancias
00:05:38que anteriormente no se habían conjugado
00:05:40en paralelo por un lado tiene que ver
00:05:43con la presión interna por la necesidad
00:05:46y la demostración del pueblo venezolano
00:05:49de que haya un cambio político de manera
00:05:52inminente cuando uno ve las
00:05:55demostraciones de las últimas semanas de
00:05:58en todos los pueblos los de los de los
00:06:00más chiquitos los más abandonados Cómo
00:06:03se vuelcan a las calles a recibir a
00:06:05Edmundo González Urrutia que es nuestro
00:06:06candidato presidencial a María Corina
00:06:08machao que es la líder de la oposición
00:06:11pero que no puede presentarse elecciones
00:06:12que recordemos que fue proscrita y por
00:06:14eso no es la candidata oficial pero que
00:06:17sin lugar a dudas es la que está
00:06:19liderando a hoy en día las fuerzas
00:06:21democráticas venezolanas en un país en
00:06:24donde nuevamente reina una dictadura y
00:06:27por lo tanto no hay posibilidades de
00:06:29hacer un una campaña tradicional digamos
00:06:31este candidato no tiene acceso a los
00:06:33medios de comunicación este candidato no
00:06:34tiene acceso a la Pauta publicitaria
00:06:36este candidato no hay notas dig vos en
00:06:38Venezuela no es que pones la tele y lo
00:06:39ves prendes la radio y lo escuchas no
00:06:43hay vallas publicitarias no hay carteles
00:06:45no hay pósters no pueden va tratando de
00:06:49viajar por el país y les cierran las
00:06:51autopistas y les cierran las rutas María
00:06:53Corina Machado no se puede subir aviones
00:06:55tiene prohibición de subirse aviones en
00:06:57en vuelos internos entonces tiene que vi
00:07:00pero en base a Qué es la prohibición a
00:07:02que es una dictadura es una dictadura de
00:07:06en en todas en absolutamente todas sus
00:07:08características no tienen que dar
00:07:10ninguna argumentación de Por qué no se
00:07:12puede subir a una av en algunos casos
00:07:14las dan en otros no a todas las personas
00:07:15que le han brindado servicios Como por
00:07:17ejemplo atenderla en un quiosco de
00:07:19empanadas o venderle unos tequeños ah
00:07:21que trajo unos tequeños el y trajo elot
00:07:24a unos tequeños e o venderle unos
00:07:25tequeños le cierran el kosco de
00:07:27empanadas o el o el puesto de tequeños
00:07:30al al motorizado que llevó Edmundo
00:07:32González Urrutia
00:07:33eh en un recorrido No recuerdo el nombre
00:07:36en este momento del lugar en el que lo
00:07:38hizo lo se lo llevaron detenido han
00:07:40habido más de 150 detenciones
00:07:43arbitrarias en los últimos meses de
00:07:44personas vinculadas de alguna manera con
00:07:47el movimiento por la libertad casi el 90
00:07:49de ellas con desaparición forzada y
00:07:52siempre hago recalco el término
00:07:54desaparición forzada especialmente en
00:07:56Argentina porque entendemos
00:07:57perfectamente lo que eso significa y
00:07:59cómo es el sistema electoral hay
00:08:00Fiscales en las mesas como acá Cómo cómo
00:08:03se controlan los votos sí esto es muy
00:08:05importante Esto es algo en lo que se ha
00:08:07venido trabajando Y por qué tenemos
00:08:09tanta fe tenemos tanta esperanza en que
00:08:12el en que el domingo vamos a sabir
00:08:14triunfantes digamos desde ese punto de
00:08:16vista no tenemos duda de que la parte
00:08:19electoral la ganamos Por supuesto que
00:08:21queda por ver el reconocimiento por
00:08:23parte de maduro y la parte de los
00:08:25fiscales ha sido muy importante hoy ya
00:08:27Se confirmó que el % de las mesas fueron
00:08:31instaladas con los fiscales y el rol de
00:08:34los fiscales va a ser fundamental como
00:08:36lo es en cualquier elección pero en esta
00:08:38muchísimo más y el lema de la campaña ha
00:08:41sido hasta el final y Qué significa
00:08:43hasta el final defender ese voto hasta
00:08:46el final se van a poder quedar ahí no
00:08:47digo yo había escuchado que se van a
00:08:49poder quedar ahí mientras los fiscales
00:08:51cuentan los votos y demás hablo de la
00:08:53población que vote no por supuesto Ese
00:08:55es el llamado que estamos haciendo que
00:08:57la gente salga muy temprano a votar y
00:08:58que acen a los Testigos en este caso el
00:09:02equivalente a los fiscales hasta la
00:09:05contabilización de los votos Cuántos
00:09:08venezolanos que vienen en Argentina hay
00:09:10habías dicho 250,000 y cuántos pueden
00:09:12votar no sé si vos podes votar o no Yo
00:09:14puedo votar bueno por una particularidad
00:09:17yo logré registrarme en el 2018 en unos
00:09:21pocos días que abrieron porque no es que
00:09:22el registro es automático ni es que está
00:09:24constantemente abierto para estas
00:09:26elecciones dieron dos semanas para que
00:09:30la gente se registrara tanto en
00:09:31Venezuela como fuera de Venezuela en en
00:09:33el extranjero de esas dos semanas cco
00:09:36días no abrieron y los otros días lo
00:09:39hicieron muy pocas horas Aquí hubo colas
00:09:41Desde las 4 de la mañana y solo 440
00:09:43personas pudieron registrarse y Elisa
00:09:45para conocer un poco la población
00:09:46venezolana que los argentinos nos
00:09:48acostumbramos no a que sean este parte
00:09:51no de de nuestro paisaje y a convivir
00:09:53con ellos en tan pocos años y tan
00:09:56rápido esa población es una población de
00:09:59la dentro de la diáspora venezolana con
00:10:01eh mayores recursos uno suponía o
00:10:04entendía que por ahí los que menos
00:10:06recursos tienen salen a donde pueden eso
00:10:08es a a Colombia o o Ecuador a los países
00:10:10más más cercanos o eh o bueno Cómo está
00:10:14compuesta en realidad Esa esa población
00:10:16Mira eso ha ido variando con el tiempo
00:10:19los que primero salieron tal vez eran
00:10:20las personas con mayor preparación y con
00:10:22mayores recursos es decir poder pagar un
00:10:24pasaje de avión para llegar hasta acá
00:10:27Venezuela y Argentina son países donde
00:10:29la distancia geográfica es importante
00:10:32después comenzó a llegar la gente micro
00:10:34en autobús en colectivo hoy en día
00:10:36tenemos gente llegando a pie eso es una
00:10:39realidad los niveles de vulnerabilidad
00:10:42qu qué Cuántos kilómetros hay Son miles
00:10:44y miles de kilómetros por supuesto que
00:10:46hacen tramos en colectivo luego cruzan
00:10:48hay gente cruzando por la frontera con
00:10:51Bolivia Pero esto habla de los niveles
00:10:53de vulnerabilidad y la desesperación que
00:10:56viven los venezolanos Este no es el peor
00:10:59trayecto el peor trayecto es considerado
00:11:01la selva del Darién que es la selva que
00:11:02atraviesa de Colombia a Panamá y que
00:11:05intentan hacer los migrantes para llegar
00:11:07a Estados Unidos es uno de los Eh Eh Eh
00:11:10es uno de los canales más peligrosos del
00:11:12mundo y solo en el primer trimestre de
00:11:16este año más de 7,000 venezolanos lo
00:11:18atravesaron con un porcentaje no siempre
00:11:21exitoso de poder atravesarla las
00:11:23historias son realmente dantescas son
00:11:27Realmente eh eh cosas muy difíciles de
00:11:31ver y bueno por supuesto de vivir hoy en
00:11:34día hay 8.8 millones de venezolanos
00:11:37fuera de Venezuela es decir un país
00:11:39fuera de un país es la crisis de
00:11:41migrantes y refugiados más grande del
00:11:43mundo más que la de Siria más que la de
00:11:45Ucrania y si
00:11:48maduro quiere y decide continuar
00:11:50aferrándose al poder y no reconocer el
00:11:54resultado electoral el domingo esta
00:11:56crisis va a crecer en gran medida qué se
00:11:59van Eli contale a la entada Por qué se
00:12:02van porque hay que estar muy desesperado
00:12:04no para todo lo que contabas para irte
00:12:05en esas condiciones eh muchos de ellos
00:12:08como decía guido recién eh profesionales
00:12:11este que vienen acá nada sin poder
00:12:15revalidar un título no a laburar de lo
00:12:17de lo que sea eh Por qué se va por qué
00:12:20hen Porque no es que se van irse implica
00:12:22no como una decisión este meditada y
00:12:26elegir un Por qué usen
00:12:29yo creo que porque de lo contrario su
00:12:32vida corre peligro corre peligro porque
00:12:34no tienes acceso económico porque el
00:12:38sueldo de un profesor universitario no
00:12:41no pasa de los 20 30 el sueldo de un
00:12:44jubilado no pasa de los $ y la canasta
00:12:47básica son $500 porque no tienes la
00:12:50capacidad de conseguir medicinas porque
00:12:52no hay seguro no hablar ni ni por
00:12:55supuesto de los hospitales públicos de
00:12:57la salud pública porque no hay seguro
00:12:59obras sociales que te puedan cubrir
00:13:02porque no tienes ningún tipo de
00:13:04seguridad en tu vida porque por supuesto
00:13:05No hay seguridad jurídica porque si te
00:13:08atreves a postear algún tweet o algún
00:13:13mensaje en las redes sociales tu condena
00:13:16puede ser mayor a la de un asesinato
00:13:18porque la disidencia está penada con
00:13:22encarcelamiento con tortura hoy tenemos
00:13:25más de 300 presos políticos que están
00:13:27siendo torturados no solo en las
00:13:29cárceles sino en los centros
00:13:31clandestinos de tortura en Venezuela y
00:13:34porque definitivamente la gente Lo que
00:13:36siente es que no hay opción para
00:13:38sobrevivir y por eso es que esta
00:13:41elección y el 28 de Julio es un día
00:13:44determinante te diría no solo para el
00:13:46pueblo venezolano sino definitivamente
00:13:48para la región y en qué momento se
00:13:50terminó de desmadrar no digamos Cuáles
00:13:53fue la diferencia entre Chávez y maduro
00:13:55y Cuándo empezó la la diáspora a
00:13:57acelerarse
00:13:59Mira yo creo que la gran diferencia
00:14:01entre Chávez y maduro por un lado Chávez
00:14:03tuvo la renta petrolera más grande de la
00:14:05historia de nuestro país una renta que
00:14:07despilfarro totalmente pero que le
00:14:10sirvió para comprar voluntades
00:14:12incluyendo la internacional incluyendo
00:14:14la de los gobiernos de los países la
00:14:16internacional dec también totalmente
00:14:19recordemos que lo que significaba en ese
00:14:21momento el eje que componían Bolivia con
00:14:25Evo Morales Argentina con el kissnerismo
00:14:28Ecuador
00:14:29con Correa
00:14:31Eh bueno por supuesto Venezuela con
00:14:34Chávez y Lula y Brasil con Lula y todo
00:14:37lo que significó además muchos de los
00:14:39países por ejemplo en en el concierto de
00:14:42las Naciones el cada país cada por
00:14:46pequeño que sea tiene un voto en las
00:14:48distintas instancias internacionales
00:14:50todo lo que significa por ejemplo el
00:14:52grupo de los países de petrocaribe todas
00:14:55las Islas que se beneficiaron en
00:14:57relación a la Bonanza petrolera Chávez
00:15:00además era un líder eh con un carisma
00:15:04que hay que reconocer que tenía Y tuvo
00:15:07este acompañamiento de la renta
00:15:09petrolera Chávez tenía muy claro cuál
00:15:11era su objetivo que era aferrarse en el
00:15:14poder y lo tuvo desde el principio pero
00:15:16ciertamente tuvo el acompañamiento
00:15:18popular sobre todo en sus inicios cuando
00:15:20Chávez muere y llega maduro al poder
00:15:23llega sin una renta petrolera como la
00:15:26que tuvo Chávez definitivamente con una
00:15:28expecta por parte de todos los los
00:15:31seguidores de Chávez que no logró eh e
00:15:34de alguna manera cumplir y además llega
00:15:38el punto de inflexión Para mí fue el
00:15:402015 cuando hubo elecciones en el
00:15:43congreso venezolano y más allá de todas
00:15:46las trampas impuestas por el gobierno la
00:15:48oposición arrasa y ahí es cuando maduro
00:15:51dice Se acabaron las elecciones
00:15:54medianamente competitivas en Venezuela y
00:15:56tres meses después el tribunal supremo
00:15:58de justicia venezolano dicta una
00:16:00sentencia donde dice que cualquier
00:16:02decisión o cualquier ley que salga del
00:16:04Congreso venezolano no tiene ningún tipo
00:16:06de validez y el bloqueo no te genera
00:16:09alguna contradicción el bloqueo que en
00:16:11algún momento impuso Estados Unidos que
00:16:13por otra parte durante muchos años le
00:16:14compraba el petróleo a a Venezuela y a
00:16:17Chávez puntualmente y después creo que
00:16:18lo volvi a hac alún momento con
00:16:20maduro digo no te genera una
00:16:23contradicción porque por ahí lo afició
00:16:25políticamente a maduro pero también
00:16:26afició a todos los venezolanos que
00:16:27estaban adentro No sí creo que ahí es
00:16:31importante diferenciar los conceptos de
00:16:34bloqueo a sanciones lo que hay impuestos
00:16:37sobre Venezuela no solo por parte de
00:16:39Estados Unidos sino también por los
00:16:40países de la Unión Europea son sanciones
00:16:43individuales que no son que no es un
00:16:46bloqueo hacia el país ni hacia la
00:16:47Industria del país hay estudios muy
00:16:50importantes entre otros del brooking
00:16:51institute que demuestra que cuando
00:16:53comenzaron las primeras sanciones si no
00:16:56me equivoco en el 2017
00:16:58ya los peores índices de la economía
00:17:01venezolana estaban reflejados entonces
00:17:04Esta es una narrativa que entendemos que
00:17:07se ha tratado
00:17:08eh de imponer pero que hay que mirarla
00:17:11siempre con mucha delicadeza Porque
00:17:14además hoy en día Estados Unidos y
00:17:17muchos otros países Siguen comerciando
00:17:19con Venezuela en Venezuela hay una
00:17:22economía dolarizada de facto eh y entre
00:17:27otras cosas Venezuela tiene Tiene un
00:17:29gran comercio con regímenes como Irán
00:17:33como Rusia como china eh digamos
00:17:35Venezuela no es un país que esté
00:17:38afixiado por las potencias
00:17:41internacionales ha elegido sus socios a
00:17:44través de sus políticas pero es
00:17:46importante entender esto porque muchas
00:17:49veces hay una confusión entre bloqueo y
00:17:52sanciones que Bueno definitivamente no
00:17:54es lo mismo porque entre otras cosas la
00:17:56sanciones lo que busca valga la
00:17:57redundancia es sancionar a los
00:18:00criminales de lesa humanidad que
00:18:02lamentablemente en Venezuela abundan y
00:18:04muchos de ellos hoy están siendo
00:18:06investigados por la Corte Penal
00:18:07Internacional Elisa estamos hablando con
00:18:09Elisa trota gamus ella es ex embajadora
00:18:12de Venezuela en Argentina Elisa Qué
00:18:14pasaría si vos volvés a Venezuela podés
00:18:16volver a Venezuela hoy lamentablemente
00:18:19no puedo volver o puedo volver y no
00:18:21puedo salir Cuánto hace que que no que
00:18:24estás acá y cuánto hace que no volvés no
00:18:26estoy acá desde año 2011 eh el habla al
00:18:29micrófono así Ah perfecto Perdón estoy
00:18:30acá desde el año 2011 mi vínculo con
00:18:33Argentina es un vínculo desde siempre
00:18:34porque mi padre era argentino y se
00:18:36exilió en Venezuela durante la época de
00:18:38la dictadura así que bueno yo vine mucho
00:18:41antes digamos de esa gran ola eh
00:18:44migratoria no puedo volver al país desde
00:18:46el año 2019 cuando fui nombrada
00:18:49embajadora de Venezuela en Argentina
00:18:51porque bueno como todos los disidentes
00:18:53estamos perseguidos en mi caso
00:18:55particular Tengo abierto una
00:18:56investigación por parte de la fiscalía
00:18:58por traición la patria así que bueno Qué
00:19:01pasa si vos pisas eh tierra venezolana
00:19:03hoy muy probablemente vaya presa tenés
00:19:07familia ya sí Quiénes están está mi mamá
00:19:12están mis tías están algunos de mis
00:19:16primos y bueno he tenido la suerte de
00:19:19verlos pero no he tenido la suerte de
00:19:22llevar a mis hijos esos que acabas de
00:19:23conocer y tu mamá no pudo venir ella ha
00:19:27podido venir sí pudo conocer pero vos no
00:19:30los pudiste llevar a Venezuela todavía
00:19:33no cuánto influyó el informe Val
00:19:37lent en esta apertura que estamos
00:19:39esperando Digo si quieres contarle a la
00:19:41gente que se trata sin mucho tecnicismo
00:19:43pero digamos puso como una alerta No un
00:19:45tremendo alerta sobre todo siendo Michel
00:19:47V una mujer Eh tan pública diciendo acá
00:19:50se están violando los Derechos Humanos
00:19:51digo para hacerlo muy mu ramplón sí Tuvo
00:19:54una gran influencia sobre todo creo para
00:19:57algunas personas que negaban la
00:19:59violación de los Derechos Humanos en
00:20:00Venezuela o que lo veían de forma
00:20:02aislada principalmente porque Michelle
00:20:05bachelet es una mujer que viene de la
00:20:06izquierda democrática chilena y es
00:20:09respetada por los distintos factores eh
00:20:12de izquierda y porque en ese momento
00:20:13además representaba el alto comisionada
00:20:15para los derechos humanos de Naciones
00:20:17Unidas entonces fue un informe y fue una
00:20:20persona persona que vino a poner Tal vez
00:20:24un punto No sé si final y ahora les digo
00:20:28porque pero eh un punto bastante
00:20:31importante en relación a aquellos
00:20:33negacionistas con lo que sucedía en
00:20:35Venezuela y hoy en día es citada todavía
00:20:39por muchas personas posterior al informe
00:20:40de velet hubo informe mucho más
00:20:42importantes mucho más graves eh está la
00:20:45misión independiente de hechos de
00:20:47Naciones Unidas que viene trabajando
00:20:49hace 3 años en relación a lo que sucede
00:20:51en Venezuela y las denuncias
00:20:53Lamentablemente porque se han
00:20:55acrecentado las violaciones de los
00:20:57Derechos Humanos son son todavía más
00:20:59crudas y no quiero dejar de mencionar
00:21:02porque es algo que hoy tal vez no me
00:21:04sorprendió pero no deja de impacte el
00:21:07comunicado de Madres de Plaza de Mayo en
00:21:10relación a las elecciones de Venezuela
00:21:12el domingo y por eso decía No lo logró
00:21:15con todo el mundo pero creo que con
00:21:17Quienes no lo logró es porque
00:21:18definitivamente decidieron no ver lo que
00:21:21pas estaba a punto de preguntar digo
00:21:22Pero hay gente todavía niegue lo que
00:21:24está pas y nada y me parece muy
00:21:29muy valiente un tweet que ponía por ahí
00:21:31Javier timerman no sé si
00:21:33lo si lo tenés Pero además conociendo la
00:21:37posición de Javier es más que incómodo
00:21:39el tweet
00:21:40que que publicó no sé si lo tenés
00:21:44este por ahí siguiendo la tradición de
00:21:47mi padre Jacobo de quedar mal con todos
00:21:50voy a repudiar enérgicamente la
00:21:52declaración de las Madres de Plaza de
00:21:53Mayo en apoyo a maduro y repudiar la
00:21:56intervención de su universidad
00:21:59es muy duro yo Les acabo de comentar en
00:22:02lo personal digamos a mí la historia
00:22:03Argentina me toca directamente yo
00:22:07también soy hija de ese exilio y y
00:22:11durante muchos
00:22:12años siempre en mi vida como defensora
00:22:15de derechos humanos y de la Democracia
00:22:17creí en estas organizaciones y cuando Yo
00:22:20comencé como les decía hace algunos años
00:22:22llevándole a los periodistas llevándole
00:22:24a los diputados llevándole a los
00:22:26dirigentes los informes los primeros que
00:22:29me cerraron las puertas fueron las
00:22:31madres o fueron los los grupos de
00:22:32izquierda y para mí fue muy doloroso
00:22:34aceptarlo qué te decían No qué bueno que
00:22:38había que verlo que según la perspectiva
00:22:41que había que entender que el Imperio
00:22:43Que bueno que Estados Unidos y que
00:22:46saraza lo que lamentablemente sabemos
00:22:48que dicen pero de verdad sinceramente
00:22:51Para mí fue muy doloroso con el tiempo
00:22:53también aprendí en que hay cosas que hay
00:22:55que dejar pasar y que uno tiene que
00:22:57agarrarse de Quiénes quieren eh ayudarte
00:22:59y estoy altamente agradecida con la
00:23:01mayoría de los argentinos porque creo
00:23:03que Argentina es uno de los países que
00:23:05más se ha solidarizado en general con
00:23:08Venezuela y con los venezolanos y donde
00:23:10mejor nos sentimos Pero eso pasó y ver
00:23:14ese comunicado hoy como digo no me
00:23:16sorprendió eh Ahí estamos viendo las
00:23:19noticias justamente que están deportando
00:23:21en este caso un diputado eh eh argentino
00:23:24lo acaban de deportar de Venezuela
00:23:26conjunto con otros eh
00:23:29Cuál es el criterio de lación en algunos
00:23:32casos no tienen en algunos casos no
00:23:35fueron invitados formalmente como
00:23:36movedores en algunos casos conozco
00:23:38algunos casos que viajaban como turistas
00:23:41independientemente del régimen político
00:23:44venezolano ahí dice Alejandro bongiovani
00:23:46diputado hoy deportaron los periodistas
00:23:49de América que habían ido Pablo ponzone
00:23:50Ayer fue Jorge Pizarro Jorge Pizarro
00:23:54calletana alvz de Toledo también también
00:23:58no pudo entrar es cierto lo que tú dices
00:24:01ciertamente no fueron invitados por el
00:24:03régimen eh fueron invitados No no O por
00:24:05la oposición en algunos casos pero digo
00:24:07te decía No no estoy comparando los
00:24:08casos de los periodistas ni casos de
00:24:10otros dirigentes sí de algunos políticos
00:24:13argentinos que me consta que estaban
00:24:15viajando este con visada iban a hacer
00:24:19turismo esa era su su explicación No sí
00:24:22De igual forma eh Hay algunos entiendo
00:24:26que la mayoría de los que fueron fue con
00:24:28la invitación del Comando de Edmundo
00:24:30González Urrutia porque no hay como tal
00:24:33observación internacional en Venezuela
00:24:35no está permitida la última que hubo fue
00:24:38en diciembre del año 2019 en unas
00:24:40elecciones regionales que se invitó a
00:24:42una comisión de la Unión Europea y
00:24:45cuando dieron su informe en relación a
00:24:47las irregularidades que habían visto en
00:24:49el proceso les dieron 72 horas para
00:24:51salir del país pero y Alberto Fernández
00:24:53en calidad de qué iba a ir devedor
00:24:57invitado por
00:24:59el régimen de
00:25:01Maduro que que que le retiró la
00:25:04invitación al que todavía no lograron
00:25:06retirarle la invitación es a Celso
00:25:08amorín el enviado por el excanciller de
00:25:11Lula da Silva enviado especial por parte
00:25:13de Lula da Silva hay que ver si lo
00:25:15permiten y Elisa poco para que lo
00:25:18entiendan o lo visualicen nuestros
00:25:21oyentes acá en Argentina que No
00:25:22necesariamente conocen la política
00:25:24venezolana González suru candidato
00:25:26presidencial no es es eh algo parecido a
00:25:30Javier mil digo él declaró ante por
00:25:33ejemplo el diario del país que eh quiere
00:25:35un proyecto político de centro y con un
00:25:38estado presente sí eh González Urrutia
00:25:42es No era nuestro candidato vamos a
00:25:45decir las cosas como son eh nuestra
00:25:48candidata elegida por la oposición
00:25:50Venezolana en unas primarias
00:25:52autogestionadas Además porque no las
00:25:54gestiona el estado porque no se permite
00:25:56el año pasado eh es María Corina eh
00:26:00Machado que fue elegida además con el 90
00:26:02y pico por de los votos María Corina fue
00:26:05inhabilitada o proscripto la oposición
00:26:07democrática decidió nombrar a la
00:26:09profesora Corina lloris una académica
00:26:12con una trayectoria intachable Y a ella
00:26:15cuando me preguntabas por las excusas
00:26:17Sencillamente no la dejaron inscribirse
00:26:19digamos a María Corina Machado le
00:26:21abrieron un proceso y la inhabilitaron a
00:26:23través de un proceso administrativo de
00:26:25cuando ella era diputada y le dieron la
00:26:27vuelta para
00:26:29ahora claro es que es ridículo porque
00:26:31uno le cuesta tanto hacerse la idea
00:26:34gracias a Dios pasaron tantos años en
00:26:36Argentina de la dictadura que uno
00:26:39pregunta no Bueno pero Cuál es la excusa
00:26:40no una dictadura no necesita excusas
00:26:42digamos no podría darlas o no no como Y
00:26:45por qué no lo dejaron entrar por qué no
00:26:46no quisieron digamos no necesit mucha
00:26:48explicación entonces en el caso de
00:26:50Edmundo González Urrutia que es un
00:26:52diplomático de carrera que de hecho fue
00:26:54embajador de Venezuela en Argentina eh
00:26:58al muy muy muy principio del gobierno de
00:27:01Chávez y que siempre ha estado
00:27:03involucrado con la vida democrática
00:27:04venezolana pero no Desde un lugar
00:27:06visible No desde un lugar de Liderazgo
00:27:09se lo designa como para guardar el lugar
00:27:13lo que se llamó en su momento en
00:27:14Venezuela un candidato tapa como la tapa
00:27:16de y terminó siendo el candidato además
00:27:20un hombre con una trayector intachable
00:27:23Yo tuve la oportunidad de trabajar con
00:27:24él durante el gobierno interino porque
00:27:26nos asesoraba en materia diplomática y
00:27:29viene de un lugar desde el punto de
00:27:33vista ideológico de la social democracia
00:27:36cristiana
00:27:37eh en Venezuela digamos son
00:27:39socialdemócratas con alguna son muy muy
00:27:43de Centro eh No no sé no se me hubiese
00:27:46ocurrido compararlo con algún otro
00:27:49presidente eh o candidato
00:27:51latinoamericano y menos con el
00:27:52presidente Miley porque bueno son como
00:27:54personas muy con trayectorias totalmente
00:27:57distintas Si gana González Sur rutia vos
00:27:59decías que la candidata bueno y todo el
00:28:02mundo sabe la candidata era Corina
00:28:03Machado en un primer momento está
00:28:05previsto que González Urrutia vuelva a
00:28:09convocar elecciones libres para que
00:28:11compitan otros candidatos No creo que
00:28:14eso esté previsto por ahora yo creo que
00:28:16en este momento lo que tenemos que ver
00:28:17es poder caminar hacia una transición
00:28:19democrática que además van a ser unos
00:28:21largos meses porque el cambio eh eh de
00:28:25poder de mandato en Venezuela a
00:28:26principios de año sería en enero del año
00:28:282025 y por eso en Venezuela
00:28:31tradicionalmente las elecciones son en
00:28:33noviembre y diciembre evidentemente Esta
00:28:36es una jugarreta más de parte del
00:28:37régimen de poner las elecciones
00:28:40exactamente entre cinco y se meses de
00:28:42transición y es algo muy delicado Así
00:28:44que inicialmente queremos poder caminar
00:28:46hacia esa transición de la mejor manera
00:28:49y de la manera más pacífica posible es
00:28:51como acá son elecciones eh de presidente
00:28:54y Vice y también legislativas también
00:28:55cambian el cuerpo legislativo o no no Y
00:28:58cómo está compuesto ahora no hay La
00:29:01única está desconocida la asamblea
00:29:03nacional como les contaba anteriormente
00:29:05la asamblea nacional El Congreso como
00:29:08tal Y lo que hay es una asamblea
00:29:09Constituyente totalmente tomada por el
00:29:11chavismo y además se da uno da por
00:29:13descontado que va a negociar este su
00:29:15inmunidad no este en estos meses va a
00:29:18negociar un montón de cosas Si es que
00:29:19pierde no este la suya la de sus
00:29:22funcionarios qué s yo ahora Eli trota sé
00:29:25que te Tenés que ir pero bueno Argentina
00:29:28en Argentina tenés el mejor marido que
00:29:30pudiste conseguir la lista que había la
00:29:34lista que había para esto para esto la
00:29:38lista Amiga mía me lo pedía sí o no Max
00:29:43sí o no Bueno y no lo lograron eh dos
00:29:48hijos increíbles
00:29:49e Pero qué te falta de Venezuela porque
00:29:52nombraste así rápidamente los que los
00:29:54que te quedaron ahí y te quebraste y
00:29:58Pero qué te falta hoy de hoy hoy de
00:30:00Venezuela pues lo que tenés es increíble
00:30:02Pero qué te
00:30:03falta me falta eso me falta los viernes
00:30:07en casa de mi familia
00:30:09eh sentarnos a a comer y y a contar las
00:30:14historias familiares constantemente me
00:30:16falta la playa
00:30:17eh y a los chicos A dónde los llevarías
00:30:20suponiendo y esperemos no que nada que
00:30:22vuelva a la democracia que vuelva a la
00:30:24democracia que las cosas se regularicen
00:30:26que no haya presos políticos libertad t
00:30:29y puedes agarrar est estos dos p uno
00:30:31está viendo Peppa Pig en la en la compu
00:30:34y en el teléfono Cómo hace para ver para
00:30:37no perderse los
00:30:38capítulos eh dónde lo pon que pueden ir
00:30:43mira primero que todo a Caracas Caracas
00:30:45es mi ciudad Ayer cumplió fue el
00:30:48aniversario de Caracas y además fue la
00:30:51lo que se llamó la toma de Caracas en
00:30:52donde se cerró la campaña de Edmundo
00:30:54González Urrutia sueño Caracas Está
00:30:57rodeada por el Ávila por una montaña
00:30:59icónica para nosotros sueño con que
00:31:01conozcan el Ávila Maxi tuvo la
00:31:03oportunidad de conocer Venezuela justo
00:31:05antes de de que no pudiéramos volver
00:31:08sueño con que conozcan a mi familia con
00:31:10que conozcan las playas con que conozcan
00:31:12mi país con que se sientan identificado
00:31:15con ese otro país que tal vez no es en
00:31:18el en el que nacieron pero que
00:31:20definitivamente es suyo en tener la
00:31:23posibilidad de ir y ya que lo mencionas
00:31:25este y que me puse un poquito
00:31:28bueno sentimental sí Maxi es maravilloso
00:31:31y gracias a él es que estoy pudiendo
00:31:33hacer todo este trabajo que hago esta
00:31:35creo que es la octava nota que hago hoy
00:31:38durante el día
00:31:40mientras ven saludar V
00:31:43Salud y él los agarraba o yo estaba
00:31:46encerrada en el cuarto de los chicos
00:31:47tratando de trabajar y dar una nota
00:31:52tranquila porque además hio hizo una
00:31:54carrera y trabaja él también trabaja y
00:31:56trabaja la madrugada y la vida de
00:31:59muchísimas personas dependen de es
00:32:01médico obstetra así con esa cara que no
00:32:03le confiarías
00:32:04ni claro ni una mascota vos sos amiga
00:32:08no no es el único hombre que me conoce
00:32:12las partes más pero más íntima más
00:32:14íntima él y el padre Nadie conoce nadie
00:32:18nadie ningún hombre en mi vida me conoce
00:32:20tanto como Max cats le mandamos un beso
00:32:23a también
00:32:25eh qué orgullo no
00:32:28Sí cómo te dio bola
00:32:32milagro independientemente de eso es un
00:32:34orgullo lo que hace lo que hace por su
00:32:38país aparte lo sigue haciendo por su
00:32:40familia Pero lo que hace por su país es
00:32:42la verdad que me llena orgullo día a día
00:32:44y lloro como un venezolano más y anoro Y
00:32:50anhelo que est que este domingo puedan
00:32:53por fin volver a dar vuelta a esa
00:32:55historia tan que tienee país y que
00:32:58bueno que vuelvan a la a la senda del
00:33:00bien ay me haces otro
00:33:03hijo lo puedo sacar lo puedo sacar el
00:33:06resto lo tengo que negociar
00:33:08eh gracias a a los dos y el compromiso
00:33:11de y en otras áreas que no importa hoy
00:33:14hoy es Venezuela Pero qué mina
00:33:16comprometida e cuando alguien es
00:33:17comprometido es e con tanta boluda dando
00:33:21vuelta la verdad que qué mina
00:33:22comprometida Te felicito Max milagro que
00:33:25te haya dado bola qué milagro eh Gracias
00:33:30esperemos el domingo gracias a los dos
00:33:32gracias a ustedes gracias