Emilia Delfino presenta su libro "La generala"
Radio Con Vos - 7/7/2025 - Duracion: 36:00
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Transcripción
00:00:00España. Bueno, ha llegado el momento de
00:00:02decir esta verdad al aire. Sí. Y después
00:00:05tenemos a invitada buenísima, una colega
00:00:07Emilia Delfino, la que queremos mucho,
00:00:09pero que además eh Diego recién decía
00:00:11fuera deo que era es alguien que nos
00:00:13desprestigia porque solo le gusta hablar
00:00:15con datos atrás. O sea, eso es una
00:00:17barbaridad de lo que hace. Yo estoy
00:00:18estoy muy en contra de lo que hace. Es
00:00:20un gesto de deslealtad profesional.
00:00:23Consulta un montón de fuentes para cada
00:00:25cosa que dice. Lo corrobora 20 veces.
00:00:28No, no, no se hace así. Es como ponernos
00:00:30en evidencia nuestra chantada.
00:00:33Deberíamos haberla invitado, la
00:00:35queremos, la invitamos, pero ella con
00:00:37Adamón, hay tres o cuatro tipos que hay
00:00:39que eliminar del gremio. Sí, sí. O
00:00:40espaciarlos mucho, tipo a hay que
00:00:42inventarlo a fin de año recién por
00:00:45Bueno, gente rara, son poquitos, tampoco
00:00:47tan importante.
00:00:50Este, Emilia, bienvenida. Un placer
00:00:52estar acá. Muchísimas gracias. Eh,
00:00:54Emilia ha publicado,
00:00:57es el publica su tercer libro, se llama
00:00:59La generala, lo que vamos a hablar
00:01:00ahora, que es una investigación sobre
00:01:02Victoria Villarruel. Eh, deduzcos que si
00:01:05lo hizo Emilia de haber laburado, de
00:01:06haber sido de una obsesión total. Eh, es
00:01:10el tercero de sus libros. Yo leí el
00:01:12libro que escribió con Mariano Martín El
00:01:13hombre del camión, cuando eh Moano era
00:01:16el hombre fuerte de la CGT en la época
00:01:18de Kinger. Hicieron un retrato de Moano
00:01:20que era espectacular. Es un gran libro.
00:01:22Me acuerdo que, no sé si vos viniste,
00:01:24recuerdo que Mariano vino a Atene cuando
00:01:26sealió el libro. Ah, fueron los dos. Me
00:01:29acuerdo que hicimos un bloque con
00:01:30Marcelo, eh, preguntando todo. Era
00:01:32interesantísimo escucharlo, además en
00:01:34aquel momento. Bueno, y después hizo
00:01:37otro sobre la efrina, sobre el triple
00:01:39crimen de General Rodríguez, ¿no? Este,
00:01:42y ahora aparece el primer libro que
00:01:44escribe sola y se llama La generala
00:01:46sobre Victoria Villarruel. Bueno,
00:01:48arranca lo más chismosa que pueda.
00:01:50Estamos en un ¿Qué descubriste que no se
00:01:52sabe? Bueno, muchas cosas que no se
00:01:54saben porque es por sobre todo una
00:01:56persona muy enigmática y muy del
00:01:58secretismo de resguardar mucho su vida
00:02:00personal, familiar, su historia, eh de
00:02:04tener muchas contradicciones, ¿no?
00:02:06Entonces, cuando tenemos
00:02:07contradicciones, tendemos a a ocultarlas
00:02:10porque nos dejan en evidencia. Eh, y
00:02:14el libro lo que hace es sacar eh meterse
00:02:17con Villarruel como si fuera una
00:02:19cebolla, ir sacando y pelando capas,
00:02:21¿no? Eh, porque tiene muchas y tiene
00:02:24profundidad. Es un personaje que tiene
00:02:27una ideología muy particular, que tiene
00:02:29una familia con una historia y una
00:02:31impronta muy fuerte en su vida, su
00:02:33padre, su abuelo, su madre también. A
00:02:36ver, decimos eso. El padre, eh, lo que
00:02:39se ha dicho el padre, bueno, era un
00:02:41oficial durante la dictadura, eh,
00:02:45de memoria te digo que se salvó de
00:02:47causas porque murió antes, pero que si
00:02:50hubiera estado vivo, había causas que lo
00:02:51involucraban bastante, que fue un
00:02:53militar carapintada que se rebeló contra
00:02:56la democracia, que estuvo en Malvinas.
00:02:59Son las cuatro o cinco cosas que yo
00:03:00recuerdo del padre. ¿Cuánto es cierto y
00:03:02cuánto es falso?
00:03:04Bueno, hay muchas cosas de cierto y hay
00:03:06muchos eh hay muchos detalles de esa
00:03:09historia que lo hacen apasionante a
00:03:11Eduardo Villarruel porque es un militar
00:03:13que siempre sintió que el ejército eh no
00:03:16le daba el reconocimiento que se
00:03:18merecía. Un hombre que creció eh sobre
00:03:21todo a partir de la llegada de la
00:03:23democracia en el 83, ¿no? Porque su
00:03:25ascenso fue durante los años anteriores
00:03:27y sobre todo durante la dictadura,
00:03:29cuando llega Alfonsín. Ahí empiezan los
00:03:31problemas para Eduardo Villarruel.
00:03:33E él de hecho eh, como vos decís,
00:03:36durante la dictadura y en el 75 durante
00:03:40el gobierno de Isabel Perón, él va a
00:03:42Tucumán a instruir comandos y a pelear
00:03:44contra el herpe en el monte. Se lleva
00:03:47incluso un reconocimiento, un este un
00:03:51diploma de de honor, de reconocimiento
00:03:53firmado por Busi, que después sería el
00:03:56dictador de de Tucumán. E y justamente
00:03:59ese reconocimiento es herido ahí en
00:04:01combate.
00:04:03Y es ese accionar se investigó en la
00:04:07justicia de Tucumán porque es fue parte
00:04:09del operativo independencia donde se
00:04:11investigaron muchísimos delitos de lesa
00:04:13humanidad, supuestas violaciones a los
00:04:15derechos humanos de de los militantes
00:04:17del ERP y eh justamente él fallece antes
00:04:20de que la justicia pueda llegar a
00:04:22avanzar en su causa, pero sí había
00:04:24indicios y esos indicios obviamente los
00:04:26contamos porque tiene que ver con una
00:04:28participación muy activa de él en la
00:04:30primero en la formación de los comandos
00:04:32que iban a luchar contra el herp. Está
00:04:34bien, pero hay en todo caso hay un
00:04:35combate, pero quiero decir en campo de
00:04:37concentración, torturas, desapariciones,
00:04:40¿hay algún elemento que lo vincule a él
00:04:42con eso? Bueno, hay un testimonio en el
00:04:45nunca más que quedó ahí también
00:04:47sobrevolando
00:04:49porque él operaba en Campo de Mayo. El
00:04:52los comandos operaban todos en Campo de
00:04:55mayo, en lo que era la instrucción de
00:04:56los comandos. Su jefe era Seineldín. Él
00:05:00era muy devoto de Saineldín, digamos,
00:05:02era para él era un modelo a seguir.
00:05:05Coincidía mucho, además, ideológicamente
00:05:07por por la religión, ¿no? Eran los dos
00:05:09multores. Para que la gente sepa, cuando
00:05:11la en los 80 las rebeliones militares
00:05:13tuvieron dos líderes, uno era Aldo Rico
00:05:15y otro Mohamed Aliceeldín, que durante
00:05:18mucho tiempo figuraba era como un líder
00:05:20militar mesiánico que iba a tomar el
00:05:22poder y Menen lo descabezó, es decir,
00:05:25fue aliado de Men un tiempito y lo
00:05:26descabezó y terminó su carrera política,
00:05:28lo metió en cana porque hubo una
00:05:29rebelión en el 90 y terminó. Eh,
00:05:31Señaldín era mucho más católico,
00:05:35doctrinario, nacionalista que rico, eh,
00:05:38y entonces el sector más católico,
00:05:40nacionalista, doctrinario se
00:05:41referenciaba en él, ¿no? Y uno de ellos
00:05:43era Eduardo Villarruel, que coincidía
00:05:45con todas esas características que vos
00:05:46acabas de describir y e un hombre
00:05:50extremadamente estricto, incluso con sus
00:05:52subordinados, ha sido sancionado por por
00:05:55justo en las vísperas de la dictadura.
00:05:57Imagínate, ¿no? Un ejército que está en
00:05:59las vísperas de la peor dictadura
00:06:00militar y sin embargo lo sanciona por
00:06:02haberse excedido con sus subalternos. E
00:06:06eh él operaba, como te decía, en Campo
00:06:08de Mayo. Hay un testimonio que pasó
00:06:11siempre desapercibido
00:06:12de un conscripto que estaba ahí eh en un
00:06:16área en donde ellos cubrían lo que se
00:06:18llamaba liberar la zona para que operara
00:06:20la ESMA en Vicente López y alrededores.
00:06:25Ellos lo que hacían era preparar el
00:06:27terreno para que nadie intervenga cuando
00:06:29la patota de la Besma iba iba a
00:06:31secuestrar gente. Y él menciona que
00:06:33supuestamente había un villarroel, dice
00:06:36él, y describe, digamos, a a una persona
00:06:41que era un superior de él como uno de
00:06:43los que colaboraba en esa liberación de
00:06:45zonas. Y la justicia tampoco nunca pudo
00:06:47avanzar en eso, eh, porque quedó como un
00:06:50testimonio del conscripto ahí dando
00:06:53vueltas y nada más. Así que él nunca
00:06:56rindió ningún tipo de cuenta, ni fue
00:06:57llamado por lo que no se ve alguien
00:07:00particularmente
00:07:01eh por lo menos con pruebas categóricas
00:07:04de una relación directa con la parte
00:07:07ilegal de la represión. No, no así. su
00:07:09hermano mayor, el tío de Victoria. el
00:07:12tío de Victoria, que sí tuvo
00:07:14participación, incluso fue investigado
00:07:16en una causaleza humanidad por el juez
00:07:18Rafecas y que también de alguna forma eh
00:07:22esquivó a la justicia porque fue
00:07:23diagnosticado con Alzheimer y eh
00:07:26falleció también y bueno, fue este eh no
00:07:30pudo ser juzgado justamente por su
00:07:31condición mental, no no podías era
00:07:33inimputable en ese momento. Emy, también
00:07:36lo que lo que vos contás en el libro es
00:07:38eh cómo ella es e propiciada también por
00:07:43un sector de la familia militar, ¿no?,
00:07:45que le permite a ella también acceder a
00:07:48un montón de lugares, gente, formación,
00:07:52incluso. ¿Cómo es un poco esa historia?
00:07:55Bueno, es una historia que tiene que ver
00:07:57con eh dos patas, la Marina, la Armada y
00:08:00el Ejército. La Marina por parte del
00:08:02abuelo, el abuelo era un historiador,
00:08:04trabajó para la dictadura, un
00:08:06intelectual de la dictadura militar. Su
00:08:08nexo directo político era Díaz Besone,
00:08:10el el represor eh de todo lo que fue
00:08:13Rosario para arriba, el abuelo de
00:08:14Villarruel, el abuelo de Villarruel, el
00:08:16abuelo materno de Stephanie. Y él era un
00:08:19historiador muy reconocido. Entonces, no
00:08:20era Villarruel, era perdón, el el él era
00:08:23de Stefan y era es el abuelo materno de
00:08:25Villarruel y era un marino muy
00:08:27reconocido, catalogado como marino
00:08:29ilustre, digamos. es una persona muy
00:08:30admirada en la Armada, escribió
00:08:32muchísimos libros para la Armada y
00:08:34además tuvo cargos eh importantes eh
00:08:38también en la Academia Nacional de
00:08:39Historia, ¿no? Eh, entonces fue una
00:08:41figura con mucho peso también para
00:08:43Villarruel eh en su vida y y más
00:08:47relacionado también con la parte
00:08:48intelectual, con la investigación, con
00:08:50todo lo que ella después quiso
00:08:52desarrollar desde esta ONG Celtip, ¿no?
00:08:55Investigando lo que pasó con las
00:08:57víctimas de las organizaciones armadas
00:08:58de los 70.
00:09:00Y por otro lado, el ejército ya la rama
00:09:02del padre y el tío, eh donde digamos
00:09:06había otra impronta, ¿no? Más como
00:09:08católica, nacionalista,
00:09:10eh con un rechazo muy fuerte hacia el
00:09:12ala liberal del ejército y, incluso de
00:09:15la propia dictadura. a ella la
00:09:16transforma en una figura porque hay algo
00:09:18que si querés, prescindiendo de lo que
00:09:20ella defendía que tiene que es que a mí
00:09:22me parece que es virtuoso, que es lo
00:09:23siguiente, que a lo largo de 30 años, 40
00:09:28años de democracia, eh quienes defendían
00:09:30la causa de el relato de la dictadura
00:09:33sobre qué fue la dictadura, eran tipos
00:09:36que eran tratados como eh leprosos en la
00:09:39sociedad, eran marginados, claro, tipos
00:09:41que y ella durante mucho tiempo eh no
00:09:44era algo que quien quisiera ascender
00:09:47socialmente eh no era el mejor la mejor
00:09:50manera de ascender socialmente, sino de
00:09:51asegurarte un lugar marginal en el
00:09:53esquema de poder. Y ella se sostuvo ante
00:09:55décadas sosteniendo su convicción. Eso
00:09:58es algo virtuoso. Esa no no fue
00:10:00pragmática, no fue no se vendió, no fue
00:10:02se sostuvo, fue cambiando el discurso,
00:10:04primero empezó con la reivindicación de
00:10:06dictadura, después se cuidaba de no
00:10:07hacer eso y lo único que hacía era
00:10:09quiero la memoria histórica y entonces
00:10:10el eje era demonizar a los montoneros y
00:10:13a la guerrilla eh sin defender la
00:10:15dictadura para que no sea tan chocante,
00:10:17pero de cualquier manera se mantuvo ahí.
00:10:19Eso es lo virtuoso de ella, lo que le
00:10:21permitió a ella ser quién es o hay
00:10:23alguna otra cosa que que hizo que fuera
00:10:26más importante que Cecilia Pando, que
00:10:27fuera más importante que otra. ¿Qué es
00:10:29lo que la explica ella? Finalmente tiene
00:10:31varias características que deslumbraron
00:10:33a muchos hombres del sector económico de
00:10:35la derecha, que son los que la
00:10:37financiaron durante muchos años y la
00:10:39apoyaron eh junto con el sector militar,
00:10:41como decía Diego. E y que entre ellos
00:10:44está, por ejemplo, el más importante, el
00:10:46hijo de Martínez Deos, que es un abogado
00:10:48muy este muy poderoso que defiende el
00:10:51sector petrolero, económico, digamos,
00:10:53del shetset de Argentina, que es José
00:10:56Martínez de Oz, hijo.
00:10:59Otro es el hijo de Aramburu. Otro es
00:11:03García Belzunce Padre, Vicente Masot,
00:11:07von Rou, digamos, distintos hombres que
00:11:09son representantes del poder económico
00:11:12en Argentina. Pero, ¿qué vieron en ella?
00:11:14Vieron una persona, primero, una mujer
00:11:16joven, una cara nueva. Cecilia Pando de
00:11:19alguna forma se había como quemado,
00:11:21digamos, ¿no?, con el discurso militar.
00:11:23Entonces, ella no estaba asociada
00:11:25todavía. A pesar de que ella participaba
00:11:27de las marchas con Pando y era era amiga
00:11:29de Pando, militaban juntas por la
00:11:32defensa y la liberación de los militares
00:11:34acusados de esa humanidad.
00:11:36Y e sin embargo eh ella es abogada y
00:11:40tiene una gran virtud que es la
00:11:43elocuencia, su capacidad para demoler al
00:11:46enemigo cuando está enfente de él con la
00:11:47palabra, digamos, un estilo agresivo y a
00:11:51la vez sólido que realmente los ella se
00:11:55ella se fue perfeccionando a lo largo de
00:11:57los años y uno lo va viendo cuando
00:11:59analiza sus sus exposiciones públicas.
00:12:01El debate con Rossy, el debate con
00:12:03Rosund es la cima de eso, ¿no? Es lo que
00:12:06vimos como demolió al al a un político
00:12:09experimentado, ¿no? Ahora, em Ernesto,
00:12:13te decía lo de esa coherencia que ella
00:12:15mantiene, eh, pero también es cierto y
00:12:18en el libro está eso, que hay algo de
00:12:21ella, eh, que hace enojar o molestar a
00:12:25muchos de los militares con los que ella
00:12:27tenía un vínculo fluido, ¿no?, que la
00:12:29consideran, no sé si una traidora, pero
00:12:31casi. Bueno, ella tiene en su momento
00:12:33una relación muy fuerte con Laje y
00:12:34Márquez y Laje y Márquez cuando ella
00:12:37rompe con mi ley la destruyen
00:12:38públicamente, ¿no? Sí, sí. Y no se
00:12:40llevan bien actualmente. Incluso han
00:12:41tenido problemas personales entre ellos
00:12:43también no tienen buena relación con la
00:12:46con perdón con con Márquez, incluso tuvo
00:12:48una amistad. Eh, viajaron juntos a
00:12:51Estados Unidos, se se especializaron
00:12:53juntos en contraterrorismo con el
00:12:55gobierno y el Ministerio de Defensa de
00:12:57Estados Unidos. estuvieron un mes allá,
00:12:59eh, volvieron amigos y después esa
00:13:01relación se rompió justamente por el
00:13:03choque de personalidades muy fuertes,
00:13:05¿no?
00:13:07Pero hay varias cosas que demuestran las
00:13:10contradicciones de Villarruel
00:13:12y una tiene que ver la relación con los
00:13:14militares que vos decías, Diego, porque
00:13:16por un lado ella durante mucho tiempo de
00:13:18la mano de Pando sostuvo que los delitos
00:13:20de esa humanidad no existían, que el
00:13:22terrorismo de estado no existe, que no
00:13:24puede ser aplicado como figura y que eh
00:13:27los delitos que habían cometido los
00:13:29militares eran crímenes de guerra y
00:13:31estaban prescos. Por lo tanto, no
00:13:33deberían estar presos ni ser juzgados.
00:13:35Claro, pero ¿qué pasa si vos aplicas eso
00:13:37a los delitos de cometidos por los
00:13:38militares durante los 70? También lo
00:13:40tenés que aplicar a los civiles y los
00:13:42tanto no podes reclamar que se se lo
00:13:44castigue, digamos. Examente. Y cuando no
00:13:45podés reclamar que se castigue a ERP
00:13:47Montoneros, tampoco puedes reclamar
00:13:49indemnizaciones económicas, que es lo
00:13:50que el Celtic buscaba, que el Estado
00:13:52pagara indemnizaciones económicas a las
00:13:54víctimas de las guerrillas. Entonces,
00:13:57ella da un giro de 180 gr rapidísimo
00:13:59para poder adaptarse a ese discurso. Y
00:14:01hay otra contradicción muy importante
00:14:02que hace enojar mucho a los sobre todo a
00:14:04los familiares de los militares y a los
00:14:06militares que están presos.
00:14:09Que es el hecho de que ella durante
00:14:10mucho tiempo le decía a otras personas
00:14:13que formaban parte de las organizaciones
00:14:15de derechos humanos y que querían tal
00:14:17vez participar, eran invitadas a
00:14:19participar de su ONG, que no podían ir
00:14:21más a ver a los militares a la cárcel.
00:14:23Había que sacarse de encima el tufillo
00:14:25militar, no había que hacer ningún tipo
00:14:27de asociación entre la defensa de las
00:14:29víctimas de las guerrillas y los
00:14:30militares presos. Y esas personas iban a
00:14:33ver a los militares con convicción de
00:14:36que era lo que tenían que hacer.
00:14:39Y en 2015, fines de 2015, cuando estaba
00:14:41por asumir Macri y principios de 2016 ya
00:14:44con Macri en el poder, ella encabeza una
00:14:47estrategia secreta para tratar de
00:14:50conseguir las domiciliarias, las
00:14:52prisiones domiciliarias de los militares
00:14:54que estaban en las cárceles federales y
00:14:56en Campo de mayo e incluso sus
00:14:58libertades.
00:15:00Entonces ella que le decía a la gente
00:15:01que no podía ir a ver a los militares a
00:15:03la cárcel encabeza una estrategia legal
00:15:07con dos abogados, un matrimonio de
00:15:08abogados especializados en Corte
00:15:10Interamericana de Derechos Humanos y un
00:15:13militar del ejército, pagados por un
00:15:15benefactor que todavía está oculto, que
00:15:18puso muchísimo dinero, pagaba $2,500 por
00:15:20mes a los abogados solamente
00:15:24para que fueran a las cárceles y
00:15:25consiguieran toda la información posible
00:15:27y armaran como si fuera una demanda.
00:15:29banda colectiva contra el Estado
00:15:31argentino con los militares. Fueron a
00:15:33Marcos Paz, fueron a la cárcel de Seisa,
00:15:34fueron a Campo de Mayo, intentaron en
00:15:37algunas este cárceles de la de las
00:15:39provincias en Córdoba, en entre ríos.
00:15:41Entonces, eh ella estuvo muy activa en
00:15:43la defensa de estos militares presos por
00:15:46delitos de esa humanidad, mientras
00:15:47nosotros la escuchábamos en las radios y
00:15:50en la televisión decir que ella no
00:15:52defendía eh a los a a los que se los que
00:15:56ella mismo decía ustedes llaman
00:15:57genocidas, ¿no? A ver, Emilia, hay un
00:16:00personaje eh que entra esta historia que
00:16:03es muy fuerte, no sé de qué manera, que
00:16:06es un marino que creo que se llama Juan
00:16:07González. Puede ser Alberto González.
00:16:10Alberto, alias el gato. Claro. Alberto
00:16:12González, eh, yo lo conozco por otra
00:16:15historia, la historia que está en el
00:16:17libro de La Llamada, que es la historia
00:16:18de Silvia Labairu. Silvia Labairu
00:16:20cuenta, lo denuncia por violación a este
00:16:23hombre. Era un marino de la Esma. Silvia
00:16:26Labairo era una detenida muy jovencita y
00:16:29este hombre la transforma en una especie
00:16:31de, digo, entre 1 comillas, esclava
00:16:33sexual, la llevaba a la casa para tener
00:16:35sexo con la mujer en un lugar donde
00:16:36estaban los nenes durmiendo en la otra.
00:16:39Todo eso denuncia y es probado y él es
00:16:40condenado. Por eso es una historia de
00:16:43esas shakespeariana de la dictadura,
00:16:45¿viste? La relación entre, bueno, y
00:16:47Silvia denuncia, eso. Es la primera
00:16:49causa donde cae un denunciado por
00:16:51violación. este tipo había sido ya
00:16:53condenado por torturas, por
00:16:54desapariciones, no por la violación y
00:16:57ella logra que eh toda esta historia
00:16:59está contada en el libro de Leila
00:17:00Guerrero, la llamada y Silvia lo ha
00:17:03contado en muchísimos reportajes. Yo
00:17:05había visto esta historia en la historia
00:17:06de Silvia Labairu o La Bairú y
00:17:10este tipo reaparece como una especie de
00:17:13cerebro gris detrás de Victoria
00:17:16Villarruel. Algunos atribuyen que hub un
00:17:18hombre mayor que ella, bastante mayor
00:17:19que ella, pero algunos han dicho que era
00:17:22en una época fuera en pareja, eh, pero
00:17:24que detrás de lo que hace ella está él.
00:17:27¿Es cierto? ¿No es cierto? ¿Hasta qué
00:17:29punto pudiste detectar cuánto es cierto
00:17:30de esto? Es cierto que hay una relación
00:17:32de de años de ellos, una relación
00:17:34personal, no no amorosa hasta hasta
00:17:37donde yo sé. De hecho, eso es algo que
00:17:39ella ha negado tajantemente.
00:17:41Eh, además, González, eh, ella ha dicho
00:17:44siempre es un hombre casado, digamos,
00:17:46como para ella es algo que que no que
00:17:48sería imposible. Eh, pero sí hay una
00:17:51relación eh de maestro discípula, eh, se
00:17:55lo señala como su mentor. Ella ha
00:17:58llevado a mucha gente a verlo a la
00:18:00cárcel. Eh, le ha presentado gente, le
00:18:02ha abierto puertas con abogados. eh
00:18:06intercambiaban
00:18:07información y borradores, según cuentan
00:18:10algunos de los entrevistados, sobre los
00:18:13libros que ella escribía, sobre todo el
00:18:15primero, lo llaman Jóvenes Idealistas,
00:18:16que es un manual muy interesante como
00:18:19está planteado el libro. Es como si
00:18:21fuera un manual de escuela sobre las
00:18:23guerrillas de los 70, todas las
00:18:25guerrillas, eh, desde quiénes las
00:18:27manejaban y cómo las manejaban hasta su
00:18:29ideología, su impronta. Eso está escrito
00:18:31por ella. Eso está escrito por ella. Eh,
00:18:35y el fuerte de ese libro es la estética,
00:18:38cómo está planteado, como si fuera un
00:18:40manual para cualquiera, desde para un
00:18:42chico hasta un adulto, eh con mucha
00:18:45ilustración, muchos cuadros sinópticos,
00:18:48eh con una impronta muy de eh también de
00:18:51inteligencia militar, que es el fuerte
00:18:53de González, del gato González. Y eh
00:18:56justamente lo que lo que sí pude
00:18:59corroborar es que él fue el el ideólogo
00:19:02de esa estética que es el fuerte del
00:19:04libro, digamos, ¿no?, que participó
00:19:05activamente. Es un hombre que es
00:19:07historiador también como su abuelo y que
00:19:10se lo reconoce como un marino muy
00:19:12inteligente, eh, que incluso ha este
00:19:16escrito su propio libro sobre la causa
00:19:18Esma, ¿no?
00:19:21Más allá de las cuestiones militares,
00:19:23vos la escribís a Villarruel como una
00:19:25persona de una gran ambición, con
00:19:27muchísima ambición, eh, y en el medio de
00:19:31esa ambición se le cruza algo que es
00:19:34Karina Miley, ¿no? Sí. ¿Cómo es desde el
00:19:37vamos desde el cero el vínculo con
00:19:39Karina Miley, quien entiendo por lo que
00:19:41vos contás que siempre siempre la miró
00:19:43con desconfianza a Villarruel? Es muy
00:19:45malo desde el principio el vínculo, ¿no?
00:19:47Así con Javier Miley, que eran eran,
00:19:50digamos casi amigos, te diría. Javier
00:19:53Miley tenía mucho cariño personal para
00:19:55con ella, eh, pero no así. Karina,
00:19:58Karina siempre desconfió. Karina no
00:20:00quería que que ella llegara como
00:20:03diputada. De hecho, por ejemplo,
00:20:05Victoria de Masi en el libro sobre
00:20:07Karina cuenta que Karina pensó que nunca
00:20:09iban a sacar los puntos que sacaron
00:20:11cuando fueron candidatos a diputado.
00:20:12Entonces, pensó que que Victoria
00:20:14Villarruel nunca iba a entrar y sin
00:20:16embargo entró. Claro. Eh, la sorpresa
00:20:18fue para todos, incluso para ella que
00:20:20tenía fe igual. Eh, y además es una es
00:20:24una relación en donde también de parte
00:20:26de Villarruel hay mucha subestimación
00:20:28hacia Karina, ¿no? Yo hablo con Javier,
00:20:30no hablo con Karina. Eh, por ejemplo,
00:20:33Montenegro su su mano derecha le decía,
00:20:36"Por favor, llamar a Karina, tenés que
00:20:37hablar con ella, esto hay que arreglarlo
00:20:39con Karina, no se arregla con Javier,
00:20:41las cosas estaban delegadas en Karina,
00:20:43yo hablo con Javier", era la respuesta
00:20:45siempre, ¿no? Y otra frase que se le ha
00:20:47escuchado decir muchísimo a Victoria
00:20:48Villarr es a Karina Miley, ¿quién la
00:20:50votó? diciendo, "A mí me votó la gente,
00:20:53a Karina no la votó porque no no es un
00:20:54cargo electivo el que tiene." Entonces
00:20:56es una relación de mucha atención
00:20:59constante, eh, y en donde para Karina
00:21:02Miley, si no se construye para Javier
00:21:05Miley, no hay lugar para esa para esa
00:21:07persona y Victoria Villarruel construye
00:21:09para Victoria Villarruel. Y siempre vio
00:21:11eso, ¿no? Karina siempre vio que
00:21:13Villarrel construía para ella. Siempre
00:21:14vio. Exactamente. Siempre lo vio. Sí.
00:21:16Mucha desconfianza, mucho enfrentamiento
00:21:18en el armado de las listas de 2023. Por
00:21:21ejemplo, a ver, ¿cuánto de su esencia se
00:21:24pierde cuando se contacta con la
00:21:25realidad?
00:21:27Quiero quiero decir, hay personajes que
00:21:28son muy ideológicos. Sí, Menem no lo es.
00:21:32Mi ley tampoco, mi ley presume de serlo,
00:21:35pero le da lo mismo todo o casi todo.
00:21:38Creo que es muy ideológico en la idea de
00:21:40destruir el estado. Ahí hay un punto
00:21:41ideológico que va va a fondo y en eso
00:21:44realmente cree, no como herramienta para
00:21:47mejorar la economía, sino como elemento
00:21:49ideológico. Eso no lo ha conseguido, vos
00:21:50lo ves todo el tiempo como como
00:21:52Sturcenegre, esa cosa. En ella hay una
00:21:55mirada de, imagino yo, de ordenamiento
00:21:58de la sociedad muy moral. La moral
00:22:00incluye claramente lo sexual. Eh, tiene
00:22:03una mirada muy fuerte sobre eh de que el
00:22:06lugar de la fuerza de seguridad. Supongo
00:22:08que una mirada una democracia mucho más
00:22:09restringida que la democracia en la que
00:22:11queremos nosotros. Pero después la mina
00:22:13entra y vicepresidente tiene que
00:22:15rosquear y hablar con Mayans y hablar
00:22:17con la Campor y hablar con Lusto y
00:22:19hablar con personaje y pelearse con y
00:22:21empieza a jugar. Entonces, mi pregunta
00:22:24es, ¿en qué se transforma? Porque en un
00:22:25momento empezó a ser eh, no sé, la líder
00:22:28de la mirada más prodemocrática dentro
00:22:30de los libertarios. Justo ella que viene
00:22:32de la mirada más prodictadura y ella
00:22:34jugaba con eso, ¿no? Yo soy
00:22:35institucionalista, esta es la casa de la
00:22:37democracia. ¿En qué se transforma ella
00:22:39una vez que sale el taper? Creo que eso
00:22:41es estrategia. Creo que fue la
00:22:43estrategia que que le inculcó su su
00:22:47primer armador, que fue Montenegro y eh
00:22:50que venía del pro, que tenía otra
00:22:51experiencia, otra apertura más de
00:22:54derecha, pero un poco más abierta,
00:22:56digamos, ¿no? Y eh enseguida ella lo
00:22:59bajó enseguida para dialogar con todos
00:23:01los sectores, obviamente no con los con
00:23:04los más ultra, como por ejemplo los que
00:23:06ella considera más ultra. Por ejemplo,
00:23:08hay dos personas que ella no las no las
00:23:11puede ni ver en el Senado. Uno es Guado
00:23:13de Pedro y la otra es María Eugenia
00:23:15Duré. Dos senadores de de Unión por la
00:23:18patria, muy cristinistas, pero sin
00:23:21embargo con Juliana Ditulio sí puede
00:23:23hablar, se puede sentar, intentar
00:23:25negociar con Mayans también, con Sagasti
00:23:28también. E entonces en eso ella fue
00:23:33bastante estratégica, ¿sí? como abrirse
00:23:36para porque tenía que aprender a manejar
00:23:38en el Senado. Mira, ella no quiso hablar
00:23:40en entrevista y lo que lo que se propuso
00:23:44del otro lado fue establecer un canal de
00:23:46comunicación para poder chequear eh
00:23:48información, conseguir su una charla ni
00:23:50siquiera en off con ella.
00:23:52Bueno, si fuera no la pudiera decir. No,
00:23:54pero podía podías decir tú una charla no
00:23:56pero no no contas el contenido. No hubo
00:23:58lo que hubo fue un canal de
00:23:59comunicación, sí. Donde sí hubo un
00:24:01intercambio de de información porque
00:24:03sobre todo lo que importaba del otro
00:24:05lado era era que fuera precisa la
00:24:06información. Que fuera precisa la
00:24:08información. Y era generoso, ¿no? Eso
00:24:09cuando vos chequeabas, preguntabas, te
00:24:10respondían. Sí. Eh, y yo tengo una
00:24:13última pregunta. ¿Por qué no tiene
00:24:14novio? A ver, te quiero explicar la
00:24:16pregunta. No es una pregunta suspicaz de
00:24:19ningún tipo de conducta que decí, bueno,
00:24:21porque no le gustan los hombres. No es
00:24:23eso lo que estoy sugiriendo. Sino que
00:24:24alguien que es católica tan convencida y
00:24:27donde el catolicismo y el lugar de la
00:24:29defensa de la familia es algo tan
00:24:31central de su identidad, no pudo
00:24:33construir una familia o no quiso o no
00:24:35supo. Eh, ¿qué qué hasta dónde llegas a
00:24:38explicarte eso?
00:24:40Bueno, es es parte de sus
00:24:41contradicciones. Ella estuvo casada
00:24:43cuando tenía 20 y pico de años, este 30
00:24:46hasta los más o menos. E y se separó. se
00:24:50separó, no solo se separó, sino que
00:24:52anularon el matrimonio entre la Iglesia
00:24:53Católica. Qué loco. Eh, lograron
00:24:55anularlo, pudieron argumentarlo. No, no,
00:24:59no sé qué tan fácil, difícil, pero
00:25:00algunos sacerdotes me explicaron que eh
00:25:03tenés que tener una explicación lógica
00:25:05ante la iglesia para que decidan
00:25:07anularte el matrimonio, ¿no? Porque
00:25:09quiere decir que ese matrimonio ante los
00:25:11ojos de Dios nunca existió porque nunca
00:25:12debería haber existido. Entonces, tenés
00:25:15que tener, por ejemplo, algunas de las
00:25:16razones que no se haya consumado el
00:25:19matrimonio, que uno de los dos no quiera
00:25:21tener hijos, entonces no quiera formar
00:25:22una familia, que es para la iglesia el
00:25:23objetivo del matrimonio, o que alguno de
00:25:25los dos haya sido infiel previo al
00:25:27matrimonio y el otro no lo supiera. Acá
00:25:30la relación entre ellos es, dicen
00:25:32algunos ambivalente como de amor y odio,
00:25:34pero siempre está la relación. Ellos
00:25:36mantienen, él es no es político, si bien
00:25:39militaba en el Modín de Aldo Rico, es un
00:25:41hombre de ideas muy extremas de la edad
00:25:44de ella, eh, pero un hombre que, por
00:25:46ejemplo, defiende abiertamente en sus
00:25:48redes sociales la el secuestro y la
00:25:50tortura de personas. Él se casó con otra
00:25:53persona, ¿no? Hasta donde yo sé, no.
00:25:55Pero, por ejemplo, hace poco la fue a
00:25:57visitar al Senado, ella lo escucha, es
00:25:59es un hombre que participó en política a
00:26:01través del Modín, digamos. Entonces, de
00:26:03ahí ella conoce a Montenegro. Eh, a
00:26:05Montenegro lo conoce porque era amigo de
00:26:07su de su entonces marido. Eh, cuando
00:26:10digo Montenegro me refiero a Guillermo
00:26:11Montenegro, el diputado de La Libertad
00:26:13Avanza, ¿no? Su armador político con el
00:26:14que después rompe relación eh para
00:26:17siempre, ¿no? Eh, de una manera muy muy
00:26:20brusca. ¿Y por qué no tiene novio? Ella
00:26:24resguarda muchísimo su vida personal.
00:26:26Creo que no conocemos a sus novios en en
00:26:28todo caso. Está bien, pero alguna
00:26:29familia o algo, porque sab, yo tengo una
00:26:32yo tengo algo que el otro día hablando
00:26:33con hablando con Rollo Ha, el otro día
00:26:36Rollo Hora decía algo muy interesante en
00:26:39el programa de la tarde. Eh, él decía
00:26:41que nuestra generación es la primera
00:26:44generación que eh no tiene la
00:26:46certidumbre de tener nietos y que eso es
00:26:50un elemento que va a cambiar al ser
00:26:52humano casi más que cualquier otro
00:26:53elemento que nosotros estemos viendo. y
00:26:56que vos lo ves, por ejemplo, en la hoy
00:26:58sale una nota creo que la nación
00:27:00diciendo que la natalidad Argentina los
00:27:02últimos años cayó un 40%
00:27:04y entonces él me cuando yo decía le
00:27:06marcaba la contradicción de Miley,
00:27:08Karina, Villarruel, Lilia Lemoine,
00:27:11Agustín Laje y todos ellos que ninguno
00:27:14tiene hijos y nietos, eh, hijos y ni
00:27:17siquiera familia constituida. Y yo
00:27:19marcaba esa contradicción. Él me dice,
00:27:21"Respecto de su discurso es una
00:27:22contradicción, pero respecto al fenómeno
00:27:24que yo estoy contando es la demostración
00:27:26que es tan fuerte que incluso los abarca
00:27:28los que tienen un discurso a favor de la
00:27:30familia, a favor de la cosa más
00:27:31tradicional, porque aún los más entre
00:27:34comillas
00:27:36eh defensores de la retórica de la
00:27:38familia tradicional no están pudiendo
00:27:39armar familias." Exacto. Entonces, eso
00:27:41en la cúpula de la libertad de avanza es
00:27:43muy evidente el fenómeno porque tampoco
00:27:46eh tampoco Márquez que tuvo eh tuvo una
00:27:50hija con una pareja de la cual nunca fue
00:27:53se casaron. O sea, vos ves todo el
00:27:55tiempo eh esa esa pregunta, "Che, pero
00:27:58ustedes no son los que quieren poblar la
00:27:59tierra, ¿cuándo empiezan? O nos la van a
00:28:01dejar solo a nosotros,
00:28:04porque si no vamos los comunistas van a
00:28:05tomar el poder porque somos los únicos
00:28:07que tenemos hijos y ellos no. Pero pero
00:28:10me parece que forma parte de un fenómeno
00:28:12que ni eh que de época que por ahí ni
00:28:14ellos entienden, ¿no? Sí. Bueno,
00:28:16Viramonte Olmos, que era hasta mayo su
00:28:18mano derecha y es un amigo de ella de
00:28:20hace muchos años, dice que para ella el
00:28:22tema de tener hijos era una cuestión
00:28:24formar familia, dice él, es una cuestión
00:28:26pendiente y es algo que incluso en su
00:28:28propio espacio eh gente que que la
00:28:30admira, que que la sigue, etcétera, eh
00:28:34le echan en cara, ¿no? una cosa a mí un
00:28:36hombre que que la apoya políticamente y
00:28:39que es de parte de sus de su espacio
00:28:41político, pero no no de su círculo
00:28:43íntimo, me dijo, "Es una mujer eh casi
00:28:46perfecta, tiene un solo defecto." Y yo
00:28:48le pregunto, "¿Cuál es?" No es madre.
00:28:50Qué bar. Eh, en su propio espacio
00:28:52también. Este, qué loco, qué mira tan
00:28:55loca. Eh, Dios, no. Por lo último, e
00:28:58Villarruel tiene e la creencia de que
00:29:03ella puede llegar a al a la cima del
00:29:07poder ejecutivo porque mi ley no termine
00:29:08su mandato. Eso es lo que le dice su
00:29:11actual principal asesor político y jefe
00:29:13de de asesores, que es Pato Ruso, según
00:29:15lo que pude reconstruir. ¿Y qué es lo
00:29:18que le dice Ruso? ruso. Bueno, un poco
00:29:20para poner en contexto, fue el armador
00:29:23político de Miley en 2021 y es el que la
00:29:26elige a ella como compañera de fórmula
00:29:27de mi ley. Entonces, es el que forma
00:29:30esta alianza entre Villarruel y Miley es
00:29:32Pato Ruso. Y ruso justamente lo que le
00:29:36está diciendo ahora es que lo
00:29:37estratégico para Villarruel es esperar y
00:29:41no confrontar con la Casa Rosada por
00:29:43ahora, esperar ir construyendo
00:29:46políticamente. Ruso viene del peronismo.
00:29:48ruso es el que trajo la idea de la casta
00:29:51a a la campaña de Yo lo escuché a ruso
00:29:52un par de veces y es un tipo como un
00:29:55poco extravagante sus ideas muy
00:29:58convencido de ideas raras no por ahí
00:30:00tiene razón no sé pero es raro es es muy
00:30:03ultra en muchas ideas y en muchas cosas
00:30:05coincide con ella tiene muchas
00:30:07coincidencias ideológicas con eso es que
00:30:09me parece que
00:30:11a ver hay un lugar que está en disputa
00:30:14en este momento. Hay un lugar que
00:30:15claramente que es, a ver, si uno mira la
00:30:18elección poria, la anterior, eh, mi ley
00:30:21saca un 30% y después hay un 25 que se
00:30:26divide entre el pro, que ahora va a ir
00:30:29con mi ley, no sé si en la capital, pero
00:30:31en la provincia sí, el pro, gente que no
00:30:34votó al quisieranismo, no votó a mi ley.
00:30:3615% del PRO, 8% R la reta poner 3 4% de
00:30:40coalición cívica, radicalismo, etcétera.
00:30:42tenés ahí un fangote de más de 25 puntos
00:30:46que por ahí se va con mi ley. No tengo
00:30:47idea. Daniel empezó de que en esta
00:30:49elección eligieron otra cosa para un
00:30:52sector, por ejemplo, la reta para
00:30:54diputado nacional es un lugar si el pro
00:30:57desaparece como actor y hace una alianza
00:30:59con la libertad avanza, dice, "Tengo ahí
00:31:01del 8% crezco hasta cuándo.
00:31:04Probablemente si hago una alianza con la
00:31:05coalición civil y con el radicalismo, ya
00:31:07son 12. Agregarle seis o siete de los 15
00:31:10del PRO y llego al 20%. O sea, en la
00:31:12ciudad, en la provincia de Buenos Aires,
00:31:14tenés lo mismo. Toda esa gente que le
00:31:15molesta el estilo mi ley, pero no quiere
00:31:17votar quillerismo. Si Villarrol fuera
00:31:20como candidato por fuera, tal vez la
00:31:22votarían a ella. Andá saber lo que está
00:31:24armando Monsa ahora que está Manes está
00:31:28no termina, ¿viste? Ahí hay un hay un
00:31:32espacio social que está que es de nadie
00:31:34hoy, que uno eh cuando M ley se alía con
00:31:37el PRO dice, "Claro, todos los votantes
00:31:40del PRO ahora van a venir conmigo porque
00:31:42seía y por ahí algunos sí, pero por ahí
00:31:43otros no." Y esos que no no van a votar
00:31:46al quisieranismo, pero ¿a quién van a
00:31:48votar? Y de repente en ese mundo entra
00:31:51un proyecto como el de Villarroel que no
00:31:52sabes que qué proyección tiene y tiene
00:31:54dos personas que la están preparando
00:31:56para o aliarse con alguno de estos
00:31:59espacios. o construir de de manera
00:32:01individual, pero
00:32:03por todo indica que sería en alianza con
00:32:05otros espacios. Uno es Pato Ruso y la
00:32:07otra es Claudia Ruchi. Los dos están
00:32:10trabajando. Había renunciado ahí, ¿no?
00:32:11Volvió. Ah, mira, regresó y ahora está
00:32:14trabajando también activamente. Fue en
00:32:16su momento. Se fue en su momento porque
00:32:18estaba cansada de esperar que Villarruel
00:32:20de las señales que ella esperaba y que
00:32:22eran las que por la cual Villarruel la
00:32:24había convocado, ¿no? Que era para armar
00:32:26políticamente, para tener aliados entre
00:32:29los gobernadores, entre los intendentes,
00:32:31para construir, para hacer eh política
00:32:34territorial, para empezar a armar un
00:32:36proyecto que sobreviva mi ley. A ver,
00:32:39Claudia Ruchi es el tipo ejemplo de una
00:32:41mina que no reivindica la dictadura,
00:32:43pero queda fuera de todo el esquema
00:32:44porque nadie reivindica a su padre como
00:32:47víctima que dictadura y la que la
00:32:49reivindica es Claudia es Villarroel y
00:32:51entonces ella se acerca a Villarruel y
00:32:53termina armando ella volviendo la
00:32:54política por esta vía impensada porque
00:32:56yo la conozco de Ruiuchi. Claud Ruchi
00:32:59hasta donde yo la conozco no tiene nada
00:33:00que ver con la mirada procesista de
00:33:02Vicarruel y se encuentra en ese punto.
00:33:05Eh, es raro que que ya esté ahí.
00:33:08entiendo la lógica que la lleva ahí,
00:33:10pero es interesante que ya esté ahí
00:33:11porque es una mirada mucho más abierta
00:33:13hacia el peronismo, mucho menos es
00:33:15cerrada. Bueno, y ruso viene del
00:33:17peronismo también de la provincia de
00:33:18Pero ya otra ala del peronismo, ¿no?
00:33:20Mucho más cerrada. ¿Cómo es el vínculo
00:33:21con el peronismo nacionalista de
00:33:23derecha? Bueno, es a través de estas eh
00:33:27estos como dos alfiles, te diría, ¿no?
00:33:29Que son Ruchi y este y Ruso. Ruso
00:33:32trabajó para Guillermo Moreno en algún
00:33:34momento, digamos. Eh, por eso Moreo todo
00:33:37el tiempo la logia también. Claro, yo la
00:33:39quisiera mi equipo, etcétera. Exacto. Y
00:33:41es como que ella no se termina de sentir
00:33:44cómoda, decía eh Viramonte Olmos, eh su
00:33:46amigo cordobés, no se termina de sentir
00:33:49cómoda. Bueno, ni con el pro está del
00:33:51todo cómoda porque los considera unos
00:33:52tibios, ni con la derecha peronista
00:33:55porque, bueno, eh ahora tuvo un gesto
00:33:57simbólico muy importante, ¿no? Que fue a
00:33:59ver Isabelita y se sacó la foto con
00:34:01Isabelita. Exactamente. Ese fue eh eso
00:34:03fue una una cuestión inculcada por su
00:34:06padre desde hacía muchísimos años que le
00:34:09hablaba bien de Isabelita y de una
00:34:11particularidad de Isabelita que fue
00:34:13haber firmado ese decreto de
00:34:15aniquilación a la subversidad. En el
00:34:16caso de que ella llegara al poder, vos
00:34:18te la imaginass como una dictadura o
00:34:19como una una dictadora o como una
00:34:22gobernante democrática.
00:34:24Es difícil porque ella eh
00:34:28es eh va oscilando, ¿no? Entretiene como
00:34:32una ideología muy fuerte y muy marcada,
00:34:34muy militar y por el otro lado y ella es
00:34:37como tiene una personalidad muy
00:34:39arrolladora, digamos, ¿no? Y por el otro
00:34:41lado, ella desde que llegó al Senado
00:34:43está mostrando otra cara, una cara más
00:34:46amigable, más política y más
00:34:49institucional. Ahora, ¿qué pasa cuando
00:34:51las cosas no son como Villarruel quiere?
00:34:55Esa institucionalidad pareciera irse al
00:34:59caño, digamos, ¿no? Porque ahí empiezan
00:35:01las tormentas. es una persona impulsiva,
00:35:04es una persona la que incluso a veces
00:35:06parece muy decisiva en algunas cosas y
00:35:08en otras le cuesta mucho tomar
00:35:09decisiones. Entonces, eh eh es una una
00:35:14mujer con muchas contradicciones
00:35:16eh y por sobre todo eh con muchos mitos
00:35:20que me parece que el libro lo que hace
00:35:22es derribarlos, ¿no? Mitos desde su
00:35:24padre hasta sobre su propia personalidad
00:35:26y su y su imagen pública. Muy bien.
00:35:29Ustedes escucharon Emilia Delfino,
00:35:31autora de la Generala, magnífico libro
00:35:34sobre Victoria Villarruel. Vayan,
00:35:36cómprenlo este y léanlo, pero si no lo
00:35:39leen, por lo menos cómprenlo.
00:35:42Es lo importante, lo más importante de
00:35:43por hoy. Emilia, gracias por haber
00:35:45venido, un placer siempre verte. Este,
00:35:47sigan en la inmensa minoría, conducido
00:35:50est semana por el señor Diego Iglesias.
00:35:52Qué bueno, ¿no? Hasta mañana.
00:35:55mañana con VZ lo que necesitas saber
00:35:58para empezar el