Cristian Ledesma, pastor Portal del Cielo sobre la presencia de Milei en su iglesia.
Radio Con Vos - 7/7/2025 - Duracion: 38:51
Transcripción
00:00:00eh relevante en la construcción de ese
00:00:02fenómeno que se ve que al menos en el
00:00:04Chaco es muy pero muy popular. Así que
00:00:06lo saludamos. Cristian Ledesma está en
00:00:08línea, es el pastor de la iglesia Portal
00:00:10del Cielo. Cristian, mucho gusto.
00:00:12Ernesto tenemos lo saluda. ¿Cómo le va?
00:00:14Buen día, Ernesto. ¿Cómo estás? La
00:00:16verdad que estoy feliz, feliz de todo lo
00:00:18que lo que estamos eh pudimos compartir
00:00:21el fin de semana que tuvimos, entre
00:00:23otras cosas, la visita del presidente,
00:00:25pero la verdad que eh bueno, feliz por
00:00:27todo lo que lo que estamos viviendo
00:00:29también. y por este espacio también que
00:00:31me permitís por ahí para aclarar algunas
00:00:32dudas que la gente quedó porque las
00:00:34noticias circula de todo un poco y
00:00:36bueno, acá estamos a disposición de eso
00:00:38también.
00:00:38A ver, Cristian, lo primero, el hecho de
00:00:40que eh Javier Miley haya inaugurado el
00:00:43templo este que ustedes construyeron eh
00:00:46y que ustedes lo hayan recibido, ¿es un
00:00:48apoyo a Javier Miley como político? es
00:00:51eh simplemente eh la alegría recibir a
00:00:55la máxima autoridad del país, pero esto
00:00:57no implica un alineamiento partidario.
00:00:59Ustedes dialogan con todos. Eh te te
00:01:02quería preguntar primero eso, es decir,
00:01:04¿hay como una militancia de la iglesia
00:01:06portar del cielo con los libertarios o
00:01:09hay la el recibimiento al líder político
00:01:11del país como un hecho importante?
00:01:14Bueno, es buenísima la pregunta para
00:01:15comenzar. Eh, obviamente nosotros nunca
00:01:18tuvimos un lineamiento específico eh
00:01:21político, jamás usamos tampoco la
00:01:23iglesia ni la religión para ser
00:01:24política, eh pero siempre según las
00:01:27bases y valores que tenemos principios
00:01:29bíblicos, eh oramos y bendecimos a la
00:01:32autoridad que está actualmente, ¿no es
00:01:35cierto?, en el mandato. Entonces, para
00:01:37esta inauguración
00:01:39eh nos pareció importante que el actual
00:01:41mandatario como máxima autoridad del
00:01:43país pueda pueda estar presente. Eh, así
00:01:47que fue para nosotros un privilegio
00:01:49inaugurar algo que socialmente tiene un
00:01:51impacto también, porque ayudamos mucho a
00:01:53la sociedad, el trabajo que se hace e
00:01:56que él pueda estar muestra también un
00:01:58apoyo. Como mencioné antes, no habíamos
00:02:01recibido antes ningún tipo de apoyo, no
00:02:03habíamos e hablado interactuado con con
00:02:06Javier Miley anteriormente nunca, pero
00:02:09bueno, esta esta inauguración nos dio
00:02:11pie a poder hablar con el presidente y y
00:02:15bueno, que pueda ser parte de esta
00:02:16inauguración que para nosotros fue un
00:02:18momento muy especial. Ahora, este, yo
00:02:20leía distintas notas que salían sobre
00:02:23ustedes en los medios y mostraban que su
00:02:26vínculo siempre fue muy bueno con los
00:02:27distintos gobernadores del Chaco,
00:02:29actualmente con Esdero y antes con Jorge
00:02:31Capitanich. ¿Es así?
00:02:33Sí, sí, sí, totalmente. Siempre con un
00:02:35vínculo saludable, sin eh intenciones
00:02:39políticas ni ni de militancia. siempre
00:02:42al que está en en mandato, eh tratamos
00:02:45de tener buena relación, los invitamos a
00:02:47actividades importantes, eh cualquier
00:02:50actividad importante que tenemos lo
00:02:51invitamos siempre a quien estén
00:02:53intendentes de la ciudad, gobernación de
00:02:54la provincia, eh siempre los tenemos en
00:02:57cuenta para actividades grandes. Eh y
00:02:59esta vez, bueno, se nos ocurrió eh
00:03:02también tener por lo menos por lo menos
00:03:04extender la invitación, ¿no?, a la
00:03:05presidencia. nos sorprendió la respuesta
00:03:08positiva del presidente, pero al menos
00:03:10queríamos extender la la invitación en
00:03:11esta ocasión y siempre tuvimos buena
00:03:13relación. Así es. Eh, Cristian, vos
00:03:16sabes que mi familia política es
00:03:17chaqueña, o sea, yo he visitado mucho el
00:03:19Chaco y
00:03:22una de las cosas que vi hace unos años y
00:03:23lo vi en crecimiento era un cartel que
00:03:25decía centro de avivamiento
00:03:28y yo no sabía que era eso. Pregunté, me
00:03:31dijeron, "Es es un culto evangélico." Y
00:03:34cuando los veo a ustedes ahora crecer
00:03:36como han crecido y aparece la palabra
00:03:37avivamiento de nuevo, me llama atención
00:03:40porque creo que eso que yo vi era por
00:03:42ahí el germen de lo que ustedes fueron
00:03:44construyendo, ¿no?
00:03:46Eh, claro. O sea, lo que tiene
00:03:47resistencia a la particularidad y que no
00:03:49somos eh la única iglesia evangélica, no
00:03:52es un monopolio evangélico, digamos,
00:03:53nuestra iglesia, sino que hay hay varios
00:03:56ministerios y entre nosotros buena
00:03:58relación. Eh, si bien no hacemos
00:04:00exactamente lo mismo, eh, creemos en lo
00:04:02mismo y y vamos hacia el mismo lado. Eh,
00:04:06hay hay varias iglesias que están
00:04:07creciendo mucho acá. Hay una iglesia en
00:04:10resistencia que se llama Centro de
00:04:11Ayuntamiento. También hay otra iglesia.
00:04:13Ah, pensé que era Pensé que era la
00:04:14misma, por eso te preguntaba.
00:04:16No, no, no. Por eso te menciona y y es
00:04:18otra iglesia con los pastores también
00:04:19tenemos una buena relación, pero en
00:04:21nuestro caso eh la iglesia se llama
00:04:23Portal del Cielo y e en realidad
00:04:27localmente siempre fue asociada con el
00:04:30nombre de mi papá, digamos, pero por una
00:04:32cuestión eh informal, digamos, en la
00:04:34ciudad la conocen como la iglesia del
00:04:36pastor de Desma y ahora se estuvo
00:04:39implantando en en esta inauguración el
00:04:41nombre de la iglesia como nombre
00:04:43que es portal del cielo. Cielo.
00:04:45Exactamente. ¿Por qué se llama portal
00:04:46del cielo?
00:04:48Y bueno, mi papá principalmente cuando
00:04:50eh durante la edificación que llevó
00:04:52varios años eh tuvo una experiencia muy
00:04:54linda con Dios donde él podía ver los
00:04:57cielos abiertos. Hay varias experiencias
00:04:59en la Biblia o citas en la Biblia donde
00:05:00hubiera un momento donde se nota que los
00:05:02cielos se abren, que eh simplemente
00:05:05significaría un lugar donde tendríamos
00:05:07un acceso más rápido al cielo o del
00:05:10cielo a nosotros, respuesta del cielo.
00:05:12Entonces, eh
00:05:13y el cielo, ¿qué sería Dios? El cielo es
00:05:15Dios.
00:05:16Exacto. La comunicación con con Dios.
00:05:18Exactamente. Entonces nosotros, por
00:05:20ejemplo, oramos y hablamos a Dios y
00:05:24entonces al al tener declaramos ese
00:05:27lugar como un portal del cielo, es un
00:05:29lugar donde uno tiene esa facilidad del
00:05:31contacto con Dios.
00:05:33Ahora, este, ¿y qué experiencias tuvo tu
00:05:35papá?
00:05:37Para el nombre me decís vos. No, no,
00:05:39como dijiste, mi papá tuvo varias
00:05:41experiencias de que se le abrió el cielo
00:05:43mientras construía esto.
00:05:45Eh, no, claro. O sea, de nosotros cuando
00:05:47estamos en oración en en la verdad que
00:05:50es una experiencia muy linda que
00:05:51nosotros podemos tener al tener comunión
00:05:54con Dios, contacto con Dios y en esas
00:05:56experiencias a veces podemos eh ver
00:05:58cosas o Dios nos habla cosas y en una de
00:06:01las de las experiencias que mi papá tuvo
00:06:03pudo ver como el cielo se abría, así
00:06:05como en su momento lo citó la Biblia
00:06:07también Jacob. que vio que el cielo se
00:06:09abría y veía ángeles que ascendían y
00:06:11descendían. Entonces, eh entendimos que
00:06:15era un lugar donde Dios iba a traer
00:06:17muchas respuestas a las personas, un
00:06:19lugar donde donde llegamos a tener como
00:06:21esa ese acceso espiritual, digamos.
00:06:24Eh, Cristian, ¿cómo te va? Buen día,
00:06:25Gustavo Gravia eh, te saluda. Eh, antes
00:06:28que nada te te digo porque yo soy poco
00:06:31creyente, pero admiro a todos los que
00:06:33tienen eh una creencia en algo, en
00:06:36alguna fuerza superior a nosotros. Eh,
00:06:38quería que me puntualices algunas cosas
00:06:41de la de esa visión de tu padre. No
00:06:42entiendo cómo es. Él ve que se abre el
00:06:45cielo, ve ángeles, llega algún mensaje.
00:06:48Eh, eh, profundizame un poco en eso.
00:06:52Claro, claro. Es así como es simple, es
00:06:55por ahí difícil de entender hasta que
00:06:56uno lo experimenta personalmente.
00:06:59Eh, pero es así tan simple como una
00:07:01visión. Uno ve como el cielo se abre,
00:07:04pero no es algo que uno lo va a ver
00:07:06naturalmente,
00:07:08eh, sino que lo vas a ver eh
00:07:10espiritualmente cuando uno empieza a
00:07:11experimentar eh, por lo menos nuestra
00:07:14nuestro caso la comunión con Dios y
00:07:15demás, es como uno empieza a
00:07:18experimentar cosas espirituales que son
00:07:20que tienen que ver con lo que está
00:07:21pasando. Nosotros justamente lo que
00:07:24creemos no es solo que existe alguien
00:07:26superior a nosotros, sino también
00:07:28entendemos que lo que todo lo material o
00:07:31lo que se ve fue hecho de lo que no se
00:07:33ve.
00:07:34Entonces para nosotros es muy relevante
00:07:35o muy importante el el mundo espiritual.
00:07:38Nosotros entendemos desde ahí que eso
00:07:40nos abre camino.
00:07:41Entonces, eh eh por darte un ejemplo
00:07:44simple, eh nosotros en en esta en esta
00:07:48iglesia donde estamos ahora, que
00:07:49inauguramos ahora, tuvimos una actividad
00:07:51el fin de semana donde tuvimos más de
00:07:54400 milagros eh físicos en personas eh
00:07:58solo durante este fin de semana. Eh la
00:08:01mayoría de ellos documentado por los
00:08:03médicos. Eh, entonces,
00:08:05pero perdóname, perdóname, porque ya no
00:08:08es una experiencia espiritual, ya es una
00:08:09experiencia que pasa a ser una
00:08:10experiencia física.
00:08:12Vos me decís cuatro, claro, hablas de
00:08:14400 milagros, pero para para qué tipo de
00:08:17milagros sería una experiencia física.
00:08:21Y no hay muchos tipos de milagros,
00:08:23personas, por ejemplo, con, no sé,
00:08:25piedras en la vesícula que y mucho
00:08:27dolor, que no pueden casi ni estar
00:08:29sentados en el evento del dolor y en el
00:08:31momento que se que se hace una oración,
00:08:33los mismos médicos empiezan a corroborar
00:08:35más allá de que no hay dolores, eh se se
00:08:38tenía un cierto equipamiento técnico de
00:08:41los médicos para poder hacer la las
00:08:43pruebas y poder certificar que esas
00:08:45piedras ya no estaban más o tumores que
00:08:47desaparecían. Eh,
00:08:49¿son médicos de la congregación o son
00:08:51médicos del hospital local? ¿Cómo es esa
00:08:54articulación?
00:08:55Son médicos de la de la congregación.
00:08:57Exactamente. Médicos que son los que
00:08:59tienen las diferentes herramientas como
00:09:02para poder dar una prueba certera,
00:09:04porque si no es como, bueno, son solo
00:09:06palabras, ¿no es cierto?
00:09:06Ajá. Y son médicos, perdóname, recibidos
00:09:08y que tienen la matrícula y que actúan
00:09:11además de en la congregación, en los
00:09:13hospitales locales, en las clínicas
00:09:14locales o solo actúan en la congregación
00:09:16certificando estos milagros. No, no,
00:09:18también, también ellos desarrollan su
00:09:20oficio personalmente.
00:09:21Ajá. Y la congregación se mantiene a
00:09:24partir de los aportes de los feligreses
00:09:26y además de subsidios del Estado
00:09:29provincial o del Estado nacional o o de
00:09:31qué manera se mantiene.
00:09:32No tenemos ningún tipo de subsidio ni
00:09:34nacional ni provincial eh en lo
00:09:38absoluto, ningún tipo de ayuda eh
00:09:40financiera, política ni ni nada por el
00:09:42estilo. Nunca la tuvimos ni tampoco la
00:09:45pedimos ni siquiera.
00:09:47Y con respecto a la a los ingresos, me
00:09:50gusta la pregunta porque es por ahí la
00:09:52duda que surge con respecto a esto.
00:09:53Nosotros tenemos principios bíblicos que
00:09:56nos guían, pero no no se lo ejerce como
00:09:59una obligación. La iglesia no está
00:10:01controlando eh quién aporta o cuánto
00:10:03aporta. Eso es totalmente voluntario y y
00:10:06en cierta manera anónimo. O sea, la
00:10:08persona lo va haciendo voluntariamente.
00:10:10Es más, nosotros tenemos obviamente una
00:10:12membresía muy alta. Más de 30,000
00:10:14personas asisten cada fin de semana.
00:10:16Pero eh no está nos estamos encima de
00:10:19las 30,000 personas a ver si están
00:10:21aportando o no. No es como una una cuota
00:10:23o un club que tal vez tienen tus datos y
00:10:25te controlan que a principio de mes
00:10:27hagas algún pago o algo, por decir esto
00:10:29totalmente voluntario y y y es parte del
00:10:34de los principios que tenemos bíblicos
00:10:36nosotros.
00:10:37Eh, Cristian, buen día. Jairo Estracha
00:10:38te saluda. ¿Cómo estás?
00:10:40Buen día. Te pregunto, vos estuviste
00:10:42cerca, eh pudiste eh vivenciar el
00:10:45momento que se viralizó en las redes
00:10:47donde entiendo que a tu papá eh se le
00:10:50transforman 100,000 pesos a $100,000 en
00:10:53la caja de seguridad.
00:10:55Sí, sí. Fue una experiencia superfuerte
00:10:57para nosotros y fue una una experiencia
00:11:01que nos permitió tener la fe para
00:11:03arrancar algo tan loco como la
00:11:05edificación de este templo, porque era
00:11:08un desafío que parecía imposible
00:11:10literalmente.
00:11:10Pero, ¿y cómo fue? ¿Ustedes fueron al
00:11:12banco a retirar su dinero de una caja de
00:11:14seguridad? O sea, en la caja de
00:11:15seguridad se tenían pesos guardados, que
00:11:17era como un ahorro de ministerio de
00:11:19evidencia que se tenía ahí y eh la
00:11:22contadora tenía el registro, llevaba el
00:11:24registro de lo que había ahí, ¿no es
00:11:26cierto? Eh, y bueno, cada cierto periodo
00:11:28de tiempo mi papá iba a hacer el el como
00:11:32un arqueo para pasar a la contadora de
00:11:34nuevo. ¿Cómo estaba eso ahí? El tema es
00:11:36que como había pasado bastante tiempo,
00:11:39eh, no tenían la seguridad de que el
00:11:41monto siga exactamente igual. Entonces,
00:11:44había pasado un poquito más de un año.
00:11:45Entonces, mi papá fue y le dice la
00:11:47contadora, "Según lo que lo que yo tengo
00:11:49registrado es 100,000 pes lo que hay
00:11:51ahí." Mi papá se acordaba que era que
00:11:53era eso. Eh, entonces fueron, mi papá
00:11:56fue con la caja de seguridad del banco.
00:11:58Cuando abrió había 100,000 eh había
00:12:01100,000 también, pero eran dólares.
00:12:03Entonces, mi papá pensó que ella se
00:12:04confundió, le dice, "No, son $100,000."
00:12:06Le dice, "No, son 100,000 pesos."
00:12:08Entonces mi papá le manda foto porque no
00:12:10le creía, ¿eh? Y ahí fue la la sorpresa
00:12:13más grande para nosotros, que no fue ni
00:12:15la primera ni la última. Experiencia
00:12:17similar, pero no en esa magnitud. Si fue
00:12:20la primera.
00:12:21¿Y cómo lo declaras ante la FIP?
00:12:24Y ahí empieza el trabajo, obviamente de
00:12:26la de la contadora y y Exacto, exacto,
00:12:29exacto.
00:12:30Bueno, ahora se puede blanquear,
00:12:32¿no? No, pero no sé en qué año era esto.
00:12:33Igual es un milagro raro.
00:12:35Cristian, eh, déjame poner, quiero que
00:12:37escuches dos audios de tu papá y que lo
00:12:39pongas en el contexto, nos expliques a
00:12:41nosotros qué significa esto. Eh,
00:12:43pongamos el primer audio. Es un audio
00:12:45que surge de las cosas que ustedes suben
00:12:47a las redes. Eh, este, así que quería
00:12:51quería que lo escuches y nuestros
00:12:52oyentes lo van a poder ver, los que
00:12:53están viendo por YouTube lo van a ver
00:12:55por YouTube. Es tu papá eh como
00:12:57haciendo, no sé cómo se dice, uno en en
00:13:00Terminología Católica sería una homilía,
00:13:02como hablándole a sus seguidores que lo
00:13:05ven en público en público y por lo que
00:13:07me doy cuenta, por como él se relaciona
00:13:08con la cámara también lo ven a través de
00:13:10los medios. Escucha,
00:13:11va, ahí va. Veo en las casas hay gente
00:13:14llorando, reentendiendo la revelación.
00:13:16Hay gente que está creyendo. Tal vez hay
00:13:19personas al lado tuyo que no lo
00:13:21entienden, pero vos lo entendiste y Dios
00:13:23te está ungiendo a vos porque fuiste
00:13:25buena tierra para la palabra. Recibe,
00:13:28recibe, recibe, recibe, recibe fuego,
00:13:31fuego.
00:13:34Hace rato que no siento una unción como
00:13:37esta. Hace rato que no siento una unción
00:13:40como esta.
00:13:43[Música]
00:13:46Fuego.
00:13:50Está cayendo. Está cayendo. Está
00:13:51cayendo. Está cayendo. Está cayendo.
00:13:53Está cayendo. Está cayendo. Está
00:13:54cayendo. Está cayendo. Está cayendo.
00:13:56Está cayendo.
00:13:58Fuego sobre él. Plenitud. Plenitud de
00:14:01Dios.
00:14:03[Música]
00:14:06Los que recibieron esta unción, fuego.
00:14:08Vayan a ministrarla. Minístle a la gente
00:14:10lo que tienen. Ya lo tienen. Vayan a
00:14:13ministrarlo. Ya lo tienen. Ya lo tienen.
00:14:15Fuego. Ahora ya lo tienen. Ya lo tienen.
00:14:18Fuego.
00:14:20Ya lo tienen. Ya lo fuego. Ya, ya, ya,
00:14:23ya, ya. Está ahí. Está ahí. Está ahí.
00:14:26Está ahí. Está ahí.
00:14:29Eh, ¿lo escuchaste, Cristian?
00:14:31Sí.
00:14:31Solo solo quiero agregar dos cosas.
00:14:33Primero, eh, hay un momento que mientras
00:14:35tu papá está hablando va tocando a gente
00:14:38y en el momento que él las toca, creo
00:14:40que se llama imposición de manos, eh la
00:14:42gente se desmaya o se cae hacia atrás o
00:14:44no sé cómo sería la forma técnica. Nada,
00:14:47contame cuando vos escuchás esto, ¿qué
00:14:48ves? O o o eh porque hay mucha gente que
00:14:51por ahí hay participa de estas
00:14:53ceremonias y les parece lo más habitual
00:14:55y para otros como yo los nos parece
00:14:57medio ajeno. Entonces, quiero entender
00:14:59qué pasa ahí.
00:15:01Vale, está buena la pregunta en general.
00:15:03Eh, primero que nada, para que se
00:15:05entienda mejor, nosotros así como como
00:15:08Jesús mismo lo dijo en Juan 3, es
00:15:12necesario nacer de nuevo. O sea, hay
00:15:13muchas cosas que no no la podemos tener
00:15:15solamente escuchando o viendo, sino es
00:15:18como nacer de nuevo. ¿Por qué? Porque es
00:15:21lo que nosotros lo que más nos llena en
00:15:23la vida cristiana es caminar con Dios.
00:15:26Fíjate que mi papá menciona mucho sobre
00:15:28la unción. viene la unción o Dios la
00:15:30está ungiendo. Y la unción siempre en el
00:15:33Antiguo Testamento ya eh fue una
00:15:35representación de una persona que
00:15:37caminaba con Dios. Eh y para nosotros
00:15:41por lo que Jesús hizo, nos permite
00:15:44caminar con Dios, ¿no es cierto? Aunque
00:15:46no seamos perfectos. Claro, unción viene
00:15:48como cuando alguien dice de alguien que
00:15:49fue ungido, es como que fue señalado o
00:15:55seleccionado como alguien elevado. Es
00:15:58algo así, ¿no?
00:16:00Claro. En realidad el ungido para
00:16:01nosotros en los en la simpleza significa
00:16:04que Dios se acerca a una persona. O sea,
00:16:06si yo estoy ungido es porque Dios está
00:16:08conmigo. No es que yo sea una persona
00:16:11diferente al resto, sino que simplemente
00:16:13Dios está conmigo. Obviamente puedo
00:16:14hacer cosas diferentes o experimentar
00:16:16cosas diferentes.
00:16:17¿Por qué dice fuego? Fuego, fuego? ¿Qué
00:16:19es eso?
00:16:21Nosotros, bueno, justamente está bueno
00:16:23mencionar dentro de eso que nosotros
00:16:25llamamos la unción, el el estar unido
00:16:28con Dios, hay algo en el espíritu que
00:16:30que la Biblia misma lo llama en el Nuevo
00:16:32Testamento como fuego en el espíritu,
00:16:35que es algo que que es lo que te da vida
00:16:37en el espíritu. Por ahí hay personas que
00:16:39conocieron a Dios o fueron cristianas
00:16:41alguna vez, pero están como medio
00:16:43apagadas por diferentes situaciones. Y
00:16:45cuando cuando hablamos del fuego del
00:16:47espíritu, el fuego espiritual, nos
00:16:49referimos a ese algo que se reaviva,
00:16:52alguien que estaba por ahí un poco
00:16:53apagado o o desganado y que renueva sus
00:16:57fuerzas, digamos, espirituales o su fe.
00:17:00Eh, eso eso podría hacer referencia el
00:17:02fuego. En el Antiguo Testamento
00:17:04sacerdote tenía que que sacar la la
00:17:08sacar la ceniza del fuego anterior y
00:17:10poner leña nueva y ahí el fuego tenía
00:17:13que mantenerse encendido. Entonces, para
00:17:14nosotros el fuego tiene que ver con la
00:17:17intensidad de la vida espiritual una
00:17:18persona.
00:17:19Y cuando tu papá Y cuando tu papá habla
00:17:20en otro idioma, hay un momento que
00:17:22empieza a hablar en un idioma que no, yo
00:17:23no alcanzo a entender cuál es el idioma.
00:17:25Me da la impresión de que no es
00:17:26portugués, no es inglés, no, no son los
00:17:28idiomas que que yo conozco. Eh, te
00:17:30quería preguntar, ¿cuál era el idioma y
00:17:33por qué habla así o qué dice?
00:17:36Bueno, según lo que nosotros, para
00:17:38explicarte bíblicamente, la Biblia nos
00:17:41enseña que el espíritu, cuando nosotros
00:17:42estamos ungidos, estamos unidos con
00:17:44Dios, el espíritu gime por nosotros con
00:17:47gemidos indecibles. Son palabras que nos
00:17:50entienden al en la en la en el lenguaje
00:17:53para nosotros humanos. Eh,
00:17:55ah, entonces no es un idioma, es como el
00:17:57espíritu de Dios habla por sí mismo en
00:18:00el cuerpo y la boca de tu papá.
00:18:02Exacto. Si querés ponerlo como un
00:18:03idioma, podríamos decir que es como el
00:18:05idioma del espíritu, ¿no es cierto?
00:18:08Es intraducible. Vos te das cuenta que
00:18:09hay un espíritu hablando, pero vos no
00:18:11sabés qué es lo que dice.
00:18:13Claro, lo que tiene, lo que tiene en ese
00:18:15caso, bueno, la Biblia lo menciona como
00:18:17uno de los dones del Espíritu en el
00:18:19Nuevo Testamento. Eh, también hay otros
00:18:22dones que son de interpretación de las
00:18:24lenguas del espíritu. personas que
00:18:26pueden entender lo que lo que el
00:18:28espíritu está diciendo. Eh,
00:18:31y vos, por ejemplo, cuando hablaba ayer
00:18:33tu papá o en ese en ese audio que yo
00:18:35estoy poniendo, tu papá hablando en un
00:18:37idioma del espíritu, vos entendés qué es
00:18:39lo que dice?
00:18:40No, no, yo no tengo el don.
00:18:41Ah, no lo tenés vos.
00:18:43Pero si hay personas que conocí que las
00:18:45tienen y te impresiona porque lo más
00:18:48probable es que muchas veces ni mi papá
00:18:50sabe exactamente lo que está diciendo,
00:18:52pero es uno simplemente habla por el
00:18:55espíritu y eso genera que la oración
00:18:58siga siendo efecto en el lugar o en la
00:18:59persona.
00:19:00Jorge, quiero que escuches otro audio,
00:19:02que este audio si no fue es un audio
00:19:04editado de tu papá planteando como Dios
00:19:06se va a dueñar de ciudades y los reyes
00:19:08van a huir y van a salir corriendo,
00:19:11etcétera. Me interesa que lo escuches
00:19:13para porque me da la impresión de que
00:19:14eso tiene un significado político, pero
00:19:17no no alcanzo a entenderlo del todo. A
00:19:19ver, pongámoslo.
00:19:21Cuando Dios decide que te va a usar, te
00:19:22va a usar. Dios está mostrando que la
00:19:25unción de Dios viene sin límites sobre
00:19:27nosotros. y le dice a Siro, al cual tomé
00:19:30de la mano derecha para que las naciones
00:19:33se somet paso. Hemos aprendido recién
00:19:36todo lo que pasa cuando la presencia nos
00:19:39abraza, nos envuelve, cuando Dios nos
00:19:41reda la responsabilidad de cuidarlo,
00:19:44pero ahora nos baja del monte y nos
00:19:46dice, "Vamos, yo te elegí para que vayas
00:19:48a servirme. Vas a ser un hombre de
00:19:50guerra, una mujer de guerra donde estás.
00:19:53Cuando yo te unjo, te tomo de la mano
00:19:56derecha para que las naciones se
00:19:58sometada,
00:20:02[Música]
00:20:07salen corriendo los que están delante
00:20:09para que las ciudades te abran sus
00:20:12puertas. Ahora que eres mi siervo, las
00:20:15naciones y los reyes huirán de delante
00:20:18de ti y yo caminaré contigo y ellos van
00:20:21a abrirte las puertas y las ciudades se
00:20:24van a abrir y vas a entrar y vas a tomar
00:20:27posesión de ciudades enteras porque Dios
00:20:31decidió que esa unción viene sobre ti.
00:20:35A ver, eh, yo escucho eso y me da la
00:20:38defesón, me parece como una serie de
00:20:40Netflix, como un ejército de religiosos.
00:20:43caminando y tomando ciudades y tomando
00:20:45reinos mientras los eh líderes actuales
00:20:48salen corriendo porque el ejército de
00:20:51Dios toma ciudades y toma eh países. Eh
00:20:54esa la interpretación como literal. ¿Hay
00:20:57otra interpretación de esto, Cristian?
00:21:00Obvio, obvio.
00:21:01Nosotros siempre, fíjate que él está
00:21:03leyendo una cita del Antiguo Testamento.
00:21:05Ajá. Y tiene que ver eh principalmente
00:21:08todo lo del Antiguo Testamento para
00:21:09nosotros, absolutamente todo, tiene para
00:21:12nosotros un significado simbólico
00:21:14principalmente
00:21:16eh en en lo que nosotros asociamos a la
00:21:19vida actual, digamos. Obviamente cuando
00:21:21habla de guerreros, por ejemplo, no se
00:21:23refiere a religiosos, no sé, levantando
00:21:26una espada o una ametralladora, ni ni
00:21:29tampoco peleando contra presidentes o
00:21:32gobernadores, si no nosotros no
00:21:33tendríamos buena relación con ellos o
00:21:35iría en contra de lo que te estaba
00:21:36diciendo al principio. Esto tiene una
00:21:38conotación simbólica principalmente que
00:21:41para nosotros en el mundo evangélico
00:21:43esto es más que nada una lucha
00:21:45espiritual. Para nosotros entendemos que
00:21:47la guerra que nosotros tenemos no es
00:21:49contra contra personas, o sea, no
00:21:51tenemos ninguna mala onda con nadie,
00:21:53ninguna mala relación con nadie.
00:21:55Nosotros entendemos que es espiritual.
00:21:57Entonces, cuando hablamos de reinos, nos
00:21:59referimos a autoridad que toma el mundo
00:22:01espiritual. Eh, o sea, bueno, por ahí es
00:22:04importante entender que así como el
00:22:05mundo espiritual es real y y vemos a
00:22:07Dios y y vemos a Dios obrando y y
00:22:10sanando a las personas y demás, también
00:22:12entendemos que está el el reino de las
00:22:15tinieblas y que que nosotros nuestra
00:22:17guerra principal es contra el contra el
00:22:21reino de las tinieblas. que eh como
00:22:23decirme, me gusta cómo lo dijiste,
00:22:25parece una serie de Netflix, pero
00:22:26literalmente nosotros hemos
00:22:29experimentado y hemos conocido eh en
00:22:31profundidad un poco más cómo cómo
00:22:33funciona todo esto y entendemos que en
00:22:36el mundo espiritual también hay eh
00:22:39diferentes autoridades, hay eh
00:22:42diferentes eh potestad,
00:22:43o sea, no es que están armando un
00:22:44ejército religioso para copar el mundo.
00:22:47No, no, no, no. Al contrario, al
00:22:48contrario. Habla de, por ejemplo,
00:22:50nosotros eh creemos en en obviamente en
00:22:54la libertad de las personas, eh libertad
00:22:56de de espiritual estamos hablando, ¿no?
00:22:58Libertad de opresiones, de maldiciones,
00:23:00de luchas. Eh, entonces nosotros
00:23:04justamente creemos que por medio de la
00:23:06oración como como cristianos y como
00:23:08ungidos, como lo mencionábamos hace un
00:23:10momento, podemos orar y y luchar contra
00:23:13eso.
00:23:14Gustián, ¿a qué edad le vino la
00:23:16revelación a tu papá?
00:23:19La revelación de qué? eh cuando él vio
00:23:21la imagen que el cielo se abría,
00:23:23digamos, y captó toda esa espiritualidad
00:23:26que después se convirtió en en pastor,
00:23:29supongo, para transmitir esa
00:23:30espiritualidad al resto de la gente.
00:23:34Y y bueno, es interesante y creo que más
00:23:36adelante se podría coordinar una nota
00:23:37con él para que lo cuente más en detalle
00:23:39o más en primera persona, pero en
00:23:41resumen él y y por parte de su familia
00:23:45siempre fueron totalmente eh ateos o no
00:23:48querían saber nada con Dios y demás, o
00:23:50sea, cerrados a eso. Y cuando él se
00:23:53conoce con mi mamá, eh, mi mamá era,
00:23:57estaba comenzando a asistir a una
00:23:59iglesia evangélica y entonces él la
00:24:02acompañó, pero más como tratando de
00:24:05invitarla a salir o algo y la acompañó a
00:24:07la iglesia un fin de semana y ahí él
00:24:10personalmente, él como siempre lo
00:24:11menciona, eh no se acuerda ni de qué
00:24:14estaba hablando el pastor ni nada, pero
00:24:16él experimentó algo con Dios, un abrazo,
00:24:18una una sensación de de de de abrazo,
00:24:21pero diferente.
00:24:22el abrazo de una persona, un abrazo como
00:24:24al alma. Eh, contaba que él empezó a
00:24:27llorar mucho y y cuando él conoció amó y
00:24:30conoció a Dios, él dijo, "Todo el mundo
00:24:33tiene que conocer, o sea, puede decidir
00:24:35si quiere o no quiere, pero el mundo
00:24:36tiene que conocer esto." El el amor de
00:24:39tu mamá y el amor de Dios llegaron al
00:24:40mismo tiempo, pongámosle así,
00:24:42algo así.
00:24:43Bien. ¿Y qué qué hacía él antes de de
00:24:46transformarse en pastor a partir de esa
00:24:47experiencia? ¿De qué trabajaba? y él
00:24:50antes con la familia de de él siempre
00:24:52fueron comerciantes de hacer diferentes
00:24:54tipos de negocios. Eh, él es, acuérdate
00:24:57que es alño de la zona de Juju y Salta.
00:25:00Ya la familia siempre tuvo corralones,
00:25:02eh siempre estaban como en esa onda. Eh,
00:25:06y también, bueno, trabajaba y le gustaba
00:25:08mucho la publicidad,
00:25:10el el periodismo. Tuvo varios programas
00:25:13de radio acá en localmente. En su
00:25:15momento había trabajado en Canal 9.
00:25:17Eh, siempre le gustó esa rama, digamos,
00:25:19también.
00:25:20Y después él dejó todo para encomendarse
00:25:23a esta a esta misión.
00:25:25Exactamente. O sea, obviamente que no es
00:25:27que dejó todo ese mismo día, comenzó a
00:25:29poco a conocer cada vez más,
00:25:30a formarse un poco más y y después a los
00:25:33años decidió dejar todo para dedicarse
00:25:37de lleno a este trabajo.
00:25:38Y no te ofendas por la pregunta que te
00:25:40voy a hacer, pero es una curiosidad
00:25:41malsana que tengo y ya te dije que soy
00:25:43bastante agnóstico. económicamente haber
00:25:47cambiado, digo, que te haya llegado a la
00:25:49espiritualidad y haberte convertido en
00:25:51pastor, le cambió además el estilo de
00:25:54vida a la familia. digo, económicamente
00:25:56hubo un crecimiento además de
00:25:57espiritualmente.
00:25:59El cambio fue obvio porque mi papá era
00:26:03gerente en la sección donde trabajaba,
00:26:05aparte de los negocios que tenía. Y
00:26:07nosotros eh al dejar todo por el trabajo
00:26:10con Dios, la familia nos basábamos
00:26:12comiendo arroz blanco con con verdura,
00:26:16con lo con o con lenteja en esa época,
00:26:18porque fue difícil económicamente,
00:26:20porque mi papá nunca lo hizo con la
00:26:23intención de crecer económicamente, sino
00:26:25todo lo contrario, se perdieron muchos
00:26:27privilegios y lujos que podíamos haber
00:26:29tenido como familia
00:26:30eh para hacer este trabajo por muchos
00:26:32años y los amigos y papás o conocidos
00:26:35nuestros lo saben.
00:26:37lo saben muy de cerca. E eh inclusive te
00:26:41invito a conocerlo. Personalmente un día
00:26:42mi papá cuando estás por Chaco, eh ibas
00:26:45a darte cuenta que no es una persona que
00:26:46ambiciona algo personal en lo absoluto.
00:26:49Eh y y bueno, siempre fue la intención
00:26:53de de hacer el trabajo, de expandir la
00:26:56verdad de Jesús o el evangelio e y
00:26:59trabajar en esto.
00:27:01Pero sí, al principio el cambio fue
00:27:02fuerte, pero no de crecimiento, sino de
00:27:05un decrecimiento muy grande, porque como
00:27:07familia fue totalmente repentino el
00:27:10cambio, eh, y para él fue fuerte la
00:27:12decisión también, pero después con el
00:27:14tiempo nunca nos faltó, nunca te voy a
00:27:16decir que no teníamos para comer, pero
00:27:18sí el cambio fue fuerte de tener todo a
00:27:20a bueno, no tener todo lo que queríamos
00:27:22y demás por muchos años, eh, que fue una
00:27:25etapa difícil como familia, pero vimos
00:27:27también eh todo el trabajo y el amor que
00:27:30papá le puso a esto también.
00:27:31Cristian, eh el culto evangélico
00:27:34considera eh que la justicia social es
00:27:37el demonio y que el estado es el maligno
00:27:40en la tierra.
00:27:43Obviamente que nosotros no creemos eso,
00:27:45o sea, no es algo que lo enseñemos
00:27:47públicamente ni nada por el estilo.
00:27:48Fueron palabras del del mandatario
00:27:51actual. Eh, y y cabe aclarar que él eh
00:27:55vino a disertar a un a un evento privado
00:27:58de la comunidad cristiana, pero que si
00:28:00hubo tintes eh de de de partidistas o
00:28:05cosas por el estilo, no fue una cuestión
00:28:06de la iglesia ni de mi papá, sino del
00:28:09presidente, que son eh yo creo que eh
00:28:13notables en él, en sus discursos y
00:28:14demás, pero él él simplemente dio una
00:28:17mención a este tema, pero obviamente
00:28:21ente eh no no pensamos así de la
00:28:23justicia social ni nada por el estilo.
00:28:26Eh sí me gustó, por ejemplo, cuando él
00:28:28mencionó que mucha gente espera más del
00:28:31Estado que de cualquier cosa en una
00:28:33mentalidad por ahí más socialista. Eh,
00:28:36tiene sentido porque en nuestros valores
00:28:37y principios nunca le enseñamos a
00:28:39depender de una persona o a depender de
00:28:41tal. Y ¿qué piensas vos de la justicia
00:28:44social?
00:28:46Y pasa que depende, es un concepto
00:28:47bastante delicado, eh, que que depende
00:28:50un poco del contexto en el que lo estés
00:28:51hablando. Por ejemplo, el presidente
00:28:54cuando lo estuvo hablando, él se estaba
00:28:55refiriendo a lo que por ahí llaman
00:28:57justicia social, el hecho de sacarla a
00:28:59los que tienen más, pararla a los que
00:29:01tienen menos y y parte de de de su de
00:29:05sus discursos siempre. Eh, pero
00:29:08nosotros, para nosotros la justicia es
00:29:10mucho más que eso. No es una cuestión de
00:29:12bueno, el que tiene más que la ideal, el
00:29:13que tiene menos. Nosotros somos personas
00:29:15que ayudamos muchísimo a la sociedad, a
00:29:19a personas que estén con necesidad. Como
00:29:21iglesia tenemos más de 100 merenderos
00:29:23trabajando. Eh, hacemos ayudas en
00:29:25invierno, ayudas en verano, movidas
00:29:26grandes como iglesia, porque nos
00:29:28interesa ayudar, no es que nos
00:29:30desinteresa la necesidad social, al
00:29:32contrario, estamos en una provincia que
00:29:35sabemos que que no es una provincia
00:29:37rica, de lo contrario, es conocida por
00:29:39ahí más como un estado eh
00:29:42en pobreza y por eso tratamos de ayudar
00:29:44en en todo lo que se pueda. es nuestra
00:29:47intención siempre como como iglesia,
00:29:49como comunidad, nos movemos mucho en ese
00:29:51sentido. Eh, entonces yo creo que
00:29:54depende de ese concepto. Para vos, por
00:29:56ejemplo, ¿qué pensás vos de la justicia
00:29:58social?
00:29:59No, bueno, eh pienso bastante parecido a
00:30:01vos, pero creo que el estado tiene un
00:30:03rol ahí. Eh, creo, no sé, estoy pensando
00:30:06el hospital público, la mayoría de la
00:30:08gente humilde no tiene, no tendría cómo
00:30:11curar a sus hijos si no fuera, si no
00:30:13existieran hospitales públicos. Y para
00:30:15mí eso tiene que existir y tiene que ser
00:30:16bien administrado y tiene que las
00:30:19escuelas públicas, no sé, los caminos,
00:30:20las rutas, ¿no? Hay un montón de cosas
00:30:22que el estado tiene que hacer. Obvio,
00:30:24obvio. Nosotros inclusive como iglesia,
00:30:26por ejemplo, pensamos en en cómo es en
00:30:29tener el día de mañana poder eh tener,
00:30:32no sé, hospitales de la comunidad para
00:30:34ayudarlos gratuitamente. Pensamos tener
00:30:36gimnasios o entrenamiento, eh no sé, eh
00:30:40eh por ahí asesoramiento
00:30:43de salud, asesoramiento nutricional
00:30:45gratuito. O sea, nosotros con más razón
00:30:47tenemos ese pensamiento de ayudar a a
00:30:50las personas. Eso es parte de nuestra
00:30:52manera de trabajar.
00:30:54Eh, Cristian, finalmente, déjame
00:30:55decirte, hacerte dos preguntas no más.
00:30:57¿Sabes que a mí me cuesta mucho, pero
00:31:00tal vez una limitación mía y tal vez no
00:31:03lo he vivido, no lo he sentido, entonces
00:31:05no
00:31:06lo mío es simplemente una mirada. Soy
00:31:09muy cientificista. Creo que el ser
00:31:11humano ha hecho un esfuerzo enorme por
00:31:12curar enfermedades eh con métodos
00:31:15científicos y me cuesta mucho pensar que
00:31:18Dios por medio de un eh método
00:31:21espiritual pueda curar a alguien que no
00:31:23puede caminar o que la ciencia no le da
00:31:25respuesta a esto o puede eliminar un
00:31:27tumor o puede eliminar un eh un una
00:31:30piedra en un riñón. Eh, digo esto y me
00:31:34aparecen familiares que yo tengo una
00:31:37familiar que los médicos le habían dado
00:31:40que ya estaba, que solo quedaban
00:31:42cuidados paliativos, es muy religiosa y
00:31:45a partir de eso que pasó, eh, el tumor
00:31:48se le fue achicando y efectivamente ella
00:31:51renunció a todo tratamiento y cuando yo
00:31:53le digo, bueno, evidentemente vos
00:31:54tuviste sos un caso realmente
00:31:56particular, ella me dice, "Yo creo en
00:31:58Dios. Vos no lo creas si no querés es
00:31:59Dios." Por eso yo te estoy haciendo una
00:32:01objeción y cuando te la hago me planteo
00:32:04si por ahí hay fenómenos que uno no
00:32:05conoce y que de repente se se producen y
00:32:09no hay explicación científica para eso y
00:32:11por ahí la explicación es que hay
00:32:13fuerzas que uno no maneja, no conoce, no
00:32:14deduce. Pero aún así me cuesta entender
00:32:17que en templos aparece un pastor, toca a
00:32:19alguien y esa persona de repente se
00:32:21cura. Me parece demasiado como mágico
00:32:24eso. Entonces, quería escucharte hablar
00:32:26sobre tu convicción acerca de este
00:32:28fenómeno.
00:32:30Perfecto. Sí, a mí a mí inclusive me
00:32:32gusta mucho poder orar por las personas
00:32:34y ver cómo se sanan. Es realmente eh es
00:32:37muy especial. Y más que eso también ver
00:32:39como muchas personas cambian su vida.
00:32:42eh, no sé, personas en adicciones que
00:32:43intentaron todo tipo de tratamientos y
00:32:45se acercaron a Dios y y fueron libres de
00:32:48eso y cambiaron su vida, restauraron su
00:32:50familia. O sea, yo lo vi con mis propios
00:32:52ojos durante muchos años.
00:32:54Eso sí lo he visto mucho. Eso sí, eso
00:32:56eso me parece más fácil de entender
00:32:58también y también lo hemos visto en la
00:32:59cuestión física, en los milagros y
00:33:01demás. Y mira, yo te puedo decir, los
00:33:03testimonios hablan por sí mismos y y y
00:33:06creo que si algún día eh tenés la
00:33:10oportunidad y y y necesitás que se ore
00:33:12por alguien, también siempre lo hacemos
00:33:14desinteresadamente,
00:33:16eh porque creo que lo más importante o
00:33:18lo más impactante es experimentarlo en
00:33:19la vida propia, ¿no es cierto? O en la
00:33:21familia por ahí, tener la oportunidad de
00:33:23ver a Dios obrando en algo así es lo que
00:33:26por ahí más te termina de sacar las
00:33:27dudas. Yo no puedo convencerte de algo,
00:33:30porque inclusive eh eh aún mismo cuando
00:33:33yo se sanan, yo no lo hago desde un
00:33:35oficio o desde un entrenamiento
00:33:37científico, por lo que tampoco tengo
00:33:39herramientas para explicarte mucho más
00:33:41que es Dios, ¿no es cierto? Eh, porque
00:33:44por ahí un médico que estudia y se
00:33:46prepara para eso lo hace con técnicas
00:33:48científicas y y genera que una persona
00:33:51se sane y te lo puede explicar, pero en
00:33:52mi caso yo no es el que hago algo,
00:33:54simplemente puedo orar y pedirle a Dios
00:33:56que lo haga, ¿no? Entonces, parece
00:33:58mágico, me gustó como dijiste, pero para
00:34:01nosotros también es así. Es como mágico
00:34:03en el sentido de que oramos y que y que
00:34:05Dios lo hace. Y tenemos muchos
00:34:07testimonios así, personas aún
00:34:08desauciadas, eh, que dijeron, "Bueno,
00:34:11para esto no podemos hacer nada
00:34:12científicamente y ver el milagro." Por
00:34:15ejemplo, el el lo más loco que yo vi,
00:34:18bueno, tuvimos muchas experiencias, pero
00:34:20te digo cosas que yo la vi con mis
00:34:21propios ojos, ¿no? Que es como creer o
00:34:24reventar eh personas, por ejemplo, una
00:34:28mujer una vez estaba en un en una
00:34:29reunión nuestra y le faltaba un dedo en
00:34:31la mano, se lo había cortado cuando era
00:34:34chica, eh, y estaba orando, se le estaba
00:34:37pidiendo oración a Dios por otra cosa
00:34:38que ella estaba padeciendo en el
00:34:39momento, un dolor que tenía y se oró por
00:34:42ella. No solo se le fue el dolor, sino
00:34:44que le creció delante de nuestros ojos
00:34:46el dedo que le faltaba y tenía la uña
00:34:48pintada del mismo color que el resto de
00:34:50la mano. O sea, para nosotros es algo
00:34:52que no no te puedo explicar eh de una
00:34:54manera eh científica, no te puedo
00:34:57explicar de una manera natural, ¿me
00:34:59entendés? Pero te puedo decir que yo lo
00:35:01vi con mis propios ojos y te vuelve
00:35:02loco. Eh, también hemos visto, por
00:35:05ejemplo, un hombre que que estaba
00:35:07quedando ciego de su vista, estaba
00:35:09perdiendo totalmente su vista y cuando
00:35:11fue a eh cuando tuvo la oportunidad de
00:35:15ir a hacerse un control después de una
00:35:16reunión donde él mismo certificaba
00:35:18públicamente que podía ver, eh podía
00:35:21leer y se hicieron diferentes pruebas,
00:35:23fue al médico y el médico le dice, "Pero
00:35:26vos seguís ciego." No creo, puedo ver,
00:35:28le decía. ¿Y quién te trajo? No, vine yo
00:35:30manejando porque puedo ver. Y según los
00:35:32estudios que él estaba haciendo ahí
00:35:34mismo, el ojo no estaba preparado
00:35:37todavía para ver, pero él le decía al
00:35:39médico que estaba viendo y le mostraba
00:35:41cómo podía ver. Entonces, como que para
00:35:43nosotros científicamente supera los
00:35:45límites científicos y es muchas veces eh
00:35:48los mismos médicos pueden certificar
00:35:50esto, inclusive muchos de los médicos
00:35:52que tenemos actualmente en la iglesia
00:35:53son personas que han experimentado cosas
00:35:56así, experimentado como una persona fue
00:35:59sana de algo que no podía sanarse y y
00:36:02ese médico terminó con la intriga de
00:36:04conocer más de Dios y actualmente es
00:36:06parte de nuestra comunidad en la iglesia
00:36:07también. Eh, Cristian, finalmente,
00:36:10cuando tu papá toca la frente de gente y
00:36:12la gente eh se desvanece, ¿qué es ese
00:36:15fenómeno? ¿Por qué?
00:36:18Y si te lo tengo que explicar de manera
00:36:20simple, es una cuestión, yo creo que de
00:36:23la confrontación de lo natural y lo
00:36:24espiritual. Eh, la sensación que te da
00:36:27no es que si alguien se desmaya, no es
00:36:29que te olvidas de todo, sino que es, en
00:36:32mi caso también a veces me pasa cuando
00:36:34oran por mí y es una sensación
00:36:36básicamente de eh sentís como que de
00:36:40golpe se te desvanece la fuerza del
00:36:41cuerpo. Sentí como que te caes, pero no
00:36:44es que se te apaga la el la mente y no
00:36:46te acordas más nada, sino que
00:36:47simplemente eh es la sensación de como
00:36:49que se te desvanece el cuerpo, una
00:36:51experiencia espiritual. Mientras tanto,
00:36:53en el espíritu o en el alma uno siente
00:36:55cosas también fuertes, no es solo en el
00:36:57cuerpo. Por eso vas a ver personas que
00:36:59lloran, personas que pasan por ese tipo
00:37:01de experiencias que son llamadas en el
00:37:03alma, que son parte de la del del
00:37:08momento y la experiencia espiritual, eh,
00:37:11y que no es una cuestión religiosa que
00:37:13te tenés que caer o te tenés que tirar.
00:37:15De lo contrario, hay personas que nunca
00:37:17fueron a una iglesia y la primera vez
00:37:19que van alguien ora por ellos y y
00:37:22también sienten el la misma sensación y
00:37:24se desvanecen y caen. Entonces, no es
00:37:26algo que alguien le enseñó
00:37:27religiosamente, sino una experiencia
00:37:29física que no es obligatoria. es que
00:37:32todas las personas lo van a sentir así,
00:37:33ni es todas las veces, pero a veces te
00:37:35pasa.
00:37:36Eh, Cristian, eh, te agradezco estos
00:37:38minutos, largos minutos, eh, fue muy
00:37:41generoso de tu parte y para mí fue
00:37:42recontrainteresante hablar con vos, eh,
00:37:44así que nada, te mando un abrazo,
00:37:46estamos abiertos y cualquier cosa alguna
00:37:47vez se puede organizar alguna alguna eh
00:37:50también una nota con mi papá que cuente
00:37:52un poco más de su experiencia. Estamos
00:37:53abiertos a eso también,
00:37:54¿no? No, vamos ahí nos invitan un asado.
00:37:57Los milagros son solo físicos o pueden
00:37:59ser de equipo de fútbol.
00:38:01Hay muchos milagros de todo tipo.
00:38:02Puede hacer que Ferro salga campeón, por
00:38:04ejemplo, que Ferro ascienda que tocar.
00:38:06Es más fácil, es más fácil que me
00:38:07convierta en los pesos que tengo en el
00:38:09bolsillo en dólares.
00:38:12Cristian, abrazo grande.
00:38:13Gracias. Gracias.
00:38:14¿Vos de qué cuadro sos?
00:38:16Nosotros, yo soy de Boca. Yo soy no soy
00:38:18muy fanático del fútbol, pero
00:38:19pero no te está funcionando entonces el
00:38:21tema.
00:38:23Así que bueno, muchas gracias a ustedes
00:38:25también por abrirse y y espero que que
00:38:27se haya respondido lo más claro posible.
00:38:29Fue fue muy muy interesante, de verdad
00:38:31que sí. Eh, hablamos con Cristian
00:38:33Ledesma, pastor de la iglesia Portal del
00:38:35Cielo, la iglesia que recibió a Miley el
00:38:37sábado pasado, eh explicándonos que es
00:38:40el ese culto que el Chaco es tan popular
00:38:42y en muchos lugares de de América Latina
00:38:44y de Argentina eh el culto evangélico en
00:38:47la manera en que Jorge eh Jorge Ledesma
00:38:49y Yeah.