Ernesto Tenembaum sobre la participación de Milei en el mayor templo evangélico del País.
Radio Con Vos - 7/7/2025 - Duracion: 34:07
Transcripción
00:00:00aire. Bueno, dicho todo esto, salimos
00:00:02del campeonato de mandriles, que es algo
00:00:04muy importante de la realidad nacional
00:00:06en este momento, y vamos a tratar
00:00:08recorrer qué es lo que pasó el fin de
00:00:09semana. El fin de semana ocupó un lugar
00:00:11El fin de semana ocupó un lugar muy
00:00:12destacado, eh, el acto que Miley hizo en
00:00:16el Chaco. M ley fue al Chaco un acto
00:00:19donde inauguró una especie de estadio,
00:00:22templo evangélico
00:00:24que de un de una persona que que está
00:00:27conducido que expresa un eh o que fue
00:00:31construido por un movimiento evangélico
00:00:33que lidera un pastor que vive en el
00:00:35Chaco que se llama Jorge Ledesma, que
00:00:37además es el padre de tres hijos, dos de
00:00:39los cuales también son pastores. Es
00:00:41probable que uno de ellos eh salga a
00:00:43hablar con nosotros en un ratito.
00:00:45Entonces, antes de contar qué dijo
00:00:47Miley, que es muy importante porque
00:00:48muestra un camino de Mile ley que es
00:00:50cada vez más pronunciado, que es la
00:00:52mezcla de religión y política
00:00:55y la idea que Dios está de un lado y el
00:00:57demonio del otro y Dios está de su lado
00:01:00y el demonio eh está en el alma de todos
00:01:02aquellos que critican a él, lo critican
00:01:05o son opositores, etcétera. una cosa que
00:01:08muchas veces en política pasa, tal vez
00:01:10como siempre pasa en mi ley, no de
00:01:12manera tan pronunciada.
00:01:14Eh, entonces por momentos quienes no
00:01:16creemos en la fe de MY escuchas esto y
00:01:18te parece un poco estrambótico, pero de
00:01:21cualquier manera, bueno, es lo la
00:01:22descripción de lo que es más allá de la
00:01:24mirada de cada uno, está bien describir
00:01:26y describir cuál es el proceso de eh
00:01:29cómo él va construyendo sus argumentos.
00:01:30Pero antes esperemos empecemos un
00:01:32poquito por Jorge Ledesma. Lo que vas a
00:01:35escuchar son distintos audios, algunos
00:01:36del viernes y otros de otro momento, que
00:01:39están cargados por por él mismo, por el
00:01:41por el pastor Ledesma,
00:01:43respecto de cómo él se relaciona y qué
00:01:45les cuenta a sus seguidores, a a los
00:01:49creyentes que participan de su iglesia.
00:01:52Entonces, el primer audio creo que fue
00:01:55el viernes antes de que llegara mi ley y
00:01:57si no fue un poquito antes, pero bueno,
00:01:58está es parte del material del pastor de
00:02:01Desma. Escuchalo.
00:02:02Ahí va, ahí va. Veo en las casas hay
00:02:04gente llorando, reentendiendo la
00:02:06revelación. Hay gente que está creyendo.
00:02:09Tal vez hay personas al lado tuyo que no
00:02:12lo entienden, pero vos lo entendiste y
00:02:14Dios te está ungiendo a vos porque
00:02:16fuiste buena tierra para la palabra.
00:02:18Recibe, recibe, recibe, recibe, recibe
00:02:21fuego, fuego.
00:02:25Hace rato que no siento una unción como
00:02:27esta. Hace rato que no siento una unción
00:02:31como esta.
00:02:37Fuego.
00:02:41Está cayendo. Está cayendo. Está
00:02:42cayendo. Está cayendo. Está cayendo.
00:02:44Está cayendo. Está cayendo. Está
00:02:45cayendo. Está cayendo. Está cayendo.
00:02:47Está cayendo.
00:02:49Fuego sobre él. Plenitud. Plenitud de
00:02:52Dios.
00:02:56Los que recibieron esta unción fuego. A
00:02:59ministrarla.
00:03:01Lo que tienen ya lo tienen. Vayan a
00:03:04administrarlo. Ya lo tienen. Ya lo
00:03:05tienen. Fuego ahora. Ya lo tienen. Ya lo
00:03:09tienen. Fuego.
00:03:11Ya lo tienen. Ya lo fuego. Ya, ya, ya,
00:03:14ya. Está ahí. Está ahí. Está ahí. Está
00:03:17ahí. Está ahí.
00:03:19Bueno, eso es uno de los videos. Eh,
00:03:21ustedes lo veían recién por YouTube, los
00:03:23que están conectados con nuestra señal
00:03:24de YouTube, uno de los videos del pastor
00:03:27que al fue a visitar mi ley el viernes,
00:03:30este, en el marco de ese acto que
00:03:33estamos mencionando. Otros videos ya no
00:03:36es solamente individual, sino como Dios
00:03:39va a conquistar el mundo y los las
00:03:41naciones se van a rendir y van a ir país
00:03:44por país y las naciones se rendirán una
00:03:46tras otras. No es ya algo espiritual,
00:03:48personal de que Dios está entrando en tu
00:03:51en tu en tu cuerpo y vos sos el y sos
00:03:54tierra árida para tierra fértil para la
00:03:57palabra de Dios y vos la vas a
00:03:58transmitir y todo eso, sino ya más un
00:04:01proyecto de dominación o algo así como
00:04:03entiendo yo, pero vos lo escuchás y es
00:04:05realmente impresionante. Escuchalo.
00:04:07Cuando Dios decide que te va a usar, te
00:04:08va a usar. Dios está mostrando que la
00:04:11unción de Dios viene sin límites sobre
00:04:13nosotros. Y le dice a Siro, al cual tomé
00:04:17de la mano derecha para que las naciones
00:04:19se somet paso. Hemos aprendido recién
00:04:22todo lo que pasa cuando la presencia nos
00:04:25abraza, nos envuelve, cuando Dios nos
00:04:28reda la responsabilidad de cuidarlo.
00:04:30Pero ahora nos baja del monte y nos
00:04:32dice, "Vamos, yo te elegí para que vayas
00:04:34a servirme. Vas a ser un hombre de
00:04:36guerra, una mujer de guerra donde estás.
00:04:39Cuando yo te unjo, te tomo de la mano
00:04:42derecha para que las naciones se somet
00:04:45paso. Te estoy dando la autoridad de
00:04:48Dios. Y para que los reyes huyan en
00:04:52desbandada, salen corriendo los que
00:04:54están delante para que las ciudades te
00:04:58abran sus puertas. Ahora que eres mi
00:05:01siervo, las naciones y los reyes huirán
00:05:03de delante de ti y yo caminaré contigo y
00:05:07ellos van a abrirte las puertas y las
00:05:09ciudades se van a abrir y vas a entrar y
00:05:12vas a tomar posesión de ciudades enteras
00:05:16porque Dios decidió que esa unción viene
00:05:19sobre ti.
00:05:21[Música]
00:05:22Es bastante impresionante escucharlo de
00:05:24idea de que vamos a tomar ciudades
00:05:25enteras y los reyes pasan a salir
00:05:27corriendo y vos vas a ser una persona de
00:05:29guerra, una guerrera con Dios en el alma
00:05:32y un guerrero es bastante fuerte. Eh, en
00:05:36otro momento Jorge Ledesma le cuenta a
00:05:39su audiencia, a sus feligres, a sus
00:05:41seguidores, a los creyentes que lo
00:05:43siguen, que son miles. Eh, ¿cómo Dios
00:05:47convierte pesos en dólares? Escucha,
00:05:50estábamos por comenzar la construcción
00:05:52del templo grande. Decidimos que íbamos
00:05:55a mirar a fondo qué teníamos de
00:05:57reservas, qué es lo que habíamos logrado
00:05:58ahorrar hasta ahí. Entonces hablamos con
00:06:01la contadora que está por ahí, hicimos
00:06:03un arqueo de todas las cosas. Cada uno
00:06:05preparó lo suyo. Dijo, "Pastor, falta
00:06:07que usted tiene una caja de seguridad en
00:06:08el banco." Pero sabemos que esa no se
00:06:10tocó. Digo, "No, pero ya que estamos
00:06:11haciendo bien, voy a ir a contar de
00:06:13nuevo lo que tenemos." En el papelito
00:06:14decía que nosotros habíamos comprado,
00:06:16que teníamos ahí guardados 100,000 pes y
00:06:19que yo había sacado 6,000 de ahí para
00:06:22comprar dólares. Saqué la casa y miro
00:06:25adentro y digo, "No, esta no es mía." Y
00:06:27me dice la empleada del banco, "Sí, es
00:06:29la suya." Reviso de nuevo y conté y
00:06:32habían 96,000.
00:06:35Ese día nos cayó la fe para entender que
00:06:37el que iba a edificar ese templo grande
00:06:38era él y no nosotros.
00:06:40Bueno, eh tenía 96,000 pes y se
00:06:42transformaron en $96,000
00:06:45y bueno, era una señal de que Dios
00:06:46construía. También en alguna de los
00:06:48videos se ve se ve hay hay algunas
00:06:51constantes en los videos, sobre todo una
00:06:53constante de eh primero cuando él habla
00:06:56en el templo este que inauguró y en
00:06:57otros templos, él va y y es rodeado por
00:07:00gente y en un momento eh alguna gente va
00:07:03y le toca la frente, pero le toca así
00:07:05mínimamente y la persona que recibe ese,
00:07:09creo que se llama imposición de manos,
00:07:10se desmaya inmediatamente y vos ves,
00:07:12pero el tipo va recorriendo y toca toca
00:07:15toca toca y cada vez que toca pum pum un
00:07:17pum, van cayendo. Es bastante
00:07:18impresionante verlo. Eso se hizo. Eso
00:07:20sí, hay un video que ocurrió el antes
00:07:22del acto en el que habló Miley. Ocurrió,
00:07:25se produjo esa ceremonia en la cual eh
00:07:28hay eh feligres creyentes que se
00:07:30desmayan al paso de Jorge Ledesma. Hay
00:07:33un audio que muestra como alguna gente
00:07:35que los médicos daban por que nunca más
00:07:37se iban a poder caminar,
00:07:39gracias a Dios o en medio de esa
00:07:40ceremonia se levantan y caminan.
00:07:42Escucha.
00:07:45Los doctores le dijeron que no se iba a
00:07:47poder levantar, tenía que ser operada.
00:07:50Usted soltó la palabra que iban a
00:07:51empezar a sanarse los enfermos solos.
00:07:551000 km hizo para venir a recibir su
00:07:58milagro. Los doctores le dijeron que no
00:08:01se iba a poder levantar, tenía que ser
00:08:03operada.
00:08:05Se puso de pie y empezó a caminar sin la
00:08:08silla de rueda.
00:08:10Aquí hay un portal aquí. Cualquier cosa
00:08:12puede pasar. Acá hay un portal, se
00:08:14refiere porque es el templo, el lugar,
00:08:17el estadio donde estuvo mi ley se llama
00:08:19portal de Dios. Y supongo que la
00:08:21organización también ahí, obviamente a
00:08:23mí se me escapan matices y puedo decir
00:08:25cosas que no son correctas. Eh, bueno, y
00:08:27hasta acá eh una breve descripción de
00:08:30este hombre, Jorge Ledesma, muy breve,
00:08:31en base a material que él ofrece en las
00:08:34redes y que él difunde. Eh, es un buen
00:08:36trabajo el de la producción de
00:08:38seleccionar todas estas cosas. Eh, y
00:08:40decía, "Hasta acá es un fenómeno
00:08:42religioso, un fenómeno religioso
00:08:43creciente. Ustedes saben que los
00:08:44evangélicos van creciendo. Imagino yo
00:08:47que viendo de alguien que no lo es y que
00:08:48conoce muy poco el tema, todo parece
00:08:50igual, pero debe haber muchos matices
00:08:53entre el dentro del movimiento
00:08:56evangélico. De hecho, ya yo via
00:08:57testimonios de gente que había ido al
00:08:59Chaco, especialmente porque son
00:09:02creyentes de esta religión y se
00:09:05encontraron con mi ley ahí y estaban a
00:09:06las puteadas. yo, ¿qué tengo que ver con
00:09:08mi ley? yo vengo por otra cosa y
00:09:10estuvieron un ratito ahí, después
00:09:11pidieron perdón para irse. No sé, debe
00:09:13haber de todo, debe haber pastores que
00:09:14creen una cosa, pastores que creen otra,
00:09:16etcétera. Pero evidentemente esta es una
00:09:18referencia muy importante y también hay
00:09:21que tener en cuenta también la picardía
00:09:23de los líderes religiosos porque Jorge
00:09:25Ledesma era muy amigo de Capitanich
00:09:28hasta hace poco, o sea, Capitanich iba
00:09:30habitualmente, incluso hubo un lío en
00:09:32plena pandemia porque Capitanich
00:09:33autorizó en junio del 2020 una ceremonia
00:09:37con cientos de personas todas juntas en
00:09:39medio de la pandemia, eh porque era
00:09:42amigo o tenía algo que ver con Jorge
00:09:43Ledesman. No sé que eh cuál de las
00:09:46características, si eran amigos, si eran
00:09:49había un acuerdo político, pero antes de
00:09:51ir mi ley a estos actos iba Jorge
00:09:53Capitanich. Yo conozco el Chaco y me
00:09:55acuerdo de haber pasado en el centro por
00:09:57un lugar que se llamaba Centro de
00:09:59Avivamiento, que era un lugar bastante
00:10:00importante, bastante y que era, ahora me
00:10:02doy cuenta, que era parte de la
00:10:04construcción de Jorge Ledesma, que viene
00:10:06de mucho antes de Dero y de y de Miley.
00:10:08Lo que pasa es que nunca fue un
00:10:09presidente un acto así. Y entonces,
00:10:11entonces el sábado está Javier Miley en
00:10:14la inauguración de ese mini estadio de
00:10:1615,000 personas donde eh nada, lo llaman
00:10:20portal de Dios o portal de la luz,
00:10:21etcétera. Y Miley hace un discurso que
00:10:24tal vez entre tantos discursos
00:10:25religiosos trata de recordar y vas a ver
00:10:27que cuando Mile ley habla del Papa, ya
00:10:30hace bastante tiempo habla del
00:10:31representante del maligno en la tierra.
00:10:34La cantidad de veces que mi ley habla de
00:10:35Moisés, la cantidad de veces que habla
00:10:37del Antiguo Testamento, la cantidad de
00:10:38veces que habla de Dios, la cantidad de
00:10:40veces que habla de eh el Nuevo
00:10:42Testamento. Bueno, estamos fuerza del
00:10:44cielo,
00:10:44la fuerza del cielo son los Macabeos.
00:10:46Bueno, eh todo eso tiene que ver con
00:10:49algo en lo cual mi ley es muy
00:10:50insistente. Para él hay algo místico en
00:10:53lo que él está haciendo. Hay algo
00:10:54mesiánico y y lo que asistimos el otro
00:10:57día, esa digamos de cualquier texto
00:11:00histórico se puede extraer lo que vos
00:11:02quieras. Es si vos agarrás las
00:11:04declaraciones de Perón y va a haber
00:11:06gente que agarra un cacho, dice, "Ves
00:11:07que era socialista." Y otro dice, "¿Ves
00:11:09que era capitalista?" Vos agarrass
00:11:13cualquiera de los textos importantes de
00:11:15la historia sirven para interpretar y
00:11:17generalmente lo que define la
00:11:18interpretación de los textos es lo que
00:11:19uno piensa de la actualidad. Entonces,
00:11:21mi te agarra la Biblia, te la estruja,
00:11:24te la te la exprime, te la y y te agarra
00:11:28dos o tres episodios que él interpreta
00:11:31como que avalan lo que él está haciendo
00:11:32ahora en en la Argentina y nada y llega
00:11:36esa conclusión. Ni los episodios están
00:11:37bien contados, ni las interpretaciones
00:11:39son las únicas, pero él le sirve para
00:11:41decir, fíjate, la Biblia decía esto,
00:11:43despierta la fe, la fe, la fe, la fe. Y
00:11:45nada, lo que yo vi ahí fui eh vi dos
00:11:48cosas. Primero eso, esa especie de
00:11:49malversación o de asociación entre la
00:11:52Biblia y un ajuste como el que está
00:11:55haciendo o la lucha contra el Estado,
00:11:57que solamente está en la cabeza de mi
00:11:59ley, pero que si se repite muchas veces
00:12:01y podés llegar a esa conclusión. Eh, qué
00:12:03sé yo, vos agarrass el arca de Noé,
00:12:05¿cuál es el que es un relato bíblico
00:12:07clásico? ¿Cuál sería el la moraleja? No
00:12:10sé, rodeate de animales por si acaso,
00:12:12armarte un barquito, comprar paraguas
00:12:14por si llueve, no sé qué tiene que ver
00:12:16eso con terminar con el estado, por
00:12:18ejemplo, o no sé, la historia de Caín y
00:12:20Abel, dos hermanos que se odian es
00:12:22exactamente lo contrario a lo que hacen
00:12:24Karina y Javier que se aman, con lo cual
00:12:26no está siguiendo los preceptos de la no
00:12:27sé, cualquier cosa se puede armar en
00:12:29base a la Biblia y eso es lo que hace
00:12:31Miley. Pero hay un segundo tema en el
00:12:33discurso de Mediante,
00:12:36que está hablando en unas una de las
00:12:38provincias más pobres del país y su
00:12:40principal discurso es el la Biblia lo
00:12:43que dice es que la justicia social es
00:12:44una porquería. La Biblia lo que dice que
00:12:46el Estado no te tiene que ayudar. Eso
00:12:48ante la población más pobre del país. Es
00:12:50un presidente hablándole a los pobres y
00:12:53explicándoles que la justicia social es
00:12:55un engaño. Yo te aseguro que la inmensa
00:12:58mayoría de las personas que estaban en
00:13:00el templo y las personas eh humildes de
00:13:02este país, por malo, por malo que sea el
00:13:05Estado, cuando su hijo se enferma van a
00:13:07un hospital público, no tienen a otro
00:13:09lugar donde ir porque no tiene cómo
00:13:10pagar una prepaga, eso es el estado. O
00:13:14depende del estado que a sus pueblos
00:13:15lleguen una ruta o no llegue una ruta. O
00:13:19depende del estado que llegue un
00:13:20colectivo no llega un colectivo. Depende
00:13:22del estado que tengan educación o no
00:13:23tengan educación. Y él les está
00:13:24explicando. Olvídense. Todo lo que es el
00:13:27estado es el demonio, es Satanás, es
00:13:28Belcebú. El estado es lo peor que hay.
00:13:31no va a haber estado para ustedes. Y
00:13:33bueno, una de los milagros de mi ley y
00:13:36en ese sí parece un milagro religioso,
00:13:37es que con ese discurso que no ha
00:13:39ocultado nunca y que ahora le da un
00:13:41fervor, una un batiz religioso, ha
00:13:44convencido y ha ganado eh las
00:13:46elecciones. Veremos cómo sigue todo este
00:13:48proceso, pero hasta ahora ha sido así.
00:13:50En cualquier caso, en el audio número
00:13:52nueve, mi ley le pide al pueblo
00:13:54argentino y a sus seguidores y a los que
00:13:56lo están escuchando que despierte la fe.
00:13:58Despierta la fe. Despierta la fe.
00:14:00Escucha.
00:14:01Queda claro. Es en el evangelio de San
00:14:03Lucas, capítulo 4, versículo 5, cuando
00:14:07el Señor Jesucristo está frente a las
00:14:10tres tentaciones que le propone el
00:14:12maligno. Y en la peor de todas, el
00:14:14maligno le propone que se arrodille
00:14:17frente a él porque le muestra todos los
00:14:19reinos del mundo y le dice que si se
00:14:22arrodilla frente a él, le dará el poder
00:14:26sobre todos los estados del mundo,
00:14:28porque ese poder le fue dado. Es decir,
00:14:31está la confesión propia del maligno,
00:14:33que el estado es la representación del
00:14:36demonio. Por eso cada vez que avanza el
00:14:38Estado hay más pobreza, hay más
00:14:41calamidades, hay miseria. Por eso es que
00:14:44les digo, despertemos a la fe.
00:14:46Despertemos a la fe, porque eso es lo
00:14:48que nos traerá no solo el cielo, sino la
00:14:51prosperidad aquí también en la tierra.
00:14:54Despertemos a la fe. Yo no entiendo nada
00:14:56de lo que dice. Decir, vino el demonio y
00:14:58le dijo a Dios, a Jesús, arrodíllate y
00:15:00te daré todo el poder del mundo. Y de
00:15:02ahí sale, de ahí se desprende que el
00:15:05poder está vinculado a Satanás y el
00:15:07estado de Satanás y la justicia social
00:15:09es una porquería. Despierta la fe.
00:15:10Despierta la fe. Para mí es una
00:15:12asociación como tanta que hace mi ley,
00:15:14un tanto forzada, un tanto extravagante.
00:15:16Después habló de que la justicia social
00:15:18es el demonio. Escucha.
00:15:20En el fondo, la justicia social no es ni
00:15:22más ni menos que envidia con retórica,
00:15:25es decir, es la envidia, digo,
00:15:27disfrazada de algo bien pensante, pero
00:15:30no deja de ser un pecado capital. Como
00:15:33diría en algún momento Thomas Showell
00:15:36también, ¿desde cuándo la envidia dejó
00:15:38de ser un pecado para capital para
00:15:40convertirse en una virtud? No nos van a
00:15:43doblegar. Nosotros conocemos las
00:15:45Sagradas Escrituras,
00:15:47o sea, no nos van a doblegar. Nosotros
00:15:50los ricos no vamos a entregar un mango.
00:15:51Eso es lo que está diciendo cuando la
00:15:53justicia social es otra cosa. Puede ser
00:15:55la justicia social malentendida, una una
00:15:57expresión de la envidia, puede ser una
00:15:59expresión de mala administración de
00:16:00recursos, pero la justicia social es el
00:16:02garrajam, eh es un est un hospital que
00:16:05atiende a chicos pobres que de otra
00:16:06manera no podrían ser eh atendidos. Ahí
00:16:08es muy interesante esto porque hay una
00:16:10convicción muy fuerte de mi ley en eso
00:16:12que no tiene que ver con el equilibrio
00:16:13fiscal, es otra cosa. Es todo lo que sea
00:16:16que el Estado le da a los pobres se los
00:16:18quita alguien, lo ha dicho muchas veces
00:16:20mediante impuestos, que es algo forzado
00:16:22y por lo tanto no se los debe dar. Eh,
00:16:25escúchenlo un poco más a mi ley hablando
00:16:28en términos religiosos.
00:16:29El socialismo tiene que ver con
00:16:31justamente con eso, con la envidia y con
00:16:34el resentimiento. El resentimiento es
00:16:37aquel envidioso que no tiene los medios
00:16:40para robarle al otro lo que tiene. Y por
00:16:44eso es que se crea ese falso Dios que es
00:16:48el estado al cual los envidiosos y
00:16:51resentidos utilizan para adorar, para
00:16:53robarle a la gente de bien el fruto de
00:16:55su trabajo.
00:16:57Bueno, y finalmente hace una referencia
00:16:59como la izquierda y otra vez y otra vez
00:17:02con el tema e termina diciendo por
00:17:04suerte ahora están cayendo presos.
00:17:06Escucha,
00:17:07la izquierda impuso un discurso único
00:17:10acerca de la justicia, entendida
00:17:12exclusivamente en términos
00:17:14distributivos, pero este no es el
00:17:15verdadero significado de justicia porque
00:17:18es intrínsecamente injusto, porque para
00:17:20darle a los unos hay que quitarle a los
00:17:23otros y porque como en Argentina hemos
00:17:25aprendido por las malas, el que reparte
00:17:28se queda con la mejor parte, pero por
00:17:30suerte están empezando a caer presos.
00:17:34Bueno, y ahí estó un poco el acto del
00:17:36otro día, que es un acto, si uno lo ve
00:17:38visualmente muy impactante. Eh, no sé de
00:17:41cuánta repercusión. El otro día eh 9
00:17:44Barral Grera trajo una una
00:17:48encuesta, ¿no? Un análisis de una
00:17:50consultora sobre cuánto se habla de Hay
00:17:54consultoras que analizan cuánto se habla
00:17:55de distintas personas en las redes y lo
00:17:58que reflejaba el estudio era que eh mi
00:18:01ley tiene cada vez menos impacto.
00:18:03Comparado con hace un año, en los
00:18:05últimos meses, eh se hablaba de mi ley
00:18:08un 60% de lo que se hablaba hace un año,
00:18:11pero además reflejaba que la mayoría de
00:18:13las menciones que hay sobre mi ley son
00:18:15negativas y eso se va sosteniendo en el
00:18:17tiempo. Yo cuando veía ese estudio me
00:18:20daba la impresión de que toda la
00:18:21agresión de estos días tiene que ver con
00:18:22tratar de reinstalarse en el centro del
00:18:24debate y con una impotencia de que no lo
00:18:26está logrando. Y no sé por qué eso sería
00:18:28importante, pero dicen que el hecho de
00:18:29que él esté el centro del debate en las
00:18:31redes todo el tiempo, lo pone en el
00:18:32centro también del debate político y
00:18:34entonces eso tiene ha tenido buenos
00:18:35efectos a lo largo de su historia
00:18:38política. Y entonces como que insiste,
00:18:40insiste con todo este tipo de
00:18:41situaciones y una de las cosas curiosas
00:18:44que decía el informe es que había una eh
00:18:46cuenta que era una cuenta que
00:18:48incorporaba muchas menciones positivas a
00:18:49mi ley todo el tiempo y eso contribuyó a
00:18:52equilibrar la cosa, aunque no del todo,
00:18:53pero contribú a equilibrar que había una
00:18:55cuenta que hablaba bien de mi ley como
00:18:57ninguna otra cuenta en Twitter que es la
00:18:59cuenta de mi ley. Él todo el tiempo
00:19:01habla bien de sí mismo, son cientos de
00:19:03mensajes diarios y entonces eso de
00:19:05alguna manera cuando vos dices, "Bueno,
00:19:07¿cómo se habla de mi ley? ¿Cuánto
00:19:08positivo? ¿Cuánto negativo? Bueno, lo
00:19:10que mi ley habla de mi ley bien, influye
00:19:12en esos resultados generales. Bueno,
00:19:14es la encuesta que hace la gente de la
00:19:16consultora DOC. Exacto. La encuesta, vos
00:19:17la habías visto, la encuesta, este, era
00:19:19bastante interesante para entender por
00:19:21qué insisten tanto en, a ver, la
00:19:24contracara de todo esto que dice mi ley
00:19:26empezaron a aparecer en medios
00:19:28extranjeros, medios extranjeros muy
00:19:30prestigiosos, muy influyentes, nada
00:19:32comunistas, reflejos de eh qué está
00:19:36pasando con la salud en la Argentina en
00:19:38la época de Miley. Por ejemplo, salió
00:19:39una nota en The Telegraph, no sé si la
00:19:41viste, Jair, una nota bastante extensa
00:19:43que decía, "La motoserra, la motosierra
00:19:46de de Miley ataca el sistema de salud
00:19:49que sangra hasta quedar moribundo." Eso
00:19:52era la etapa sangra hasta quedar
00:19:53moribundo. Estaba entre comillas en el
00:19:54título porque es el eh el testimonio, es
00:19:58un textual de un entrevistado. Pero no
00:20:00solo eso, sino que la Deutichele, o sea,
00:20:03la televisión alemana en su
00:20:07en su edición en castellano también se
00:20:09hace eco. Si todo el mundo está viendo
00:20:11el ajuste de Miley, lo que refleja que
00:20:13Miley es un fenómeno mundial, eso sin
00:20:15duda eso. Entonces, todo el mundo está
00:20:17diciendo, "Che, ¿cómo es esto? ¿Le va
00:20:19bien la inflación? ¿Está creciendo un
00:20:21poco la economía? ¿Hay dudas sobre la
00:20:22sustentabilidad?" Y después se meten
00:20:24adentro del modelo y el adentro del
00:20:26modelo es la salud. Entonces aparece la
00:20:28De Vele haciendo esta cobertura. Vamos a
00:20:30poner un cachito. Los que están viendo
00:20:32por YouTube lo van a poder ver, ¿eh? Y
00:20:34si no lo van a escuchar lo van a
00:20:35entender, pero vale la pena escuchar un
00:20:37cachito de esto. Escucha.
00:20:38Ariel Wagner tiene leucemia.
00:20:41Ahora espera en el hospital de clínicas
00:20:43los resultados de su análisis de sangre.
00:20:45No tiene medios para pagar los
00:20:47medicamentos que necesita para su
00:20:49tratamiento contra el cáncer. Yo no
00:20:51elegí tener cáncer, no elegí que que
00:20:55esta enfermedad
00:20:57tenerla, eh,
00:21:00y en realidad vale mucha plata, eh, y
00:21:02por más que que que tenga trabajo y que
00:21:05esto, no la puedo sostener, no la puedo
00:21:07sostener, no la puedo sustentar porque
00:21:08vale 21 millones de pesos cada frasquito
00:21:11de medicación que dura un mes, eh, y
00:21:14nada, lo que esperaba era que el estado
00:21:15me pueda dar una mano y el estado nos
00:21:18abandonó totalmente. Antes los pacientes
00:21:20recibían gratis esta medicación, pero el
00:21:22presidente Miley anuló este
00:21:23financiamiento, así como otras
00:21:25prestaciones del sistema sanitario. Los
00:21:27programas de detección precoz del cáncer
00:21:29de mama y de cuello uterino también se
00:21:31suspendieron. Tenemos el registro de más
00:21:34de 60 personas fallecidas por no haber
00:21:37llegado a eh poder contar con sus
00:21:40medicamentos oncológicos, tratamientos
00:21:42que se estaban llevando adelante.
00:21:44Los medicamentos oncológicos en algunos
00:21:46casos son impagables, digamos, ¿no? O
00:21:47sea, son realmente muy caros. Y además
00:21:51de esto de de un montón de personas que
00:21:53fallecieron, hay más de 15 expedientes
00:21:55esperando ser tratados para que esas
00:21:58personas obtengan su medicación. Los
00:22:00medicamentos para el cáncer y otras
00:22:01dolencias graves ya no los encarga el
00:22:03Instituto Nacional del Cáncer. Ahora los
00:22:05hospitales son responsables. Pero el
00:22:08Instituto Nacional del Cáncer deja de
00:22:10comprar los medicamentos directamente,
00:22:13eh, no los entrega más y eso tuvo que la
00:22:18provincia salir a solventar ese gasto y
00:22:21aumentar el bademento.
00:22:22Muy bien, ahí está. Ustedes ven el
00:22:23comienzo, es un informe bastante largo,
00:22:25el comienzo sobre cómo distintos medios
00:22:27del mundo venas partes del modelo Miley
00:22:30que uno dice, bueno, la parte macro tal
00:22:32vez funciona por un tiempo, tal vez
00:22:34funciona por mucho tiempo, eso se verá,
00:22:37eh, pero fíjate lo el costo que va
00:22:39teniendo en términos ahora en términos
00:22:41filosóficos. Cuando alguien dice, "La
00:22:43justicia social es una porquería, el
00:22:44estado es el demonio, el estado es
00:22:46Belcebú, este el estado es el diablo."
00:22:47Está hablando de esto. Porque si vos
00:22:49decís, "El tema es son los niokis."
00:22:52Bueno, pero el Estado son los maestros,
00:22:53el estado son los policías, el estado
00:22:54son los bomberos, el estado son este los
00:22:57enfermeros y las enfermeras, los
00:22:58quinesiólogos, es decir, todo el
00:23:00personal de salud, o sea, el estado
00:23:03atendiendo a la gente, tiene que hacerlo
00:23:05bien, tiene que hacerlo bien. Si
00:23:06hicieron cualquier cosa en nombre de
00:23:07esto, probablemente se hicieron, se hizo
00:23:09cualquier estado vacunando. Eh, ¿cómo se
00:23:11va la gente que estaba escuchando a mi
00:23:14ley el otro día? No los que estaban en
00:23:15primera fila, que esos pagan entradas
00:23:17muy muy caras, sino los que estaban
00:23:19atrás. Este, si el Estado no los vacuna
00:23:22a los hijos, yo no, realmente es muy
00:23:23difícil de entender, pero bueno, es la
00:23:25convicción de mi ley. Hay un presidente
00:23:27que cree fervorosamente en esto. Hacemos
00:23:30un paréntesis y hablamos un cachito de
00:23:31economía. A ver, eh se conjugan en este
00:23:34momento dos eh dos cosas que se
00:23:37superponen. Hay un montón de datos sobre
00:23:40los últimos meses que uno le puede
00:23:42buscar adentro relativizar, hacerse
00:23:45preguntas, etcétera, pero básicamente si
00:23:47uno lo mira a grosso modo son datos
00:23:49positivos. Uno ve que en los últimos
00:23:51meses, estoy prescindiendo del último
00:23:53mes para ser preciso, el salario ha
00:23:55crecido. Cada cada franja salarial
00:23:58creció de distinta manera y distinto
00:24:00ritmo, pero ha crecido. Tal vez no ha
00:24:03vuelto a hacer lo que era en el 2023,
00:24:05pero ha crecido respecto del 2024. Uno
00:24:07ve que la producción se ha recuperado
00:24:10después del sacudón del 2024 y se ha
00:24:12recuperado de manera heterogénea, de
00:24:14repente en algunos mejor, otros peor,
00:24:16pero se ha recuperado. Que la pobreza
00:24:18como mínimo no ha subido y tal vez ha
00:24:21bajado respecto del momento que ha
00:24:23bajado un poco de que recibió el poder
00:24:25mi ley, que la distribución del ingreso
00:24:27no ha empeorado. O sea, uno ve que el
00:24:29consumo empezó a a levantar y esa es una
00:24:33que mi ley en este momento está agitando
00:24:34mucho con esos números, que son números
00:24:37que él los exagera mucho, él omite
00:24:40referencias de contexto, pero que son
00:24:42números que el gobierno puede defender y
00:24:44defender muy bien respecto de diría
00:24:46último trimestre del año pasado, primer
00:24:48trimestre de este año. Lo que pasa que
00:24:51esos números conviven con preguntas
00:24:53respecto de cómo siguió evolucionando la
00:24:55cuestión. los números, a ver, eh, así
00:24:58como hoy se sabe lo de los últimos 6
00:25:00meses, dentro de tres o cu meses
00:25:02tendremos números más robustos, pero
00:25:04empieza a haber indicios de que las
00:25:06cosas ya no andan también, que el el
00:25:08salario empezó a perder por el
00:25:10adquisitivo de nuevo, que la economía se
00:25:13ven números de recaudación, se ven
00:25:14números de consumo de que difunde CAME,
00:25:17que la economía empieza a ralentizarse
00:25:19nuevo, o sea, achicarse un poquito. Eh,
00:25:22se ve dudas sobre el tema inflacionario,
00:25:25¿no? que vea veas una catástrofe
00:25:27inflacionario, pero que deje de bajar y
00:25:29que suba un poco porque el dólar se
00:25:30empieza a mover. No sé, hay un montón de
00:25:32preguntas y de datos que eh si bien de
00:25:35nuevo lo que vos ves de hace algunos
00:25:38meses son datos bastante robustos de que
00:25:40la economía se recuperó respecto del
00:25:43peor momento del 2024, ahora empezas una
00:25:47una serie de preguntas en base a datos
00:25:48concretos de que tal vez la economía
00:25:50esté empezando a caer de vuelta. Jairo,
00:25:52¿qué estás viendo vos de estos días? Sí,
00:25:53yo cuando estabas haciendo la
00:25:54introducción estaba a punto de decirte,
00:25:56estoy para oponerme a lo que estabas
00:25:58diciendo, pero después completaste con
00:25:59lo que yo también estoy viendo, que es
00:26:02que obviamente no estás hablando de un
00:26:04escenario dramático en ninguno de los
00:26:06sentidos, pero es muy interesante ver
00:26:08como en las entrevistas que está dando
00:26:09el equipo económico les preguntan sobre
00:26:12una situación de hace 3 meses y se habla
00:26:15de una economía tal cual estaba en el
00:26:17primer trimestre como mucho de este año,
00:26:19porque vos podés pasar en limpio,
00:26:21repito, señales
00:26:23de desaceleración
00:26:25como mínimo. No sé si de ingreso más
00:26:27adelante una recesión, pero vos podés
00:26:29pasar en limpio. De los últimos 3 meses
00:26:32el índice general de actividad económica
00:26:34del estudio Orlando Ferreres, hubo dos
00:26:36que dieron caída contra el mes previo,
00:26:38marzo y mayo. El dato de ayer de las
00:26:41ventas de CAME, ventas minoristas, da
00:26:44caída junio 6,7% contra mayo y 0,5%
00:26:49contra junio del año pasado. Vos sabes
00:26:50que los dos datos son tremendos, porque
00:26:52junio del año pasado era pleno de la
00:26:54caída, o sea, estás peor aún que hace un
00:26:57año, que era el peor momento de mi ley.
00:26:59Y CAME incluye un párrafo que dice, "Los
00:27:00comercios con muchas dificultades sobre
00:27:02qué hacer para sostener la actividad."
00:27:04Eso dice el informe de ayer de CAME, que
00:27:06solo para agregarlo mi ley solía
00:27:08compartir y decía, "Ven que esto es en
00:27:09B, etcétera, etcétera." Bueno, ahora no.
00:27:12Agregas lo reconocía el director del
00:27:15Banco Central del Gobierno, Federico
00:27:17Furiasi, diciendo el crédito creció muy
00:27:19fuerte. y ahora se está frenando. El
00:27:22dato que acompaña eso a nivel general es
00:27:25el dato de crecimiento de la morosidad
00:27:27sin niveles dramáticos. Hay gente que
00:27:29paga un poquito más del mínimo en la
00:27:31tarjeta también y eh a nivel empresario,
00:27:34cheques rechazados en picos históricos y
00:27:36señales concretas de problemas
00:27:38financieros en empresas, por ejemplo,
00:27:40ligadas al agro con un montón de
00:27:42matices. Pero vos de golpe ves
00:27:43resquajamiento de pagos de consumidores,
00:27:46de empresas, eh de obligaciones
00:27:48negociables también en empresas. otro
00:27:50componento. Entonces, vos ves actividad
00:27:52económica.
00:27:53Ahora, ¿qué qué heterogéneo que es, no?
00:27:55Porque vos hoy lo decías, pero yo
00:27:57también lo había leído, no sé, la mejor
00:28:00cantidad, la mayor cantidad de venta de
00:28:02autos usados del 2015, por ejemplo, o
00:28:05primer semestre. O por ejemplo, ayer
00:28:07hablaba con gente de la industria del
00:28:08libro que me decía que se está vendiendo
00:28:09como el 2017. No llega al 2015, pero se
00:28:13va acercando. Me dice, "Nosotros hemos
00:28:15visto, me decía, desde el 2015, que
00:28:17asumió Macri. El 2015 fue espectacular.
00:28:19Mm
00:28:20que es un registro muy importante para
00:28:21tener en cuenta. 2015 fue espectacular y
00:28:23después va cayendo de repente mesa
00:28:25después sube un poquito y vuelve a caer,
00:28:27pero el 2015 es caída libre y en los
00:28:29últimos meses hemos visto una subida que
00:28:31no veíamos del 2015. No es que se vende
00:28:33como en el 2015, pero la subida es
00:28:35bastante impresionante.
00:28:36Bueno, todavía tenés sectores que están
00:28:38registrando recuperación en durables y
00:28:40semidurables, como se dice. Eh, lo que
00:28:42aparecen son preguntas, che, a esos
00:28:44consumos que están con el dólar quieto y
00:28:46el crédito. Si el dólar se mueve y el
00:28:48crédito se ralentiza, ¿qué pasa? ¿No
00:28:50tenés ya una manifestación de retracción
00:28:53económica? Pero sí vos ves distintas
00:28:55este situaciones para ir mirando muy en
00:28:58concreto, la recaudación de impuestos
00:29:00cae 13% en términos reales, impuestos a
00:29:03débitos y créditos bancarios, que es uno
00:29:05de los indicadores para seguir la
00:29:07actividad económica. Entonces, bueno,
00:29:08así como vos cuando podías datos
00:29:10positivos, lo sigas poniendo arriba de
00:29:12la mesa, acá aparece la pregunta y
00:29:14después está si esto es parte o no de
00:29:16una consecuencia de lo que elige el
00:29:18gobierno de no meter plata en la
00:29:19economía. Porque acorddate, vos puedes
00:29:21leer a Salvador de Di Stefano,
00:29:23economista cercano al gobierno, que
00:29:24dice, bueno, el otro dice un hilo que
00:29:26dice casi algo así como la gente no
00:29:28quiere entregar sus dólares del colchón,
00:29:31no se monetiza la economía y las tasas
00:29:33no van a bajar y entonces vamos a ir a
00:29:35una recesión. O sea, casi como un
00:29:36fenómeno de la decisión de los actores
00:29:39económicos. Del otro lado te puede
00:29:40decir, "Bueno, si el gobierno comprara
00:29:42dólares para las reservas, se echaría
00:29:43pesos a la economía, habría más peso,
00:29:45las tasas bajarían, tendrías un poco más
00:29:46de inflación, un poco más de movimiento,
00:29:48pero había plata para circular, eh,
00:29:50porque también es parte de lo que te
00:29:52dicen en el campo, che, no hay pesos, no
00:29:54hay crédito, el crédito está muy caro,
00:29:55el campo se financia con crédito, eh hay
00:29:58problemas para pagar, tenés
00:29:59rescarajamiento de la cadena de pago."
00:30:00Entonces, hay como este sí señales
00:30:02nuevas en el último trimestre de que lo
00:30:04que venía pedo de buzo, diría mi ley en
00:30:07algún sentido. Bueno, el el buzo ya hizo
00:30:09la digestión, sería la consecuencia.
00:30:11A ver, eh todo esto lo seguimos
00:30:15nosotros, digamos. Lo que uno ve en
00:30:17general es que el gobierno se enfrente a
00:30:19un montón de dilemas. Después de haber
00:30:21bajado la inflación a un alto costo, se
00:30:23encuentra con una economía donde tenés
00:30:24que elegir entre inflación y actividad.
00:30:27Eh, tenés que elegir entre deuda o
00:30:30subida del dólar. Eh, no es que de
00:30:32repente hubo un ingreso de capitales
00:30:34fenomenales que te resuelve esos
00:30:35problemas por un tiempo y la economía
00:30:37empieza a andar de manera genuina. No
00:30:40entran capitales por dudas por el con
00:30:42Argentina, dudas con el esquema mi ley y
00:30:44no entrar capitales la economía no crece
00:30:46salvo por métodos que te generan un
00:30:48dolor por otro lado, eh, y por otro lado
00:30:51vos tenés una situación del dólar que es
00:30:52inestable porque no tenés suficientes
00:30:54dólares y la tenés que tener bajo, pero
00:30:56si tenés bajo se te va muchos dólares,
00:30:58pero si lo tenés alto se te sube la
00:31:00inflación.
00:31:01un gobierno argentino frente a los
00:31:02dilemas de la economía argentina. Si
00:31:04esto es acompañado por un bombazo
00:31:06electoral que la rompe en octubre, le va
00:31:09a dar aire ahora sí los resultados son
00:31:11más bien magros, digamos 35% 30% a nivel
00:31:14nacional y puede forzar al gobierno a
00:31:17tener momentos nada, por lo menos
00:31:19tensos, ¿no? No más que eso, tensos en
00:31:21una sociedad que si muestra un
00:31:23acompañamiento fuerte le va a dar un
00:31:24envión y si muestra un cimiento más
00:31:27débil, bueno, va a generar dudas sobre
00:31:29hasta qué punto está fuerte mi ley.
00:31:31Y si no, la otra es el pastor Ledesma al
00:31:32Banco Central. Y si
00:31:34los pesos y los hace dólares.
00:31:37No sé si por sirvió con 96,000, no sé si
00:31:39va a servir con miles de millones. Por
00:31:41ahí Dios dice, "Flaco, me estás viendo
00:31:43demasiado. Tengo que darle un poco a un
00:31:46poco. ¿Qué? La restricción externa
00:31:47se te va a la mierda." Claro. A ver, dos
00:31:49cosas más importantes. Hay varias cosas,
00:31:51pero simplemente mencionar. Eh, página
00:31:5312 saca ayer una primicia importante que
00:31:55son fotos de Mauricio Noveli entrando a
00:31:58cajas de seguridad. Mauricio Noveli fue
00:32:01el gran imaginador de el escándalo de
00:32:04Libra Gate, un hombre sobre el cual
00:32:06Miley nunca se atreve a hablar y se lo
00:32:08ve entrando a caja de seguridad,
00:32:10abriendo las cajas de seguridad él
00:32:12personalmente unos días después de haber
00:32:13estado en la Casa Rosada y unos días
00:32:15antes del 14 de febrero, que es cuando
00:32:17estáalla el el Libragate y después se ve
00:32:19a familiares suyos sacando plata de esa
00:32:21caja de seguridad en los días
00:32:23posteriores al Libragate. ¿Qué significa
00:32:25eso? Y bueno, tendrá que determinar la
00:32:27justicia, pero ustedes imagínense si
00:32:29esto hubieras visto a Máximo Kir
00:32:31entrando a caja de seguridad y te
00:32:33hubiera filmado lo que sería el nada la
00:32:37difusión mediática del tema, cómo
00:32:39estarían los cinco o seis muchachos que
00:32:42son mileístas fanáticos con esas ideas.
00:32:44Hoy no la van a pasar, no van a dar
00:32:46interpretación, no van a decir nada
00:32:48porque el eje de su vida ahora tiene que
00:32:50ver con que detengan periodistas,
00:32:51perdón, que detengan, ya va a ser
00:32:53detengan periodistas, que detengan
00:32:56militantes políticos eh peronistas.
00:32:59Entonces, están diciendo que
00:33:01justificando detenciones que por lo
00:33:03menos preguntas, eh tema sobre el cual
00:33:06por supuesto vamos a volver, pero la
00:33:07mayoría de los detenidos ya fueron
00:33:09liberados. Una de ellas está en prisión
00:33:11domiciliaria y queda una eh una detenida
00:33:14que se llama y lo tenía por acá, ¿cómo
00:33:16era que se llamaba? La Eva Mieri, jefa
00:33:19del bloque de concejales de Quilmes, que
00:33:21sigue detenida en la cárcel de Saisa.
00:33:23Eh, finalmente en la agenda informativa
00:33:25del día de hoy aparece una extraña
00:33:28amenaza raro en la Argentina, esto no
00:33:30ocurre habitualmente, una amenaza de
00:33:32bomba contra los trenes que vienen de
00:33:34zona norte. El tren Mitre, creo que
00:33:36tiene paralizado todas sus o tenía hasta
00:33:39hace un ratito paralizado todas sus eh
00:33:41formaciones, lo que genera un lío
00:33:43bárbaro para toda la gente que tiene que
00:33:44venir zona norte. Eh, ¿por qué eso?
00:33:47Porque una al parecer una telefonista de
00:33:50eh que está en Vicente López, una
00:33:53recibió una amenaza de bomba contra el
00:33:55tren y están viendo si hay una bomba, si
00:33:57no bomba, etcétera. Y esto tiene una
00:33:58gran difusión en los medios. Eh, veremos
00:34:01si se revela quién es, quién fue, de qué
00:34:04manera, pero digo,