EMILIANO YACOBITTI, ALEJO RÍOS y ANTO MORENO | La Runfla | EP. 16
Cíclico - 18/12/2025 - Duracion: 1:03:25
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Transcripción
00:00:24Yeah.
00:01:31Amigas y amigos todos, bienvenidos a un
00:01:34nuevo episodio de La Runfla. Estamos acá
00:01:36cerrando nuestro año. Eh, un año, la
00:01:39verdad que hemos crecido un montón y por
00:01:42sobre todas las cosas ustedes han estado
00:01:44del otro lado bancando este proyecto y
00:01:47algo que a mí en particular me interesa
00:01:49mucho, nos hemos divertido, eh, que creo
00:01:51que es lo fundamental de todo esto. En
00:01:54esta oportunidad
00:01:56tenemos a alguien con responsabilidad de
00:01:59conducción, alguien al cual nosotros
00:02:00personalmente respetamos mucho y que
00:02:02siempre cada vez que lo hemos invitado
00:02:04ha estado acá y ha venido a a brindar
00:02:08respuestas a nuestros requerimientos. El
00:02:11señor Emiliano Jacobica con nosotros.
00:02:12Fuerte aplauso.
00:02:17Y la señora Antonela Moreno,
00:02:19coconductora este ciclo. Por favor, un
00:02:21aplauso. Un aplauso. Un aplauso.
00:02:22Buenas noches.
00:02:23Aplaus.
00:02:25No, gracias a toda la audiencia que
00:02:26hemos demorado el programa y que siguen
00:02:28ahí, por supuesto.
00:02:30Sí, no, muchísimas gracias. Y y bueno,
00:02:33estamos acá cerrando el año. Eh,
00:02:37nosotros tuvimos una entrevista
00:02:39eh a principios de año en donde yo te
00:02:43había consultado sobre ciertas
00:02:45definiciones, era previo a las
00:02:47elecciones legislativas de Cava y previo
00:02:49a lo que fue las elecciones nacionales
00:02:51generales. Vos me habías dado más o
00:02:53menos un cierto pantallazo de cuál iba a
00:02:55ser la estrategia del partido, por lo
00:02:56menos en la ciudad autónoma de Buenos
00:02:58Aires. No, no nos mentiste, nos dijiste
00:03:01realmente la verdad y quisiera
00:03:03consultarte sobre si el balance en
00:03:06términos de de la competitividad del
00:03:08radicalismo para vos fue positivo o te
00:03:10ha llevado una enorme decepción.
00:03:15A ver, yo no la depende a ver desde la
00:03:18competitividad no no me gustó.
00:03:21Eh, si me preguntas a mí, no tomo
00:03:24decisiones en el partido o trato de no
00:03:27tomar decisiones en política en base a
00:03:28la competitividad, porque creo que la si
00:03:31uno hace esas cosas puede tener buenos
00:03:34resultados hoy o un resultado un poquito
00:03:36mejor hoy y hipotecar durante mucho
00:03:39tiempo para adelante
00:03:41eh los resultados.
00:03:44Sí, estoy convencido de lo que hicimos.
00:03:46Sí, estoy convencido.
00:03:48Eh, por ahí me hubiese gustado
00:03:50poder armar frentes más amplios, pero en
00:03:53ninguno de los casos dependía de de
00:03:55nosotros, ¿no? De lo que nosotros
00:03:58teníamos influencia. ni en la primera
00:04:01elección ni en la segunda elección, eh
00:04:04nosotros pudimos armar algún frente más
00:04:07grande del que
00:04:09del que armamos, eh, sobre todo en la
00:04:12primera y pero pero no, a ver, pero
00:04:15nosotros teníamos claro que qué había
00:04:16que hacer o por lo menos yo sigo
00:04:19pensando que que había que tratar de
00:04:22juntar a todas las fuerzas políticas que
00:04:24pensábamos parecido, que votábamos
00:04:26parecido en el Congreso y bueno, Se hizo
00:04:29lo que pudo. Ahora, mirando para atrás,
00:04:33te digo, no hubiese hecho cosas de otra
00:04:37manera. Y eso para mí cuando uno hace
00:04:40política es fundamental.
00:04:42Y hoy, ¿cómo cómo ves la composición de
00:04:45del Congreso postresultados electorales?
00:04:48¿Cómo ves el escenario también del
00:04:49partido?
00:04:51A ver, me parece que el partido tiene
00:04:54una mayoría partidaria que
00:04:57no está con mi ley y no está con el
00:05:01kisnerismo,
00:05:03que que entiende que hay que construir
00:05:06una alternativa y que la Argentina
00:05:09necesita tener alternancia, que no puede
00:05:11ser que la alternativa al gobierno de
00:05:15Miley sea volver al pasado, volver a lo
00:05:18que nos trajo hasta acá. Entonces creo
00:05:21que lo de Provincias Unidas fue bueno.
00:05:24Volvemos a la competitividad.
00:05:27Fue bueno desde la competencia, ¿no? Fue
00:05:30una elección rara. Se polarizó el efecto
00:05:32de haber separado la elección en la
00:05:34provincia de Buenos Aires tuvo más
00:05:37efecto del que uno hubiese esperado.
00:05:39Arrancaste la elección hablando de
00:05:41Karina del 3%. terminaste contra Trump y
00:05:44contra Besen diciendo que la Argentina
00:05:46se estaba muriendo. Hay cosas que uno no
00:05:49no tiene todas las variables, pero sí
00:05:53constituimos un frente que fue
00:05:54Provincias Unidas, que es mayoritario en
00:05:56el radicalismo. Por eso eh Leo es que
00:05:59Arela es presidente, que es un
00:06:01presidente
00:06:03que gestiona, que es presidente del Foro
00:06:05intendentes, que ganó su intendencia,
00:06:08que es una intendencia grande de Santa
00:06:10Fe, que es una de las principales
00:06:12provincias que gobierna el radicalismo y
00:06:14que no solamente la ganó, sino que la
00:06:15ordenó, sino que percibió a los narcos,
00:06:17lo metió preso y logró reelegir con el
00:06:2083% de los votos.
00:06:22Eh, así que el balance en ese sentido
00:06:26que yo hago es positivo.
00:06:28Después tenés menos diputados, sí, tenés
00:06:30mucho menos diputados porque lo que pasó
00:06:32fue que la elección se megapolarizó,
00:06:35¿no? y en ese sentido, digo, no le pasó
00:06:38solo al radicalismo,
00:06:41pero me parece que nosotros en los dos
00:06:42casos tuvimos ofertas electorales con
00:06:44las cuales me recontraiento identificado
00:06:48por fuera de de esas circunstancias eh
00:06:51en torno, ¿no? Obviamente que que la que
00:06:53la agenda política, más siendo oposición
00:06:56y siendo
00:06:57minoría desde un punto de vista en torno
00:06:59a la defensa de ciertos valores que apaz
00:07:01hoy en día no están en boga la sociedad
00:07:02o no están de moda, eh uno no maneja la
00:07:06la agenda política. Básicamente la
00:07:07agenda política la manejan otras
00:07:08personas. Hoy en día podríamos decir que
00:07:11cierta parte del establishment económico
00:07:13de los políticos eh de los sectores
00:07:16corporativos más concentrados de la
00:07:17Argentina son los que la manejan en ese
00:07:19sentido y ha habido básicamente un una
00:07:23vasallaje, ¿no?, contra instituciones
00:07:25tan importantes como puede ser la la
00:07:27educación pública.
00:07:29Eh, recién estaba viendo el tema de la
00:07:31discusión presupuestaria.
00:07:33Eh, y algo que también me llama la
00:07:35atención es que en la cuestión
00:07:37presupuestaria, nuevamente el tema de
00:07:38del presupuesto universitario no es una
00:07:40de las prioridades en torno a la
00:07:42política estatal llevada a cabo por
00:07:43parte del gobierno.
00:07:47Durante todo este último tiempo, desde
00:07:48el inicio del gobierno de Miley, la
00:07:50Universidad de Buenos Aires junto con
00:07:51las horas universidades, ha realizado
00:07:53todo una campaña primero de
00:07:55concientización acerca de la importancia
00:07:56del presupuesto universitario y y a la
00:07:58par de cuál eh cuáles serían los riesgos
00:08:01en torno a eh la falta de de ingresos
00:08:04que que tendrían las universidades para
00:08:06poder desempeñarse. E la situación en la
00:08:10actualidad es muchísimo más crítica o es
00:08:14mejor que hace 2 años. El gobierno ha
00:08:17respaldado en alguna medida los
00:08:18requerimientos de las universidades o
00:08:21sienten que en gran medida no están
00:08:23dentro de de la discusión de la sociedad
00:08:25y la universidad corre un grave peligro,
00:08:28¿no? A ver, yo creo que eh la educación
00:08:32pública, la salud pública sí son
00:08:35prioritarios en el presupuesto, pero son
00:08:37prioritarios para destruirlos,
00:08:40¿no? Si vos te pones a a analizar el
00:08:42presupuesto,
00:08:44eh en el caso de, a ver, en el caso de
00:08:48de las leyes que fueron aprobadas con
00:08:50una mayoría especial,
00:08:52el gobierno hizo dos cosas. La primera
00:08:55no la cumplió. Sí. O sea, que eh no
00:08:59cumplió la ley, porque si el gobierno
00:09:01pensaba que la ley había que
00:09:03judicializarla porque estaba mal, no la
00:09:05tendría que haber vetado, porque al
00:09:07haberla vetado la está validando y la
00:09:10vuelve a someter a discusión en el
00:09:12Congreso.
00:09:14Una vez que el Congreso las ratificó, no
00:09:17las cumplió. Fue a la justicia, presente
00:09:20artimania, recursa, recusa a los jueces
00:09:22para que se dilate, para que se dilate y
00:09:25forzar otra vez a la sociedad. a una
00:09:27extorsión de si vos eh no convalidas el
00:09:33recorte brutal que venimos haciendo en
00:09:36áreas sensibles como discapacidad, como
00:09:39las universidades públicas, como la
00:09:41educación pública en general que le
00:09:42sacaste todos los pisos de inversión,
00:09:45yo retiro mi presupuesto porque lo que
00:09:47está pasando hoy en el Congreso es eso,
00:09:49es que el gobierno no le alcanza con que
00:09:52le aprueben el presupuesto en general,
00:09:54sino que necesita que también se lo
00:09:55aprueben en particular, que también
00:09:57aprueben el artículo 75, que ahora pasó
00:10:00a 76, donde deroga las leyes que recién
00:10:03hablábamos y prefiere, si le bajan eso,
00:10:08decir, bueno, me bajan esto, prefiero
00:10:10retirar retirar la ley.
00:10:13con lo que eso implica, que implica
00:10:14mayor discrecionalidad para para el
00:10:17gobierno, porque a diferencia de otros
00:10:19países, como por ejemplo podemos ver lo
00:10:21que pasa en Estados Unidos, cuando Trump
00:10:23no tiene presupuesto, hay muchas cosas
00:10:25que no puede hacer, muchas partidas las
00:10:26que no puede disponer por como funciona
00:10:29la administración financiera en la
00:10:30Argentina, si el gobierno no tiene
00:10:32presupuesto, pasan los años y tiene cada
00:10:34vez más discrecionalidad.
00:10:36Así que sí creo que es prioritario y sí
00:10:39creo que es eh uno de los objetivos que
00:10:42tiene el gobierno es que no concibe a la
00:10:46educación pública como una
00:10:50herramienta fundamental para garantizar
00:10:53la libertad plena de los ciudadanos,
00:10:54independientemente las posibilidades
00:10:56económicas que tengan. Por eso cuando
00:10:59vemos que hay un borrador de educación
00:11:03eh o de una ley de educación, habla de
00:11:05familia, pero nunca habla de educación
00:11:08pública,
00:11:10saca los pisos de inversión,
00:11:13habla de religión, habla de todas cosas
00:11:15que no tienen que ver con el modelo de
00:11:17educación pública que viene eh
00:11:20funcionando en la Argentina y que nos
00:11:23dio las cosas que nos dio, que es eh
00:11:26profesionales que no solamente ente
00:11:27ejercen acá de manera excelente, sino
00:11:31que ejercen en todas partes del mundo.
00:11:34¿Cómo ves ese camino? Porque digo, esta
00:11:36relación tan extorsiva que hay con la
00:11:37con la universidad y como vos decías, el
00:11:40presupuesto eh del gobierno después de 2
00:11:43años de de no haber tenido presupuesto,
00:11:46sigue siendo un atentado contra las
00:11:48universidades. Y en esta relación
00:11:49extorsiva donde la sociedad también,
00:11:52digo, hubo marchas eh muy convocantes,
00:11:57sectores de la sociedad que incluso
00:11:58nunca han pisado una universidad, han
00:12:00salido a defenderla. ¿Cómo ves ese
00:12:02camino? Porque yo no veo al gobierno
00:12:05yendo para atrás, todo lo contrario,
00:12:07sigue envistiendo en contra de las
00:12:09universidades públicas. ¿Cuál crees que
00:12:11pueden ser esos peligros o cómo puede
00:12:13reaccionar la la universidad en esta en
00:12:16esta resistencia que está dando? Mira,
00:12:18lo que va a pasar es que a medida que el
00:12:22gobierno,
00:12:24a diferencia de lo que pasó con otros
00:12:25sectores,
00:12:28desde el primer momento se chocó con una
00:12:31pared a la hora de querer destruir las
00:12:33universidades públicas
00:12:37y se chocó con una institución que tenía
00:12:40un grado que tiene un grado de
00:12:42legitimidad muy grande en la sociedad y
00:12:43que la sociedad está dispuesta a
00:12:45defenderla. Entonces, el gobierno, a mi
00:12:47manera de ver, lo que hace es una
00:12:50estrategia de que para que las
00:12:51universidades pierdan legitimidad, para
00:12:54que bajen en los rankings, para que haya
00:12:57paros, para que haya medida de fuerza,
00:12:59para que haya tomas. ¿Por qué? Porque
00:13:02obviamente cuando vos desfinancias tanto
00:13:04algo, sí, como está pasando con las
00:13:07universidades, lo que generas es que
00:13:09sean más difícil, que empezas a jorobar
00:13:12el funcionamiento. Obviamente cuando un
00:13:15profesor tiene que bajar la cantidad de
00:13:17horas que da para ir a darse para ir a
00:13:19dar clase a otro lado, donde le pagan el
00:13:20doble o el triple o dejar de investigar.
00:13:23Bueno, eso en algún momento empieza a
00:13:27atentar contra eh la calidad, la
00:13:31cantidad de ofertas. Digo, el otro día
00:13:34en el Consejo Superior de la Universidad
00:13:36alguien eh decía con respecto a lo que
00:13:39pasa con la ciencia en la Argentina
00:13:43después de de las últimas medidas del
00:13:45gobierno, que es como cuando se apaga el
00:13:47sol. Si se apaga el sol, vos durante 8
00:13:52horas y 16 minutos algo así, todo sigue
00:13:56igual. Sí. Después empezas a tener frío,
00:14:01después empieza a ir la luz, después
00:14:03empiezan a empezas a ver los efectos
00:14:05hasta que te congelas. Sí. Y es todo
00:14:08oscuro. Bueno, en el caso de la
00:14:11educación pública es así. Y el gobierno
00:14:13optó por ese camino y sigue en ese
00:14:15camino que es un camino donde el que
00:14:18quiere,
00:14:19el que quiere o pretende vivir
00:14:21dignamente educando no puede. El que
00:14:25pretende vivir dignamente
00:14:28investigando no puede. Y lo mismo le
00:14:30pasa a otras profesiones como la salud
00:14:32pública. Son las cosas en las cuales de
00:14:34entrada mi ley dijo que no creía que el
00:14:36Estado tenía que ocuparse de esas cosas.
00:14:39Tengo una consulta.
00:14:42Suponete en el caso de dentro del
00:14:45programa económico del gobierno, al al
00:14:47presidente le va bien, es decir, cumple
00:14:51sus objetivos políticos, sus objetivos
00:14:53económicos y a nivel macro la la
00:14:56Argentina logra una cierta estabilidad
00:14:59económica y financiera.
00:15:01Eh,
00:15:03es la Argentina que queremos,
00:15:06¿no? Está claro que no. Hay much hay
00:15:08muchos países que pueden tener
00:15:10números macros que están bien, pueden
00:15:13tener estabilidad financiera, pero
00:15:15tienen una diferencia
00:15:18entre los sectores más ricos y los más
00:15:21pobres gigantescan. Puede ser que la
00:15:24pase bien el 10% de la gente y que la
00:15:27pase mal el 70% de la gente y que los
00:15:30números macroeconómicos estén bien. Y a
00:15:34ver, en ese modelo yo no me siento
00:15:36parte. Yo no me siento que
00:15:39Yo no me siento que sea correcto. A ver,
00:15:41yo no creo que
00:15:43un país desigual sea un país que
00:15:45funcione bien, aunque los números
00:15:47económicos muestren otra cosa. Y el tema
00:15:50de en términos de desigualdad económica
00:15:52para vos,
00:15:54a ver, obviamente no digo que entremos
00:15:57en la falacia a ver qué es más
00:15:58importante que que otra cosa, es decir,
00:16:00si la economía, si la educación, si un
00:16:02montón de cosas, obviamente que son
00:16:04cuestiones que tienen una correlación
00:16:05muy importante, pero en términos capaz
00:16:07de de dignidad y de construcción social
00:16:09a futuro, para vos,
00:16:13es decir, es viable en gran medida la
00:16:16construcción de un sistema económico
00:16:20por, ¿cómo te puedo decir, que satisfaga
00:16:23a la mayoría de la población, pero que
00:16:26en el medio capaz nos nos tengamos que
00:16:28llevar puesta la educación, la salud y
00:16:31demás? o son dos cosas que
00:16:33sonstanciales. Yo creo que no creo que
00:16:35no hay ejemplo en el mundo donde sin
00:16:38invertir en educación
00:16:40les vaya bien. Los países de posguerra
00:16:44después de las tremendas guerras que
00:16:46hubo en Europa, lo primero que hicieron
00:16:47para poder reconstruirse fue invertir en
00:16:50educación.
00:16:51Si vos comparás lo que invierten en
00:16:53educación superior por estudiantes,
00:16:56los países de la región con los cuales
00:16:59uno se puede comparar con las mejores
00:17:01universidades, te va a dar que nosotros
00:17:02invertimos mucho menos que ellos.
00:17:05No, yo no creo que pueda funcionar eh
00:17:09una economía en el mediano y largo plazo
00:17:11si vos no tenés una educación de
00:17:13excelencia, porque de la educación de
00:17:14excelencia salen los mejores médicos,
00:17:17los mejores economistas, los mejores eh
00:17:20abogados, los mejores ingenieros, los
00:17:23mejores psicólogos. Di, no me parece,
00:17:25los mejores jueces, los mejores
00:17:27políticos. Digo, es es es para mí es muy
00:17:30pero muy difícil.
00:17:32La diferencia, ¿cuál es? Si vos tenés un
00:17:34sistema de educación pública de calidad,
00:17:38el acceso a todos esos eh el acceso a
00:17:42toda esa capacitación que te permite
00:17:44progresar, que te permite ser libre de
00:17:46verdad,
00:17:48la tiene todo el pueblo argentino.
00:17:51Entonces, vos te cruzás en una escuela
00:17:53pública de calidad o en una universidad
00:17:55pública de calidad al hijo de un obrero
00:17:57con el hijo del dueño de la empresa y
00:18:00los dos están en condiciones muy
00:18:02parecidas. y el mérito empieza a jugar
00:18:05su partido.
00:18:06Cuando la educación pública no existe,
00:18:08esa barrera que se hereda, que no
00:18:10depende de vos, porque no depende de vos
00:18:14quién es tu papá y tu mamá y qué
00:18:16posición económica tienen,
00:18:19es muy difícil de romper.
00:18:22Hace poco una un amigo me decía que que
00:18:25hoy la esto escenario que marcas
00:18:30hoy lo significa nada más que la la
00:18:33educación superior y las universidades
00:18:34públicas, porque en las escuelas hay
00:18:38mucha más segregación social e y se opta
00:18:41más por ofertas privadas
00:18:44en la mayoría de los casos e y que las
00:18:48universidades siguen siendo esa ese
00:18:50lugar de encuentro. dentro e donde te
00:18:53chocas con distintas realidades. Yo un
00:18:55poco quería hacerte una pregunta porque
00:18:58me parece que está estaría bueno como
00:19:01pensarlo y sobre todas las cosas
00:19:05e como medida de de resistencia, ¿no?,
00:19:07de las universidades, cuál sería como la
00:19:10autocrítica para llegar a esta situación
00:19:12donde parece ser tan fácil atacar a la
00:19:15universidad, atacar a los estudiantes
00:19:18e porque hay obviamente todavía
00:19:21discursos muy fuertes. Yo entiendo que
00:19:24estamos en una situación económica donde
00:19:27más de 6 millones de personas están hoy
00:19:29se encuentran endeudadas con las
00:19:31tarjetas de crédito. digo, bueno, hay
00:19:33hay una situación económica que muchas
00:19:35veces hace que uno mire lo que le está
00:19:37pasando a uno, la situación de uno diga,
00:19:39"Bueno, acá los estudiantes y se ha
00:19:41generado todo un un estereotipo de
00:19:44estudiantes de que tardan mucho en
00:19:46recibirse, en terminar las carreras."
00:19:48Bueno, todos esos discursos que han
00:19:50calado tan hondo. Muchas veces, eh,
00:19:53¿crees que hay una una autocrítica que
00:19:55debe hacerse la universidad de poder
00:19:57mostrar más eh todo el trabajo que hace?
00:20:01Mira,
00:20:03yo creo que no
00:20:04[ __ ] costado del micrófono. Ya.
00:20:05Yo creo que no.
00:20:07Creo que
00:20:08hoy si vos hacés una encuesta, en la
00:20:10última encuesta que yo vi, el 80% de la
00:20:14sociedad argentina tiene una buena
00:20:16imagen de la universidad pública. Sí. No
00:20:18hay ninguna institución en la Argentina
00:20:19que tenga algunos guarismos parecidos.
00:20:23Después vos podés tener un gobierno que
00:20:25esté permanentemente desinformando, que
00:20:28esté permanentemente mintiendo, que diga
00:20:30que los estudiantes no existen, que los
00:20:31estudiantes son crónicos, que las
00:20:33auditorías no se hacen y después te das
00:20:35cuenta que se hacen y el gobierno vacía
00:20:37el lugar que hace las auditorías. Digo,
00:20:40a ver, contra la mentira es muy difícil
00:20:43ir. Hoy la mayoría de, a ver, la empresa
00:20:47modelo para el gobierno que es
00:20:49Mercadolibbre, el CEDO Mercadolibre es
00:20:51egresado de la universidad pública.
00:20:54La mayoría de este gobierno son se
00:20:56formaron y son egresados de la
00:20:57universidad pública. Hoy hoy la
00:20:59universidad pública, mira el caso de la
00:21:01UBA y es la que menos porque está en un
00:21:03gran centro urbano, el 50% de los chicos
00:21:06que se reciben en la universidad pública
00:21:07son hijos de primera generación. Quiere
00:21:10decir que son hijos que no hay ningún
00:21:13graduado en su familia directa y si vas
00:21:16hacia el interior del país y vas al 70
00:21:18veces el 80%.
00:21:21Entonces vos hoy seguís mirando a la
00:21:24universidad pública comparada con el
00:21:26resto y de las universidades y tenés
00:21:29estándares de calidad igual o mejores.
00:21:32Yo creo que eso que vos decías de la
00:21:33educación secundaria y primaria pasa, es
00:21:37un problema gigantesco porque eso
00:21:39complica y consolida la desigualdad.
00:21:43Pero vos cuando te cruzas en el CBC, te
00:21:45cruzas con chicos que vienen de la
00:21:47educación pública o de la educación
00:21:49privada. Y eso qué quiere decir, que los
00:21:51padres que pudieron optar por una
00:21:53educación privada por ahí y creían que
00:21:56si no la diferencia se iba a notar y
00:21:58iban a restringirle posibilidades a sus
00:22:01hijos, cuando llega a la universidad
00:22:03dice, "No, esto que me da lo público es
00:22:05igual de bueno. Entonces, ¿qué hago?
00:22:08Cambio el auto, me voy de vacaciones,
00:22:10hago una nueva habitación o refacciono."
00:22:13¿Por qué? Porque de esto el Estado sí se
00:22:14ocupa. Y yo te puedo asegurar que si uno
00:22:18se pone a pensar
00:22:20todos los impuestos que nosotros
00:22:21pagamos, ¿qué otra cosa el Estado nos
00:22:24brinda de igual o mejor calidad al
00:22:28privado que la elige la mayoría de la
00:22:30gente?
00:22:32No. Y me parece que después que venga eh
00:22:36un bruto a decir que las universidades
00:22:38no se dejen no se dejan auditar es
00:22:41inevitable. Pero bueno, es falso, lo
00:22:44dice la y y por ahí vos lo vas a repetir
00:22:46una y veces, pero pero no tiene nada que
00:22:49ver con la realidad.
00:22:50Eh, si después viene alguien y te dice
00:22:53que tarda mucho en recibirse, también es
00:22:55falso, porque si vos me comparás lo que
00:22:59tardás con alguien que se inscribe en el
00:23:00CBC cuando no cursa ninguna materia, a
00:23:03ver, hasta cuando se recibe, bueno,
00:23:06compárame con el que va la tasa de
00:23:08egreso, con el que va a una universidad,
00:23:11se anota o se se preescribe para ver si
00:23:14hace el ingreso y si después entra o no
00:23:16con cómo se recibe, digo, tenés
00:23:18distintas formas de verlo y Si vos
00:23:20analizás los datos de verdad, te va a
00:23:23dar que la tasa de egreso está en los
00:23:25mejores estándares de la Argentina y que
00:23:28los profesionales que se gradúan en la
00:23:30Universidad de Buenos Aires son de
00:23:32distintas de muy distintas clases
00:23:34sociales, pero de una calidad excelente
00:23:37en la Universidad de Buenos Aires y en
00:23:38muchísimas universidades del país. vos
00:23:40hablabas acerca de de la mentira, es
00:23:43decir, que en gran medida, básicamente
00:23:45eh podríamos decir que hay una discusión
00:23:48concreta entre los datos entre la
00:23:49realidad y la construcción de un
00:23:51discurso hegemónico. Eh, Altuser eh
00:23:54tiene un libro que llama Los aparatos
00:23:55ideológicos del Estado. Hay una
00:23:58reconfiguración que hizo Betendorf, que
00:24:01es un
00:24:04un analista político de estos tiempos de
00:24:06origen ucraniano, que él concretamente
00:24:08analizaba sobre el tema de de la
00:24:10construcción de la verdad como espacio
00:24:13cultural. Y en esa construcción de la
00:24:15verdad, ese espacio cultural se termina
00:24:18eh devorando como una especie de eh
00:24:20guerra, guerra entre sentidos, entre
00:24:23corrientes y por sobre todas las cosas
00:24:24entre la construcción del pensamiento.
00:24:28¿Sentís que las universidades públicas
00:24:31en un futuro pueden perder esa guerra?
00:24:34Pero no por en términos de que tengan
00:24:36razón o no, sino en tema de cuál es la
00:24:39espontadidad. A ver, las universidades
00:24:41públicas no no nacen de un repollo,
00:24:44nacen de un tipo de estado. Si si
00:24:47durante mucho tiempo el estado lo
00:24:49gobierna alguien que no cree que las
00:24:51universidades públicas son necesarias,
00:24:53seguramente van a dejar de existir como
00:24:55tales, van a perder. Porque cuánto
00:24:57tiempo vos aguantás con este nivel de
00:25:00financiamiento
00:25:01absolutamente. Pero
00:25:02ahora no va eso no va a pasar por las
00:25:05mentiras que digan los demás. Vos fíjate
00:25:06lo que pasó con las leyes
00:25:09en el momento que en el primer año de mi
00:25:13ley cuando cuando no había elecciones.
00:25:15Perdóname que te una pregunta para
00:25:17redondear bien. ¿No te da miedo que en
00:25:19algún momento la sociedad se coma la
00:25:22mentira? Que realmente que el discurso
00:25:24concretamente de malicioso diga, "Bueno,
00:25:27sí, verdad, esto no sirve para nada. No,
00:25:29no me da miedo. A ver, espero que no
00:25:32pase. A ver. y
00:25:36tampoco tampoco depende de nosotros,
00:25:39por supuesto.
00:25:39Uno no tiene muchas cosas para hacer
00:25:42para que eso no pase. Nosotros
00:25:44necesitamos revertir y la sociedad tiene
00:25:46que elegir gobernantes que les interese
00:25:49la universidad pública. Si la si la
00:25:51sociedad durante mucho tiempo elige
00:25:53gobernantes que dicen que el Estado hay
00:25:56que meterse adentro para destruirlo,
00:25:58bueno, seguramente va a terminar
00:25:59destruyendo el estado a lo largo del
00:26:01tiempo. Hay que ver si eso pasa, ¿no? Y
00:26:04y obviamente dentro de ese estado que se
00:26:06destruya va a estar va a estar la salud
00:26:08pública, van a estar las universidades.
00:26:10Ahora vos fíjate el nivel de legitimidad
00:26:12que tienen las universidades, que en el
00:26:14primer en el primer año de mi ley no
00:26:18conseguimos los dos tercios. En el
00:26:21segundo año previo a las elecciones sí
00:26:23conseguimos los dos tercios. ¿Sabes por
00:26:24qué?
00:26:26Porque la mayoría de los diputados
00:26:27sabían que después tenían que ir a
00:26:29elecciones y que no votar. a favor del
00:26:32financiamiento de las universidades. Era
00:26:34una medida antipopular en todo el país.
00:26:37Y ahora pasa lo mismo. Fíjate que el
00:26:39presupuesto se pone en riesgo porque
00:26:42meten este artículo. ¿Por qué? Porque
00:26:44hay muchos que dicen, "Pará, yo no
00:26:45quiero discutir esto. No, no está bien
00:26:47que un docente cobre la miseria que
00:26:50cobra y que vos sigas bajándole los
00:26:52impuestos a los ricos. En el momento que
00:26:55vos estás queriendo consolidar el ajun
00:26:57el ajuste a las universidades públicas y
00:26:59a los discapacitados. ¿Ves a probar el
00:27:01tercer blanqueo en 2 años?
00:27:06Y ahí
00:27:07¿queres preguntar vos o
00:27:09no? Eh, porque
00:27:13quiero
00:27:15quiero preguntarte cómo ves al
00:27:17radicalismo en la consolidación de de un
00:27:19proyecto de poder que le haga frente a
00:27:23un gobierno que no cree en la educación
00:27:26pública, que no cree en la salud
00:27:27pública, sobre todo, ¿qué sensaciones te
00:27:29da cuando ves radicales que dudan que
00:27:33votan en contra del financiamiento
00:27:35universitario o que cuesta sobre todo
00:27:38convencerlos?
00:27:39Sí. A ver, primero, fíjate que es de las
00:27:42pocas cosas que hay muy poquitos que
00:27:44votaron en contra. Sí, de las pocas
00:27:47cosas. Eso habla del nivel de
00:27:49legitimidad porque hay muchos que están
00:27:50dispuestos a votar cualquier cosa para
00:27:52quedar bien con el poder. Esta les costó
00:27:54a los poquitos que lo votaron en contra
00:27:55les costó mucho y se terminaron yendo
00:27:57solos.
00:27:58Sí, yo era de los que decía que había
00:27:59que echarlos después de haber cambiado
00:28:01su voto,
00:28:02por ejemplo.
00:28:03Eh, por ejemplo, los radicales con
00:28:05peluca.
00:28:06Eh,
00:28:07sí. Bueno, pero Radicales con peluca hay
00:28:08varios. No, bueno, me refiero a los que
00:28:10se terminaron yendo.
00:28:11Okay.
00:28:12Pero si vos te pones a pensar las
00:28:13sensaciones bronca, seguro.
00:28:15Que de las sensaciones que te da bronca,
00:28:17seguro.
00:28:17No, no. A ver, si vos te pones a pensar
00:28:19incluso, a ver, los radicales de
00:28:21Mendoza, los radicales de Chaco
00:28:24votaron a favor de la ley de
00:28:25financiamiento de universidades.
00:28:27Sí.
00:28:27No. Y votaron a favor de eh cuando hubo
00:28:31que juntar los dos tercios. Después
00:28:33podemos diferirnos en un montón de
00:28:34cosas. Ahora, es una de las cosas, por
00:28:36ejemplo, que al radicalismo lo interpela
00:28:38de de verdad.
00:28:39Okay.
00:28:40No, después vos me preguntás, ¿está bien
00:28:42el radicalismo? No, no está bien.
00:28:46Creo que va por un buen camino si sigue
00:28:50haciendo lo que cree y sigue eh
00:28:54tomando decisiones como las que tomó,
00:28:55como te decía recién, cuando eligió a el
00:28:59nuevo presidente del partido, que es un
00:29:00presidente que muestra que se puede
00:29:02gestionar, que se puede gestionar de
00:29:04manera honesta, que se puede eh
00:29:07reelegir, que se puede heredar una
00:29:10gestión del peronismo que estaba
00:29:12desbordada en el gasto. eh reordenar ese
00:29:15gasto sin por eso dejar cuestiones
00:29:17prioritarias de lado. Digo, ¿no? Y y en
00:29:20ese sentido creo que así como no lo
00:29:22tiene a nivel partido político, porque
00:29:24creo que ningún partido político lo
00:29:27tiene de esa manera como partido, el
00:29:31radicalismo sí tiene muchos
00:29:34hombres y mujeres que gobiernan bien y
00:29:36que son elegidos en sus distritos.
00:29:39Sí. Caso Pullaro,
00:29:42caso Valdés.
00:29:44mismo Cornejo. Digo, no. Y te puedo
00:29:47hablar mucho del caso de Morales, el
00:29:49caso de Desdero, intendentes casi 500 en
00:29:53el país. No fue una decisión eh vacía
00:29:58poner al presidente del Foro Intendente
00:29:59del partido, eh a poner a a presidir el
00:30:04el comité.
00:30:05Tengo una consulta. Eh,
00:30:08antes de que, bueno, se nombre el
00:30:11presidente actual que tenemos de
00:30:13radicalismo, eh, la opción era Valdés.
00:30:17Valdés, eh, los rumores, es decir, la
00:30:21verdad que la opción de algunos,
00:30:23claro, la versión de algunos o
00:30:24interpretación de de va, bueno, la
00:30:26visión mayoritaria de algunos, eh,
00:30:29porque, a ver, hay que ser sincero,
00:30:31mucha gente eh con el correo de las
00:30:34semanas lanzó en Twitter diciendo si
00:30:36apoyo mi candidatura para para el DS,
00:30:39porque me parece que es la persona ideal
00:30:41para recorrupción, raismo, bueno,
00:30:43etcétera, etcétera, etcétera.
00:30:45Él acusó, o por lo menos lo que se sabe
00:30:48que directamente no no quería quemarse,
00:30:51no quería agarrar un un fierro caliente,
00:30:54es decir, no quería asumir una
00:30:55responsabilidad en un tiempo convulso y
00:30:58complicado principalmente para el
00:30:59radicalismo.
00:31:01Yo no lo veo así. Bueno, mi consulta es
00:31:03la siguiente. Eh,
00:31:06en torno también a a a los balances de
00:31:08la gestión de Martín Lustó como
00:31:10presidente del Comité Nacional, ¿sentís
00:31:12que hubo eh errores eh no forzados o
00:31:18realmente una falta de capacidad de
00:31:20poder lograr imponer una narrativa común
00:31:22para todos los radicales durante estos
00:31:25dos años?
00:31:27No, a ver, creo que el partido tiene eh
00:31:31un problema
00:31:33que tienen todos los partidos políticos
00:31:35que están atravesados por un gobierno
00:31:37federal que no funciona. Entonces,
00:31:40cuando vos tenés líderes en las
00:31:42provincias que tienen el compromiso de
00:31:44gobernar, empiezan las y no tenés
00:31:47liderazgos nacionales excluyentes, tenés
00:31:50un problema que es que se cruza la
00:31:52gobernabilidad de tu provincia.
00:31:56con lo que uno cree que hay que hacer. A
00:31:59ver, Martín Lustó llevó adelante una
00:32:01presidencia del partido, fue uno de los
00:32:02pocos que diciendo lo que cree y
00:32:05haciendo lo que cree, sigue estando en
00:32:08el Congreso y la gente lo volvió a
00:32:10elegir. Digo, no, porque hoy vos decís,
00:32:12mira, sacaste el 6%. Qué desastre.
00:32:15Bueno, mira lo que pasó con todo el
00:32:16resto, ¿no? Digo, mira lo que pasó con
00:32:18todo el resto, incluso en la ciudad,
00:32:21incluso en la provincia de Buenos Aires.
00:32:23Digo, esta era una elección mega
00:32:25polarizada,
00:32:26eh, y terminó
00:32:29dejando un presidente en el partido que
00:32:32tiene que ver con lo que Martín dijo o
00:32:35el espacio de Martín, porque me siento
00:32:38incluido ahí adentro y soy parte de ese
00:32:40espacio. dijo que era, a ver, dijo que
00:32:44que era lo que quería dejar. Si vos me
00:32:45preguntas a mí, yo prefiero que sea Leo
00:32:48Esquarela, que Valdés el candidato
00:32:50presidente. Por eso trabajé para que sea
00:32:52Leo, porque me parece que tiene
00:32:54condiciones para presir el partido, para
00:32:57mostrar cosas nuevas. Digo, me parece
00:33:00que eh la dupla Lequarela y Piera como
00:33:04secretaria general es muy buena porque
00:33:06el radicalismo puede mostrar juventud,
00:33:08puede mostrar eh hombres, mujeres, puede
00:33:10mostrar gestión, eh tiene cosas
00:33:13innovadoras.
00:33:15A mí me gustaba más esta oferta, pero
00:33:17por ahí había otro que le gustaba más
00:33:19Valdés. Evidentemente la mayoría decidió
00:33:21esto.
00:33:23¿Crees que hay una generación dispuesta
00:33:24a acompañar a este recambio
00:33:26generacional?
00:33:28La otra vez en uno de los programas
00:33:30entrevistamos a a un politólogo, un
00:33:33analista político que haciendo un
00:33:35resumen de de las últimas elecciones
00:33:39decía que a la generación política
00:33:41nacida en el 2001, le llegó sus 2001,
00:33:44que hoy la sociedad está pidiendo una
00:33:47oferta política distinta, nuevos
00:33:49liderazgos, otros aires frescos. ¿Vos
00:33:51crees que eh esto como pasó en el Comité
00:33:55Nacional se puede ir dando con
00:33:57liderazgos a lo largo y ancho del país
00:33:59que puedan enarvolar un proyecto
00:34:01político nacional y provinciales,
00:34:04pero que va a ser fácil o va a ser muy
00:34:06difícil y más tensionada esa relación
00:34:08entre una generación y otra?
00:34:10Mira, yo yo no divido las cosas por
00:34:12generaciones. Digo, no, a mí me parece
00:34:14que vos te cruzas con un Morales, que es
00:34:17un tipo que tiene valores recontracaros
00:34:20y es recontragenuino, por ejemplo, ¿no?
00:34:23Te cruzas con un lustó que es
00:34:24recontragenuo.
00:34:26E y a mí me parece que la sociedad, o
00:34:29por lo menos espero que la sociedad lo
00:34:31que valore son los líderes genuinos,
00:34:33¿no? Jóvenes, viejos. Yo séchi
00:34:36logró parar al la al peor flagelo de la
00:34:40historia de la humanidad con 70 y pico
00:34:42de años. Sí. Y muchos decían que era un
00:34:44loco. No, no, no creo que es una
00:34:46cuestión de edades. Sí creo que es una
00:34:48cuestión de ser genuino, de dar la cara,
00:34:51de decir lo que pensás, de bancarte los
00:34:52palos por decir lo que pensas.
00:34:55Porque hasta incluso creo que la gente
00:34:56es lo que le reconoce a mi ley. Yo creo
00:34:59que la gente que vota mi ley no no sabe
00:35:01si lo que dice mi ley está bien o está
00:35:03mal, pero sí cree que mi ley cree lo que
00:35:06dice. Vos sentís que la gente piensa que
00:35:09nosotros somos genuinos, pero te lo digo
00:35:11en términos concretos sobre para mí un
00:35:14un problema que hemos eh llevado a cabo
00:35:17durante largo tiempo, que es para mí una
00:35:20falta de credibilidad de nuestra
00:35:21palabra, pero como partido, como
00:35:23institución, porque es decir, me acuerdo
00:35:26la convención en la cual Morales dijo,
00:35:29"Este partido va a tener un candidato
00:35:31presidente, voy a ser yo o Facundo
00:35:34Manes."
00:35:36Al fin y al cabo, Gerardo terminó siendo
00:35:38candidato de Horacio Rodríguez Lareta y
00:35:40Aanes no lo dejaron competir.
00:35:43A mí esas esas cuestiones concretas en
00:35:45torno a la credibilidad creo que también
00:35:46uno puede decir, sí, Martín, eh Martín,
00:35:50bueno, Piera, Gerardo Morales, bueno, no
00:35:53conozco bien el caso Gerardo Morales,
00:35:54pero bueno, capaz son personas honradas
00:35:57e honestas en torno al ejercicio de su
00:35:58palabra o vos mismo, qué sé yo. Pero
00:36:02creo que la institución como partido,
00:36:03como radicalismo, creo que en gran
00:36:05medida tiene su palabra contaminada por
00:36:07una falta concreta de credibilidad en
00:36:09torno a las cosas que podemos
00:36:11manifestar. CL porque, a ver, insisto,
00:36:14somos supuestamente el partido que que
00:36:16defiende a a la universidad pública, a
00:36:20las clases medias, es decir, somos una
00:36:22garantía para la República de lación
00:36:24Social de la Argentina y tenemos a el
00:36:2775% de nuestros legisladores que a lo
00:36:29largo de estos 2 años han votado en
00:36:31contra de toda esa expresión y uno puede
00:36:34decir a la sociedad, le puede decir,
00:36:37"Sí, de verdad, tiene razón." Y uno
00:36:39capaz escucha como puede ser el discurso
00:36:40de Lust que uno se puede sentir
00:36:42absolutamente representativo en el
00:36:43Senado de la Nación, que él votó en
00:36:45contra de la ley bases, pero el resto de
00:36:48los senadores que integraba el bloque
00:36:50radical votó absolutamente en contra.
00:36:52Entonces en ese sentido, uno se pone a
00:36:54pensar realmente tenemos eh la voluntad
00:36:58política y la fuerza necesaria para
00:37:00llevar a cabo una construcción homogénea
00:37:02entre todos o seguiremos dispersos en el
00:37:05desierto y veremos hacia dónde
00:37:06terminamos. Mira, yo creo que dos cosas,
00:37:08una, te corrijo, efectivamente Manes no
00:37:11quiso, Manes no no es que no quiso, no
00:37:14lo dejaron ser candidato, no quiso ser
00:37:15candidato. Nadie nadie no te deja ser
00:37:17candidato y menos que menos cuando hay
00:37:19paso
00:37:21para para
00:37:22sin acompañamiento partidario.
00:37:23Bueno, a ver, para ser candidato a
00:37:25presidente, eh, bueno, pero no es que no
00:37:28te dejan ser candidato. Vos te, vos
00:37:29estás en un frente político con 2000
00:37:31firmas, te presentas. Te voy a hacer, te
00:37:33voy a dar un ejemplo. Cuando nosotros
00:37:35arrancamos en la ciudad con Martín
00:37:37Lustó, el presidente del bloque del
00:37:38radicalismo era Girledra. Nosotros no
00:37:40éramos oficialismo en el radicalismo y
00:37:42tuvimos que decir, bueno, vamos un
00:37:43aspaso que todos nos daban por perdido y
00:37:45no fue bien. Tenés que estar dispuesto a
00:37:47arriesgar también porque en el momento
00:37:50que hay paso tenés una herramienta.
00:37:53Sí. Bueno, por ahí la mayoría del
00:37:55partido no quería no quería que sea
00:37:57Manes candidato. Bueno, él podría haber
00:38:00sido igual. Sí. y hubiese por ahí la
00:38:03gente hubiese dicho es consecuente con
00:38:05lo que dice.
00:38:07Si alguien defiende cosas incluso en su
00:38:10partido, en minoría, yo creo que habla
00:38:12de su de su autenticidad. Obviamente que
00:38:14el radicalismo tiene una crisis de
00:38:15identidad como la tienen todos los
00:38:17partidos políticos en la Argentina,
00:38:19salvo el partido de Miley, que recién
00:38:21nació y está contratando gente para
00:38:24completar los lugares.
00:38:25¿Cómo crees que se puede resolver esa
00:38:27crisis de entidad? Yo creo que creo que
00:38:28se puede resolver premiando a los que a
00:38:32los que son genuinos y a los que dicen
00:38:35la verdad, porque seguramente para
00:38:38Martín Lustub sido mucho más fácil no
00:38:41ser el único en una posición,
00:38:43¿sí? y haber votado la ley bases y no
00:38:46presentar un dictamen y no tener que
00:38:49decir que eh la ley base tenía problemas
00:38:52de fondo, como por ejemplo eh lo que
00:38:56estaba pasando con el narcotráfico, con
00:38:58los blanqueos. Después nos la pasamos
00:38:59viendo un montón de candidatos narcos
00:39:02por todo el país. Sí. Eh y el plan
00:39:05económico de mi ley fracasó dos veces.
00:39:09Sí. No, no es el mismo plan económico
00:39:11que acá. A ver, mi ley primero cambió.
00:39:14eh al principio con la devaluación que
00:39:17decía que no iba a ser y el fondo se la
00:39:19impuso y después fracasó también y eh
00:39:24fue con la ayuda de Vesend y su tweet,
00:39:26etcétera, etcétera. Entonces, no es
00:39:28cierto que el plan económico de Miley no
00:39:30iba a fracasar. Si el plan económico no
00:39:32estaba bien, por eso fracasó. Por eso
00:39:35tuvo que ir a buscar rescates, esos
00:39:37rescates que mi ley antes decía que el
00:39:39que iba al plan, al Fondo Monetario iba
00:39:41al Fondo Monetario porque era un burro.
00:39:44Sí. Entonces, eh digo, después las cosas
00:39:48salen como salen. La polarización es una
00:39:50polarización, la gente no quiere volver
00:39:52al pasado, pasan un montón de cosas. Yo
00:39:54lo que creo es que el radicalismo tiene
00:39:56que darle bola a los tipos que dicen la
00:39:58verdad, darle bola a los tipos que no
00:40:01hacen la fácil. Sí. Y si a veces eso no
00:40:05es cómodo electoralmente van cárcelar.
00:40:07¿Sentís
00:40:09que vos personalmente va a ver, venimos
00:40:14por lo menos en el regalismo de la
00:40:15capital federal, hemos transitado
00:40:18ciertos una discusión de ustedes,
00:40:19cierto, no, pero ciertos años de
00:40:20vanguardia en los cuales eh nos ha ido
00:40:24muy bien, pero veníamos realmente de
00:40:26transitar un desierto muy largo.
00:40:32Creo yo principalmente creo o entiendo
00:40:35que en los procesos en los cuales la
00:40:38electoralmente la sociedad no acompaña,
00:40:41la militancia, obviamente se tiene que
00:40:42refugiar en las referencias y las
00:40:45referencias, por supuestamente la
00:40:46construcción de las ideas y el
00:40:47pensamiento.
00:40:49para vos como radicales, como unión
00:40:52cívica radical, no solamente a nivel
00:40:54ciudad, sino a nivel nacional, en caso
00:40:56de que tengamos que transitar el Shan
00:40:57durante muchísimo tiempo, sentís que
00:41:00nuestro discurso
00:41:03desde un punto de vista moral, desde un
00:41:04punto de vista ético, tiene la fuerza y
00:41:08el cuerpo suficiente para tratar de
00:41:10contener la mayor cantidad de gente
00:41:11posible o incluso sumar más gente en el
00:41:13camino?
00:41:14Mira, yo creo que sí.
00:41:17Yo creo que ningún partido tiene una
00:41:19persona que gobierne como gobierna
00:41:21Puardo. Ninguno.
00:41:23Ninguno. El peronismo gobernó Santa Fe.
00:41:26No se podía entrar a Santa Fe.
00:41:29Cuando Pucharo decía que iba a ganar y
00:41:31que iba a resolver eh el problema de la
00:41:35inseguridad del narcotráfico en Santa
00:41:37Fe, se le cagaban todos de la risa. El
00:41:39radicalismo puso un gobernador en una
00:41:42provincia productiva, en una provincia
00:41:44grande, con un flagelo terrible
00:41:48y hoy es una provincia normalizada, es
00:41:51una provincia que tiene sus cuentas
00:41:53equilibradas, es una provincia que hace
00:41:55obra pública, es una provincia que no
00:41:58negocia eh con el narcotráfico. Todo el
00:42:00mundo te decía, "Bueno, algo hay que
00:42:01negociar. Eso no." Bueno, yo creo que si
00:42:03vos me decís un ejemplo a mostrar en
00:42:07cuanto a gestión, bueno, yo te muestro
00:42:09que algún gobernador me que algún
00:42:11partido político me muestre un
00:42:13gobernador como Puero que hizo las cosas
00:42:16que hizo, que dijo lo que dijo, que no
00:42:19le chupó las medias a nadie, que se
00:42:21bancó que el gobierno nacional lo
00:42:23castigue y sin embargo dio la pelea que
00:42:27tenía que dar, que era una de las peleas
00:42:28más difíciles que existen en el mundo de
00:42:31hoy, que pelear contra el narcotr
00:42:32tráfico y hoy los índices de Rosario
00:42:35están por debajo los índices electivos
00:42:38que
00:42:40los índices del resto del país en en el
00:42:43promedio. Entonces, si eso no te llena
00:42:44de orgullo, bueno, te llenan de orgullo
00:42:47cosas distintas que las que me llenan a
00:42:48mí, digo, a las personas, ¿no?
00:42:50Sí, sí, sí, por supuesto.
00:42:51Digo, a ver, ¿qué otro partido político
00:42:53te puede mostrar esto?
00:42:56Tampoco, ¿viste? Uno tiene que hacerse
00:42:58tiene que flagelarse porque no tiene un
00:43:00candidato nacional.
00:43:03Digo, a ver, nosotros no tenemos líderes
00:43:04políticos que están presos por
00:43:05corrupción,
00:43:07porque que el resto no esté igual preso
00:43:09que vos no quiere decir que vos no
00:43:10tengas que estar preso.
00:43:11Es decir, para vos las cosas no están
00:43:12tan mal, entonces
00:43:13no. A ver, yo lo que creo es, ¿tenemos
00:43:16dónde refugiarnos? Sí. ¿Cómo no vamos a
00:43:18tener donde refugiarnos? Y vos
00:43:19preguntad, en la capital federal. Bueno,
00:43:21en la Capital Federal, yo hice campania
00:43:23por un partido que mostraba dirigentes
00:43:25jóvenes. Para mí teníamos una lista de
00:43:27lujo. Para mí eh teníamos un candidato
00:43:30que pagó las consecuencias de todo lo
00:43:34peor que que podía hacer este gobierno
00:43:36un candidato se lo hizo Martín Lust. Así
00:43:38todo. Mira, hoy sigue en la Cámara de
00:43:40Diputados e sigue siendo una opción.
00:43:44sacó dos puntos menos que la reta y la
00:43:46reta se puso a festejar lo que había
00:43:48sacado después de ser jefe de gobierno
00:43:49para presentarse intendente.
00:43:52Digo, bueno, entonces las situaciones
00:43:53también hacen el resultado.
00:43:56Vos me preguntás, con esto te alcanza.
00:43:58No, tenés que armar una opción que a la
00:44:01sociedad le garantice tener alternancia
00:44:03para gobernar el país. Ahora vos me
00:44:05decís que Puo, Valdés no pueden ser
00:44:07candidato a presidente.
00:44:09A ver, el mismo lustó que no puede ser
00:44:11candidato a presidente. A ver, para mí
00:44:13sí. Lo puedo discutir. A ver, y depende
00:44:16qué tipo de liderazgo estés buscando.
00:44:19Obviamente tenés que tener un frente
00:44:20político donde incluyas, no solamente
00:44:23para mí a radicales, tenés que ir unas
00:44:25paso, lo mismo que tenés que hacer en la
00:44:27ciudad. Para mí, para ganar, para que la
00:44:28ciudad no la gane el la libertad avanza
00:44:33y esta sea una ciudad mucho más injusta
00:44:35de la que es hoy, bueno, tenemos que
00:44:39hacer un aspo, tenemos que hacer un
00:44:40frente lo suficientemente grande como
00:44:43para generar competitividad, para como
00:44:45mínimo que que el que si si salí
00:44:48segundo, que el primero no salga arriba
00:44:50de los 50 puntos. Bueno, si si mi ley en
00:44:55frente
00:44:55hubiese ido a la elección a presidente
00:44:56ahora, muy posiblemente lo hubiese
00:44:58perdido porque el 60% de la gente votó
00:45:00en contra. Esta no era una elección al
00:45:02presidente.
00:45:03En tu frente está el justicialismo.
00:45:07Acabo en Provincias Unidas está el
00:45:09justicialismo.
00:45:09No, no, pero sabes el justiciarismo en
00:45:12su versión mayoritaria.
00:45:15El el kisnerismo no.
00:45:19En mi frente primogénito está el
00:45:21kisnerismo, ¿no? A ver, está Sharora,
00:45:23sí, está Esquiaretti, sí. Y son
00:45:26peronistas, está Randazo. Axel Kishirov,
00:45:29no. Hoy no,
00:45:30hoy no. No, pero digo, no está en
00:45:32términos como si se divorcia de la
00:45:34Cámpora
00:45:35de planificación, digo, estratégic. Pero
00:45:37yo lo que creo es que no importa de de
00:45:40quién se divorcie, efectivamente. Eh, yo
00:45:43creo que nosotros no tenemos que hacer
00:45:45un frente. A puedo, a ver, puedo pensar
00:45:49cosas y si el quinerismo plantea cosas
00:45:51que está que están bien y coincidos, el
00:45:53primero en ir y votarlas. Sí. Ahora,
00:45:56¿haran el quinerismo? No. ¿Haría un
00:45:59frente con sectores del peronismo? Sí.
00:46:01¿Haría un frente con gente que estuvo en
00:46:03el kisnerismo? Sí, lo hice con Ratnazo
00:46:06ahora en la provincia de Buenos Aires.
00:46:08Eh, lo hicimos con Esquiaretti que puso
00:46:10a Marangoni.
00:46:11¿Qué necesitaría el quillenismo
00:46:14para cumplir una cierta unos ciertos
00:46:17requisitos de de incorporación a tu
00:46:19frente? mostrar que gobierna y que
00:46:21gobierna bien. Yo juzgo a la gente por
00:46:24lo que hace cuando tiene poder, no por
00:46:26cuando no tiene poder. Esto me pasó en
00:46:28la discusión de del aborto. ¿Quién fue
00:46:32el que trajo la discusión del aborto a
00:46:34la Argentina? El gobierno de Macri
00:46:37se aprobó en el gobierno de Alberto
00:46:38Fernández, pero cuando el quinerismo
00:46:40tuvo todo el poder en todas las cámaras,
00:46:42ni se le ocurrió. Entonces, yo te juzgo
00:46:44por lo que hiciste cuando tenés poder
00:46:46para transformar las cosas.
00:46:47Cuando sos opositor es más fácil decir
00:46:49las cosas. V decíis algo. Yo digo algo
00:46:51queda hoy acá. Hay que ver si si yo
00:46:53tengo poder y si tengo mayoría en las
00:46:55cámaras digo lo mismo.
00:46:57Entonces, si elismo gobierna y hace las
00:47:00cosas bien, bueno, yo voy a ser el
00:47:01primero en reconocerlo.
00:47:03Y vamos a hacer un poco de futurismo.
00:47:06¿Cuál sería e
00:47:09el titular del diario que a vos te
00:47:11gustaría ver en el 2027 después de de la
00:47:15elección?
00:47:16¿Qué Provincias Unidas puso el
00:47:17presidente de la nación?
00:47:20Bien,
00:47:20que alguien que salga de ese frente que
00:47:23hoy componen la fuerza que lo componen
00:47:24puso el presidente de la nación.
00:47:28Y en ese
00:47:30vos mismo mencionaste de que hay que
00:47:33trabajar para que la ciudad autónoma de
00:47:35Buenos Aires, Libertad Avanza no gane.
00:47:39Si nosotros realmente entendemos al
00:47:41electorado desde un punto de vista, no
00:47:45te digo, ideológico
00:47:48y sentimos que hay un 25% de
00:47:50representación, por lo menos en la
00:47:51ciudad autónoma de Buenos Aires y
00:47:52también a nivel nacional, que tiene una
00:47:55referencia importante con el kiserismo.
00:47:57Y nosotros necesitamos sí o sí la
00:47:59incorporación de esos sectores para
00:48:01poder llevar a cabo una alternativa. Uno
00:48:03puede decir, "La conduzco yo, pero ellos
00:48:05están adentro. ¿Vos firmás?
00:48:09Yo creo que la ciudad de Buenos Aires
00:48:11tenés que hacer un frente que no incluya
00:48:15a hoy, si me preguntas qué haría yo, que
00:48:18no incluya a los que están en La
00:48:20Libertad Avanza y al otro extremo, que
00:48:23no incluye a ninguno de los dos
00:48:24extremos.
00:48:26No me Yo hoy no lo haría. No creo que
00:48:28eso sea ganador. Vos me decís, "¿Harías
00:48:31un acuerdo para gobernar en el
00:48:33Balotage?" Bueno, si hace falta lo
00:48:35haría, pero en mi primera opción
00:48:38electoral no los pondría. Creo que eso
00:48:40sería funcional a perder votos, a a
00:48:44darle votos al oficialismo y que te
00:48:46pueda ganar en primera vuelta.
00:48:48A ver, no al oficialismo de la ciudad,
00:48:50al oficialismo nacional.
00:48:51Claro.
00:48:52Claro.
00:48:54¿Sentís que puede haber un segundo
00:48:56gobierno a mi ley?
00:48:58Sí, claro.
00:48:59Pero que sentís que es por una cuestión
00:49:01de la irresponsabilidad de la oposición
00:49:03por llevar a cabo una alternativa o
00:49:05porque las circunstancias determinan que
00:49:07es un proceso hegemónico para largo
00:49:10rato.
00:49:10No, si la gente está bien, lo va a
00:49:12volver a votar.
00:49:14Y si la y si la gente está más o menos y
00:49:17la alternativa es incierta, por ahí
00:49:20también,
00:49:23¿no? No hace falta que,
00:49:27a ver, para mí el error de Juntos por el
00:49:29Cambio en la última elección fue que se
00:49:31parecía mucho
00:49:34a lo que había gobernado entre el 2015 y
00:49:35entre el 2019.
00:49:38¿En qué sentido?
00:49:39En que era una fuerza política muy
00:49:41parecida. La gente ya había visto eso.
00:49:44Sí, sea con la reta sea con Patrick y
00:49:46Bull ya lo había visto. Por eso nosotros
00:49:48creíamos que había que incorporar otros
00:49:50actores, que había que incorporar
00:49:51esquareti, que había que ampliarse más.
00:49:54Bueno, no se pudo. La gente
00:49:58en primera opción eligió a Masa y
00:50:01segundo lo eligió a Miley. ¿Por qué?
00:50:03porque no quería volver a algo que ya
00:50:04conocía y por ahí sentía que había mucha
00:50:06inflación con masa, que no estaba ahí,
00:50:07pero no no no quería volver a algo que
00:50:11ya había fracasado.
00:50:14Y creo que si si la gente, mi ley puede
00:50:18ganar las elecciones si le va bien y la
00:50:20gente la está pasando bien y la gente
00:50:23siente que puede realizar sus objetivos
00:50:26con el con mi ley o que va hacia eso o
00:50:29también puede ganar si la gente está más
00:50:31o menos, pero dice, "No quiero volver a
00:50:34algo que ya conozco, sea sea Macri, sea
00:50:37Cristina, sea el que sea que ya haya
00:50:38pasado y que no me gustó."
00:50:42Una una de mis últimas preguntas para
00:50:44después que la dejo tanto tranquila,
00:50:46pero a principio de año vos me dijiste
00:50:50que eh no te interesaba tener un partido
00:50:52político si realmente no tenía la
00:50:55convicción en el ejercicio del poder, en
00:50:58el ejercicio de de de su política de
00:51:01defender valores con los cuales vos te
00:51:03sentías consustanciado.
00:51:05En ese sentido, en la actualidad,
00:51:07¿tenés plena vigencia en el futuro del
00:51:09radicalismo o todavía seguís pensando de
00:51:12la misma forma? A ver, 100%. Por eso
00:51:15trabajé mucho para que Leo sea
00:51:19presidente, para que Piera sea
00:51:20secretaria general y y creo que es es un
00:51:26partido que tiene autoridades de lujo,
00:51:28no solo por ellos dos, también está
00:51:30Inés, hay muchos otros, pero creo que en
00:51:33los dos principales cargos tiene dos
00:51:35personas que son recontragenuinas, que
00:51:37están que los traés acá y te vas a
00:51:40sorprender por cómo dicen lo que dicen,
00:51:42por cómo muestran que hicieron lo que
00:51:44dicen.
00:51:45que creen por como en las malas
00:51:47estuvieron donde había que estar. Digo,
00:51:50me parece que o por lo menos a mí me
00:51:52contiene por ahí a otro no. A mí era la
00:51:55el bueno, sigue siendo alguien de de mi
00:51:58espacio político, por ahí queda mal que
00:51:59lo diga, ¿no? Sigue siendo algo alguien
00:52:01que se referencia eh con evolución, que
00:52:04es una continuidad un poco de de Martín,
00:52:08pero pero a mí me parece que por lo
00:52:10menos en lo personal me recontra siento
00:52:12identificado,
00:52:14¿no? Bien, yo te veo esperanzado en el
00:52:16en el futuro del radicalismo y te
00:52:19pregunto personalmente eh, ¿dónde te
00:52:21vamos a encontrar a vos en los próximos
00:52:24dos años? Digo, construyendo en la
00:52:26ciudad, tratando de articular, también
00:52:29acompañando al al presidente del Comité
00:52:32Nacional en poder articular un proyecto
00:52:34nacional.
00:52:37A ver, mi principal objetivo es
00:52:39gestionar la universidad, gestionarla
00:52:41bien. También entiendo que no alcanza
00:52:46con eh que no alcanza para gestionar
00:52:50para que la universidad pública
00:52:51argentina esté bien. No te puedes quedar
00:52:54solo en la universidad pública. Si vos
00:52:56no tenés un país que crea que la
00:53:00universidad pública y la educación
00:53:02pública es algo necesario, a la larga
00:53:06la educación pública no va a funcionar.
00:53:08Digo, nosotros tenemos que y todos los
00:53:10que queremos un país con y entendemos
00:53:14que la libertad tiene recién es libertad
00:53:17genuina o completa si primero hay
00:53:19igualdad de oportunidades.
00:53:21Bueno, tenemos que gestionar bien los
00:53:24lugares de gestión que tenemos.
00:53:27para no darle que hablar a la gilada,
00:53:29pero también construir un partido,
00:53:31construir un un frente político que
00:53:35integre en su plataforma estos valores.
00:53:39Si no es muy difícil, digamos, a la
00:53:41larga o a la corta,
00:53:43si la gente sigue eligiendo gobiernos
00:53:45que dicen que
00:53:48las universidades son centro de
00:53:49adoctrinamiento
00:53:51o que no vale la pena que haya salud
00:53:54pública o que el que va de es un héroe.
00:53:57Bueno, seguramente ahí la educación
00:53:59pública no va no va a poder tener
00:54:02continuidad.
00:54:04Hace poco hubo recambio de autoridades
00:54:06en la juventud radical a nivel nacional.
00:54:08Y te quiero hacer una consulta en torno
00:54:11a va de tu experiencia, ¿no? Que que vos
00:54:14has partido de esos procesos. Eh, no sé
00:54:17si llegaste a ser presidente de la JR,
00:54:18¿no? O no,
00:54:20no.
00:54:21Eh, de capital, sí.
00:54:22Sí.
00:54:23Eh,
00:54:25eh, básicamente la me parece que
00:54:28terminamos en en una cuestión muy
00:54:31lamentable en la cual no se supo bien o
00:54:34algunos dicen que hay quórum, algunos
00:54:36dicen que no hay quórum, algunos dicen
00:54:37que la mesa es legítima, que la mesa no.
00:54:39Bueno, básicamente terminar una
00:54:41discusión muy banal acerca de cargos y
00:54:42capaz no desde una cuestión programática
00:54:44de la cual nos interesaría la mayoría de
00:54:47los jóvenes radicales en torno a nuestra
00:54:48organización que nos nuclea. Te quería
00:54:51consultar acerca de de si tenés al desde
00:54:54tu experiencia si esto siempre fue así o
00:54:57hay un o en tus o todo tiempo pasado fue
00:55:01mejor. Eh,
00:55:03no, mira, a ver, mi primera experiencia
00:55:07en la juventud radical la tuve en el
00:55:10plenario que Hernán le gana a Cecilia
00:55:14Moró.
00:55:16Hernán Rossi.
00:55:16Hernán Rossi le gana a Cecilia Moró, con
00:55:19quien hoy me llevo bárbaro con Cecilia
00:55:21Moró. Fue un plenario que se hizo dos o
00:55:23tres veces. Estuvo, hubo vedores, hubo
00:55:26una intervención.
00:55:29Eh, a ver, son cosas que suelen pasar. y
00:55:32pueden pasar lo que pasó en la juventud.
00:55:34Evidentemente, ahora cuando hubo junta
00:55:36de poderes en el partido nacional, nadie
00:55:38pudo acreditar. Eh, si vos hay algo que
00:55:41es muy fácil, si vos tenés una la
00:55:44cantidad de legados que es el quóum más
00:55:45un para ganar, vas, lo presentas y
00:55:47ganás. Podés ganar en el momento o podés
00:55:50ganar en diferido porque vas y lo
00:55:52presentass y nadie te va a decir que no.
00:55:54Acá lo que pasó fue que ninguno de los
00:55:55dos juntó, por lo menos por lo que yo
00:55:57vi, por las actas, ninguno de los dos
00:55:58pudo demostrar, mira, yo fui junté
00:56:00quórum. ¿Y por qué pasa esto?
00:56:05En este caso, a mí me parece que sí
00:56:06había un componente ideológico, porque
00:56:09de un lado tenías
00:56:11eh un frente de jóvenes, si querés, eh
00:56:14más eh donde no había gente que
00:56:18integraba la libertad avanza. Del otro
00:56:20lado tenía gente que
00:56:23estaba, tenía gente que había
00:56:26participado de un frente y que se fue
00:56:29para el otro lado por ganar la juventud
00:56:31radical y que preferió hacer un frente
00:56:32con los que estaban más cerca de la
00:56:34libertad avanza o que habían ido en
00:56:36listas con la libertad avanza. Están en
00:56:39su derecho. Ahora, ¿por qué pasan estas
00:56:41cosas que son de golpe? ¿Por qué? Porque
00:56:43evidentemente alguno a último momento se
00:56:45da vuelta o decía una cosa y hizo otra.
00:56:47Claro,
00:56:47no, si no todo el mundo hubiese tomado
00:56:49más recaudo. Pero esto es fácil, ¿no?
00:56:51Convocas un plenario, si alguno tuvo
00:56:53quórum lo muestra con la firma. Si no
00:56:55tuvo quórum, convocas un plenario de
00:56:56febrero y el que más firma, el que más
00:56:58firmas tiene gana.
00:57:00Vos respetás siempre el que tiene más
00:57:01firmas,
00:57:02¿no? El que tiene más delegado.
00:57:04Digo, más firmas en el sentido de que si
00:57:06existe una fuerza que la con la cual eh
00:57:10eh no pertenece a tu espacio, ¿no? Así
00:57:12de un punto de vista, pero tiene la
00:57:14mayoría de los delegados. Vos en cierto
00:57:15punto ya está listo, se se convalida
00:57:18para vos el proceso.
00:57:19¿Y qué vas a hacer?
00:57:21No, por supuesto, no te te lo preguntas.
00:57:23Si no, preguntale a Si no, preguntale a
00:57:24Valeria Pagón, digamos. Vos podés decir
00:57:26y a vos te puede gustar o no. Ahora,
00:57:28¿qué creo yo que pasó en esta y por qué
00:57:30para mí se arma el
00:57:32por qué hay que preguntarle a Valeria
00:57:33Pavón?
00:57:33Porque Valeria Pavón, porque hubo una
00:57:35discusión, ella después pudo mostrar las
00:57:37actas y dijo, "Bueno, perfecto, ganaste
00:57:39vos." Punto. ¿Qué creo que fue lo que
00:57:41pasó acá? Sí,
00:57:42que había algunos que decían que estaban
00:57:43de un lado, entonces los que creían que
00:57:46iban a ganar hicieron una cuenta más
00:57:47fácil, se comieron el sapo, que a veces
00:57:50te pasa que uno te dice, "Voy a hacer
00:57:51A." Y a último momento hace B. Entonces
00:57:54pasó eso, eh, el sector que se pasó de
00:57:57un lado al otro, bueno, no se pasó
00:57:59completo. Entonces, los tres de Jujuy
00:58:01estaban para que sea presidente el de Rí
00:58:03Negro, pero no con los de mi ley,
00:58:05estaban para que sea el presidente de
00:58:06Río Negro con los de la cantera, por
00:58:08decirlo de alguna manera. Bueno, listo,
00:58:11ahora se verá en la próxima. Tampoco hay
00:58:12que
00:58:13No, también había conflictos
00:58:14provinciales
00:58:15y también tenés a ver
00:58:18no acreditó delegado. Digo, sí
00:58:19acreditaron, pero no podían votar. La
00:58:20junta de poderes no
00:58:21lo mismo pasó cuando estaba. ¿Sabes qué
00:58:23tenés que hacer?
00:58:24Tenés que agarrar, le pedís un vedor a
00:58:26los mayores, llevas un escribano público
00:58:28y el que tiene las cosas en en orden va
00:58:31a ganar. No hay mucha vuelta y el que
00:58:34pierde se la tiene que bancar. Y si uno
00:58:36te traiciona, bueno, te traicionó, pasa
00:58:38el día de mañana, no harás más política
00:58:40con él, digamos. No, no, no, no me
00:58:43parece que sea tan grave. En el momento
00:58:45que que yo vivía de la juventud era
00:58:47mucho peor y antes del proceso que ganó
00:58:50Hernán, peor todavía.
00:58:52Para vos la traición es algo importante
00:58:54en política.
00:58:56No es en política la traición
00:58:57importante. La traición es es importante
00:58:59en la vida. Para mí la persona que no
00:59:01tiene palabra no tiene nada. Para vos
00:59:03ser una persona que hace política
00:59:04contigo es importante que tenga palabra
00:59:06por sobre todas las cosas.
00:59:07Sí, claro. Yo me puedo, a ver, yo me
00:59:10llevo bien y tengo relación incluso
00:59:12amigos
00:59:14entrañables que son de otro partido
00:59:16político
00:59:17que me he peleado, como en el caso de, a
00:59:20ver, Néstor Moquia era jefe de la
00:59:22venceremos, eh, cuando yo militaba en la
00:59:24franja. A mí me mandaron al hospital.
00:59:26Hoy es íntimo amigo mío.
00:59:28¿Por qué? Porque yo, porque estuvimos
00:59:30enfrentados, porque pensábamos distinto.
00:59:32Bueno, pasó.
00:59:34Ahora, para mí cuando alguien te
00:59:35traiciona, vos dejas de creer en su
00:59:37palabra. Yo sé que si a mí alguien que
00:59:40estuvo, mira, en la en la franja, yo era
00:59:44de un sector, José Luis Justi era de
00:59:45otro.
00:59:46Sí,
00:59:46él estaba más cerca de Shelov back y nos
00:59:49matábamos en la franja. Un día nos dimos
00:59:51la mano, la mano. ¿Qué problema hay? nos
00:59:53pusimos de acuerdo. Mira, queremos hacer
00:59:55esto, queremos hacer esto, queremos
00:59:56hacer esto. Listo, dale, bárbaro. ¿Por
00:59:58qué voy a desconfiar? Porque en algún
00:59:59momento pensó distinto. Ahora, si
01:00:01alguien que te decía, "Yo hago A y de
01:00:04golpe te diste vuelta y hizo B, ¿por qué
01:00:06le vas a volver a creer?"
01:00:08¿Hay alguien en tu vida política has
01:00:12vivido traiciones que que te han dolido?
01:00:15Sí, muchísimas. Por ejemplo,
01:00:18muchísimo. A ver,
01:00:21cuando veo diputados que no dan quórum
01:00:23para para
01:00:25defender las universidades, yo me siento
01:00:27traicionado.
01:00:29¿Has llamado alguno de esos diputados?
01:00:31No.
01:00:32¿Te han llamado alguno de esos
01:00:34diputados?
01:00:36Sí.
01:00:36Y y vos, ¿qué les respondías?
01:00:40No, nada. Cada cuál es grande sabe lo
01:00:42que hace.
01:00:43Okay.
01:00:43A ver. No, yo si vengo un día acá y te
01:00:46digo, "Chi, voy para allá, voy, listo,
01:00:48perfecto,
01:00:50y no vengo, vos no me llamas más, ¿o
01:00:52no?"
01:00:54Eh, no, no te llamaría nunca más.
01:00:55No me llamas más. Entonces ahora pas un
01:00:59día pero una vez le pasó algo, pero
01:01:01no, pero una vez me pasó algo y avisé,
01:01:02"Che, mira, tengo este problema. Avis
01:01:04cuando quiera voy. Av
01:01:05y como la última vez no pude venir,
01:01:08sí,
01:01:08hoy al brinda, dije, "No, me tengo que
01:01:10ir antes porque vengo en falta, entonces
01:01:11tengo que cumplir." Entonces, la próxima
01:01:12vez que te digo que venga, me vas a
01:01:13creer. Sí, no,
01:01:14claro.
01:01:16Hay una lista negra de gente que vos
01:01:19decís, "No,
01:01:20no negra en el sentido, pero que di
01:01:23no puedo construir acá con esta
01:01:24persona."
01:01:24Claro, yo creo que no puedes hacer nada
01:01:26en la vida en base al rencor. Vos me
01:01:29decís, "¿Volverías a confiar en alguien
01:01:30que te traicionó?" No,
01:01:33a ver, yo tengo una relación con mi
01:01:35mujer, por ejemplo, en la cual yo le
01:01:36digo, "Mira, yo nunca te perdonaría si
01:01:37me sos infiel. Si un día me decís que no
01:01:39me queres más, está todo bien, pero si
01:01:40me sos infiel, no." Lo mismo tiene que
01:01:43esperar ella de mí. La vida es así.
01:01:44Claro.
01:01:47¿La pasaste bien
01:01:48acá? La verdad que sí. Muy bien.
01:01:50Te agradezco por haber venido y bueno,
01:01:53siempre la enorme generosidad que tenés
01:01:55con nosotros de de venir y bancarte
01:01:57todas las preguntas. Para mí todo
01:01:59espacio donde se hable, se discuta
01:02:01libremente de política vale la pena.
01:02:04Bueno, muchísimas gracias, Jaco. Antes
01:02:07de cerrar, eh, agradecimientos. Eh,
01:02:11queremos agradecer, bueno, por supuesto,
01:02:12a Marcelo Toño de la casa, quien la
01:02:15verdad que nos ha brindado la
01:02:16posibilidad y nos da el espacio para que
01:02:18nosotros nos podamos desarrollar acá sin
01:02:19ningún tipo de problema
01:02:21y sin ningún tipo de condicionamiento.
01:02:25Sorkin, Aan, Chano, Carla, Lautaro,
01:02:29Pedro, Mora, Nacho, Roy, Miriam, todo el
01:02:31equipo de de cítrico, de cíclico que
01:02:34hace Sí, que hace todo, que hace que
01:02:37esto la verdad que funcione y cada día
01:02:40funcione mejor y que sea posible.
01:02:42Agradecer a toda la gente de la Runfla,
01:02:43Fe López Burgos, Agustín Touja, Facundo
01:02:46Saneta, eh Anto Moreno y y todos los
01:02:51chicos que están atrás siempre y le
01:02:53ponen la mejor para que esto salga al
01:02:55aire y bueno, esperemos poder volvernos
01:02:57el próximo año. Ojalá que que esto siga
01:03:00así. Y bueno, felices fiestas, eh, buen
01:03:03año y bueno, hasta el próximo año.