LA FUERZA DEL ARCHIVO | ABIUSO, VALLEJOS, KOHAN y SZWARCBART | EN VIVO
Cíclico - 18/12/2025 - Duracion: 1:01:01
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00:00:00Bueno, una escriba e sí, donde se están
00:00:03discutiendo. Vamos a meternos con eso en
00:00:05algún ratito nada más, pero un diciembre
00:00:08muy intenso en materia legislativa donde
00:00:10están tratando e de ponerse de acuerdo,
00:00:13sesiones extraordinarias, debate de
00:00:15presupuesto 2026, lo cual sería toda una
00:00:17novedad porque este gobierno
00:00:19prácticamente no, bueno, no ha tenido
00:00:21presupuesto, lo cual permite cierta
00:00:23discrecionalidad. E y hay mucha polémica
00:00:26porque algunas de las cosas que se
00:00:27introducen en el presupuesto, hay un
00:00:29amplio sector de legisladores de la
00:00:31oposición que dicen que no pueden entrar
00:00:32por presupuesto, eh, por ejemplo, de
00:00:35leyes.
00:00:36Claro, por ejemplo, bueno, un detalle,
00:00:38¿no?
00:00:38De las leyes que este año se
00:00:40insistieron, se
00:00:41bueno, hay hay algunas cosas de calidad
00:00:43democrática que son bastante
00:00:44preocupantes y que son para charlar.
00:00:46Nosotros estamos entrando en la recta
00:00:48final de Pulpatuya. Eh, quiere decir que
00:00:51tenemos algunos programas. Eh, nada más.
00:00:54Este es la semana que viene y nos
00:00:56queríamos dar un gusto, queríamos
00:00:57aprovechar esto, eh, y tiene que ver con
00:00:59algo. Creo que quienes han visto Pulpa
00:01:02Tuya ya saben que tenemos una obsesión
00:01:03con el archivo.
00:01:04Un poquito,
00:01:05¿no?
00:01:06Eh, somos gente del archivo,
00:01:07algo así. Sí.
00:01:09¿Por qué? ¿Qué encontras en el archivo?
00:01:11¿Por qué te interesa?
00:01:12Porque son como ventanas, otros
00:01:14momentos, otros contextos. repongo
00:01:16información que leyendo un libro sobre
00:01:18ese momento no me alcanza, no llego a
00:01:20encontrar. Eh, y hay otras sensibilizes,
00:01:24¿no?
00:01:25Me interesa mucho eso.
00:01:26Bien. Eh, a mí yo la verdad que ya ni sé
00:01:29qué es. Me parece que cada vez que
00:01:30vuelvo al archivo encuentro algo
00:01:31distinto y soy muy fanática de de
00:01:34archivo como de hecho histórico y de
00:01:36cosas super importantes, pero por suerte
00:01:39en alguna época en la que coleccionaba
00:01:40propio me llevaba primero el diario
00:01:42entero, después en las mudanzas fui
00:01:44perdiendo y me quedaba entonces de
00:01:45pronto la tapa, la retiración y la hoja
00:01:47en cuestión y entonces pasa el tiempo y
00:01:49claro, cosas que no te llamaban la
00:01:51atención en ese momento. Ahora decí,
00:01:52mira el aviso que había. Mira el número
00:01:54del que habla este aviso, todo lo que va
00:01:56nutriendo y lo que va poniendo. Hoy
00:01:58vamos a hablar de memoria. vamos a hacer
00:01:59a partir de un documental eh que no
00:02:02puedo más que recomendar. Eh está
00:02:04agotado, así que se les va a complicar.
00:02:06Eh, pero yo creo que va va a mantener su
00:02:09tiempo en cartel para que pueda llegar
00:02:10todo el mundo. Métanse en el chat ahora,
00:02:12recuerden, entran, tienen ahí la
00:02:14campanita para ponerse, van a tener
00:02:16posibilidad de hacer preguntas porque ya
00:02:18los voy presentando. De entrada están
00:02:20acá con nosotros el director de este
00:02:23documental del que estamos hablando,
00:02:24LS83, que es Herman Schwarzbart. Lo dije
00:02:28más o menos bien. Acercate un poquito,
00:02:29por favor.
00:02:30Perfecto, perfecto. Lo dijiste.
00:02:31Estuve entrenando desde que vi el
00:02:33documental para poder decir el nombre
00:02:34correctamente
00:02:35y te salió bien.
00:02:36Sí, era un esfuerzo de producción. Y
00:02:39Martín Cohan, eh,
00:02:41también lo dijiste bien.
00:02:42Sí, [risas] es bastante más fácil. Es
00:02:44bastante más fácil, por suerte. E que
00:02:46sea algo muy curioso es que sos la voz
00:02:48enf de este documental.
00:02:50Arranquemos por el principio. ¿Qué es el
00:02:52S83?
00:02:54Bueno, el S83 en realidad es la sigla de
00:02:57Canal 9.
00:02:59E y bueno, el el documental trabaja con
00:03:03el archivo el noticiero de Canal 9 entre
00:03:05el año 73 y el año 83, eh, que fue el
00:03:09periodo en el que el canal fue estatal.
00:03:10M
00:03:11eh es un archivo que había quedado
00:03:14abandonado en en aquel viejo edificio de
00:03:17Helli 3378 cuando años en año cerca del
00:03:21año 97 Alejandro Romay, que había sido
00:03:23el el dueño del canal en ese momento, lo
00:03:26vendió y los nuevos dueños mudan las
00:03:29instalaciones de de ese edificio al
00:03:31edificio nuevo en Palermo y nada, ese
00:03:34material como no les correspondía porque
00:03:36había sido de la época en que el canal
00:03:37había sido estatal, quedó abandonado en
00:03:39el sótano de ese edificio.
00:03:40Y el Museo del Cine se entera de esta
00:03:44situación, ya lo estaban tirando un
00:03:45container de basura y bueno, logran
00:03:48recuperarlo, este, llevarlo al museo del
00:03:50cino, unas bodegas que ellos tienen ahí
00:03:52en la boca y y bueno, y rescatarlo, ¿no?
00:03:56¿Cómo estaba ese material? ¿Qué era ese
00:03:58material? Quiero decir, físicamente,
00:04:00¿no? Para que se den una idea, no
00:04:01estamos hablando de un montón de BHS, no
00:04:04estamos hablando de archivos en un
00:04:05Drive, giras, ese material son latas en
00:04:08fílmico, son 16 mm, eh, y en total son
00:04:1112,000 latas, con lo cual el espacio
00:04:13físico ya para pensar dónde ubicarlos es
00:04:16muy grande, además de las necesidades de
00:04:18tener cierta calidad de humedad, de
00:04:20temperatura, para que para que eso se
00:04:22pueda preservar. Y bueno, eh está ahora
00:04:26en el en el Museo del Cine y fue cuando
00:04:28años hace hace varios años cuando yo
00:04:30estaba haciendo otro documental, me
00:04:32entero de la existencia de de este
00:04:34archivo. Ellos tenían en el en el museo
00:04:37parte digitalizada muy pequeña a partir
00:04:40de un documental que había hecho una
00:04:43película que había hecho Albertina
00:04:44Carry, un programa de televisión que
00:04:46habían hecho en el canal 9. Eh, pero
00:04:49bueno, cuando me enteré de la existencia
00:04:50de de este archivo, enseguida me resultó
00:04:54por lo menos este la inquietud de ver
00:04:56qué contenían esas latas. Eh, y bueno,
00:04:59cuando veo ciertas etiquetas en los
00:05:02estantes que nombraban
00:05:04ya está catalogada cuando vos arrancaste
00:05:06el material.
00:05:07Claro. Sí, sí, sí. Digamos las latas
00:05:09tienen una una etiqueta con la
00:05:12descripción del contenido de esas latas.
00:05:13Estamos viendo algo de algunas de las
00:05:15cosas que habían en esas latas. Bueno,
00:05:16entonces eh el el museo sí catalogó eh
00:05:21esas latas, tiene todo un archivo donde
00:05:23uno puede por lo menos este eh hacer una
00:05:27búsqueda por nombre o de lo que hay. Mm.
00:05:30Eh, entonces, bueno, pero esas etiquetas
00:05:32en algunos casos, en algunos instantes
00:05:33estaban anotadas y decían Videla,
00:05:35Marcela, Ganti. Bueno, este eso digamos
00:05:38me interesó más aún [risas] eh en un
00:05:41principio, como también la
00:05:43característica este importante de este
00:05:45archivo es que es bruto de cámara, con
00:05:47lo cual eh hay parte de este de este
00:05:49archivo es completamente inédito que no
00:05:51salió al aire. Entonces, bueno, todo eso
00:05:54aclaros qué es el bruto de cámara, ¿no?
00:05:57Eh, por si hay algunas personas que no
00:05:59saben cuando cuando el el notero sale a
00:06:02cubrir la información, claro, después
00:06:03hay una una pequeña edición de lo que se
00:06:05pone al aire, pero hay un montón de
00:06:07material que queda grabado igual, que es
00:06:09las tres veces que te equivocaste cuando
00:06:10estabas diciendo el copete, la pregunta
00:06:12que hiciste en la calle y no sirvió,
00:06:14todo ese material está en esos crudos.
00:06:17Claro. Y y de hecho aparecen en la
00:06:19película. Me parecía interesante por lo
00:06:21menos evidenciar que ese material era
00:06:23crudo de cámara. Entonces repeticiones,
00:06:25a veces esos equívocos están este que
00:06:28trabajé. Te voy a avisar una cosa, que
00:06:31para mí que trabajé de cronista muchas
00:06:33décadas después pensar que mis pifies
00:06:34pueden llegar a ser parte de un
00:06:35documental dentro de 40 años es es
00:06:38inquietante. No, no. Sí, sí. Eh eh yo
00:06:41que que defiendo los archivos cuando
00:06:43dije, "Mis errores pueden llegar a ser
00:06:45documental en 50 años. No sé, ojalá no
00:06:47esté acá para comprobarlo. Me resultó
00:06:50levemente inquietante. E ahora vamos a
00:06:52contar cómo cómo entrás vos. Ya puse acá
00:06:54este libro, me acuerdo que es es una voz
00:06:56en off que lee un libro que se hizo
00:06:59mucho antes de este documental, que no
00:07:00tiene que ver con el documental, pero
00:07:01quiero ir más atrás. Vos que te tu
00:07:04memoria infantil guía mucha de tu obra.
00:07:07¿Qué te acuerdas de esa tele del 7383 y
00:07:11tu consumo infantil de esa televisión
00:07:13de la tele, específicamente
00:07:14de los noticieros? No sé si en tu casa
00:07:16es algo que se veía. Si se veía de
00:07:20manera muy convencional a la vez, porque
00:07:22la televisión, primero la televisión
00:07:23empezaba y terminaba durante mi
00:07:25infancia, lo cual,
00:07:26claro,
00:07:26ahora que estamos más este habituados a
00:07:29que los medios de transmisión y la
00:07:32realidad transmitida coinciden
00:07:33temporalmente, las dos cosas duran todo
00:07:36el tiempo, la idea es que la realidad
00:07:38seguía y su cobertura no. [risas]
00:07:40Incluso me parece que alteraba un poco
00:07:42la percepción de la realidad misma.
00:07:44Creo yo que había algo así como una
00:07:45sugestión de que en cierto modo la
00:07:47realidad también cesaba y reanudaba, se
00:07:49reanudaba. Uno si lo pensabas sabías que
00:07:51no, pero de alguna manera ese
00:07:53desacompasamiento
00:07:54que en algún momento la televisión
00:07:57terminaba quedaba una rayita, ya no
00:07:59había cobertura, una parte de la
00:08:00realidad sin cobertura.
00:08:02Entonces me parece que estaba más
00:08:03pautado cuando empezaba
00:08:06como marca de infancia yo podría retomar
00:08:08dos cosas. Uno efectivamente que había
00:08:10un noticiero a determinada hora o la
00:08:11hora del noticiero, no es que ahora eso
00:08:13no esté del todo, pero como hay canales
00:08:16de noticias que transmiten todo el
00:08:18tiempo, entonces ya no está exactamente
00:08:20la idea de
00:08:21Sí, no hay una hora a la que yo me tengo
00:08:23que enterar antes de hacer noticio, el
00:08:25mediodía, de la noche, uno al mediodía y
00:08:28a las 8 de la noche con las distintas
00:08:29ofertas de los distintos canales,
00:08:31no era la la condición o la situación de
00:08:33estar todo el tiempo recibiendo noticias
00:08:35como estamos ahora, lo cual vuelve
00:08:37especialmente notable la evidencia de
00:08:38que estamos no estamos mejor informados,
00:08:41más bien lo contrario, ¿no?
00:08:43Más bien lo contrario. Con lo cual la
00:08:44dinámica de leer el diario a la mañana
00:08:47y eventualmente la edición de la tarde,
00:08:49pero digamos
00:08:50el diario de la mañana, el rotativo del
00:08:52aire, supongamos al mediodía. Y el
00:08:55noticiero de la noche, ese suministro de
00:08:57información, creo que
00:09:00estábamos mejor, más y mejor informados,
00:09:02no había noticias en desarrollo, ¿no?
00:09:04Eso también era como otra percepción de
00:09:06la realidad. Sí, porque había menos
00:09:08margen para noticias tentativas,
00:09:10conjeturas que desmentidas, rellenos,
00:09:14hipótesis.
00:09:15Bueno, no había reacciones, ¿no? No hab.
00:09:17Igual, sin embargo, estamos hablando de
00:09:18una época en la que la producción de
00:09:19noticias tenía mucha condición. Vos
00:09:21decías el momento en el que fue estatal,
00:09:23eh, y claro, los canales fueron
00:09:24estatales durante durante la dictadura,
00:09:27eh, entregados cada uno un arma. Mm,
00:09:29claro, en realidad la los canales
00:09:31originalmente habían sido privados,
00:09:33salvo canal 7,
00:09:34eh, y a los 10 años, en el año 73,
00:09:37vencen esas licencias y el gobierno de
00:09:39Perón ahí decide no renovar las
00:09:41licencias y finalmente, digamos, por
00:09:44cuestiones contractuales o había que
00:09:47sacar una ley de expropiación. Eso sale
00:09:49en el año 74, que es cuando finalmente
00:09:51se expropian los canales. Con lo cual eh
00:09:53todo este todo este archivo sobre el que
00:09:55nosotros trabajamos arranca en el fin
00:09:57del gobierno de Isabel Perón y luego sí
00:10:00este la dictadura militar y cuando a
00:10:02partir de del golpe de 1976 ahí los las
00:10:05tres armas se dividen los canales y
00:10:07canal 9 pasa a ser intervenido por por
00:10:10el ejército. Eh, y entonces, bueno, ahí
00:10:12sí ya había un control directo sobre lo
00:10:15que se registraba y lo que salía al
00:10:17aire, obviamente, ¿no?
00:10:18Eh, hagamos una pausa de un segundito
00:10:19nada más para poder compartir algo de un
00:10:22pequeño adelanto el tráiler no más de
00:10:25del documental para poder entender.
00:10:27Primero se nota que hay mucha cobertura
00:10:28del ejército, no hay mucha más foco está
00:10:31bien, vi al presidente, pero de las
00:10:33actividades de esa arma por sobre las
00:10:35que hace eh las otras fuerzas, no es el
00:10:37ejército y no es Fuerza Aérea, es el
00:10:38ejército y no la marina. para algo teno
00:10:43funciona siempre así bajo todos los
00:10:44signos, bajo todos los signos políticos
00:10:46y es bastante impresionante eh de ver.
00:10:49Me imagino que además en el en el en el
00:10:51volumen del material lo habrás podido
00:10:53percibir eh mucho más, ¿no? Lo podemos
00:10:55ver
00:10:56para que entiendan de qué se trata.
00:11:00Nos encontramos acá en Plaza de Mayo
00:11:02observando los aviones que sobrevuelan.
00:11:06Mientras están ustedes aquí, la señora
00:11:09presidente María Estela Martínez de
00:11:11Perón Hermoso está audio ambiente.
00:11:14Claro, es hermoso.
00:11:18Lunes 19 de marzo, las 8 de la mañana
00:11:21comienzan las clases. ¿Qué diferencia ir
00:11:23a la cancha y venir a clase? No,
00:11:26notas color. digo, es esto, no es todo
00:11:29político.
00:11:31Sí, es la vida cotidiana, ¿no? Marcada
00:11:34por eso.
00:11:38El panadero de la vuelta me echó de la
00:11:40panadería porque yo había ido a comprar
00:11:43el pan vestido de jugador de boca.
00:11:47Volví a mi casa con la bolsa vacía.
00:11:50Mi mamá acudió de inmediato a quejarse.
00:11:58O sea, este lo que ellos saben son lo, o
00:12:01sea, lo que ha estudiado, o sea, antes
00:12:03de venir a la Argentina acerca de la
00:12:04Copa del Mundo, acerca de nuestra
00:12:06geografía, de nuestra forma de vivir y
00:12:08aparte digamos o tienen un buen concepto
00:12:10Nueva York nosotros.
00:12:13Mi admiración total por Roger Mo
00:12:17estaba siempre de traje, yo empecé a
00:12:20brocharme las camisas hasta el botón de
00:12:22arriba.
00:12:24El argumento de mi papá que sin ponerse
00:12:27corbata hacer eso no tenía sentido.
00:12:40La barra de hielo, qué impresionante.
00:12:43Hay algo de los looks también muy
00:12:45impresionante que se va viendo. Imágenes
00:12:47blanco y negro, imágenes color.
00:12:56Transmite LS83 Televisión, canal 9,
00:13:00Buenos Aires, Argentina.
00:13:02¿Cómo hiciste para decidir qué quedaba
00:13:04[risas] en el documental y qué no?
00:13:06Bueno, eso fue fue bastante difícil
00:13:08porque todo el material, o sea, en todas
00:13:11las notas había algo interesante, en
00:13:13todos los momentos había algo eh por lo
00:13:15menos que rescatar, que ver, hasta mismo
00:13:17de los lugares.
00:13:20Pero bueno, nosotros primero habíamos
00:13:21trabajado, el guion lo trabajamos con
00:13:22Fernando Crap y empezamos originalmente
00:13:25a separar por temas porque había,
00:13:27digamos, bastantes notas que hacían por
00:13:29ahí referencias a la infancia o
00:13:31referencia al rol del periodismo o a la
00:13:35inauguración de obras o a la iglesia, el
00:13:37rol de la mujer. y empezamos a trabajar
00:13:40originalmente de esa manera hasta que en
00:13:42un momento
00:13:44Fer me dice, "Che, ¿viste que Martín
00:13:46Cohan acaba de publicar un libro nuevo?
00:13:49Me acuerdo." Bueno, ahí yo enseguida
00:13:52este abrí los ojos porque yo venía,
00:13:55había leído hacía poco el me acuerdo de
00:13:58de George Perek, había leído algunos
00:14:00fragmentos porque no había conseguido en
00:14:01su momento. Cuando leí el de Perec quise
00:14:03también ir al orig, digamos, al primero,
00:14:04¿no? Al origen nacional, al primero que
00:14:06inició esta. Ahora vamos a contar porque
00:14:07claro, es casi un formato de escritura,
00:14:09ya me acuerdo,
00:14:10eh, que era el de Joe Breinard. Y bueno,
00:14:13entonces ahí enseguida fui eh compré el
00:14:15libro de de Martín, empecé a leer
00:14:17no se conocía, no se conocía.
00:14:21Y cuando empecé a leerlo, bueno, eh por
00:14:23un lado eh él hizo un pequeño cambio al
00:14:26formato que es le sacó el la
00:14:29introducción a cada una de las frases
00:14:30que sí tenía el de Brainer de Peremp, me
00:14:33acuerdo aco cada una de las veces
00:14:35y y entonces pero había algo entonces en
00:14:38esa cadencia cuando uno lo iba leyendo
00:14:40que no sé como una especie de narración
00:14:43y lo que empecé a notar era que muchos
00:14:45de los recuerdos eh de Martín tenían que
00:14:48ver con gran parte de las imágenes que
00:14:51que yo estaba mirando en ese momento por
00:14:54cuestiones temporales por un lado, pero
00:14:55además habían digamos personas que ser
00:14:58que que que aparecían, digamos,
00:15:00personajes públicos y bueno, ahí dije,
00:15:03bueno, acá hay una posibilidad que de
00:15:06trabajar de esto de manera conjunta.
00:15:08Vamos a contar esto que es en el
00:15:09documental que dura hora y pico,
00:15:11sí, 80 y pico de minutos.
00:15:13Ah, más que hora y pico, hora y 20 más o
00:15:15menos. Em, las voces son las del archivo
00:15:20y la de Martín e leyendo. Me acuerdo que
00:15:23me me daba cosa de te voy a botonear que
00:15:25te sacas los auriculares cuando empieza
00:15:26tu voz No te gusta escucharte.
00:15:27Escucharme. No, en el cine no me puedo
00:15:29ir. Pero
00:15:30pero lo pudiste ver en mental.
00:15:32Lo viste el mental. No, no, [risas]
00:15:34bueno,
00:15:36pero no no me gusta nada escucharme. No
00:15:38me gusta.
00:15:38Entiendo. Sí, sí, sí. ¿Cómo recibiste?
00:15:42No, no, no. Pero hay algo muy
00:15:43interesante con esto que es, ¿qué te
00:15:45pasó a vos cuando te escribe un
00:15:47desconocido?
00:15:49Eh, primero que te ubica porque es
00:15:50famoso, que vos sos difícil de No sos
00:15:53fácil de ubicar, pero no facilísimo de
00:15:55ubicar, pero una persona que no, por
00:15:57ejemplo, no tenés WhatsApp, no hace
00:15:58falta WhatsApp.
00:15:59WhatsApp no te mandó, ¿cómo le
00:16:00escribiste?
00:16:01Por mail,
00:16:01por mail,
00:16:02por mail. Y contestó y contesta. O sea,
00:16:04que es lo que la gente que contesta
00:16:09te invitamos y estás acá. Sí, tengo un
00:16:12teléfono que atiendo
00:16:15siempre.
00:16:15¿Por qué te llaman? Te llaman por
00:16:16teléfono más allá de los conocidos que
00:16:18saben que vos hablas conocidos también.
00:16:20Si me llaman los atiendo ahora no porque
00:16:23ahora pagué porque estoy acá.
00:16:24Claro.
00:16:25Pero atiendo. Tiene tengo telégrafo. Me
00:16:28mandan [risas] mensajes escritos a
00:16:30distancia en el telégrafo. Es una cosa
00:16:32de Sarmiento implementó en el país con
00:16:33mucho éxito también. Claro. Bueno, igual
00:16:35lo de Sarmiento viste que está como que
00:16:37dando un poco de modé
00:16:38ya como estamos no se sabe bien para qué
00:16:41pusieron el nombre de si tenían el
00:16:43propósito de destruir la educación
00:16:44pública argentina, pero dicho eso no
00:16:46estoy perfectamente comunicado. [risas]
00:16:48Comunicado de manera
00:16:50de otra manera te contactó, te llega una
00:16:52persona que no conoces, que no sabes
00:16:53quién es y te dice, "Tengo esta idea."
00:16:55¿Qué te pasó?
00:16:56Nos juntamos, creo que en la orquídea.
00:16:57Ay,
00:16:58no, porque eso fue en pandemia. Primero
00:17:00tuvimos una charla por Zoom.
00:17:03Sí, cierto, totalmente.
00:17:05Donde ahí un poco le conté la idea, eh,
00:17:09y nada,
00:17:10y mis amistad, varias de mis amistades
00:17:12fue produjeron así, contrariamente al
00:17:14amiguismo, que es que primero sos
00:17:16amigos, entonces valorás el libro del
00:17:17otro porque tu amigo.
00:17:18Claro.
00:17:19El caso de Herman y sus películas, pues
00:17:21yo había visto tus películas anteriores,
00:17:22pero amigos como conoceré Juan José
00:17:24Becerra, Gustavo Ferreira, yo primero
00:17:26los leí, después los conocí. Mira,
00:17:28o sea, que el libro los libros forjaron
00:17:29la amistad y acá la conjunción libro
00:17:32película forjó la amistad. Te estoy
00:17:34diciendo por primera vez que te
00:17:35considero mi amiga.
00:17:36Ay, qué momento hermoso. Me gusta, me
00:17:39gusta recíproco. [risas]
00:17:41Me gusta que esté pasando. Pero me
00:17:43pregunto si a vos te pasó lo mismo. Vos
00:17:44veías las imágenes y decías, "Okay, yo
00:17:46estaba hablando de esto."
00:17:48Me permitió lo que hizo Herman.
00:17:50con con los textos y la película o los
00:17:52textos incorporados a la película me
00:17:54permitió entender mejor lo que yo mismo
00:17:56había hecho retomando a Pereco, a
00:17:58Breiner.
00:17:59Algo, algo yo había rastreado en mi
00:18:02propio procedimiento por lo siguiente,
00:18:04que es que a mí me había llamado mucho
00:18:05la atención estar escribiendo estos
00:18:06textos porque a mí no me gusta la
00:18:08escritura autobiográfica, la mía, quiero
00:18:10decir, no me interesa.
00:18:11No me interesa escribir
00:18:13autobiográficamente, no me interesa
00:18:14escribir sobre lo que me las cosas que
00:18:16me pasaron, no me interesa recapitular
00:18:18mi infancia, no me interesa. De manera
00:18:20que cuando empecé a escribir esto estaba
00:18:22perplejo. ¿Por qué me cono qué es? Que
00:18:24yo lo tengo acá. A mí me encantó, eh, y
00:18:28me
00:18:29debo decir, claro, que hay una cosa que
00:18:31es lógica que me pase porque tiene que
00:18:32ver con una cuestión de cercanía. A mí
00:18:34me gustó más que los otros, me acuerdo.
00:18:35Yo también fui a buscar todos los
00:18:36anteriores. Yo entré, seguro estoy
00:18:39equivocada. A mí me pasó algo más. No
00:18:41estoy diciendo es mejor, estoy diciendo
00:18:42a mí me inventor, digamos. Bueno,
00:18:45contemos esto. ¿Qué es qué es un
00:18:47hay un procedimiento, hay algo en el
00:18:49procedimiento de escritura
00:18:52que apunta a lograr lo siguiente, que
00:18:54los recuerdos, obviamente los recuerdos
00:18:55provienen de un sujeto de la memoria,
00:18:57pero los recuerdos se exponen como sin
00:18:59el sujeto que los recordó.
00:19:01Hay algo que hay que lograr,
00:19:04eh, pero lo logré. Si si lo logré
00:19:06leyendo con mucha atención a Breinard y
00:19:08sobre todo a Perek. Sí,
00:19:10porque el riesgo es quedar como en una
00:19:12relación de desafecto con lo que estás
00:19:14contando o en una distancia o que se te
00:19:16cuele la ironía y no tiene que ver con
00:19:18eso, tiene que ver con un despojamiento
00:19:19de escritura
00:19:21por el cual lo que estás escribiendo
00:19:23proviene de tu memoria personal, pero no
00:19:25está inscripto como memoria personal,
00:19:27está inscripto objetivamente como un
00:19:29recuerdo que se expone como tal.
00:19:31Claro. Es un artefacto social. Es un
00:19:33artefacto social. funciona en una
00:19:36dimensión distinta, porque igual la
00:19:38memoria personal también es social,
00:19:40pero las huellas de la subjetividad o
00:19:42las huellas del vínculo afectivo con lo
00:19:44recordado se borran y que da el
00:19:46recuerdo.
00:19:48El asunto es cómo borrar las huellas del
00:19:50vínculo afectivo sin que quede
00:19:51desafectivizado. Bueno, es un
00:19:53procedimiento escrito.
00:19:54Claro. Sí, sí, sí, sí. Cuando Herman
00:19:57concibe la película y me convoca y veo
00:19:59cómo funciona,
00:20:01termino de entender que hay una lógica
00:20:03de archivo y montaje en el procedimiento
00:20:05de escritura, que es no tanto la
00:20:07subjetividad de la memoria personal,
00:20:09sino o hacer de esa memoria personal un
00:20:12archivo,
00:20:13un archivo al que vas a buscar los
00:20:14recuerdos como se va a buscar cualquier
00:20:15material a un archivo, solo que ese
00:20:17archivo es la memoria personal,
00:20:19pero entablarlo no con la afectividad
00:20:21autobiográfica del relato memorístico,
00:20:23sino
00:20:24reunir o a recoger recuerdos como si los
00:20:27tom un archivo, como un material de un
00:20:29archivo, ese archivo es la memoria
00:20:32personal, pero tomarlos como material de
00:20:33un archivo y disponerlos, no en la
00:20:35articulación de una narración
00:20:37autobiográfica, hay donde narrar es
00:20:39establecer líneas de sentido,
00:20:41ordenamientos, jerarquías, sino el
00:20:43montaje
00:20:44y montaje de recuerdos, ¿no? Que no es
00:20:46lo mismo que en narración
00:20:48autobiográfica. Claro,
00:20:49cuando veo la película digo, claro, es
00:20:51que el procedimiento de archivo y
00:20:52montaje es el procedimiento de la
00:20:53escritura de me acuerdo.
00:20:55Se lo fuman bien en la película
00:20:56algunos pedacitos que donde se ve algo
00:20:59de de esto de la parte de lo personal
00:21:01para ir hacia lo colectivo. Eh, me reí
00:21:03cuando lo encontré en la cuando lo
00:21:05cuando aparece la en el documental, pues
00:21:08me pareció un momento entrañeable. Creo
00:21:09que es el momento en el que es el
00:21:11comienzo a clases aparece esto, que es
00:21:13mi mamá compraba cacao super pibe en vez
00:21:15de Nesquck, alegando que era
00:21:17perfectamente igual y además mucho más
00:21:18barato. El cacao superpibe no se
00:21:21disolvía nunca del todo en la leche.
00:21:22Quedaban grumos en la superficie
00:21:24imposibles de evitar. Yo no me acuerdo
00:21:26del cacao superf que es posterior.
00:21:29Bueno, al lado sin afecto lo digo
00:21:30también. Eh, [risas]
00:21:31puro dato. Estabas vos cerca del camino
00:21:33del otro lado estaba eh mi compañero que
00:21:36es del 74 que que hizo en el momento
00:21:39dije, "Okay, hay algo que es y este es
00:21:41tu recuerdo personal y hay algo que pasa
00:21:43colectivo. Y hay también una decisión
00:21:45que me parece interesante que es en una
00:21:48en una película en la que tenías para
00:21:49poner y ahora vamos a hablar de esas
00:21:50imágenes. De hecho, les pido está en el
00:21:52Instagram. Yo quiero encontrar la de
00:21:53Galeri que tenés para meter a Galeri,
00:21:55que tenés para meter a Videla, me metés
00:21:57también el cacao superpibe.
00:21:59Sí, de todas maneras, el otro día, el
00:22:01domingo, en una función viene un amigo y
00:22:03me dijo, "A mí me pasaba lo mismo, pero
00:22:04con su coa." [risas]
00:22:06Tomó el mismo recuerdo, apareció. No,
00:22:10no, no, no tiene la misma Sí,
00:22:12exactamente. De las condiciones
00:22:14económicas.
00:22:15Claro. Decime el barrio y te diré que
00:22:17caca. [risas]
00:22:17Claro, totalmente.
00:22:19Hay algo de eso,
00:22:20¿eh? Pero sí, digamos, eh como yo veía
00:22:24eh venía viendo gran parte de ese
00:22:26material y ya había visto varias veces a
00:22:28Videla, varias veces a Macera, varias
00:22:29veces a Galeri. Cuando empecé a leer,
00:22:32enseguida eh me empezaron como que se me
00:22:35empezó a armar eh el montaje de varias
00:22:38escenas automáticamente.
00:22:40De hecho, una de las escenas que que
00:22:42aparece en la película, que es la del
00:22:44auto presidencial, Martín cuenta cuando
00:22:46iban a la avenida Libertador, el papá lo
00:22:47llevaba avenida Libertador y veían pasar
00:22:50el auto presidencial, ¿eh? Y de golpe,
00:22:53claro, el papá le dice que el presidente
00:22:55iba sentado en el asiento de atrás y
00:22:56para él no. ¿Cómo puede ser para él el
00:22:59que manejaba era el que mandaba? con lo
00:23:00cual el presidente la tenía era que
00:23:02tenía que ir adelante y y manejando. Y
00:23:04yo había visto una imagen donde aparecía
00:23:06el autopresidencial por avenida
00:23:08Libertador con toda la gente aplaudiendo
00:23:10y él eh digamos tuve yo la suerte de que
00:23:13él ya había grabado un audiolibro con
00:23:15él, me acuerdo. Entonces yo tomé ese
00:23:18audiolibro como para empezar a probar
00:23:20algunas cosas y esa secuencia fue la
00:23:23primera que probé y dije, "Funciona, acá
00:23:26hay algo." Porque después, bueno,
00:23:28tampoco quiero decir spoilear parte de
00:23:31la película de noilear todo, te prometo.
00:23:34Después aparece quién era presidente en
00:23:36aquella época
00:23:38y y bueno, ahí me digamos sentí que a
00:23:41pesar de que había recuerdos de infancia
00:23:42donde en el libro no aparece la
00:23:45dictadura prácticamente, salvo en
00:23:47algunos recuerdos y y sí aparece si uno
00:23:49quisiera empezar a a leer también,
00:23:52digamos, no aparece explícitamente o a
00:23:54priori, pero
00:23:55no, pero les voy a decir algo que a mí
00:23:56me llamó la la atención, no sé a vos eh
00:23:59creo que hablamos de esto.
00:24:02Me sorprendió muchísimo que yo me No sé,
00:24:04digo,
00:24:06estaba muy cerca. Primero que ver la
00:24:08casa rosada con una infinita, o sea, sin
00:24:11rejas, no no solo sin el vallado, sin
00:24:13rejas directamente. Yo no me acordaba de
00:24:15la casa rosada sin rejas. No sé si
00:24:17alguna vez la había, si tenía noción de
00:24:19que eso no estaba desde siempre. Eh, y y
00:24:22sobre todo en los lugares en los que de
00:24:24pronto hay cobertura tanto de Videla
00:24:25como otras personas del gobierno e en
00:24:28provincias, como realmente eh vos decís,
00:24:31"Bueno, son años eh viste, de de de
00:24:35secuestros, pero también de atentados,
00:24:36de un montón, una como una sensación de
00:24:40de poca seguridad, ¿no? No sé, supongo
00:24:42que no era una que que ese un entorno a
00:24:45esta figura." Yo me hubiese imaginado
00:24:47que Videl aparecía rodeado de 27 monos
00:24:50cargados con FAL asegurando que nadie lo
00:24:52tocara. No vi eso, necesitaba. No pasaba
00:24:54eso.
00:24:55No vi eso y eso y eso para mí fue como
00:24:57un un una
00:24:59cosa de ah
00:25:01cl y de hecho hay muchas imágenes donde
00:25:03aparece Videla rodeado, digamos, de
00:25:06gente y digamos hay escenas donde
00:25:08aparecen chicos que van y los saludan y
00:25:10él los acaricia y bueno y ahí hay bueno
00:25:13todas esas esas imágenes también son
00:25:15como muy potentes, ¿no? Sí.
00:25:17Eh, digamos, ver cosas que por ahí uno
00:25:21no estaba acostumbrado a ver porque
00:25:22digamos en los últimos años eh en
00:25:25general digamos uno se ponía el acento
00:25:28por ahí en las imágenes para bueno,
00:25:32recordar y conmemorar por ahí las fechas
00:25:35de los aniversarios del golpe.
00:25:39cuando se anunciaron los primeros
00:25:40comunicados o las famosas imágenes
00:25:43cuando le preguntan aidel acerca de los
00:25:44desaparecidos, pero esta era tenía que
00:25:46ver como bueno, con la vida cotidiana y
00:25:48en esa vida cotidiana también estaba la
00:25:50gente acompañando desfiles, acompañando
00:25:53este situaciones donde estaban
00:25:55Bueno, hay como una cosa también, ¿no?,
00:25:56de cómo manejaba mucha gente común la
00:26:00parte cívica, ¿no?,
00:26:01eh de cierto apoyo y de cierta cercanía
00:26:04con estos personajes, que también es muy
00:26:05fuerte de ver. Eh, insisto, para para
00:26:08digo, para para mí me me di cuenta que
00:26:10algunas cosas no eran como yo me las
00:26:11había imaginado y me quedé preguntando
00:26:13también de dónde saqué que eran así,
00:26:15¿no? Cómo se va construyendo el sentido,
00:26:17como uno se imagina eh y se arma
00:26:19determinadas imágenes. ¿Por qué me
00:26:20sorprendió tanto si yo nunca vi otra
00:26:22cosa? Hay que abrir probablemente, para
00:26:25no ponerlo, no es un problema personal
00:26:26tuyo, evidentemente,
00:26:28probablemente hemos producido una
00:26:30especie de cristalización estereotipada
00:26:32de una versión del terror. Fueron años
00:26:34de terror, pero para considerar cómo
00:26:37funcionó, cómo transcurrió concretamente
00:26:39el terror, probablemente haya una
00:26:41deformación en cierta cristalización
00:26:43estereotipada. Claro.
00:26:44Y hay dimensiones, por un lado, como
00:26:48decías vos recién, de sectores sociales
00:26:50que acompañaron, quearon, que
00:26:52acompañaron,
00:26:54pero también en la lógica del terror.
00:26:56¿Cómo funciona concretamente la lógica
00:26:58del terror y cómo eh juega eso en las
00:27:01vidas cotidianas?
00:27:03Porque no hay paraliza, no hay ninguna
00:27:05sociedad que esté 7 años paralizada de
00:27:07miel. Claro.
00:27:08Entonces, y eso no quiere, eso no
00:27:09implica en ningún sentido atenuar,
00:27:11debilitar o relativizar lo que supuso y
00:27:13lo que significó el terror,
00:27:15¿no? Claro,
00:27:15sino advertir cómo funciona
00:27:17concretamente y hay
00:27:18fue la convivencia también con ese
00:27:20terror. Eso es lo que estás hablando.
00:27:21Claro. Si
00:27:22no no hay manera de que funcione tampoco
00:27:23el terror.
00:27:25Tampoco el terror. No hay posibilidad ni
00:27:27el régimen más aberrante y el el que le
00:27:29tocó a la Argentina fue un régimen
00:27:31absolutamente aberrante. se sostiene con
00:27:34una pura lógica de intimidación
00:27:35constante para que la intimidación
00:27:37funcione aún para que por eso digo, ¿no?
00:27:40La idea no es relativizar o matizar el
00:27:42terror, sino indagar en qué dónde radica
00:27:45su eficacia, que es que hay zonas de la
00:27:48vida cotidiana y hay una parte que
00:27:51acompaña porque avala. Hay una sectores
00:27:54sociales que acompañan porque avalan,
00:27:56pero hay una parte que uno puede pensar
00:27:58que cierta
00:28:00manera de continuar y de sostener una
00:28:02vida cotidiana puede ser incluso una
00:28:04forma de resistencia, pero resistencia
00:28:07sin la épica, sin ponerle mayúscula ni
00:28:09la épica. ¿Qué es, cómo haces para
00:28:10seguir viviendo aún en esas condiciones?
00:28:12Creo que a mí una de las cosas que me
00:28:13pareció más interesante de eso, de esa
00:28:15sorpresa mía, ¿no? No digo de las cosas
00:28:17que uno le van pasando con el documental
00:28:19y que tiene que ver con lo que con lo
00:28:20que llevo de casa, ¿no? Digo, a otro
00:28:22seguramente le pasó otra cosa, pero
00:28:24tiene que ver con eso. A mí siempre me
00:28:25me interpela mucho el a mí me gustó
00:28:28mucho de este de este documental que no
00:28:30fuera solamente este tipo de cosas, sino
00:28:32que tuviera eh la señora que se queja de
00:28:34la inflación, el comienzo de las clases,
00:28:36¿no? como esos colores, porque ese es el
00:28:38cómo fue el mientras tanto, cómo se
00:28:40construye, cómo ocurre, cómo se sigue
00:28:43viviendo. Y me me impresiona muchísimo
00:28:46que 42 años después sigue habiendo
00:28:49sorpresa para mí que soy posterior, ¿no?
00:28:52Eh, me pareció que es una de las cosas
00:28:53que aporta que aporta la inclusive gente
00:28:55que por ahí tenía 20 años al momento de
00:28:59la dictadura, pasó sus 20 en esa época.
00:29:01Si el documental van a redescubrir esta
00:29:03dimensión justamente
00:29:05porque hay imágenes que quedan perdidas,
00:29:07sobre todo cuando no tenéis familiaridad
00:29:09con estos archivos, ¿no? Digo, los
00:29:11tuviste que ir a ver al museo del cine,
00:29:12estaban en unas latas que alguien había
00:29:14tirado, bla, bla, y si ustedes no
00:29:16rescatan eso, no se ven. Eh, tenemos
00:29:18permiso para pasar el pedacito de
00:29:20Galerari. está en redes, me lo me lo
00:29:23permito. Está para para pasarlo. Este es
00:29:25uno de los de los momentos
00:29:28a partir del momento en que se subió el
00:29:30nivel de virilización que tuvo ese ese
00:29:32fragmento es una cosa sorprendente.
00:29:34Bueno, esto es archivo crudo, ni
00:29:35siquiera está claro si se pasó al aire
00:29:37alguna vez o no o es inédito. Se estrenó
00:29:39con este documental que es el S83 que se
00:29:41está emitiendo los domingos en el Malva.
00:29:44E sí, perdón, proyectando, mil
00:29:46disculpas. Eh, formateada por las
00:29:49redacciones, mal formateada por las
00:29:51redacciones. Ahí está, eh, proyectando
00:29:53los domingos en el Malva. Em, 1981.
00:29:57Estas son las imágenes.
00:30:02Probó.
00:30:03Sí, la hemos probado, mi general.
00:30:06Venga,
00:30:09mueve, mueve, mu
00:30:10una nota color. No, claramente
00:30:13para que ustedes opinen también, porque
00:30:15no que eh
00:30:19me parece que está caliente eh
00:30:27buena proporción de sal puesto.
00:30:29A veces se equivoc un poquito salada,
00:30:32pero buena.
00:30:36Mira que le vas a decir, "No, para mí
00:30:37está bárbara el sal."
00:30:38Me dan ganas de comer tomarla toda.
00:30:41Podemos comer
00:30:42el espesor que tiene el silencio es una
00:30:44cosa
00:30:44porque no está queriendo intimidar, está
00:30:46queriendo ser simpático. Intimida.
00:30:48Claro,
00:30:50en eso estaba pensando
00:30:52en cuanto a
00:30:53Claro que había intimidación y claro que
00:30:55había terror.
00:30:56Sí, eso está muy claro. El asunto es ver
00:30:59las modulaciones que eso puede llegar a
00:31:00tener en una escena como esta donde está
00:31:02queriendo ser campechano y simpático y
00:31:06macanud y
00:31:06macanudo galtier y macanudo
00:31:08y da más miedo. Sí. Y creo que hay algo
00:31:11también, obviamente, ¿no?, que es ver a
00:31:12Galeri hablando de comida, diciendo
00:31:14pruebe, mira qué rico, mira qué rico. En
00:31:161981
00:31:19que genera ¿Qué te pasó cuando
00:31:21encontraste ese material? No, esa,
00:31:23bueno, esas fueron una de las de las
00:31:25imágenes que nosotros sabíamos que ya
00:31:26estaban digitalizadas porque cuando
00:31:28nosotros visitamos el museo, eh Paula
00:31:32Félix Didé, que es la directora del
00:31:33museo y y vale eh destacar eh muy
00:31:38entusiastamente la tarea que hace Paula
00:31:40y la que hace la gente en el museo,
00:31:42porque realmente tienen muy poco
00:31:44presupuesto y hacen una tarea este
00:31:47gigante muy, digamos, tienen un material
00:31:50increíble y un conocimiento
00:31:52de la forma en que hay que resguardar el
00:31:54material, que hay que rescatarlo, que
00:31:56hay que digitalizarlo. Eh, y esa esa
00:31:59lata ya la tenían vista y ya Paula
00:32:02muchas veces nos había hablado de de esa
00:32:04cuando la vimos con Gabriel Camenigue,
00:32:06que es uno de los productores que fui
00:32:07con el que visitamos la primera vez el
00:32:09museo, ¿no? Cuando lo vimos no no lo
00:32:11podíamos creer porque es nada, es
00:32:14increíble,
00:32:15es siniestra, tiene como una cosa muy
00:32:17impresionante. ¿Te costó mucho cortar?
00:32:20cortar eh elegir. Bueno, vamos a usar
00:32:23esto, esto, estir
00:32:24Sí, sí, sí. Hubo muchas, muchas cosas
00:32:26que quedaron afuera, eh muchísimas, pero
00:32:28bueno, hay un momento en el que ya uno
00:32:30cuando eh tomó la decisión de empezar a
00:32:33trabajar y y ya empezamos a trabajar con
00:32:35el texto ahí, bueno, eh había cosas que
00:32:39no iban, que ya sabíamos que no iban.
00:32:41Muchas cosas que las intentamos poner
00:32:44con forces, pero pero no entraron.
00:32:46algunas escenas que no sé, material que
00:32:49estaba mudo y entonces requería como
00:32:51cierta explicación.
00:32:53Ahora me estoy acordando una nota que es
00:32:55un partido de fútbol entre la policía
00:32:58uruguaya y la policía argentina. Es
00:33:00increíble porque son están jugando,
00:33:02termina y hay un un jefe de policía que
00:33:05le da la copa. Ganaron los uruguayos con
00:33:06un gol que está que está grabado,
00:33:08ganaron ellos, pero están en las
00:33:09tribunas, las esposas, ese material era
00:33:12espectacular, pero había que explicarlo.
00:33:14Entonces, lo intentábamos, producimos
00:33:15carteles, después como la película no
00:33:17tiene ningún tipo de explicación, lo
00:33:19fuimos sacando. Pero así como ese
00:33:21material, hay mucho.
00:33:23Hay algo muy lindo en esa decisión, ¿no?
00:33:26que insisto, a m esta coincidencia,
00:33:28además un libro que no fue escrito para
00:33:29eso, ustedes que no se conocían, que
00:33:32realmente se armó algo, ¿no? Y es muy
00:33:35efectivo eso que se armó y la decisión
00:33:37de que no haya ninguna voz que explique
00:33:40lo que se está viendo eh es
00:33:42impresionante porque te da la sensación
00:33:43de que eso de que entraste a a ver el
00:33:47archivo secreto de alguna manera. Sí,
00:33:49eso también hubo una decisión de no por
00:33:52lo menos de que no haya explicaciones,
00:33:53de que no haya eh bajadas de línea,
00:33:56digamos, pero eh porque era muy tentador
00:34:01eh también, pero digamos nos parecía que
00:34:04también después de 40 años había cosas
00:34:06que ya eh están sabidas, se conocen, eh
00:34:10no es una película didáctica, es una
00:34:11película. Claro.
00:34:12Eh, entonces, bueno, sí una decisión en
00:34:15cuanto a que no haya este demasiadas
00:34:17explicaciones y no haya otra voz que no
00:34:19sea la de la de Martín con sus recuerdos
00:34:21y y la del archivo, digamos, ¿no? La
00:34:23propia del archivo.
00:34:24El chat pregunta si se imaginan que qué
00:34:27archivo de hoy podría estar en un LS83
00:34:31año 2070,
00:34:34digamos, todo. Hay [risas] mucho, hay
00:34:37mucho, hay mucho, porque además,
00:34:39digamos, sin ser tampoco, digamos,
00:34:41demasiado explícito, hay mucha
00:34:42resonancia
00:34:44entre lo que uno ve este con todas las
00:34:46distancias que que hay que aclarar entre
00:34:50aquella época y y la actual, pero sí hay
00:34:51muchas resonancias en un montón de
00:34:53situaciones que uno las puede ver,
00:34:54digamos, ¿no? Desde el rol del
00:34:55periodismo hasta hasta muchas otras
00:34:58cuestiones que que que resuenan en el
00:35:00presente. Vos te imaginas,
00:35:02¿sí? La sí cuesta, eh, a mí me cuesta la
00:35:06salvedad efectivamente hay que hacerla
00:35:07porque incluso el grado eh más
00:35:11deteriorado de la expresión democrática,
00:35:13que me parece que es el que nos toca
00:35:15vivir actualmente, no no logro no solo
00:35:17no solo no hubo un una expresión de la
00:35:19democracia argentina tan degradada como
00:35:22esta. Yo no logro imaginar que pueda
00:35:24haber una más degradada que esta que
00:35:25estamos viviendo ahora,
00:35:27pero aún así la necesidad de marcar la
00:35:29diferencia,
00:35:30¿no? Claro,
00:35:31eh ética, política, social respecto de
00:35:34cualquier dictadura, eh, bueno, Herma lo
00:35:36hizo, yo también lo hago para que quede
00:35:38eso explicitado.
00:35:42También creo que en un archivo futuro
00:35:43sobre esta época puede haber más
00:35:45problemas con la verosimilitud
00:35:47porque lo que estuvimos viendo, lo que
00:35:49aparece en el 80 mucho, lo que aparece
00:35:51ahí que es extremadamente tremendo, el
00:35:55grado absoluto del horror, por supuesto,
00:35:57eso está claro,
00:35:59pero tiene una codificación reconocible
00:36:02las dictaduras militares en América
00:36:03Latina. Claro.
00:36:05Y lo que acabamos de ver de Galeri es
00:36:07perfectamente nos consterna y pero a la
00:36:11vez nos consterna en el sentido que nos
00:36:12conerna algo que podemos reconocer que
00:36:13es la tosquedad del dictador
00:36:16latinoamericano con la toda una
00:36:18tradición de representaciones de
00:36:19dictaduras en América Latina, la
00:36:21literatura y y la realidad misma con
00:36:23todo.
00:36:23Claro. Sí, sí, sí.
00:36:25Mientras que lo que estamos viviendo
00:36:26ahora, que es democrático y tiene el
00:36:29aval de la ciudadanía y no es una
00:36:30imposición vía terror, hemos hecho todas
00:36:33esas salvedades,
00:36:36rompe con las codificaciones. No parece
00:36:38un presidente. No lo digo como elogio,
00:36:41no parece un presidente.
00:36:43Es deliberado eso, además no
00:36:46funciona porque los que parecían y lo
00:36:48fueron e decepcionaron en más de un
00:36:51sentido. Eh, y esa decepción eh aquí en
00:36:55otro lado, no no no es una
00:36:57particularidad argentina, aunque me
00:36:58parece que nos tocó una versión
00:36:59particularmente patética del proceso que
00:37:02se está dando en distintos lugares del
00:37:03mundo,
00:37:05pero tengo creo que ha habido sobre un
00:37:08continuo de decepción en distintas
00:37:10expresiones de la política tradicional y
00:37:11de los políticos tradicionales, la
00:37:13expectativa de que con alguien que no se
00:37:15parecía a nada las cosas iban a cambiar
00:37:19y él no se parece a nada, pero su plan
00:37:21económico Se parece muchísimo a otros
00:37:23que ya hemos visto bien y su ministra de
00:37:26seguridad, aunque ya no lo sea, se
00:37:28parece mucho a sí misma que que ya la
00:37:30tuvimos en ese rol ya la vimos reprimir
00:37:33y regodearse
00:37:35en gobiernos. Entonces, eso que luce
00:37:37distinto es muy distinto en muchos
00:37:39sentidos, en otros no lo es en absoluto,
00:37:43pero
00:37:44pero va a ser más difícil establecer un
00:37:46verosímil de época. No tenemos las
00:37:48herramientas. Videla es el típico
00:37:49dictador latinoamericano.
00:37:52Galtier es el típico milit milico
00:37:53argentino.
00:37:55Eh, Mirey es el típico ¿Qué?
00:37:58Entonces, dentro de no me acuerdo
00:38:00cuántos años dijiste,
00:38:02pero propuso el chat conceptualizar.
00:38:04Claro.
00:38:06Eh, lo cual es un desafío sumamente
00:38:07interesante al mismo tiempo. En términos
00:38:09de conceptualización es sumamente
00:38:11interesante y hay un punto en el que
00:38:13recién marcábamos.
00:38:15Eh, la dictadura contó con un grado de
00:38:17adhesión, el golpe mismo contó con un
00:38:18grado de adhesión significativo,
00:38:21pero acá es un gobierno votado o
00:38:23respaldado con el sufragio de las
00:38:25mayorías y ya más de una vez. Entonces,
00:38:27hay mucho por interrogar sobre nosotros
00:38:29mismos como sociedad. Eso es
00:38:30evidentemente eh quiero traer acá, mira,
00:38:33no quiero sacar el mi acuerdo, lo voy a
00:38:35sumar. Eh,
00:38:37yo te sostengo.
00:38:38Ahí está. Gracias. Sí,
00:38:39ahí mira arriba del gran ahí argentinos
00:38:43a las cosas, nuevo libro. Qué velocidad
00:38:45de producción también, ¿eh? Es es
00:38:48admirable,
00:38:49¿no? Gracias. Trabajo mucho. Debe ser
00:38:51Sí, sí, sí, absolutamente absolutamente
00:38:54y trabajo de Ah, sí, gracias. Ahí está.
00:38:57Me me
00:38:57todo el tiempo que te ahorraste lo paso
00:39:00que el título es es una cosa
00:39:02divertidísima. Eh,
00:39:04sí, ahí está ahí el brillo nos ayuda,
00:39:08que es una decisión de contar la
00:39:09Argentina a través de las cosas y me
00:39:11gusta porque además, bueno, el me
00:39:13acuerdo tiene algo de juego y vos jugas
00:39:14mucho cuando cuando haces ensayo, una de
00:39:16las reglas que te pusiste es que tenían
00:39:18que ser cosas barra lugares que hubieras
00:39:21visto vos de primera mano. Sí, un pacto
00:39:23mío. Sí, el libro tiene que ver con
00:39:28objetos o lugares o figuras
00:39:31donde pude detectar alguna clave de esto
00:39:34que sería lo argentino, que no responde
00:39:37a la tipicidad, no es una galería de de
00:39:40de la argentinidad ni al palo ni no al
00:39:42palo,
00:39:43sino por ahí eso lugares o que no fueran
00:39:46los
00:39:48rápidamente reconocibles como la
00:39:50expresión de lo argentino, pero que me
00:39:51permitieran detectar alguna clase ese
00:39:53registro y como tenía que ver con
00:39:56detectarlo es también percibirlo y y
00:39:59experimentarlo concretamente, lo pensé
00:40:02mucho en relación también a lo concreto,
00:40:04no es un ensayo de especulación sobre lo
00:40:06argentino, ni siquiera con la brillantez
00:40:08de un Martínez Estrada que además no
00:40:10está mi alcance nacional,
00:40:12¿no? Yo no creo que haya un ser
00:40:13nacional, entonces tampoco me hago la
00:40:15pregunta por el ser porque mi premisa es
00:40:17que no hay un ser,
00:40:18pero sí rastros y huellas
00:40:20donde alguna expresión de lo argentino
00:40:22se puede detectar o rastrear, entonces
00:40:25para mí era importante que los objetos
00:40:27que entran en juego o los lugares que
00:40:28entran en juego hubiesen tocado mi
00:40:30percepción concretamente,
00:40:32que no fuese una especulación abstracta,
00:40:33que hubiese tocado concretamente mi
00:40:36percepción. Son lugares que estuve donde
00:40:37estuve, objetos que vi y eso no está
00:40:40explicitado en el libro. No tiene valor
00:40:42para vos,
00:40:42para mí, pero tiene que ver con sostener
00:40:44como desde la experiencia la relación
00:40:47con los con los objetos concretos.
00:40:50Quiero decir, ¿no? Para que se vayan
00:40:51dando dando una idea porque acaba de
00:40:53salir, con lo cual lo más probablemente
00:40:55del otro lado es que todavía no se hayan
00:40:57encontrado con con el libro. Es recontra
00:40:59novedad. Hay desde un auto hasta una
00:41:02pizzería, eh, el mural famoso de de
00:41:04Maradona, de Martín Rones, ¿no?
00:41:06Eh, Di que aparecía esa mención, eh, un
00:41:10auto específico, un campo de batalla, la
00:41:12casa del Che, digo, es realmente muy
00:41:14disímil. Es hay una casa, un pasillo,
00:41:17una pizzería, una hélice, una ruta,
00:41:22eh cosas
00:41:24o lugares pensados como cosas, porque
00:41:28por eso entra la frase de de Ortega ser,
00:41:31pero enfatizada con los signos de de
00:41:33exclamación
00:41:34porque argentinos a las cosas es decir,
00:41:36bueno, va ir a lo concreto, ir a lo
00:41:39concreto y la palabra las cosas son
00:41:41concretas es muy perec también Claro,
00:41:44muchos los catálogos de de perclista de
00:41:47cosas.
00:41:47Otro que hacía juegos todo el tiempo.
00:41:49Sí. Eh, porque no hay nada más concreto
00:41:51que una cosa.
00:41:52Acá está la cosa con creo que arranca
00:41:56así. Decis no representa. Es
00:41:58es la hélice. Hay un monumento en Puerto
00:42:00Madrin que es un monumento, una hélice,
00:42:02pero no es la representación de una
00:42:03hélice. Es la hélice. Claro.
00:42:05Y después está el monum la estatua de
00:42:07Firpo en el cementerio de la Recoleta.
00:42:09Sí,
00:42:10ves al mismo tiempo que la estatua del
00:42:11cajón con el cuerpo. Claro.
00:42:13Y ahí el cuerpo no lo ves, pero sabes
00:42:15que está ahí
00:42:17lo que es y lo que figura. Mm.
00:42:19Pero la palabra cosa que designa lo
00:42:21concreto es también la palabra a la que
00:42:24recurrimos cuando no sabemos bien qué es
00:42:25algo. O sea, que expresa también lo
00:42:27difuso,
00:42:29lo difuso
00:42:30en el masculino, el coso, también el
00:42:31coso, el cosito.
00:42:33Entonces ahí algo en esa palabra entre
00:42:35lo que es lo que puede designar al mismo
00:42:38tiempo algo concreto y algo abstracto
00:42:39que me resultó muy pertinente para mi
00:42:42idea de una indagación de la identidad
00:42:45que es no se reduce algo puramente
00:42:47concreto, pero tampoco es la abstracción
00:42:48del ser.
00:42:50Está anclado
00:42:51y está anclado no en la escala de la
00:42:55Pampa, a la manera de la radiografía de
00:42:58la Pampa de Martínez Estrada ni con la
00:43:00idea de la Argentina invisible, lo cual
00:43:02supone una especie de maya, lo cual
00:43:04supone una especie de trascendencia
00:43:05también, sino cosas
00:43:08que no arman un todo. Volviendo también
00:43:10a la colección o al montaje, el libro no
00:43:12tiene ni pretende tener una articulación
00:43:14de totalidad. Son 25 cosas
00:43:17clar
00:43:18enumeradas o indagadas. Eh, son un
00:43:20ensayo sobre cada una y el libro podría
00:43:23agregar, se podría agregar,
00:43:25seguir,
00:43:26sí, porque es tan inacabable con la
00:43:28misma formulación de identidad
00:43:30en la medida en que uno piense la la
00:43:31identidad, ¿no? como algo trascendente
00:43:33esencial o sustancial
00:43:36igual a sí misma, si la pensás como
00:43:38desvaída y
00:43:40inestable, contradictoria, fragmentaria,
00:43:44eh por momentos firme, por momentos
00:43:47inconsistentes, por momentos afirmativos
00:43:49y por momentos en crisis, si pensamos
00:43:51que la identidad participa de todo eso a
00:43:53la vez, rastrearla en cosas
00:43:56desperdigadas sin ninguna voluntad de
00:43:58establecer una articulación integradora.
00:44:01Bueno, esa es la un poco la idea del
00:44:02libro.
00:44:02Eh, me gustó, te escuché, creo que fue,
00:44:05sí, en el podcast de Ind de Indomeraniec
00:44:07que le mandamos un saludo,
00:44:09que contabas que parte de esta de esta
00:44:11idea o o algo del germen del libro había
00:44:13aparecido cuando te tocó hacer eh el
00:44:16texto para una muestra que estuvo en el
00:44:18Malva hermosa, que era del cielo a la
00:44:19tierra,
00:44:20del cielo a casa.
00:44:21Del cielo a casa. Del cielo a casa. Sí,
00:44:22dice que vos la viste también. que
00:44:24tenía, por ejemplo, eh, a mí me acuerdo
00:44:27que me quedé muy impactada, estaba la
00:44:29caja pan, ¿no? Dentro de las cosas que
00:44:31aparecían. Había una parentera dedicada
00:44:33al dólar.
00:44:34Claro.
00:44:35En Argentina estaba Misterio de
00:44:37Economía, estaba el cartelito de de
00:44:39Peralta Ramos.
00:44:40Exactamente. No,
00:44:42estoy agradecidísimo porque me
00:44:43convocaron con mucha generosidad y
00:44:45cuando se hizo el catálogo me tocó eh
00:44:48bueno, me tocó, me convocaron, me tocó,
00:44:50digo, porque yo lo agradezco y para mí
00:44:51fue una suerte eh de dar el el discurso
00:44:54inaugural y ese texto. Después fue al
00:44:56catálogo y le debo mucho a a esa
00:44:59experiencia porque me permitió pensar en
00:45:01eso porque porque se tenía que ver con
00:45:04cosas, tenía que ver con el diseño,
00:45:07pero yo por bruto hay cantidad de cosas
00:45:10que yo no me había dado cuenta que
00:45:11alguien las había diseñado, [risas] que
00:45:13son como son porque alguien las diseñó
00:45:16así pensó
00:45:17y también dice mucho sobre la relación
00:45:19con las cosas y de la identidad que
00:45:20parece dada y no está dada. Alguien la
00:45:22hizo.
00:45:23Bueno, yo para para cerrar no quiero
00:45:25spoilear, así como no quería spoilear el
00:45:26documental, no quiero spoilear el libro,
00:45:27pero los escuché que estaban hablando de
00:45:29una co de algo que te gustó a vos del
00:45:31libro, una de las cosas que que es el
00:45:34auto y quiero que cuentes cuál es y y
00:45:36brevemente por qué hice
00:45:38hay un capítulo que es sobre un auto,
00:45:40así como hay un capítulo que es sobre
00:45:41una sobre el final de una ruta.
00:45:43Sí, sobre el vestido de de Eva Perón.
00:45:44Hay uno sobre el sobre un vestido,
00:45:47vestido,
00:45:48uno ese vestido en ese lugar del museo y
00:45:50por qué ese vestido y etcétera y por qué
00:45:52etcétera.
00:45:53Eso ya es pie,
00:45:53etcétera. Es ese ya es pie ya. No vamos
00:45:56a hacer. En cuanto al auto, me parece
00:45:58que puede servir para
00:46:01dar más precisión a a la idea que en el
00:46:04libro se juega de la identidad de no ir
00:46:06exactamente lo más representativo, lo
00:46:07más típico, lo más eh reconocible como
00:46:11sello de lo argentino. En ese caso, el
00:46:13auto debería haber sido el Torino.
00:46:15Sí,
00:46:15que además a título personal o de
00:46:17recuerdos personales es el coche con el
00:46:18que yo aprendí a manejar
00:46:20porque es el coche que tenía mi papá
00:46:21cuando me enseñó bajo el modelo
00:46:23patriarcal. A mí me enseñó a mi hermana,
00:46:24¿no?, a manejar.
00:46:26[risas]
00:46:27Pero la el el Torino es justamente
00:46:29demasiado representativo, está demasiado
00:46:31connotado como el el auto argentino.
00:46:34Entonces el Falcon tiene la carga que ya
00:46:36sabemos. Por eso la película la película
00:46:38Herman aparece
00:46:39y además hay club del Torino, o sea,
00:46:43coleccionable, el Torino, el Chevi, eh
00:46:45tienen club y tienen coleccionistas. Yo
00:46:48quería un auto común que [risas] haya
00:46:51existido y perdure, que perdure como
00:46:53huella de un pasado y siga ahí sin esa
00:46:55carga de sin mito.
00:46:58Y entró el Renault 12 y Herma me dice
00:47:00que se reconoce que él tuvo Renault 12
00:47:02que tuve, ¿no? Y además estaba esperando
00:47:03que por favor sea ese auto. Que iba
00:47:05leyendo el capítulo, dije, bueno, que
00:47:08sea que sea. Bueno, finalmente fue
00:47:10[risas]
00:47:10lo iba reconociendo. lo iba reconociendo
00:47:13en en la forma en que iba, digamos de
00:47:15entrada que iba contando los otros autos
00:47:17y por qué no eran. Dije, claro,
00:47:19claramente tiene que ser el Renault 12 y
00:47:21está muy bien que sea ese.
00:47:22Me alegro.
00:47:23Hay algo impresionante en eh en eso y de
00:47:25alguna manera eh obviamente también
00:47:27habla de memoria esto, ¿no? Es también
00:47:29un ejercicio de memoria.
00:47:31Y otra vez con este mismo juego, porque
00:47:33me sigo considerando alguien reacio a a
00:47:36a narrar mis propias memorias, que es
00:47:39haberla transferido a los objetos.
00:47:40Mm. Eh, es parecido en ese sentido al me
00:47:44acuerdo que es hacer del recuerdo un
00:47:46objeto. No, no es que no haya un sujeto
00:47:48recordando, pero hacer del recuerdo un
00:47:50objeto. Por eso el efecto sobre la
00:47:52subjetividad del que lee, que pone su
00:47:54coa donde yo puse super pibe.
00:47:56Claro.
00:47:57Y acá de un modo distinto, pero creo que
00:48:01la idea de Hella,
00:48:03la idea de rastrear cosas Argentina, no
00:48:05en una expresión, en las huellas que
00:48:07pueden haber dejado. Entonces, hay un
00:48:09juego entre la el presente de la huella
00:48:11que uno recoge y contempla y huella de
00:48:14algún pasado que en algunos casos son
00:48:16vividos como el renovoso uno lo vio,
00:48:18pero la figura de Gardeli y el Obelisco,
00:48:20por ejemplo, bueno, también uno lo vio
00:48:22porque uno ha ido a los inmortales,
00:48:24pero en el momento que alguien me avisa
00:48:26que esa esa esa imagen tan reconocible
00:48:30no corresponde a ninguna realidad
00:48:32posible, Gardel muere en el 35, el se
00:48:35inaugura en el 36,
00:48:37entonces la idea que esa figuración en
00:48:39esa huella de una formulación de algo
00:48:42argentino, en este caso porteño, pero en
00:48:44el libro hay muchas cosas que no no son
00:48:46de Buenos Aires porque no es del de solo
00:48:48de Buenos Aires, pero en este caso sí es
00:48:49muy de Buenos Aires. La idea de que eso
00:48:51está escrito en un tiempo imposible.
00:48:54No hay no hay tiempo real que
00:48:55corresponde a esa imagen.
00:48:56Una fake, [risas]
00:48:59una fake en los produce verdad, pero a
00:49:01la vez produce verdad porque hay algo
00:49:03más emblemático de esta zona de Porteña,
00:49:05de la
00:49:06v la imagen y sabes dónde estás en la
00:49:07ciudad. Sí,
00:49:08si ves esas fotos sabes, bueno, estoy en
00:49:09corrientes, Uruguay,
00:49:11no corresponde a la realidad, pero
00:49:12corresponde al mito. Sí. No quiero eh
00:49:15que sea forzada la llegada al presente,
00:49:18¿no? Pero todo lo que estamos diciendo,
00:49:19todo lo que habla de memoria y y demás y
00:49:22arrancábamos esto de que se digo, los
00:49:24pocos momentos que hablamos de política
00:49:25de de cómo sería el recuerdo del futuro,
00:49:28hablamos de cierta repetición y no sé,
00:49:30eh tengo como la no quiero dejarlo en
00:49:32consigna, pero esta idea de que la
00:49:35hay cierto desprecio por la memoria,
00:49:37¿no? Por la por la por la memoria, hasta
00:49:39la memoria básica de este tipo, ¿no?
00:49:41Hasta decir, "Che, mira, pero mira que
00:49:42el ticket canasta ya existió. Te juro
00:49:43que no es una novedad, te juro que no
00:49:45complementa tu sueldo, no te lo van a
00:49:46dar por encima." Eh,
00:49:48bueno, el pago en especies no también
00:49:50existió antes de la ley tengo la
00:49:51sensación de que hay algo en pensar
00:49:54esto, en pensar el documental que está
00:49:55un poco e a contramano de cierto momento
00:49:59de época en el que saber alguna cosa de
00:50:01la historia está no se considera un
00:50:03valor,
00:50:04¿no? Pero pero me parece igual que
00:50:06siempre está, digamos. De hecho, eh,
00:50:09tenemos como una tradición de no darle
00:50:11demasiada importancia al archivo, pero
00:50:13con el tiempo, bueno, el archivo está,
00:50:14el archivo se recuperó, alguien se
00:50:16ocupó, en este caso el Muse del Cine, de
00:50:18recuperarlo, está y entonces digamos y
00:50:20siempre hay gente interesada y de hecho
00:50:22eh lo que sí fue pasando es que en el
00:50:24último tiempo sí se le empezó a dar
00:50:26bastante más importancia. de mucha gente
00:50:28que que digamos que consulta los
00:50:30archivos, que va a los archivos, este a
00:50:34rastrear cosas porque siempre aparecen
00:50:36ahí este cosas interesantes para
00:50:38arrastrear y cosas que resuenan en el
00:50:39presente también. Entonces, me parece
00:50:41ahí yo no soy demasiado pesimista. Me
00:50:43gusta, me gusta que no sea pesimista,
00:50:47pero el desprecio por la formación de
00:50:49los que estudian historia, por ejemplo,
00:50:52hace un tiempo hubo una formulación en
00:50:55cuanto a la Argentina como potencia
00:50:56mundial y saliéron sensatamente los
00:50:58historiadores, pero
00:51:00distintos enfoques, pero razonablemente
00:51:03conocedores por el tiempo que han
00:51:04dedicado a estudiar ese material, esos
00:51:06materiales, a estudiar ese pasado, a a
00:51:08clarificar este asunto y lo que
00:51:10recibieron por parte del aparato del
00:51:11Estado y del jefe del aparato del Estado
00:51:12fueron insum insultos y amenazas de
00:51:14violación. El desprecio efectivamente
00:51:17opera fuertemente sobre la educación,
00:51:20sobre la producción cultural, sobre las
00:51:22políticas culturales, sobre las
00:51:23políticas culturales que estimulan la la
00:51:25posibilidad de hacer cine. Es un
00:51:27hostigamiento frontal
00:51:29y presupone la premisa del desprecio,
00:51:32presupone un estado un poco anestesiado
00:51:35en la sociedad en cuanto a no creo que
00:51:37seamos una sociedad tan degradada para
00:51:40que se considere realmente que la
00:51:42educación no importa. la están vaciando
00:51:44y la están definanciando. No creo que
00:51:46realmente estemos en el punto que
00:51:48incluso quienes respaldan la actual
00:51:50gestión de gobierno la respalden por
00:51:52eso.
00:51:52Claro.
00:51:53O que supongan que no tiene importancia
00:51:55que haya expresiones artísticas en la
00:51:56Argentina o que no haya falta, no hace
00:51:58falta que haya políticas culturales en
00:52:00un país como el nuestro.
00:52:01Sí, eso es verdad. Pero tampoco hay
00:52:03demasiado interés. O sea, a veces lo que
00:52:05me pasa a mí es que es como, bueno, eso
00:52:08no tienen desprecio por la educación, no
00:52:09tienen desprecio por la cultura, pero
00:52:12bueno, priorizan tal vez otras cosas y
00:52:15y ahí sí hay algo. Sí, pero a la hora de
00:52:17recuperar terreno, para los que estamos
00:52:19ahora, yo soy uno de los que está
00:52:21afligido
00:52:22y esperando el momento de que ciertas
00:52:24ciertas zonas, ciertos valores, vos
00:52:26dijiste la palabra valores, se recuperen
00:52:27en nuestra sociedad,
00:52:29es que qué terreno habría que recuperar
00:52:32exactamente que ha habido una
00:52:34postergación de ciertas cuestiones a
00:52:35cambio de urgencias económicas tampoco
00:52:37es novedad. Lo vimos en los 90, lo vimos
00:52:39durante la dictadura. ¿Qué está
00:52:42dispuesta a conceder nuestra sociedad en
00:52:43distintos momentos o qué estuvo en
00:52:45distintos momentos históricos a eh a
00:52:48cambio de una cierta estabilidad, aunque
00:52:49se supiera que era engañosa y a la larga
00:52:51llevaba el derrumbe? ¿Qué estaba
00:52:52dispuesta a conceder? Todo, que estaba
00:52:55dispuesta a soportar cualquier cosa,
00:52:57que ofrecía cambio lo que fuera
00:53:00mientras eso durara. Y después lo que ya
00:53:02sabemos, después vemos y después fue el
00:53:052001.
00:53:06Ahora, no es lo mismo que suponer que
00:53:09realmente estamos en una sociedad que
00:53:11supone que la educación pública,
00:53:13Sarmiento, ya que pusieron el nombre,
00:53:16ya no importa, ya no valen nada o que
00:53:19eso no hay nada que defender. Ahí hay en
00:53:22gran parte un terreno perdido en cierto
00:53:24tipo de formulaciones, pero eso ya no es
00:53:26del actual gobierno, esto ya viene
00:53:27ocurriendo desde antes, que es la idea
00:53:29de que hay intereses comunes, que la las
00:53:32expresiones culturales pueden ser
00:53:34intereses comunes en la sociedad y que
00:53:36por lo tanto eh es la misma sociedad la
00:53:40que requiere, la que necesita políticas
00:53:43culturales que fomenten y estimulen la
00:53:45expresión artística y la expresión
00:53:46cultural en la sociedad como parte de un
00:53:48interés común. Cuando eso traspasó en el
00:53:50discurso a decir, "Yo te pago la
00:53:53película a vos."
00:53:54Claro,
00:53:55¿por qué yo te tengo que pagar la novela
00:53:57a vos? Y cuando eso se traspasó ya en el
00:54:00lenguaje, se tradujo al lenguaje de lo
00:54:01privado,
00:54:02se lo en el lenguaje se lo se le quitó
00:54:05la verdad la la dimensión, a mi
00:54:06entender, más genuina que es el interés
00:54:08de una comunidad. Claro,
00:54:09por su expresión artística, por sus sus
00:54:11expresiones artísticas y culturales, la
00:54:13relación entre la expresión artística y
00:54:15cultural de una comunidad y las
00:54:17políticas culturales de interés común
00:54:20para una sociedad en su cinematografía,
00:54:22en su literatura, en su música para que
00:54:24no quede solamente reducido a la lógica
00:54:28de mercado, lo cual no implica ignorar
00:54:29ni desconocer ni despreciar la dimensión
00:54:31del mercado, pero sabemos quien recorra
00:54:34el arte, el cine, la literatura, sabemos
00:54:36que solo con la lógica de mercado no
00:54:38habría habido Borges, no habría habido
00:54:40Leonardo Fabio, no habría y etcétera.
00:54:42Entonces,
00:54:44al traspasarlo a lo al efecto ideológico
00:54:48de haberlo llevado al terreno privado,
00:54:50al lenguaje de lo privado, ¿por qué yo
00:54:52te voy a pagar la película a vos? No,
00:54:53vos no me vos no me pagas la película a
00:54:55mí. Hay fondos públicos en todas las
00:54:58sociedades para atender necesidades y
00:55:01políticas públicas que incluyen
00:55:03políticas culturales.
00:55:05Bueno, no es casualidad que eh otra vez,
00:55:07digo, venimos de jack en jack en jack en
00:55:09jacke, pero que esto otra vez esté
00:55:10puesto en jaque en el proyecto de
00:55:12reforma laboral, ¿no? digo que el
00:55:13proyecto de reforma laboral tenga
00:55:15apartados que tienen que ver y que van a
00:55:17incidir directamente con la producción
00:55:19cultural, con la producción audiovisual
00:55:21e con bueno, de de en todas las ramas
00:55:24del arte. Es bastante impresionante que
00:55:26eso esté ocurriendo en vao de la FOR a
00:55:29buscar acuerdos con la FOR. Bueno, es un
00:55:32acuerdo
00:55:33un consenso. Es un consenso. No, pensaba
00:55:36también que esto de las políticas
00:55:37culturales, digamos, cuando se deja de
00:55:40pensar en términos de es algo de una
00:55:42comunidad para una comunidad, se mete
00:55:44también eh esta narrativa según la cual
00:55:48el Estado te impone un pensamiento a
00:55:50través de esa operación, ¿no? Y es como
00:55:53no, en realidad está garantizando
00:55:54libertad de expresión, construcción de
00:55:57sentidos, pluralidad de sentidos,
00:55:59porque son dos niveles de discusión
00:56:01diferente, que es
00:56:03si esas políticas estuvieron articulando
00:56:05de manera deficiente, se hay que
00:56:06discutir,
00:56:07se puede corregir
00:56:09la idea de destrozar lo que no estaba
00:56:10funcionando bien porque habría aspectos
00:56:13y de algunos puedo conocer más, de otros
00:56:15menos. No soy un conocedor en
00:56:16profundidad del INCA. He leído a los que
00:56:18han escrito sobre eso. La idea de que de
00:56:21la idea de acá hay problemas, así que lo
00:56:23vamos a destrozar.
00:56:24Bueno, eso es una motosierra.
00:56:26¿Qué se hace con una motosierrada? Se
00:56:28corta, se destroza. Claro.
00:56:31Entonces, por eso estamos en un momento
00:56:33tan devaluado, porque no estamos tampoco
00:56:35discutiendo políticas culturales,
00:56:38estamos asistiendo a su destrozamiento.
00:56:42Entonces, sí es bastante bastante penoso
00:56:44y
00:56:46la dinámica de imposición. Acabamos el
00:56:48LS83 corresponde claramente a un periodo
00:56:51donde el Estado funcionó de manera
00:56:53contundentemente autoritaria. El aparato
00:56:55del Estado funcionó de manera
00:56:56contundentemente autoritaria y está muy
00:56:59estudiado porque ocurrió que que aún en
00:57:01esas condiciones hubo expresiones
00:57:03culturales alternativas de resistencia
00:57:05contestatarias,
00:57:07cómo eh resolver la censura,
00:57:12cómo esquivar la censura. Había límites,
00:57:14por supuesto, y hubo exiliado, por
00:57:16supuesto, y hubo censura, por supuesto.
00:57:17Ya te decía, estábamos mejor informados,
00:57:19bueno, por fuera de la censura.
00:57:21me estaba refiriendo a eso. Eso me
00:57:22parece obvio, pero quiero decir eh
00:57:25incluso bajo la premisa de ciertas
00:57:28imposiciones de lo que se llamaban
00:57:30aparatos ideológicos del Estado, la
00:57:33dinámica cultural contrarresta, no hay
00:57:35poder sin resistencia.
00:57:37Mientras que en algún sentido, haciendo
00:57:40las mismas saludidades que hicimos
00:57:41antes, el panorama del vaciamiento es
00:57:43más desolador.
00:57:45Es más desolador. Ya no es las astucias
00:57:49o estrategias de cómo filmar para
00:57:51esquivar la censura, sino que no se
00:57:53filma más.
00:57:53Claro, claro. Hay algo muy contundente
00:57:56en eso. Eh, yo les quiero agradecer
00:57:58muchísimo a los dos, de verdad nos dimos
00:57:59el lujo, más allá de que terminamos en
00:58:02esta que es muy difícil, eh, invitarlos.
00:58:04¿Hasta cuándo sigue en principio en el
00:58:07mal?
00:58:07En principio, digamos todo mínimo,
00:58:10¿no? Digamos diciembre seguro y es
00:58:12probable por cómo venimos que la verdad
00:58:13que las funciones están agotadas,
00:58:15entonces esperamos que también nos
00:58:16quedemos en enero, pero por ahora
00:58:18domingos 18 horas en el Malva hasta fin
00:58:20de diciembre segundo.
00:58:20V seguís asistiendo a las proyecciones
00:58:22para hablar asistiendo las proyecciones
00:58:23hablando con el público. El último
00:58:25domingo tuvimos este la compañía de
00:58:27Martín, con lo cual eso estuvo este un
00:58:30plus adicional, un bon
00:58:31por culpa del gol de maravilla.
00:58:33Por culpa del gol. Claro, exactamente.
00:58:35[risas]
00:58:36Me escribió diciendo, "Bueno, este
00:58:38domingo puedo, lamentablemente,
00:58:40el antidomingo fue ir al mando."
00:58:41Yo de verdad les agradezco a los dos,
00:58:43presten atención, fíjense, saquen las
00:58:45entradas, de verdad no se la pierdan,
00:58:47vale la pena. Es un un viaje realmente
00:58:50muy interesante, eh, construido con este
00:58:53con este realment una situación rara,
00:58:56pero lo es. Eh, Herman, Herman
00:58:58Scharvart, Martín Coan, muchísimas
00:59:00gracias, de verdad, un lujo. Es nuestro
00:59:02último programa en vivo del año y no sé,
00:59:04de verdad este estoy como muy muy
00:59:06orgullosa y muy contenta
00:59:09de que lo hayamos podido hacer con
00:59:11ustedes. De verdad, nosotras nos tenemos
00:59:12que despedir. Antes de despedirnos,
00:59:14tenemos un par de avisos, ¿no? No,
00:59:15espera, avisos parroquiales.
00:59:17Primero, hablando de archivo, esto por
00:59:20ahora, esto ahora nosotras se corta, se
00:59:22termina el vivo y se transforma en
00:59:24archivo. Y es un archivo que podes ver
00:59:26on demand, la fuerza de la fuerza del
00:59:28archivo, la fuerza de la memoria. Eh, lo
00:59:30encontrás, lo podés ver, podes ir para
00:59:32atrás, podés ver cuando estuvo Mariano
00:59:34Tenconi Blanco, podés ver cuando estuvo
00:59:36Emilia Delfino hablando de la
00:59:38vicepresidenta
00:59:40e Victoria Villarruel, puedes estuvo
00:59:43Franco Torcha en la Semana del Orgullo.
00:59:45Tuvimos un montón de programas eh
00:59:47espectaculares, hermosos. Si los podés
00:59:49recuperar si no los viste, si te
00:59:51enganchaste recién hoy, bueno, podés
00:59:53aprovecharlos, eh, y poder verlo. Viene
00:59:55ahora la gente de la Runfla. Le pedimos
00:59:57disculpas, eh, que los hicimos demorar
00:59:59un poquitito. Nos van a perdonar.
01:00:01A las 10 de la noche, a las 10 de la
01:00:03noche tienen tiempo, pueden tomar algo
01:00:05todavía me dicen que viene Emiliano
01:00:07Jacobi, así que aprovech llegan, llegan
01:00:09ya cenados, ¿eh? Y listo. Nosotras,
01:00:11nosotras nos despedimos. No vamos a
01:00:13estar en vivo el miércoles que viene a
01:00:15las 8 de la noche. ¿Por qué? Porque
01:00:16vamos a estar en pleno Vitel Toné. Es
01:00:18Navidad. Pero hay un programa más que
01:00:20van a encontrar de Pulpatuya en el que
01:00:22vamos a hablar de lo que pasó y lo que
01:00:24se viene en internet.
01:00:25Muy serio me dijeron que viene este
01:00:27programa
01:00:28de Punta en Blanco sobre todo y vamos a
01:00:30estar hablando de libros también con Ana
01:00:33[ __ ] y Ana Clara Pérez Coten. Así que
01:00:34esto ha sido todo por hoy
01:00:35libros del mundo, ¿no? Estado la
01:00:37humanidad y mucha seriedad. Estamos
01:00:39preparando un programa de absoluta,
01:00:41total y completa seriedad. Ya van a ver
01:00:43lo que les digo.
01:00:45Muchas gracias por habernos acompañado.
01:00:47Esto es Pulpa tuya. se quedan en
01:00:49cíclico.