Emilio Pérsico con Iván Schargrodsky en #OnTheRecord
On The Record - 14/10/2024 - Duracion: 2:32:35
Transcripción
00:00:03buenas noches Cómo les va horario
00:00:05atípico de onda record hoy producto de
00:00:09la conversación que tuvo mi amigo Pedro
00:00:11rosenblad con el indio Solari pero lo
00:00:15que no es atípico es recordarles a
00:00:17ustedes que se suscriban a nuestro canal
00:00:18de YouTube que se sumen a nuestra
00:00:21comunidad de mejores amigos y que se
00:00:24queden el tiempo que dure esta
00:00:26conversación porque vamos a charlar con
00:00:28alguien que tenemos rato tenemos ganas
00:00:30conversar hace rato que les voy a contar
00:00:31en instantes Quién es pero tengo un
00:00:34anuncio que lo hicimos ya no recuerdo si
00:00:37fue la semana pasada o la anterior que
00:00:39es que tenemos dos personas cubriendo
00:00:41las elecciones desde los Estados Unidos
00:00:43en ital tiene a Juan elman eh en los
00:00:46Estados Unidos y con Lucía cholan
00:00:48Herrera hicieron y están en proceso de
00:00:50desarrollo de un podcast para
00:00:53contarles Cómo son las elecciones en
00:00:56Estados Unidos es decir Para quienes no
00:00:57conocen absolutamente nada del proceso
00:01:00electoral de cómo se conforma de cómo se
00:01:01vota etcétera etcétera etcétera Pero
00:01:04también contar cómo llegó camala Harris
00:01:07a ser la candidate del partido demócrata
00:01:08Cómo llegó Donald Trump a ser el
00:01:10candidato del partido republicano qué es
00:01:12lo que propone cada uno qué apoyos
00:01:13tienen Cómo es la distribución
00:01:15geográfica de los electores etcétera
00:01:17etcétera etcétera etcétera y este martes
00:01:20Este martes Supongo será por la mañana
00:01:22para no competir a la tarde noche con
00:01:24Ernesto y con María eh van a estar los
00:01:27primeros dos episodios de último round
00:01:29que que así se llama el podcast y así lo
00:01:31pueden buscar como último round el
00:01:33podcast de cenital de las elecciones en
00:01:35los Estados Unidos que tiene su propio
00:01:38teaser y se lo vamos a compartir tal vez
00:01:40por última vez este 5 de noviembre
00:01:42Estados Unidos Elige a su próximo
00:01:45presidente o presidenta y no es
00:01:47cualquier elección después del ataque al
00:01:50Capitolio y con varias causas judiciales
00:01:52encima Donald Trump vuelve a disputar el
00:01:54poder mientras Camera Harris Busca
00:01:56consolidar la remontada para convertirse
00:01:59en la primera mujer en la casa blanca
00:02:01las encuestas muestran un escenario
00:02:03abierto donde Cualquiera podría ganar y
00:02:05hay varios temas sobre la mesa la crisis
00:02:07migratoria en la frontera Sur la
00:02:09inflación la guerra entre Rusia y
00:02:10Ucrania el conflicto en gas el mundo
00:02:13mira con atención qué se juega en estas
00:02:15elecciones presidenciales y Qué puede
00:02:17pasar el día después llegó último round
00:02:20un podcast de cenital sobre las
00:02:22elecciones presidenciales en Estados
00:02:24Unidos una cobertura en territorio con
00:02:26voces para entender todo lo que está en
00:02:28juego
00:02:30en todas las
00:02:32plataformas Ahí está último round en
00:02:34todas las plataformas en Spotify en
00:02:37Amazon en Apple music etcétera etcétera
00:02:39etcétera etcétera como saben esto que
00:02:42hacemos lo hacemos Gracias al apoyo de
00:02:44la audiencia de cenital que representa
00:02:46la mitad de los ingresos nuestros pueden
00:02:48sumarse si tienen ganas ya saben que
00:02:50pueden consumirlo gratis Aún si no son
00:02:52de la comunidad de mejores amigos pero
00:02:54si se suman a la comunidad de mejores
00:02:56amigos podemos hacer más y mejores
00:02:57contenidos como este que les mostramos a
00:02:59continuación
00:03:00pueden escanear este QR Que está debajo
00:03:02mío o sumarse en cenital.com bar
00:03:06sumate y ahí hacer un aporte para que
00:03:09sigamos creciendo Ahora sí hecho todos
00:03:11los avitos parroquiales saluda a Emilio
00:03:13Pérsico Cómo está usted Emilio Pérsico
00:03:15bien bien bien bueno
00:03:18Sobreviviendo no es poco eso que no es
00:03:20poco que no es poco Gracias por la
00:03:23visita primero que nada
00:03:25e vamos a conversar largo y tendido
00:03:28tenemos además cont tenés
00:03:31eh A través digamos de de de de tu
00:03:35historia buena parte de la historia
00:03:37Argentina digamos un un un elemento que
00:03:40ejemplifica eh buena parte de historia
00:03:43política Argentina pero visto y
00:03:45considerando que eh tenemos situaciones
00:03:48que son de orden coyuntural arranco por
00:03:50ahí eh Y después vamos viendo hacia
00:03:52dónde nos lleva eh Cómo estás viendo el
00:03:54tema de la discusión en el PJ eh te
00:03:58interesa te interesa poco
00:04:00no no interesar me interesa pero creo
00:04:03que yo
00:04:05renuncié Néstor me convocó al PJ yo no
00:04:08estaba afiliado nunca estuve afiliado al
00:04:10PJ me convocó al
00:04:12PJ a mí a otros dos tres compañeros y
00:04:16bueno me tuve que afiliar ahí para para
00:04:18ha fui secretario de organización del PJ
00:04:21durante mientras vivió esto no cuando
00:04:25murió en esto fui al último última
00:04:27reunión que me acuerdo en en el sur ahí
00:04:30en eh en Santa Cruz fui a la última
00:04:34reunión
00:04:36y y no fui más porque ya sin Néstor con
00:04:41cioli de presidente y volviendo un
00:04:44montón de caras que volvieron a esa
00:04:45reunión dije no chao de acá no me voy no
00:04:49me fui y dejé otro compañero en el lugar
00:04:52de levita pero eh Me fui y ahora se
00:04:56Cuando armamos el partido nosotros Me
00:04:58desafilio estoy afiliado de vuelta estoy
00:05:01afiliado al partido nuestro eso en
00:05:03cuanto a lo general de PJ ahora me
00:05:05interesa lo del PJ porque el
00:05:08PJ es la herramienta central electoral
00:05:11de de los sectores
00:05:15populares del frente que vamos a tener
00:05:17que armar digamos no Entonces es
00:05:20importante y y creo que que lo que no es
00:05:24bueno es
00:05:25que que nos estemos peleando decir tiene
00:05:30historia de que las internas no
00:05:32resuelven nada no cuando decís las
00:05:35internas no resuelven nada es
00:05:36eh que no haya internas es decir que
00:05:39haya una candidatura unidad o internas
00:05:40te referís a peleas no no no peleas sí
00:05:43peleas siempre hay como decía cafiero no
00:05:48nos reproducimos cuando estamos peleando
00:05:49hacemos mucho ruido nosotros y nos
00:05:51estamos reproduciendo No eso no hay
00:05:54problema discusiones distintas
00:05:56posiciones todo eso está parte problema
00:05:59que cuando vas a una interna de un
00:06:02partido sobre todo del peronismo vas una
00:06:04interna cerrada con los afiliados muchos
00:06:07afiliados se han ido porque hemos
00:06:09nosotros mayoría de los nuestros los
00:06:11afili al partido en muchas provincias no
00:06:14muchas provincias no tenemos partidos
00:06:16somos parte del PJ en muchos distritos
00:06:18del conurbano somos parte del PJ
00:06:21eh pero me parece a mí que que que no
00:06:24suma digamos las internas son siempre
00:06:26difíciles porque son interna cerrada a
00:06:28los afiliados el padrón empieza toda esa
00:06:31discusión los apoder toda esa discusión
00:06:33que en el pej fue una sangría de
00:06:36determinado momento Cómo se resolvió es
00:06:38no se resolvió por adentro se resolvió
00:06:39por afuera siempre la interna del pej se
00:06:42resuelve por afuera la interna del pej
00:06:43no por adentro buen sí por afuera decís
00:06:46eh en conversaciones no no no por afuera
00:06:50del pej se resuelve en la sociedad
00:06:52digamos decir el pej es como yo digo que
00:06:54es como la la papa frita de la
00:06:58hamburguesa de
00:07:03Yo quiero nada más que la papa frita le
00:07:05sale lo mismo señor va de regalo No yo
00:07:07quiero una má que la papá frita va Lo
00:07:09mismo Entonces yo que sé el gobernador
00:07:11de Santiago se resistió mucho tiempo a
00:07:13no tener no querer tener el pej hasta
00:07:15que al final dijo Bueno démelo se
00:07:17entiende decir vos ganá el distrito y
00:07:20tenés el pejota nosotros ganamos Moreno
00:07:23y la compañera es presidenta del PJ
00:07:27digamos entonces tenés el PJ que está
00:07:30ligado a a la institucionalidad del
00:07:33lugar entonces en
00:07:35eh en misiones lo maneja la renovación
00:07:39en Santiago lo maneja el radicalismo
00:07:42digamos en y así tenés en distintos per
00:07:46Me parece que la diferencia de lo que
00:07:47está pasando ahora y corregirme porque
00:07:48por ahí no recuerdo un momento previo a
00:07:51esto es que está la especulación de una
00:07:54interna cosa que no venía pasando en los
00:07:56últimos 20 años porque digamos estaba
00:07:58Néstor y Cristina en plenitud digamos en
00:08:00vigencia total o Alberto Fernández
00:08:03cuando fue presidente del partido eh con
00:08:05lo cual no hay un ejemplo inmediato Si
00:08:09hablas inmediato en términos
00:08:10periodísticos no en términos históricos
00:08:12Bueno ahí hubo muchas peleas en el PJ y
00:08:14termina judicializado eso si cuando
00:08:16agarra el pej Néstor venía de un proceso
00:08:18muy largo de judicialización Sí claro
00:08:20por las internas buen después lo
00:08:22judicializó barrio nuevo cuando el Flaco
00:08:24geja terminó presidente partido Pero eso
00:08:27esa fue muy muy bueno como tenías el
00:08:29estado
00:08:30no se te meteo si hay una interna y hay
00:08:33elecciones se te va a meter el gobierno
00:08:36el gobierno se te va a meter mi ley
00:08:37adentro del intern es llamarlo a Miley
00:08:39para que se meta vos no crees que haya
00:08:41te parece una mala idea que tiene que
00:08:42haa unidad tiene que haber diálogo por
00:08:44eso muy inteligentemente Cristina llamó
00:08:46al otro candidato y dijo bueno
00:08:47juntémonos bueno decían que no había
00:08:50respondido no sé si es verdad o no ahora
00:08:52ahora ya respondi jar cuando vos decís
00:08:54tiene que haber lista unidad se van a
00:08:56juntar con Cristina o con quintela o con
00:08:58otro eh No no no no no no no no lo sé
00:09:02digamos eso ti que se tiene que resolver
00:09:04ahí por supuesto
00:09:06Cristina Yo hoy tengo una muy buena
00:09:08relación con ella y con quitela también
00:09:11digamos con lo conozco de los 14 años de
00:09:14los 14 años cuando era de la hes pero no
00:09:16lo en realidad no tuve una relación Lo
00:09:19vi cuando era de la H sa existía Cuando
00:09:21lo conocí cuando era de la hes y después
00:09:23lo vi de Gobernador
00:09:24digamos no después ya cuando lo vive era
00:09:26gobernador no tengo una relación okay
00:09:28Okay pero es un gran compañero también y
00:09:31es riojano digamos no qué significa eso
00:09:34y riojano La Rioja el partido es una
00:09:36cosa importante El Turco o no No es una
00:09:40cosa importante el partido no es lo
00:09:41mismo en las provincias en interior esto
00:09:43que yo te decía no es lo mismo en el
00:09:45interior en algunas provincias el
00:09:47partido es una cosa importante Okay
00:09:50Eh y Cristina para mí es es hoy está
00:09:56tiene un papel importante primero es la
00:10:00política que se está haciendo
00:10:01autocrítica digamos y eso es muy bueno
00:10:04porque yo creo que los políticos se
00:10:06tienen que hacer una autocrítica 40 años
00:10:08de democracia 40% de pobre no jodamos
00:10:11hay que ahí hay algo que está mal y que
00:10:14viene estando mal y y que y que hay que
00:10:18hacerse cargo de ese proceso bueno eso
00:10:20para mí es muy importante en general lo
00:10:22político no se hace en cargo los
00:10:23políticos tienen la idea siempre
00:10:26infalible ante las masas que dijo Esa
00:10:29frase tiene esa idea decir nunca hacerse
00:10:32la autocrítica hacia afuera hacerse la
00:10:34autocrítica hacia dentro y hoy
00:10:35necesitamos políticos que se hagan la
00:10:37autocrítica ante la gente porque la
00:10:38gente se está alejando de la política
00:10:40los militantes se están alejando de la
00:10:41política viste que es interesante no hay
00:10:44un ministro de economía en Argentina
00:10:45políticos tenés ministro de economía que
00:10:47haya dicho mi gestión fue mala nadie y
00:10:49estamos en 2024 y hay más menos 50
00:10:52puntos de pobres Entonces dec es
00:10:53estadísticamente imposible que todos los
00:10:56ministros de economía del regreso de la
00:10:58democracia han sido buenos ministros de
00:11:00economía porque si no Argentina
00:11:02obviamente no estaría como está bueno
00:11:04está bien lo que decís vos que si la
00:11:05política conduce la economía la
00:11:06autocrítica Debería ser de los
00:11:07presidentes pero también de los
00:11:09ministros también yo sol lo he charlado
00:11:10mucho también con Axel y le pido también
00:11:12a él no no no he logrado
00:11:15digamos pero
00:11:18e
00:11:20pero es necesario digamos hoy es
00:11:22necesario ante la sociedad el que no lo
00:11:24entienda eh va a tener problemas con la
00:11:28sociedad la sociedad necesita eh que la
00:11:32clase política le explique por qué
00:11:33estamos
00:11:34así y crees que al digamos que hay un
00:11:38oído eh o es Mira te lo pedí una vez te
00:11:42lo pedí dos veces te lo pedí tres veces
00:11:43no lo hiciste nunca ahora ya ni siquiera
00:11:45te quiero escuchar Por más que vos
00:11:46quieras las frases que Dijo Cristina
00:11:48sobre el caso nuestro de los temas que
00:11:50nosotros siempre planteamos o eh Para mí
00:11:53tuvieron una repercusión muy yo recorrí
00:11:56ya el país dos veces para ir estar cerca
00:11:58de los compañeros no no Y fue todas las
00:11:59provincias de qué frase hablas perdóname
00:12:02No no sobre el tema de que hay un 25% de
00:12:06pobreza dura estructural y que ella no
00:12:09lo vio eso y
00:12:11que eso es una de las cosas a resolver Y
00:12:14que Eh bueno y el tema de la economía
00:12:17Popular en ese En ese sentido no
00:12:21e bueno eso los compañeros sabes comoo
00:12:25lo agarran y dicen n se entiende decir
00:12:28general los más Humildes en Argentina
00:12:31eh Y la militancia más humilde en la
00:12:34Argentina tiene un problema de
00:12:36reconocimiento es decir ese sector no se
00:12:38lo ve no se lo ve es decir se ve todo
00:12:41esto en la política cud de Buenos Aires
00:12:44la ciudad de buenos
00:12:46Air no pero no se
00:12:48ve esos sectores Entonces cuando hay un
00:12:51reconocimiento de algo se agarran de eso
00:12:54impresionante entend una pequeña frase
00:12:57que pasó de ser pedida para la mayoría
00:12:59los compañeros No pasó esa porir alguien
00:13:01se preocupa porque hay un 25 porcia
00:13:04estructural que ningún gobierno la pudo
00:13:06bajar No de hecho me acuerdo que la
00:13:08crítica por izquierda Cristina en
00:13:112015 era se va un gobierno después de 12
00:13:15años con las condiciones internacionales
00:13:17que tuvo precrisis 2008 con uno de cada
00:13:21cuatro argentinos en la pobreza y
00:13:23parecía dramático estamos 9 años después
00:13:27y tenemos el doble sí medido de la misma
00:13:29manera después podemos discutir si está
00:13:31bien o mal medido pero decir medido con
00:13:32esa serie la Poza en Argentina se se
00:13:35mide por ingreso por ingreso claro
00:13:37eh Es una forma de medirla eh Europa
00:13:42tiene una única forma de medirla que
00:13:43también es por ingreso pero está ligada
00:13:45al salario medio de cada país pero bueno
00:13:50acá también está ligada en vez de estar
00:13:52ligada al salario está ligada a eh los
00:13:56precios se entiende la canasta
00:14:00me gusta más la del salario vos dirías
00:14:02que hay más o menos pobreza de la que se
00:14:03mide porque hay dos escuelas no no hay
00:14:06esa pobreza hay esa pobreza hay esa
00:14:08pobreza Argentina tiene una situación
00:14:12tremenda pero aparte la pobreza está
00:14:15directamente ligada al reconocimiento
00:14:17del sector O no esc perón cuando llegó a
00:14:20la vida política también había un 25% de
00:14:24pobreza y veníamos de mucho tiempo donde
00:14:26llegamos a tener mucho más pobreza
00:14:29eh él lo llevó no a un dígito abajo de
00:14:34un dígito y durante mientras él vivió
00:14:37mientras él vivió no Mientras gobernó en
00:14:39el medio dictadura gobierno radicales
00:14:42mientras él vivió y no se desarmó no
00:14:46eh El sindicalismo que defendía
00:14:48determinadas conquistas que una de ellas
00:14:51era el que estaban el 80% de los
00:14:53argentinos estaban registrados estaban
00:14:56enan trabajadores registrados y ese 80%
00:14:59estaban también sindicalizados afiliados
00:15:00a la
00:15:01cgt mientras se mantuvo eso hasta la
00:15:04muerte de perón nunca la pobreza pasó a
00:15:07dos dígitos y cuando se murió per fue el
00:15:08momento más alto
00:15:108% dónde tengo que firmar para hacer eso
00:15:13Y eso qué es es el reconocimiento del
00:15:15sector Hoy hay un gran sector de la
00:15:17población que no la vemos no sabemos lo
00:15:19que pasa í adentro no sabemos lo que
00:15:21pasa en esos sectores y es un sector que
00:15:24ya lleva muchas generaciones y yo
00:15:27siempre iba a la asamblea s preguntaba
00:15:29Eh bueno alguno de ustedes tiene un
00:15:32trabajo en blanco no y saltaba uno dos
00:15:35no más ahora lo que pregunto es conoce
00:15:39un familiar o algún vecino que tenga un
00:15:41trabajo en blanco y nadie te dice yo se
00:15:46entiende y la pobreza en los sectores en
00:15:49donde en los hogares donde no hay dos ha
00:15:51no hay ningún trabajador registrado es
00:15:55del 80% en donde hay un trabajador
00:15:58registrado es el 25% en donde hay dos
00:16:01trabajadores registrados es del 8% que
00:16:03es el promedio histórico de la Argentina
00:16:05Entonces qué tenés que hacer registrar
00:16:08esos compañeros mirarlos darle
00:16:09visibilidad a A qué te quiero hacer
00:16:12doble clic en eso A qué te referí con
00:16:14registrar porque a la vez vos
00:16:16reivindicar o o recién corregime digo no
00:16:19quiero editorializaba de los
00:16:21trabajadores de la economía Popular de
00:16:23manera reivindicatoria o por lo menos de
00:16:26una manera de reconocimiento Sí
00:16:27corregime pero si vos registrá a Esos
00:16:30trabajadores como tenemos nosotros
00:16:31establecido históricamente lo que es un
00:16:33trabajador en blanco no dejan de existir
00:16:35Esos trabajadores de economía popular no
00:16:38dejan de existir no dejar de existir no
00:16:39dejan de existir van a seguir existiendo
00:16:41Por qué van no como trabajador de
00:16:43economía popular Pasan a formar parte
00:16:44del mercado formal de empleo pero no
00:16:46economía popular no tiene nada que ver
00:16:47con la formalidad y la informalidad el
00:16:4910% de la economía popular está en
00:16:52blanco sí pero el 90 por está no está
00:16:56registrada entonces está claro que hay
00:16:59que registrar esa economía hay que
00:17:00buscar la manera de que el estado para
00:17:02para tener políticas de estado sobre ese
00:17:05sector lo primero que ties que hacer
00:17:06registraros saber qué hacen de qué viven
00:17:09pero no existió eso durante el gobierno
00:17:11anterior no nosotros lo que hicimos por
00:17:15ley porque lo sacamos sacamos en una ley
00:17:17entonces tuvo que hacerlo el estado no
00:17:19le dio ninguna importancia pero tuvo que
00:17:21hacerlo que es un registro de economía
00:17:23Popular en ese registo se anotaron
00:17:25voluntariamente
00:17:264800000 compañeros y en la mayoría de
00:17:29las provincias del interior son más los
00:17:32compañeros registrados en ese registro
00:17:34que en el registro de trabajadores
00:17:37formales formales del cipa digamos del
00:17:39cpa son más los compañeros en ese
00:17:41registro que en cipa en casi todas las
00:17:42provincias del Norte te te pregunto algo
00:17:43por ahí no te por qu saberlo pero a lo
00:17:45mejor lo sabes de ese 10% que están
00:17:47registrados de los trabajadores de la
00:17:49economía Popular de qué trabajan en
00:17:51general la economía popular nosotros lo
00:17:53que hicimos es el compañero que se auto
00:17:54inventó el trabajo de qué trabajan y por
00:17:56ahí tienen en el sector agropecuario por
00:17:59ejemplo son pequeños productores
00:18:01agropecuarios en ar Ah o sea están
00:18:03registrados de última como se diría
00:18:05ahora como
00:18:06emprendedores como monsta como monsta
00:18:10como monsta social hay 600000 monua
00:18:12sociales ahora este gobierno lo destruyó
00:18:15tributo
00:18:16social Entonces ya no existe más
00:18:19digamos lo sacó de la ley porque en la
00:18:22ley hab puesto de disolverlo lo sacó de
00:18:25la ley pero al no pagarlo más los
00:18:28compañeros se están cayendo se va a caer
00:18:31y va a quedar muy poquito pero había
00:18:33600,000 en el momento de Cristina llegó
00:18:35a haber 700000 digamos también en el
00:18:38monotributo social monotributo social
00:18:40por qué Porque los sectores
00:18:41agropecuarios lo tenían gratis
00:18:43totalmente gratis entonces anotaron
00:18:45muchos y nosotros cu estuvimos ahí
00:18:47anotamos casi 100000 productores Y vos
00:18:49sabías qué estaban haciendo Y dónde
00:18:50estaban de qué vivían y hasta cuánto
00:18:53facturaba podía saber en ese momento
00:18:55bueno eso se perdió pu eso lo que hacía
00:18:57le daba alguna habilidad que antes el
00:18:59estado no tenía vos le decías de hecho
00:19:02vi tantas notas tuyas que a lo mejor
00:19:04estoy mixeando si dijiste algo vos algun
00:19:06entrevistador otra persona y que la
00:19:08Argentina trabaja le llamaban en algún
00:19:11momento con zorna digamos por la falta
00:19:13de trazabilidad que Tena Argentina
00:19:14descansa eso fue algo que dijiste vos de
00:19:16repente alguna vez lo decían los
00:19:17compañeros en el territorio Sí sí Por
00:19:19eso quiero decir como que no había
00:19:20manera de determinar si estaban laur si
00:19:22hab una contraprestación o no no no es
00:19:25decir en realidad bueno nosotros los
00:19:26planes fueron cambiando dec hay dos
00:19:28política de planes sociales los planes
00:19:30sociales primero hay que aclarar que no
00:19:32es un invento de las víctimas que tienen
00:19:35un plan social sino es un invento del
00:19:37Banco Mundial el que lo trajo a la
00:19:39Argentina fue el Banco Mundial ese
00:19:40hombre de bigote te acordas que venía
00:19:42acá que le decían el birrey hasta lo
00:19:44hicieron algunos lo quisieron poner de
00:19:45presidente te
00:19:47acordas en la época
00:19:49Dual cuando estamos en la crisis el peor
00:19:53momento o antes que
00:19:56asuma bueno él trajo los planes con un
00:19:59crédito Internacional del Banco Mundial
00:20:00de ahí se empezaron a financiar los
00:20:02primeros 2,500000 planes sociales una de
00:20:05las que los implementó es eso fue
00:20:07Patricia ulrich digamos claro que hoy
00:20:11tanto los critica Bueno pero los planes
00:20:13sociales no son un invento de los
00:20:14trabajadores trabajador no quiere
00:20:16subsidio el trabajador quiere salario el
00:20:18problema que cuando el salario no le
00:20:20alcanza quiere una se agarra de
00:20:23cualquier cosa hoy en el territorio te
00:20:25agarrá de cualquier cosa cualquier cosa
00:20:27que vos pongas te la da Bueno ahí es un
00:20:29problema porque también tanto hay dos
00:20:31cosas que hoy son muy ritual en el
00:20:34territorio que uno si son las drogas y
00:20:36la otra es esto digamos los celulares
00:20:38digamos todos llevamos en el bolsillo 50
00:20:41Luca para los pibes entonces hay quear
00:20:43un Gil o cuatro Giles por semana y ya
00:20:46vivís claro no como dicen ellos bueno
00:20:50eh eso es eso es la destrucción digamos
00:20:53que hay hoy digamos de la situación y el
00:20:55plan social Es una herramienta que puede
00:20:58ser servir si es bien administrada y si
00:21:01eh se le da el trabajo no A a no se
00:21:05subvenciona la desocupación porque hoy
00:21:07no tenemos un problema de ocupación hoy
00:21:08tenemos un problema en ese sector de
00:21:10bajo salario claro el compañero trabaja
00:21:12trabaja trabaja junta cartón junta
00:21:14cartón junta cartón pero no llega al
00:21:16salario mínimo la ciudad de Buenos Aires
00:21:18tiene un sistema que se logró después de
00:21:20mucha pelea de la utep con Juan a la
00:21:24cabeza digamos que era el que expresaba
00:21:26en ese momento esa pelea eh y logró que
00:21:30le den a los compañeros que todos los
00:21:32todos los años una paritaria y le den a
00:21:34los compañeros el complemento salarial
00:21:37por lo menos a 6000 7000 compañeros
00:21:39según el momento le den el complemento
00:21:42salarial no que es el salario
00:21:45complementario Entonces eso es otro tipo
00:21:47de plan social ese plan social Yo estoy
00:21:49de acuerdo ahora el plan social
00:21:51eh Para que no que no subvenciona al
00:21:55trabajo No eso creo que es más de la
00:21:57política eh de decir una cosa el otro
00:21:59día alguien me contaba no sé si es
00:22:01verdad o no que en Supongo viste Cuando
00:22:04alguien dice alguien que no trabaja o
00:22:07que no milita en barrios barriadas Villa
00:22:10asentamiento etcétera te dice los
00:22:12barrios parece una generalización pero
00:22:15te lo pregunto a vos que si lo haces
00:22:17dice antes el narco como prestamista
00:22:21tenía tasas usuraria de 20% por día 15
00:22:24no importa hoy es cero porque lo que
00:22:28está haciendo es ya no una política de
00:22:32rentabilidad sino una política más de
00:22:35capilaridad en cuanto a aceptación
00:22:38social dejar de ser un paria digamos en
00:22:40el barrio para pasar a ser alguien a
00:22:42quien le expresan gratitud eso ocurre
00:22:45ocurre de manera generalizada Hace
00:22:47cuánto ocurre a mí no me gusta eso ni
00:22:50tampoco difundirlo Digamos si se quiere
00:22:53porque América Argentina es diferente a
00:22:55América Latina y Me resisto a ser igual
00:22:58digamos que el barrio sea igual en la en
00:23:01la Argentina las diferencias Cuáles son
00:23:03el recurso de la droga en los barrios
00:23:06populares de América Latina queda en el
00:23:08barrio se entiende entonces V Y vos vas
00:23:11a una por ahí para ir no criticar pero a
00:23:15una Villa de de de de de de Río de
00:23:18Janeiro y encontraron arriba en el morro
00:23:21una pileta de natación con ola Ah claro
00:23:25afuera parecía una casucha y adentro era
00:23:27una manón
00:23:28Sí sí sí entonces la guita queda ahí
00:23:31entonces ese mismo ese mismo personaje
00:23:34compra armas hace tien banquito tien un
00:23:38banquito digamos para ayudar a la
00:23:42gente distintas cosas y tiene una
00:23:45ocupación territorial donde el estado no
00:23:48entra no eso sucede mucho en América
00:23:50Latina que el narco también ocupa
00:23:52territorio
00:23:55Colombia en Argentina no es así el curso
00:23:58queda en otro lugar está en los country
00:24:00casi todo los allanamientos grandes para
00:24:03los
00:24:03grandes está en otro lugar en otro lugar
00:24:06donde tampoco entra poco el estado y se
00:24:08refugian ahí digamos no habría que verlo
00:24:11eso pero nadie habla de eso no pero está
00:24:13ahí el recurso queda ahí en general los
00:24:16grandes operativos fueron ahí donde
00:24:17agarraron a los grandes traficantes
00:24:19fueron ahí mismo hasta cuando ellos
00:24:21vienen para acá si van a vivir ahí allá
00:24:24viven en los barrios y acá van al
00:24:26Country
00:24:28parece que es más seguro vivir ahí no
00:24:31para ello Bueno pero está ahí el recurso
00:24:35de si la excedente queda ahí en esos
00:24:37lugares en Argentina no queda en el
00:24:39barrio esa es una primera diferencia la
00:24:41otra diferencia eso que no hay toma de
00:24:43territorio ahora los pibes han visto
00:24:45mucha película de estas cosas Yo hoy veo
00:24:49un problema grave digamos se lo he dicho
00:24:50la gente de seguridad y no veo cómo
00:24:52solucionarlo la verdad no
00:24:55tengoo muchas películas de estas Y
00:24:57entonces intentando tomar
00:24:59territorio No en eso
00:25:03ves narco o o o narcos de estos de de de
00:25:07de poca monta estos que están en el
00:25:09barrio digamos no a veces financiados de
00:25:11los narcos hoy veo también un pedazo que
00:25:13lo financian desde las apuestas online
00:25:16estas apuestas online pero no la legal
00:25:17sino la La ilegal Sí sí sí financian y
00:25:21arman comedores
00:25:23eh apoyan a algún Club no a un hinchado
00:25:27de un club
00:25:28eh Y eso genera un desorden social en el
00:25:33territorio digamos no porque empieza a
00:25:34haber recursos reparten zapatillas el
00:25:36otro día Vi repartiendo zapatilla cuando
00:25:39decís vi es están claramente
00:25:41identificados no es que se ocultan para
00:25:44nada una suerte de benefactores digamos
00:25:46no Y eso lo hacen con la idea de
00:25:49ocupación territorial claro no y hacen
00:25:52las mismas giladas pero berretas que
00:25:56hacen en esos países entend Entonces se
00:25:59casa uno y se juntan 20 en la en la
00:26:02puerta de la casa y tiran tiro al aire
00:26:05en Argentina medio [ __ ] porque no
00:26:07existe perdón pero sí lo que quieras
00:26:10pero porque no existe lugar en donde no
00:26:11entre el estado por lo menos no el
00:26:14estado el estado no entra no lo que
00:26:16tendría que entrar del estado que es la
00:26:17educación la salud esas cosas no entra
00:26:19pero la policía entra lo único que
00:26:21conocen los pib del estado en el
00:26:23territorio de la policía que a veces si
00:26:25si no es cómplice de eso ya sabe dónde
00:26:27vive el tipo claro se entiende decir
00:26:30ningún choro digamos eh tira tiros en su
00:26:34casa digamos lo hacen estos pibes porque
00:26:36Insisto Hay una idea de ocupación
00:26:38territorial que está Muy tomada de esas
00:26:42cosas o por ejemplo dice yo soy cicario
00:26:45y tiene una motito y anda con un revolv
00:26:48ito haciendo boludeces se entiende
00:26:51eh Bueno pero alguien que anda con una
00:26:53motito y un revolver ito haciendo
00:26:55boludes es perfectamente
00:26:58puede hacer una tarea de
00:27:00sicariato Sí pero no hay en la Argentina
00:27:03no hay no en términos vos decís en
00:27:05términos Perdón lo que voy a decir voy a
00:27:06ofender un montón de gente pero no en
00:27:08términos mexicanos colombianos claro es
00:27:11es Es insisto todavía el recurso no
00:27:14queda en el
00:27:15territorio son de muy poca monta claro
00:27:18no entendés no vienen una camioneta
00:27:21negra coso sino en un golcito de la
00:27:23época o en un Renault 12 y en una motito
00:27:28armada de esa que compró Armada en
00:27:31alguno de estos
00:27:33armadera Sí pero vos al pasar dijiste
00:27:35algo dijiste lo hablo con la o lo hablé
00:27:37lo hablo con la gente de seguridad y no
00:27:39sé cómo se resuelve no Porque esos pibes
00:27:41son un problema grave pero da una
00:27:43sensación
00:27:45que está medio el sistema en su conjunto
00:27:48no solo las organizaciones la política
00:27:51la seguridad los gremios embola hacia
00:27:54los gritos con un tema que no para de
00:27:56crecer es un tema que crece territorio
00:27:58lo único que está son las organizaciones
00:28:00hoy muy
00:28:02debilitadas las organizaciones los curas
00:28:05y las las iglesias evangélicas en menor
00:28:09algunas son buenas otras son ya sabemos
00:28:11cómo son son kiosquitos digamos Okay no
00:28:15los ofendo
00:28:16pero pero hay eso es lo que está en el
00:28:19territorio no hay nada más no el estado
00:28:22no está el estado no está pero dijiste
00:28:26esos pibes son un problema problema Por
00:28:28qué Porque eso desordena el territorio
00:28:31genera violencia genera
00:28:35eh una violencia por sí por sí digamos
00:28:38se entiende decir no es un pibe que
00:28:41eh es un pibe que que que que que por
00:28:44ejemplo yo que sé para desafiar a la
00:28:46policía agarran en un barrio y roban 10
00:28:50autos y los tiran en el barrio y los dan
00:28:52vuelta para que la gente los desarme y
00:28:53después los prenden fuego cerca de donde
00:28:56está la policía
00:28:59es un desafío se entiende porque and
00:29:02hacerlo allá lo hacías allá entend hoy
00:29:04lo hacen ahí lo hacen en en el medio del
00:29:07barrio diciendo barrios del del segundo
00:29:10cordón o a veces del primer cordón
00:29:13también s vos lo que decís es muy cerca
00:29:17de lugares donde no se operacionalmente
00:29:19no lo tendrían que hacer ahí para qué lo
00:29:21van a hacer ahí lo hacen ahí para
00:29:22desafiar se entiende entonces hay un
00:29:25desafío de esos pibes
00:29:28y la policía hoy está en tren por lo que
00:29:31ves digamos del de no del otro lado sino
00:29:34como del de costado
00:29:37eh ves a una
00:29:39policía con ganas de combatirlo con
00:29:42ganas de combatirlo pero sin
00:29:43herramientas porque tiene mal malos
00:29:45sueldos tiene mal equipamiento etcétera
00:29:47etcétera o con ganas de formar parte de
00:29:49ese ecosistema hay de todo como toda
00:29:52institución Una institución en la
00:29:54provincia es una institución de 100000
00:29:57te lo reformulo porque es imposible
00:29:59generalizar institucionalmente pes a una
00:30:03fuerza al margen de lo que quieran hacer
00:30:05sus propios individuos con una inercia
00:30:08al combate a la
00:30:10aceptación o al formar parte del negocio
00:30:13yo soy partidario de la no
00:30:16legalización Okay tengo porque tengo una
00:30:19formación vieja digamos los pibes
00:30:22nuestros van a la marcha esta de del
00:30:24canabis digamos no eh
00:30:29y hoy el cannabis prácticamente se
00:30:31legalizó de hecho pero vos lo ves como
00:30:34una puerta de entrada drogas más
00:30:36complicadas qué quiero decir con esto
00:30:37decir bajó esas cosas han bajado la
00:30:40violencia decir Ah okay y tomar el
00:30:42narcotráfico muchos casos
00:30:45eh damos
00:30:49decir no hacer detenciones al pedo para
00:30:52decirlo de alguna manera Por qué Porque
00:30:54el pibe que cae por una bolsita de de Dr
00:30:59adentro entra en la
00:31:02universidad se entiende la Universidad
00:31:04del delito digamos que es la cárcel
00:31:08eh Y la salida
00:31:10eh es muy difícil nosotros laburamos
00:31:13mucho la salida de los pibes de la
00:31:14cárcel tenemos una una institución muy
00:31:16fuerte en eso trabajamos muchísimo eso
00:31:19porque es el principal problema Un pibe
00:31:21que sale Yo si pido se lleva cuatro la
00:31:25residencia en la provincia de Buenos
00:31:27Aires
00:31:29la legal es del 25% Yo creo que es un
00:31:32poco más pero el 25% es el 100 para mí
00:31:36Por qué Porque el pibe que sale se lleva
00:31:37cuatro para dentro se entiende porque
00:31:40sale cuenta las historias de la cárcel
00:31:42que escuchó que hicieron otros la cuenta
00:31:44como que la hizo él se hace El bandolero
00:31:47y después se lleva cuatro adentro y el
00:31:50problema se va reproduciendo no
00:31:53entonces hay una una política muy fuerte
00:31:56que se hizo
00:31:59acá fue el iniciador hay que reconocerlo
00:32:02con discusiones con la ministra Pero los
00:32:04dos pensaban lo mismo habl con los dos y
00:32:06los dos pens mism discutían por el
00:32:08carácter del loco
00:32:10ber ber no ber la
00:32:14última FR Sabina
00:32:16Fred pero ber hizo una cosa ahí quezo
00:32:20que la provincia de buenos Aire El que
00:32:22está ahora
00:32:24continúa bajar de 11 Alonso
00:32:28de 11 cada cada 100000
00:32:32muertos a
00:32:36cuatro impresionante eso para M
00:32:44es una música para mi oído porque eso es
00:32:47el principal problema es un tipo no que
00:32:50tiene una perfo para fuera pero después
00:32:53gestiona para decirlo en términos muy
00:32:56rápidos adicional pero declara como un
00:33:00peronista doctrinario ubicas lo que
00:33:01quiero decir s hay algo de eso o no Para
00:33:05decirlo Rápido como que es mucho más
00:33:07tiene una formación de milico y es un
00:33:08peronista Claro pero que en su gestión
00:33:11dos cosas dentro de la cabeza en su
00:33:12gestión es mucho más déjame que lo diga
00:33:15rápido más progre que lo que narra
00:33:17públicamente no sé si progre Pero no por
00:33:20eso PR te lo dije rápido para dijiste
00:33:23rápido per Pero él es un tipo que
00:33:25esto hizo esto y yo eso lo tengo que
00:33:30reivindicar porque ese los pibes el
00:33:34camino que tienen en el territorio es la
00:33:35muerte o la cárcel y en general la
00:33:38cárcel es el camino de la muerte no eh
00:33:41Eso es así digamos entonces la mayoría
00:33:44de las compañeras son solas nuestras
00:33:47pibas de de del feminismo Popular de los
00:33:52barrios lo plantean esto muy bien
00:33:54digamos decir nosotros queremos salvar a
00:33:58los pibes porque si no es dec no hay
00:34:00familia entendés si la mayoría se tiene
00:34:02que hacer cargo de
00:34:03todo y los pibes es es el principal
00:34:07problema digamos hoy en día es salvar
00:34:10esos pibes y una de las cosas es
00:34:13cortarle la reincidencia nosotros
00:34:15tenemos 6000 pibes en cooperativas
00:34:17intentando cortar la
00:34:20reincidencia y
00:34:22esos esos pibes y tienen que ganar bien
00:34:26porque si no no vuelven se entiende dec
00:34:29No es que pueden vivir de un plan social
00:34:31son cooperativas yo te tenía que haber
00:34:33traído hoy algún regalo y a ver si tenés
00:34:35algo noo dame la bombilla la
00:34:41bombilla Ay justo no por no porque el 90
00:34:47por de las bombillas la hac la hacemos
00:34:49con los presos Ah 0%
00:34:53esta per bastante
00:34:57rcito esas así viste que tiene un
00:35:00resorte la que está achatada esas de
00:35:02colores de aluminio bueno todas esas son
00:35:03todas fabricadas por los compañeros
00:35:06liberados en la fábrica
00:35:09eh Pero bueno pero eh ahí hay que cortar
00:35:13eso hay que cortar la reincidencia
00:35:15porque insisto decir un pibe que que
00:35:18salvas no de que no que salvaste cuatro
00:35:21Ah también se da la inversa el que entra
00:35:25el que sale y reincide se mete cu pero
00:35:28vos decí que no no cu porque cortaste
00:35:31los cuatro que I a metir adentro y esos
00:35:33cuatro se va reproduciendo
00:35:34exponencialmente ese
00:35:37proceso entonces yo
00:35:40voy con la íbamos mucho a recorrer las
00:35:43cárceles de allá de la zona la Patricia
00:35:46cubr compañera mi compañera era
00:35:49impresionante como la conocían
00:35:52adentro esos pibes nos conocen porque
00:35:55porque hemos
00:35:56intentado veces corregir digamos su
00:36:00camino eh
00:36:02Y lo que está dando resultado de si yo
00:36:05siempre creo que a los pobres los salvan
00:36:07los pobres los trabajadores los salvan
00:36:09los trabajadores a los a los
00:36:12delincuentes los salvan los delincuentes
00:36:14se entiende Es decir H armado un espacio
00:36:16muy muy lindo a mí yo que sé tengo el
00:36:21orgullo de que me han hecho regalos
00:36:24hermosísimos digamos estos
00:36:25compañeros por no se conoce o se conoce
00:36:29muy poco en la prensa de la ciudad de
00:36:30Buenos Aires la prensa en general
00:36:32digamos nos piden en general que no lo
00:36:34difundamos porque es difícil exp pero de
00:36:36las organizaciones sociales es difícil
00:36:38explicar no tienen agenda positiva
00:36:40ustedes de Cara a la vamos a decirlo
00:36:42rápido a la clase media por tenia sí
00:36:45esto si vos le explicas déjame que lo
00:36:47vea como si no estuviéramos grabando si
00:36:49vos le explicas a un familiar mío voy a
00:36:54inventar algo porque no tengo familiares
00:36:55eh en en la ciudad de Buenos Aires con
00:36:58que tenga este tipo de diálogo
00:37:00que una persona que una organización
00:37:03social salva de la reincidencia es una
00:37:06persona no es un gasto del Estado sino
00:37:08es una persona menos que le va a robar a
00:37:10él capaz que lo mira distinto entendés
00:37:12lo que quiero decir desde el punto de
00:37:13vista más cínico Sí pero nos piden
00:37:17muchas veces la política nos pide que no
00:37:18hagamos
00:37:19mucho Pero cuál sería el problema o no
00:37:22me estás contando algo no no no no no no
00:37:25no te doy un las cosas digamos vos viste
00:37:29nosotros tenemos una isla en el tigre yo
00:37:31se la tengo que agradecer eso a una
00:37:32vieja que nosotros una vez en realidad
00:37:34nos regalaron un terreno pelado fuimos
00:37:36con compañero machete a tratar de
00:37:39limpiar y armar la isla y había una
00:37:42señora al lado que era una señora muy
00:37:44tenía una muy linda casa paqueta paqueta
00:37:48Sí hija de un militante radical no
00:37:53Perdón hija no comp muj compañía de la
00:37:56mujer eh
00:37:58y tuvimos una discusión con ella donde
00:38:00nos denunció porque llevábamos los tenía
00:38:02miedo que los pibes que estaban yendo
00:38:04ahí que los veían que claro salvaje
00:38:07tremendo lo que iban ahí un amigo mío
00:38:10decía Perdón Decía veía uno mi amigo no
00:38:13es un particularmente un garantista de
00:38:15es una preventiva
00:38:17caminando bueno eso er todo preventiva
00:38:20caminando y ella iba con sus hijas iban
00:38:22ahí los pibes se ponían a bailar con las
00:38:24hijas le agarró una paranoia tremenda
00:38:27entonces viene y me viene a hablar y dig
00:38:29Bueno le explico esto qué es lo que
00:38:31hacíamos con esos p y le se los presento
00:38:34y que le cuenten las historia de vida
00:38:35digamos no de esos pibes la señora
00:38:39agarró la casa que era una casa flor de
00:38:41casa tenía ahí al lado y esa noche le
00:38:44dejó al ceno nuestro de ahí la llave y
00:38:47dijo que Emilio haga lo que quiera con
00:38:49esta casa Qué te la dio
00:38:52sí sí sí sí Y esa es la quinta del tigre
00:38:56es eso digamos gracias a ella porque
00:38:57nosotros íbamos a tardar años en hacer
00:38:58algo ahí Ah No yo pensé que te la había
00:39:01dado como para que duerman ahí y hagan
00:39:03más rápido el laburo te la regaló ardió
00:39:05después dijo que algún día yo hablé con
00:39:08ella después le digo no yo se la voy a
00:39:09pagar sí sí en 500 años sí 500 años se
00:39:13la pagamos no pero entendés decir se
00:39:16puede pero es muy difícil pero es muy
00:39:18difícil para entonces vos lo que está
00:39:20estás Me estás es muy difícil explicar
00:39:21estás validando lo que te digo que es
00:39:23una persona que conoció la historia sí
00:39:25cambió de opinión la contuvo sí sí
00:39:27cambio de opini Por qué entonces no y En
00:39:29general todos los que van los que toman
00:39:31contacto con ellos cambian de opinión
00:39:32cambian de opinión porque es pero es muy
00:39:35pero ties que hacer todo ese proceso
00:39:36entendés juntarlo con ellos que ellos te
00:39:38cuenten qué es lo que hacen Eh el otro
00:39:42día voy a voy a tenemos una panadería
00:39:44que es
00:39:45excelente no
00:39:48eh que son de los grupos evangélicos de
00:39:51las cárceles Okay entonces vos vas y
00:39:55parece
00:39:57producción la la eh Como le dicen os la
00:40:01tumba no sino el aoo no
00:40:05no parece armaran como una toldería
00:40:07dentro Porque todos los que salen
00:40:09evangélico os se lo llevan ahí para que
00:40:11no para que no caigan el delito para que
00:40:13no vuelen a la casa sin
00:40:14nada porque ese es el otro problema el
00:40:17que sale sale sin un peso antes salía
00:40:20sin la sube y sin documento salía sin la
00:40:22Sub sin documento y por ahí a 500 km de
00:40:25su casa clar cas a las 12 de la noche
00:40:29una cosa parecía que era Eh bueno
00:40:32nosotros toda esa cosa le fuimos
00:40:33resolviendo
00:40:35al fue muy importante resolver muchas
00:40:37esas cosas cuando era ministro de seg no
00:40:40de justicia de Justicia les dio
00:40:43documento logramos armar una una mutual
00:40:46que les da la Sub para que el compañero
00:40:50salga tenés más o menos cuánta gente se
00:40:53levita hoy no no tengo una idea Hoy
00:40:56estamos una situación
00:40:58mala una situación de repliegue una
00:41:00situación muy difícil en el territorio
00:41:02general puntualmente Por qué no porque
00:41:05bueno por la persecución yo nos hicieron
00:41:0743 causas interrogaron a 200000
00:41:11compañeros porque V antes cuando vos
00:41:12llamabas al 0800 del ministerio te
00:41:14atendía un asistente social ahora lo
00:41:17sacaron de ahí y lo pusieron en
00:41:19seguridad y te atiende un policía
00:41:21interroga entonces dice usted conoce a
00:41:24fulanito no eh le dijo alguna que vaya
00:41:27una marcha decir eso genera una
00:41:31situación en el territorio de miedo
00:41:33ellos han hecho correr mucho el miedo en
00:41:35el territorio y capilarizado
00:41:38capilarizado Y nosotros también cuidamos
00:41:40los
00:41:41compañeros se entiend decir yo me
00:41:43acuerdo cuando empezamos con los
00:41:44primeros piquetes nosotros no no no
00:41:47llevamos la gente del barrio al piquete
00:41:49llevamos los estudiantes de la
00:41:50universidad que bancan por qué Porque
00:41:53eran siempre con represión y hoy también
00:41:55hoy tenés que llevar hoy hay una
00:41:57situación yo hice una asamblea el otro
00:41:59día la matanza casi no no lo podía creer
00:42:03Por qué cosa no no la gente está muy muy
00:42:06enojada y enojada con el gobierno con la
00:42:09realidad con la con el gobierno con la
00:42:11realidad con todo y y quiere salir a la
00:42:13calle y quieren ir ellas nosotros entend
00:42:17llevábamos decíamos bueno vengan dos por
00:42:19barrio tres por barrio no movilizamos
00:42:21como así por qué siempre ha violencia en
00:42:24todas las marchas no eh Y uno tiene que
00:42:28cuidar la organización sobre todo Bueno
00:42:30hoy las compañeras tienen ganas de de
00:42:33romper todo no era una vieja le decía a
00:42:36la mamá a la hija hija anda y y rompe
00:42:39todo entonces cuando llega allá le dice
00:42:41Mira mamá está lleno de policías eso
00:42:43corre hija corre pero cosas así entend a
00:42:47eso fue simpático por eso lo cuento pero
00:42:48cosas muy muy dramáticas muy dramática
00:42:51pero esto cuándo Esto fue ahora la
00:42:53semana pasada Ah Okay cuando y y
00:42:56dramáticas seno por ejemplo mucha gente
00:42:58que no puede pagar la luz
00:42:59más no puede pagar la luz una persona
00:43:03que vive en un barrio
00:43:04popular 60.000 pesos no puede pagar o
00:43:08sea no es cierta esta hipótesis de en
00:43:10los barrios la cosa en términos de
00:43:12tarifa me refiero no está tan mal porque
00:43:14la gente está colgada el kilombo para la
00:43:16clase media baja y clase media está
00:43:18colgada algún un pedacito de esa gente
00:43:21estas compañías porlo yo nunca estuve
00:43:23colgada decía entonces Pero ahora estoy
00:43:27y vo organizar al barrio para que no
00:43:29dejemos entrar a a que nos claro para te
00:43:33quiero si vos
00:43:34mañana decís mañana pasado no importa eh
00:43:39hago una movilización desde la matanza
00:43:42hasta la ciudad de Buenos Aires cuánta
00:43:44gente hay Caminando por la autopista no
00:43:46sé pero mucha Es decir eso no depende de
00:43:49la situación digamos decir insisto si va
00:43:52a haber represión vos no vas a llevar a
00:43:54todo el bar no no suponete que hay una
00:43:56movilización
00:43:57no en repudio a sino para pedir cuando
00:44:02cal la situación y empiece a cambiar la
00:44:04situación que ya creo que no falta tanto
00:44:08eh los compañeros a volver otra vez a
00:44:11ver grandes columnas porque pero no te
00:44:14le animas al número no no en el
00:44:15territorio hoy la situación es muy
00:44:17difícil pero los compañeros están el
00:44:20núcleo central está qué decís cuando
00:44:22cambie la situación que no debe faltar
00:44:24tanto no no no porque este gobierno eh
00:44:28yo quiero creo que en lo político Ya
00:44:30está derrotado digamos no no no no creo
00:44:33que la libertad avanza se transforme en
00:44:35un partido de mayorías en la Argentina
00:44:37no se va a transformar en un partido con
00:44:40la vergüenza del otro día el acto de ese
00:44:41todo no hay una una efervescencia hacia
00:44:44la libertad avanza ese partido está
00:44:47derrotado no eh Como decís como
00:44:50movimiento de masa como movimiento de
00:44:52masa como lo que parecía que iba a ser
00:44:54claro no eh
00:44:57porque porque tiene una prédica mucho
00:44:59más popular de la que tenía el Pro claro
00:45:02intentó hacer otra cosa digamos eso no
00:45:04va a salir no va a salir no se va a
00:45:07transformar en una nueva Vita derecha
00:45:10Cómo se llama la hermana
00:45:15Karina eso no va a pasar ya está eso lo
00:45:18que sí falta todavía es derrotar al
00:45:21modelo decir hay mucha gente todavía
00:45:24que en base a las cagadas que hemos
00:45:26hecho nosotros que
00:45:29cree en una salida digamos en
00:45:32donde
00:45:34eh
00:45:36las la salida de de algunas banderas
00:45:39liberales que se han metido en la gente
00:45:42entonces lo que probablemente decir que
00:45:44en realidad es lo que lo que pretendía
00:45:46macri digamos no que este este tipo la
00:45:48tarea sucia y después viene uno de los
00:45:50nuestro y ordena la situación Me parece
00:45:54que ese es el peligro que tenemos por
00:45:55delante ya no es mi ley eterno sino el
00:45:58peligro que tenemos adelante que venga
00:45:59uno que se pare sobre esto y que ordene
00:46:02todo lo desprolijo de esta situación
00:46:04ahora el gobierno tiene una hipótesis
00:46:06sobre eso que es el Pro no existe más
00:46:08porque si a nosotros nos va bien nos
00:46:10comemos el mercado electoral del Pro Y
00:46:12si a nosotros nos va mal arrastramos al
00:46:14pro con nosotros no estás tan convencido
00:46:16de eso no estoy tan convencido porque
00:46:18siempre Hay alguno que se pone un
00:46:20poquitito al costado claro te el versito
00:46:24claro habamos de la matanza
00:46:27que es fundamentalmente no es que quiero
00:46:31de repente tener eh Cómo es ser un
00:46:35Aliado feminista Pero dónde está eh la
00:46:39coloc cubría con su trabajo no solamente
00:46:41social político sino también de orden
00:46:45electoral hubo un cambio evidente en la
00:46:49conversación que tuvieron ustedes con la
00:46:52cámpora con Cristina con el kissnerismo
00:46:54no de 5 años a esta parte de una esta
00:46:58parte no sé por qué no no yo Cristina
00:47:02siempre tuve diálogo
00:47:06sincero reformulo A quién acompañó
00:47:10electoralmente el año pasado el quinero
00:47:12Y a quién crees que acompañ podían
00:47:16acompañar no no no primero que para mí
00:47:19la política no
00:47:21es no es ganar o ganar digamos no es ni
00:47:25ganar no ganar es ir siempre para arriba
00:47:28ni es e el puesto sino es intentar
00:47:32transformar la realidad y a favor de los
00:47:35sectores populares Esa es la
00:47:37política Entonces yo desde ese lugar vos
00:47:40entendés lo que tiene que hacer cada uno
00:47:42Digamos si era imposible que nos
00:47:44nosotros cuando nos tiramos con con
00:47:45lacolo vamos solo digamos sabía que iba
00:47:48a ser así no podía ser de otra manera
00:47:50digamos
00:47:51eh pero demostramos de que cómo fue esa
00:47:55interna eh Cómo fue esa esa paso sacamos
00:47:59nosotros
00:48:00118,000 votos y el tendente sacó
00:48:04140,000 estuvimos ahí muy cerca
00:48:07estuvimos ahí la col estuvo cerca
00:48:10eh Bueno
00:48:13eh Y y porque no vimos venir a mi ley
00:48:16digamos que se
00:48:18llevó entre medio de los dos Estaba
00:48:21estuvo el intendente este el cómo se
00:48:23llamaba este que canta piti no p p no el
00:48:27dipi dii el dipi perdón perdón el p vi
00:48:31un video de piti antes de entrar acá
00:48:33estaba el dipi entre medio entend ese no
00:48:35lo vimos venir entonces mucho voto
00:48:37bronca se expresó Ahí Ah eso Claro pero
00:48:41ya está digamos hay mucho broto bronca
00:48:43ahí a tantos años
00:48:46de de no renovar de no Buscar otras
00:48:48cosas no meter nuevas cosas adentro pero
00:48:51están cerca ustedes hoy de Cristina y de
00:48:54Máximo est más que hace un tiempo
00:48:57eh si me de a m yo a Cristina le tengo
00:49:00que agradecer mucho lo que hizo ella
00:49:03ella construyó un frente que ganó estás
00:49:05hablando de 2019 2019 que ganó y que
00:49:08ganó muy bien ganó muy bien muchos votos
00:49:11tuvo y ganó muy bien y con muchos
00:49:13compañeros que parecía que estábamos
00:49:15todos peleado pero armó un frente que
00:49:17ganó muy bien no
00:49:20eh Bueno eso es eh se tengo que
00:49:23agradecer porque
00:49:25veníamos decir
00:49:27fueron 3 años nada más de 4 años de ma
00:49:30no yo creo que todo eso Gracias a la
00:49:32resistencia que tuvo en las calles él
00:49:35no pero bueno pero también necesit armar
00:49:38herramienta cuando llega el momento
00:49:40no bueno Y eso ahí estuvo muy bien lo
00:49:44que hizo no porque después está toda la
00:49:46culpa de que ella eligió a este eligió
00:49:48aquel que elige
00:49:51mal ahora es fácil decir esas cosas no
00:49:54pero ese frente fue mu votado que era el
00:49:57objetivo central fue fue muy muy
00:50:01votado Entonces no tengo contradicciones
00:50:03con eso todo lo contrario eso fue muy
00:50:05bueno Y eso pasó hace más de un año
00:50:08mucho más
00:50:10claro y así en general digamos no es
00:50:13decir después tenemos discusiones por
00:50:15supuesto nosotros queremos y tenemos
00:50:18funciones
00:50:19diferentes dentro del campo popular no
00:50:22podemos ser lo mismo estamos parados
00:50:23sobre sectores sociales diferentes
00:50:25tenemos funciones diferentes
00:50:27nosotros queremos cambiar la estructura
00:50:30política de fondo digamos de la
00:50:33Argentina porque es mala no porque
00:50:36porque porque creemos que
00:50:38eso evita muchas transformaciones
00:50:41digamos
00:50:42no bueno Y eso es y creemos en una
00:50:46democracia mucho más expresiva que
00:50:48representativa creemos Cómo se
00:50:50manifiesta eso Y eso es el
00:50:51peronismo perón llegó al gobierno y el
00:50:5550%
00:50:57de los
00:50:58diputados eran de origen sindical
00:51:01digamos y ese fueron los días más
00:51:02felices cuando en los 70 tuvimos el 30%
00:51:05de origen sindical fueron más o menos
00:51:08cuando los sindicalistas son cinco en
00:51:10una cámara de diputados y gobierna otro
00:51:13sector social la situación es mala pero
00:51:16eso no no se deteriora en función
00:51:19también de la representación que tiene
00:51:20los gremios eso se deter sí se deter
00:51:22todo se deton los gremios engordaron eh
00:51:28mentalmente dec no no de todo sentido
00:51:31todo sentido en todo
00:51:33sentido Bueno eso fue una
00:51:36política Yo me acuerdo cuando
00:51:40G obras sociales inventaran la acordemos
00:51:44no fue
00:51:46per eso trajo poder a los gremios que
00:51:50era difícil de
00:51:52administrara difícil administrar
00:51:56ahora Igualmente Quiero aclararlo No
00:51:58porque no quiero ser antig gremial
00:52:00eh las obras sociales
00:52:02gremiales dentro de administración de la
00:52:05salud son las más eficientes de todas y
00:52:07eso se puede mostrar con números sí las
00:52:09que tienen cont las que tienen
00:52:11prestaciones todas todas las obras
00:52:13sociales en Argentina es el sistema no
00:52:17que mejor funciona mejor que el del
00:52:18Estado mucho mejor que el del Estado las
00:52:20obras sociales y el estado tien la misma
00:52:23eh la misma cantidad de recursos las
00:52:25obras sociales atienden al 60 por de la
00:52:27población y el estado al 30 y dónde se
00:52:29atiende mejor la
00:52:31gente se entiende en las obras sociales
00:52:34entonces Acá hay una buena
00:52:36administración eh ojo Este modelo hay
00:52:38que mirarlo hay que mirarlo hay que
00:52:40estudiarlo y en realidad el estado
00:52:43tendría que tener mucho más política
00:52:44para este sector porque esta es la
00:52:46solución no es esta y siempre lo que
00:52:49tenés en esto de que el avión que del
00:52:51que se habla es del que se cae y no del
00:52:53que aterriza es que yo detesto caer en
00:52:57esto pero no puedo evitar caer en esto
00:52:59que es cuando vos tenés un gremio que
00:53:04funciona bien con una obra social que
00:53:07funciona bien con
00:53:09reivindicaciones paritarias que
00:53:11funcionan bien y un secretario general
00:53:13que vive como un secretario general es
00:53:16costo hundido Cuando vos tenés 10
00:53:18gremios o tenés otro gremio para no ser
00:53:21antisindical que funciona más o menos
00:53:24que las reivindicaciones salariales son
00:53:25más o menos que las prestaciones de
00:53:27salud son más o menos y el secretario
00:53:29general es un
00:53:31faraón se ve mucho más eso que el otro y
00:53:35tenés muchos faraones en los gremios sí
00:53:38Pero insisto creo que el mejor sistema
00:53:42de organización de la salud lo hici los
00:53:44trabajadores es distin no no colisiona
00:53:47con lo que yo digo no no no puede ser
00:53:48que tengas razón te digo te digo también
00:53:50porque visto nunca así peroo justo vos
00:53:53tenés en tu eh recorrido y y comú uno de
00:53:56Supongo yo que vos lo ves yo lo veo
00:53:59desde ahí podemos discernir como uno de
00:54:01tus
00:54:02activos ser alguien que
00:54:07vive como representa para decirlo de
00:54:09alguna manera más menos
00:54:11eh corrijo ahí viví muchos años como
00:54:15representa ahora no
00:54:17tanto pero no sos un faraón está bien
00:54:19pero no no no no pero Yo viví Yo viví en
00:54:22Villas desde los 14 años prácticamente
00:54:25hasta
00:54:27Ah desde los 14 fue porque hay una
00:54:30anécdota 14 no 16 yo tenía entendido que
00:54:34había sido te quería preguntar eso cómo
00:54:35había sido tu infancia porque yo tenía
00:54:37entendido que a los
00:54:3814 vos tuviste un episodio hubo un
00:54:41episodio violento en una Villa donde vos
00:54:42vivías llamada ami No me acuerdo qué
00:54:45creo haber leído eso no ami corazón es
00:54:48la villa donde vivía con la colo ahí en
00:54:49San Fernando amor y corazón amor y
00:54:51corazón Ahí nos dos los dos nos fuimos a
00:54:53vivir a una Villa ahí en San Fernando
00:54:55pero vos te vas de amor y corazón por un
00:54:57episodio violento s Sí sí Cómo fue ese
00:54:59no no por un episodio violento sino por
00:55:01la violencia que existía no no no con
00:55:03ustedes pero de episodios viol general
00:55:04no en general es decir eh los barrios
00:55:07populares fueron cambiando Digamos como
00:55:10fue cambiando la Argentina Digamos si el
00:55:12barrio popular era un lugar transitorio
00:55:14hasta lo llamaban el albergue Cómo se
00:55:16llama sí barrios transitorios barrios
00:55:18transitorios lo llamaba la dictadura
00:55:19sarcásticamente no sí sí eh pero era un
00:55:22lugar transitorio no donde vos iba y
00:55:25después en general eh
00:55:29salías Hoy No hoy
00:55:31es generación y generación y
00:55:33generaciones que están ahí y generación
00:55:36y generación y generaciones sin trabajo
00:55:38formal Y sin ninguna vista del estado
00:55:41que no sea la renta lo único que le da
00:55:44el estado a esos compañeros es una renta
00:55:46y eso no dignifica la renta No dignifica
00:55:49No Eh bueno Esa esa situación ha hecho
00:55:53que esos barrios se hayan complejizado
00:55:55muchísimo viste de qué edad A qué edad
00:55:58en Villa digamos para decirlo no no me
00:56:00haber ido Me
00:56:03fui Tengo que pensarlo bien pero está
00:56:06bien no importa si hubo interrupciones o
00:56:08no estoy diend 1 a los 17 años 16 17
00:56:10años con una compañera que era mucho más
00:56:13jovencita que yo Ah y
00:56:17y y después he vivido siempre en Barrio
00:56:20populares es decir no después fue muchos
00:56:22años a vivir al campo pero no vivía en
00:56:24el campo Sí sí con una Estancia con un
00:56:27casco era trabajaba en la verdura y y
00:56:31esto Cuándo fue cuándo fue el el esto
00:56:33que se tuvieron que ir de San Fernando
00:56:34En qué año fue eso eso fue
00:56:38eh en
00:56:40el cuando yo era funcionario de
00:56:43desarrollo social No ahora sí sí 21
00:56:46ponele 21 22 no eh No no era de
00:56:51desarrollo social con Ah primer
00:56:53kissnerismo primer kissnerismo Ah okay o
00:56:56Cristina el principio de Cristina
00:56:57principio de Cristina Okay pero más o
00:56:59menos a oímos si te digo si Esto fue
00:57:01hace más o menos 18 años 18 20 años y
00:57:05vos tenés hoy 60 Yo hoy tengo 68 68
00:57:09bueno tuviste más menos 45 años sí no
00:57:14siempre viviendo a veces no Viví en
00:57:16Villa porque era la dictadura pero digo
00:57:19en una idea de conectarte de lo
00:57:20vivencial con lo que tenía que
00:57:22representar o porque nunca te interesó
00:57:25el lujo
00:57:26fos
00:57:28comodidades una cuestión ideológica o
00:57:30una cuestión de Che yo con esto estoy
00:57:33bien Es más es en realidad quería vivir
00:57:36como vivía nuestro pueblo los
00:57:39trabajadores yo que al principio quería
00:57:40ser obrero metalúrgico y fui obrero
00:57:42metalúrgico aprendí
00:57:45decir a trabajar el fierro para para ser
00:57:48obrero metalúrgico y fuer metalúrgico
00:57:49porque pensaba que eso era La Vanguardia
00:57:51del proceso cuando pensé que La
00:57:53Vanguardia del proceso estaba en otro
00:57:55lugar hice otra cosa me fui a vivir a
00:57:57otro lugar digamos no Okay Eh pero
00:58:03e y y lo que sí creo que no creo que
00:58:08tenga que ser así aclarar no es no es un
00:58:11modelo no no pero el otro día estaba ya
00:58:13lo contesto pero no es un modelo a
00:58:15seguir lo que sí que hubo muchos pibes
00:58:17que sí durante sobre todo en lo cuando
00:58:21fue el inicio de los movimientos
00:58:22piqueteros que dejaron muchas cosas y se
00:58:25metieron a vivir en los barrios
00:58:27populares y y dejaron casi toda su vida
00:58:30por los humildes no y yo creo en eso es
00:58:33decir por eso por eso son tan diferentes
00:58:35los cur villeros Porque viven ahí
00:58:38centralmente se entiende No no van de
00:58:41visita a dar el sermón Ellos viven ahí
00:58:44el cur villero vive en la villa se
00:58:46entiende entonces tiene de conoce
00:58:48digamos la realidad Eh bueno yo durante
00:58:52años si quería hacer eso tenía que estar
00:58:54ahí conocer esa realidad para para poder
00:58:57ver digamos lo que significa y sentir lo
00:58:58que siente tu pueblo volvamos al tema me
00:59:01fui me dispar de
00:59:03Matanza van a competir usted te decidido
00:59:05que van a competir o sea quiere es que
00:59:08preguntar colo pero yo quiero que sí si
00:59:10compite Pero supongo formas parte de de
00:59:12ese proceso de toma de decisiones Sí
00:59:15pero no es tan
00:59:18fácil hoy en día pero ella lo va a decir
00:59:21ella pero yo creo que sí yo cre porque
00:59:23hay hay montones de compañ y trabajo
00:59:26hecho
00:59:28y00 votos digamos que están ahí que hay
00:59:32que representarlos y de y respecto al
00:59:36punto original para irme rápido para
00:59:37usarlo de
00:59:39trampolín porque no termin no terminé de
00:59:41cerrar Y si tengo temas abiertos me de
00:59:43ansiedad tema
00:59:46PJ no tiene una posición tomada digamos
00:59:49que se pongan de acuerdo tenemos una
00:59:51posición tomada hay que conservar la
00:59:52unidad ante todo no por eso de nombre
00:59:55digo no cualqu a ver si enti cualquiera
00:59:58no es decir Cristina es una
01:00:00una se tomó esa decisión de ir hacia ahí
01:00:04Entonces eso es muy respetable para
01:00:08ahora y y la habíamos ayudar en todo lo
01:00:10que podamos digamos decir eh Ahora estoy
01:00:14seguro que va aparte dentro de poquito
01:00:18yo creo Estoy seguro que va a haber
01:00:19acuerdo que no vamos por qué Porque si
01:00:21vamos a una interna en el peronismo eso
01:00:23es casi abrir la puerta a
01:00:27a mi ley a mi ley Por qué Porque termina
01:00:29en la justicia claro entonces y la
01:00:31justicia sabemos lo que es digamos
01:00:33entiendes decir judicializar el partido
01:00:35justicialista de vuelta es un error
01:00:37claro es un error eso no no lo va a
01:00:39cometer ninguno escucha Yo me estoy
01:00:41haciendo pis así un cachito ahora esto
01:00:44por si no sabes sigue grabando te aviso
01:00:46Así que pes mir al teléfono hacer lo que
01:00:48quieras o hablar con los chicos Pero te
01:00:50dejo un
01:00:53tema gane quien gane pierde el pueblo
01:00:56afiche tuyo que le llevas en tu primera
01:00:59reunión a nestor kisner no sé si fue la
01:01:01primera de él como
01:01:03presidente termina el gobierno no
01:01:07eh un cartel que siempre irritó al
01:01:10kissnerismo que pusieron ustedes no me
01:01:12acuerdo si fue en la plaza que se fue lo
01:01:14falta Somos Lo que falta algo
01:01:16así campaña de Florencio randas
01:01:212017 acercamiento en el
01:01:2319 no
01:01:26acercamiento digo en lo que fue la
01:01:28constitución del frente de todos digamos
01:01:30una cosa más de tod todos
01:01:32adentro gobierno Alberto enorme signo de
01:01:36interrogación y hoy otra vez cerca
01:01:39quiero dejarlo sobre la mesa
01:01:41eh Qué pasó en todo ese proceso me
01:01:44olvido 2009 Cristina piedras no hay una
01:01:49frase hay una nota que que te rigore eh
01:01:53No sé si fue Mario santucho Paula Val
01:01:55Medina que vos hacías por zoom cuando
01:01:57eras secretario hiciste una nota por
01:01:59zoom cuando eras secretario
01:02:00de sola nota con ellos que vinieron a mi
01:02:03casa no hay una hiciste por zoom con
01:02:06quién en crisis con la revista crisis no
01:02:08no vinieron a mi casa no hay una que fue
01:02:10a tu casa com un puchero esa la ley
01:02:12también pero hay otra que no estoy
01:02:15equivocado bu puede ser que había una
01:02:20frase en 2009 que era cristino
01:02:23piedras piedras de cascote no piedr a la
01:02:26calle Piedra
01:02:27e y de ahí el la impugnación también que
01:02:31les hicieron les hacía el kisner immo a
01:02:32ustedes sobre la relación que tenían
01:02:34ustedes con el gobierno de macri la ley
01:02:36de emergencia social etcétera quiero ha
01:02:37todo eso
01:02:46pero
01:02:50Eh puede ser puede ser esto acá para
01:02:54está parado no
01:02:56esta com que estamos
01:02:58teniendo sal Ah bueno podes agarrar el
01:03:02celular
01:03:05pero
01:03:17no desordenado mucho mucha historia eh
01:03:23es mucha historia
01:03:54e al
01:04:49transpirando
01:04:55Emilio se CA frío Si no vos estás con
01:04:57frío no no está bien está bien eh Está
01:04:59bien qué tenemos tiempo así podes
01:05:02arrancar por donde quieras la política
01:05:04siempre es este discusión y
01:05:08posicionamiento es así siempre es y
01:05:12siempre lo que si lo hacés con buena
01:05:13leche y el objetivo no está insisto por
01:05:16ejemplo ejemplo ahora volviendo at sal
01:05:18lo del pej escapar
01:05:21eh yo quiero ganarle mi ley Ese es mi
01:05:24principal objetivo
01:05:26Eh entonces creo que que que que que
01:05:31ordenar el partido
01:05:33sería una cosa inteligente digamos
01:05:37eh lo que no creo que es inteligente es
01:05:40ir una interna digamos eso no es
01:05:43inteligente no entonces eh No vas a
01:05:47encontrar en nosotros una actitud de
01:05:49querer romper la herramienta que que que
01:05:52insisto la herramienta más importante
01:05:54que tiene el campo popar para unirse eh
01:05:55que es el partido justicialista que
01:05:57Ramos no en términos electorales no como
01:06:00la cgt en lo social digamos no la lucha
01:06:04reivindicativa social la sekt es la
01:06:06herramienta más importante tampoco vas a
01:06:07ver en nosotros una actitud de romper la
01:06:09sqt todo lo contrario es decir eh vamos
01:06:13a tratar de que haya unidad porque
01:06:14Porque esos son herramientas importantes
01:06:16que tiene nuestro pueblo para darle
01:06:17batalla sobre todo en los momentos donde
01:06:19está difícil entonces en este momento
01:06:20que está está tan difícil la cosa
01:06:23eh Y creo que tia también hay que dejar
01:06:26las ambiciones personales no porque eso
01:06:28no no no complica todo no complica todo
01:06:31no quiero abrir un tema más pero sí lo
01:06:33voy a dejar sobre la mesa por qué tanta
01:06:37digamos vos hablas de la reivindicación
01:06:38a la cgt o o mejor dicho reivindicar a
01:06:41la
01:06:42cgt y hubo la discusión siempre con
01:06:46Héctor Incluso como secretario general
01:06:49de están muy bien los compañeros no son
01:06:52un sindicato Sí pero hubo un
01:06:54reconocimiento muy importante las
01:06:55últimas década ya ya llevamos es decir
01:06:59yo les dije a ellos cuando entramos al
01:07:02salón Felipe balles y estaban todos los
01:07:05secretarios generales ahí y estaban las
01:07:07do stta también ahí y reconocieron a la
01:07:10utep y y al sector social como un sector
01:07:13social que nunca debí haber estado
01:07:15separado de la clase trabajadora eso
01:07:17para mí fue uno de mejores momento de
01:07:21militancia política y eso pasó y ya pasó
01:07:24hace bastante Y eso sí
01:07:26sigue es decir que la cgt haya llevado a
01:07:29la reunión con el
01:07:31papa a un compañero al peluca secretario
01:07:36general gramajo secretario general del
01:07:39ot
01:07:40Pero insisto porque no entendemos lo que
01:07:43significa eso para una persona que lleva
01:07:4730 años 40 años viviendo en una
01:07:49situación en donde no hay reconocimiento
01:07:52del sector no es de nosotros
01:07:55sector no lo ven no lo ven Entonces si
01:07:58alguien Mira eso no eh Bueno si nosotros
01:08:02decimos hay en Argentina hay nada más
01:08:04que 6 millones de trabajadores privados
01:08:07registrados 6 millones y somos 24
01:08:09millones de trabajadores pero en el 70
01:08:12tenía 7 millones de trabajadores
01:08:14privados
01:08:15registrados en el 70 el 74 en el primero
01:08:18de mayo del 74 entregó el carnet de la
01:08:20cgt 7 millones no eh Bueno eh y esos
01:08:26momentos eran felices para los
01:08:27trabajadores Entonces si no vemos que
01:08:29ese sector Entonces cuando hay alguna
01:08:31actitud de reconocimiento para mí eso es
01:08:34es muy bienvenido volvamos a lo anterior
01:08:37Por qué Uy se calentó Qué pasó del otro
01:08:42lado tapamos la cámara aparente esta
01:08:46estaba
01:08:48tapando Por qué se pelearon con Cristina
01:08:52En aquel momento no peleamos nunca me
01:08:54peleé con Cristina nunca me peleé cona
01:08:57discutí cona por supuesto queao a
01:09:00discutir tenemos derecho a discutir y
01:09:02ella tiene derecho a opinar diferente y
01:09:05por supuesto nunca se pelearon nunca no
01:09:08pele nunca pele no hicimos
01:09:13decir decirlo fraco Razo que fue el
01:09:15momento mayor Razo se
01:09:18peleó por porque tienen actitudes
01:09:20individuales nosotros Nunca nos
01:09:24peleamos p Sigue pensando lo mismo antes
01:09:26y después de eso de Cristina pero viste
01:09:28que hay una cosa rara que no sé nunca
01:09:32nunca nunca supe
01:09:33[Música]
01:09:34porque a ver cómo lo
01:09:38digo impactó mucho eh hasta casi
01:09:41emocionalmente Aparentemente en Cristina
01:09:44en su primer anillo esa experiencia
01:09:45política
01:09:47sí mucho más que otras cosas mucho más
01:09:50gruesas que la han hecho CR Nosotros
01:09:52somos nosotros somos una organización
01:09:53que nacemos
01:09:55en el marco del quismo el movimiento
01:09:57evita nace porque en estro me juntó una
01:09:59mesita parecida a esta en la casa de
01:10:01gobierno y me dice Emilio así no
01:10:03llegamos nosotros éramos éramos el mtd
01:10:07Vita una organización social así no
01:10:09llegamos no llegamos nos vamos vamos a
01:10:11terminar yendo todo de acá y no vamos a
01:10:13transformar nada entonces necesitamos
01:10:15fuerza en la calle fuerza política
01:10:17necesitamos construir una fuerza
01:10:19política importante y me dio un papelito
01:10:23no fue fueron varios papelitos de esos
01:10:25de esos papelitos de oficina oficina
01:10:28bueno esos papelitos me empezó a
01:10:29escribir nombre andarlo todo esto y
01:10:30sumarlo al movimiento Vita Quiénes
01:10:32estaban todos los compañeros que se
01:10:34sumaron la mesa Nacional de movimiento
01:10:36Vita que se lanza después en en en el
01:10:39lun parar eh Y dejate de [ __ ] con
01:10:43movimiento deado Vita ya no no ese es el
01:10:45tema Arm el movimiento Vita él le p el
01:10:48nombre era eso era movimiento de
01:10:49trabajadores claro él le pone el nombre
01:10:51ahí de ahí sale el nombre movimiento sí
01:10:54eh
01:10:55[Música]
01:10:56y
01:10:58eh Y nosotros nacimos ahí ahora para
01:11:01construir una organización vos tenías
01:11:03construir Independencia también y
01:11:05construir tu propio perfil y nosotros
01:11:08hicimos un proceso de construcción de
01:11:10nuestro perfil y lo hicimos en el
01:11:12durante el gobierno de Cristina bueno Y
01:11:15eso no
01:11:17eh no éramos una herramienta del
01:11:20gobierno er una herramienta
01:11:21independiente del gobierno éramos una
01:11:23organización social Autónoma
01:11:25y fuimos construyendo autonomía y en esa
01:11:27construción de autonomía por supuesto
01:11:29tenes
01:11:31Roses en el gobierno estás hablando de
01:11:34qué gobierno de Cristina gobierno de
01:11:37Cristina en cuál de los dos cualquiera H
01:11:39mir hasta con esto también no estoy
01:11:41diciendo Yo cuando se murió en esto dije
01:11:43nunca voy a
01:11:45hacer nestoris digamos enti vos no hacés
01:11:48esa separación yo no no porque porque si
01:11:52me a m la que más distribuyó recursos
01:11:54fue Cristina yo creo que hay un problema
01:11:56grave en América Latina que es el modelo
01:12:00que nosotros empezamos a definir en esos
01:12:02momentos de derrame inducido Es decir de
01:12:04buscar la renta extraordinaria y dársela
01:12:06a los pobres ese modelo en América
01:12:08Latina tuvo limitaciones Tuvo una gran
01:12:10virtud que le tomó sin Guerra sin poner
01:12:14un revólver en la cabeza sin
01:12:15expropiaciones sin ninguna cosa rara le
01:12:18tomó el 3% de la renta extraordinaria en
01:12:21toda América Latina no y se la dio a los
01:12:23humildes eso es muy
01:12:25muy impresionante el mundo miraba ese
01:12:28fenómeno con mucha atención t salías de
01:12:31acá y te preguntaban todo de eso porque
01:12:33en el mundo no había un proceso de
01:12:35construcción tan fuerte de Justicia
01:12:37social como ese ahora ese modelo tuvo
01:12:40limitaciones y nosotros empezamos a
01:12:43marcar las limitaciones de ese modelo
01:12:44tuvo limitaciones y ese modelo hoy en
01:12:46América
01:12:49Latina no podemos decir fracasó porque
01:12:51logró eso no sin una guerra sin que
01:12:53vengan los Marin a ocupar lo echaron
01:12:55porque quiso poner un impuesto del 5% a
01:12:58la renta petrolera no Y a cómo se
01:13:01llamaba el radical este a coso
01:13:04también Ilia y
01:13:07también al delid
01:13:11digamos porque querían ir sobre las
01:13:13rentas extraordinarias y nosotros fuimos
01:13:15sobre esa renta extraordinaria y la
01:13:16distribuimos dimos los más Humildes eso
01:13:19es muy meritorio ahora eso tuvo
01:13:22limitaciones tuvo muchas limitaciones
01:13:25ese modelo no fue un modelo de
01:13:26desarrollo ese modelo no resolvió el
01:13:28problema de los compañeros nuestros no y
01:13:31no resolvió los problemas de fondo de la
01:13:32Argentina era un problema de
01:13:33distribución o era un problema de
01:13:36crecimiento y de que se necesitaba
01:13:39dejame que lo diga deliberadamente
01:13:42provocador que se necesit más
01:13:44capitalismo no menos capitalismo no
01:13:46bueno no yo creo que el capital no hay
01:13:49un capitalismo Bueno eso sí es otra
01:13:51discusión central determinante
01:13:54determinante bueno creemos que no hay un
01:13:55capitalismo nuevo bueno capitalismo Es
01:13:57malo capitalismo es esto es malo es muy
01:14:01malo muy malo genera exclusión no no no
01:14:05esto no esto no esto Esto es
01:14:09cultura el capitalismo esto cuando salgo
01:14:12acá afuera Ah claro estamos en
01:14:17belgrano bueno el capitalismo es eso es
01:14:20el consumo
01:14:21eh
01:14:23es Es que la mayoría de los trabajadores
01:14:26no entran en ese
01:14:28proceso tamb es sistema económico que
01:14:30más gente sacó de la pobreza a nivel
01:14:33global no es verdad no es verdad no es
01:14:35verdad no no no no es
01:14:38verdad Hoy es mucho más Injusto el mundo
01:14:41Eso lo dice
01:14:43tenman fanático de esa frase qué
01:14:47cosa de eso de que el capitalismo es el
01:14:50el
01:14:51mejor régimen que ha sacado tanta gente
01:14:54la pobre Okay okay No sabía no es verdad
01:14:56por qu porque generó cada vez más
01:14:58diferencia entre estos los más pobres y
01:15:01los más ricos cada vez hay más
01:15:03diferencia viven entonces ahí lo que
01:15:04falló fue el estado no el mercado no no
01:15:06no falla el mercado porque el mercado es
01:15:07eso el capitalismo es eso ahora el este
01:15:11capitalismo no
01:15:13eh el estado digo Esa diferencia eh si
01:15:18si te deja construir otros dos para
01:15:20nosotros tras dos economías que en
01:15:22muchos países del mundo se construyen no
01:15:25que es la economía Estatal no como otra
01:15:28economía importante y la economía
01:15:31popular o otra economía Llamar a como
01:15:33quiera llamarle Europa es decir tanto el
01:15:37estado de bienestar europeo como el
01:15:38socialismo Real Como el intento de los
01:15:41países del Tercer mundo donde estaba el
01:15:43peronismo no fueron sociedades más
01:15:45justas no hay ninguna duda que fueron
01:15:47más justas ahora el problema era que
01:15:49todos lo decían lo decía perón lo decía
01:15:51el Che y lo decía Fidel y lo decíamos
01:15:54nosotros también como generación que ese
01:15:56proceso tenía tenía límites en el tiempo
01:15:59que si no se lograba cambiar el
01:16:01capitalismo destruir el capitalismo en
01:16:03un tiempo determinado el capitalismo se
01:16:05iba a reconvertir perón decía el año
01:16:072000 los encontrará Unidos o dominados
01:16:09nos encontró dominados y divididos eh el
01:16:13Che decía hay que transformar América
01:16:15Latina en 100 Vietnam yo me sumé a la
01:16:19militancia en el medio de esa frase de
01:16:21ese auge
01:16:22eh Fidel decía de que que capitalismo se
01:16:25iba a transformar en una trilateral y
01:16:28que y que el proceso de la deuda externa
01:16:31estaba siendo un proceso de acumulación
01:16:32de capital que iba a reconvertir el
01:16:34capitalismo el capitalismo se
01:16:35reconvirtió en otra cosa en esto este
01:16:38este este este capitalismo resuelve
01:16:40mucho de los problemas anteriores Y los
01:16:42modelos anteriores no son alternativa
01:16:44ante este capitalismo qu A qué te
01:16:45refieres con modelos anteriores el
01:16:47socialismo real el el peronismo el
01:16:50estado de bienestar europeo no Ahora hay
01:16:54Europa no construyó una alternativa
01:16:57Dentro de este capitalismo con una
01:16:59presencia fuerte del estado no Y también
01:17:02y con reglas muy fuertes y también
01:17:06con la la economía popular la economía
01:17:09artesanal o como ellos la llaman la la
01:17:11economía comunitaria la resguard la
01:17:14cuidó la cuidó y y la desarrolló hoy eh
01:17:19un produc un productor Francia nos ganó
01:17:22siempre ponemos el ejemplo porque yo
01:17:24tuve que participar eso el juicio del
01:17:26rockfor a la Argentina porque el rockfor
01:17:29es de una zona de de de Francia ellos
01:17:32vinieron acá 50 abogados y litigi Aron y
01:17:35se y nosotros tuvimos que ponerle az
01:17:37queso azul argentino el champagne Le
01:17:39tuvimos que poner vino espumante porque
01:17:41es del monte champagne y esos
01:17:43productores viven muy bien y son de un
01:17:46nivel Pero uno va ahí y son yo voy a ver
01:17:50a Mis parientes al pueblo de de Italia
01:17:52no y yo voa como las vaquitas yo tenía
01:17:55tambo y veía las vaquitas que tenían
01:17:57ellos yo tenía un tambo 10,000 veces
01:17:59mejor que el de ello ahora ellos le
01:18:01vendían al mejor hotel de ahí le vendían
01:18:04la leche cruda para hacer el queso pero
01:18:06Quién vino a litigar acá no los abogados
01:18:09franceses de qu representante de
01:18:11representante del estado y de las
01:18:12organizaciones de ese lugar ent entonces
01:18:14Estamos de acuerdo el mercado generaba
01:18:17una inequidad y el estado intervino para
01:18:20regular esa inequidad generó guardó una
01:18:23economía claro es economía artesanal de
01:18:26de de de de sobre todo en los sectores
01:18:29del campo eh
01:18:31eh Argentina es el país más urbano del
01:18:36mundo Italia tiene 20 millones de
01:18:39personas viviendo en el campo el 30% de
01:18:41su población el 27 por de su población
01:18:43Argentina tiene el 7% el 6,4 no eh Y en
01:18:48la provincia de Buenos Aires el
01:18:502,6 no Italia entra en la provincia de
01:18:53Buenos Aires el el producto bruto
01:18:55agropecuario Argentina Ah la provincia
01:18:57es mucho mayor no es mayor el italiano
01:18:59el 70 por más Ahora yo veía los
01:19:02productores allá que tiene una la
01:19:04producción de berenjena tamb una
01:19:05berengena tod está El Valle de sanno al
01:19:07lado de del pueblo de mi familia y en el
01:19:10valle s esta la mejor berenjena del
01:19:12mundo y yo veía la berenjena que le
01:19:13traían al hotel donde yo estaba era una
01:19:15berenjena toda bichada toda que acá no
01:19:17tiene ahora no y le pregunto al ti y por
01:19:19qué y no hasta que no se venda la última
01:19:21de acá el comendatore no deja entrar la
01:19:23berengena de allá cuidaron eso cuidaron
01:19:27todo ese proceso china también es una
01:19:30cosa parecida china uno puede decir sí
01:19:32es es capitalista
01:19:34hoy me atrevo a
01:19:39discutirlo el 20% de los chinos producen
01:19:42el 80% del producto bruto chino no son
01:19:45bien capitalistas ahora el 80% de los
01:19:48chinos viven trabajando la tierra del
01:19:50Estado eso muy capitalista no es bueno
01:19:53pero china no se reconoce capitalista No
01:19:57de hecho el libro blanco de Shining dice
01:19:58eso es bien comunista Explica el
01:20:00socialismo con particularidad china
01:20:02estado el estado el estado viene el
01:20:04capitalismo viene la for bueno el 50% de
01:20:09la empresa es
01:20:11mía no entonces quién es el que
01:20:15está entregando las
01:20:18banderas el chino que se queda con el
01:20:2050% de la for que aprendió a hacer autos
01:20:23y que hoy sale mundo con 11 marcas
01:20:25propias claro a competir y con autos
01:20:28hechos artesanalmente no sin robot para
01:20:31tener más mano de obra no Bueno entonces
01:20:34Esas cosas no te ofrezco porque estás
01:20:36tomando café sí sí existen otro existe
01:20:38otro modelo ya los trabajadores
01:20:40empezaron a a esbozar otro modelo no
01:20:44como alternativo Y qué es eso una
01:20:46economía de Mercado sí fuerte para
01:20:49conseguir Divisas para participar en el
01:20:50mundo para todas esas cosas una economía
01:20:53de estado fuerte pero no que el estado
01:20:56haga todo lo que el mercado no puede
01:20:58hacer No flaco Ah sí Qué vivo que es No
01:21:00todo lo que es más rentable del estado
01:21:02Yo quiero ser parte de la for Nosotros
01:21:04le damos plata le dimos montón de plata
01:21:07en la en la pandemia a la a la Cómo se
01:21:10llama esta a la Toyota no y Estados
01:21:14Unidos le dio la for pero le pidió
01:21:16acciones nosotros no le pedimos nada le
01:21:19dimos la plata y bueno que buena suerte
01:21:23no esto es se entiende
01:21:26Entonces el estado tiene que participar
01:21:28fuertemente en un proceso económico y
01:21:30también tiene que participar esto todo
01:21:32lo que es la economía artesanal que es
01:21:33la economía periférica crecer desde la
01:21:36periferia el capitalismo este crece
01:21:37desde las grandes ciudades y nuestro
01:21:39capitalismo O Nuestro modelo que no es
01:21:42capital nuestro modelo Tiene que crecer
01:21:44desde las periferias desde Jujuy No
01:21:47desde desde los lugares en donde el
01:21:48capitalismo es más débil desde ahí hay
01:21:50que
01:21:51construir una cosa diferente Bueno pero
01:21:54entonces la discusión puede ser centro
01:21:55periferia no capitalismo no capitalismo
01:21:57llamarlo como quieras es que no es menor
01:21:59la diferencia no no no yo creo que el
01:22:01capitalismo este es inaman también hoy
01:22:04nos trabajadores no tenemos la fuerza
01:22:06para destruirlo en otro momento lo
01:22:07tuvimos y le peleamos y perón le peleó
01:22:10eh Y pero le peleó en otro momento
01:22:13teníamos fuerza para pelearle hoy no
01:22:15tenemos fuerza para pelearle no pero sí
01:22:18hay fuerza como para empezar a construir
01:22:19modelos alternativos no que tiene que
01:22:22ver con la crecer desde las periferias
01:22:24autoabastecerse lo que hizo auto que
01:22:26nuestras provincias se auto abastezcan
01:22:28de alimentos eso es soberanía
01:22:29alimentaria no producir alimentos para
01:22:33para exportar y encima ni siquiera
01:22:36alimentos materia prima que después se
01:22:38va a transformar en alimento no bueno
01:22:41esas cosas son las que tenemos que
01:22:42empezar a discutir entonces hay otro
01:22:44modelo posible hoy los trabajadores
01:22:46estamos balbuceando otro modelo posible
01:22:48ahora una cosa es ponerle con esa renta
01:22:52extraordinaria del 5% que le sacaste no
01:22:56solo al agro eh Porque el petróleo
01:22:58también puso su parte en todo ese
01:23:00proceso porque le poníamos el barril
01:23:01criollo al precio que decía kisil
01:23:06digamos me acuerdo Bueno entonces
01:23:09también le sacamos una renta eso ahora
01:23:12eso esa renta ponerla una cosa es en
01:23:15darle subsidio a los más Humildes eso
01:23:17desorganiza la
01:23:19sociedad concentra la economía porque
01:23:22ese tipo va a consumir a a carrefour y
01:23:25carrefour se la lleva para fuera no eh y
01:23:29otra cosa es desarrollar otra economía
01:23:31una economía de estado fuerte una
01:23:34economía de estado Si se quiere
01:23:37eh que tiene que
01:23:39ser con con los recursos del Estado no
01:23:42se puede [ __ ] es decir tiene que ser
01:23:44productiva en primer lugar tiene que ser
01:23:47muy productiva tiene que ser muy
01:23:49eficiente y la otra cosa que tiene que
01:23:51ser es que ahí No puede haber corrupción
01:23:53no es muy bueno por ejemplo a m me gustó
01:23:56lo que dijo Cristina muchos no le gustó
01:23:59a mí me gustó decir cuando Dice Cristina
01:24:01Qué pasa si el banco nación habría
01:24:04cometido el error que cometió el banco
01:24:06nación con el crédito a la empresa esta
01:24:09a vicentín si habría tenido un 40% de de
01:24:14sus acciones que en la bolsa No porque
01:24:16se caía a pedazo no entonces bueno eso
01:24:21eso es un buen camino que es el camino
01:24:23que está intentando la que están
01:24:24intentando otros países no eh la otra es
01:24:28el insisto es esto proteger el todo lo
01:24:32que es artesanal y darle poder a eso si
01:24:35ellos pudieron hacer eso con el queso
01:24:36roquefort Si los italianos lo pudieron
01:24:38hacer con la muzarella que nosotros por
01:24:41qué no lo podemos hacer con el queso que
01:24:42es el más argentino y uno de los más
01:24:44ricos del mundo no que es el quesillo de
01:24:46vaca no el quesillo no por qué no le
01:24:49podemos dar a ese a ese queso no poder
01:24:52digamos marketing y desarrollo para
01:24:55meternos en el mundo no se puede Por
01:24:59supuesto que se puede pero vuelvo No no
01:25:00quiero machacar con esto pero eso
01:25:03es dentro de las reglas actuales todo lo
01:25:06que estamos hablando no se puede
01:25:07destruir este capitalismo por ahora los
01:25:10únicos que lo quieren destruir son los
01:25:12árabes y no le va muy bien entonces no
01:25:14quiero no no no no estoy no no pretendo
01:25:17eso hoy pretendo convivir con este
01:25:20capitalismo Cuando vos decí este
01:25:23capitalismo eh
01:25:26es porque le pongo siempre el mismo
01:25:29ejemplo y la gente ya va estar con las
01:25:30bolas llenas del ejemplo pero Martín
01:25:32gurry que es un ex ca escribió un
01:25:36libro y en una nota que nos dio a
01:25:38nosotros y el entrevistador que Juan
01:25:41elman le decía Bueno mi generación hoy
01:25:44tiene está más desesperanzada tiene
01:25:48menos elementos para para para
01:25:52apalancarse tiene menos eh horizonte de
01:25:55futuro etcétera etcétera etcétera eh Y
01:25:58gurri le decía Mira generación de mis
01:25:59abuelos de mis viejos tenía guerra la
01:26:02generación de mis abuelo tenía peste
01:26:04negra la como Che tal vez tu generación
01:26:07lo que tiene es eh otras cosas y no
01:26:10condiciones estructurales peores que las
01:26:12que teníamos nosotros en paralelo sí lo
01:26:15que ocurre es que vienen algunos
01:26:17eh super empresarios en general
01:26:19vinculados al mundo de la tecnología que
01:26:22son Supra estados o que son para Estados
01:26:25o que tienen facturaciones de ese orden
01:26:27y que la enorme mayoría en el caso
01:26:29argentino en el caso americano es más
01:26:31evidente todavía en el caso de tesla lo
01:26:33hicieron con el estado gracias al estado
01:26:36por lo menos con ayuda del Estado no
01:26:37contra el estado la principal empresa
01:26:40Argentina es una empresa Estatal cuál
01:26:43mercado pago Mercado Libre por qué
01:26:45Estatal y porque la mayor sus ganancias
01:26:47son iguales al subsido que le da al
01:26:48Estado no gana mucha magita empezó muy
01:26:53apalancado software pero gana hoy hoy no
01:26:56hoy la plata que gana Argentina es igual
01:26:58y después es decir hay cosas que me dan
01:27:00vergüenza digamos a mí si yo ahora
01:27:03tenemos comercio y se llevan el 3,6 de
01:27:06todos los comerciantes
01:27:09argentinos por qué porque están afuera
01:27:11de la ley de basilea entonces una
01:27:15tarjeta de crédito puede cobrar hasta el
01:27:172% un banco puede hasta la tarjeta esta
01:27:21otra la de la provincia de Buenos Aires
01:27:23la cuenta de ni el 0,6 y ellos el 3,6
01:27:28por supuesto a la gente le dan montones
01:27:30de beneficios no le hicieron bien le da
01:27:33un montón de beneficio ahora eso
01:27:35necesita una regulación del estado se
01:27:38entiende porque hoy la mayoría de los
01:27:41comerciantes en chillos por el alquiler
01:27:43Ahora yo sumé la plata del alquiler del
01:27:46negocio y la plata de de Mercado pagos
01:27:49es más la de Mercado pagos que la
01:27:50alquiler la que decis la que la que se
01:27:53la lleva que no percibe el comerciante
01:27:55Sí porque vo La tiene que poner te la
01:27:57descuenta bueno seguramente desconozco
01:27:59pero seguramente si alguien quizo el
01:28:00desarrollo de Mercado pado te dirá desde
01:28:02que ese comerciante tiene mercado pago
01:28:04no no le creció la facturación porque la
01:28:08gente viene ahora con con con laita
01:28:10porque hoy tenemos todos y hay muchas
01:28:12billeteras no no no pero hay que
01:28:14regularlo yo no estoy diciendo que no
01:28:16que está bien muy bien pero justamente
01:28:18pero este capitalismo otra de las cosas
01:28:20perdóname sí sí dale dale no quiero
01:28:22escapar Qué ha hecho es que inventó algo
01:28:26que es bueno vos llegas a la bolsa de
01:28:28Nueva estas empresas tecnologicas llegan
01:28:30a la bolsa de Nueva York y
01:28:32valen un montón de guita no es que esa
01:28:35inversión
01:28:36eh No es que ha sido una inversión que
01:28:39la fue juntando pesito por pesito no es
01:28:42una inversión de un
01:28:44unicornio Existen los unicornios no no
01:28:47ponerle un nombre de algo que no existe
01:28:49también es para como para gozarnos no
01:28:52este capitalismo te goza digamos se
01:28:54entiend le ponen un nombre de algo que
01:28:56no existe no entonces llegan ahí la
01:28:59empresa y ya vale una fortuna bueno
01:29:01[ __ ] llegar a cotizar en la Bol Sí ya
01:29:03sé que es [ __ ] por s porque ellos
01:29:05eligen quién cotiza y quién no cotiza
01:29:07entonces tienen el poder en el mundo de
01:29:10decir cuánto vale cada empresa entonces
01:29:12han cambiado los los hoy en día el la
01:29:15empresa el edificio no vale nada este
01:29:17capitalismo cambió no es decir
01:29:21eh Yo siempre digo hay un juicio laboral
01:29:24argentino muy famoso que se estudia que
01:29:26es un juicio a coca-cola no un abogad
01:29:30dito laboralista argentino tuvo un
01:29:32accidente de tránsito un repartido de
01:29:34coca-cola y el repartido de coca-cola es
01:29:36un tipo independiente y a su vez trabaja
01:29:39para una firma que no es coca-cola
01:29:40tercerizado ter que es que faiza que es
01:29:43Argentina no eh El tipoo juicio
01:29:46coca-cola porque la ley Argentina te
01:29:48permitían eso en un determinado momento
01:29:50qué quiero dec eso decir hoy los tipos
01:29:54resuelto el tema del patrón ahí digamos
01:29:56decir y el tema del valor ellos ponen el
01:29:58valor de las
01:29:59cosas Entonces esto no vale Pero porque
01:30:02hay una decisión de que eso no valga se
01:30:05entiende y esta empresa vale tanto
01:30:07porque yo
01:30:10Vení ahora por qué no llevamos cuenta
01:30:13dni allá y nos dan todos los dólares que
01:30:15le dieron a partir por la suba de las
01:30:18acciones
01:30:20a a a este empresario se entiende no no
01:30:24tengo nada con él estuve cuando yo
01:30:26estuve en el Argentina Aparte también
01:30:27hablé por qué Porque en realidad es ha
01:30:29sido el proceso más fuerte de
01:30:31integración de la economía popular el
01:30:34que hizo él el que hizo él el que hizo
01:30:35Val perín y Claro porque todos los
01:30:36compañeros tienen pudieron vender
01:30:39gracias a ese a ese a ese porque vos no
01:30:42necesitas nada se entiende no necesitas
01:30:44estar en blanco Bueno per ahí tenés la
01:30:46externalidad positiva de la casa
01:30:47usuraria que decos pero sí Pero insisto
01:30:50pero al banco no le permiten hacer eso
01:30:52Ah No no De hecho hay una pelea
01:30:56pero igual nos fuimos no fuimos de no no
01:30:58importa digamos total Esto es así los
01:31:00contornos difusos tiene est Emilio no
01:31:03pero te preguntaba eso porque siento que
01:31:06al margen de un un enorme crecimiento de
01:31:09la
01:31:09desigualdad sobre todo lo que hay es un
01:31:14grupo de empresarios o de Super
01:31:16empresarios en general te decía
01:31:17vinculado el mundo de la tecnología de
01:31:19las finanzas
01:31:22eh con mucha
01:31:27e mucha maton ería desde el orden
01:31:30semántico
01:31:34eh desconociendo Ya no mir que es lo que
01:31:39menos me interesa desconociendo al
01:31:41estado como palanca de desarrollo para
01:31:43sus compañías sino directamente
01:31:46desconociendo a la comunidad o al tejido
01:31:49social o a la integración a los lazos
01:31:51interpersonales etcétera etcétera
01:31:54Y eso es mucho más pregnante hoy porque
01:31:57es una persona no importa digamos
01:32:00Argentina o el mundo vamos a elon musk
01:32:01hipere exitosa hipere exitosa que estaba
01:32:05presentando ayer eh o anteayer robots
01:32:08que le entregaban a la gente la distopía
01:32:11que estamos viviendo que es le entregaba
01:32:13unas bolsitas a la gente y qué s yo con
01:32:15movimientos muy muy parecidos de los
01:32:16seres human rato correcto
01:32:19eh pero no es noticia porque está en
01:32:21China porque no quieren que sea noticia
01:32:24eh
01:32:27Y es mucho más pregnante eso que algo
01:32:31que le ponga límites a eso Entonces en
01:32:34Argentina vos vas tenendo un proceso de
01:32:36que cada gobierno que viene crece un
01:32:37poquito la pobreza un poquito la pobreza
01:32:38un poquito la pobreza crece la
01:32:40desigualdad y crece la diferencia en y
01:32:42financiamos ese proceso y financiamos
01:32:44ese proceso Cómo salís de esa inercia
01:32:47cada 4 que se produce en Argentina es el
01:32:50impuesto que pagamos a la dependencia
01:32:52que se va para allá cómo sal de esa
01:32:54inercia si no es cómo salís de esa
01:32:56inercia sin dos cosas la primera la
01:32:58primera cuestión es bueno ahí los decir
01:33:01la abastecimiento local por ejemplo de
01:33:03alimentos no eh pero para para te te voo
01:33:07interrumpir no puede ser la respuesta a
01:33:09un fenómeno
01:33:10global algo tan Eh sectorial sí porque
01:33:15ellos porque en realidad es decir ha hay
01:33:19varias cuestiones ahí que que que que me
01:33:22gustaría marcar en primer lugar es que
01:33:24cuando hablas de ese capitalismo teal
01:33:27hay una vuelta más que le está dando
01:33:28ahora que es la economía de plataformas
01:33:32no que esa sí se te mete en el
01:33:34territorio no el estado no se mete en el
01:33:37territorio
01:33:39eh el capitalismo formal Tampoco porque
01:33:42lo descarta el compañero lo descarta no
01:33:45lo tiene en cuenta ni siquiera como
01:33:46consumidor Por qué Porque el 20% de la
01:33:48población del mundo consume el 80%
01:33:51Entonces ese sector ni lo tiene en
01:33:54cuenta ni como consumidor a los
01:33:55africanos no tienen cuenta ni como
01:33:56consumidor y a los con genios nuestros
01:33:58tampoco de hecho el producto bruto de
01:34:00Jujuy son 600 dólares por habitante y el
01:34:03de la ciudad de Buenos Aires
01:34:0525000 por habitante entonces hay una
01:34:08economía del descarte como dice
01:34:10Francisco no que va descartando pedazos
01:34:12de la sociedad ahora ahora Han inventado
01:34:15un proceso de integración de esos
01:34:17compañero a este mundo no que es la
01:34:20economía de plataforma no el compañero
01:34:22de la economía es la economía que se
01:34:24auto inventaron los compañeros y la
01:34:27plataforma es una plataforma que te
01:34:28inventa trabajo y vos luego tienes que
01:34:30hacer agarrar el celular y te anotas ahí
01:34:32y tenés trabajo en Uber en en
01:34:37rapid aparece un nuevo fenómeno ahí que
01:34:40hay que también verlo porque es un
01:34:42fenómeno que se mete en los barrios
01:34:43populares el mejor ejemplo nuestro es
01:34:46mercado pago por eso yo yo tuve diálogo
01:34:48con ellos porque porque es un fenómeno
01:34:51es un fenómeno digamos Más allá de que
01:34:54yo creo que hay que regularlo es un
01:34:56fenómeno que está ahí en el territorio y
01:34:58que el estado ahí tendría que dec yo me
01:35:02pone contento el esfuerzo que ha hecho
01:35:04la provincia con cuenta
01:35:05dni no porque es algo hecho del estado
01:35:09que va ha ese mismo a resolver ese mismo
01:35:11problema todavía tiene muchos problemas
01:35:14no por primero porque está dentro de
01:35:16basilea
01:35:18Entonces no puede hacer las mismas cosas
01:35:21decir es yo cuenta de nillo aprieto un
01:35:24botón acá y
01:35:26ya mercado pago y ya entré en la otra
01:35:29tengo que poner todo una contraseña
01:35:30porque me la exigen las normas
01:35:31internacionales de seguridad bancaria y
01:35:33la conchinchina de la Lora
01:35:35Eh entonces es una competencia muy
01:35:38desleal digamos en cuanto a eso no más
01:35:41para los sectores populares decir tení
01:35:43que poner como cinco frases poner bajar
01:35:45subir cambiar de de teclado yo tengo
01:35:47cambiar de teclado tres veces para
01:35:49entrar en en en una Y en el otro nada
01:35:52tengo que hacer Así tac no Bueno
01:35:55entonces eh pero ahí hay un camino
01:35:57enorme para trabajar para trabajar y
01:36:00para para para ver y para para competir
01:36:02también el estado tendría que por
01:36:04ejemplo participar ahí fuertemente
01:36:06buscando normativa no es decir démosle
01:36:10mejores normativa cuenta de ni que que
01:36:12caminó y que hoy tiene 17 millones Sos
01:36:15muy fan de cuenta de nei por lo que no
01:36:17no no creo que tiene límites pero es lo
01:36:19único que tenemos que se metió en en ese
01:36:21terreno pero vuelvo al punto eso por un
01:36:24lado después vuelve el tema de
01:36:27eh de de este capitalismo insisto eh es
01:36:32muy difícil los desarrollos de estos
01:36:34países si no buscamos generar otras
01:36:37economías que corten eh el camino de la
01:36:42dependencia te puedo preguntar algo
01:36:45puede ser que no estemos separando la
01:36:46obra del artista en el sentido que las
01:36:49declaraciones de cualquiera de estos
01:36:51super empresarios son increíblemente
01:36:53desagradables parecen diseñadas para
01:36:55irritar algunos a cualquier persona que
01:36:57no sea no de los empresarios
01:36:59tecnológicos la enorme mayoría de los
01:37:02que se expresan públicamente y tienen
01:37:05esos volúmenes ese cañonazo parecen
01:37:08diseñad para desintegrar la vida en
01:37:09comunidad ahora las empresas vos acabas
01:37:13de decir que el mayor proceso de
01:37:15integración que se dio se a partir de
01:37:18una de estas compañías entonces puede
01:37:20ser que te moleste más la declaración
01:37:22que lo que hace la empresa se entiende a
01:37:24dónde
01:37:25voy no me molesta la empresa te molesta
01:37:28la empresa Okay hay algo algunas chitas
01:37:31afuera saladas que había no pero acá
01:37:33viste Porque allá arriba había vi vi
01:37:35cuando volví al baño Perdón le pedí algo
01:37:37para comer cuando llegamos pero no te
01:37:39dieron No creo que hay una galletita con
01:37:41queso abajo y ahí arriba hay algunas me
01:37:43parece si no se las comieron los chicos
01:37:47no no me molesta esa empresa y y después
01:37:52no son todas iguales dónde H por ejemplo
01:37:54hay un empresario argentino que también
01:37:55es un unicornio Sí y armó una fundación
01:37:59una algo que por ejemplo para nosotros
01:38:02los estudios de él fueron muy
01:38:04importantes para desnudar la idea esto
01:38:06que decimos nosotros que el subsidio no
01:38:07es la resolución de los problemas Cómo
01:38:09llama eh Cómo se llama el queé la
01:38:11fundación se llama fundar No me está
01:38:14jodiendo no sabía qué el presidente de
01:38:17la fundación es socio de acá de sen ital
01:38:20Ah sabías Ah te daste un chivo gratis
01:38:22sin que yo lo supiera okay agradecido
01:38:24entonces por eso porque te estoy
01:38:27diciendo y él la hizo y él la hizo
01:38:30también de la misma manera llegando a la
01:38:32bolsa de Nueva York no Y la hizo en
01:38:33Estados Unidos No si si quieres
01:38:36convencerlo porque le estoy insistiendo
01:38:37hace tres meses que hable de que venga
01:38:39acá justamente para contrarrestar el
01:38:42discurso de los empresarios Tec no qui
01:38:45hablar no qui hablar no qui per Pero
01:38:47bueno pero él eso digamos no eh hay
01:38:50otros empresarios Él hizo un estudio
01:38:52sobre todo la política social de América
01:38:54Latina que es bueno es decir donde vio
01:38:56el límite esto que darle darle a los a
01:39:00los sectores más Humildes utilizar el
01:39:02estado como para transferir recursos no
01:39:05de los sectores más altos de la
01:39:06población a los sectores más bajos sin
01:39:08darle desarrollo a eso eso no va
01:39:11Argentina gasta mucho recursos en eso no
01:39:14y no poner una política de desarrollo de
01:39:16Buscar otras cosas no se entiende Mira
01:39:19la federación agraria de Bon de cuando
01:39:22como
01:39:24el presidente que estaba cuando fue la s
01:39:27pero se va a enojar conmigo ahora porque
01:39:29Eduardo
01:39:30busi amigo no porque no me acord el
01:39:33nombre No creo sea tan sensible no pero
01:39:37tenía un planteo que yo era productor en
01:39:40esa época era parte digamos también una
01:39:41oración de base donde yo
01:39:45vivía que era que las retenciones tenían
01:39:48que ir al otro campo al desarrollo del
01:39:51campo de Los Campesinos de los peque
01:39:53productores de los de los sectores que
01:39:56producen de otra manera en el campo y
01:39:58otras cosas alimentos Bueno pero aquel
01:40:01fue corregime pero no fue el problema
01:40:04que tuvieron fue que no pudieron separar
01:40:05a la federación agraria del resto Sí por
01:40:07eso él comó un error ahí pero bueno pero
01:40:09más allá de eso el planteo ese Es lógico
01:40:12se entiende Es decir que nosotros
01:40:14vayamos poniendo las retenciones en la
01:40:17inversión en el campo
01:40:18argentino no Y para qué Para que la
01:40:21gente Viva en ese lugar no Argentina
01:40:24otro otro empresario que no es tan tan
01:40:28buen tan tiene tanta no tiene tanta
01:40:30buena como este buena prensa no quizá de
01:40:35los más grandes de la Argentina en el
01:40:36campo eh Quién acá puedes decir los
01:40:39nombres que vos quieras puedes decir
01:40:41nombre marca puedes decir lo que se te
01:40:42cante el traste Pero bueno él veía que
01:40:46el campo argentino es el campo de
01:40:47América Latina que tiene menos
01:40:48desarrollo de servicios Ya sé quién te
01:40:51puede haber dicho eso Gustavo sí claro
01:40:54eh
01:40:56eh Y y él ve esto que planteamos
01:40:59nosotros de que hay ahí otra cosa y que
01:41:01hay que desarrollar eso de hecho está
01:41:04haciendo una experiencia él también esta
01:41:06no sé comoo le
01:41:07trayendo pero hay que desarrollar es
01:41:10decir ese otro esa otra
01:41:12economía por lo mismo que esta señora
01:41:15entendió de que si nosotros no
01:41:16trabajamos con estos pibes un día le va
01:41:19a pasar algo a su hija pero no hayo
01:41:22cuando va
01:41:23a a la lancha colectiva yo le decía por
01:41:27lo mismo muchos ven esta situación
01:41:29muchos ven esta situación es decir en
01:41:32donde no se puede
01:41:34Únicamente con el mercado y con esta
01:41:37economía Solo que hay otras
01:41:39economías y que cada una tiene su
01:41:41características la economía Estatal
01:41:44también tiene que ser eficiente si
01:41:45nosotros no somos eficientes en la salud
01:41:47en la educación en la seguridad y en la
01:41:51producción no nosotros no destruimos el
01:41:54estado se entiende Nosotros somos parte
01:41:57de la destrucción del Estado el estado
01:41:58no se destruye Cuando vos das de baja
01:42:00una empresa se destruye cuando vos
01:42:03administras mal una empresa y después
01:42:04viene el otro y la da de baja se
01:42:06entiende Emilio hay una esto no te lo
01:42:09digo como un señalamiento ni por asomo
01:42:11sino como un puntapié para conversar
01:42:13sobre el tema pero eh le contaba a los
01:42:15chicos de afuera que viendo buscando
01:42:18notas tuyas me fui me fui me fui me fui
01:42:20me fui llegué al 90 y pico sí en algo
01:42:24que fue Gen unito en la televisión
01:42:27Argentina que era el programa de Fabián
01:42:28polosi el otro lado pu me acordé aparte
01:42:31por la isla en el tigre Polo gran amigo
01:42:34era amigo tuyo personal no no no m amigo
01:42:36con él era muy buen tipo eh unaje
01:42:40obviamente no lo conocí un personaje que
01:42:41inventó todo eso de hacer esa el
01:42:44periodismo más Eh sí esto de historia as
01:42:49de historia y hacerlo así digamos é yo
01:42:51que s vino fue al campo miró las cosas
01:42:55pero en en la que vi vos estabas
01:42:58atendiendo una verdulería sí Y decías
01:43:02dos cosas decías muchas Pero había una
01:43:06reivindicación de la militancia de los
01:43:0970 y decías en ese momento reivindicaba
01:43:12la la la militancia en montoneros Y
01:43:14decías y va y todavía no ahora por
01:43:17supuesto no son los mismos mecanismos y
01:43:19todavía nos queda crear algo nuevo y
01:43:22después tenía otra cosa por ahí de más
01:43:24impacto que era es fácil dar la vida en
01:43:27un minuto es difícil darla Toda la vida
01:43:29palabras más palabras
01:43:31menos qué qué
01:43:34recordas qué reivindicar qué no
01:43:37reivindicar qué no recordas de tu
01:43:40militancia en los 70 como disparador
01:43:43para algo que me interesa digamos que es
01:43:46como lo no institucional es decir esta
01:43:49cosa de que a mí me da la sensación de
01:43:52voz es que y y la conversación que
01:43:55tuvimos recién creo que tiene que ver
01:43:57con eso como que no terminá
01:44:00de decir Bueno me
01:44:03integro a la vida institucional al
01:44:06sistema pero a la vez no quiero formar
01:44:09parte de eso porque esto no está
01:44:10Caminando entonces como que navegas en
01:44:12una en un no lugar Sí es así está bien
01:44:16la mir no Primero soy de una generación
01:44:21Eh ya bastante vieja
01:44:23digamos 6 o me
01:44:26dijiste Pame esto que me ansiedad que
01:44:28est ahí qué te pas est Ans todo me
01:44:30ansiedad vino el
01:44:35mate
01:44:37eh
01:44:40el qué iba a decir Bueno lo primero es
01:44:43ahí
01:44:44es yo reivindico mucho eso de que hay
01:44:47que entregar la vida a la militancia yo
01:44:50empecé a militar a los 14
01:44:53años 13 14 años
01:44:57eh Y no dejé de hacerlo no con más o
01:45:01menos intensidad pero siempre
01:45:04eh lo hice y lo hice en función no de de
01:45:08de de de buscar un ningún provecho
01:45:12porque no el militante en general
01:45:15termina siendo un gran desconocido en
01:45:17general la gran mayoría de los
01:45:18militantes evita de tener no sé miles de
01:45:21militantes El 99% desconocido y van a
01:45:26militar por ahí toda su vida desconocido
01:45:28Yo tuve por ahí no me gustó salir
01:45:31públicamente pero en algún momento tuve
01:45:33que salir públicamente y me empecé a
01:45:35tener relación con los medios y todo
01:45:37esto cosa que no me gusta cuándo arrancó
01:45:39eso eso arrancó ya
01:45:42eh 90 los 90 Sí yo no era el secretario
01:45:45general del movimiento Vita No existía
01:45:47el movimiento Vita claro no no no era el
01:45:49secretario general del mtd vita vos
01:45:52estabas vos tuviste
01:45:53un pasaje por quebracho yo fui fundador
01:45:56de quebracho fundador de quebracho Pero
01:45:58cuánto tiempo estuviste no
01:46:00s 6 años Sid Ah más Yo pensé que hab
01:46:04sido tipo dos 3 años la
01:46:07[Música]
01:46:09resistencia
01:46:11menen en realidad el primero que armamos
01:46:13junto con reina una organización que se
01:46:15llamaba peronismo que resiste porque
01:46:17nosotros pensamos que el peronismo se
01:46:19iba a
01:46:20oponer encontrar ruta con
01:46:24lacanda de todo peronista no encontramos
01:46:27ninguno siempre decíamos que había se s
01:46:29peronistas que habí encontrado la
01:46:31resistencia a men no fue desde
01:46:35ahí nosotros pensamos que s por ahí a
01:46:38ser desde ahí Entonces armamos el
01:46:39peronismo que resiste después quecho es
01:46:42la unión de 11 organizaciones pequeñas
01:46:45como el movimiento V también es la unión
01:46:47de otras 11
01:46:48organizaciones después de los procesos
01:46:50de resistencia hay que hacer proceso de
01:46:52unidad y juntar no para avanzar
01:46:56eh Hoy estamos en un proceso también así
01:46:58de dispersión y después va a haber que
01:47:00hacer una unidad no para unir todo lo
01:47:02que se está disperso bueno pero todo
01:47:04esto tiene un marco teórico incluso
01:47:06quiero decir esto es importante digamos
01:47:08lo que yo te digo a vos a vosa como viad
01:47:10pero seguramente mucha gente os esté
01:47:11mirando no es decir el términos de
01:47:15repliegue dispersión a organización y
01:47:18avance tiene un marco teórico que cuál
01:47:21es en en qué sentido decir eso es lo que
01:47:25las características de los momentos de
01:47:26resistencia un momento de avance y
01:47:27ofensiva popular la ofensiva popular es
01:47:29cuando lo social y lo político están más
01:47:31mezclados no están más Unidos el 17 de
01:47:35octubre fue un avance de los
01:47:36trabajadores no hacia la política y lo
01:47:39político y lo social se unió uno era
01:47:41secretario general terminaba siendo
01:47:43diputado digamos no estaba muy Unido
01:47:45esas dos cosas el peronismo lo unió eso
01:47:47dos cosas fue una una democracia
01:47:49construyó una democracia expresiva donde
01:47:52el líder daba cuenta en la Plaza de Mayo
01:47:54de las cosas el líder entró el 17 de
01:47:57octubre pensando de que se iba a ir de
01:47:59vacaciones con su mujer a coso y salió
01:48:02siendo el líder de las masas populares
01:48:04haciéndose cargo de la historia bueno eh
01:48:07eso eh es una democracia expresiva no en
01:48:11esos momento Hay momentos de avance y
01:48:12ahí hay que construir unidad ampliar
01:48:14construir unidad en estos momento hay
01:48:15que cuidar no que todos se cuiden y
01:48:18cuidar lo propio para para no
01:48:21dispersarse no eh Pero bueno pero
01:48:25estamos hablando de la reivindicación
01:48:26digamos tu militancia los 70 los 70
01:48:29decir yo empecé militando
01:48:31como empecé en el cristianismo Digamos
01:48:34como muchos de esa época digamos no
01:48:37acercándome al cristianismo porque uno
01:48:40tenía mis padres eran muy católicos y
01:48:43tenía una formación Católica y uno veía
01:48:45en el otro que que la pasaba mal la
01:48:48necesidad de ayudar digamos no entonces
01:48:51yendo Los Barrios de eso después me puse
01:48:54a militar en el
01:48:56peronismo no
01:48:59y el proceso del
01:49:02chear y el proceso del peronismo de los
01:49:0570 me llevó a ser parte de esa
01:49:08generación de ese
01:49:12proceso yo creo que que que que es
01:49:16difícil evaluar ese proceso no con los
01:49:18ojos de hoy muy difícil obiamente mu
01:49:22difícil salaro con los ojos de hoy yo te
01:49:24digo una cosa es decir acá en Argentina
01:49:25existía un partido militar que se
01:49:29instaló después de caseros en campo de
01:49:31mayo no ahí donde ganaron uno va al
01:49:35colegio militar Y está la batalla de
01:49:38caseros digamos hecha ahí no y te
01:49:41muestran acá estan los de ros acá est
01:49:44Bueno pero desde ahí se quedaron ahí no
01:49:45se fueron más y cada tanto entraban en
01:49:48Buenos Aires cuando no le gustaba algo
01:49:49entraban en Buenos Aires y se iban
01:49:51entraban y salían
01:49:54Según como ellos creían que era las
01:49:58cosas digamos
01:50:00no sin ponerle una ideología digamos
01:50:03estoy haciendo más político que
01:50:05ideológico
01:50:07no bueno
01:50:09eso en los 70 fue Derrotado no es
01:50:13decir fue Derrotado dec no no Hoy no hay
01:50:17un partido militar en Argentina y todo
01:50:19el mundo si quiere armar una Fuerza
01:50:20Armada lo quiere armar de una manera
01:50:21profesional más separado de lo que era
01:50:23eso no darle el poder eh político que
01:50:28tenía ese partido nadie es ya se plantea
01:50:31hacer eso no entonces todo eso es es un
01:50:34avance de la sociedad un avance muy
01:50:36grande de la sociedad no que consolidó
01:50:39este que eso consolidó este proceso
01:50:41democrático Hoy hay montones de crisis
01:50:43hemos pasado en esta democracia y la
01:50:44hemos superado con más participación
01:50:46democrática y más democracia pero no no
01:50:49no no no tenemos ese la espada de
01:50:51damocle en la cabeza bueno Pero hay un
01:50:53deterioro yo reivindico esa militancia
01:50:55como parte de ese proceso según eh digo
01:50:59Laín barómetro porque por ahí es la la
01:51:00unidad de estudio más prestigiosa tiene
01:51:02América Latina respecto a esto un
01:51:04descreimiento
01:51:05Perdón
01:51:07persistente en la democracia Sí y hay
01:51:10algo muy interesante que los dos países
01:51:12de América Latina que más creen en la
01:51:14democracia son Uruguay Sí y El Salvador
01:51:17Sí bueno son dos democracias diferentes
01:51:19por eso te digo por eso te digo Bueno
01:51:21por eso pero no hay no hay un la
01:51:22democracia hay
01:51:25democracias hay distintas formas de
01:51:26democracia hasta cuando lo estudiabas en
01:51:28educación cívica en su momento lo melico
01:51:30querían enseñarte lo que era la
01:51:32democracia te enseñaba que había varias
01:51:34democracias y en realidad hay varias
01:51:35democracias no es lo mismo hay una
01:51:37democracia liberal que sustenta un
01:51:40modelo liberal en lo económico que es
01:51:42una democracia liberal que es Es decir
01:51:45yo creo que esto de la boleta sin
01:51:47partido político sí la de la que que no
01:51:50es un problema sábana o no sábana sino
01:51:52voleta sin partido político sea de
01:51:54cualquier forma en donde vos no votas
01:51:56partido político sino votas cara de
01:51:57personas y y al primero es una tragedia
01:52:00eh eso es una democracia liberal digamos
01:52:03no le conviene al gobierno el gobierno
01:52:05este tan ideologist que la la puso
01:52:08porque así tiene que ser la democracia
01:52:10pero para la democracia liberal también
01:52:12tuvo la boleta de partidos hasta hace 15
01:52:15minutos Sí sí la democracia de partido
01:52:16es lo mejor es un invento argentino pero
01:52:19es una democracia bien de masas por qué
01:52:22porque vos controlas el voto quién lo
01:52:24controlan tus Fiscales lo controla la
01:52:26gente es decir es muy difícil meter el
01:52:28perro en esa en ese en ese sistema
01:52:30Exacto pero no no hay algo interesante
01:52:32del proceso que está ocurriendo hoy que
01:52:34vos tenés al a
01:52:37digamos presidentes fuertes de los
01:52:39partidos políticos lusto en la ucr macri
01:52:42en el Pro Karina Miley en la libertad
01:52:45avanza
01:52:46probablemente Cristina kin el partido
01:52:49justicialista no hay algo es
01:52:53Che es lo único que me queda para ver
01:52:55qué puedo hacer o es construyamos a
01:52:58partir de acá porque lo hace lo hizo
01:53:00todo todo
01:53:01digamos el panorama ideológico a ell no
01:53:05le convenía esta boleta única lo
01:53:06hicieron por Concepción
01:53:08ideológica no no le convenía
01:53:10electoralmente Por qué Porque no tienen
01:53:13figuras como para
01:53:15poner para poner ahí en las sec en las
01:53:18secciones electorales en los cargos
01:53:20nacionales sí no en los 24 provincia
01:53:22tienen 24 tipos conocidos no no lo
01:53:25tienen no lo tienen pero desde el estado
01:53:28los puedes construir capaz no pero no ya
01:53:31estamos sí falta nada falta nada razón
01:53:35está bien pero yo no sé quién es el
01:53:36candidato en có si querías construirlo
01:53:37si quería construirlo V agarrá hac lo
01:53:40que hací nestro lo ponés ahí lo ponés
01:53:41secretario de estado lo ponés en un
01:53:43lugar para que para que salga ellos no
01:53:44hac está bien pero qué s yo si en
01:53:46Córdoba ponen a un como hacía el Pro un
01:53:48humorista famoso con la boleta única que
01:53:50aparte en Córdoba ya existe hace mucho
01:53:51tiempo eso eso da algo de resultado
01:53:54bastante resultado algo de resultado Per
01:53:57la coneja baldasi delel martinero Molina
01:54:00pueden hacerlo sí pueden hacerlo así
01:54:02pero igual Más allá de eso ellos le
01:54:04convenía si las cosas le iban bien no
01:54:07les convenía armar un partido Pero bueno
01:54:11pero hay una democracia es decir cada
01:54:12modelo económico tiene un modelo
01:54:14político no está separado una cosa de la
01:54:16otra no y todos pueden ser
01:54:19democracia el modelo de la Democracia
01:54:21americana es un modelo muy particular
01:54:24modo de dos partidos que tenés que
01:54:26escribirte para votar de hecho partís de
01:54:29una base de que la persona que más votos
01:54:31saca No necesariamente gana no gana
01:54:33bueno es todo Es raro es raro no es un
01:54:37modelo construido que un país que es
01:54:40raro único en el mundo Dame los
01:54:41problemas de Estados Unidos igual no eh
01:54:43Dame los problemas de Estados Unidos
01:54:44Cómo Dame claro vist Dame los problemas
01:54:48de Estados Unidos Pues yo cuando escucho
01:54:50Que hay gente que acá No no por tu caso
01:54:52pero saco Estados Unidos que critica el
01:54:54pacto de la moncloa digo Dame los
01:54:56problemas de España que critica chile t
01:54:57digo Dame los problemas de chile que
01:54:58critica Uruguay t Dame los problemas de
01:55:00Uruguay digo Argentina está con un nivel
01:55:02de problemas que no sé si está como para
01:55:04mirar los procesos habría que ser no
01:55:07tengo el la medición de
01:55:10felicidad no tengo esa medición es
01:55:13difícil es difícil Está bien le llegas a
01:55:16una métrica a una métrica que América
01:55:18Latina tiene su
01:55:21su sus formas sus formas yo no sé yo he
01:55:25vivido estado por afuera y la verdad es
01:55:28que no no no aguantaba yo con mi manera
01:55:30de de ver que me
01:55:32gusta mucho nuestra cultura nuestras
01:55:35cosas era imposible no en un minuto no
01:55:38pero eso yo no estoy obviamente en los
01:55:41países del norte de Europa pero dejame
01:55:42de [ __ ] a las 7 de la tarde había un
01:55:44relojito que hacía ch se cerraba la
01:55:46puerta y no tenía
01:55:48llave no tenía llave para abrir tenía
01:55:50que alguien dentro abrirte si te fuiste
01:55:53con tu mujer de farrant no podías entrar
01:55:55para tu casa en dónde esto en casi
01:55:58muchos lugares de Europa pasa eso mira
01:56:00pero bueno pero
01:56:02eh No no no no me quedo acá digamos no
01:56:06dec hay que ver digamos eso si nosotros
01:56:08lo que sí tenemos un problema que
01:56:10tenemos que resolver que es el problema
01:56:11digamos del modelo económico que tenemos
01:56:13una disputa no resuelta des hace
01:56:16muchísimos muchos años desde nacimiento
01:56:18que no hemos resuelto una disputa
01:56:20económica de definir en dónde nos vamos
01:56:22a meter pero bueno sabes que estuve con
01:56:24errejón en España conversando y me decía
01:56:28en un momento digo Bueno
01:56:30pero son un
01:56:32gobierno en repliegue es rara la
01:56:35secuencia eh Y cuando lo decía decía
01:56:38bueno el frente de todo er aparecido Y
01:56:39dónde está el pecado original no el
01:56:41problema que perdimos la guerra de ahí
01:56:42para acá todo en Baja no te puedes ir
01:56:46tan para atrás pero hay un momento que
01:56:48es el pecado original llam y Claro vos
01:56:51decís estaba diciendo hasta
01:56:54perón incluso cuando perón no era
01:56:57presidente teníamos este dato Este dato
01:56:59Este dato Este dato cuál es el problema
01:57:02que origina la dictadura no no que se
01:57:05transformó el capitalismo y no dejamos
01:57:08nos qu los trabajadores nos quedamos
01:57:09hasta sin herramienta de pelea la huelga
01:57:13Dejó de ser herramienta de pelea F la
01:57:15primera discusión que tomamos que
01:57:16empezamos a tener nosotros muchachos
01:57:17hace huelga y te echan y la empresa se
01:57:20reconvierte y termina en un parque
01:57:21industrial claro no hast hicimos una
01:57:23película con la fábrica r explicando eso
01:57:26digamos hubo un proceso de reconversión
01:57:28del capitalismo que insisto perón lo
01:57:30dijo el año 2000 lo encontrará unido
01:57:32linado para no poner Al Che como lo dijo
01:57:34el Che acá en Uruguay yo lo escuché Al
01:57:36Che digamos en ese momento bueno porque
01:57:38que soy de esa generación pero hubo una
01:57:42una
01:57:44eh un proceso de concentración del
01:57:47capitalismo de concentración económica
01:57:50donde empezó a ser más potente esta
01:57:52capital supranacional que las naciones
01:57:54Entonces el capital supranacional dice
01:57:56bueno acá voy a poner hacer tornillo no
01:57:59Y esa decisión no es una decisión
01:58:01nacional es una decisión de un tipo que
01:58:04dónde está escucha deja yo destrava con
01:58:08puerta Así que ahora esto se va a
01:58:09repetir voy al Bao voy al baño por
01:58:10última
01:58:11vez el ag
01:58:23no me
01:58:44duero que estos tipo como
01:58:51gusta al
01:59:44Por qué se
01:59:46llama sabes
01:59:57se ve de
02:00:05arri creo que era por lo que estaban
02:00:07diciendo porque los escuché muy de
02:00:10coté las fotos acá de arriba Claro
02:00:12porque esto se hacía Fue en un momento
02:00:15donde parecía que la
02:00:18polarización estaba en sus niveles
02:00:20máximos nosotros decíamos Bueno hay
02:00:23cosas Ah alejemos la cámara claro Hay
02:00:26cosas que buen hay cosas que vos podés a
02:00:29veces te toca estar digamos un lado del
02:00:31otro porque las posiciones son blanco
02:00:32negro pero muchas veces no Y entonces
02:00:35cómo haces para mirar algo donde hay dos
02:00:39cosas están peleando mucho trata de
02:00:41ponerte no arriba de un punto de
02:00:45vista que sos mejor Claro si no desde
02:00:48otra óptica y lo único que encontramos
02:00:50fue un plano plano cenital que es un
02:00:52plano de cine es gracioso porque la
02:00:54mayor parte de la gente
02:00:57e que que consume y conoce no nuestra
02:01:01comunidad pero sí por ejemplo no sé
02:01:03políticos empresarios etcétera no sé por
02:01:05qué le dicen cital y como con acento en
02:01:08la
02:01:09e Pero bueno es
02:01:11indistinto
02:01:13Emilio estamos terminando A menos que
02:01:16vos quieras abrir un tema nuevo por
02:01:19qué estamos en
02:01:222024 después del gobierno de macri
02:01:26después del gobierno de
02:01:30e de Alberto eh y seguimos hablando de
02:01:37Cristina hubo un proceso en América
02:01:39Latina que fue este que te estoy
02:01:41diciendo de que el progresismo
02:01:46logró esto de de de Buscar esas rentas
02:01:48extraordinari y dárselo a los humildes
02:01:50que fue un proceso que cuando el mundo
02:01:52iba para el otro lado digamos no
02:01:55Entonces Cristina es parte de ese
02:01:58proceso digamos y es lo mismo que Lula
02:02:02lo mismo que levo son personas que han
02:02:03sido protagonistas de ese proceso no Y
02:02:08mira puyos me decía siempre eh qué Puos
02:02:13Puos el que
02:02:15fue rector de la Universidad de Buenos
02:02:18Aires Ah no podía ser Adriana también
02:02:21que s yo
02:02:22es la
02:02:23hija después de mucho tiempo me recomp
02:02:26con ella después de mucho tiempo recom
02:02:29porque yo era muy amigo del viejo y era
02:02:32fanático del viejo el
02:02:34viejo me ayudaba mucho a pensar aud ayud
02:02:39mucho a
02:02:40pensar Pero dónde iba no
02:02:43Bueno estamos hablando de Cristina de
02:02:45Por qué la vigencia de crisa me
02:02:48decía por las montoneras federales
02:02:52el segundo movimiento histórico es el
02:02:55peronismo Después el irenismo y no
02:02:56hablamos de las montoneras federales
02:02:58como un movimiento histórico porque no
02:03:00pudieron consolidarse como como idea de
02:03:03país y no lograron transformar el país y
02:03:07cosa hicieron reparon resistieron pero
02:03:10no llegaron a
02:03:13hacerlo Facundo se muere llevando la
02:03:15Constitución y nunca se hizo eso
02:03:20no eh el radicalismo sí modificó las
02:03:25condiciones sociales y democráticas de
02:03:26la Argentina fuertemente
02:03:28integró no a sectores que estaban
02:03:31desintegrados y el peronismo le dio
02:03:33protagonismo a los trabajadores y
02:03:35modernizó la Argentina Industrial
02:03:37digamos le generó derechos a ese sector
02:03:42e y Cristina hizo también
02:03:45transformaciones así profundas Entonces
02:03:48eso queda en el pueblo Igual también Yo
02:03:51después viendo eso es una explicación No
02:03:54la mía puede ser hay otra posible que es
02:03:56que los expresidentes siempre se caen
02:03:59despacito se van en feid sí es decir el
02:04:02ejemplo es alfonsín digamos no es
02:04:07decir fue fue senador después de la de
02:04:10bacle diamos se entiende después de la
02:04:13de bacle de su gobierno del radicalismo
02:04:16radicalismo sacó había sacado el 3% y el
02:04:20FR se presenta a y pum entra como
02:04:22senador se entiende Si tuvo que tuvieron
02:04:25que recurrir alfonsin para hacer eso
02:04:28digamos no eh Bueno y debe haber un poco
02:04:31que detrás de mí vendrán los que bueno
02:04:33harán no menm menen lo mismo digamos
02:04:35menen nos ganó la última elección a
02:04:38senador al frente para la victoria con
02:04:41un partidito que no existía que era un
02:04:43partidito no de de de de La Rioja
02:04:46provincial sí Entonces eso también puede
02:04:49ser esa explicación esa es una
02:04:50explicación más democrática la mía es
02:04:52una explicación más del movimiento
02:04:54nacional digamos Bueno pero eso
02:04:55implicaría que yo lo ubico más en el
02:04:57movimiento nacional a Cristina que en el
02:04:59en las cuestiones más democráticas que
02:05:02la la vigencia de un
02:05:05líder o esperá que que se diluya con el
02:05:09tiempo
02:05:10o algún otro liderazgo tiene que surgir
02:05:14y
02:05:15matar eso es difícil y entonces para
02:05:19Déjame déjame hacer un alto G qué le
02:05:22decís a la enorme cantidad de dirigentes
02:05:27peronistas que dicen Cristina ya fue
02:05:30tiene que venir algo nuevo pero no se
02:05:33atreven o o Pero tiene que venir algo
02:05:36nuevo que supere claro y cómo surge esoa
02:05:39también si vos te pones a hablar con
02:05:40Cristina también te va a decir lo mismo
02:05:42y cómo surge eso si la ventaja de
02:05:43Cristina es que
02:05:48eh digamos que ella entiende de que
02:05:50tiene que venir nuevo está bien pero
02:05:52volvemos al punto tiene que venir algo
02:05:54nuevo pero la que va el pej Cristina y
02:05:55está kilof y hay un problema con k tiene
02:05:57que ven tiene que venir algo nuevo tiene
02:06:00que venir algo nuevo es decir no no no
02:06:03eh la historia no es una mira un día yo
02:06:07era amigo y enemigo también porque si
02:06:10uno lo Mira así las cosas las cosas no
02:06:12son así el movimiento popular no es así
02:06:13Obviamente que no es así
02:06:15eh era un dirigente guardia de hierro
02:06:18digamos de Alejandro Álvarez Ah de
02:06:23pap profe
02:06:26haos bueno per
02:06:31Gallego estaba muy
02:06:33obsesionado é con que hacía que iba a ha
02:06:36yo digamos no porque nos quería mucho Y
02:06:40entonces
02:06:43meo era
02:06:46cuando después de que había ganado era
02:06:49la época
02:06:51antes de
02:06:52morir pero no sé cuándo murió el estaba
02:06:56en el gobierno
02:06:58de me confundo no pero era el gobierno
02:07:02de macri digamos decir entonces había
02:07:04ganado macri él le preocupaba por la
02:07:07dispersión porque estábamos en una
02:07:08situación difíc el peronismo no le estoy
02:07:10arrando que está al frente de una
02:07:12organización guardia de hierro Ah
02:07:15arrastraba la siempre fue guardia de
02:07:17hierra digamos se quedó Okay dale Pero
02:07:21bueno pero lo concreto me decía bueno eh
02:07:23tenía un mensaje que darme después otro
02:07:25día tomando algo te cuento la historia
02:07:27bien cómo termina es por qué fue ese día
02:07:30de mi casa no pero no me la puedes
02:07:32contar al aire o no O no no sí sí sí me
02:07:34llama él tenía estaba enfermo de una
02:07:36enfermedad esta de [ __ ] y nunca se
02:07:40trató es era cabezón no eh Y me llama un
02:07:47día me dice haceme un guiso machazo
02:07:49y comprarme dos botellas ad vino Emilio
02:07:52Don quiso de lenteja que voy a ir a
02:07:54comer esta noche dio sí
02:07:56venío eh Y claro tenía un
02:08:02cárcel testino eso a la semana se iba eh
02:08:08Pero bueno pero él me me quería dar el
02:08:10último mensaje digamos me decía Mira la
02:08:12historia no es una calecita si la
02:08:14historia algo no es es una calecita que
02:08:16pasa el caballito y después te subiz a
02:08:18volver otra vez al mismo caballito y
02:08:20despés viene otro caballito
02:08:22es un Serrucho o es un Serrucho para
02:08:23arriba o es un Serrucho para abajo pero
02:08:26es un Serrucho Hay momentos y
02:08:28Eh entonces hay que generar algo nuevo
02:08:31Hoy estamos en un serruchito para abajo
02:08:32hay que generar algo nuevo para poder
02:08:33subir
02:08:34arriba hay que generar algo nuevo pero
02:08:36no no hay algo yo tengo por ejemplo hay
02:08:39una cosa que veo hoy se viene una ola
02:08:41militante impresionante nueva no que no
02:08:45la vemos porque peronista pamper monista
02:08:47de izquierda o hablá de los libertarios
02:08:49no sé si el peron las cosas son
02:08:51peronistas si el peronist se pone al si
02:08:53el peronismo se pone al frente si el que
02:08:54viene se el que se pone al frente se
02:08:55pone un gorro y dice yo soy No sé
02:08:58eh del partido de Boca Junior nace el
02:09:01Boca Junior mismo es difícil pero es
02:09:04difícil pero bueno pero se entiende Si
02:09:06lo quiero decir es decir
02:09:09eh el peronismo se recuperó porque
02:09:11Néstor decidió tomar la decisión ese día
02:09:13de la mesita esa redonda viene y me dice
02:09:15a mí y otros dos más dice voy a ser
02:09:17presidente del partido jti socialista
02:09:18Bueno ahí se recuperó el peronismo
02:09:20digamos ahí fue proceso del quiner mismo
02:09:22fue peronista pero antes no era
02:09:24peronista
02:09:25eh Bueno pero qué qué quiero decir con
02:09:28esto decir ahí
02:09:31eh tiene que salir algo nuevo y hay una
02:09:33cosa que a mí sí me me me me da mucha
02:09:36hay varias cosas que me da primero la
02:09:38aceleración de la caída de mi ley No eso
02:09:41me da mucha esperanza de muchísima
02:09:42Esperanza pero vos lo ves cayendo en qué
02:09:45no no no es que en el
02:09:47territorio la gente te para en la calle
02:09:50en todos lados tu métrica digamos
02:09:52ciudadana métrica métrica ciudadana y
02:09:54también las encuestas hoy el gobierno de
02:09:57Miley está más cerca de 30 y él está más
02:09:59cerca de 40 que de 50 y bolsonaro llegó
02:10:03a 29 y sacó 48 puntos contra Lula está
02:10:05bien Es decir eso la elección después
02:10:07otra cosa cl te lo ordena la oferta
02:10:09después no Claro eso después otra cosa
02:10:11después está la habilidad nuestra o no
02:10:12nuestra torpeza si nosotros nos
02:10:14dividimos todos nos cagamos peleando y
02:10:15hacemos papelones claro podemos ir para
02:10:18atrás eso no te asegura nada pero eh si
02:10:22por eso lo que te decía hay que derrotar
02:10:24ahora todavía el modelo todavía hay que
02:10:26derrotar el modelo y eso va a pasar yo
02:10:28creo hay mucho mucho efervescencia hoy
02:10:31en la gente y hay una situación en donde
02:10:34va a generar una nueva camada de
02:10:35militante esto yo miro los pibes estos
02:10:38pibes que no hay nada más formativo para
02:10:41los pibes de esto que meterse adentro
02:10:44que la toma la facultad a de si los
02:10:46chicos que están tomando las
02:10:47universidades Ahí va a salir una nueva
02:10:50camada llegó unos pibes de a la columna
02:10:54nuestra de de de de avellaneda de la
02:10:56estás hablando de la movilización de la
02:10:58universidad sí cantando y saltando unos
02:11:00pibitos y la marcha nuestra era media
02:11:03así cuando llegaron esos pivitos cambió
02:11:06la cosa digamos ahí viene una nueva
02:11:07camada militante muy fuerte que hay que
02:11:10abrir las puertas lo que te decía hay
02:11:12que construir un proceso de unidad con
02:11:14todos esos fenómenos para poder avanzar
02:11:16y no tenés miedo que Cristina al frente
02:11:18del PJ eh sea la fula y la rana que dice
02:11:23No ahora toca abrir para poder llear
02:11:25otra orilla y que después termina
02:11:26replegando en su primer anillo como como
02:11:29tiene miedo un sector amplio El
02:11:32peronismo No creo yo creo que quiere
02:11:41ganar esto tambén este
02:11:43feno tiene
02:11:48olfato creo pero bueno per eso es
02:11:52encontrar otro de levita que dice otra
02:11:53cosa por
02:11:54Ah eso
02:11:56no no es importante lo que es importante
02:11:59es que hay un nuevo fenómeno í afuera
02:12:02muy fuerte que va a generar nueva
02:12:04militancia por qué Yo siempre decía
02:12:09por las organizaciones sociales se
02:12:11desarrollaron más en la zona Sur que en
02:12:13la zona norte si por lo viejo de la
02:12:15industria la zona Sur puedes ponerle
02:12:17montones de excusas sociológicas pero
02:12:19también hay una cuestión
02:12:21la universidad era la universidad de la
02:12:23plata que dio pelea desde el primer día
02:12:26contra el modelo también Tuviste la
02:12:29universidad de Córdoba y no se gestó
02:12:31ningún no h en ese momento no contra
02:12:34contra el proceso de lo que
02:12:37fue la reforma estudiantil y el proceso
02:12:40de menen y de la rua no Ah no no yo me
02:12:43estaba yendo más atrás y ahí naci una
02:12:47camada de militantes que se tomaban tren
02:12:50y bajaban yo que s gildo se bajó de pedo
02:12:57estato y organizó Varela de la plata
02:13:00estudiaban la plata estud psicología é y
02:13:02la mujer se bajaron los en Varela con un
02:13:04Morralito a organizar Varela para
02:13:07explicarme algo de eso vos lo tenés hoy
02:13:08vos
02:13:09no corregime pero un shild honorato
02:13:13también para ver cómo está levita más
02:13:14cerca de kisil y un
02:13:17Emilio parece Más cerca de crisa ustedes
02:13:21existe Esa diferencia o para ustedes
02:13:23finalmente van a terminar todos juntos
02:13:24Entonces no tienen esa contradicción si
02:13:26no terminamos juntos no hay patria a ver
02:13:29si entendemos Este es el yo creo que
02:13:31este tipo vino a hacer unas
02:13:33transformaciones muy profundas La
02:13:36dictadura y este son dos momentos de
02:13:38transformaciones profundas en la
02:13:40Argentina muy profunda muy profunda si
02:13:43no es casualidad que el tipo saque una
02:13:44foto arriba de un tanque y que esa foto
02:13:46el Imperio la la distribuya en todo el
02:13:48mundo que es la foto si vos ponés hoy en
02:13:51Estados Unidos mi ley foto te sale la
02:13:54foto del tanque y la de Wall Street no
02:13:55la del martillazo Bueno no es casualidad
02:13:58esas cosas no no es casualidad es decir
02:14:01esto es un proceso profundo Entonces no
02:14:03hay patria si si es decir si si si esto
02:14:07sucede si sucede eso si nos peleamos
02:14:09entre nosotros
02:14:12eh yo creo Es decir y y y nosotros y
02:14:16nosotros en el levita yo Nosotros
02:14:19también porque ponen lo de por qu
02:14:21quieren hacer
02:14:23siempre dividir digamos en vez de lo que
02:14:26tienen que hacer es unir si son de este
02:14:28lado no pero muchos terminan trabajando
02:14:31inconscientemente por boludos para el
02:14:32otro lado no
02:14:35eh pero estás pensando en alguien en
02:14:38este momento no no no en los medios en
02:14:39general hasta los medios progresistas
02:14:41Okay
02:14:42Eh pero el lo lo lo concreto digamos no
02:14:48es decir es que tenemos que terminar
02:14:49todos juntos nosotros también si vos
02:14:51agarrá la foto la mesa Nacional de
02:14:54levita yo creo que no tiene una foto con
02:14:56Cristina ahora el gobernador de la
02:14:58provincia tiene hace poquito nos sacamos
02:15:00una foto en
02:15:02Moreno con kisil sí no toda la mesa de
02:15:05levita y y que tiene Bueno y eso fue
02:15:08hace poquito hace dos meses mir es decir
02:15:11y y nosotros tenemos que que que que
02:15:15tratar de que resolver esa pelea
02:15:17resolverla positivamente por unidad qué
02:15:20ves de ves de afuera y dec qué está
02:15:23pasando cómo lo diagnosticas creo que
02:15:25viene viene un escandinavo y te dice
02:15:27Explícamelo qué le decís las peleas
02:15:30políticas son van a existir siempre pero
02:15:34hay que ponerla en el afuera No en el
02:15:35adentro cuando V poner la pelea en el
02:15:37adentro te equivocas cuando yo voy
02:15:40intento chuparle militantes a la cámpora
02:15:43me equivoco
02:15:45haciendo yo Ojalá que haya más gente en
02:15:47la cámpora se entiende son parte del
02:15:50campo popular no son parte de otra cosa
02:15:53se entiende este fenómeno que estoy
02:15:55viendo yo de estos nuevos pibes y por Ah
02:15:57gran parte no se meten en el levita pero
02:15:59es un nuevo fenómeno que hay que tener
02:16:00en cuenta y hay que tratar de que yo voy
02:16:01a tratar que se metan en la levita pero
02:16:04por ahí hay otro que tenga mejores
02:16:05condiciones para hacerlo entonces
02:16:09eh Cuando
02:16:11vos ponés eso por delante decir la pelea
02:16:14política es buena si vos la ponés en la
02:16:17sociedad Y por qué se pelean porque no
02:16:20la p
02:16:21no no no todos no la ponen hay algunos
02:16:24que no la ponen en la sociedad Pero ha
02:16:26decir que se militan es decir a ver si
02:16:28el referente de la cámpora de bragado
02:16:30está con uno está con otro Eso no eso es
02:16:32una pelot bien pero eso es chico yo te
02:16:34hablo per eso eso duele Eso duele en una
02:16:38situación como la que estamos donde
02:16:40tenemos que estar hay un compañero
02:16:42nuestro que dice muchacho peleemos más
02:16:44con los puños y menos con los codos con
02:16:47los codos peleas con el que está no eh y
02:16:51con los puños pelea con que está en
02:16:52frente pero vos tenés una asamblea una
02:16:53asamblea de levita y alguien te pregunta
02:16:55Emilio Por qué se están peleando la c
02:16:58por xil o Cristina kilof qué le
02:17:01respondes que tenemos que tratar de que
02:17:04no se peleen no eso no es una respuesta
02:17:05es una evasiva Cómo Claro Por qué se
02:17:07están peleando por qué no Hay que
02:17:09preguntar yo no
02:17:11soy como se dice exg claro no soy parte
02:17:14de ese espacio no lo conosco pero lo lo
02:17:17que veo lo que veo s lo que veo de
02:17:18afuera es eso que hay una pelea no en
02:17:21donde es por el liderazgo es por cargos
02:17:24es por la lista por qué es puede ser por
02:17:26la lista pero en el medio aparece la
02:17:28pelea por por por los militantes
02:17:30entendés Y eso ahí se empieza a
02:17:49empiojado se puede leer de dos maneras
02:17:51que la
02:17:53corrala los de afuera o que la corrala
02:17:55los propios a Cristina insisto no no no
02:17:59es por nombre nosotros necesitamos a a
02:18:02kirilov haciendo una muy buena
02:18:04gobernación y hay muchas cosas muy
02:18:06rescatables de lo que le le está
02:18:07haciendo muy rescatable yo te dije dos
02:18:09seguridad vos ya lo dijiste cuentan y
02:18:12como esa puede haber montones más no me
02:18:15gustaría más a conto crítica del pasado
02:18:18una discusión pendiente personal pero Sí
02:18:21sí te entiendo
02:18:22eh pero
02:18:25e creo que que que que es que
02:18:28necesitamos a kislov en las mejores
02:18:30condiciones preocupado por hacer un buen
02:18:33gobierno y por ser también un dirigente
02:18:36político importante dentro de esto eh eh
02:18:40si le preguntas a máximo dice tiene que
02:18:42ser candidato a presidente no eh
02:18:45entonces no es por eso digamos no
02:18:48eh entonces creo que
02:18:51necesitamos fuerte y necesitamos a
02:18:54Cristina también haciendo política
02:18:56juntándose con un Pero para qué para
02:18:59ampliar esto para hacia afuera a ver si
02:19:01entiende
02:19:03decir es más importante para m hubo un
02:19:07planteo creo que fue de guado yo lo
02:19:10escuché de guado y
02:19:13del formosa cuando fue el congreso
02:19:15anterior del PJ Quién es el de formosa
02:19:18el gobernador
02:19:22que decían Por qué no hacemos un
02:19:23congreso diferente del PJ y que vengan
02:19:26todos los pamp peronistas se entiende
02:19:29los que han armado otros partidos pero
02:19:30que son partidos peronistas per están
02:19:32afuera armamos un congreso así y armamos
02:19:35una conducción con todo eso
02:19:38extraordinario Y qué pasó y pero estamos
02:19:40en una etapa eso no entender la
02:19:42situación estratégica que estamos que es
02:19:44en una etapa de resistencia donde rein
02:19:46las divisiones ent todo el mundo quiere
02:19:48cuidar su quinta
02:19:50era un planteo lógico no es el no es en
02:19:54este momento yo creo que eso hay que
02:19:56hacerlo entonces necesitamos que el
02:19:58partido Calista entienda de que va a
02:20:00tener que armar el pan peronismo en
02:20:02poquito tiempo y es posible que surja un
02:20:04nuevo liderazgo con Cristina vigente Sí
02:20:07sí el liderado te digo es eh Cuando
02:20:10surja alguien y asuma la presidencia
02:20:13eh Y vaya más allá de lo que hizo el
02:20:18Gobierno de nestro y de Cristina surge
02:20:19otro ismo surgió otro liderazgo que
02:20:22asumió la presidencia y estuvo a la
02:20:23sombra de Cristina pero no no pero no
02:20:25fue más allá el problema también es lo
02:20:27mismo si no fue más allá ah vos decís
02:20:30que es un tema Okay es decir lo que me
02:20:32dijo puir entiendes decir no es ser
02:20:35Quiroga o ser el Chacho si necesitamos
02:20:39uno que venga y que nos instale más
02:20:41adelante un perón un un irigoen para ser
02:20:45para transformar y para que el
02:20:46movimiento popular se ponga todos detrás
02:20:48de eso Si no no va a venir Si si no el
02:20:51pasado todavía si la gente cuando
02:20:53empieza a pelear contra algo nuevo Mira
02:20:55los que pelearon antes claro entendés
02:20:57vos mirás lo anterior y te fuerte ahí
02:20:59por qué hay un resurgimiento en América
02:21:01Latina de la figura indígena Y por qué
02:21:04te pelearon hay un resurgimiento de la
02:21:06figur en las organizaciones populares Sí
02:21:09vos vas a ver en cualquier marcha
02:21:10popular vas a ver la bandera eso no lo
02:21:12veían en los 70 Pero por qué Porque ante
02:21:14el fracaso de montones de cosas vos te
02:21:16aferras a los que pelearon antes que vos
02:21:20entonces empezar a mirar con otros ojos
02:21:21lo que
02:21:23pelearon Bueno lo mismo esto decir vos
02:21:25empezá a mirar y de una manera crítica
02:21:28también de autocrítica es decir por eso
02:21:30yo pongo mucho énfasis en que hagamos
02:21:33una evaluación de lo que fue el proceso
02:21:35de la olada esta América Latina de lo
02:21:38que yo
02:21:39llamo lo digo de una manera muy bruta
02:21:42para que lo entendamos no es decir
02:21:44porque no pongo todo lo bueno pongo lo
02:21:47malo una vez me decía parece que los
02:21:49deita son e está todo bien pero pero
02:21:53pero es más grande que está todo bien
02:21:55digamos y bueno Sí hemos construido una
02:21:58militancia muy inconforme Pero por qué
02:22:02Porque la situación Social es inconforme
02:22:04porque yo para saber el tema de la
02:22:05pobreza no tengo que ir a esperar el
02:22:08número abre la puerta de mi casa y lo
02:22:10veo hay una hipótesis de todo esto que
02:22:13hablaba con un juez el otro día Che el
02:22:16quismo se va con uno de cada cuatro
02:22:18argentinos pobres desp viene macri
02:22:20pobreza subí y probamos con un gobierno
02:22:22probamos los argentinos con un gobierno
02:22:24eh del establishment más clásico después
02:22:28vuelve un peronismo un poco más modosito
02:22:30la pandemia la sequía la guerra lo que
02:22:32vos quieras termina con más pobre y
02:22:33ahora viene algo completamente distinto
02:22:36hay manera de resolver es este nudo si
02:22:41no funciona mi ley en los propios
02:22:43términos de mi ley te diría que sea sin
02:22:46violencia imaginando digo lo que fue la
02:22:49ruptura del 2001 para mí me me llenó de
02:22:52orgullo lo de Néstor Cristina Chávez
02:22:55todos pero yo te estoy hablando post es
02:22:59eso orgullo de que lograron sacarle el
02:23:01poder el 35 por de los recursos
02:23:04estratégicos sin guerra por eso te lo
02:23:06aclaré sin Guerra sin fuerzas armadas
02:23:09detrás mir desde arriba yo te lo miro
02:23:10des abajo Cuánta paciencia más tiene la
02:23:12sociedad no la sociedad organizada no
02:23:14los militantes lo que tiene que venir
02:23:16tiene que hacer otras cosas Si hace lo
02:23:17mismo No es una calcita
02:23:20es otro momento histórico son otras
02:23:22cosas hoy Bueno Cristina dice hay un 25%
02:23:27de pobreza estructural que no hemos
02:23:28resuelto bueno la manera de resolver eso
02:23:30nosotros tenemos planteos para eso
02:23:31primera cosa que pedimos pongan en
02:23:33blanco todo este sector Pero eso no es
02:23:36así sale plata eso no no no no no no no
02:23:39es verdad eso no no es verdad perón lo
02:23:40hizo perón y
02:23:43evita evita todas las leyes más
02:23:45rebuscadas de Buscar el patrón a donde
02:23:47parecía que no había patrón fueron de
02:23:49Vita digamos decir el canillita Dónde
02:23:51estaba el patrón es el dueño del diario
02:23:54no esa construcción fue una ley de Vita
02:23:56digamos que dijo el precio de tapa el
02:23:59tipo tiene que discutir el precio de
02:24:00tapa en paritaria porque de ahí sale su
02:24:02su moneda el taxista una cosa menos
02:24:08Patronales que el taxista no hay un tipo
02:24:10arriba un taxi bueno con quién con el
02:24:12municipio nosotros decimos en un momento
02:24:15decíamos el cartonero con la papelera
02:24:18flaco el 8% del cartón en Argentina no
02:24:23sale de cartón reciclado por eso cuando
02:24:26los cartoneros andan mal no y no juntan
02:24:30tien tienen que traer cartón de Estados
02:24:31Unidos en contenedores porque el cartón
02:24:34en Argentina se hace así con un 20% de
02:24:36fibra nueva y el 80% de de jabón de de
02:24:41reciclado Bueno ahí está la la discusión
02:24:46cómo es ese tipo no que hace un trabajo
02:24:48ecológico enorme porque si no son
02:24:50árboles árboles volteados Digamos si no
02:24:53usamos eso eh hace un trabajo ecológico
02:24:56enorme da un aporte del 80% del de
02:25:00cartón que que nosotros utilizamos pasó
02:25:03por la mano de un cartonero Y eso no
02:25:06tiene un valor para la sociedad y y para
02:25:09la empresa bueno esa es la discusión
02:25:11Entonces eso es ordenar los sector El
02:25:14textil la industria textil Argentina
02:25:17nosotros encontramos esto que hacemos
02:25:19ponemos debajo del alfombra
02:25:21encontraron las compañeras sobre todo
02:25:23una forma de competir con china
02:25:26ahora auto explotá y teniendo valores de
02:25:29china en su autoexplotación y son
02:25:32600.000 personas que viven de la prenda
02:25:34popular ahora no Es lógico que la prenda
02:25:37de marca no
02:25:39que que hay tanta diferencia un gin No
02:25:43si vale 10
02:25:45hacerlo en la marca vale 1000 Esa es la
02:25:48proporción es impresionante la
02:25:49diferencia No ahora los compañeros
02:25:51nuestros Qué hacen lo venden a 10 como
02:25:53prenda popular no en la Salada no auto
02:25:57explotá ahora ese trabajador para darle
02:26:00dignidad no Es lógico que nosotros
02:26:02separemos la prenda Popular de la otra
02:26:03prenda y subvencion ese trabajo es
02:26:06totalmente lógico que lo hagamos y que
02:26:08lo pongamos en blanco en la cadena y eso
02:26:10no es plata para el estado Por qué
02:26:11Porque toda la cadena no paga IVA hoy se
02:26:14entiend sí perfectamente
02:26:16Entonces no Es lógico eso cómo no va a
02:26:18tener lógica eso y así lugar por lugar
02:26:21estate un ejemplo la leche La leche es
02:26:23una cosa de abastecimiento local cuando
02:26:25compró
02:26:27palmalá la serenísima nosotros antes de
02:26:30Cristina había 400 usinas lácteas no una
02:26:34tenía el 30% del mercado que era la
02:26:37serenísima cuando nos fuimos una tenía
02:26:39el 95 por del mercado y habían
02:26:41desaparecido las 400 quedaban cinco que
02:26:43vendían leche en sach nada más no no Es
02:26:46lógico que la leche en saas sea de
02:26:48abastecimiento local como es en Europa
02:26:50Cómo es en Estados Unidos comoo es en
02:26:51Paraguay es decir que vos Tomás leche
02:26:54local no que no anda dando vuelta por la
02:26:57leche viene de de tranca tucumán a
02:26:59Buenos Aires de Buenos Aires la hacen y
02:27:02vuelve a
02:27:03Jujuy una locura japonesa no bueno no Es
02:27:06lógico que más costoso además claro más
02:27:08costoso leche más cara una leche
02:27:11carísima no es la parmana no había
02:27:13comprado la serenísima para dar leche en
02:27:16sache ahora Nosotros le obligamos a dar
02:27:17leche en sache barata Entonces los tipos
02:27:19dij nosotros venimos para hacer actimel
02:27:21flaco venimos para hacer leche que valga
02:27:25para otro sector social claro no
02:27:28yí se fueron la hay algo que rescates de
02:27:32mi
02:27:35ley es un proyecto que viene a refundar
02:27:39la Argentina en una determinada
02:27:41dirección Pero el ejercicio del poder
02:27:42por ejemplo la toma de decisiónes El
02:27:44inversión de capital político
02:27:47ideologist hay una cosa Clara si vos
02:27:53eh él utilizó una cosa que la política
02:27:56esta muy desprestigiada Y echa pelota
02:27:58porque por esto por 40% de pobre eh
02:28:01Porque no pudo resolver el problema del
02:28:03modelo económico en la Argentina él se
02:28:05paró sobre eso sí
02:28:07eh yo creo que nosotros también
02:28:09necesitamos hacer eso se entiende Es
02:28:12decir esta idea de hacer un autocrítica
02:28:14es porque creo que tenemos que ser
02:28:16severos con las cosas que no hicimos se
02:28:18entiende no puede ser decir hoy cuesta
02:28:20más un alumno en una escuela pública que
02:28:25un alumno en una escuela privada digamos
02:28:29no puede ser eso y esta y esto es una
02:28:31muy mala educación Y esta es mejor no en
02:28:35los países en serio la educación Estatal
02:28:39es mejor que la educación Alemania
02:28:41Inglaterra y es y Argentina también fue
02:28:44así y dejó de pasar y dejó de pasar lo
02:28:47hicimos la política entonces hay que
02:28:48hacer una gran reforma lo mismo la
02:28:51seguridad lo mismo
02:28:53eh Cómo no hicimos una reforma
02:28:57impositiva no es decir este tipo sí se
02:28:59anima a hacerla Enseguida lo primero hio
02:29:01le sacó los impuestos a los ricos no Y
02:29:03nosotros no podemos hacer una reforma
02:29:04impositiva donde insisto podamos
02:29:07resolver el tema de subsidios cruzados
02:29:09para determinados sectores de la
02:29:10sociedad lo otro es yo soy producción de
02:29:13verdura digamos también ahí hay una
02:29:14autoexplotación tremenda de los sectores
02:29:17de los sectores del de ese campo una
02:29:20autoexplotación y esos tipos son los que
02:29:21dan de comer a a las poblaciones a eso
02:29:24sí construyen comida para comer ahí
02:29:26digamos y de abastecimiento local no eh
02:29:29Bueno esas cosas Cómo no Las podemos
02:29:31hacer Cómo no podemos dar
02:29:32infraestructura en el campo para que la
02:29:34gente no se vuelva del campo nosotros
02:29:36tenemos en Navarro una fuerza importante
02:29:38y en los pueblitos tenemos fuerza en
02:29:40Navarro y había pueblos que tenían 2000
02:29:43habitantes y hoy tienen 400 habitantes y
02:29:45en un poblito de esos 400 habitantes una
02:29:47compañera hizo una fabriquita de de
02:29:50Dulce de Dulce muy artesanal muy bueno
02:29:53hoy nosotros lo vendemos a 5000 pesos y
02:29:54te lo sacan de las manos ese dulce pero
02:29:56V vos sabés que lo que me
02:29:58decís está como claster zado como
02:30:00insular como en tal pueblito pasa una
02:30:03cosa Hay una experiencia en un campo que
02:30:05pasa otra tenemos una organización en un
02:30:06municipio que hace esto no parece un
02:30:09proyecto de nación Sí eso es un proyecto
02:30:11de nación que es eso es decir es crecer
02:30:13desde las periferias cesas es crecer des
02:30:16la periferi cesas es crecer yo voy a a a
02:30:19a yo que sé a los valles Alteños no allá
02:30:22toda esa zona de los valles que son tan
02:30:25lindos cachi el molino todos esos
02:30:28lugares ese lugar hacíamos nosotros ahí
02:30:31especies y se la vendíamos a todo el
02:30:33mundo hoy nosotros importamos especies
02:30:35importamos tomate de
02:30:37China importamos tomate yo soy era
02:30:40productor de tomate a m me da vergüenza
02:30:41importamos tomate de China entendés por
02:30:44qué Porque no desarrollamos esas
02:30:46economías periféricas porque para tener
02:30:48tomate los chinos tien que tener un un
02:30:51compañero trabajando la tierra del
02:30:53Estado organizado de determinada manera
02:30:55y produciendo tomate se entiende y eso
02:30:59no está es decir el capitalismo nos dejó
02:31:01a
02:31:02nosotros al Estado que discutamos las
02:31:04finanzas pero No discutamos la economía
02:31:07la economía es eso discutir eso qué
02:31:09vamos a hacer cómo lo vamos a producir
02:31:10qué no va a producir esas cosas no las
02:31:13discutimos Emilio gracias No gracias a
02:31:16vos Muchas gracias cuá charlamos con
02:31:18Emilio dos horas y Med hemos dicho cosa
02:31:23que no valga la pena dimos le le dimos
02:31:25como Pacheco a las tortas y a mi viejo
02:31:27que le dimos digo como Pacheco a las
02:31:28tortas gente Gracias eh gracias Emilio
02:31:32de veras e aos quédense no a vos por la
02:31:35visite por el tiempo por la paciencia e
02:31:38quédense en la continuidad de es el
02:31:43martes con Ernesto y con María el
02:31:45miércoles en falla de Mercado con Jairo
02:31:47y el jueves en gabinete que le toca a
02:31:50Ernesto el jueves sabes no sabes Bueno
02:31:53después lo vemos no hay problema y el
02:31:55domingo que viene eh nuevamente aquí en
02:31:58onda record póngale like al vivo
02:32:00suscríbanse al canal de YouTube de cital
02:32:02todo esto no les cuesta nada realmente
02:32:03es una bicoca y si quieren poner algo eh
02:32:08algo más que su fuerza de trabajo van a
02:32:10cenital.com barsum y se suman a nuestra
02:32:12comunidad de mejores amigos Gracias a
02:32:15todo el equipo que trabajó para esto y
02:32:16gracias fundamentalmente a Emilio
02:32:18Pérsico que fue nuestro invitado hoy y a
02:32:20ustedes que están del otro lado adió