Jorge Asís con Iván Schargrodsky en #OnTheRecord
On The Record - 21/10/2024 - Duracion: 1:32:33
Transcripción
00:00:03nuevo on the record en este caso con
00:00:06alguien que teníamos muchas ganas que
00:00:08venga vulnero alguna confianza parece
00:00:11que una especie de asedio de la
00:00:12producción para que Jorge Asís esté aquí
00:00:14con nosotros Cómo está usted muy bien
00:00:17muy bien muy bien vos cómo estás Yo
00:00:19estoy bien con muchas gas de conversar
00:00:21emprendimiento perfectamente muy
00:00:24efectivamente est lo mías Muchas gracias
00:00:27Jorge De veras Y gracias por estar acá
00:00:29por favor e en qué
00:00:32momento de
00:00:38así está hoy la Argentina digamos es si
00:00:42es un un Jorge que le interesa eh más la
00:00:46parte política un Jorge que interesa más
00:00:47la parte cultural es un Jorge
00:00:49que mira con entretenimiento Un gobierno
00:00:52que da la sensación que es bastante
00:00:53divertido al margen de las
00:00:54consideraciones o con cierta
00:00:57indolencia un poco de todo un poco de
00:01:00cada cosa indolencia no no hay tiempo
00:01:02para la indolencia
00:01:05Sí con un cierto apasionamiento a
00:01:09veces cierto
00:01:12estupor alguna indignación en algún
00:01:15momento pero en general Me divierte en
00:01:18general coincido con vos en lo del
00:01:22entretenimiento el país está muy
00:01:24entretenido te diría más es un país para
00:01:27cobrar entrada si vos Estás
00:01:30afectivamente bien Tenés una moneda no
00:01:34sos un
00:01:35indigente tampoco sos un indigente
00:01:38espiritual nada de eso Y estás rodeado
00:01:41de amigos es para ver un país para verlo
00:01:44por
00:01:45televisión para ponerte sentado frente
00:01:48al televisor y bueno y reflexionar y
00:01:51mirar y
00:01:52divertirte decías en algunos lapsos
00:01:56Supongo son los menores decías
00:01:57indignación
00:02:00y a
00:02:01veces sab que sentía que eras alguien
00:02:04[Música]
00:02:06que pasaba muy de lejos por ese estado
00:02:09de ánimo V podes ser de violencia fácil
00:02:12o de indignación fácil yo tal vez me
00:02:15indigno pero la indignación es rápida
00:02:19una indignación Express qu pasa
00:02:22enseguida pero debo decirte que a veces
00:02:25me indigno Claro que con por ejemplo
00:02:33excesiva me indignan algunos
00:02:37razonamientos absolutamente
00:02:40armados a veces
00:02:43falsos Pero esto es permanente y pasa
00:02:46enseguida felizmente no tienes algunismo
00:02:50vos Jorge o sea una cosa da la sensación
00:02:52de afuera que sos un y lo digo esto
00:02:55porque hay otra persona que que yo
00:02:57admiro mucho que es el indio que dice
00:02:59soy un individualista impenitente te
00:03:02contiene una lectura así O vos O vos a
00:03:04esta altura de la vida tenés sunismo
00:03:06decís no no yo soy no ningún ningun ismo
00:03:10ningún
00:03:11apasionamiento nada nada especial No
00:03:14para nada para nada eh Cómo ves la
00:03:19estamos en un momento de de en un
00:03:23momento raro porque es hay una ha hace
00:03:25bastante no vi una degradación de la
00:03:27mirada de la política eh Y a la vez
00:03:31dirigentes de renombre nacional Mauricio
00:03:34en el Pro l en la ucr Cristina en su
00:03:37vuelta Mejor dicho en su vuelta no en
00:03:39su intento en su permanencia pero en su
00:03:42intento de presidir institucionalmente
00:03:44El PJ bueno Karina Miley en la libertad
00:03:47avanza como un deterioro de la política
00:03:49pero a la vez todos pesos pesados yendo
00:03:51a los partidos dice algo esto es una
00:03:53coincidencia nada más no es parte del
00:03:57entretenimiento Iván
00:04:00este cada cosa que me dijiste da para
00:04:03hablar 15 o 20 minutos por lo menos y no
00:04:06lo agotamos el tema de quién querés
00:04:09hablar de Mauricio de
00:04:11Karina de Cristina de la doctora Como le
00:04:15digo yo los que te interese a vos
00:04:19hablamos te interesa Karina como figura
00:04:22Mira me parece que es una muy buena
00:04:25señora
00:04:27este que puede ser buena cocinera que
00:04:31sabe de repostería Okay y que de pronto
00:04:35milagrosa y
00:04:38sorpresivamente se ve con el desafío del
00:04:42poder hablar de
00:04:45Karina implica hablar de Javier de
00:04:48Javier
00:04:49Miley todos hablan de Javier en la
00:04:52Argentina en cualquier café se habla de
00:04:56Javier en la
00:04:57Argentina es muchacho que
00:05:01logró elegirse en
00:05:05fenómeno cargarse al peronismo al
00:05:08radicalismo Y de paso también al pro
00:05:12y ser hoy el Que firma los decretos el
00:05:17que
00:05:18anima el que sabe que es un fenómeno que
00:05:22disfruta su condición de fenómeno desde
00:05:26un mal gobierno un mal gobierno un mal
00:05:29gobierno no flojo
00:05:31penoso
00:05:33improvisado este bueno que
00:05:38personalmente no me representa a mí no
00:05:41es cierto para mí hubiera sido muy
00:05:43difícil
00:05:44este o imposible te
00:05:47diría ser representante de esta línea
00:05:52política Cuál es un problema para mí
00:05:54porque esta es una discusión que tengo
00:05:56yo con eh
00:06:01cuadros de orientación en su momento
00:06:04menemista Claro que están absolutamente
00:06:08fascinados con con este
00:06:11personaje Por supuesto que tiene algunos
00:06:14méritos los saca lo rescata menem de la
00:06:17difamación y el olvido y lo pone en el
00:06:19salón de los
00:06:21próceres
00:06:23pero no interpretar a menem como un
00:06:27fenómeno cultural del peronismo
00:06:31es no entender ni el peronismo ni a
00:06:34menen porque menen fue candidato del
00:06:39peronismo y después de haber hecho la
00:06:42transformación que intentó hacer o que
00:06:45hizo en la práctica en la Argentina fue
00:06:48después de nuevo candidato desde el
00:06:51peronismo claro digamos no entender a
00:06:55menem o a kirner como fenómenos
00:06:58culturales del peronismo implica no
00:07:01entender el peronismo pero decime una
00:07:03cosa al margen de la chiquilin esta de
00:07:05las últimas horas de sacar demoler el
00:07:08Ministerio de desarrollo social sacar la
00:07:09figura de Vita etcétera da la sensación
00:07:12que no es un gobierno antiperonista Como
00:07:14podía ser el del PR primero porque milei
00:07:17conoce el peronismo milei
00:07:20colaboró de manera indirecta con el
00:07:23peronismo y m ley se fascinó en algún
00:07:27momento con los actos del peronismo
00:07:30él iba a los actos Orizaba moano y
00:07:34estaba este absolutamente fascinado con
00:07:38con las selfies que le
00:07:40pedían
00:07:42este y hay muchas características de mi
00:07:46ley que me parecen que son rescatables
00:07:48primero lo que
00:07:51logra que los pesos pesados si existen
00:07:55pesos pesados en la política Argentina
00:07:59vacilen y no sepan Cómo
00:08:03entrarle no sepan Cómo entrarle
00:08:06macri Mauricio el Ángel Exterminador
00:08:09para tratar de ayudarlo porque es el que
00:08:13está en peores problemas el Quizás El
00:08:16afectado principal del crecimiento de mi
00:08:20ley y la doctora para diferenciarse o
00:08:24combatirlo la doctora empezó ahora a
00:08:28avanzar un poco con su pituitaria
00:08:32especial se da exactamente
00:08:35cuenta cuando ve que le empiezan a
00:08:38entrar las balas
00:08:41a porque el gran problema y la gran
00:08:44pregunta es hasta cuándo mi ley va a
00:08:51mantener una suerte de ilusión
00:08:55colectiva de mucha gente que no es
00:08:58precisamente una gente muy acomodada
00:09:01pero que aspira Apuesta por resolver sus
00:09:06problemas con este muchacho convertido
00:09:10verdaderamente en un fenómeno e insisto
00:09:14desde un gobierno bastante
00:09:17flojo la hay una cosa que interesa mucho
00:09:22del gobierno de m que es lo que llama el
00:09:24triángulo de hierro no hablamos de él
00:09:25hablamos de Karina y hay una figura que
00:09:28es con
00:09:29de alguna manera
00:09:32Mauricio que es la
00:09:34de la de Santiago caputo la de Santiago
00:09:38caputo
00:09:40él lo conocés no lo conocés lo podrías
00:09:45perfilar me dicen que lo conozco me
00:09:48dicen que lo conozco es como si lo
00:09:50conociera a
00:09:52ver me dicen que lo conozco No sé de
00:09:55dónde Ah como que en algún momento
00:09:57conversaste
00:09:59que lo conozca no tuve la suerte de
00:10:01volver a hablar con él o de hablar una
00:10:03vez con él Qué es Santiago caputo
00:10:06Santiago
00:10:08caputo representa el gobierno de los
00:10:12consultores y bueno el gobierno de los
00:10:15consultores se inició ya con Mauricio
00:10:18macri Aunque alfonsín tenía algunos
00:10:22consultores que eran prácticamente los
00:10:24los pichones los que comenzaban con esto
00:10:29Santiago es un
00:10:31Jaimito es uno de los formados por Jaime
00:10:35Durán
00:10:38barba un
00:10:40muchacho que fue dependiente no te digo
00:10:44empleado pero fue más bien un
00:10:48subalterno de alguien que hoy es su
00:10:51socio menos conocido O conocido por su
00:10:55padre que es Rodrigo
00:10:57lugones este que está en Madrid en
00:11:01España y que bueno tiene también su
00:11:04historia con la
00:11:06Argentina y ahora son digamos socios Al
00:11:11mismo nivel porque creció mucho caputo
00:11:15Santiago en realidad los caputos son ya
00:11:18Una institución en la Argentina que hay
00:11:21que diferenciarla contenedor para
00:11:23pescado No es cierto este Santiago
00:11:26caputo es un muchacho que tiene menos de
00:11:3040 años
00:11:32este Rodrigo lugones es un poco mayor
00:11:36pero es un pib que se sorprende sin
00:11:39firma con un poder extraordinario sonado
00:11:43por supuesto un lugar soñado pero sin
00:11:46firma eso es lo que le trajo algún
00:11:49problema con el que tiene firma claro
00:11:52con el que tiene la responsabilidad
00:11:54constitucional de hacerse cargo de toda
00:11:57la administración y responsable de todo
00:12:00lo que pasa en la administración que es
00:12:03el Premier o jefe de gabinete acá yo lo
00:12:06llamo Premier Guillermo Francos que es
00:12:09una de las personalidades más políticas
00:12:13que está en el gobierno con un perfil
00:12:16alto déjame hacer un paréntesis
00:12:19ahí Francos en el
00:12:22peronismo había tenido durante es un
00:12:25hombre ya de trayectoria
00:12:29había tenido lugares de enorme
00:12:30protagonismo en justicialismo y acá en
00:12:35un gobierno como el de milei eh incluso
00:12:38la prensa lo narra como si fuera eh Si
00:12:42pudiera estar en breton woods no o en la
00:12:44conferencia de yalta la base del poder
00:12:46acá es la corporación América Okay
00:12:50Digamos la base te diría sociocultural
00:12:54del poder porque en realidad no decís
00:12:58que tributa todo su contacto todo su
00:13:01grupo de
00:13:02contactos su círculo incluso de
00:13:05contactos de mi ley los hace la
00:13:08corporación América por casualidad lleva
00:13:11a dos de sus jefes al
00:13:14gabinete uno caído en desgracia pasó por
00:13:19distintos
00:13:20motivos este que por supuesto No es que
00:13:24son uran Boys pero fueron formados por
00:13:27ean y ley trabajaba ahí como economista
00:13:31del grupo rqu y mi
00:13:33ley casi te
00:13:36diría era un dependiente de francos con
00:13:40el que
00:13:42colaboró en un ting tan como le dicen
00:13:46que como tanquecito de
00:13:49ideas de un proyecto que tenía
00:13:53este Franco paroli que es su amigo tan
00:13:58amigo que ioli también pega el
00:14:01Salto y se hace
00:14:04este cuadro de esta nueva estructura de
00:14:07gobierno cosa que horroriza a muchos
00:14:11peronistas a mí no tanto un poco por
00:14:13afecto que tengo con Daniel me parece de
00:14:17lo más natural porque está con sus
00:14:20amigos Mi ley fue colaborador de él y
00:14:25Francos fue presidente o director máximo
00:14:29del banco provincia cuando estaba él y
00:14:32bueno Ahí están los muchachos la gente
00:14:34tiene que estar donde se siente cómodo
00:14:36si el tipo se siente cómodo parece
00:14:38perfecto que esté ahí metió un hit que
00:14:41fue muy extendido por lo menos en la
00:14:44juventud digital de la libertad avanza
00:14:46que fue con fe y Esperanza la libertad
00:14:48avanza no una autoría eso casi te diría
00:14:52que es
00:14:53mío Cómo lo llamo yo aoli en los
00:14:58artículos l de la l fe y Esperanza
00:15:02siempre para adelante fe y Esperanza
00:15:05digamos son algunas cuestiones que tal
00:15:08vez yo inicié y que después se hicieron
00:15:11casi lugares comunes felizmente bueno
00:15:14eso
00:15:15cuando no sé en realidad Cómo sería la
00:15:18terminología pero si acuñar un término y
00:15:21que sea popular sin saber de dónde salió
00:15:23es algo muy parecido a llegar no en tu
00:15:27caso digamos trayectoria pero quiero
00:15:30decir esas primeras veces
00:15:32eh que que un concepto se transforme en
00:15:35algo popular ahora y la garrocha y la
00:15:38garrocha el tema de la garrocha que
00:15:40ahora todos hablan de la garrocha 2013
00:15:43pero hace tiempo que hice la garrocha
00:15:45que uno saltaba en
00:15:47garrocha absolutamente elemental s Pero
00:15:51bueno pero brotó como una
00:15:53hgo pero te preguntaba lo de caputo y
00:15:56macri porque hay una cosa por lo menos
00:15:57de que macri es
00:16:00una figura pública estoy hablando figura
00:16:02pública incluso dirigente del mundo del
00:16:03fútbol no solamente la política que
00:16:06es no sé si es 100% pensa que lo decías
00:16:10por el brid no no pero es un lugar donde
00:16:14destaca
00:16:16también es persona que se enfrenta a
00:16:20macri o que lo desautoriza o que le c
00:16:23des Aires o que lo burla person que en
00:16:27el corto mediano plazo termin gra bueno
00:16:30Por qué se lo llama el Ángel
00:16:31Exterminador a eso voy y caputo da la
00:16:35sensación que está yendo un poco más
00:16:37allá de lo que ha ido el sistema en su
00:16:39conjunto porque de pronto se propone
00:16:41exterminarlo Y qué le
00:16:44auras nada no me quiero poner a
00:16:46vaticinar absolutamente nada lo que veo
00:16:48ahí un foco de conflicto pero un foco de
00:16:51conflicto porque es verdaderamente
00:16:53Mauricio el que está en
00:16:55problemas porque es el afectado
00:16:59principal del crecimiento de mi
00:17:02ley el eventual colapso de mi ley para
00:17:07macri sería atroz y el éxito de mi ley
00:17:12sería incluso más atrz lo haría un
00:17:16personaje lateral él está en
00:17:20dificultades para ayudarlo para
00:17:23colaborar con él y en
00:17:26realidad es casi
00:17:30el
00:17:31objetivo final del peronismo mi ley fue
00:17:37en la práctica una invención del
00:17:41peronismo para
00:17:43fragilizar Juntos por el cambio para
00:17:47separar
00:17:48abruptamente y de ser posible para
00:17:51siempre a los radicales de pro y tan
00:17:57éxito tuvo el invento
00:17:59qué lo lograron lo que pasa es que
00:18:03quizás no se dieron cuenta y se la
00:18:07comieron como me la pude haber comido Yo
00:18:10también la característica del personaje
00:18:13que me parece que mi ley tiene que ser
00:18:17estudiado como tesis doctoral su
00:18:21procedimiento porque fue el
00:18:24instrumento tan
00:18:27exitoso que supera el propio inventor y
00:18:31se vuelve contra el propio inventor masa
00:18:34concretamente masa o yo digo el
00:18:37peronismo no digo el peronismo porque
00:18:40digamos hacer la representación nada más
00:18:42que masa Me parece que puede ser un poco
00:18:44Injusto en realidad Desde que la doctora
00:18:48en algún reportaje no me acuerdo dónde
00:18:52dijo Esta es una elección de tres
00:18:54tercios durar con
00:18:56dugan en cuanto ella planta el tema de
00:19:00los tres tercios y ya el invento
00:19:05funcionaba porque al equipararlo y fue
00:19:09el primer logro y después qué fue más el
00:19:13final el final cuando la dejan afuera
00:19:17Patricia bullrich del
00:19:20ballotage y ahí parecía ya que el
00:19:24objetivo
00:19:25Exterminio estaba absolutamente
00:19:29conseguido el pibe
00:19:31Salta se va a casuso arregla con el jefe
00:19:36político del espacio a
00:19:39destruir y en fila contra el peronismo
00:19:42la cuestión que hoy el Que firma los
00:19:45decretos es mi ley y el que se cree un
00:19:49fenómeno internacional con Justo derecho
00:19:53derecho es mi
00:19:56ley apasionante que desde un gobierno
00:20:00débil
00:20:01frágil cuya característica y cuya fuerza
00:20:06actual reside también dialécticamente en
00:20:09su
00:20:10debilidad
00:20:12macri va tipo hay me interesa la
00:20:17comparación masa frente de todos masa
00:20:21Constitución frente todos
00:20:232019 macri yendo al balot con m 2023 Por
00:20:29qué te pregunto esto porque yo tenía una
00:20:32duda cuando masa termina de arreglar con
00:20:35el famoso café con Alberto Fernández en
00:20:37aquella Constitución si masa llevó a sus
00:20:40votantes o fue atrás de sus votantes y
00:20:42tengo la misma incógnita con macri en el
00:20:442023 macri llevó a parte del Pro o los
00:20:48votantes del Pro ya estaban con Miley
00:20:50porque no iban a votar de ninguna manera
00:20:51a masa en ese balot lo tenés elaborado
00:20:54vos me llevas a
00:20:56masa llevarme a maa es llevarme al
00:21:00peronismo vos tenés que pensar que los
00:21:03peronistas
00:21:05aprendieron los peronistas se pelean en
00:21:08los años
00:21:10pares para tratar de conciliar y
00:21:13arreglar en los años impares que son los
00:21:16años
00:21:19electorales la última
00:21:22fracción la produjo masa con su frente
00:21:26renovador en el
00:21:29No es cierto el 2013 que fue
00:21:31curiosamente un año impar de elecciones
00:21:36donde triunfó masa y perforó el proyecto
00:21:42eternidad de la
00:21:43doctora que poéticamente no
00:21:48existía Pero él queda con la chapa de
00:21:51que
00:21:51perforó con su
00:21:54fracción este ese momento de la doctora
00:21:58que
00:22:00perforar perforar el proyecto de la
00:22:03doctora Lo que pasa con masa desde el
00:22:072013 al
00:22:102015 es que facilita el acceso al poder
00:22:13de Mauricio ma esa fue una de las
00:22:17grandes
00:22:19lecciones que los Ponlos tienen que
00:22:24utilizar para explicar que los
00:22:27peronistas tienen que ir
00:22:30indisolublemente
00:22:32Unidos Aunque entre ellos se desprecien
00:22:36mientras cantan la
00:22:37marchita entend porque son todas
00:22:41rivalidades que surgen y que se fomentan
00:22:45en los años pares para conciliar en los
00:22:48impares Y esto es
00:22:50bueno saberlo en este momento donde
00:22:55hay tanta división tanta
00:22:59fragmentación a ver la principal
00:23:02rivalidad de este año par es la
00:23:06contienda Axel kisil máximo kirner en el
00:23:12nombre del hijo el
00:23:14gótico contra el hijo de dos
00:23:18presidentes que tiene una
00:23:22biografía familiar incluso absolutamente
00:23:26asociada a la problemática del poder
00:23:29es cierto ahí hay un
00:23:33litigio y yo una nota que va salir en
00:23:37estos días que seguramente la vas a
00:23:42ver hablo de Mario Vargas yosa marío
00:23:46Vargas yosa en una novela que se llama
00:23:49conversación en la catedral se pregunta
00:23:51cada rato Cuándo se jodió El Perú Cuándo
00:23:55empezó a joderse El Perú yo digo que los
00:23:57pero
00:23:59vocacionales lo que tienen que indagar
00:24:03es Cuándo comenzó a lesionarse el
00:24:07vínculo entre Axel kisil y la
00:24:13doctora lee el artículo o yo te lo yo te
00:24:16lo puedo te lo puedo contar Pero bueno
00:24:18al margen de eso Por supuesto que está
00:24:21hay una explicación
00:24:24psicoanalítica ello bueno Axel es elijo
00:24:28de la política y su hijo
00:24:31natural y hay Reproches históricos por
00:24:35ejemplo de Máximo en la última
00:24:38disertación cuando dijo él fue este
00:24:43premiado por el dedo de de la
00:24:46doctora porque la verdad Tal vez
00:24:51máximo Y esto te lo digo ya más como
00:24:54sospecha que es lo que sospechan todos
00:24:57máximo
00:24:59pretendía hacerlo a
00:25:02Axel candidato a
00:25:05gobernador en el
00:25:082023 tal vez por el mismo motivo que
00:25:13Felipe sola máximo cuadro del felipismo
00:25:17creía en el 2001 que le ofrecían la
00:25:22provincia ofrecían la presidencia de la
00:25:25nación dualde para quitarlo del de la
00:25:28provincia para sacarla de la provincia
00:25:32Cuál era el
00:25:33objetivo tal vez secreto de
00:25:37Máximo ser también el
00:25:41gobernador como lo fue su padre que a su
00:25:45edad a la edad que tiene máximo hoy ya
00:25:49estaba reelecto casi como gobernador de
00:25:52Santa
00:25:53Cruz
00:25:55digamos estas son
00:25:58que hasta por por una cuestión
00:26:01astrológica a la doctora no no se le
00:26:04pasan la doctora por sus características
00:26:07astrológicas que no me hagas hablar de
00:26:09astrología es absolutamente sigilosa
00:26:14detallista te puedo preguntar por qué
00:26:16Cuál es el escaneo porque bueno el
00:26:19escaneo porque ella serpiente ella es
00:26:23serpiente pero máximo también es
00:26:26serpiente
00:26:28la doctora es serpiente de agua máximo
00:26:30es serpiente de fuego no dejan
00:26:34absolutamente nada Librado a la
00:26:36improvisación o al azar yo me acuerdo un
00:26:40tweet tuyo de hace 10 años o más que
00:26:46había una eh persistencia sobre la
00:26:50figura de máximo kishner como el gordito
00:26:52que jugaba la Play él aparece creo que
00:26:55por primera vez en un acto en la
00:26:56paternal en argentino Juniors Y vos
00:26:58decís algo como
00:27:01eh algo del estilo el sistema se hizo
00:27:06una figura de máximo kirner que no era Y
00:27:08entonces ahora se sorprenden porque es
00:27:10una persona con ideas y articulada estoy
00:27:12citando mal y de memoria Pero la idea
00:27:14era esa puede haber sido un error de de
00:27:21origen dejarse narrar y nunca poder
00:27:25salir de esa situación de defensa
00:27:26permanente que que tiene máximo kishner
00:27:28O vos crees que eh los ataques que que
00:27:32tiene desde la desde digamos el
00:27:34antiperonismo pero incluso desde el
00:27:35peronismo son justificados por su
00:27:37comportamiento
00:27:38Mira otra vez me tengo que remontar a
00:27:42otras cuestiones acá Tenemos que hablar
00:27:45de
00:27:47Néstor la excelente relación incluso
00:27:52política de Máximo fue con la doctora
00:27:56fue con la doctora
00:27:59hasta el
00:28:012010 octubre del 2010 muere Néstor
00:28:05killner tiene la osada ocurrencia de
00:28:09morirse cometió un enorme error con esa
00:28:12muerte un error su muerte derivó en un
00:28:16error político y en una carga
00:28:21explícita para su heredera la doctora
00:28:24que la
00:28:26doctora era presidente y era
00:28:30presidente por este decisión y por
00:28:34ímpetu y por fuerza del otro gran
00:28:37militante que era Néstor pero tal vez no
00:28:42era una gran
00:28:43presidente también por la herencia de
00:28:47nestor No es cierto y esto es muy bueno
00:28:50y casi oportuno explicártelo Ahora
00:28:53cuando todos los columnistas hablan que
00:28:57el 13 de noviembre le van a consolidar
00:29:01la
00:29:02sentencia con tantas cosas que V en
00:29:08realidad esto tiene que ver con lo que
00:29:11fue eh la
00:29:14presidencia y la capacidad insólitamente
00:29:20recaudatoria que tuvo Néstor
00:29:24K yo bueno intento
00:29:28explicarlo y trabajarlo a veces más en
00:29:31literatura que en
00:29:32periodismo pero este es es
00:29:38absolutamente
00:29:40notorio Y la verdad poco elegante de
00:29:43tratar pero es la verdad buen pero es
00:29:46central en lo que viin es absolutamente
00:29:48central como es
00:29:51central mi
00:29:53interpretación de que la clase política
00:29:57comete un enorme error si permite la
00:30:02entrega de la
00:30:04doctora por qué Por qué tenés que hablar
00:30:08en serio Iván Si hablas en serio de
00:30:13política Si hablas en serio de lo que
00:30:15son las cajas de la
00:30:18política y si tenés el mismo
00:30:22rigor para
00:30:24analizar a la
00:30:26doctora y tenés que meter mucha gente
00:30:30adentro Es mucha la gente que hay que
00:30:33poner hab que construir cárceles nuevas
00:30:35pero no solamente cárceles nuevas y y si
00:30:38no tenés que qué s yo amputar la
00:30:42capacidad de expresión de los tipos que
00:30:45quieren contar la verdad vos no contas
00:30:48la verdad y yo no cuento la verdad Ahora
00:30:52yo de pronto puedo
00:30:53decir muchachos
00:30:59la
00:31:00representación única y exclusiva de la
00:31:03corrupción en la doctora estamos
00:31:05diciendo
00:31:07disparates porque cualquiera que conoce
00:31:10más o menos Cómo son las reglas del
00:31:15juego no te digo
00:31:17este en todas partes pero por lo menos
00:31:21en la provincia del pecado que es Buenos
00:31:25Aires y me atrevo a instalarte una
00:31:29problemática si vos querés más
00:31:31contemporánea moderna la relación la
00:31:34doctora
00:31:36quisil El golpe de efecto perverso de la
00:31:40doctora de poner un transparente en
00:31:42medio de las cajas del
00:31:44pecado y qué son las cajas del pecado si
00:31:48no podemos hablar claramente de cuáles
00:31:50son las cajas del pecado que son muchas
00:31:54podemos perfectamente Me encantaría no
00:31:56tengo interés yo en
00:31:59en
00:31:59enumerarlas pero que son cajas aparte
00:32:04administradas transversalmente no Que
00:32:07bueno que tienen que ver porque
00:32:09sinceramente Cuál es la interna
00:32:13fervorosa que hay en el
00:32:15peronismo entre los miniados qué es lo
00:32:20que se
00:32:22discute No es cierto se discuten hay una
00:32:25discusión por supuesto de es una
00:32:28discusión de poder en la práctica porque
00:32:31lo que se discute en política son
00:32:35intereses y el poder tiene que ver con
00:32:38muchos intereses Ahora hay alguna
00:32:41posibilidad
00:32:44que
00:32:47haya una mirada de futuro inmediato para
00:32:49el peronismo sin que alguien la mate
00:32:52políticamente a crisa es decir Digo
00:32:56vamos a una obviedad
00:32:59puede haber no un kishner por lo que era
00:33:02kishner sino un kishner como figura
00:33:04digamos de punto de inflexión en este
00:33:06caso en el peronismo con Cristina hiper
00:33:10vigente vigente como ahora no sé si
00:33:12hiper vigente vigente como esta hora que
00:33:14te lo dejo a vos eso lo
00:33:16pone lo que vos decís enaltece mucho
00:33:19más la iniciativa política
00:33:25de eso
00:33:29y aquí nadie lo conocía claro lo
00:33:32conocíamos lo que tuvimos algún acceso a
00:33:36Santa Cruz a mí una noche una noche en
00:33:39Río
00:33:40Gallegos Yo me acuerdo que les fui a
00:33:44presentar una feria del
00:33:46libro y yo como tenía quizás una especie
00:33:49de identidad
00:33:51menemista estuve con los keras killner
00:33:55vino a un acto presentó Saludos y
00:33:59demás me dejaron solo con militantes y
00:34:04me contaron absolutamente
00:34:08todo por qué te digo que yo bueno está
00:34:12todo documentado la primera vez que
00:34:15aparece casi el nombre Lázaro ba es en
00:34:18en la marroquinería política que también
00:34:21estaba ya antes en el As digital
00:34:23verdaderamente conocía y era un secreto
00:34:26que compartía todos Santa Cruz lo que
00:34:28pasa que el tipo En aquel momento tenía
00:34:30un sexo de 20 Met un poder importante y
00:34:34vino y bueno fue presidente acá y por
00:34:40supuesto que dualde en el
00:34:442003 a ver después de lo que pasa en el
00:34:482001 en la Argentina y una desolación
00:34:51total aparece
00:34:54dualde único gobernador de la provincia
00:34:57de Buenos Aires que pasa a ser
00:34:59presidente de la república por la
00:35:02asamblea
00:35:03legislativa Porque si tenemos que hacer
00:35:06una lista y este es un mensaje para
00:35:08kisil de todos los gobernadores de
00:35:12Buenos Aires que se quedaron en el
00:35:14camino de la presidencia es una lista
00:35:17innumerable que te lo incluye a
00:35:21cafiero Bueno a tantos a tantos bueno
00:35:25dualde llegue a ser este gobernador y
00:35:29dualde desde la
00:35:31gobernación subasta el
00:35:34poder Todos creen que subasta el poder
00:35:39desde el asesinato de coste y
00:35:42santillan según mi información
00:35:44probablemente mala este hubo otras
00:35:48razones hubo otras
00:35:50razones este que motivaron que este
00:35:55tomar una cierta distancia
00:35:58y bueno y en esa subasta por el
00:36:01poder se intentó con
00:36:05reuteman intentó de la soa se lo
00:36:10ofrecieron hasta Felipe solá y hasta
00:36:14Mauricio
00:36:16macri y
00:36:18finalmente el que puso la
00:36:21voluntad fue Néstor kisner el Furia al
00:36:26que aquí absolutamente muy pocos
00:36:30conocían y vino y fue un desastre hizo
00:36:34un desastre
00:36:37político todos pensaban que iba a ser
00:36:41una especie de títere de ualde y este
00:36:43tipo muy poco tiempo y cuando le entabla
00:36:47la el gran desafío que es el desafío de
00:36:50las mujeres que yo me acuerdo haber
00:36:53escrito una nota que se llamó escenas
00:36:56del peronismo conyugal
00:36:58estás hablando crisa Chiche por supuesto
00:37:012005
00:37:022005 es prácticamente el
00:37:06origen de la centralidad del poder en
00:37:10nestor kisner cuando cambia la provincia
00:37:13de Buenos Aires de jefe cuando el jefe
00:37:16pasa de ser eddo dualde a ser
00:37:23nestor en un tiempo donde tenías
00:37:29lo ten con más piel dec con la piel más
00:37:31gruesa otra cosa tenías al de la n
00:37:34tenías al de
00:37:37merlo unos tipos que había que mandar en
00:37:41Buenos Aires en aquella época hubo curto
00:37:45el basco T
00:37:47curto balestrini estaba en ese momento
00:37:49en la matr estaba en la matan nene que
00:37:52te
00:37:54la la tengo un amigo que dice mir la
00:37:58los tiburones viste Ah
00:38:01comparativamente comparativamente Es
00:38:03este una declinación asombrosa la de la
00:38:06Argentina Sí en los gobernadores también
00:38:09no Y sí pero aunque Hoy hay te diría
00:38:13tres o cuatro
00:38:15gobernadores yo tengo algun algunas
00:38:17concepciones que sería bueno que me las
00:38:20repitieran la edad del poder son los 50
00:38:25no son los 80
00:38:27creó biden o mi edad 78 la que tiene
00:38:32Donald Trump la edad del poder de la
00:38:36pelea por el poder son los 50 años y en
00:38:40los 50 años el peronismo hoy en esa
00:38:45oscilación tiene cuatro
00:38:49sujetos que depende de cóm le vaya a
00:38:53porque en realidad la oposición a este
00:38:56gobierno es el peronismo todavía Por eso
00:39:00es tan interesante la interna peronista
00:39:03y por eso bueno o por ministerio por
00:39:06como sea yo también trato el tema del
00:39:09peronismo vos tenés
00:39:11hoy razgo no menor de mi ley mi ley
00:39:17lleva 10 meses de poder y gobierna en
00:39:23desconfianza permanente con su
00:39:26vicepresidente
00:39:28que es otra
00:39:31derecha y es una derecha que le aportó
00:39:35votos a mi
00:39:37ley y enfrentado completamente con la
00:39:42poderosísima provincia de Buenos Aires
00:39:46en 40 años de democracia
00:39:49es mi ley el primero que tiene que
00:39:54gobernar con una
00:39:57Buenos Aires en estado absoluto de
00:40:02confrontación esto por supuesto es el
00:40:06tema kisil que tiene 53
00:40:14años ahora veo que te interesa el tema
00:40:16de la
00:40:20edad Axel es un Chanchito del 71 que
00:40:24tiene 53 años
00:40:28que es el que patrocina un modelo
00:40:32completamente distinto Al que está en
00:40:35boga hoy y que trata de
00:40:38imponer oralmente mi ley
00:40:42cierto y que muchos casi te diría no
00:40:47saben cómo entrarle a mi ley porque
00:40:50esperan que mi ley haga lo que prometió
00:40:52que iba a ser y no hace todavía
00:40:57Mora No es cierto pero bueno depende de
00:41:01cómo le vaya el proyecto a mi ley que el
00:41:06peronismo puede recurrir a una de las
00:41:08tantas alternativas que tiene este yo
00:41:13insisto en mi teoría de los 50
00:41:16años el perón que valía el perón
00:41:20verdaderamente fuerte es el perón del
00:41:2345 quién lo quién le sacaba ese esa
00:41:27búsqueda de poder a aquel perón el perón
00:41:32de los 70 era un perón que estaba ya el
00:41:35decía un león
00:41:38nío curiosamente también el actual
00:41:41presidente utiliza la imagen del león
00:41:46FZ implacable bueno depende de cómo le
00:41:50vaya mi
00:41:52ley yo descuento que no le va a ir bien
00:41:55a mi ley no deseo descuento que no le va
00:42:00a ir bien a mi ley y sinceramente no
00:42:03creo que el modelo que tiene mi ley en
00:42:07la cabeza resuelva los problemas
00:42:10estructurales de la
00:42:12Argentina no lo creo eso podemos
00:42:15discutirlo en otro momento o en otro
00:42:17ámbito creo que está teniendo no quiero
00:42:20dispersar lo dejo en la barra de
00:42:21herramientas para hacer doble clic
00:42:23después creo que está teniendo algunos
00:42:27no solo económicos sino políticos que el
00:42:29sistema no esperaba que tuviera no el
00:42:31sistema le auguraba en líneas generales
00:42:34una vida útil más corta no no en
00:42:38términos institucionales Eh me refiero
00:42:40en términos políticos y
00:42:42económicos y creo que producto de su
00:42:45ponerlo en la lista de herramientas la
00:42:47barra de herramientas volvamos después
00:42:49en todo caso estamos con un kisil de 53
00:42:52que tiene un modelo completamente
00:42:54distinto y ve otros también Por
00:42:57supuesto porque si este muchacho le va
00:43:00moderadamente
00:43:02bien o moderadamente mal es lo mismo en
00:43:06la práctica que le vaya si son
00:43:09consecuenci de la
00:43:11moderación vos tenés un Martín yar Lora
00:43:15que es por supuesto vos decís Martín yar
00:43:19Lora y los muchachos de la agencia de
00:43:22colocaciones cámpora se enojan pero si
00:43:25le va moderadamente
00:43:27bien o moderadamente mal vos tenés una
00:43:30versión distinta del
00:43:33peronismo que es lo que tenés que
00:43:35entender con amplitud el peronismo como
00:43:38fenómeno
00:43:39Cultural El peronismo yo lo defino como
00:43:42la ideología del
00:43:44poder el mantenimiento del poder que es
00:43:48el poder el que signa las claves de la
00:43:51ideología Y por supuesto que después
00:43:53tenes que tener la oratoria común
00:43:56justicia social independ todas las cosas
00:43:59que que te justifiquen la marchita tenés
00:44:01a un jora un peronismo
00:44:04cordobesista más parecido a eskiareti o
00:44:06a de la ota yora cómo lo ves No yo lo
00:44:11veo lo veo lo veo este con independencia
00:44:15de criterio propia
00:44:18este no tiene aquel Encanto que tenía de
00:44:22la zta pero es el problema que tienen
00:44:25los cordobeses
00:44:27los cordobeses tienen montañas tan altas
00:44:30que cuesta meterse adentro pero también
00:44:33cuesta los cordobeses salir y encarar la
00:44:36protección nacional No es cierto vos
00:44:40tenés
00:44:42perfectamente podes pensar en que la
00:44:46cámpora Aunque yo le diga la agencia de
00:44:49colocaciones tiene su peso
00:44:53propio y lo tiene un guado de Pedro que
00:44:56tiene
00:44:57años no es ningún chico es un pibe del
00:45:0175 que ya está bastante grandecito para
00:45:04el líder Juvenil y que creo que tiene su
00:45:07derecho a pensar también con el
00:45:11juramento bueno estuvo a nada con mansur
00:45:15no y después y
00:45:18después si todo va como según mis
00:45:22teorías en la Argentina que todos siguen
00:45:25la práctica absolutamente igual porque
00:45:28todo termina en la Argentina
00:45:30invariablemente mal y todo Siempre
00:45:34termina ha siendo absolutamente lo mismo
00:45:38lo tenés a Sergio el
00:45:41profesional Sergio masa con 52 años que
00:45:45ya fue dos veces candidato las dos veces
00:45:49perdió y tiene una experiencia de poder
00:45:53que no tiene ningún otro y que gobernó
00:45:57Prácticamente la Argentina en el 2022 y
00:46:002023 que es Sergio No es cierto que vos
00:46:04podés decir perfectamente no ya está
00:46:07terminado Sergio no canciones nuevas ya
00:46:11son canciones viejas pero un tipo de 52
00:46:15años profesional del poder que tiene una
00:46:18fijación absoluta con el poder que vive
00:46:21para la militancia política no podes
00:46:25decir este pibe ya es puro
00:46:27nada se termina en Argentina todo se no
00:46:30o todo se recicla todo más o menos
00:46:34vuelve Hay alguno que puede tenerla más
00:46:37difícil que otro correcto hoy el esquema
00:46:39mi ley mi ley Y cómo le vas a mi ley
00:46:43condiciona el resto de la política
00:46:46Argentina te contiene la idea de que el
00:46:49perdón que el presidente puede ser un
00:46:52presidente remes no que viene hace el
00:46:54trabajo sucio y vi
00:46:57el siguiente
00:46:59a digamos capitalizar las mieles del
00:47:01ajuste o pensar eso en Argentina es
00:47:05ciencia ficción digamos no no no es
00:47:07ciencia ficción Este pero lo que pasa es
00:47:10que yo no sé si se va a repetir otro
00:47:11fenómeno remes porque remes en realidad
00:47:15hizo todo el trabajo Que bueno que la
00:47:19baña después
00:47:21esteo a eso voy que sea un presidente
00:47:24remes que hace el ajuste corrige Me
00:47:27parece que hay algunos que esperan que
00:47:29el remes sea mi ley y tal vez tendría mi
00:47:35ley que cumplir y hacer lo que él
00:47:38prometió en campaña aunque como es un
00:47:42presidente que obedece consultores mi
00:47:46ley está todavía en campaña electoral mi
00:47:50ley gobierna en campaña
00:47:53electoral y esos fenómenos Por qué te
00:47:57reformulo vos mirás en el mundo y tenés
00:48:02ejemplos Olvídate ideológicos te digo
00:48:04estéticos procedimentales metodológicos
00:48:07de presidentes que hacen en
00:48:14términos borgeanos y que narran se
00:48:19narran a sí mismo permanentemente y a su
00:48:21gobierno y que bien o mal funcionan es
00:48:24decir uno podría decir bolsonaro tocó
00:48:26piso de 29 puntos de imagen pero cuando
00:48:29lo ordenó la oferta cuando tú ira a
00:48:31competir con Lula expresidiario
00:48:33comunista el riesgo estatizante qué sé
00:48:35yo sacó 48 puntos claro 48 puntos
00:48:40Entonces cómo salís de
00:48:44eh de eso de que te lo ordene la oferta
00:48:48si es que pará si es que crees que la
00:48:51idea de un centro democrático que es por
00:48:54ahí necesario pero aburridísimo para
00:48:56narrar
00:48:57es lo que la Argentina necesita O qué
00:48:59necesita la Argentina o dec no No en
00:49:01Argentina sale todo invariablemente mal
00:49:04siempre eso casi es un dogma mío no por
00:49:07eso te digo por eso te digo Y entonces
00:49:09es lo que es o sea bueno si se sigue
00:49:13igual y es lo que es también lo tenés al
00:49:17profesional al profesional lo tenés a
00:49:20mano joven absolutamente predispuesto
00:49:23tal
00:49:24vezo Bueno ahora este lo que vos me
00:49:27decís Este sí es cierto la casuística es
00:49:32este absolutamente
00:49:34inagotable pero vos me decís qué es lo
00:49:37que le hace falta a la Argentina el
00:49:38centro es aburridísimo el centro en la
00:49:41Argentina es la nave de los
00:49:44condenados me cito yo ahora yo me narro
00:49:48porque yo hablo de la nave de los
00:49:51condenados inspirado en el grupo de
00:49:54legisladores
00:49:56que piensa Emilio monzo el diseñador y
00:50:00conduce Miguel picheto el le penito que
00:50:03vos ves ese lugar de Centro que lo tenés
00:50:08aot
00:50:10Razo
00:50:12stoler la socialista de Rosario fe y
00:50:16demás es la nave de los condenados que
00:50:19con eso con esa nave de los condenados
00:50:22quieren hacer un proyecto nacional
00:50:24algunos Y por supuesto que
00:50:29metiéndose en todo eso el problema que
00:50:31son todos centros son todos Beto Alonso
00:50:35y vos no podés hacer un equipo de fútbol
00:50:37con todos Beto Alonso todos grandes
00:50:42jugadores estaban directamente para el
00:50:45Olimpo estás contento con la gago o te
00:50:49es
00:50:50completamente contado contento ni nada
00:50:53no me parece que esal
00:50:56de boca por es que tenga que tenga
00:50:59Suerte este la fibra riquelme te
00:51:01interesa o no particular respeto lo
00:51:04respeto lo disfruté mucho como
00:51:08espectador la verdad que fue un genio
00:51:10del fútbol yo tengo algunas cosas
00:51:12algunas preguntas sobre vos pero no te
00:51:14quiero aburrir cuántas ganas tenés de
00:51:15hablar de vos Mira este a esta altura
00:51:19déjame ver este no tiempo tenemos de
00:51:22sobra lo que vos quieras Porque e estaba
00:51:27leyendo vos tendrás la recepción que
00:51:30debe tener Ojalá alguna vez me toque que
00:51:32me una biografía tu biografía escrita
00:51:35por Soriano y perantuono no la leí no la
00:51:37leíste no la leí yo la leí por vos y hay
00:51:41una anécdota que yo no conocía que es la
00:51:43de los gladiolos Ah eso sí sí F fue así
00:51:48fue así sí sí con el con el con
00:51:52alderete estaba muy Yo estaba muy
00:51:55enojado Yo estaba enojado por mil cosas
00:51:59ya este la gente no sabe estamos
00:52:02hablando secretaria de cultura es claro
00:52:05cuando vos estás de salida de la sec mi
00:52:07secretaría de Cultura fue un error Sí
00:52:09fue un error político mío mío no que yo
00:52:15en realidad este es toda mi historia
00:52:18toda mi historia política
00:52:21este mis
00:52:23cancelaciones
00:52:25este mi
00:52:27época transitoria de éxito
00:52:31descomunal del fenómeno Asís que se
00:52:34llamaba En aquel momento que tuvo que
00:52:36ver con un periodo
00:52:39histórico Pero bueno este Lo cierto es
00:52:43que yo me voy como
00:52:45embajador a la UNESCO a la
00:52:48UNESCO Por supuesto que te tengo
00:52:51preguntar algo Es verdad la historia que
00:52:54no me acuerdo quién era la dama que
00:52:56asignada y que sale y el tata jofre le
00:52:58empieza a hacer la cabeza y le dice no
00:53:00porque sabía que la querías vos la
00:53:02embajada y le dice vos no sabes hablar
00:53:04francés no te conviene que ella vuelve y
00:53:06dice le dice a menem Dame la embajada en
00:53:09Costa Rica
00:53:10mejor algo de eso pasó yo no sé
00:53:13exactamente qué pasó y no creo que haya
00:53:16sido el tata el providencial que con su
00:53:20movida este movió todo No sé qué es lo
00:53:24que fue sé que
00:53:27e la la doctora que no me acuerdo cómo
00:53:30se llama ahora muy muy simpática era
00:53:34Este quería ir
00:53:36a claro quería ir a París Pero bueno
00:53:39pero eso es a ver este Iván cuando a mí
00:53:42me
00:53:43dicen estamos en condiciones de
00:53:46ofrecerte una
00:53:48embajada lo que me dicen en realidad acá
00:53:51No hay nada para
00:53:53vos pero para para qué agradecido UNESCO
00:53:58no no no no Espera es un lugar
00:54:00espectacular la unco no era no era la
00:54:05prioridad que yo tenía yo me quiero ir a
00:54:08vivir a París Dame la UNESCO y me rajo
00:54:10no no era eso no querías eso Claro pero
00:54:12yo cuando me dicen eso estamos en
00:54:15condiciones de darte una embajada el
00:54:18metamensaje era de acá te vas esta es la
00:54:22verdad y para irme dónde yo quería vivir
00:54:27en
00:54:27París Y por qué mi embajada en la UNESCO
00:54:33es considerada muy positiva y casi
00:54:36exitosa vos te crees que porque yo
00:54:39hablaba mucho de
00:54:41Cultura fue exitosa porque ganaba
00:54:46elecciones porque Viví en estado
00:54:50electoral durante casi 5
00:54:54años y buscaba
00:54:56posiciones protagónicas para la
00:54:59Argentina y le daba a compañeros de
00:55:03educación de ciencia de donde fuera un
00:55:07espacio y dos viajes semanales por año a
00:55:11París y te puedes imaginar que era Era
00:55:14bastante
00:55:15interesante hoy yo nunca podría ser
00:55:21embajador de mi ley porque con la línea
00:55:24política que tiene en materia de
00:55:27política exterior lo que no podés es
00:55:30ganar
00:55:32elecciones por conocimiento del
00:55:34electorado no pero entonces vos volvés
00:55:38secretaría de
00:55:40cultura una dinámica de un episodio
00:55:43interesante voy ir al baño ahora pero lo
00:55:45quiero dejar sobre la mesa porque fue
00:55:47creo que vos tenés un no sé para M es un
00:55:50activo pero no sé como lo vis vos que es
00:55:54Incluso en la cancelación incluso en en
00:55:57la
00:55:58proscripción una persona que por lo
00:56:00menos para fuera no sé como lo visis vos
00:56:02espiritualmente está siempre a la
00:56:03ofensiva no siempre en posición de pecho
00:56:07erguido y hubo un proyecto tuyo traído
00:56:10de Francia que creo que te generó por
00:56:14primera y tal vez única vez un error mío
00:56:17Te repito no te hablo de la de este
00:56:20proyecto de castellanización proyecto
00:56:22fue un error también mío porque no fue
00:56:25un error momento a ver
00:56:301994 me dejas voy a los pedos voy vengo
00:56:34and yo te
00:56:35espero Si queres sigo hablando solo pero
00:56:38no pero podés la historia la conozco la
00:56:42historia la conocés claro el
00:56:45episodio no que
00:56:49sope no está bien quer
00:56:56perfecto
00:56:58espectacular Así que el
00:57:01hombre fue al servicio Me parece
00:57:15perfecto y mientras él va al toalet yo
00:57:20aparezco solo en cámara aparece solo a
00:57:24veces aparece laa deaj
00:57:32y esto Cómo se ve se ve en YouTube
00:57:35directamente yoube directo el domingo a
00:57:37las yo pongo cital YouTube y ya lo veo
00:57:41Incluso se puede suscribir al Canal
00:57:43bueno Cómo no cómo No
00:57:48amig
00:57:50perfecto
00:57:53gente me parece muy bien
00:58:10ya estamos muy
00:58:16bien Cuál fue el error mío corrí la
00:58:18cámara no el error mío mir yo estaba en
00:58:25París cuando se discutía el proyecto de
00:58:29Jack tubon tubon el ministro de cultura
00:58:34francés que era despensa del idioma
00:58:38francés que tenían exactamente el mismo
00:58:42problema que aquí yo cuando lo vi en su
00:58:46momento me pareció
00:58:48este más o menos banal y pero después vi
00:58:52lo que generó en Francia y justo me
00:58:56corresponde a mí venir como secretario
00:58:59de cultura que era el equivalente de ser
00:59:02ministro de cultura Argentina y yo hablé
00:59:05Durante un mes y medio dos meses hablé
00:59:09nada más que por mis
00:59:11designaciones saqué a unos referentes
00:59:15que estaban en organismos importantes y
00:59:18lo renové
00:59:19totalmente el cambio de castineira de
00:59:23Dios por Jorge Asís era un cambio hasta
00:59:25generación
00:59:27importante y bueno yo designé gente y
00:59:32empecé a emprolijar
00:59:34todas las administraciones que más o
00:59:36menos dependían de m la biblioteca
00:59:39nacional que yo había traído a Federico
00:59:43mayor Zaragoza para su inauguración
00:59:46acá el teatro
00:59:50Cervantes
00:59:52bueno los
00:59:54museos estuve y ahí Creo que acerté
00:59:58bastante en las
00:59:59designaciones y
01:00:03simultáneamente con un
01:00:05amigo juez muy importante que era una
01:00:09asesora ad honor en que
01:00:11tenía preparamos este
01:00:13proyecto por supuesto inspirado en el
01:00:16proyecto
01:00:17francés esto
01:00:20tenía toda una
01:00:22artimaña de estrategia política personal
01:00:28porque me estaban en la organización de
01:00:31mi despedida de
01:00:33Francia me vine de un día para otro y me
01:00:36iban a despedir en
01:00:38Francia y en esa despedida en Francia
01:00:42estaba programado el encuentro con el
01:00:45ministro
01:00:46tubon era como proyección bastante
01:00:51interesante para alguien que en aquel
01:00:54momento tenía ciertas
01:00:58veleidades políticas
01:01:02este En búsqueda de un protagonismo
01:01:05superior en la ciudad en la ciudad por
01:01:08supuesto Sí que en la ciudad que también
01:01:12esto tenía otra razón previa
01:01:16menen era fantásticamente
01:01:20perverso porque cuando todavía se
01:01:25empezaba hablar de de de de los
01:01:27candidatos a jefe de gobierno y demás y
01:01:31yo cada vez que llegaba de París este
01:01:36que yo decía siempre me ofrecen este a
01:01:40ver qué es lo que me ofrecen porque
01:01:42había especulaciones en los medios que
01:01:44yo iba a asumir en tal lugar en tal
01:01:46lugar digo siempre pasa lo mismo y lo
01:01:49único que me ofrecen es llevarme al
01:01:51aeropuerto decía
01:01:53y pero bueno menen que era muy piola eso
01:01:58era
01:01:59vivísimo llego yo a la casa de gobierno
01:02:02y
01:02:02me y me arregla una especie de
01:02:05conferencia de prensa como si fuera un
01:02:07prelanzamiento a jefe de gobierno y en
01:02:11todos los
01:02:12medios yo con con mis propuestas y mis
01:02:17cosas y mi intención En aquel momento yo
01:02:21tenía otra cuadratura política en la
01:02:24cabeza entendés Pero bueno pero dig la
01:02:28gente por ahí no sabe qué estamos
01:02:30hablando le cuento El el proyecto que
01:02:32genera el kilom el idioma español era
01:02:34defensa del idioma español y te lo toman
01:02:36con zorna diciendo que no se puede decir
01:02:40más okay No s Sí ya salió todo deo de
01:02:43todas partes bueno eso escala
01:02:45mediáticamente de manera muy potente
01:02:48claro y en un momento que esto es lo que
01:02:51quiero que cuentes para saber si es
01:02:53verdad vos vas a una florería
01:02:57no eso fue otra cosa tenés que contarla
01:03:00muy bien yo me voy al exterior Yo tengo
01:03:04un viaje a
01:03:05España y tenía que ver después con una
01:03:09estadía en Francia donde supuestamente
01:03:13tenía
01:03:14la entrevista El
01:03:18r
01:03:20tub bueno Por supuesto que por el
01:03:24escándalo que se armó
01:03:26acá
01:03:28declararon hicieron programas
01:03:31especiales sobre el tema incluso muchos
01:03:35periodistas bastante afines al gobierno
01:03:39encontraron una posibilidad una punta
01:03:42para ponerse críticos del gobierno claro
01:03:45Bernardo neustad que después fue mi gran
01:03:49amigo dijo en televisión que con
01:03:53proyectos como ese yo le hacía perder
01:03:56500.000 votos a a Carlos men todo un
01:04:00disparate total que a mí
01:04:02sinceramente me llegó a
01:04:06hartar yo me acuerdo y cuando llego a
01:04:09España con el tema de la defensa del
01:04:11idioma español tenía todos los medios
01:04:14españoles tenía una comida con el
01:04:16embajador de Argentina ese momento con
01:04:20personalidad de la Real Academia y todo
01:04:24qu se armó acá y y simultáneamente las
01:04:28presiones este y la verdad no se había
01:04:31hecho absolutamente nada no se presentó
01:04:35nada fue
01:04:37Simplemente una
01:04:40infiltración que llegó a la nación y que
01:04:43en vez de ser a favor Fue en contra fue
01:04:47una
01:04:48condena pero después se armó un estado
01:04:51ahí de asamblea
01:04:53deliberativo eh No pero digo porque lo
01:04:56que contaba la anécdota es que vos le
01:04:59después de todo este proceso yo es
01:05:01cierto aceler la historia esto muy
01:05:03simple es muy simple yo estaba en
01:05:06Europa y Eh me decían que Que bueno que
01:05:12ya estaba cocinado lo mío que estaba yo
01:05:15estaba
01:05:16fuera este y yo como que le pedí una
01:05:20entrevista al presidente al presidente
01:05:23desde afuera y cuando llego ya estaba
01:05:26todo listo todo cocinado todo terminado
01:05:30Entonces qué es lo que hice exactamente
01:05:33lo que hizo Carlos menen cuando quiso
01:05:37que lo recibiera Isabel Martínez de
01:05:40perón Y entonces le mandó un ramo de
01:05:45gladiolos blancos que la
01:05:49señora lo tiró al Tacho de basura con
01:05:52una cintita Violeta con una cintita
01:05:54Violeta entonces lo que hice le mandé
01:05:58gladiolos al presidente lo que pasa es
01:06:01que a la al vendedor de
01:06:04gladiolos al que entregaba los gladiolos
01:06:08se le se lo llevó la periodista Nancy
01:06:11pasos se lo llevó a
01:06:15Clarín y salió una nota al día siguiente
01:06:18en Clarín Pero toda esta historieta toda
01:06:21esta
01:06:21historieta salió publicada mejor que en
01:06:25ningún lado en El mercurio de chile Mira
01:06:28de un tipo que se ve que yo le caía
01:06:31simpático y la hizo bastante favorable a
01:06:34mí pero es verdad que vos dijiste como
01:06:36una no sé si como una chanza o como qué
01:06:39perdón esto Sí se puede decir pero igual
01:06:41pero la va a entregar un enano y la
01:06:43entregó al derete y la gente se lo
01:06:45confundi eso fue otro otro chiste más
01:06:48que se me escapó Yo tengo un sentido del
01:06:51humor si vos querés bastante discutible
01:06:54Lo que pasa que cuando lo iba a
01:06:56asumir mi sucesor que era
01:07:01el físic culturista Pacho
01:07:05donel es un físic culturista
01:07:08excepcional este me preguntan a mí si yo
01:07:12iba a estar representado yo dije que no
01:07:15que yo iba a representar me mandaba a
01:07:17jeanpierre que es un amigo enano este y
01:07:21salió Jorge Así va a mandar un enano y
01:07:24est y estaban todos esperando al enano y
01:07:27había como 4000 fotógrafos que estaban
01:07:29esperando a ver si llegaba el enano y De
01:07:32pronto entra el pobrecito al derete que
01:07:35es chiquito y es el enano y se le fueron
01:07:38todos al humo al enano y él gritaba
01:07:41insultaba putea no soy el enano de nadie
01:07:44yo no Pobrecito eso fue verdad y todo
01:07:48esto es lo que cuenta
01:07:52fantásticamente el
01:07:55sal de mercurio en Chile que que lo
01:07:58cuenta con un sentido del humor arrador
01:08:01que me hizo reír a
01:08:02mí escucha vos
01:08:05tenés bueno
01:08:08muchísima una obra muy prolífica hay un
01:08:12pasaje que por esto te decía que
01:08:14nosotros conocemos mucho el Asís en alta
01:08:17incluso proscripto no el así de diario
01:08:19de la Argentina de flores robadas de los
01:08:21reventados estoy haciendo saltos
01:08:23cronológicos no estoy simplemente no era
01:08:26el des Rob Elio de la Argentina ya
01:08:29estaba no no está bien vos tenés una
01:08:31etapa digamos en el llano de cuadern del
01:08:34acostado pero no deja de ser eh si
01:08:39estamos hablando hoy de diario de la
01:08:40Argentina es que fue un hito entonces
01:08:43digo por eso te digo distinto como lo
01:08:45vivís vos de hecho creo que te habrá
01:08:47pasado que la gente te decía qué éxito
01:08:49editorial Y vos estabas sin que te
01:08:51publique Clarín sin que te publique la
01:08:52nación sin que te publique la razón sin
01:08:54que te publique este lo otro
01:08:56hac años de silencio absoluto famoso con
01:09:01tres hijos ahora tengo cuatro pero con
01:09:04tres hijos que yo me la pasaba en los
01:09:07cafés porque me quería ir de mi casa no
01:09:10podía claro y escribía el cuaderno del
01:09:16acostado capaz que me es igual que
01:09:19cualquier otra persona está sin empleo o
01:09:22lo que sea pero
01:09:24tenía popularidad para vos
01:09:28de esa redacción tan potente con un tipo
01:09:31que no sé queé fue la vida yo lo escuché
01:09:34leí por primera vez ahí en tu historia
01:09:37de del hombre fuerte del diario en ese
01:09:40momento creo que era citrin blom es su
01:09:42nombre ese Asís que iba la que iba a la
01:09:45costa que que volvía que era que era
01:09:49como un enganche en el fútbol no que
01:09:51tenía las libertades esa del creativo a
01:09:54ese cuaderno del acostado fue esto o no
01:09:58vos estás acostumbrado a entrar y
01:10:00salir ahí en cuaderno del acostado se ve
01:10:03el
01:10:04sufrimiento se ve la consecuencia eso te
01:10:07pregunto la consecuencia y algo que yo
01:10:11ya había advertido cuando yo estaba en
01:10:14lo más alto yo ya sospechaba que me iba
01:10:17a quedar absolutamente
01:10:20solo absolutamente solo era Era como que
01:10:25estuda como que estaba escrito y después
01:10:29Este el tema el tema Clarín que es el
01:10:32tema que me va a perseguir Y es el tema
01:10:36que me va a
01:10:37inmortalizar V imaginate que yo tengo 78
01:10:41años Tengo una decisión absoluta de
01:10:44vivir mi objetivo prioritario es vivir
01:10:51este
01:10:53Bueno yo sé que la novela que me va a
01:10:56sobrevivir a mí puede haber ser flores
01:11:00robadas puede ser los reventados que se
01:11:02cumplieron 50 años de los
01:11:06impresionante y todavía se puede leer y
01:11:09se lee me hicieron una especie de
01:11:11homenaje muy bueno en el centro cultural
01:11:13Aroldo Aroldo que lo condujo Pepe va
01:11:16estuvo Pepe en rosenblad digo en estuvo
01:11:18rosenblad por supuesto habló rosenblad
01:11:21hablaron la verdad que sinceramente yo
01:11:23quedé eh con movido Porque eran todos
01:11:26muchachos jóvenes que me me seguían
01:11:28porque qué es lo que pasó yo pasé yo era
01:11:32famoso antes de ser
01:11:34culto muy famoso muchos tipos que yo no
01:11:37había leído los leí después lo que pasa
01:11:41que no tenía tiempo físico para leer
01:11:44todo lo que leí Cuando vos imaginate yo
01:11:48tengo mi hijo menor tiene 37 años va a
01:11:52cumplir ahora y yo a los 37 años ya
01:11:55había sido el fenómeno me había caído me
01:11:59había recuperado una locura lo que fue
01:12:04lo que fue lo mío no es cierto este y
01:12:08bueno viene después lo lo
01:12:12malo
01:12:14bancarse porque en realidad qué es lo
01:12:17que pasaba Y como dice la doctora todo
01:12:20tiene que ver con todo todo Está
01:12:22absolutamente escalonado y todo yo lo
01:12:24puedo explicar Este no es que yo me
01:12:27vuelvo loco y escribo la novela de
01:12:31Clarín no podía no escribir la novela de
01:12:34Clarín y aparte los
01:12:37personajes cómo los llamo a los
01:12:40personajes es cóm los llamaba yo cuando
01:12:44trabajaba en Clarín
01:12:48anunciándolo o sea vos decí que la
01:12:51reacción estuvo fuera de escala
01:12:52completamente fuera de escala no sé si
01:12:54fuera de escala te la esperabas o no
01:12:57pero mira sí no sé si lo contarán en el
01:13:00libro no pero yo termino la novela tenía
01:13:06un amigo que iba a escribir a mi
01:13:08escritorio
01:13:10entonces me acuerdo que me voy a la
01:13:13unión soviética que ya no era la
01:13:15gloriosa Unión soviética sino que voy
01:13:18con una invitación a la Unión soviética
01:13:21ao
01:13:22gorbachov ao
01:13:27creo que no no era él no era otro el que
01:13:32estaba ya ya me voy a acordar pero yo
01:13:35llego y cuando digo que todo tiene que
01:13:38ver con todoo Tenía muchos problemas a
01:13:41mi
01:13:42izquierda y en
01:13:45realidad tal vez te puedes sentir te
01:13:48puede servir esto que te voy a decir
01:13:51ahora en realidad
01:13:55tal vez yo
01:13:57este me la veía venir me
01:14:01preparaba y yo tenía un problema con la
01:14:05izquierda porque yo había sido militante
01:14:08comunista tuve problemas con un libro
01:14:11mío la manifestación se armó un caso
01:14:16Asís un gran burócrata del partido
01:14:19comunista era el encargado de manejar el
01:14:22caso Asís
01:14:25este y gentilmente me
01:14:29ofreció leer antes que publicara esas
01:14:34barbaridades a las que me sometí entend
01:14:38que eran
01:14:40terribles este y que tenían que ver
01:14:43también con Bueno después viene mi éxito
01:14:46Con los reventados premio primera
01:14:48mención casa de las Américas sabes lo
01:14:51que era casa de las Américas en
01:14:541973 74 no no top absolutamente en el en
01:14:59el no me sale el nombre en el comité
01:15:03digamos qued los primeros estaban walsh
01:15:05Aroldo conti Mario
01:15:08Benedetti una cosa de locos la máquina
01:15:11de pedernera supuesto por supuesto vos
01:15:14eras muy amigo de Aroldo conti no fuiste
01:15:15muy amigo de Aroldo conti Sí muy muy
01:15:17amigo de Aroldo
01:15:19conti me lo vas a preguntar pero yo le
01:15:21dedico mi novela flores robadas en los
01:15:24jardines de
01:15:25Aroldo conti porque Era lo único que
01:15:28podía ha lo máximo que podía hac yo
01:15:31termino la novela en el
01:15:3378 se publica en el
01:15:3680 la dedicatoria es Aroldo conti in
01:15:40memori en una manera de preguntar lo
01:15:42mataron hijo de una gran que era el
01:15:45único que yo podía dec porer a m Yo te
01:15:47hablo de Aroldo conti y me dio que me
01:15:49puedo quebrar pero
01:15:51no lo puedo asumir
01:15:55Aroldo era un tipo que me creía a m
01:15:58capacitado para hacer cualquier cosa y
01:16:01teníamos una una muy linda relación sos
01:16:05un tipo de
01:16:07querer por supuesto muy afectivo y no
01:16:11creo que tipos que me conozcan a m me
01:16:14tengan bronca Yo no yo soy un tipo muy
01:16:17amigo de mis amigos características
01:16:20también de la astrología yo soy perro el
01:16:23perro es amigo el perro tiene una este
01:16:28una relación muy entrañable con la
01:16:31amistad cierto para los que nos gusta la
01:16:36política digamos la la la trastienda del
01:16:40poder etcétera etcétera etcétera si bien
01:16:43es una manera tonta de decirlo pero para
01:16:44que se entienda rápido el Florida Garden
01:16:48es como
01:16:51un qué pasaba ahí de verdad qué no
01:16:54pasaba y de mito cuánto de realidad
01:16:56había unos nombres que yo veía en las
01:16:58mesas en las que frecuentaba vos que
01:17:01era mamita tiras una media re ahí no
01:17:04tocaba el piso yo sigo en el florid gard
01:17:07Yo sigo porque tengo mi escritorio A la
01:17:09vuelta del florid Garden yo tengo el
01:17:11escritorio en la calle de tres sargentos
01:17:13está a la vuelta razón por la cual casi
01:17:15todos los días me tomo mi cafecito en el
01:17:17Florida Garden y se hizo tanto mito de
01:17:21aquella mesa que hay retratos en el
01:17:24Florida gard de los habitantes de
01:17:27aquella mesa que eran eran el tat jofre
01:17:31Roberto
01:17:33García Sergio renán te
01:17:36odoricio Miguelito brano Guillermo
01:17:40cheras er toda una banda dantel Los
01:17:45era la época de alfonsín en los años de
01:17:49alfonsín fue el año de plenitud del
01:17:51Florida Garden que llegábamos a las 2:30
01:17:55y todo lo que tenía que saberse se sabía
01:17:58en el Florida garde ya en los años del
01:18:01proceso se reunía la junta militar 11 de
01:18:04la mañana 12 menos cuar en el Florida
01:18:07Garden se sabía absolutamente todo de
01:18:10quién quién había hablado qué pasaba me
01:18:12permitís la descortesía Por qué se sabía
01:18:15qué qué qué tareas desarrollaban que
01:18:19sent vos tenés que entender que al
01:18:22margen de la violencia
01:18:25iones la
01:18:27carnicería y todos los lugares comunes
01:18:30que se puedan decir con respecto al
01:18:31proceso
01:18:32militar que nosotros no decíamos
01:18:35dictadura Entonces era el proceso
01:18:38militar era la historia de la interna
01:18:42entre la Marina y el ejército
01:18:44claro el proceso militar Solamente se
01:18:48puede
01:18:49entender a partir de la insolencia del
01:18:52almirante macera
01:18:55que se veía casi un líder un nuevo
01:18:59opón más nacionalista en lucha con el
01:19:04ejército El diario de Mi ciudad de valla
01:19:07Blanca la nueva provincia tenía más era
01:19:11como proyecto la señora de maot claro
01:19:12Diana Julio la señora Diana de maot la
01:19:15señora que castigaba incluso a los
01:19:19coroneles y a los militares por no ser
01:19:22lo suficientemente duros s
01:19:26por supuesto pero vos sabes lo que yo
01:19:29conozco Bahía blanca y estuve en Bahía
01:19:31Blanca hace muy poco que p dar una
01:19:33charla en Bahía Blanca pasar de la
01:19:35cultura de los
01:19:37maot a la cultura del Turco
01:19:40Elías es una maravilla Es muy catastral
01:19:43lo que estamos contando es una maravilla
01:19:45pago chic es una maravilla de pago chico
01:19:47Pero el Turco Elías que le compra
01:19:49también con todo un proceso muy Yo casi
01:19:51te diría puedo hacer un libro de
01:19:52sociología sobre bía Blanca
01:19:55porque yo iba Bahía Blanca cuando era de
01:19:57los masot y lo que es la Bahía blanca de
01:20:00los masot al Turco Elías es fascinante
01:20:03es un cambio y que uno tiene que estar
01:20:06preparado para sobrevivir en todos lados
01:20:10no cierto quiero volver al Florida
01:20:11Garden vamos Olvídate dictadura alfonsín
01:20:15quiero
01:20:18decir a
01:20:20ver sin palabr había
01:20:23claro Esa mesa
01:20:27de la más clásica Y si querés Déjame ser
01:20:31na noble información cuánto de
01:20:34preparatoria de operaciones Todo estaba
01:20:36mezclado cuánto había cada cosa no no
01:20:39todo estaba todo estaba mezclado todo
01:20:41mezclado Y vos ya tenías identificado a
01:20:45los que eran directamente servicios
01:20:47Okay y había algunos que sefab de ser
01:20:52servicios y no eran un Pep
01:20:55servicios y ahí ya la información este
01:20:59Por supuesto que es un vicio es una
01:21:02mercadería Y vos tenés que ahí
01:21:07aprender a analizar el pescado separar
01:21:11el que está podrido con el que puede ser
01:21:15y ahí más o menos te haces un artesano
01:21:18también de la información pero el
01:21:20proceso militar pasados los asesinatos
01:21:24las violencias y demás fue la historia
01:21:27de una interna
01:21:29militar entre los distintos sectores del
01:21:33ejército que También tenían sus
01:21:36pregoneros y la Marina que también tenía
01:21:41muchos este promotores y Voceros y cómo
01:21:46no te vas a enterar si vos sabías Cuál
01:21:49era el tema que estaba en los diarios y
01:21:51si había algún problema entre uno y otro
01:21:55se llegaba se sabía todo estamos te
01:21:58quiero cumplir con el horario estamos a
01:22:00a minutitos ya de
01:22:02liberarte Cuánto hay de una sensación
01:22:06que da
01:22:08tuya déjame decir de una manera muy
01:22:11psicoanalítica y bien bien rupestre lo
01:22:14sin
01:22:16culpa que no toleras mucho tiempo en el
01:22:19mismo lugar y que a veces hasta te
01:22:22generas las propias condiciones
01:22:24consciente o inconscientemente para
01:22:25salir de ahí como que creas los temas
01:22:28los dejá y salís creas un tema lo dejo y
01:22:30salgo puede ser desde Clarín puede ser
01:22:33de del menemismo puede ser de tu mirada
01:22:36hace 19 años que publico el Jorge así
01:22:38digital Sí sí sí pero par continúa pero
01:22:43pará pero vos tuviste una mirada muy
01:22:46refractaria o se te enrolaba o por
01:22:49Lazaro baes o por chicone o por los
01:22:51temas que vos empezaste a
01:22:55a instalar con una mirada más
01:22:56refractaria al kissnerismo o al
01:22:58peronismo kisnerista de ese momento Y si
01:23:01hoy alguien te escucha o te mira no te
01:23:02enrola dentro de ese lugar que te podía
01:23:05enrolar me refiero a eso un cambio de
01:23:07piel medio permanente Por eso digo como
01:23:09si no toleraras estar mucho tiempo
01:23:12eh con la misma versión de Jorge Asís de
01:23:15Cara a tu lector de cara al sistema de
01:23:18Cara a esto hay algo de eso como
01:23:20consumidor te lo digo como
01:23:22interpretación Es probable de que sea
01:23:25así pero no es tan así yo lo de Clarín
01:23:30me tenía que ir porque cuando llegué a
01:23:33Clarín muy claramente me dijeron
01:23:36nosotros estamos con el proceso en lo
01:23:40político pero estamos críticos de
01:23:43Martínez De goz razón por la cual todo
01:23:45lo que sea madura necesidad
01:23:50este todo lo que tenga que ver con la
01:23:52economía adelante no te metas como
01:23:55diciendo no te metas a contar cosas
01:23:58aparte yo por mis
01:24:00antecedentes este presunción de
01:24:03culpabilidad a mí Clarín me salvó Claro
01:24:06porque yo estaba en una lista por
01:24:09supuesto de escritores de la subversión
01:24:12marxista todo ese disparate a m me salva
01:24:15Clarín dejo de ser Jorge Asís Me
01:24:18convierto en oberdán rocamora durante 4
01:24:21o 5 años así pasó
01:24:25un recuerdo yo era y me presentaba como
01:24:28verd rocamora cuando dabas la mano por
01:24:31supuesto era rocamora de Clarín casi
01:24:33Clarín un apellido este muy fuerte y
01:24:37aparte fue muy
01:24:39popular entre el 76 y el 82 como verán
01:24:43rocamora de Clarín clo que debería saber
01:24:45cómo surge el nombre oberdán por
01:24:49salustro por oberdán salustro que fue
01:24:52secuestrado por el y
01:24:55rocamora porque es un negrito que es
01:25:01personaje de los
01:25:02reventados y yo por primera vez Para
01:25:06ganarme unos mangos utilicé el nombre
01:25:08oberdán rocamora para titular un libro
01:25:11que se llamó Cómo levantar Minas con el
01:25:14cual viví un año y medio y muy bien
01:25:18porque qué era yo cómo me ganaba la vida
01:25:22yo incluso ya había publicado tres o
01:25:25cuat libros y yo era vendedor
01:25:27domiciliario vendía retratos al oleo
01:25:29vendía retratos este golpeaba puertas y
01:25:34era un
01:25:35privilegiado en el tiempo en que la
01:25:38argentina se podía golpear puertas ya no
01:25:41se puede golpear más puertas porque
01:25:43nadie más te atiende No es cierto Bueno
01:25:46yo mi escuela fue la
01:25:47calle la calle la venta ser vendedor y
01:25:52yo creo que en los momentos más
01:25:54embarazosos de mi vida recurro a la
01:25:57audacia generada en los años de vendedor
01:26:01última La que quieras eh Hay más de de
01:26:06ese en el mejor de los sentidos que vos
01:26:08Siempre reivindicar la figura de o
01:26:10escribís mucho sobre el Busca el pleb o
01:26:14la sofisticación
01:26:15eh posterior en base a una instrucción y
01:26:20y la lectura y bueno y la pátina de de
01:26:22de París y y el Así que vino después
01:26:25dónde te reconoces más es ese mix que es
01:26:28lo que te hace la primera parte de mi
01:26:30obra si vos querés está surcada por la
01:26:34obsesión de la
01:26:37sobrevivencia Cómo
01:26:39sobrevivir es el esquema de los
01:26:42reventados la novela que yo escribí en
01:26:45superior estado de
01:26:48Gracia Porque mientras yo me fascinaba
01:26:53con buenos Aires yo tenía en ese momento
01:26:5623 24 años y me fascinaba con los
01:27:00personajes que conocía y de los que me
01:27:02hacía amigos siempre estaba la cuestión
01:27:06de la
01:27:07sobrevivencia y en ese momento coincidía
01:27:09con unos amigos que preparaban un
01:27:12negoción para el regreso de perón seisa
01:27:16el 20 de junio y yo escribía sobre ellos
01:27:19y lo único que tuve que hacer para
01:27:21terminar la novela es ir el el 20 de
01:27:24junio de
01:27:261973 a la marcha para recibir a perón y
01:27:30el 19 de junio de
01:27:341973 exactamente un día antes yo huyo me
01:27:38escapo del partido comunista de la
01:27:41Argentina un día antes entendés cuando
01:27:45estaba me acuerdo que todo buenos Aires
01:27:49los camiones y todos compañeros y demás
01:27:52y yo tengo que ir una reunión de célula
01:27:56del frente cultural donde se discutía la
01:28:00campaña financiera del
01:28:03pc entendés en un departamento Que daba
01:28:07un contrafrente que daba una especie de
01:28:09precipicio a ningún lado Ahí me escapé
01:28:13yo no me fui del partido comunista me
01:28:15escapé del partido comunista razón por
01:28:17la cual ahí empiezo a tener también
01:28:20litigios con los muchachos del partido
01:28:23comunista
01:28:25y todo fue un eterno litigio Pero qué te
01:28:28iba a decir yo algo te iba a contar de
01:28:31esto que me yo te estaba preguntando
01:28:33dónde te reconocías más vos dijiste la
01:28:36supervivencia la supervivencia pasar
01:28:39pasar al
01:28:41frente pasar al frente en la familia
01:28:45tipo Ahí está casi por intermedio del
01:28:48braguetazo
01:28:49este siempre eso estaba muy presente en
01:28:54en mis primeros libros incluso No es
01:28:56cierto queo estaba con un yo era una
01:28:59especie de depósito sociológico era un
01:29:03muchacho que tenía que ver con el barrio
01:29:06Villa domínico nosotros decíamos ir a la
01:29:09capital que era tomar el tranvía y venir
01:29:11al centro claro
01:29:13este cambios y y todo lo que tuvo que
01:29:17ver con con lo que está todo en mi
01:29:18literatura Sí sí sí Villa dominico de
01:29:21donde es un personaje célebre en estos
01:29:23momentos el doctor Ariel Lio también
01:29:26vill domínico ar supuesto si aparte
01:29:28tenemos somos de la secta de domínico yo
01:29:31lo banco al
01:29:32hijo Incluso en una entrevista que me
01:29:35hicieron en la nación me preguntan por
01:29:38el tema al hijo y le digo parece que
01:29:40tienen que acostumbrarse a pensar que ya
01:29:43es miembro de la Corte Suprema porque
01:29:47bueno no no sé cómo terminará eso pero
01:29:50en realidad yo lo conozco al hijo es qué
01:29:53le recomendara
01:29:56estás
01:29:58tarde qué le recomendaría a
01:30:01Cristina a la doctora como la llamo yo y
01:30:05yo sinceramente en el no me atrevo
01:30:10hablar en nombre de ella pero yo
01:30:13sugeriría a todo el bloque peronista que
01:30:17que
01:30:18avalar Jorge te voy a liberar yo tengo
01:30:20que vender unas cositas al final V lo
01:30:22que tengas que vender perfecto dio para
01:30:25que vos estás liberado ya digo por tus
01:30:28tus horarios ya estoy yo con mis
01:30:30horarios Ya estás con tus horarios
01:30:32gracias
01:30:33a todo el equipo Muchas gracias a todo
01:30:36el equipo muchas gracias a ustedes que
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01:32:07y el jueves en gabinete cital y
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