Andrés Larroque con Iván Schargrodsky en #OnTheRecord
On The Record - 28/10/2024 - Duracion: 2:27:24
Transcripción
00:00:01nueva emisión de on the record en una
00:00:04semana muy especial hemos tenido la
00:00:08fortuna gracias a la Providencia de
00:00:11tener a nuestro invitado el día de hoy
00:00:13en la semana tal vez del año más
00:00:17necesaria para poder conversar y que más
00:00:19interés probablemente genere está toda
00:00:21la atención que vamos a generar Pero
00:00:23antes la gratitud es siempre Porque
00:00:26llegamos a ya superamos igual
00:00:27holgadamente los 100000 ores en YouTube
00:00:31con la anomalía de que somos un canal
00:00:32que tiene cuatro contenidos semanales
00:00:34Así que desde ahí construimos esto muy
00:00:37poquito tiempo vamos se meses Lila
00:00:39venders
00:00:41se hac la cuenta Dale espera un cachito
00:00:44más o menos 6 meses poquito menos
00:00:46poquito más para la construcción de lo
00:00:49que es el canal de YouTube de cenital
00:00:50pueden entrar además de suscribirse al
00:00:54canal de YouTube de cenital y darle like
00:00:57al vivo que es algo que espero que estén
00:00:58haciendo en este momento pueden entrar a
00:01:00la web de cenital en cenital.com y se
00:01:03pueden hacer mejores amigos en
00:01:04cenital.com barsum y ayudarnos a seguir
00:01:08creciendo Pero antes de conversar con
00:01:11nuestro invitado de hoy estamos eh Muy
00:01:15bien con el podcast último round de Juan
00:01:17elman y de Lucía cholqui Herrera desde
00:01:20los Estados Unidos en Spotify estamos
00:01:22muy bien en Spotify no sé en el resto de
00:01:24las plataformas Así que lo pueden buscar
00:01:26como último round eh Ya hay cuatro
00:01:28episodios disponibles y este martes son
00:01:31los últimos dos antes de las elecciones
00:01:34por supuesto en el que se van a
00:01:35enfrentar Donald Trump y cala Harris
00:01:37vamos a ver de qué se trata el podcast
00:01:39de cital y ya nos metemos en la charla
00:01:42del día de hoy este 5 de noviembre
00:01:44Estados Unidos Elige a su próximo
00:01:46presidente o presidenta y no es
00:01:49cualquier elección después del ataque al
00:01:51Capitolio y con varias causas judiciales
00:01:53encima Donald Trump vuelve a disputar el
00:01:56poder mientras Camera Harris Busca
00:01:58consolidar la remontada para convertirse
00:02:01en la primera mujer en la casa blanca
00:02:03las encuestas muestran un escenario
00:02:04abierto donde Cualquiera podría ganar y
00:02:06hay varios temas sobre la mesa la crisis
00:02:09migratoria en la frontera Sur la
00:02:10inflación la guerra entre Rusia y
00:02:12Ucrania el conflicto en gas el mundo
00:02:14mira con atención qué se juega en estas
00:02:17elecciones presidenciales y Qué puede
00:02:19pasar el día después llegó último round
00:02:22un podcast de cenital sobre las
00:02:23elecciones presidenciales en Estados
00:02:25Unidos una cobertura en territorio con
00:02:28voces para entender todo lo está en
00:02:30juego los esperamos en todas las
00:02:32plataformas la verdad que está bárbaro
00:02:34el teaser eh o sea el podcast está
00:02:35buenísimo pero si hubiéramos hecho solo
00:02:37el teaser también hubiera hubiera estado
00:02:38bien se puede hacer el ambiente un
00:02:41poquito más frío que estoy con un
00:02:43poquito de calor Muchas gracias por
00:02:45haber venido Andrés larroque cómo está
00:02:47usted qué tal Cómo estás bien Qué buena
00:02:49transición que hice me lo tenés que
00:02:50agradecer la próxima eh gracias por por
00:02:53estar tenemos un ratito te calzó justo
00:02:56Me calzó justo sí eh contémosle a la
00:02:59gente que que venimos hace sí que
00:03:02venimos Hace cuánto hace que viene este
00:03:05mucho Lila completamente agobiada por la
00:03:08secuencia Sí pero hace bastante que
00:03:09venimos conversando y calzó calzó
00:03:13justo vinieron bien las
00:03:17suspensiones vamos a hacer un
00:03:20recorrido obviamente vamos a hablar de
00:03:22lo que está pasando vamos a dejar dentro
00:03:24de un
00:03:26ratito Cuánto hay de
00:03:30anímico emocional Cuánto pesa eso en una
00:03:35situación como la que está atravesando
00:03:37el peronismo y que te tiene como uno de
00:03:39los protagonistas
00:03:41obviamente Bueno sí siempre hay
00:03:44lógicamente pero cuando cuando uno está
00:03:47en política
00:03:49sabe subordinar por llamarlo de alguna
00:03:51manera ciertas pasiones ciertas
00:03:53emociones A las necesidades del
00:03:55conjunto toda la vida ha sido así A
00:03:59veces hay
00:04:00desencuentros
00:04:02este malos entendidos también
00:04:06multiplicidad de
00:04:08cuestiones y creo que todos tenemos que
00:04:11que tener la la generosidad la
00:04:14humildad la conciencia de que es lo que
00:04:16está en juego y a partir de eso Por
00:04:18supuesto poder sopesar un montón de
00:04:22circunstancias que que tienen que ver
00:04:24con lo humano con lo emocional y que sin
00:04:27duda
00:04:28afectan
00:04:30Cuando recién
00:04:32decías malos
00:04:35entendidos agrego yo no lo dijiste pero
00:04:37agrego yo puede ser disgustos
00:04:41rencores un amor mal procesado Qué s yo
00:04:44una multiplicidad de cosas cuánto hay en
00:04:48desencuentros de esta naturaleza
00:04:50momentáneos permanentes lo que sea de la
00:04:53dimensión humana y de la dimensión
00:04:56política Si tuvieras que hacer una
00:04:58alquimia no te pido por
00:05:00pero representa no no Yo veo una
00:05:03discusión política por supuesto está
00:05:05atravesada
00:05:06por por situaciones que pueden ser de
00:05:09índole personal
00:05:11emocional pero sí claramente hay una hay
00:05:14un debate una discusión la realidad es
00:05:17que gobierna mi ley y tenemos que tratar
00:05:19de hacer una caracterización lo más
00:05:20homogénea posible respecto a Cómo
00:05:22llegamos a a esta situación creo que el
00:05:26desacuerdo
00:05:27pasa comienza ahí Y eso es lo que
00:05:30también complica o complejiza encontrar
00:05:33una respuesta y las diferencias bueno
00:05:36son en ese marco
00:05:38buen hay cosas que tenemos que modificar
00:05:40que cambiar
00:05:42claramente no significa negar todo lo
00:05:45bueno que se hizo pero si entender que
00:05:47la realidad que estamos atravesando es
00:05:49muy compleja y que hay que hay que
00:05:51revisar metodología centralmente
00:05:52centralmente no y dónde está la
00:05:54diferencia dec hay diferencias en el
00:05:56diagnóstico Cómo llegamos hasta acá
00:05:59esas diferencias yo creo que hay que
00:06:02tenemos responsabilidades todos o
00:06:04responsabilidades repartidas en en
00:06:06distinto nivel
00:06:08seguramente pero que lo que no podemos
00:06:11hacer es
00:06:12eh poner la culpa fuera no creer o
00:06:15encontrar una solución mágica no
00:06:16llegamos a mi ley porque fulano se
00:06:19equivocó me par sí simplificar o o
00:06:23explicaciones reduccionistas creo que en
00:06:25este momento no sirve o explicaciones
00:06:27que quizás nos pueden dañar en un
00:06:30reparto relativo no de poder al interior
00:06:33del espacio para mí es al revés es todos
00:06:35tenemos que poder asumir o revisar gener
00:06:38las autocríticas del caso y eso no nos
00:06:41va a menoscabar no nos va a quitar este
00:06:42poder al contrario yo creo que que que
00:06:46tener la humildad de poder este hacer
00:06:49esa evaluaciones fortalece viste que
00:06:52históricamente desde que del 2003 a la
00:06:56fecha hay como una musicalidad
00:07:00que
00:07:02dice tanto desde adentro de de lo
00:07:06digamos del frente para la victoria
00:07:08pasando por el frente de todos a Unión
00:07:10por la patria y no sé si me estoy
00:07:11comiendo Alguna algún rebranding digamos
00:07:13de algún momento la idea de desde desde
00:07:17adentro y afuera del espacio de no hay
00:07:19autocrítica no es algo que se dice mucho
00:07:22los medios de comunicación es algo
00:07:23instalado en el sistema el quismo no
00:07:25tiene autocrítica y la idea también si
00:07:27la autocrítica sirve para construir algo
00:07:31nuevo para modificar comportamientos
00:07:33metodologías procesos lo que sea o si es
00:07:35por la galería Es para decir Che alguien
00:07:37me pid una autocrítica una autocrítica
00:07:39pero en realidad no estoy haciendo esa
00:07:42revisión Por qué hoy y no en 2015 Por
00:07:47ejemplo ese proceso de autocrítica
00:07:51que hay múltiples diferencias pero
00:07:54también una derrota común No de hecho lo
00:07:56hubo yo creo que que la conformación del
00:07:58frente de todos en el 19 es una
00:07:59autocrítica en Sí cl está bien e creo
00:08:04también que inclusive hay un
00:08:07ordenamiento del proceso de
00:08:09trasvasamiento generacional no que había
00:08:10sido muy muy abrupto sobre todo luego la
00:08:14muerte de Néstor no ahora ya estamos
00:08:17cerca de Bueno estamos en el aniversario
00:08:19claro Sí
00:08:23este
00:08:25Y qué pasó qué ocurrió creo que el cual
00:08:29nosotros estuvimos muy a la defensiva y
00:08:31muy atacados
00:08:33eh Y era difícil porque siempre está la
00:08:36cuestión Bueno si si abro un proceso de
00:08:38revisión de autocrítica en un momento de
00:08:41ejecución debilito el dispositivo puedo
00:08:43perder no la la pelea no el round por
00:08:47llamarlo de alguna manera
00:08:49e Bueno pero eso en algún momento Hay
00:08:52que
00:08:52hacerlo porque siempre las coyunturas
00:08:55van a tener su su complejidad y en el
00:08:58devenir naturalmente
00:09:00terminamos frente a esta situación que
00:09:02tiene que ver con un personaje
00:09:03absolutamente extravagante en la casa de
00:09:05gobierno pero hablaba no de cuando habl
00:09:08de la organización no habla de la
00:09:11estabilidad orgánica y la
00:09:12perfectibilidad entonces Decía si vos
00:09:15cambias todos los días la organización
00:09:17no va a existir no se puede cambiar
00:09:20todos los días ahora si no cambias
00:09:22nunca que sería la perfectibilidad Bueno
00:09:26también Eso conspira contra el
00:09:28desarrollo la construcción política me
00:09:30parece que es eso no hay que no hay que
00:09:32sobredimensionar no y a veces sí creo
00:09:35que por ahí cuando cuando se evitan esas
00:09:38discusiones y bueno Me parece que que
00:09:42por ahí se está defendiendo otra cosa
00:09:44alguna posición de fuerza no una
00:09:47posición de fuerza relativa este dentro
00:09:49del espacio y así es muy difícil
00:09:52poder convencer a la sociedad o volver a
00:09:55ser creíbles no porque
00:09:58finalmente todo el mundo está observando
00:10:00que hay una dificultad que hay un
00:10:02problema que hay un error y los
00:10:04protagonistas no pueden asumirlo
00:10:05Entonces eso ya te desnuda recién
00:10:09nombra alguna reflexión de perón que
00:10:13tiene otra entre tantas miles centenares
00:10:16de miles sobre el óleo sagrado de
00:10:22Samuel Cristina evidentemente lo tiene
00:10:25kishner lo tuvo lo tiene kisil sin duda
00:10:31sin
00:10:32duda dónde lo ves O dónde lo puede
00:10:36ver el electorado la sociedad la
00:10:39militancia política los dirigentes buo
00:10:43electorado algo ve no claramente creo
00:10:46que la militancia también y el peronismo
00:10:50también empezó a ver lo que quizás en un
00:10:54inicio era más distante más reticente
00:10:57por desconocimiento de Axel no la
00:10:59cotidiana y creo que este tiempo ni
00:11:02hablar su gestión en su momento en el
00:11:05Ministerio de economía su desempeño como
00:11:07diputado pero creo que finalmente lo que
00:11:10termina de consolidarlo es la es la
00:11:12gobernación y la elección de del año
00:11:15pasado creo que Axel construye desde el
00:11:18peronismo creo que la
00:11:20gente el pueblo en eso no es sabio
00:11:24muchos muchas veces está es discusi si
00:11:25el pueblo se equivoca no se equivoca
00:11:26Bueno sí se equivoca yo creo que no
00:11:29Yo entiendo si quiero tener esta
00:11:32discusión quiero tardar dos horas en
00:11:35este debate yo tengo la tranquilidad de
00:11:37como no formo parte del peronismo ni del
00:11:40Gran movimiento nacional justicialista
00:11:42que tienen una identidad constitutiva en
00:11:45la que dicen el pueblo no se equivoca no
00:11:48hablo cuestiones electorales no estoy
00:11:49diciendo votó a mil se equivocó votó a
00:11:51Alberto se equivocó votó a ma se
00:11:52equivocó votó
00:11:53Cristina Me parece que si hay algo
00:11:56que identifica estos procesos globales
00:12:02de roptura de de de ruptura del tejido
00:12:06social de los lazos etcétera etcétera a
00:12:09nivel global hace muchos años no empezó
00:12:12el año pasado es que no puede estar
00:12:15escindido de las de sus sociedades
00:12:17porque si no es el líder
00:12:20todopoderoso que derrama conceptualmente
00:12:23sobre sus conducidos y me parece no
00:12:26existe más eh
00:12:30me da mucha tranquilidad por decir que
00:12:32la gente se equivoca que yo me equivoco
00:12:34como parte de esa sociedad por sup yo
00:12:35creo que eso es una salida fácil me
00:12:37parece que en todo caso se equivocan los
00:12:39dirigentes la dirigentas bueno los que
00:12:42tienen responsabilidades y una y una una
00:12:45tangente una salida es decir Bueno Este
00:12:48mira cómo está la sociedad Mira cómo
00:12:49está la gente bueno nuestra
00:12:51responsabilidad es representar a esa
00:12:52sociedad digamos no
00:12:54podemos no no podemos tener exigencias
00:12:58en ese en ese sentido no O desear a no
00:13:02Esa esa cuestión de de un arquetipo
00:13:06ideal de pueblo a representar eso es más
00:13:09de otras tradiciones
00:13:11políticas pero iba sí iba otra cosa iba
00:13:14a esa cuestión no de de de que el pueblo
00:13:17es como ese perro que huele la
00:13:18adrenalina no Entonces que que que
00:13:20rápidamente percibe eh Y creo que eso
00:13:23también nos llama reflexión a nosotros
00:13:24Porque
00:13:25e en Axel me parece ha visto al en
00:13:29transparente eh sensible y creo que es
00:13:33el ejemplo a seguir porque sí me da la
00:13:35sensación y y hay una crisis de
00:13:37representatividad en la Argentina eh que
00:13:39Néstor y Cristina vinieron a resolver en
00:13:41su momento o a subsanar o a postergar o
00:13:44a temperar que venía el 2001 y que
00:13:47siempre estuvo latente Me parece que
00:13:50este el conjunto de la diligencia eh
00:13:53política hoy tiene que que encarar una
00:13:56reflexión profunda porque finalmente la
00:13:59gente se da cuenta cuando vos estás en
00:14:00la política para otra cosa no para
00:14:03representar no para inclusive hasta te
00:14:07diría que sea Genuino O sea que el decir
00:14:10y el hacer estén conectados no más allá
00:14:12del sesgo ideológico porque también lo
00:14:14que ocurre es en cualquier latitud
00:14:15ideológica vos vas a ver este actores
00:14:19políticos que que resultan más creíbles
00:14:21inclusive te podría decir el mismo Miley
00:14:24Yo creo que si una si le tenemos que
00:14:26destacar algo Es que uno puede no
00:14:29compartir nada
00:14:30e y y obviamente no son ideas
00:14:34estrambóticas extravagantes y demás pero
00:14:38creo que mucha gente lo vio dijo Bueno
00:14:40cree No no comparto pero el hombre cree
00:14:44en eso entonces digo es auténtico decís
00:14:48alguna cuestión por el estilo no eh
00:14:51logro transmitir eso no sé si lo es
00:14:53logro transmitir eso okay es un
00:14:56excelente actor o eh
00:14:59me da la sensación de que que sí que
00:15:01evidentemente creen esas cosas después
00:15:02bueno el gobierno es otra cosa funciona
00:15:05de otra manera vino toto caputo o sea
00:15:07todos los que é
00:15:09cuestionaba todos los que él cuestionaba
00:15:12de repente tienen la botonera del
00:15:13gobierno dijo Guillermo Francos en este
00:15:17estudio no en este programa pero si en
00:15:19este estudio dijo Bueno lo que pasó
00:15:23haciendo una ya era ministro del
00:15:24interior no era jefe gabinete todavía
00:15:27dijo Bueno lo que pasó en la elección
00:15:29fue que masa engordó no dijo engordó
00:15:32estoy citando de memoria digo
00:15:33conceptualmente Estoy respetando el
00:15:34espíritu engordó a mi ley para que para
00:15:37fragmentar el espacio positor y después
00:15:40lo que terminó pasando Es que milei se
00:15:41mete en el balot le le terminó yendo
00:15:44mejor de lo que pensaba tanto Juntos por
00:15:46el cambio como el peronismo y bueno y
00:15:47terminó como terminó Cuánto hay de
00:15:50eso me imagino que Franco siendo
00:15:53ministro de interior no dirá algo que no
00:15:54no ocurrió Pero cuánto hubo de eso en la
00:15:58campaña no no me conas sí creo que los
00:16:00errores nuestros abrieron la posibilidad
00:16:03de que un un emergente digamos un
00:16:06tercero en disputa terminará ganando las
00:16:08elecciones Pero eso significaría que
00:16:09biley tiene votos kisneristas que fueron
00:16:11kisneristas Sí sí claro Sí sí votos
00:16:14nuestro del 19 sin duda sin duda sin
00:16:17duda si si vos mirás la primer
00:16:19conformación de los 30 puntos de las
00:16:21paso que él sostiene la generales porque
00:16:23no
00:16:24crece está claro que una parte una parte
00:16:27son
00:16:29podríamos decir desencantados de de la
00:16:32expectativa del 2019 y después le pudo
00:16:34sumar el duro de de lo que es el
00:16:37macrismo como le queramos llamar así lo
00:16:40lo conformó sin duda si vos tuvieras que
00:16:42digamos fueras un un alquimista y
00:16:45pudieras
00:16:46eh estaría acá estaríamos hablando de
00:16:50otra cosa
00:16:51eh y pudieras decir Bueno quiero que el
00:16:56peronismo discuta con
00:16:59que la discusión de modelos de país se
00:17:02de no solamente en términos ideológicos
00:17:05sino en la multiplicidad caracterísstica
00:17:06tiene un dirigente político preferís que
00:17:09se de con mi ley o preferís que se de
00:17:11con macri o con ese esquema del Pro la
00:17:14tenemos que dar con Miley porque es el
00:17:16presidente y tiene la iniciativa está
00:17:19bien pero reformulo hubo hay
00:17:22características son distintas de cuando
00:17:24el periodismo fue oposición en este
00:17:26mandato que en el mandato de macri sin
00:17:28duda
00:17:29eso no lo transforma en un
00:17:33rival más claro más diáfano del del
00:17:35punto de vista ideológico y además más
00:17:37sano desde el punto de vista político no
00:17:39sé si es sano la palabra sí está claro
00:17:41que
00:17:42eh en el el inicio del gobierno magri
00:17:45fue muy complicado para nosotros
00:17:46inclusive no teníamos la provincia de
00:17:47Buenos Aires En aquel momento claro para
00:17:50contábamos con más provincias a nivel
00:17:53del resto del país pero fue muy fuerte
00:17:55que
00:17:56e que el Pro no me acuerdo có se llam
00:17:59cambiemos En aquel momento contara con
00:18:01la provincia de Buenos Aires Y si hubo
00:18:04una primera etapa
00:18:06de que sí creo que en esto se por lo
00:18:09menos en el inicio mi ley se diferenció
00:18:11eh que sí macri Tuvo una ocasión de
00:18:13convocar a sectores del peronismo mi ley
00:18:16de entrada no lo hizo quizás este ahora
00:18:18en esta última etapa empezó a comprender
00:18:21que que tenía que hacer más política
00:18:23para bueno para sostener sus decisiones
00:18:26y una política judicial un poco más sana
00:18:28no
00:18:30totalmente sí
00:18:31eh A ver hay que ver por lo menos hasta
00:18:36ahora a ver ahora tenemos el 13 entiendo
00:18:38que está lo de lo de lo de casación No
00:18:41eso es una inercia ahí hay un movimiento
00:18:45e s creo que yo lo dije En aquel momento
00:18:49no para para macri el poder judicial era
00:18:52una especie de PlayStation viste que el
00:18:54tipo se sentaba a ver a ver qué daño
00:18:58hacemos creo que por lo menos hasta
00:19:01ahora eso tiene un Matiz
00:19:03distinto vos hiciste la digamos era
00:19:07secretario corregime si estoy mal para
00:19:09qué tiene el te puedo preguntar el m
00:19:11tiene menta y boldo menta y boldo desde
00:19:15hace mucho sherba orgánica te dije te
00:19:17avisé antes me avisaste antes pero la
00:19:18menta no la no me la esperaba era eso lo
00:19:21que estaba era una cosa
00:19:23fresquita hace mucho que lo tomas así
00:19:26perfecto 5 años p producto de alguna
00:19:29recomendación no porque dije claro Sí me
00:19:32recomendaron porque yo tomaba mucho mate
00:19:34por las reuniones y todo y después te
00:19:36Así es Entonces es Mitad y Mitad mitad
00:19:40suo
00:19:41perfecto fuiste eras secretario general
00:19:45de la cámpora en la campaña Axel
00:19:47gobernador un Es correcto lo que estoy
00:19:49diciendo cuánto tuvo que ver cuánto
00:19:53ayudó Cuánto colaboró cuánto estuvo
00:19:55Cuánto se entendió la cámpora en esa
00:19:59primera campaña eh que me parece que hay
00:20:01un germen de disconformidad en eso que
00:20:03también te quiero preguntar ahora Oh ya
00:20:06empezamos Bueno yo soy Con qué no no con
00:20:10eh los quilombos pero eh A ver
00:20:17eh en en aquella campaña por supuesto el
00:20:20gran protagonista fue Axel que recorrió
00:20:22los 135 distritos creo que no hubo una
00:20:26una posición homogénea
00:20:28que el 99% de los compañeros las
00:20:31compañeras sienten o En aquel momento
00:20:33sentían una identificación muy profunda
00:20:35con Axel porque aparte el propio
00:20:38desarrollo de él si bien nunca fue
00:20:41orgánico de la cámpora siempre fue bueno
00:20:44nosotros nos conocemos de antes que
00:20:45existiera la Campo no con varios
00:20:47compañeros compañeras Este pero siempre
00:20:49se existió esa afinidad después bueno
00:20:52por supuesto cuando cuando cuando se da
00:20:56la situación de la campaña que no era
00:20:59campaña primero porque eran recorridas
00:21:01siempre podía haber alguna alguna
00:21:03situación algún
00:21:06algún algún malestar algún ruido este no
00:21:10no de parte no en mi caso y la mayoría
00:21:13de los compañeros compañeras Pero bueno
00:21:15Siempre fue un tema urticante no no es
00:21:16algo no es algo de ahora qué cosa fue un
00:21:19tema urticante A qué te referís el
00:21:21crecimiento de Axel digamos no
00:21:24el la consolidación eh
00:21:28Me parece que que que fue un tema
00:21:30contradictorio no
00:21:32eh Te repito no para no para la mayoría
00:21:36de los compañeros pero sí en el nivel de
00:21:38cierto sector de lo que se puede
00:21:40denominar este conducción o espacio de
00:21:44este de mayor nivel de definición
00:21:48eh No era homogénea la posición había
00:21:50contradicciones sin duda Pero en esa
00:21:53campaña
00:21:56entonces de la manera que ponerle
00:21:59porcentaje decirlo semánticamente cómo
00:22:02te
00:22:03parezca Cuánto fue de Axel y cuánto fue
00:22:07el dispositivo campora Cristina etcétera
00:22:11no no no ahí diferencia en ese momento
00:22:14Cristina
00:22:16Cristina por supuesto le dio el visto
00:22:18bueno a Axel para que camine sin duda
00:22:20Bueno cuánto Axel cuánto
00:22:22campora no no mayoritariamente Axel
00:22:26obviamente sin duda porque
00:22:29En aquel momento a ver
00:22:31eh la cámpora fue muy atacada obviamente
00:22:35y nosotros tuvimos un un vínculo a ver
00:22:39para desarrollar yo diría la cámpora en
00:22:41en su proceso de desarrollo no nosotros
00:22:43tuvimos una primera etapa nuestra misión
00:22:45era construir una organización Néstor
00:22:46era presidente no tenía como una fuerza
00:22:49propia y en realidad lo que nos
00:22:50planteaba era regenerar el actor juvenil
00:22:53no estaba muy atomizado en Argentina ese
00:22:55momento era 2006 Santa Cruz
00:22:59campo máximo y 2007 Buenos Aires o cómo
00:23:01fue no no no todo se armó en conjunto Ah
00:23:04todo se armó en conjunto En qué año 2007
00:23:062006 el nombre cámpora es marzo del 2007
00:23:09se hace una inauguración de una básica
00:23:11en Santa Cruz en Rio vallegos y ahí se
00:23:13define ese nombre Okay
00:23:15e después nosotros bueno venía en ese
00:23:18momento empezamos a recorrer el país
00:23:21eh pero veníamos un proceso previo de
00:23:24nucleamiento de la juventudes kirner
00:23:26ista por llamarlo de alguna manera en la
00:23:27casa de Santa Cruz
00:23:29vos fuiste con varios intentos que no
00:23:31hayan funcionado vos
00:23:33eh En dónde estabas antes la Martín fier
00:23:35no dó eh No no cuando nosotros Nosotros
00:23:39tenemos un espacio llamada juventud
00:23:41presente Sí en una mesa de juventud
00:23:43peronista que eran varias agrupaciones
00:23:46e previamente hicimos un breve paso por
00:23:49por lo que era la juventud de compromiso
00:23:51k en ese momento y ahí conectamos con
00:23:54eh primero digamos con con un grupo de
00:23:58compañeros cercanos a máximo Bueno ya
00:24:00después con Máximo Por qué juventud
00:24:02presente ten LL juventud presente Ten un
00:24:04cá vos tenías una agrupación que tia que
00:24:07con algún cántico
00:24:08de es una canción que está es juventud
00:24:11presente perón perono muerte una cosa
00:24:13así que Ah esa era esa era lo había
00:24:15leído en el perfil de que hizo Gabi en
00:24:17su momento hizo Gabi sueden creo que en
00:24:20anfibia en anfibia fue Sí ef per era una
00:24:22forma de J nosotros eramos juventud
00:24:23perion ista bueno encontramos una viste
00:24:25unos llaman eh nosotros ríamos eran la
00:24:28JP con apellido Entonces era juventud
00:24:30peronista y agan una palabra de no
00:24:32hagamos viste porque Claro claro bueno
00:24:35para entonces empiezan Tom vos o yo vos
00:24:38tomaste Entonces es hay algo
00:24:41preferentemente Salado para comer
00:24:44sabes Salado no hay perfecto no no se
00:24:47puede pedir nada se sofistica la demanda
00:24:50Y ya se pudre todo
00:24:53escúchame empiezan a recorrer qué a
00:24:55partir de ese momento no cuando se
00:24:58conforma la cámpora empezamos a recorrer
00:25:00el país
00:25:02e pero para que te cierro el otro yo lo
00:25:05que decía era en el proceso de
00:25:07desarrollo era nosotros nuestra misión
00:25:08era construir una organización la verdad
00:25:10que lo que pasaba fuera al principio no
00:25:12nos interesaba porque nosotros teníamos
00:25:13que construir una estructura conducía
00:25:16Néstor conducía Cristina había dinámica
00:25:18de gobierno iniciativa gestión la
00:25:20política estaba hecha por llamarlo de
00:25:22alguna manera nosotros éramos
00:25:24complementarios era un dispositivo
00:25:25funcional Eso después hubo una segunda
00:25:28etapa donde por el por lo que
00:25:30significaba la cámpora por por la
00:25:32cercanía con con Néstor con Cristina
00:25:34sobre todo ya con Cristina en sí Néstor
00:25:37todavía estab en vida en esa época eh
00:25:39nos tuvimos que vincular con el sistema
00:25:41político que esa fue como un segundo
00:25:43estudo y una tercera etapa donde tuvimos
00:25:45que e afrontar el vínculo con la con la
00:25:48masividad con la sociedad en general esa
00:25:51tercera etapa es la que más le costó a
00:25:53la organización por llamarlo de alguna
00:25:55manera y naturalmente Axel u otros
00:25:57compañeros compañeras referentes que por
00:25:59ahí no estaban tan dentro de la
00:26:01estructura
00:26:02eh tenían mayor disponibilidad a encarar
00:26:06eh ese vínculo
00:26:09e de hecho nosotros teníamos un montón
00:26:11de discusiones internas que e que por
00:26:14ahí nos enredaban no por demás por demás
00:26:17no viste en un momento vos ya te perdés
00:26:19en discusiones bizantinas cuando cuando
00:26:21una estructura eh tan grande no estamos
00:26:24hablando de una organización sin duda
00:26:27desde la democracia acá la más grande
00:26:29con desarrollo Federal bueno todo lo que
00:26:31lo que es conocido por supuesto que
00:26:33después sostener eso implica una
00:26:35multiplicidad de discusiones cotidianas
00:26:37algunas este lo hables reales pues otras
00:26:40tienen que ver con las excrecencias
00:26:41humanas naturales las miserias los
00:26:43egoísmos etcétera creo que en ese
00:26:46momento bueno eh e Axel encaró un un
00:26:50proceso no de de de recorrida de la
00:26:52provincia de Buenos Aires Cuando
00:26:53llegamos al 19 porque por Ah dicen no si
00:26:57viste cómo se cómo fue lo de la
00:26:58candidatura y la verdad que cuando vos
00:27:01me días Eh Y obviamente con el
00:27:05apuntalamiento de Cristina que fue quien
00:27:07quien empujó quien
00:27:09promocionó siempre Este sí pero estaba
00:27:11la ide que él se impuso como candidato
00:27:13no es que cuando mimos en no pero cuando
00:27:17se midió ahí en el 19 yo me acuerdo
00:27:19había tres cuatro compañeros medio con
00:27:21intención o compañeras y no sé de los
00:27:24votos que habían Para repartir Axel se
00:27:26lleva el0 80 90 por era no había
00:27:29discusión Sid una encuesta en otros
00:27:32casos bueno acate la elección del 2015
00:27:34en la provincia de Buenos Aires fue este
00:27:37buena sana esa campaña muy difícil
00:27:39digamos muy difícil de ponderar
00:27:42volviendo a lo al desarrollo de la
00:27:45cámpora nosotros lo que hicimos la
00:27:46primera etapa era recorrer el país
00:27:49primero er una cosa medio rara porque
00:27:52estaba a ver Era como nosotros éramos la
00:27:54organización de Néstor en ese momento
00:27:56era Néstor presidente
00:27:58o o estaba eso no en el el runrun pero
00:28:02la verdad que no contábamos con ningún
00:28:04tipo de logística nosotros íbamos a las
00:28:05provincia como lo hicimos toda la vida
00:28:07no términos militantes sin ninguna chapa
00:28:11sin ningún De hecho yo en ese momento no
00:28:14tenía ni cargo institucional ni nada qué
00:28:17edad tenías en ese momento y yo tenía
00:28:2130 30 años 30 30 30 años este y era un
00:28:27perfecto desconocido
00:28:28o sea en el podía conocer gente que me
00:28:32crucé en actividades en plenarios esto
00:28:34pero digo no no no no tenía exposición
00:28:37pública Entonces era muy gracioso porque
00:28:39por ahí lamos una provincia y teníamos
00:28:43que armar un encuentro de una
00:28:44organización que se iba a crear V medio
00:28:46metafísico claro es difícil explicarlo
00:28:50tenemos que un Quiénes son estamos con n
00:28:52con Cristina bueno resolvem Esto no no
00:28:54podemos
00:28:55resolver o sea porque que porque
00:28:57justamente acuerdo el acuerdo el axioma
00:29:00básico era Che no esto no es para
00:29:02facilitar no es para ir a buscar digamos
00:29:04acólitos del poder como es obviamente
00:29:08donde hay poder vienen todos con
00:29:10distintas intenciones acá tenemos que ir
00:29:11a buscar la militancia genuina y bueno
00:29:13fue un Lauro de años Lauro de años y
00:29:16salió salió muy
00:29:18bien salió muy bien en qué términos en
00:29:21términos de la construcción deción s sí
00:29:24Obvio obvio por supuesto
00:29:30Cuando recién nombras etapas no es decir
00:29:33la etapa de Constitución de la
00:29:36organización la etapa de instalación del
00:29:37sistema la etapa de salir a hablar
00:29:38digamos más menos y que en esta última
00:29:41no había eh hab una posición homogénea
00:29:44nos costó era cont contradictoria
00:29:47tardaron tanto en en no nosotros lo que
00:29:50siempre lo que buscamos que que fue a
00:29:53partir argentino Junior era justamente
00:29:55que que Porque además éramos una
00:29:57organización que el jefe no tenía
00:29:59exposición pública o el referente o el
00:30:02no eh
00:30:04eh máximo no digo entonces este eh con
00:30:08argentino Junior que fue en el 2014 de
00:30:11alguna manera lo que lo que se buscaba
00:30:12era era Era poder saldar eso Y eso
00:30:15naturalmente generó un desfasaje
00:30:16obviamente
00:30:18e
00:30:20y y las propias características también
00:30:23no de de de máximo como de cómo encaró
00:30:26no es ese vínculo bueno
00:30:29naturalmente todos acompañamos Esa esa
00:30:32dinámica por llamarlo de alguna manera
00:30:34eh argentino Junior 201 que hay que
00:30:36entender que no era fácil tampoco no
00:30:37porque
00:30:39eh ser hijo de dos presidentes no no
00:30:42viste cualquier palabra siempre era
00:30:44bueno er una situación Cristina
00:30:45presidenta en ese momento primero nestor
00:30:47después tenía sus complejidades suos
00:30:50Pero tenía un Cómo decirlo eh una
00:30:54externalidad negativa dirían los
00:30:56economistas que es justo estuvo el Turco
00:30:58así la semana pasada y recordaba un twet
00:31:00de él después del acto de Máximo en
00:31:02argentino que decía algo así palabra más
00:31:05palabras menos
00:31:06eh sorprende estamos hablando hace 10
00:31:09años no sorprende al sistema máximo
00:31:11kisner que lo identificaban como un
00:31:14chico
00:31:15de de estímulo solamente con los juegos
00:31:18electrónicos viste como esa el Turco y
00:31:21tal Y es y y y durante muchos años se
00:31:25dejó narrar máximo y la cámpora por los
00:31:28que ustedes identificaban en ese momento
00:31:29como enemigos de la organización No ni
00:31:31siquiera Sí sí se dejó un vacío que que
00:31:33se ocupó y que alguien te lo llena y que
00:31:35después mu DIF es muy difícil
00:31:37actualmente absolutamente pero con el
00:31:39Diario del lunes Ah eso con el Diario
00:31:41del lunes qué me decí con el Diario del
00:31:43lunes no no por eso El diario de lunes
00:31:45es fácil verlo no creo que te lo decía
00:31:49al principio o sea creo que que que
00:31:51atravesamos una etapa porque el
00:31:52desarrollo de la cámpora sobre todo se
00:31:55da a partir del conflicto con la 125 no
00:31:58y creo que ahí se inicia un tiempo de
00:32:00mayor beligerancia que nos pone a la
00:32:03defensiva no y y estal una lógica muy
00:32:07binaria no
00:32:08de vos pensas Nosotros llegamos a ese
00:32:12conflicto con una campaña del 2007 era
00:32:14la concertación
00:32:16plural bueno Cristina candidata pero
00:32:19Néstor ideando la concertación plural
00:32:21cobos y demás o sea era Era un país que
00:32:25se había reconstruido que había salido
00:32:27del infierno
00:32:28Néstor que volvía a convocar a construir
00:32:32un proyecto nacional que era el
00:32:33testamento inconcluso del General perón
00:32:35que es su última ahora es el modelo
00:32:36argentino para el proyecto nacional sea
00:32:38continuar esa Senda interrumpida sangri
00:32:40fuego por por el golpe genocida la
00:32:42irrupción del
00:32:44neoliberalismo y de repente en a los no
00:32:47sé a los TR meses estábamos en una
00:32:51beligerancia absoluta que que después
00:32:54impregnó el desarrollo del
00:32:56funcionamiento
00:32:58el sistema político en la Argentina casi
00:33:00te diría que hasta hoy sigue teniendo
00:33:02consecuencias Eh bueno nosotros crecimos
00:33:05en esa
00:33:07dinámica muy atacados muy estigmatizados
00:33:10eh y en ese ceder quizás este Por
00:33:14supuesto que que se construyeron relatos
00:33:16que que fueron dañinos vos tuviste
00:33:18bastante que ver lo armaste vos a a ver
00:33:21a ver qué vas a
00:33:22decir e el acto argentinos eh Claro
00:33:26claro Sí sí lo motorizado un dentro
00:33:29había un grupo que era el que más
00:33:30motoriza y que eso en el lenguaje de la
00:33:33cámpora eso significa que había mucha
00:33:37confianza y mucha cercanía tuya con
00:33:40Máximo vos corregime si estoy diciendo
00:33:42mal por supesto por supuesto se
00:33:45transformó V por ahí te estoy
00:33:47preguntando una viad
00:33:48pero no siempre las relaciones políticas
00:33:51de enorme confianza y de enorme cercanía
00:33:53se traducen en
00:33:55amistad muchas veces sí Ah sí pero hay
00:33:58algunas otras no vos decías eran barra
00:34:01era eran amigos fueron amigos son amigos
00:34:03no s sí me sí sí van en caminos
00:34:06paralelos uno puede tener una diferencia
00:34:08una discusión pero el afecto persiste Sí
00:34:12Sí obvio Cómo era esa relación y cómo es
00:34:14ahora en términos
00:34:17personales no Bueno ahora no estn no
00:34:20tenemos cotidianidad hace bastante que
00:34:23que no hablamos no sé tampoco si es
00:34:25importante hablar de esto o corresponde
00:34:27viste porque son Tom mal la decisión vos
00:34:29cuero yo te pregunto no no Ya sé ya sé
00:34:31pero va se a cuestiones de de vínculos
00:34:33más personales Cuándo fue la última vez
00:34:34que hablaste con Máximo
00:34:36y que lo viste quiero decir no que
00:34:39hablaste por teléfono no por ahí decir
00:34:40que le yo solo con él
00:34:42y debe hacer 8 meses ponele Ah bastante
00:34:46yo creo que hacía menos después por ahí
00:34:48sí cruzarnos en algún ámbito que que
00:34:51hubo
00:34:51alguna algo más de gente o alguna
00:34:54circunstancia pero Eh sí sí sí sí
00:34:59I estaba pensando cómo hacer el traspaso
00:35:01decir algo con la anestesia
00:35:04no para ir a hablar de tu papá y de tu
00:35:07mamá y como no se me ocurrió lo voy a
00:35:08hacer así brutalmente y ahora voy a
00:35:10volver en un ratito a Kiss Love Cristina
00:35:12máximo etcétera eh padre anestesista sí
00:35:17madre odontóloga
00:35:19Sí pero no con un pasar brutalmente
00:35:23cómodo como uno clase media pero quiero
00:35:26decir no de mucha guita uno podría
00:35:28pensar que es un
00:35:29anestesiólogo los tiempos de hoy mi
00:35:31amigo austín c que le mando un
00:35:33beso que a mi viejo fue presidente de la
00:35:36asociación de anestesia formó el Ahí
00:35:39está trip la casa su digamos parte de su
00:35:44militancia fue emial y en su momento
00:35:45organizó estamos hablando hace 50 años
00:35:48el agrupamiento el nucleamiento de los
00:35:52anestesistas creo quey cumpleaaños agust
00:35:55nada mando un feliz cumpleaños
00:35:57equivocando mi amigo hace 15 años no se
00:35:59va a enojar tenían una dinámica una
00:36:02lógica muy
00:36:03e Leí algo por ahí de que laboraban solo
00:36:08como reformulo como que había una idea
00:36:10de que a través de por lo menos tu viejo
00:36:12no sé tu vieja decme si me estoy
00:36:14equivocando de no enriquecer de no verlo
00:36:16como una salida económica sino como una
00:36:18vocación además de obviamente algo que
00:36:20te permite parar la olla Eh Pues siento
00:36:22que laboramos el sector público como que
00:36:25no querían tener consultorio privado
00:36:26esto era así o estoy entiendo
00:36:27descaradamente no no fue así hasta un
00:36:30momento que bueno mi ejo porque mi ejo
00:36:32también fue autoridad en en el en el
00:36:35hospital en el sanatorio Julio Méndez
00:36:38donde é donde laburo donde laburo mi
00:36:40abuelo también mi abuelo era médico
00:36:42cirujano e tuvo un conflicto ahí y fue
00:36:47en ese
00:36:48momento bueno tuvo que ir al privado por
00:36:50una cuestión
00:36:52deiven pero estaba esa idea conceptual
00:36:55Sí sí sí nosotros o sea
00:36:58chicos la
00:36:59pasamos no no no nos sobraba nada al
00:37:02contrario digamos De dónde venían Ellos
00:37:04tenían una extracción PC peronista no la
00:37:07familia de mi viejo más peronista tería
00:37:09la de mi vieja radical pero la de mi
00:37:12vieja ponele eh mis abuelos eran de
00:37:14Villa luano mi abuela había militado el
00:37:18hermano de mi abuelo fue presidente del
00:37:19Consejo liberante militado con rabanal
00:37:22un intendente radical de y eran de
00:37:25pompeya ellos digamos más bien digamos
00:37:27un radicalismo orillero más venían de la
00:37:30de la Claro que
00:37:33nunca nunca se digamos nunca pudieron
00:37:36asimilar la irrupción del per Se sentían
00:37:38usurpados por el peronismo claro claro
00:37:40eh Y es
00:37:42en más o menos hago la cuenta rápida
00:37:47si el 7 30 18 en el 90 más o menos es
00:37:52que es el episodio Disney en el 90 Cómo
00:37:55la pegué yo la verdad que tenía que
00:37:58hecho paenza de repente estudió estudió
00:38:03Eh qué pasa
00:38:06Ahí qué pasa con qué con porque ustedes
00:38:09van a primero van a Cuba hacen un viaje
00:38:12a Cuba en el 87 fue eso en el 87 y
00:38:16después una cosa más entretenida
00:38:19probablemente buo podría ser un poco más
00:38:21frívola no es indistinto para unos
00:38:23chicos eh van a Disney Y vos te
00:38:27renegaste un poquito en un momento por
00:38:30qué esto es lo que nunca supe eh eh
00:38:33tenías 12 años no se lo conté Gabi Eso
00:38:35no eso se lo contaste a Gabi pero no le
00:38:38contesto Cómo Mira fue
00:38:40así sí fuimos ahí bueno obviamente vamos
00:38:46a Disney mi vijo compró el paquete o no
00:38:47sé cómo era mi vijo muy fanático creo
00:38:50que nos despertaba a las 5 de la mañana
00:38:51para no perder un minuto para llegar
00:38:53temprano porque la cola porque había que
00:38:55aprovechar ir a todos los cosos este
00:38:57bueno eh había sido un esfuerzo y había
00:39:00que no obviamente y en una
00:39:03e me acuerdo que estábamos en
00:39:06eh nos proyectan una película viste y
00:39:10ponen la historia de Estados Unidos
00:39:11viste y era todo un exégesis viste
00:39:15tremenda viste ya
00:39:16eh Como que viste Lo único había en el
00:39:19mundo en Estados Unidos qué sé yo bueno
00:39:21y ya estaba un poco cansado yo de la
00:39:23dinámica de Mickey y Compañía qué sé yo
00:39:25y este entonces este le digo a mis
00:39:28viejos Che estoy cansado Me quiero
00:39:30dormir Denme la llave del
00:39:31auto me voy a acostar en el auto no no
00:39:35viste No jodas que no Sí bueno viste
00:39:38cuando me puse bueno salí con mi
00:39:39cometido claro cuando fui a buscar el
00:39:41auto no lo encontraba porque cuando
00:39:43nosotros llevamos a las 6 de la mañana o
00:39:45a las 7 no sé cuando qui abrir est sol
00:39:47el auto cuando volviera una cosa
00:39:49entonces ahí me perdí eh Y bueno mirando
00:39:52los autos qué sé yo tuve una secuencia
00:39:54que que interpretaron que yo estaba
00:39:56queriendo robar
00:39:58la policía claro entonces de repente
00:40:00vino un un patrullero por acá un coso no
00:40:04sé un carrito esos viste de medio creo
00:40:06que eran esos de golf viste pero que s
00:40:08medio me ha Pero qué estabas haciendo
00:40:10para que no porque en esa época yo me
00:40:12puse a mirar ya perdido me pongo a mirar
00:40:15los autos Porque eran como medio naves
00:40:17espaciales aca Argentina PR pre
00:40:19neoliberalismo con el borde sí acá
00:40:21teníamos Renault 12
00:40:23504 ver cinco modelos de autos no sé qué
00:40:26tenés vos yo nací en 89 pero yo te Remo
00:40:29todo Bueno entonces eran acá había eh eh
00:40:33igual los autos que los autos y gracias
00:40:35a Dios no Porque eran autos que
00:40:37prácticamente con el 100% 100% hecho en
00:40:39Argentina no digamos no uno pero bueno
00:40:41estando ahí viste había cosas que eran
00:40:43llamativas por llamarlo de alguna manera
00:40:45y vos estabas que con la así como así
00:40:47así sí estaba así qu sé yo uno el otro
00:40:50Bueno evidentemente tendría un sistema
00:40:54de alerta para advertir bueno de ahí me
00:40:56llevaron como una dependencia policial
00:40:59Ah pero arriba sí sí sí sí me llegaron
00:41:02como un lugar bueno yo era chico no 13
00:41:0611 sí debería tener 13 años sí 13 años
00:41:09eh Entonces no daba tampoco era viste y
00:41:14y ahí Bueno me hablar en inglés yo no
00:41:17sabía inglés fue toda una cosa hasta que
00:41:19encontraron una mujer que hablaba un
00:41:22latino sí una cosa medio no era un
00:41:25español perfecto pero que hacía entender
00:41:27eh Y bueno ahí expliqué expliqué
00:41:30expliqué Bueno hasta que en un momento
00:41:31dijeron Bueno sí está bien Es creíble la
00:41:33versión y me dejaron ir cuando me
00:41:35dejaron ir yo Tena que encontrar a mis
00:41:37viejos y a mi hermana a toda esta
00:41:39secuencia solo claro no existían los
00:41:41celulares no había nada Ah claro está
00:41:42bien claro qué [ __ ] acá v y entonces
00:41:46bueno perdido por me siento en una silla
00:41:48y en algún momento hay unos bancos en
00:41:51algún momento van a pasar por acá y
00:41:53estuve un rato y bueno pasaron y
00:41:56ahí emiti tu disconformidad con el
00:41:59parque de diversiones no algo
00:42:02así ya venía medio desgastado el tema el
00:42:05tema Cómo fue
00:42:10la un l Roque muy hincha de San
00:42:13Lorenzo eso viene familia mi familia es
00:42:16mitad de San Lorenzo mitad de huracán y
00:42:18mi viejo de
00:42:19Racing Ah Pero entonces por qué Por un
00:42:22primo un tío por mis primos tus primos
00:42:25mis primos mi bisabuelo mis abuelos es
00:42:27de los primeros socios de San Lorenzo De
00:42:29hecho tengo la medalla que le dieron es
00:42:31un de los primeros vitalicios
00:42:34y y bueno vivía en
00:42:37tarija tarija Ay
00:42:41pucha ahí tarija y boedo una cuadra
00:42:44tarija y
00:42:45boedo sigue viendo mi prima ahí sig
00:42:48viendo mi prima vos viviste en en boedo
00:42:51en flores viviste no no en Flores Flores
00:42:53en flores bajo Flores Flores p 10 de la
00:42:57cancha actual que siguen viviendo mis
00:42:58viejos ahí de ahí e tenés como y a la
00:43:01cancha
00:43:02caminando Pero por qué Qué me quieres
00:43:04decir con eso est cera no no que tenía
00:43:06acá esa posibilidad iba a la Ciudad
00:43:07Deportiva primero cuando era chicos
00:43:09íbamos a la Ciudad Deportiva
00:43:12y y después bueno tenía tenía esa
00:43:14posibilidad que iba caminando la cancha
00:43:16recorda esto sin ningú afan no sé cómo
00:43:19hablar de fútbol sin sentir que esty
00:43:20chicaneando es terrible A ver no pero
00:43:23sin ninguna fan de chanza digamos no
00:43:25pero yo quiero que que ganen el el
00:43:28hincho por los equipos de argentinos
00:43:30siempre parece yo siempre no pero la
00:43:32mayoría de las veces el el Ju inche por
00:43:35Racing partidazo Racing corintians
00:43:37partidazo
00:43:42e quienes están en
00:43:44política la militancia o lo que sea para
00:43:48a mi bisabuelo lo conocí Cómo a mi
00:43:50bisabuelo lo conocía al de San Lorenzo
00:43:52lo llegué a conocer eso te quería Ah y y
00:43:55Pero qué Ese fue un germen o no no no te
00:43:57quiero decir que lo bisabuelo y por ahí
00:43:59hablas de un no no yo lo llegué a
00:44:01conocer a mi bisabuelo y mi bisabuela e
00:44:05tenés dec viste que quienes estamos más
00:44:08o menos esto miras el partido miras a
00:44:11los jugadores miras al técnico si te
00:44:12ocupa lo que lo que ocurre en la cancha
00:44:14pero también miras las diligencias pues
00:44:16tenés esa deformación digamos vos tenés
00:44:18uno que digas una buena diligencia en
00:44:21San
00:44:22Lorenzo esta diligencia anduvo bien o la
00:44:25actual capaz no sé siempre me eso porque
00:44:28las políticas de los clubes son muy
00:44:29distintas a la dinámica nacional se
00:44:31convive mucho más
00:44:33heterogenio pregunta no porque San
00:44:35Lorenzo es un club muy politizado de
00:44:38hecho Bueno tuvimos situaciones muy
00:44:40hasta trágicas te diría por por errores
00:44:43o entregas de diligencias del pasado
00:44:48e Bueno creo que pudo haber momentos de
00:44:51ciertas diligencias que fueron que
00:44:53fueron
00:44:54buenos el hincha se fija en el fútbol
00:44:57claro obviamente verdad que eh es así me
00:45:01parece que ahora recientemente a a reol
00:45:05que era vicepresidente le tocó eh capear
00:45:08digamos cuando cuando cuando renunció
00:45:10tinelli eh Bueno le tocó remar una una
00:45:14compleja una difícil y creo que lo lo
00:45:17hizo bastante bien eh en el marco de un
00:45:19club este en crisis que bueno junto al
00:45:23gallin sua nos rescataron del Abismo Hoy
00:45:25estamos de nuevo en una posición muy
00:45:27compleja es una gestión que tiene 10
00:45:29meses nada
00:45:31más Ojalá que te repito
00:45:34yo a veces yo hincho por San Lorenzo
00:45:38viste no no me fijo si este viste porque
00:45:40hacer política en el club viste esa
00:45:42cuestión de si este es de tal sector o
00:45:44del otro no una cosa que dijo macri una
00:45:46vez que a mí me impresionó dijo el
00:45:50dirigente de fútbol que pierde la
00:45:53elección o que quiere ganar la elección
00:45:55al oficialismo
00:45:57quiere que su equipo pierda No no eso
00:46:00jamás dijo en el hombre ahí bueno des
00:46:03dijo tantas cosas no qué digo yo no no
00:46:07ando fijando eso no no me parece hay que
00:46:09trasladar las identidades políticas el
00:46:12club es una una asociación civil
00:46:15obviamente una sociedad sin fines de
00:46:18lucro se dice
00:46:20eh que que lógicamente le tiene que dar
00:46:22felicidad al hincha
00:46:25eh después bueno pasado Sí por supuesto
00:46:28qué s yo todos todos San Lorenzo
00:46:30construyó una cancha con un montón de
00:46:32dificultades imagínate nosotros fue
00:46:35bregar 14 años sin sin cancha lo que
00:46:39significó eso también demostramos Somos
00:46:41la mejor hinchada del mundo porque
00:46:43fuimos a todas las canchas a todas las
00:46:44canchas y te la dejo pasar la dejamos
00:46:48pasar porque es invitado es irrefutable
00:46:51e sin dudas es una de las más creativas
00:46:54pero de ya eso sí y seguidora fiel
00:46:58e Bueno qué s yo ganamos la copa en el
00:47:03momento esta Matías cuando cuando se
00:47:05ganó la Copa
00:47:06o también estuvo tuvieron el Campeonato
00:47:10del 2007 fue muy bueno el 2001 qué s Yo
00:47:12di recordas
00:47:15eh te interesó alguna vez meterte como
00:47:18dirigente fui
00:47:20asambleísta anterior periodo después
00:47:23bueno obviamente renuncié porque no era
00:47:27porque viste por ahí asamblea tal día yo
00:47:28soy ministro
00:47:30cono Entré en la lista antes de ser
00:47:32ministro no no sabía porque fue el año
00:47:35anterior y después la verdad que que que
00:47:38sentía que no estaba cumpliendo entonces
00:47:41este los muchachos que no Claro no podía
00:47:44pero no nunca me metí en la política del
00:47:46club si conozco un montón de viste tengo
00:47:50un montón de compañeros amigos que que
00:47:53participan pero no nunca directamente
00:47:57quién te formó políticamente o quiénes
00:47:59te formaron políticamente no y
00:48:04o complemento Y qué te formó
00:48:07políticamente no siempre me gustó la
00:48:10política obviamente mi mi mis viejos
00:48:13militaban siempre siempre mi casa se
00:48:17hablaba de política de
00:48:19fútbol siempre
00:48:21Eh mi abuelo también por
00:48:24supuesto Y eso siempre me llegó a a a
00:48:28tener interés a a leer o sea estaba muy
00:48:32informado de de muy chico digamos de
00:48:35hecho Bueno yo cuando tenía cuando el 83
00:48:38tenía 6 años Ese fue un movimiento muy
00:48:40fuerte
00:48:41eh Por supuesto La dictadura porque mi
00:48:44viejo seguía teniendo actividad y
00:48:45entonces ya muy chiquito medio me me
00:48:49explicaron que yo cuando venía gente no
00:48:51tenía que decir nada o sea Cal de 3 cu
00:48:53años eh con algunas menciones Bueno
00:48:57después también tuve una situación de de
00:49:00de un amigo de mis viejos que bueno que
00:49:02era con mi tío que que también en un
00:49:04momento estuvo escondido en mi casa
00:49:05bueno situaciones de ese tipo que me
00:49:09metieron no en la temática
00:49:12eh Y después bueno era muy ávido por la
00:49:16información y después qui me formaron
00:49:18Bueno un montón
00:49:20de montón de referencias eh te diría
00:49:24este decir una dos tres no pero algunos
00:49:27son Son compañeros ignotos No
00:49:32lógicamente después por supuesto que
00:49:35nuestro padre político por
00:49:37generacionalmente es nestor kirner está
00:49:38claro está
00:49:40claro
00:49:43pero después si no quiero ser Injusto
00:49:45pero un montón de bueno el can cullo
00:49:47para nosotros fue fue muy
00:49:51importante s tendría que nombrar no no
00:49:54está bien está bien Cuánto hay de
00:49:58de mito cuánto de realidad digamos En
00:50:01qué proporción de tus conversaciones o
00:50:05tu relación o tu vínculo con l firmenich
00:50:08o sea con Mario padre Mario hijo Mario
00:50:12Eduardo a ver Yo lo conocí al secundario
00:50:15con Mario Javier el dio
00:50:18para él es Mario Eduardo el padre y
00:50:22Mario Javier
00:50:24es nosotros Amos junos el el contacto
00:50:29surge así Yo lo conocí como el padre de
00:50:31un compañero secundario pero obvi anes
00:50:33sabías quién era por supuesto Sí sí sí
00:50:36sí
00:50:37e Pero bueno lo conocí yendo a la casa
00:50:41de de Mario Marito digamos era como el
00:50:44papá de un compañero Claro claro claro
00:50:47eh después Bueno cuando cuando fui
00:50:49creciendo todo si tuve la posibilidad de
00:50:52ya con otra confianza con el tiempo
00:50:54poder tener un diálogo político por
00:50:57llamarlo de alguna manera de la
00:50:58actualidad del presente y del futuro o
00:51:00también del
00:51:01pasado es decir hablaste de los 70
00:51:04hablaste de sí siempre fue muy cuidadoso
00:51:06siempre fue muy cuidadoso es una persona
00:51:08absolutamente F fue fue fue no no no yo
00:51:11digo eh lo mismo el kanga siempre fueron
00:51:15personas muy cuidadosas al referirse
00:51:18sobre épocas o circunstancias donde
00:51:20Bueno hay gente que ya no
00:51:22Claro e pero sí sí eh
00:51:28nosotros Bueno yo en esa época íbamos a
00:51:30estudiar me
00:51:31acuerdo y él está estudiando en Sí para
00:51:35economistas ciencias económicas y por
00:51:38ahí se da la situación de que yo estaba
00:51:39con Marito estudiando en una parte y por
00:51:41ahí está en otra bueno y y en el medio
00:51:43por ahí s en un recreo charlábamos
00:51:48sí esos
00:51:51tipos esos tipos digo no no tipo de esos
00:51:53hombres sino como hay tipos de figuras
00:51:57en la historia Argentina eh él me
00:52:00influyó también obviamente sí entre otr
00:52:02también influyó
00:52:04obviamente mi mirada sí
00:52:08sí no es del común digamos poder tener
00:52:12la posibilidad de charar con un
00:52:13protagonista no de una época no Porque
00:52:15además hay algo que es al margen de lo
00:52:17hecho hay que es lo que yo trato todo el
00:52:20tiempo con el pasado con el presente
00:52:23Probablemente lo haga espero en el
00:52:25futuro que es loco exc
00:52:29indí la obra del artista digamos no
00:52:31entonces hay algo de vamos a kisner noor
00:52:35kishner te gustó lo que hizo no te gustó
00:52:38lo que hizo indistinto es indiscutible
00:52:40que hay o que hubo un mérito y una
00:52:43habilidad en la construcción de un
00:52:44proyecto de poder y además alguien dirá
00:52:47mucho probablemente en un proyecto
00:52:49transformador el punto de vista político
00:52:50y social que es indiscutible Digamos
00:52:53como lo mismo si miramos alguien del
00:52:55otro otro
00:52:57óg lees desconocer la pericia porlamar
00:53:00armó un partido en 2003 y en 10
00:53:04años 12 años era presidente de la
00:53:07nación pero
00:53:10volviendo también pero bueno macri
00:53:14o macri
00:53:17obvio el sistema también í
00:53:21digamos partido demócrata de
00:53:27acuerdate lo que decían en aquella época
00:53:29y un apellido hasta difícil de pintar en
00:53:34las paredes digamos no Claro claro Hay
00:53:37alguna similitud para vos entre el
00:53:39proceso de de digamos de unción de
00:53:45kishner por parte de dualde y el de Axel
00:53:49por parte de Cristina y la posible
00:53:51emancipación posterior no son cosas
00:53:53distintas distintas no ves similitudes
00:53:57Sí sí
00:54:00sí a mí me parece que Néstor finalmente
00:54:03Bueno creo que lo contaba máximo no sé
00:54:06si
00:54:07er algún documental o alguna exposición
00:54:09que él Tuvo una anécdota que que Ob en
00:54:13un momento se presenta la posibilidad de
00:54:14de acordar con dualde vos recordad que
00:54:17Néstor era el jefe de campaña de dualde
00:54:19en el 99 se va cuando viene cuando
00:54:21dualde trae a duda Mendoza A quién duda
00:54:23Mendoza suena brasilero no me acuerdo
00:54:26dijeron como viste te AC dualde estaba
00:54:28complicado con la campaña era un momento
00:54:30complejo difícil este y porque
00:54:34básicamente porque el sistema quería que
00:54:37todos hablen de continuar la
00:54:38convertibilidad y dualde era el único
00:54:39decía que eso estaba votado Lo que pasa
00:54:41que eso en términos de encuesta Te te
00:54:44liquidaba claro entonces medio lo
00:54:46trajeron a este mcgiver a ver si podían
00:54:49mcgiver
00:54:51dije se sabe quién es porer clo Sí pero
00:54:55por ahí la gente
00:54:57pero Google todos los nombres que no
00:54:58conozcan lo golean chicos y pan like al
00:55:01vivo de paso este en estro Ah se corre
00:55:04después le haban ofrecido ser jefe de
00:55:06gabinete venía Ah un proceso me parece
00:55:10eh un gobernador Bueno
00:55:14parces una situación de acuerdo por
00:55:16llamarla de alguna manera Okay Eh
00:55:20contaba quién me contaba esto no puedo
00:55:24no me puedo acordar pero
00:55:28Cómo son las
00:55:30situ esos momentos
00:55:33de que es muy natural también el ser
00:55:35humano de Bueno cuánto hay tuyo y cuánto
00:55:39hay mío de que vos hayas llegado hasta
00:55:42acá no cuá había de dualde había de
00:55:45kishner ahora podemos hacer exactamente
00:55:48la misma la misma pregunta Lo importante
00:55:50es lo que pasó
00:55:51después pero los momentos de ruptura son
00:55:54fundacionales mejor dich ser
00:55:56fundacionales o no serlo pero ese fue un
00:55:58momento fundacional 2005 o no lo fue Eh
00:56:03sí refundacional sí sí fundacional la
00:56:05elección bonaerense 2005 en términos del
00:56:07proyecto de Néstor kinner fue fal
00:56:09consolidó una tendencia que ya venía no
00:56:11es que Néstor 2003 2004 ya venía
00:56:13mostrando señales claras pero en
00:56:15términos de construcción de poder sí
00:56:17obviamente
00:56:18Eh bueno seguimos el el proceso digamos
00:56:23e en el que
00:56:27vamos otra vez a 2007 2008 2009
00:56:312010 daba en todo momento la sensación
00:56:34de que a la vez de que la campora era
00:56:36una
00:56:36organización que atraía un montón de
00:56:38jóvenes se incorporan a la política y
00:56:40que había una mucho tiempo después creo
00:56:43que vino la acusación
00:56:44de lo que lo que el Turco llamaa la
00:56:47agencia de colocaciones del tema de los
00:56:49cargos del empleo Estatal etcétera
00:56:51etcétera durante mucho tiempo era una
00:56:54cosa de bueno somos nosotros digamos no
00:56:58pero también en todo ese en todo ese
00:57:00momento
00:57:02daba la la sobre todo en la parte
00:57:04dirigencial no sé si en los militantes
00:57:07una cosa mio tóxica en la
00:57:09convivencia existía eso o era algo que
00:57:12emanaba producto del desconocimiento
00:57:14producto del secretismo adentro decís
00:57:17vos sí adentro de la cámpora hay
00:57:19ejemplos que se me
00:57:20ocurren pero que son de mal gusto por
00:57:22eso no los voy a traer a la conversación
00:57:27no no de mal no no me estoy cuidando Yo
00:57:28no te estoy cuidando
00:57:30vos no no de gente que le han pasado
00:57:32cosas import Ah bueno bueno por
00:57:37es a ver siempre el poder trae asociado
00:57:41situaciones no disputa Y de cierta
00:57:44toxicidad creo que eso todos lo tenemos
00:57:46que afrontar y creo que el esfuerzo de
00:57:50aquellos compañeros compañeras asumen
00:57:52responsabilidades es estar firmes est
00:57:56para Para no caer no claudicar O no
00:57:59dejarse absorber sobre por esa Digamos
00:58:02maraña si queres de
00:58:05de de
00:58:06sensaciones emociones de tensiones no
00:58:09que o de vibraciones no que tiene el
00:58:12poder que que muchas veces ens o hasta
00:58:15diría estupidiza casi te diría si no
00:58:18logras viste
00:58:20sopesar y eso sí creo que pudo haber
00:58:24permeado lógicamente naturalmente creo
00:58:26que hay una discusión yo hao siempre y
00:58:29reivindico a la cámpora militante no a a
00:58:32los miles de compañeros y compañeras que
00:58:37eh A ver no por angeliz arlos pero pero
00:58:40sí por entender cuál es el espíritu y
00:58:42dónde nos tenemos que mirar qué es lo
00:58:44que humildemente siempre Tratamos de
00:58:46hacer
00:58:49eh Pero bueno Cuál es la otra cámpora
00:58:51pues si la cámpora militante significa
00:58:53que hay otra sí podría haber varias
00:58:56ponele
00:58:57pero es cámpora por podría ser cualquier
00:59:01organización digo no no no no quiero
00:59:03caer en una situación en particular pero
00:59:06sí pero perdón hablamos de la cámpora
00:59:08por tu rol no no pero me refiero a una
00:59:10situación que atraviesa a todas las este
00:59:12a todas las estructuras que están
00:59:14vinculadas con el poder tarde o temprano
00:59:16les llega ese momento o sea creo que eh
00:59:19eh que que no se puede caer en en la
00:59:23Tentación en el facilismo no porque el
00:59:25poder que te automaticidad no es rápido
00:59:28es vertiginoso Es bueno con poder cosas
00:59:30que por ahí antes Te costaban más bueno
00:59:33pero también te puede llevar a a creer
00:59:36que que el poder lo es todo y perder
00:59:39este el contenido no y ahí es donde se
00:59:42puede producir un desfasaje creo hay que
00:59:45tener cuidado con eso hablas de eso lo
00:59:46hablá con alguien todo el tiempo lo
00:59:48elaborá toda mi vida Toda Sí todo el
00:59:51tiempo todos los días con los compañeros
00:59:53las compañeras siempre porque este
00:59:57a ver nosotros tenos una responsabilidad
01:00:00frente a la gente frente a la sociedad
01:00:02si nos dejamos ganar por esas
01:00:04tentaciones estamos traicionando ese
01:00:06mandato esa representación
01:00:08No
01:00:10y y la manera de de estar atento es
01:00:13hablarlo es hablarlo es sincerar es
01:00:16ponerlo arriba de la mesa es asumir que
01:00:17somos seres débiles no los seres humanos
01:00:21somos seres débiles Y si creemos no
01:00:25Porque otro es el otroa no somos
01:00:27impolutos somos excelsos bueno es ahí
01:00:31donde empezamos a a cometer muchos
01:00:34errores en función de sentirnos
01:00:38este de creer o considerar que somos
01:00:42buenos de por sí Digamos como estamos
01:00:43del lado de los buenos en la política
01:00:46pasa no siempre uno cree que está la
01:00:49política es perseguir el bien común de
01:00:51cualquier latitud ideológica se busca
01:00:53eso no creo que hasta los liberales
01:00:56que a través del egoísmo la persecución
01:00:58de la ganancia individual va a ser la
01:01:00ganancia del
01:01:02conjunto eso te puede llevar un engaño
01:01:05de de creer o puede ser un manto no de
01:01:09Piedad sobre errores muy groseros que se
01:01:12pueden cometer o daños que se pueden
01:01:14hacer tenés el odio esta palabra voy
01:01:17usar el clivaje
01:01:19de nosotros Somos buenos ellos son malos
01:01:21y la discusión moral de la política
01:01:24absoluto
01:01:26ente Pero por qué porque digo ojo que
01:01:30por estar afincados en un sector
01:01:33político que que declama la justicia
01:01:35social no significa que efectivamente lo
01:01:37estemos haciendo tenemos que estar
01:01:38analizando permanentemente si las
01:01:40acciones que realizamos van en el
01:01:42sentido que plantea nuestra doctrina
01:01:45pero
01:01:45cuando y lo digo el punto de vista moral
01:01:48la moral para mí es central central pero
01:01:50vos decís
01:01:52el te lo llevo a lo más rupestre digamos
01:01:55no la discusión más más raza de todas es
01:01:58el tipo este que piensa distinto a mí
01:02:00sobre Cómo bajar la inflación o sobre
01:02:04Cómo bajar la
01:02:05pobreza es un mal tipo o es una persona
01:02:09que está equivocada Por eso digo la
01:02:10persona que está equivocada a ver pero
01:02:12entonces no hay una moralización ahí Eso
01:02:14es un análisis político no no yo creo
01:02:17que todos los espacios políticos hay
01:02:19miserable y hay personas de bien Exacto
01:02:23eh Qué creo yo
01:02:26por eso el justicialismo Busca un
01:02:29equilibrio no no piensa en términos de
01:02:31blanco negro no piensa en capitalismo
01:02:35comunismo no está este justamente porque
01:02:39parte de la base vos lo ves en la
01:02:42comunidad organizada buen el modelo
01:02:43argentino también inclusive en
01:02:45conducción política no de la perón parte
01:02:47de un
01:02:49análisis práctico pragmático realista de
01:02:53las limitaciones del ser humano las
01:02:56debilidades no la las posibilidades de
01:02:59caer del ser humano
01:03:01eh Cuando vos te vas a la hiperte oriza
01:03:04por llamarlo una manera por izquierda o
01:03:06por por derecha no para poner una cosa
01:03:09Que que se entienda
01:03:12eh Bueno ahí podes eh siempre tener el
01:03:16riesgo de creer que bueno la la
01:03:19ideología
01:03:20eh lo es todo y la y el fin justifica
01:03:24los medios y la
01:03:26y defender una causa justa no este
01:03:30me puede dar cierta impunidad entre
01:03:33comillas por llamarlo de alguna manera
01:03:36este quiero decir en términos de Sí sí
01:03:40sí en términos de por ahí este dañar a
01:03:44alguien es es un mal menor bueno etca no
01:03:48no creo que en eso hay que siempre estar
01:03:50muy atentos atentos y yo creo que eso la
01:03:52gente lo ve yo creo que eso la gente lo
01:03:54ve Se nota yo creo eso la gente lo ve sí
01:03:59mm pasó un auto no e digo yo te compr
01:04:04podía pensar no te comprometo no no
01:04:06imagínate que yo ya esta altura
01:04:13incancer como Néstor kisner como un
01:04:16fenómeno
01:04:17político Esto lo digo yo no te
01:04:20comprometo vamos a ver quiera una
01:04:24persona impresionante el punto de vista
01:04:27de la construcción política la
01:04:28construcción de poder no sé si diría que
01:04:31era la persona más sana del mundo desde
01:04:33el punto de vista de lo procedimental es
01:04:35decir en ese sentido la veo mucho más
01:04:37sana a Cristina que puede tener otros
01:04:40problemas para esa
01:04:41construcción me acuerdo no voy a dar el
01:04:43nombre lo podría decir ya prescribió
01:04:44pero me acuerdo que
01:04:46e el padre de un amigo mío un operador
01:04:48político de una sección electoral de la
01:04:50provincia de Buenos Aires no importa
01:04:52cuál si no ya eh Me dijo
01:04:57él se caracterizaba así de una manera
01:04:59negativa no de Cara a la sociedad no voy
01:05:01a decir como pero si a nosotros los sí
01:05:04no tenía carga negativa caímos en
01:05:06desgracia con la muerte de
01:05:09kishner no Y entonces había kisner le
01:05:14echaba mano a un todo un sistema de
01:05:16opacidad del sistema político que te
01:05:19lleva a veces a decir Che Esto está bien
01:05:21Esto está mal etcétera También era lo
01:05:22que le daba también era lo que estaba
01:05:24pero también algo lo construyó
01:05:27eh que la gente lo quería y lo quería
01:05:29mucho y no sé si se notaba eso que vos
01:05:31estás diciendo A ver primero creo que
01:05:34una cosa destacar es que Néstor era una
01:05:36persona profundamente sensible como Juan
01:05:39perón no
01:05:40eh digo por qué digo esto porque por ahí
01:05:43eh siempre está la idea de no un
01:05:46pragmático Sí por supuesto que hay
01:05:48pragmatismo Pero fundamentalmente hay
01:05:50una una
01:05:52Concepción moral no de de de de Cómo
01:05:55deben ser las cosas cómo cómo de
01:05:58funcionar una una sociedad en términos
01:06:01no de equidad de dignidad etcétera
01:06:03parace interesante esto vos que lo
01:06:05conociste
01:06:06mucho había obviamente pragmatismo había
01:06:09resultados Pero había
01:06:13sensibilidad né nos da vela a nosotros
01:06:16imagínate un tipo presidente 70 puntos
01:06:19terminó con 70 puntos de aprobación y se
01:06:22preocupaba en reunirse con un grupo de C
01:06:256 10 pibes que no nos conocía a
01:06:30nadie digamos ahí hay una mirada no
01:06:34había ningún rédito no inmediato en esa
01:06:37en esa reunión de hecho el otro día me
01:06:40acordaba una una situación que cuando
01:06:43fue sobre previo acto lun par acordas la
01:06:46juventud le haor la juventud es as era
01:06:49claro nosotos el acto er un martes el
01:06:51sábado lo interna a él el viernes vamos
01:06:55los en general a jugar al fútbol Olivos
01:06:58eh
01:07:00e a veces a veces comíamos en un quincho
01:07:03que era grande cuando
01:07:05eh Y a veces se comían en otro lugar que
01:07:08era más chico
01:07:11no ese día se comió en el en el chalet
01:07:14no entonces eh eh Como el salón era más
01:07:17chico por ahí mí otro grupo de
01:07:19compañeros Nos tocó ir a a a comer a la
01:07:23cocina con el los secretarios qué sé yo
01:07:27eh y néctor terminó de comer y se vino a
01:07:30sentar con nosotros y empezó y bueno
01:07:32Obviamente que empezó a hablar estaba
01:07:34con lo del acto y a y a bajarnos línea
01:07:36qué dic Ah te pued se puede saber Sí sí
01:07:38O sea él sabía que yo tenía que hablar
01:07:40en el acto haar en el acto y obviamente
01:07:43a intercambiar pero que para mí es no en
01:07:46esto era como era mu muy verborrágico
01:07:48eraa como arranc
01:07:50hablar viste arranca pum Bum buum y
01:07:52bueno y le metía metía pero te decía
01:07:55cuer Cuervo te decía Andrés cómo te
01:07:57decía sí pero no no no te decía vos
01:07:59tenés que decir esto no no no nunca Cómo
01:08:01era No él hablaba y vos te tenías que
01:08:03dar cuenta que Ah okay Okay hab claro
01:08:07era pero bien no imagate el tipo viene a
01:08:10la cocina sí sí sí eh creo que era
01:08:15presidente de la unasur en ese momento
01:08:16Okay me entendés o sea
01:08:18eh
01:08:20Y y se sentaba un rato y después bueno y
01:08:24intercala chanzas
01:08:26su estilo pero sí
01:08:29sí bajaba línea de una manera afable no
01:08:33no drástica
01:08:35no bueno
01:08:37y y se disfrutaba lógicamente obviamente
01:08:42Disney eso disy dis verdad es dis er
01:08:49verdad ahí se acelera el proceso de
01:08:52incorporación digamos de crecimiento de
01:08:55organización eh post muerte de killa Y
01:08:58nosotros a ver veníamos creciendo muy
01:09:00bien porque vos pensas que el luna de
01:09:03Luna par se empieza habar en el 2007
01:09:06Ah hicimos en 2010 pero la verdad el
01:09:102007 no teníamos la capacidad porque
01:09:12nunca quisimos hacer nosotros Nunca
01:09:14quisimos vender humo entonces V pod
01:09:16decías no vamos a hacer un acto llamo a
01:09:18fulano a mengano a sultan llenamos el
01:09:20acto y que le estábamos mintiendo a
01:09:22Néstor y claro en ese momento era Néstor
01:09:25claro después buena Cristina eh que no
01:09:28vamos eso no entonces Bueno seg un
01:09:29proceso de construcción cuando cuando
01:09:31entendimos que estaban las condiciones
01:09:33dadas este de hecho él lo motorizó mucho
01:09:36también eh que hagamos no en ese en ese
01:09:38momento en el 2010 eh acordate que
01:09:42después bueno obviamente Cristina gana
01:09:43la elección por paliza en el 2011 por
01:09:45por un montón de de cuestiones No pero
01:09:48en ese momento estábamos en una pelea
01:09:50que que que era de llegar a los 40
01:09:53puntos que nos permitan este bueno con
01:09:55una diferencia de más de 10 sea era una
01:09:57una elección que venía reñida traíamos a
01:10:00cuestas del
01:10:01conflicto de la con las patrones
01:10:04sagrarias la elección del 2009
01:10:07este entonces bueno eh hacemos el acto y
01:10:12bueno al principio sí algunos decían Che
01:10:14lo vamos a llenar y lo recont contrall
01:10:15tenamos y fue impactante porque ese día
01:10:19quedaron habrán ido en un lugar que
01:10:20entraron 8000 personas habrán ido 20,000
01:10:22entonces fue fue muy impactante la
01:10:25cantidad de gente que hay afuera Cómo se
01:10:26había instalado el acto el hecho e y sin
01:10:30duda los que termina de
01:10:33de de expandir es es Es el shock
01:10:37emocional de la muerte de Néstor
01:10:39inclusive Yo me acuerdo que en un día
01:10:42después del acto el 26 de julio del 2010
01:10:45que que Néstor habla en la Facultad de
01:10:47ingeniería viste ahí en en Paseo Colón
01:10:51en un acto que estaba mollano em pér
01:10:55era hablaba creo hao persi como lano y y
01:10:58Néstor bueno terminé el acto me llamaron
01:11:01que lo vaya a ver a Casa de Gobierno
01:11:03bueno Néstor muy contento con el acto
01:11:06todo entonces me decía ustedes a fin de
01:11:08año tienen que tener 100,000 personas yo
01:11:10decía no para Néstor le eh Me comprometo
01:11:13a 25,000 o alun cosa se no me acuerdo el
01:11:14número Exacto Yo Le trataba de decir eh
01:11:17le tiraba el número más real no no no no
01:11:20van a tener 100,000 van a tener 100,000
01:11:21vos que eh y y y fue así porque la
01:11:27muerte de é espiral hizo el crecimiento
01:11:28fin de año fue una cosa
01:11:30impresionante tremendo increíble o sea
01:11:32te lo cuento pongo se pone la piel de
01:11:35gallina no cómo se materializaba ese
01:11:40crecimiento bueno en pides que se
01:11:43sumaban y una organización que que ya
01:11:46estaba estructurada pero que empezó
01:11:49a que necesitaba digamos más más ámbitos
01:11:52de funcionamiento que multipliquemos
01:11:55obviamente nosotros vos pensas que
01:11:58nosotros ya para esa época éramos
01:11:59bastante veteranos en términos de
01:12:01militancia porque si no creen no
01:12:03empezaron a militar no no O sea yo tenía
01:12:0630 33 Ahí 33 años y ya tenía Bueno
01:12:10militaba claro el primer año del
01:12:12secundario muchos compañeros así
01:12:15entonces Bueno lo que lo que se fue
01:12:16desarrollando fue que que todos los
01:12:18compañeros fueron elevando su
01:12:19responsabilidad porque el que tenía que
01:12:21contener a cinco ahora Tenía que
01:12:23contener a 50 y y así y así dónde
01:12:26estabas si te acordas cuando te
01:12:28enteraste de la muerte de
01:12:30kishner estaba en mi casa eh me lo conté
01:12:34eso me llamó el topo de Voto primero
01:12:36pensé que era era mentira El Topo viste
01:12:38a veces tenía como un
01:12:40y bueno pu después me llamó Juan
01:12:44cabandié
01:12:51llorando yo lo
01:12:55Cachito yo
01:13:21voy Está bueno no sí Ah que me que me
01:13:25que arregle todo Sí cambie
01:13:54el an
01:14:43aproveché aproveché la
01:14:48situación a mí me interesa lo vivencial
01:14:51de todo
01:14:54eso puedo dar un wiber y me puedo ir de
01:14:56ahí si crees
01:14:59queir Me cuesta pero Eh entonces a vos
01:15:03te llama cabandié me llama Juan eh
01:15:06después
01:15:08prendo no sé si la tele o la radio y
01:15:12todavía no esta confirmada la noticia
01:15:14porque o sea me enteré un poquito
01:15:18antes y y enseguida apareció algo y
01:15:21Bueno ahí ya ya no tuve dudas eh
01:15:27Bueno ahí arranca otro proceso no
01:15:29completamente dio completamente distinto
01:15:31en términos de la velocidad que tomó de
01:15:33El asedio
01:15:36eh digamos que que tuvo el gobierno en
01:15:38esos momentos y tal eh a la vez al año
01:15:44había ganado Cristina con 54 por
01:15:47verdad qué crees que pasó entre ese 54
01:15:53por y eh la elección del
01:16:002015 que si bien termina a dos puntos
01:16:02del ballotage el resultado creo que si
01:16:05había sacado 32 34 puntos algo así 32
01:16:08puntos me parece Qué pasó eh un montón
01:16:12de cosas obviamente pero en término de
01:16:16diagnóstico
01:16:21e hay que ver viste si fue primero huego
01:16:24la gallina no es una referencia no lo
01:16:27tomes como una
01:16:29referencia viste que
01:16:31los decir el uno no responde entre aves
01:16:34no no Claro aves son aves son aves las
01:16:38dos no sé no sé A mí mis hijos mis hijos
01:16:40saben más que yo ahora de todo viste me
01:16:42explican queé es un ave que es un
01:16:43mamífero que es un vos tenés dos hijos
01:16:46puedo hablar de Sí Mientras tres fotos
01:16:48es un hijo que se llama fiel de se
01:16:52Supongo por Fidel s s claro y una hija
01:16:56que cómo se llama
01:16:58Cristina no por Cristina muchi me
01:17:01imagino obvio no
01:17:04eh Qué tiene ella nueve
01:17:08nueve Entiende lo que está pasando y te
01:17:10pregunta o por ahora venís AF fando
01:17:13no Sí
01:17:16ve no te digo que al detalle Pero y y te
01:17:20llegó a preguntarte dice mostri Qué onda
01:17:23con qué con con esta cosa de de que
01:17:27Escucha le no no llegó la distancia te
01:17:31dijo estás peleado con Cristina no no no
01:17:33estoy peleando con está bien pero te lo
01:17:35puede preguntar no no no no qu s yo
01:17:38tiene caracterizaciones mi ley entendés
01:17:41sea estamos más o sea es
01:17:44Eh no está en la interna de Axel lo
01:17:47conoce Axel obvio que s yo digo sí sí
01:17:49conoce No claro claro No está Okay okay
01:17:54Digo
01:17:56Está bien
01:17:57eing como winterfeld de repente una
01:18:02discusión sobre urlingam de años no sé
01:18:05tendían 40 personas Bueno
01:18:08e
01:18:09volviendo Qué ocurrió Entonces el huevo
01:18:13de la gallina a ver eh yo creo
01:18:16claramente los los grupos de poder
01:18:18modifican su su vínculo
01:18:21con debemos remontarnos pero viste lo
01:18:25contaba Néstor en su momento no que que
01:18:27maeto nunca había aceptado la
01:18:29candidatura de
01:18:30Cristina claramente fue un vínculo
01:18:32diferente en el medio estuvo el
01:18:34conflicto de la 125 lo del 2008 que que
01:18:38es una primera fragmentación de nuestro
01:18:40espacio y ya viene la segunda luego que
01:18:42es la la decisión de de Sergio eso bueno
01:18:47por supuesto si bien Cristina conservaba
01:18:49la centralidad la
01:18:51iniciativa y un y un inmenso amor por
01:18:55supuesto de de las
01:18:57mayorías en términos políticos no
01:19:01fue un poco debilitando o le fue
01:19:05generando a otros actores otros
01:19:07jugadores posibilidades que si con
01:19:10kishner vivo de si no hubiera pasado no
01:19:12no no sé no Y la 125 estor estaba Y de
01:19:16alguna
01:19:18manera creo sí que después está el tema
01:19:22ipf claro creo que el tema i
01:19:26todo esto también me parece tiene que
01:19:28ver con los desencuentros de los
01:19:30argentinos no y yo creo que para una
01:19:32próxima etapa de reconstrucción y
01:19:35entendiendo que así como macri a muchos
01:19:37sectores del poder económico argentino
01:19:39los perjudicó y modificaron su posición
01:19:42en el transcurso de su mandato también
01:19:45me queda claro que ya en 10 meses hay
01:19:47sectores del poder económico está
01:19:48teniendo dificultades con mi le Entonces
01:19:50como hay sectores del mundo del trabajo
01:19:53y representados por el peronismo que
01:19:55tampoco se han visto representados por
01:19:57el peronismo en el último mandato por
01:19:58ejemplo Ah bueno eh todos pierden
01:20:02representación No no sí sí claro pero yo
01:20:04digo en términos de este lo que me
01:20:07refiero más a a al al al vínculo entre
01:20:11sectores del poder económico y el
01:20:13peronismo no esta idea de al al o a los
01:20:15empresarios le va mal con el peronismo o
01:20:17le va bien no no le va bien con el
01:20:19peronismo le va mal con los liberales
01:20:21salvo un grupo muy reducido que
01:20:25me parece Ahora hay un problema cultural
01:20:27con el peronismo no porque hay una
01:20:29sensación de que la justicia social va
01:20:32en detrimento de las
01:20:34ganancias Me parece que son cosas el
01:20:36peronismo o perón o el justicialismo
01:20:39como filosofía do construyó una una idea
01:20:42compatible no de de de la riqueza
01:20:47siempre y cuando no se Viole la ley
01:20:49siempre cuando no se abuse más con la
01:20:51posibilidad de un desarrollo digno del
01:20:53conjunto del pueblo Ese es el camino que
01:20:56qué qué me pareció que ocurrió en aquel
01:20:58momento la nacionalización de ipf
01:21:02funcionó como una alerta como una alarma
01:21:05eh bien utilizado
01:21:07e por por ciertos factores del del poder
01:21:12general bueno de lo que podríamos decir
01:21:15el dispositivo comunicacional hegemónico
01:21:17como queramos llamarle que ya venía una
01:21:19tensión fuerte o sea claramente vi una
01:21:21tensión fuerte con con Clarín Clarín es
01:21:23un organizador de
01:21:25es un organizador porque también está
01:21:28esa idea no de de que el poder es una
01:21:30especie de orga que se junta no es así
01:21:33no funciona así es Es más complejo más
01:21:36disperso más disperso entonces siempre
01:21:38tiene que aparecer un ordenador El
01:21:41peronismo siempre le dio cauce político
01:21:44proyecto político a esos sectores para
01:21:45que les vaya bien y esos sectores por sí
01:21:48solo no sé si tienen capacidad de
01:21:49organizarse para conducir un país creo
01:21:51que ese es el gran problema que tenemos
01:21:53porque básicamente saben plata pero no
01:21:55sé si saben hacer política porque hacer
01:21:56política es Buscar el bien común y y el
01:22:00que busca la ganancia en realidad ese su
01:22:03objetivo y está perfecto de lo sea pero
01:22:05en todo caso tienen que respetar
01:22:07aquellos que están en el oficio de
01:22:08Buscar el bien común pero en un proyecto
01:22:10de país en un proyecto de nación tienen
01:22:13que estar en la mesa los Clarín los
01:22:15techn por supuesto por supuesto pae Pero
01:22:18por supuesto O vos crees que que techin
01:22:21no tuvo problemas en la segunda etapa
01:22:22del gobierno de macri sí vaya si lo tuvo
01:22:25por eso sí entonces digo porque después
01:22:28eso Esas mismo hoy vos fíjate esta
01:22:31semana m le hizo cosas que ni a Clarín
01:22:33ni a la nación le cayeron en Gracia no
01:22:35no está el gobierno le puso los tanques
01:22:37en la frontera a Clarín el gobierno ley
01:22:38es insospechable de de kista peronista
01:22:41no digo faltaría eso no también pero en
01:22:45cualquier momento digamos noqu con la
01:22:48Cat con la candidatura del estuvieron
01:22:51ahí Estuvieron muy cerquita Eh entonces
01:22:55me parece que lo de ipf funcionó ahí
01:22:56como como un viste
01:22:59como sí alerta una trampera como una
01:23:02trampera Che Mira vienen vienen estos a
01:23:04estatizar el universo son comunistas pa
01:23:07pa pa pa pa Cristina lo dijo también en
01:23:09el 16 o en el 17 recuerdo un reportaje
01:23:12e concio no no no con con Navarro con
01:23:17Víctor Hugo y no sé si el gato Silvestre
01:23:20y pue ser o dan vester dan vester en el
01:23:22patria ent preguntan alguno le preguntó
01:23:26cuál si ella tenía una cosa que revisar
01:23:28de sus de sus dos gobiernos y dijo
01:23:32podría haber sido mejor la relación con
01:23:34los empresarios y yo creo que eso es
01:23:36Central es fundamental es fundal porque
01:23:39si no también está esa idea de que el
01:23:41peronismo tampoco que en otro extremos
01:23:43el peronismo son los trabajadores y Los
01:23:45Humildes peronismo es un proyecto
01:23:48integral los sectores medios Los
01:23:50profesionales digamos el peronismo es
01:23:51una fábrica de clase media
01:23:54en este periodo estamos asistiendo no a
01:23:58a la pauperización de la clase media
01:24:00están las estadísticas estamos
01:24:02observando Axel piensa lo mismo porque
01:24:05Cristina la conducción política pero la
01:24:07conducción económica de ese último
01:24:10gobierno señalado como anti empresa era
01:24:12ael la conducción era Cristina
01:24:16cómo la conducción política gobi
01:24:19política Cristina y la económica Axel
01:24:20eso te digo Y quién conducía la política
01:24:24a decir que Cristina que Axel la
01:24:25conducía ya estamos en no no no no no no
01:24:29ael yo creo que Cristina lo que dijo en
01:24:32su momento fue podríamos haber tenido
01:24:33mejor relación con los empresarios Sí
01:24:36pero sabes por qué te lo digo porque
01:24:37hace poco en
01:24:40un conversatorio un evento de no me
01:24:44acuerdo cuál la
01:24:45presentación Lo debería saber pero
01:24:47Gonzalo Asís le preguntó tomando no no
01:24:52no Recién me diste
01:24:54aguado de Pedro yado de Pedro dijo
01:24:57teníamos un ministro de economía que no
01:24:59hablaba con empresarios después H una
01:25:01corrección de eso no hubo como una
01:25:03sutura una aclaratoria etcétera Ah bueno
01:25:07s No pero si hablaba hab lo que creo que
01:25:11dijo podemos mejorarla tendríamos que
01:25:12mejorar O podríamos haber tenido una
01:25:14mejor relación Creo Eso no significa que
01:25:17fuera pésima ni que no se hablara porque
01:25:20se hablaba no y aparte una vez me contó
01:25:26en 2015 lo puedo decir ya no sé no me
01:25:31comprometas me contó galimberti viste un
01:25:34bombazo no me
01:25:36contó una persona muy importante de
01:25:41techint más que me contó me hizo una
01:25:43reflexión dice mira que con
01:25:46Axel había muchas cosas con la que no
01:25:49estaban de acuerdo a era director por el
01:25:51estado no me acuerdo si en te Chinto y
01:25:53casi seguro que era director en techin
01:25:55eh Y Había otro funcionario de economía
01:25:57esto por por la reestatización de fjp
01:25:59que eran directores en otras compañías
01:26:01Sí claro claro claro y dice pero
01:26:03entiende del negocio y quiere dice
01:26:06muchas veces no estamos de acuerdo
01:26:07aparte perseguimos intereses distintos
01:26:09Pero había un respeto incluso de dio
01:26:11techin porque es un un Market Maker
01:26:13digamos no casi todo NASA sería Quién
01:26:16sería era Ben NASA sí Y ya que la verdad
01:26:18ti menos código que pontacuarto no sabía
01:26:21pero le le leí le le obvio podía ser
01:26:25Paolo Roca no no lo via Paolo roca está
01:26:29invitado formalmente Paolo roca acá
01:26:31desde el día un creo que está complicado
01:26:33que venga pero gran dicho sea de paso
01:26:37hablando de las diferencias que hay con
01:26:39Bueno pero vamos a Pablo roca podría
01:26:43existir techin sin el estado
01:26:45argentino supongo que no no no Bueno
01:26:48entonces la verdad que no esta idea de
01:26:51destruir el estado El Topo que destruye
01:26:52el estado entonces
01:26:55Obviamente el estado sirve cuando blinda
01:26:58ciertos intereses y no cuando ASUME
01:27:01otras
01:27:02obligaciones Entonces el punto que
01:27:04tenemos que encontrar un equilibrio en
01:27:05eso sí indiscutiblemente
01:27:08eh tenés los videitos Ah bueno Buen te
01:27:15encontramos te encontramos Cuervo
01:27:18eh robando una
01:27:22gallina en Disney
01:27:24loreando un Lexus no sé si existían los
01:27:27Lexus en ese momento Ah ahora los
01:27:29preparamos cuáles tenés charlemos no
01:27:31pasa nada si no
01:27:33estamos dos yo te mandé un tercero a vos
01:27:35Alo Acosta qué tenés Te mandé un tercero
01:27:38a vos a tu WhatsApp Lila venders no lo
01:27:42niegues porque teng
01:27:45esta acaba de
01:27:47llegar
01:27:49permiso segundo que a ver
01:27:57lo tenés Chan Chan no no tranqui tranqui
01:28:01yo de paso miro cosas viste una alerta a
01:28:04ver tenés ejes Esto no es un ch no no
01:28:09no me sirve para un sistema medio casero
01:28:12que alerta pero es medio
01:28:17[Música]
01:28:21aleatorio Bueno cuando vos quieras pero
01:28:24quería volver a cómo no no Espera espera
01:28:28pero tenelo ahí
01:28:30y me decías que hace 8 meses queres eh
01:28:34quieres que me vaya te jode te jode que
01:28:38sigamos
01:28:40con era un psicópata no había dejado el
01:28:43teléfono
01:28:44e me dijiste la última reunión con
01:28:46Máximo fue hace 8 meses estuvimos los
01:28:49dos solos que estuvieron los dos solos y
01:28:50con
01:28:52Cristina los dos solos diciembre del año
01:28:55pasado después fui al cumpleaños y hablé
01:29:00alguna vez por teléfono eh Bueno claro
01:29:03el cumpleaños en
01:29:05febrero 19 19 de febrero Pero creo que
01:29:08fuimos lo festejó dos tres días Fu
01:29:10fueron con Axel quiero decir estaban los
01:29:13dos A eso me refiero no fueron juntos no
01:29:15no fuimos juntos no
01:29:18e En qué situación está el vínculo tu
01:29:21vínculo con ella
01:29:24no de amor de parte mía de amor
01:29:29obviamente
01:29:31bueno no no no voy a hablar por ella
01:29:33obviamente pero después sí por ahí No no
01:29:37tengo
01:29:38la la asiduidad
01:29:41o el diálogo que tenía en otro en otros
01:29:44momentos Eso es así pero vos no crees
01:29:47que si hoy la que está comprometida ya
01:29:51lo he dicho esto alguna vez a sentarse
01:29:53ahí
01:29:54viene Cristina acá y le pregunto por
01:29:56cómo está el vínculo con la Roque me
01:29:58respondería lo
01:30:00mismo No lo sé Obviamente que no lo
01:30:03sabes Por supuesto que no lo sabes No
01:30:05puedo responder pero un titul siempre
01:30:07fue siempre fue muy muy afectuosa ella
01:30:11en ese sentido en hubo alguna reunión no
01:30:14sé si fue la de diciembre si hubo alguna
01:30:15otra el año pasado que te preguntó Che
01:30:20Qué onda Qué pasa que hay desencuentros
01:30:22o eso no es cierto Ah charlamos
01:30:27siempre siempre hablamos eh A
01:30:32ver
01:30:34siempre Cómo decirlo Hasta tuve costos
01:30:37por ahí no no con ella digo Pero quiero
01:30:39decir muchos me decían no pero no viste
01:30:40no
01:30:41no no hables tanto no digas viste
01:30:45siempre fui siempre mi posición y creo
01:30:46que que lo que ella siempre respetó es
01:30:49fue a fue plantear las cosas
01:30:54hasta cuando podían resultar incómodas
01:30:55no En ese sentido no siempre fue así el
01:30:59vínculo No no es tiá que estoy comiendo
01:31:02No mentira escúchame eh Ah no te ofrecí
01:31:07viste lo que es es tremendo es tremendo
01:31:11pero es que no sé lo que hay pues está
01:31:13todo como medio oculto Entonces es es
01:31:17una sospecha te Las trajo la doctora
01:31:20galletitas orgánicas de cacao y miel y
01:31:23bueno Dame dame Ah estaba cado de hambre
01:31:26Perdón cuero y el mate estas cosas me
01:31:29gustan a mí estas cosas viste á alguna
01:31:31más tomá estoy bien estoy bien
01:31:33e está bien Lila muy bien Gracias eh
01:31:36graas gracias Lila Gracias está comiendo
01:31:39solo no completamente sin ningún tipo de
01:31:42culpa además era lo Yo pensé que no
01:31:45podía comer por el tema de no no no yo
01:31:48mientras mientras vos comes yo le digo a
01:31:50la gente que se suscriba a nuestro canal
01:31:52de YouTube que le de like al vivo
01:31:54que busque último round en Spotify en
01:31:58cualquier plataforma que es el podcast
01:31:59de cenital sobre Estados Unidos por lo
01:32:02menos las primeras dos no dos de tres
01:32:03con un 66 por Estamos bien y después si
01:32:06les gusta lo que hacemos en cenital
01:32:07pueden entrar a cenital.com barsum y
01:32:10sumarse a nuestro círculo de mejores
01:32:13amigos que el otro día se sumó el Doctor
01:32:16Rodolfo Al círculo mejores amigos de
01:32:19cenital Así que todos los hinch River
01:32:22síganlo a frió también egresado el
01:32:25nacional Buenos Aires como la Roque y
01:32:27Lila bendersky lugar
01:32:30que eh una de
01:32:35líderes Bueno kisil también No sí
01:32:40[Música]
01:32:42Mita ló nacional Buenos Aires también
01:32:46está claro Hay una tendencia no hay una
01:32:49tendencia hay que hacer algo ahí hay que
01:32:51corregirlo eh todos estos chistes
01:32:54después a mí me cuestan caro yo hago un
01:32:55chiste Así voy a algún evento y me dice
01:32:57yo soy la rectora soy el rector Bueno
01:32:59e
01:33:01entonces vos decís que lo que lo que
01:33:04ella valora digamos lo que ella reconoce
01:33:06en vos es esa esa suerte de che de decir
01:33:09las cosas por más que puedas a pagar un
01:33:13costo Cuándo fue que empezó esta no lo
01:33:18no lo pongamos en dimensión humana
01:33:19pongamos en dimensión política esta
01:33:20diferencia de eh diagnóstico sobre lo
01:33:24que había que hacer en el peronismo que
01:33:26evidentemente está sobre la mesa cuándo
01:33:28arranca Cuál es el germen de todo esto
01:33:30no no sé si hay un momento de eso e Sí
01:33:34me parece que que a partir de esta etapa
01:33:36de del 10 de diciembre para acá nosotros
01:33:40quedamos en una posición en un lugar
01:33:42eh En el gobierno de la provincia donde
01:33:45teníamos que que tener iniciativa
01:33:48h y creo que que por ahí por eso yo
01:33:53pienso que hay que desdramatizar mucho
01:33:55No porque las cosas se escalan o a veces
01:33:58parecen
01:33:59más bueno uno no lo sabe tampoco pero
01:34:02pero en lo posible tratar de
01:34:03desdramatizar
01:34:05Porque si creo en en la dinámica de
01:34:08funcionamiento y esto lo puedo decir
01:34:10porque también lo he dicho y
01:34:13correspondía no se puede interpretar que
01:34:15que la iniciativa política sea un
01:34:17problema tampoco digo que seamos un
01:34:19Carnal pero en un momento en el cual por
01:34:21ahí no hay estrategia clara y la vida
01:34:25continúa Bueno uno va desarrollando
01:34:28instancias Bueno si eso se interpreta
01:34:31como una frentea es un problema no creo
01:34:34que e creo que en ese sentido en ese
01:34:37sentido Perdón
01:34:38em Hay que ser menos dramático y y
01:34:42comprender la posición que tiene cada
01:34:44actor dentro dentro del sistema el
01:34:45dispositivo Hay una impugnación que es
01:34:48Qué
01:34:49cambió de una impugnación de lado
01:34:52Cristina me refiero no Qué cambió
01:34:55en lo que
01:34:58era en El Cuervo en Axel etcétera lo que
01:35:01era la mesa de Ensenada del año pasado
01:35:03con Cristina presidenta o no me acuerdo
01:35:06hubiéramos evitado esta catástrofe eh
01:35:08hubiéramos evitado esta catástrofe digo
01:35:10eso tampoco nunca quedó claro Qué pasó
01:35:12Cómo fue
01:35:13digo pero es contrafáctico Ya está no sé
01:35:18pero creo que eh entendían Por lo menos
01:35:23un grupo compañeros entendíamos eso que
01:35:24había que evitar esto con Cristina lo
01:35:27evitabas y me parece que teníamos
01:35:31teníamos chances por ahí no se
01:35:33caracterizó o se sobreestima que podía
01:35:36tener el macrismo en su momento o Fíjate
01:35:40que finalmente el macrismo no entra al
01:35:41balot
01:35:43e es contrafáctico también es injusto no
01:35:46plantearlo así pero sí creo que hubo el
01:35:4925 de mayo del 23 una movilización
01:35:52inmensa
01:35:54Eh bueno las cosas se dieron
01:35:57transcurrieron los los carriles que
01:35:59todos
01:36:00conocemos
01:36:02ahora El Triunfo de mi ley por eso
01:36:06cuando discutimos nosotros tenemos que
01:36:08lamentablemente nos guste no tenemos que
01:36:09discutir desde
01:36:10Miley No discutem desde Axel des
01:36:13Cristina desde no no no gobierna Miley
01:36:17como acortamos cómo salimos de esta
01:36:19pesadilla cómo generamos las condiciones
01:36:21para atemperar el daño y encontrar una
01:36:24salida o una esperanza o creo que ese es
01:36:28el el factor ordenador Lamentablemente
01:36:30porque much no y qué rol tiene que tener
01:36:35fulano mengano No mira miremos quién
01:36:38tiene hoy la capacidad de iniciativa Gus
01:36:41en la política Argentina y a partir de
01:36:43eso ordenarnos Bueno creo que que a
01:36:46partir del de diciembre empezó una etapa
01:36:48donde Axel termina siendo un
01:36:51sobreviviente pero dec bueno
01:36:53sobreviviente de la catástrofe electoral
01:36:55Bueno es un sobreviviente y ch el chavón
01:36:56está languideciendo no es un
01:36:58sobreviviente que además se transforma
01:37:00de alguna manera en un emergente
01:37:02político porque le agrega digamos a sus
01:37:06pergaminos por llamarlo de alguna manera
01:37:08en fin a sus logros o este a las
01:37:11ponderaciones del caso le agrega que
01:37:14estamos ya por finalizar octubre y
01:37:17estamos dando la pelea dio tendríamos
01:37:19estar todos
01:37:20contentos en términos no de que el
01:37:22Gobernador de de la provincia de Buenos
01:37:24Aires la provincia
01:37:25eh más poblada bueno todo lo que se dice
01:37:28siempre en un contexto de afixia de
01:37:31persecución donde el ataque de Miley ha
01:37:34sido a a muchas provincias pero
01:37:36particularmente a la provincia de Buenos
01:37:37Aires y que hoy nosotros estemos en pie
01:37:39y parece es un dentro de esta tragedia
01:37:42es un motivo a saludar y parece que eso
01:37:44es un problema o sea que la
01:37:46consolidación de Axel pone en
01:37:49crisis a nuestro dispositivo político
01:37:53que eso es lo que hay que revisar
01:37:58des viste es traicionera lo de Lila fue
01:38:02una emboscada yo te estaba cuidando y lo
01:38:04de Lila fue una emboscada des dramatizar
01:38:06digo no porque está pasando algo que que
01:38:09finalmente o que fundamentalmente es
01:38:12positivo que el Gobernador de la
01:38:15provincia bonz al que le daban 3 meses
01:38:17de vida o 6 meses porque así arrancamos
01:38:22Bueno ya A fines de
01:38:25octubre sosteniendo la gestión también
01:38:27es esto digo poner en valor la gestión
01:38:29en este contexto que yo ya califico
01:38:32de de popella y en la parte que me toca
01:38:36a mí no la parte social Nosotros con
01:38:39tres este con tres aumentos de las
01:38:41prestaciones actualizaciones no
01:38:42presupuestarias este año una inversión
01:38:45mensual en en materia alimentaria de
01:38:4870000 millones de pesos
01:38:51llegando a 4 millones de personas en
01:38:54asistencia
01:38:55alimentaria
01:38:572,400000 dentro del sistema escolar o
01:38:59sea sin ningún tipo de intermediación
01:39:00viste o sea los chicos van a la escuela
01:39:03desayunan almuerzan meriendan en la
01:39:04escuela y además se llevan un módulo
01:39:06complementario a su hogar porque
01:39:08lógicamente hay una cena yy un fin de
01:39:10semana etcétera y podría seguir
01:39:13enumerando un montón de cosas no esta
01:39:14semana empezamos con la vacunación del
01:39:16dengue eh Hay una buena convivencia con
01:39:19los ministros de la cámpora
01:39:23este último tiempo se por lo menos de mi
01:39:26parte no no tuve no tuve tanto contacto
01:39:30podría decirte eh pero digamos reporta
01:39:33no de mi parte decir no
01:39:35circunstancialmente no fue algo inducido
01:39:37quiero decir se dio no pero no has
01:39:40escuchado les le sacaron el traste a la
01:39:43jeringa en materia de gestión O
01:39:46sí
01:39:48e no creo que lo dijo Axel en su en su
01:39:51texto el otro día hay un
01:39:53una valoración una ponderación a a la
01:39:56actividad que que desarrollan no hay una
01:40:00enorme convicción en lo que estás
01:40:01diciendo digamos no hay una convicción
01:40:03que voy decir cómo le creo al cu lo que
01:40:05acaba decir porque porque me parece que
01:40:07que la tensión o el ruido político sea
01:40:09si vos hac un acto donde vas a a cantar
01:40:13contra el gobernador a cuatro cuadras de
01:40:15la gobernación y sos funcionar es medio
01:40:16raro había funcionarios de Sí claro Ah
01:40:21Es esa se me acabó pero que funcionarios
01:40:23del gobierno de la provincia en el acto
01:40:25Sí sí claro Sí sí estamos hablando del
01:40:28acto de Máximo en el de la canción que
01:40:31gusta la canción La leí no la escuché
01:40:33pero la leí can es pegad igual eh Bueno
01:40:35eh Ven y si queres una canción Vení que
01:40:38te presto la mía en respuesta a algo
01:40:41increíblemente inofensivo Esto es lo que
01:40:43me a mí me hace reír Mucho un editorial
01:40:45que hizo rebor una vez Tomás sobre lo
01:40:48terrible que hizo Axel fue decir hay que
01:40:51componer es que no se entiende la
01:40:52reacción
01:40:53sij pasar
01:40:56es cuál es el pecado eh Bueno pero por
01:41:00eso no fue Néstor no fue nuevas
01:41:02canciones Cristina no fueron nuevas
01:41:03canciones en el peronismo Axel lo que le
01:41:07falta es componer no porque evocó que
01:41:09quería nuevas melodías todavía no
01:41:10sabemos Cuáles son toca la guitarra
01:41:15y donde pasa cerca de un instrumento es
01:41:17una emergencia crisis total y aparte no
01:41:20queremos más eh eh candidatos a lo que
01:41:24sea que toque la guitarra bueno la
01:41:27guitarra no no creo que toque No sé no s
01:41:30no conozco sus sus destrezas
01:41:32instrumentales deben ser
01:41:33nulas como toda persona que ha estudiado
01:41:36mucho eh pero
01:41:39volviendo no cuando hay cosas que hacen
01:41:42ruido por supuesto No no es una
01:41:43situación óptima después Tampoco es para
01:41:45tampoco te voy a decir son buenos
01:41:48compañeros todos los no
01:41:55tenés los tenés
01:41:57ahora tir el que quieras tiralo en el
01:42:00orden que vos
01:42:05quieras hemos
01:42:07ido antes de que el
01:42:11Gobernador viaje a Italia a ver al papa
01:42:16nos
01:42:18juntamos estado maral y luí y
01:42:23nos esperaban para para un almuerzo muy
01:42:26muy
01:42:27rico
01:42:29bianco agustí Vila Axel y la Roque y
01:42:34estuvimos ahí termino La
01:42:36charla con idas y
01:42:39vueltas y vueltas y el gobernador dijo
01:42:42apenas
01:42:42vuelvo de
01:42:45Italia lo llamo
01:42:47y no solo el
01:42:50teléfono no
01:42:53Entonces no fue tan buena tan buen
01:42:54almuerzo fue rico pero pero fue rico
01:42:58estuvo
01:42:59bien pero entiendo que por ahí también
01:43:01tiene sus tareas y y eso no se está
01:43:04cortando
01:43:07solo terminó tipo final de scarf el
01:43:10almuerzo o no No no cómo fue esto que
01:43:14contó
01:43:16máximo no a ver habíamos acordado no
01:43:19contarlo así
01:43:23verad que me
01:43:25entero el acuerdo de de la reunión era
01:43:28no contarla así que no sé si puedo
01:43:29contar algo así que para esto no te
01:43:33puedo no y a mí me vendría muy bien
01:43:35Además a No yo a ver lo que te puedo
01:43:38decir este Más allá de la circunstancia
01:43:41particular porque porque hay un mensaje
01:43:43que se pretende transmitir Tampoco
01:43:46tampoco está bueno haos así a través de
01:43:47los medios cre son cosas que tenemos que
01:43:49resolver en otro ámbito Pero bueno ya
01:43:50estamos acá acepté
01:43:53hace usted estar en este banquillo y yo
01:43:54tuve la fortuna de que ocurriera hoy y
01:43:57no parece tiene tiene tiene algún grado
01:44:01de complejidad el asunto no no es que un
01:44:04día te reuniste Y antes y después no
01:44:06ocurrió nada par un conjunto
01:44:09de de situaciones que se desarrollan que
01:44:12tienen que ver con como te decía antes
01:44:13con un contexto nuevo
01:44:16e donde donde lo que tenemos que definir
01:44:19es cuál es la caracterización hacia Axel
01:44:23no digo porque está claro cómo lo ve la
01:44:25sociedad cómo lo mira la fuerza política
01:44:27cómo lo mira la inmensa mayoría de la
01:44:29militancia pero después hay un sector
01:44:31una fracción muy importante de Nuestra
01:44:32fuerza política tiene una
01:44:33caracterización distinta pero cuáles son
01:44:35esas dos caracterizaciones una digamos
01:44:38ver
01:44:39Axel reconocerle no los méritos su
01:44:42capacidad el fenómeno social electoral
01:44:44en el que se transformó su empatía su
01:44:46contracción al trabajo su capacidad de
01:44:47gestión sus virtudes otra vez
01:44:49minimizarla y por otro lado no sé tratar
01:44:52de
01:44:53este encontrar o o desarrollar este
01:44:57costados
01:44:58negativos tampoco muy visibles no porque
01:45:01a veces son muy rebuscadas esas
01:45:03interpretaciones
01:45:05Eh entonces
01:45:08eh Me parece que tenemos que también
01:45:11tener una caracterización homogénea En
01:45:13ese sentido porque la verdad que lo que
01:45:15hoy se transforma en un compañero que
01:45:18está al frente de la gestión de la
01:45:20provincia de Buenos Aires haciendo un un
01:45:21esfuerzo inmenso no siempre con el
01:45:23acompañamiento del conjunto o de todos
01:45:25los sectores de la fuerza política o un
01:45:27acompañamiento discontinuo o con ruidos
01:45:29intermitencia porque también hay muchos
01:45:31compañeros con responsabilidad
01:45:32institucional importante dic Mira Che
01:45:34este banco pero no puedo aparecer Porque
01:45:35si aparezco se va a enojar fulano
01:45:37mengano sultano digamos todo una
01:45:39cuestión de ruido que no nos sirve
01:45:40porque nos debilita frente a Miley Por
01:45:41eso yo repito lo central acá es la pelea
01:45:43contra Miley Cómo construimos una
01:45:45política de frente para frenar a mi ley
01:45:48y eso transforma en una alternativa
01:45:50electoral y en ese Marco también se lo
01:45:52ve Axel con buenos ojos y con con
01:45:55expectativa falta mucho por supuesto
01:45:57pero
01:45:58eh el ser humano eh es una criatura que
01:46:02que no solo vive para para para el
01:46:04instante tiene que tiene que tener algún
01:46:06tipo de perspectiva no que lo ayude a
01:46:08transitar el presente eh de una manera
01:46:12más o menos razonable este y y y
01:46:16confortable por llamarlo de alguna
01:46:17manera el acto en berizo fue un
01:46:19lanzamiento presidencial eh no no no no
01:46:24creo que sí fue una convocatoria
01:46:25construir o o refrendar algo que también
01:46:28se venía insinuando porque estamos creo
01:46:30que que se inició una etapa distinta en
01:46:32el país a partir del 10 de diciembre si
01:46:34no si no observamos eso si no entendemos
01:46:37que la manera de funcionar y Axel lo
01:46:39plantea en el texto que que publicó el
01:46:41otro día Si no revisamos ciertas
01:46:42metodologías Seguiremos cometiendo los
01:46:45mismos errores Búscame por favor Te
01:46:47estoy tirando un ancla pero buscame el
01:46:48comunicado que lo quiero leer con el
01:46:50cuero porque hay una parte que me parece
01:46:52muy interesante e ent digo el punto es
01:46:55ese no no hay
01:46:57viste no podemos colapsar
01:47:01porque lo obvio emerja dig si queremos
01:47:05decir que el dispositivo de
01:47:08centralidad histórico de nuestro espacio
01:47:12político hizo todo bien y terminamos
01:47:15Bueno qué s yo lo podemos decir no nos
01:47:17va a ir bien y esto tampoco significa
01:47:20mellar sobre nadie mucho menos y
01:47:23Cristina la verdad es que eh No estamos
01:47:27discutiendo Eso sí En todo caso
01:47:29problematizar un poco respecto a la
01:47:31metodología y a los dispositivos
01:47:33adyacentes O sea a ver una cosa es
01:47:35Cristina hay una u otra cosa inclusive
01:47:38puede ser máximo mismo y otra cosa es un
01:47:40tercer cuarta línea que pretende tener
01:47:43los viste s las mismas potestades sí
01:47:47contexto de realidad Porque la verdad
01:47:49que si no con con con esas dinámicas se
01:47:52esmerila todo el todo el espacio
01:47:55este se fragmenta y lo que termina
01:47:58ocurriendo Es que muchos compañeros se
01:48:00quiebran y se van a la casa o
01:48:02directamente van a otra opción
01:48:05política y en la diáspora viste después
01:48:09no nos explicamos Pero cómo Este era
01:48:11kirner ista y terminó con y sí porque la
01:48:13verdad que hay gente que nace para la
01:48:15política y si no se le da un espacio en
01:48:17algún lugar lo encuentra
01:48:19bueno esa capacidad de contener de
01:48:21abrazar de hacer a todos importantes de
01:48:24que todos se sientan parte bueno parece
01:48:26que es lo que tenemos que recuperar y
01:48:27eso no se puede ver como una amenaza si
01:48:30nosotros un día construimos una gran
01:48:32organización fue porque abrimos los
01:48:33brazos no porque estábamos diciendo si
01:48:36sumo 10 y sumo 20 no es que el día que
01:48:38la campora pasó de arrancamos éramos 50
01:48:41y un día éramos 500 y otro día éramos
01:48:435000 y no y nos poníamos mal no decíamos
01:48:46Qué bueno Por supuesto que eso implicaba
01:48:48un montón de problemas y después creo
01:48:51que centralmente hay una verdad
01:48:52peronismo que que dice Juan perón en
01:48:55conducción política es conducir no es es
01:48:57persuadir no es mandar No es eso es muy
01:49:00simple pareces Che revisemos un poquito
01:49:03por ahí mantenés e amistades de
01:49:07frecuencia de digamos no me gusta hablar
01:49:09del otro lado del río pero entendes lo
01:49:11que quiero decir cuál es el río no sé
01:49:13cuál es el río eh el río no sé cuál es
01:49:15es cierto Eh pero en el en el universo
01:49:18cámpora en el universo Cristina Ah no
01:49:20pensé decías con otros sectores
01:49:21políticos tipo no no no no no no digo de
01:49:25tus amistades históricas de la cámpora
01:49:26después de este de este de esta tensión
01:49:28de esta
01:49:29fricción depende Cuáles Sí por
01:49:33supuesto al no funcionar cotidianamente
01:49:36en las mismas instancias
01:49:38perdés s perdés contacto en muchos casos
01:49:42Okay vos la seguís reconociendo a
01:49:44Cristina como conducción o eso está en
01:49:47duda yo creo que la referencia política
01:49:51contemporánea más importante Eso me
01:49:53parece está fuera de discusión
01:49:56e creo que en todo caso como como te
01:50:00decía recién
01:50:01eh ella tiene que Definir la forma y la
01:50:07manera de de ejercer Esa esa referencia
01:50:12ese volumen esa capacidad ese liderazgo
01:50:14esa influencia
01:50:17conducción tampoco ella nunca fue muy
01:50:19afecta al concepto de conducción digamos
01:50:21no no no nunca se interpretó en esos eh
01:50:26conceptos más clásicos del del peronismo
01:50:30pero su capacidad y su su influencia
01:50:33están fuera de discusión creo sí o por
01:50:37ejemplo hoy en este contexto no en que
01:50:39estamos atravesando
01:50:43e Por supuesto que tiene un aporte
01:50:45inmenso para hacer sin duda el punto de
01:50:48eso no no significa una tensión eh
01:50:53interna sin sentido no parece Cristina
01:50:57siempre tiene que estar por
01:51:00encima del conjunto y y s creo o me
01:51:05parece que no no es
01:51:09bueno que su intervención sea más en la
01:51:11dinámica de facción o de fracción
01:51:14digamos del espacio Dijo
01:51:16esmata Cristina habló de los Judas y los
01:51:20Poncio
01:51:21pilato dijo algo que trascendió menos
01:51:23que fue Axel no tuvo que
01:51:26pelear por nada de lo que tiene estoy
01:51:31parafraseando hay que ver que dijo nadie
01:51:33sabe que dijo convengamos que si se
01:51:35conoce tanto es porque Hub una intención
01:51:37de que se conozca no está bien pero yo
01:51:38no puedo opinar de algo que no escuché
01:51:41es cierto también es una buena sal si
01:51:43escuché parril y
01:51:45ponele lo de ponci pil loa lo validó lo
01:51:47validó pero después dijo que
01:51:50no en mi caso
01:51:53si tomo parril y
01:51:57bueno certificó esa versión Y qué te
01:52:00genera eso Ah pero está bien no pasa
01:52:02nada son momentos
01:52:05deción viste se escapa una palabra no
01:52:08pasa nada pasame otro
01:52:13video kisil El tweet el comunicado de s
01:52:16no es más ni te lo voy a
01:52:18pedir pero le voy a preguntar al Cuervo
01:52:20Porque en ese comunicado la lógica
01:52:22sometido traidor no va más creo que dice
01:52:25alg as bueno por eso porque porque
01:52:26conducir pero existía esa lógica es que
01:52:29termina terminándose pero perdón porque
01:52:31ahí te tengo que interrumpir vos fíjate
01:52:33terminamos en una interna inaudita hoy
01:52:35no
01:52:36sé do minutos pasa otra cosa qué s yo
01:52:40pero yo creo que
01:52:41que si hay algo inoportuno en este
01:52:43momento Argentina hacer una interna del
01:52:46partido justicialista y que la hayan
01:52:48llevado a Cristina a esa situación
01:52:50también me parece que termina siendo No
01:52:53termina haciendo bueno con con un
01:52:56candidato del otro lado que hasta hace
01:52:57un mes o 40 días era el candidato más
01:53:00cercano al patria o el gobernador Ultra
01:53:03kirner ista que es un compañero digo
01:53:05tratemos de resolver esta
01:53:07situación que nos desacumulacion
01:53:11del peronismo No creo que pase por la
01:53:15exacerbación de las tensiones internas
01:53:17las divisiones yo creo que ahí si hay
01:53:18una discusión de fondo y creo que hay
01:53:20compañeros que creen consideran que esto
01:53:24fue una excusión eterna del peronismo
01:53:26digamos no No termina de comprender cómo
01:53:28es la dinámica de movimiento y que las
01:53:30cosas se ordenan en términos de
01:53:31conducción Bueno lo demostraron Néstor y
01:53:34Cristina en sus debidos momentos no
01:53:36todos los sectores que acompañ no había
01:53:38homogeneidad en los sectores que
01:53:40acompañaban a nestor y a Cristina que
01:53:42pudieron hacer cosas maravillosas en un
01:53:44espacio que contenía sectores que iban
01:53:48No sé desde desde expresiones este más
01:53:51combativas expresiones más
01:53:53contemplativas pero los que les permitió
01:53:55realizar las transformaciones es la
01:53:57fuerza es acumulada contenida bajo una
01:54:00conducción Pero hoy se está discutiendo
01:54:02la conducción no me parece hay un
01:54:05escenario político de crisis hoy se está
01:54:07discutiendo la vida mi ley puso todo en
01:54:10crisis Me parece que que eso es lo que
01:54:12tenemos que que discutir y debatir y en
01:54:14todo caso lo que se está discutiendo es
01:54:16el funcionamiento las metodologías Y eso
01:54:19Entonces cuando vos hacés un blo no
01:54:22cuestiona la conducción de Cristina no
01:54:23para pará estamos discutiendo otra cosa
01:54:26Ahora tampoco pasemos al otro tema que
01:54:28decir
01:54:29Che Axel mandé moslo a barrer la básica
01:54:33digo pará p un poco de cordura y de
01:54:36criterio las cosas no crees que Axel
01:54:39tiene la suerte de que exista esta
01:54:43interna porque de no existir o de o de
01:54:47que no se manejara con tanta torpeza le
01:54:49estaríamos preguntando digamos desde los
01:54:53su
01:54:54electorado su No electorado qué son esas
01:54:57nuevas melodías que que hasta el momento
01:54:59se evocaron pero no a ver yo creo que a
01:55:02ver s me da la sensación que la interna
01:55:04fue provocada porque se han cometido
01:55:07todos los los errores posibles para
01:55:10llegar a esta situación Yo creo
01:55:12que el mismo quintela no lo ha dicho
01:55:15digamos En diversas
01:55:17oportunidades se
01:55:19acercó orbitaba digamos Orita qué s yo
01:55:23no sé en un
01:55:24universo más cercano a lo que
01:55:26históricamente ha sido el el kirner ismo
01:55:29y creo que
01:55:31este me parece que la manera en que en
01:55:34que se instaló el proceso de de interna
01:55:38primero no le sirve a nadie porque yo
01:55:39creo que si hay algo que no teníamos que
01:55:41hacer en este momento es una interna
01:55:43parece que nos pone a discutir dentro
01:55:45del peronismo de mala manera y no dando
01:55:47la
01:55:48discusión de fondo por llamarlo de
01:55:51alguna
01:55:53forma y y terminamos en la lógica
01:55:56no amigo traidor no sé empezamos viste
01:55:59con Y eso no nos sirve en una realidad
01:56:02que que tiene una multiplicidad de
01:56:05matices Y si nosotros queremos
01:56:08restablecer contradicciones del pasado
01:56:10reciente no vamos a poder
01:56:13acumular el espacio que requerimos para
01:56:16poder enfrentar a mi ley y hoy tenemos
01:56:18un escenario que en función de las
01:56:20contradicciones y la exacer y la
01:56:22agresión queene que genera mi ley sobre
01:56:24la sociedad y sobre el conjunto de los
01:56:26sectores políticos tenemos condiciones
01:56:28para construir eh espacios más amplios
01:56:31que exceden al peronismo incluso
01:56:32Entonces si la si si si la discusión del
01:56:35peronismo va a ser cómo nos dividimos
01:56:37cómo nos peleamos cómo nos fragment como
01:56:39un tipo propio lo ponemos en frente
01:56:42eh propio quiero decir un un referente
01:56:46cercano y un gobernador que se ha parado
01:56:48contra mi ley desde el primer día y eso
01:56:50termina poniendo en crisis a otro
01:56:53gobernador y y al final parece Esto está
01:56:55preparado para ver eh o la intención es
01:56:58bueno desarrollemos una interna para
01:57:00para ver cómo se posiciona cada uno y en
01:57:02función de eso vemos cómo construimos
01:57:04hacia futuro Me parece que eso más que
01:57:06sumar va a restar va divir no crees que
01:57:09esa lógica
01:57:11eh durante mucho tiempo vos en términos
01:57:15de dispositivo político Axel como un
01:57:17referente de la gestión fueron parte de
01:57:20esa lógica
01:57:22de esa lógica puede ser s beneficiarios
01:57:24no sé si es una palabra porque uno no
01:57:26hace política en términos de Buscar
01:57:27beneficios No pero en términos de que yo
01:57:29pongo la línea roja
01:57:31acá mira como te decía al principio en
01:57:34un momento donde de mucha agresión de
01:57:38donde nosotros ingresamos una etapa
01:57:39defensiva sobre todo a partir de la 125
01:57:42bueno Por supuesto que el escenario fue
01:57:44puesto así te lo decía yo al principio
01:57:47Tampoco tampoco fue bueno o o terminó
01:57:51e generando una polarización por
01:57:54llamarlo de alguna manera que este
01:57:57finalmente posibilitaron la llegada del
01:57:58gobierno no de
01:58:00expresiones marginales históricamente en
01:58:03términos electorales como lo que
01:58:05expresaba ma en su momento lo que
01:58:06expresa mi ley hoy me parece que tenemos
01:58:09que transitar otro otro camino no creo
01:58:12que sea el método de construcción no
01:58:14creo que sea la división Por qué no pudo
01:58:17nunca el
01:58:20quismo tener
01:58:23un candidato uno podría pensar que kisil
01:58:26es ese ese elemento Pero bueno ahora con
01:58:29esto Aparentemente no un producto
01:58:32electoral que digan Che va este que es
01:58:35mío porque recordemos hacemos un raconto
01:58:38rápido después de Cristina
01:58:422007 Mejor dicho de las testimoniales de
01:58:442009 Cristina 2011 tuviste insaurralde
01:58:482013 cioli
01:58:502015 la interna
01:58:53digamos prematura del 2017 con Cristina
01:58:55mas Razo en la provincia de Buenos Aires
01:58:59Alberto y después en la otra
01:59:01presidencial masa me salteo la del 2021
01:59:04porque es un un universo aparte
01:59:07eh No hay algo decir ahí
01:59:10Che a los nuestros no lo no lo
01:59:13votan si no en la lógica pones uno
01:59:17tuyo o por ahí no lo construiste en su
01:59:20momento no sé dig ahí no tenías
01:59:22condiciones para construir una
01:59:23alternativa propia Sí sí evidentemente
01:59:25es un eso está en el debe obviamente me
01:59:30parece que Pero bueno pasado el tiempo
01:59:33sí creo que que hoy se ha consolidado
01:59:36una expresión
01:59:37genuina yo creo que eh tenemos hablar de
01:59:40peronismo
01:59:42no en lo que viene y no tiene nada que
01:59:44ver y no hay que entrar en falsa
01:59:46discusiones sin no entender eh que si
01:59:48nosotros queremos enfrentar a mi ley
01:59:50Tenemos que hablar de de kirner ismo de
01:59:52peronismo y más allá no ent más allá
01:59:56para dónde es porque viste que ahí se
01:59:57generaron discusiones no me parece que
02:00:00todos los sectores que tengan una mínima
02:00:02mirada nacional y bueno te tengo que
02:00:04hacer la pregunta Ho me la dej incluye a
02:00:07la vicepresidenta no a a ver a mí me mi
02:00:11opinión no del tema
02:00:15eh Es raro no que acompañando un liberal
02:00:18libertario sea nacionalista es raro no
02:00:20sé es raro
02:00:22raro saquemos aparte obviamente todo lo
02:00:24que tiene que ver con las
02:00:26características de Y si vamos a eso
02:00:31bueno La dictadura genocida si miramos
02:00:34su su su costado económico una
02:00:38política ultraliberal Entonces
02:00:40nacionalista no fue seguro claro
02:00:41Entonces eso eso es extraño Es raro
02:00:44convengamos que es verdad hay algo
02:00:46cierto sobre los exegetas peronistas de
02:00:49villarroel que es que yo no estoy
02:00:52diciendo que no haya existido nunca la
02:00:55escuché reivindicar o defender La
02:00:57dictadura si milita por los condenados
02:00:59por delito de bueno por eso no A ver no
02:01:01conozco tampoco quiero no no no soy
02:01:04especialista en bichar roel la verdad es
02:01:06que no no es un personaje que me haya
02:01:09este convocado en en esos términos fuera
02:01:12de eso sí cualquiera que tenga una
02:01:15contradicción con con con esta con este
02:01:18presente con mil ley y demás bueno
02:01:20tratemos de de darle un rol pero vos ahí
02:01:22decís hablas de
02:01:25eh lo pongo en nombre propio para que
02:01:27end ha un del radicalismo Ahora hay un
02:01:29Tuvo una ruptura en el bloque Pero por
02:01:31eso hablas de los
02:01:33ló los r
02:01:37pas también también tenés Un lío que
02:01:40inclusive esto pasa en el radicalismo
02:01:41por ahí hoy aparece un sector en una
02:01:44posición y el otro y después por abajo
02:01:46está más confuso todo inclusive no
02:01:48porque a veces en en el en en el el
02:01:52oportunismo de de encontrar espacio de
02:01:54poder por ahí un sector que se emancipa
02:01:57pero en realidad que juega digamos una
02:01:59táctica hoy que en realidad Bueno digo
02:02:02hay que ver y y todo esto Depende cómo
02:02:04termine mi ley porque más allá que uno
02:02:08pasado el tiempo no y luego ese fervor
02:02:11inicial del gobierno de Miley bues no
02:02:13ves hoy una efervescencia en términos de
02:02:16lo que habían sido los dos tres primeros
02:02:17meses este en la calle o en la o en
02:02:21cierta gente etcétera no digo que no
02:02:23tenga apoyo pero no ves digamos este y y
02:02:27en las fuerzas políticas que hoy
02:02:30tácticamente están acompañando medidas
02:02:33que considero aberrantes eh Cuando mi
02:02:36ley tenga alguna dificultad le van a
02:02:38correr el banquito sí emigran
02:02:40absolutamente poneme el otro video
02:02:43cualquiera el que vos quieras si lo
02:02:44tenés ahí me está picando algo O vos es
02:02:48el que destruye todo vos sos el cerebro
02:02:51que destruye no pero Quién dice eso no
02:02:53no no lo leí A ver Contame Contame no no
02:02:55yo no tengo un gran consumo de medios
02:02:56Jorge entonces me vas contando esto lo
02:02:59otro vos sos el que estás limando a
02:03:01kisil no Pero por qué quién puede decir
02:03:04eso vamos Bueno yo lo dejo entrever el
02:03:08otro día El Cuervo digo lo habla la
02:03:10gente alrededor de quisil ellos dicen no
02:03:11estamos enojados con Cristina buo pero
02:03:13dicho mire cuando uno va a hablar y
02:03:15decir algo dice esto esto esto lo otro
02:03:17en abstracto abierto conceptualmente En
02:03:21qué y en dónde
02:03:23lo que hacen todos nuestros compañeros y
02:03:24compañeras en la provincia de Buenos
02:03:26Aires es trabajar de hecho creo que el
02:03:28Gobernador manifestó su alegría
02:03:30conformidad con los ministros que tiene
02:03:33entonces ser sería medio raro sería muy
02:03:37raro que incluso con otros compañeros
02:03:40que que que en su momento se han
02:03:43charlado y que han llegado a la gestión
02:03:45caso el ministro de trabajo el ministro
02:03:47de trabajo de quisil puede decir Che
02:03:48cuando hablaste con con Máximo te pidi
02:03:51limar va a trabajar y ayudar es fácil si
02:03:54hay buena fe es
02:03:59fácil levanta la ceja Eh vos tené que
02:04:02preguntar ves un proceso de preguntar Sí
02:04:05sí quería ver qué pasaba la reacción
02:04:08inicial eh lo están limando a qu
02:04:10xilófono
02:04:13eh empecemos al revés digo creo que que
02:04:17podría haber un respaldo un apoyo mayor
02:04:19más claro e
02:04:22y después por supuesto que que se
02:04:25observa situaciones que están a la vista
02:04:28tampoco quiero profundizar esto porque
02:04:30la verdad que están ahí No no es que lo
02:04:35diga uno u otro sino que están en en la
02:04:39sensibilidad y en la percepción de de un
02:04:42sector muy importante de nuestra base
02:04:44social y me parece que no es bueno y que
02:04:47habría que modificarlo Pero
02:04:49desdramatizar te repito
02:04:52todos nos podemos confundir todos
02:04:54podemos entrar viste a una calle
02:04:56contramano todos Bueno tratemos de
02:04:58enderezar porque la conyuntura
02:05:00está compleja tame el último que creo
02:05:04que acá acá Tiene un
02:05:07punto el esquema de Cristina de Máximo
02:05:11de Cara a una situación que me parece
02:05:15que kisil cuando tuvo la discusión con
02:05:18la cámpora de frente contra Maira
02:05:20Mendoza contra jul me refiero los que
02:05:22fueron efectores públicos e la discusión
02:05:24cont Tuvo una discusión bueno es verdad
02:05:26es cierto no una discusión digamos había
02:05:29un un un proceso de crítica hacia el
02:05:31gobernador a veces respondió por voz a
02:05:34veces respondió por seco etcétera Pero
02:05:35quier decir cuando existió es esa suerte
02:05:37de e de ruido político mediático que
02:05:42Axel lo ganó me parece a mí holgadamente
02:05:45en la discusión con Cristina que
02:05:48Cristina podría decir al final la
02:05:50discusión no era con Máximo era conmigo
02:05:53se presenta otro desafío que no es el
02:05:56mismo lo tenés tíramelo por la
02:06:00cabeza rápidamente esc por me dijiste
02:06:03hasta el 17 de octubre si lo militaba a
02:06:06Axel pregunté los militari como
02:06:08candidato a presidente alguien que no
02:06:10puede decir entre quintela y Cristina me
02:06:11obliga a reevaluar las cosas qué pensas
02:06:15de
02:06:19eso respecto
02:06:22la verdad que
02:06:23no debería entender mejor que Qué
02:06:26significa reevaluar en ese caso
02:06:29Pero te repito yo creo que si lo que va
02:06:32a definir
02:06:33eh el futuro político y la definiciones
02:06:37de este presente son una una interna
02:06:42inoportuna innecesaria mal
02:06:45planteada donde ostensiblemente creo que
02:06:48no se hicieron los esfuerzos para para
02:06:51para evitarla Bueno entonces qué tengo
02:06:52que pensar Che la interna está Armada
02:06:56para
02:06:57este Buscar definiciones de un tipo que
02:07:01en realidad creo son mucho más profundas
02:07:03Porque nuestro desafío hoy
02:07:05e no es a esta altura del partido
02:07:08Imagínate que Axel o yo cualquiera de
02:07:10los compañeros que tenemos que ir a
02:07:12revalidar nuestro cristin
02:07:21con Axel quiero ser también prudente en
02:07:23eso e lo expresó él con toda Claridad en
02:07:26el discurso del otro día y y en la
02:07:28carta pero
02:07:31eh Me parece que lo que lo que tenemos
02:07:33que discutir hoy en todo caso y y una
02:07:37candidatura de ciencia ficción también
02:07:39no porque estamos muy lejos de de esas
02:07:41situaciones es como construimos una
02:07:45alternativa electoral que el año que
02:07:47viene le ponga a un límite a mi ley
02:07:51y una construcción política que en el
02:07:56presente pueda tener un nivel de
02:07:59intervención
02:08:00que Que bueno que que tenga efecto sobre
02:08:04las acciones del gobierno en términos de
02:08:06atemperar la frenarlas y demás creo que
02:08:08nos tenemos que concentrar en eso todo
02:08:10lo demás emboscada o no es decir
02:08:13emboscada me refiero a política la
02:08:16candidatura del PJ la candidatura a
02:08:18presidir el PJ o la pelea para presidir
02:08:20el PJ existe y así como
02:08:23Eh muchas veces pone sobre la mesa
02:08:25existe
02:08:28existe ha dos candidatos sí pero a ver
02:08:31digo yo vuelvo a repetir creo que y
02:08:35siempre hay tiempo no sé por ahí S como
02:08:37te decía yo antes si en este momento
02:08:39está dos minutos pero yo creo lo mejor
02:08:42lo mejor me parece para para todo y
02:08:45también salir de las chicanas de la
02:08:46tontería esto juntaron navales a ver
02:08:50eh repito hace un mes 40 días hace dos
02:08:53meses cuando quintela juró la
02:08:55Constitución viajó el Instituto Patria
02:08:57en pleno Óscar parril Juliana y Tulio la
02:09:00Camp bueno sin muchos compañeros
02:09:02compañeras de primera línea también fue
02:09:05Axel Vimos una señal y esto yo lo reguno
02:09:08Por qué una interna sin sentido porque
02:09:11cuando Alberto pide licencia
02:09:14eh automáticamente quien se el orden de
02:09:17sucesión están Cristina Rodríguez como
02:09:19vicepresidenta primera y vicepresidente
02:09:22segundo Axel y Hub una oposición a eso
02:09:24Entonces que Cristina una oposición A
02:09:26qué perdón a que la como en toda
02:09:29institución se un club de barrio una
02:09:30asociación civil Che pidió licencia al
02:09:32presidente quién sigue el vicepresidente
02:09:34bueno vicepresidente primero ejerce la
02:09:37función en el congreso del partido justi
02:09:39estas cosas que hablamos a la gente con
02:09:41los líos que hay con los problemas hay
02:09:42te imaginas es una falta de respeto casí
02:09:44hablar de esto pero a veces no hay
02:09:46alternativa para poder explicar algunas
02:09:48cuestiones no que si no se expresan de
02:09:50manera muy liviana y y y a mucha gente
02:09:52le puede faltar información aparte yo me
02:09:53armé esto para habl lo que se me canta
02:09:54el
02:09:55[ __ ] Si la gente no interesa cambia
02:09:58digamos y habla otra cosa entonces digo
02:10:02ese día en el congreso el 22 de marzo el
02:10:04partido la la la conducción la
02:10:07transición digamos a a ir a un proceso
02:10:10electoral que tampoco era imperioso
02:10:12hacerlo este año Porque además esta
02:10:14fecha del 17 de noviembre surge de un
02:10:17tweet que sacó máximo que también me
02:10:19parece que que que no fue lo mejor en
02:10:21términos
02:10:23de de lo que debe ser una fuerza
02:10:26política para tomar sus decisiones
02:10:27porque vuelvo a repetir si sabemos que
02:10:30hay un conjunto y una parte o un sector
02:10:33sea el que fuera siempre termina tomando
02:10:35decisiones unilaterales es difícil
02:10:38entonces
02:10:41e ese día Cristina Rodríguez me parece
02:10:44una compañera idónea y de buena de buen
02:10:47vínculo con todos los sectores del
02:10:49peronismo podría ha a ido esa transición
02:10:53de mandatos del partido justicialista
02:10:56que vencen en marzo del año que viene o
02:10:57sea que tranquilamente la elección
02:10:59inclusive se podía hacer en en febrero
02:11:01marzo si me preguntas a mí como ministro
02:11:04de desarrollo social de desarrollo de la
02:11:05comunidad pero desarrollo social de la
02:11:06provincia Buenos Aires y me imagino
02:11:10imagino todos los que digamos tienen hoy
02:11:12función ejecutiva en este contexto y la
02:11:15verdad que sobre fin de año en lo que en
02:11:18en la Argentina en general y en la
02:11:19Argentina de mi ley en particular no es
02:11:21no es un momento oportuno cruzar
02:11:23detenciones además Bueno qué s yo creo
02:11:25que hay cuestiones
02:11:28logísticas por supuesto cuestión
02:11:30política de nosotros peleándonos
02:11:32este corriéndose del eje que es discutir
02:11:35con mi ley pero despu también me parece
02:11:36operativa y
02:11:37logísticamente un proceso
02:11:40electoral sumen un montón de cuestiones
02:11:42y situaciones que la verdad que en el
02:11:44contexto que estamos hay otras
02:11:45prioridades Y vos crees que debería
02:11:47haber qué en la elección del PJ
02:11:49unidad Sí sí que se resuelva bajo
02:11:52cualquier mecanismo digo me parece
02:11:53detrás de quién esa
02:11:56unidad digo en el inicio para mí por qué
02:11:59yo creo que llevamos una que se hizo
02:12:02todo para que para que haya interna y
02:12:03porque esto Lamentablemente incomoda
02:12:06Porque tamente todos decimos no bueno
02:12:09unidad bueno
02:12:11no Cuáles son los factores que que
02:12:14entorpecen o cómo se dieron las este las
02:12:16cuestiones y me parece que plantear una
02:12:20interna sin haber hablado sin haberse
02:12:23hablado con los gobernadores o con
02:12:25diversos actores no el movimiento obrero
02:12:27con diversos actores que haber hablado
02:12:29con una parcialidad y no haber
02:12:30contemplado Porque tampoco somos muchos
02:12:32entonces en la en
02:12:35la en la porción de institucionalidad
02:12:38que pudimos sostener que sea desconocida
02:12:41a la hora de de debatir cuestiones tan
02:12:44sensibles me parece no es una buena
02:12:47señal entonces de repente ahora es
02:12:49crucial que se exprese me engano resulta
02:12:52que en el en el origen del proceso nunca
02:12:55le consultaste nunca lo convocaste nunca
02:12:57Se generó un ámbito digo esas son las
02:12:59cuestiones metodológicas que creo y que
02:13:02terminan poniendo a todos en una una
02:13:03situación fea incómoda porque está de
02:13:05por medio nada más ni nada menos que
02:13:07Cristina Fernández de kirner con todo lo
02:13:08que significa entonces eh es complejo
02:13:11pero no crees que podría haber sido
02:13:13Olvídate del de y de hecho creo que
02:13:15hasta hace un mes 40 días en realidad lo
02:13:17que con esto de los abales Qué quería
02:13:19haar yo había un candidato que era el
02:13:21único que que había manifestado que era
02:13:23un gobernador eh incuestionable en
02:13:26términos de su posicionamiento frente a
02:13:28mi ley de cercanía al instituto patria
02:13:30al universo bueno todo lo que queramos
02:13:32decir y en ese marco
02:13:34eh Y habiendo visto que que que habían
02:13:38viajado todos los compañeros las
02:13:39compañeras a la jura de Constitución ese
02:13:41marco se vio como una opción una
02:13:44posibilidad y además quiero decir las
02:13:47organizaciones dec no un ministro juntó
02:13:50no no no
02:13:51acá hablemos de de militancia de
02:13:54organizaciones políticas un grupo de
02:13:55organizaciones políticas en un momento
02:13:56acercó una cantidad determinada V
02:13:59estamos hablando el 1% O sea no es que
02:14:03hay una candidatura presentada porque
02:14:07eh cuerbo la r viste entonces y esto lo
02:14:11saben todo entonces tampoco viste
02:14:13tampoco entremos en la Chicana buen
02:14:15somos pocos y nos conocemos mucho y nos
02:14:18conocemos mucho se conocen muchos
02:14:19conocemos mucho entonces boludes no como
02:14:23dice mucha gente uno que no sé quién
02:14:26escuchame para dejo la
02:14:28pregunta voy al baño vuelvo y
02:14:32terminamos no hubiera
02:14:34sido frente a esa discusión que había y
02:14:37la presencia en ese momento y la
02:14:39irrupción de Cristi la candidatura del
02:14:41PJ una salida elegante para Axel
02:14:47tácticamente decir perfecto
02:14:51crist pej y no quedar encerrado ahora en
02:14:53no me decido ni por quintela ni por
02:14:55Cristina que es lo que decía máximo
02:14:57recién está planteando la unidad no es n
02:15:00me
02:15:00de bueno bueno bueno bueno teng que
02:15:04hacer otra
02:15:06pregunta me quedo hablando
02:15:11[Risas]
02:15:14solo no no no estamos bien estamos bien
02:15:17que esto sigue saliendo
02:15:22O sea la gente está mirando de repente
02:15:24está viendo esto
02:15:28Ahora nos faltaron un montón de
02:15:31temas cuánto tiempo cuánto
02:15:34va a la
02:15:38pucha no
02:15:41tenemos cosas que hacer
02:15:43[Risas]
02:15:47también está muy
02:15:49bien an
02:16:44habló la cámara
02:16:55Dios para
02:16:58recordarme Ah no no a ver yo creo hay
02:17:03contextos para las cosas y por eso
02:17:08digo la mejor
02:17:10idea ejecutar de mala manera conspira
02:17:15ent me parece que en ese sentido como
02:17:22amiento creo que Axel de alguna manera
02:17:24lo expresa en el texto
02:17:27pero tratemos de de mejorar no de
02:17:30revisar un poco porque hemos tenido
02:17:32dificultades con esas dinámicas en el
02:17:36caso de de esta situación en
02:17:39particular la verdad que fue como te
02:17:42decía muy abrupto un compañero caminando
02:17:45un gobernador parado frente a mi ley que
02:17:49inclusive había avisado en el patria
02:17:52entiendo que también con Máximo sea en
02:17:53diversas charlas bueno en una cosa que
02:17:56no se cortó solo caminó nadie le dijo no
02:18:00hubo digamos este inconvenientes en eso
02:18:03todo el mundo entendía que
02:18:05era el compañero natural por una función
02:18:10que
02:18:11tampoco hay que sobredimensionar no
02:18:13porque de hecho en la historia nuestra
02:18:16nunca fue la presidencia del partido
02:18:18justicialista no es la conducción del la
02:18:21conducción del movimiento la tiene quién
02:18:22lidera
02:18:24quién Entonces sí es importante porque
02:18:26es el instrumento jurídico electoral
02:18:27estamos todos de
02:18:28acuerdo Entonces de repente que que esa
02:18:33situación ya venía desenvuelta bueno de
02:18:35repente se cruza otra
02:18:38iniciativa y bueno es una situación que
02:18:41que que tiene un grado de complejidad y
02:18:43además en el contexto que se da no
02:18:44primero comienza bueno esto ya es
02:18:47conocido con los Twitter esto el otro eh
02:18:51nos enteramos todo de esa manera Axel
02:18:54está en México digo me parece un montón
02:18:56de cuestiones situaciones mal hecho te
02:18:58parece y me parece no se puede hacer
02:19:01mejor siempre Si si el objetivo es que
02:19:03salga bien capaz que el objetivo o capaz
02:19:06que se buscaba otra cosa y a uno le
02:19:08faltan elementos información y en
02:19:10realidad este
02:19:13eh el escenario deseado era este no sé
02:19:16yo para mí no no no es una buena
02:19:18situación pero vos vas a el 17 de
02:19:20noviembre
02:19:21como afiliado al PJ hay una interna
02:19:24Cristina
02:19:25quintela elot creo que no tiene que
02:19:27haber
02:19:31interna
02:19:33estando
02:19:35creo Creo Bueno es lo que lo que venimos
02:19:39expresando que esto hay que poder
02:19:42resolverlo de una manera que no no ha no
02:19:46se n
02:19:51ni a ningún compañero Axel a máximo ni a
02:19:54nadie Cuál es el sentido ya es tarde
02:19:57para eso o no bueno que no continúe si
02:20:00hubo si hubo dificultades si hubo daños
02:20:02si hubo costos Bueno me parece que una
02:20:05decisión política de En caso de que eso
02:20:08exista no manifestarse por ninguno de
02:20:10los dos
02:20:11candidatos no hay un planteo de resolver
02:20:15en un proceso de
02:20:17unidad una función que es importante
02:20:20pero que no eh No es este determinante
02:20:24no es principal no es no es absoluta eh
02:20:28Me parece que eso es lo que tenemos que
02:20:30lograr Porque además Esto va a ya está
02:20:33generando tensiones y nos está privando
02:20:38de de reagrupar me parece eh sectores
02:20:42que frente a las políticas de mi ley hoy
02:20:43se sienten agredidos y que
02:20:45tranquilamente
02:20:46eh podríamos considerar a la hora de ser
02:20:51más eficaces en el freno de de las
02:20:53políticas de m gente pónganle like al
02:20:55vivo suscríbanse al canal de YouTube de
02:20:58cenital cuánto tiempo
02:21:00vamos 2 horas y 20 faltan un montón de
02:21:03temas No qué tema
02:21:06falta qué te No yo estoy terminando ya
02:21:10sé ya s no pero podríamos ir hablando de
02:21:11fútbol cosas así sí pero vos a vos no te
02:21:15gusta mucho el fútbol San Lorenzo
02:21:18Oh bueno
02:21:222 horas y 20 no podía Qué cosa de loco
02:21:25No pero
02:21:26e hoy miraba buscando cosas tuyas que
02:21:30jugaste hasta hace no demasiado tiempo
02:21:32el torneo de exalumnos y desde 2017 fue
02:21:36el último año que fue hay una justo que
02:21:37dice la Roque hay una nota de noticias
02:21:40dice la Roque contra lens en el torneo
02:21:42de exal Ah Sí pero eso S debe tener
02:21:45varios años varios años yo dejé de ir yo
02:21:48me fui a ir a villala
02:21:50de qué jugas juo de enganche enganche y
02:21:54alguno de dio no sé si en ese caso te
02:21:56acordas de que juga lamens o algún
02:21:58dirigente que uno conozca se Guzmán
02:22:00juega bien a pelota vos le dabas un
02:22:01poquito fuera de no no no jugué con él
02:22:03no no lo conozco No sé cómo juega raspar
02:22:06raspaste
02:22:07Bueno qué s yo otro momento otro momento
02:22:11escúchame eh qué ya en términos más
02:22:14conceptuales no por la figura en sí
02:22:15viste cuando hablas de convencer de
02:22:17ampliar de esto de lo otro y en la
02:22:19marcha Universitaria va la reta Sí y le
02:22:23tiran agua le dicen tomatela qué s Yo
02:22:25qué sé cuánto eso te parece que Es
02:22:28lógico por un proceso de histórico
02:22:33digamos de qué espacio perteneció su
02:22:35relación con la educación pública o te
02:22:36parece un acto de sectarismo y
02:22:39de parece un error error vos estás
02:22:42sumando en una pelea contra un
02:22:44presidente de estas características eh
02:22:47Por eso digo hay que entender que hay
02:22:49matices y no no podemos pedirle en un
02:22:53espacio político un dispositivo político
02:22:54están bueno los más comprometidos no los
02:22:56más involucrados los
02:22:58más combativo Como cada uno quiere Bueno
02:23:01pero necesitamos Al conjunto estamos Al
02:23:04conjunto y no sobra nadie en esto creo
02:23:07que lo decía Cristina en la carta no no
02:23:09sobra nadie o algo por el
02:23:11estilo y me parece que en términos de
02:23:14construir un frente que que le ponga
02:23:17freno a mi ley no sobra nadie claramente
02:23:21despés bueno falta mucho difícil pero
02:23:23digamos por lo menos desactivamos esos
02:23:26sectores o actores que pueden
02:23:29servir o que pueden jugar o que pueden
02:23:32este
02:23:33engrosar las filas de aquellos que
02:23:35nosotros tenemos que que
02:23:37frenar gracias No gracias pasaste bien
02:23:41bien perfecto lo lamento
02:23:42[Música]
02:23:44mucho gracias a Marcos ailati ata y
02:23:50muchas gracias a ustedes que están del
02:23:52otro lado en este momento ya les dije
02:23:54que se suscriban al Canal y que le
02:23:55pongan like al vivo ahora les digo
02:23:57también que se sumen a nuestra comunidad
02:23:59de mejores amigos y si tienen ganas la
02:24:01verdad que es un productazo el podcast
02:24:03sobre las elecciones en los Estados
02:24:05Unidos desde los Estados Unidos con Juan
02:24:07elman y Lucía cholqui Herrera de algo
02:24:10que va a definir mucho más que solamente
02:24:13quien gobierne el país del Norte tenés
02:24:16un pálpito para eso ya acá estamos de
02:24:18timba esto eh Quién crees No qui
02:24:20no yo creo no me lo preguntaste no vos
02:24:25sabes que yo creo que termina ganando
02:24:27Donaldo no es lo que quiero eh digo lo
02:24:29que
02:24:30creo vos estás en el colectivo Moreno de
02:24:33trampa es
02:24:34peronista no no obviamente es astuto el
02:24:38tipo tiene tiene salidas que que son
02:24:41interesantes es todo una discusión esa
02:24:44porque los demócratas siempre estuvieron
02:24:46más lios al sistema financiero si V
02:24:47pensás qué nos conviene a nosotros
02:24:50demócratas siempre estuvieron más
02:24:51ligados al sistema financiero que que
02:24:53nos golpeó drásticamente y en general
02:24:57tiene esa política más de de abrazo de
02:25:01integración Bueno este fue el alca en su
02:25:05momento que creo la idea comienza
02:25:07previamente no después le toca a buya
02:25:09aparecer pero pero es una iniciativa que
02:25:11viene de de
02:25:14Clinton y este y después también tiene
02:25:17otra característica que no sé si por una
02:25:20actuación eh siempre tiene una política
02:25:24bélica
02:25:26eh más o generan más guerras que los
02:25:29republicanos por llamarlo de alguna
02:25:31manera yo creo que por ahí los
02:25:32republicanos ya como como tienen esa
02:25:34impronta no tienen no los cor nadie les
02:25:38y claro creo que los demócratas siempre
02:25:40terminan este fomentando conflictos o
02:25:42aprovechando valiéndose de de de guerras
02:25:45y de conflictos que te llevas más o
02:25:47menos bien va creo hasta hace un tiempo
02:25:49seguro era público con Moreno hablá y le
02:25:51dec lo lijas tanto al ese sí que lo Lima
02:25:55Guillermo sí lo hablamos Bueno pero es
02:25:57un tema que viene de no es no es algo de
02:26:00Ah algo de ahora es es un conflicto no
02:26:03no pero él me dijo lo dijo públicamente
02:26:05también me dijo que lo respeta como que
02:26:08su diferencia es como economista que lo
02:26:09respeta como político lo votó dos o tres
02:26:12veces me dijo tres veces creo no tres
02:26:14veces otra
02:26:15dijo No
02:26:18este creo que lo ha dicho públicamente
02:26:21también Bueno no sé son cuestiones a
02:26:23también obviamente Guillermo Guillermo
02:26:25Busca su posicionamiento su juego todo
02:26:27el mundo al final todo el mundo hoy
02:26:29termina en nuestro universo
02:26:31posicionándose frente a Axel todos
02:26:33Obviamente todos terminaron eh todos
02:26:36terminaron posicionándose frente a Axel
02:26:39todos
02:26:40todos Bueno ahora sí nos podemos ir ya
02:26:45no tengo más oxígeno no tengo azúcar Ya
02:26:47estoy a un señor ahí
02:26:51chao gente Gracias hasta la semana que
02:26:52viene esen antes el martes 540 con
02:26:56Ernesto tenem y María donel el miércoles
02:26:59falla de Mercado con Jair ostakia y el
02:27:00jueves gabinete sin ital Ahora sí
02:27:02anotado eso que era fundamental para el
02:27:05resto de sus vidas nos reencontramos el
02:27:07domingo que viene aquí en onde
02:27:19rord an