Nicolás Massot con Iván Schargrodsky en #OnTheRecord
On The Record - 4/11/2024 - Duracion: 2:14:48
Transcripción
00:00:02vengamos se escuchó el aire en el
00:00:04anterior viste
00:00:06sí No no vamos de vuelta dejalo así no
00:00:09pasa nada estamos bárbaros bienvenidos
00:00:12nuevamente A On The record en una
00:00:15conversación que todavía no revelaremos
00:00:17la identidad de nuestro invitado el día
00:00:18de hoy que queríamos tener hace mucho
00:00:20pero por motivo de agenda se complicó en
00:00:23algún momento les quiero decir que no es
00:00:26noticia pues ya se los habíamos contado
00:00:28superamos holgadamente 100000
00:00:30suscriptores Y llegó y le queremos
00:00:32agradecer a la gente de YouTube eh este
00:00:35homenaje eh A partir de la el
00:00:39cumplimiento de los 100000 suscriptores
00:00:41en nuestro canal de YouTube Así que
00:00:44muchísimas gracias a la gente de YouTube
00:00:45que nos mandó esto y a ustedes
00:00:47obviamente por hacer que el canal se
00:00:49haya instalado tan rápidamente y
00:00:52simplemente con cuatro contenidos
00:00:54semanales somos realmente eh Nada unos
00:00:56chicos del interior bueno eh otro punto
00:00:58desde los estados Unidos cital está
00:01:01cubriendo las elecciones están Juan
00:01:02elman y Lucía cholqui Herrera en los
00:01:05Estados Unidos y ya están todos los
00:01:08episodios del podcast último round eh en
00:01:11todas las plataformas le estaba yendo
00:01:13muy muy bien Spotify la última vez que
00:01:15lo vimos eh Y también el newsletter El
00:01:18diario de campaña de Juan elman que se
00:01:20pueden suscribir en cenital.com
00:01:23e que está haciendo una cobertura
00:01:26obviamente hasta el 5 de de noviembre
00:01:28cuando sean las elecciones en los
00:01:30Estados Unidos eh que hablábamos la otra
00:01:33vez sobre las posibilidades que tienen
00:01:34camara harres y Donald Trump y la última
00:01:37cosa Este martes 5 de noviembre desde
00:01:40las 20 horas vamos a hacer transmisión
00:01:42conjunta Ahí está eh el flyer del monter
00:01:46rushmore con las caras de Tomás rebor
00:01:47Ernesto tenenbaum y Aquino vamos a hacer
00:01:51una transmisión conjunta con Blender
00:01:54desde las e 20 horas sobre las
00:01:57elecciones en los Estados Unidos en esa
00:01:59cosa mix si ustedes vieron en algún
00:02:01momento el búnker del método que hicimos
00:02:02en la en la transmisión de las paso del
00:02:04año pasado eh una cosa mix
00:02:08entre la el despliegue digamos el
00:02:12histrionismo digamos y y y el talento
00:02:14creativo que tiene Blender y creo yo o
00:02:17por lo menos repito lo que dijo Tomás
00:02:18rebord en su momento la calidad que nos
00:02:21gusta imprimirle a nosotros de hecho va
00:02:23a estar el profe Juan Gabriel tocatlán
00:02:25va a estar Martín shapiro jordana
00:02:27timerman Tomás aguerre eh bueno
00:02:30obviamente Juan elman y Lucía cholqui
00:02:32Herrera de los Estados Unidos en fin un
00:02:35montón de gente a Jordi timerman no sé
00:02:37si la nombré pero también va a estar
00:02:39Jordi sobre eso así que martes a las
00:02:4420 súmense al canal de YouTube de
00:02:46cenital vamos a estar haciendo la
00:02:48transmisión por las elecciones en los
00:02:51Estados Unidos ahora sí le damos la
00:02:53bienvenida al Señor Nicolás María maot
00:02:56Cómo está usted
00:02:57caballero Muchas gracias y
00:02:59felicitaciones por Muchas gracias por el
00:03:01reconocimiento que dicho se paso por lo
00:03:03que acabo de ver los 15 minutos antes de
00:03:05salir al aire tiene mucho más que ver
00:03:07con el staff que con vos no así que
00:03:09felicitaciones también está bien está
00:03:12bien para empezar liviano para empezar
00:03:13liviano está bien bueno viste esto como
00:03:15le dijo Mario naldi al patán ragendorfer
00:03:17después del libro sobre la [ __ ]
00:03:19policía le dijo esto tiene vuelto bueno
00:03:22Esto también tiene vuelto Pero tenemos
00:03:23un rato para conversar hay tiempo ha
00:03:25tiempo e Por qué María Nicolás María
00:03:27toda tu familia no los cinco hermanos
00:03:30Los Hermanos un homenaje de mis padres a
00:03:32la Virgen María una familia muy católica
00:03:35la tuya sí cada uno de sus integrantes
00:03:39representa una individualidad más o
00:03:41menos devota no Yo te diría que estoy de
00:03:43mitad de tabla para abajo pero sí okay
00:03:46No ejerc Bueno claro yo creo que la fe
00:03:49eh Y la devoción se complementan pero
00:03:53son obviamente eh atributos diferentes
00:03:56yo soy un hombre de fe de poca devoción
00:04:00cuando decís y y me gusta esto porque
00:04:03estamos en un momento de mucha liquidez
00:04:05no en un mundo muy muy
00:04:06líquido y hay mástiles civilizatorios y
00:04:10a mí me impresiona decir esto que fui
00:04:11siempre una persona
00:04:13eh Como alejada de la espiritualidad
00:04:16incluso alejada de la institucionalidad
00:04:17de la iglesia etcétera etcétera
00:04:19cualquiera de ellas decir que hoy me
00:04:21parece que la iglesia y la fe y la
00:04:23espiritualidad es uno de esos mástiles
00:04:25civilizatorios así como pueden ser
00:04:28además de comunitarios o obviamente
00:04:30además de otras cuestiones más de
00:04:32cercanía como los clubes no etcétera
00:04:35e lo Tomás desde ahí también porque yo
00:04:38siempre creí de vos que tenías como
00:04:40difor partidaria no Yo decía bueno
00:04:43Nicolás está en el Pro en un Pro más
00:04:46liberal con otra identidad di di foria
00:04:50partida el
00:04:52peronismo pero sin ninguna duda Pero
00:04:54hablemos de la espiritualidad después de
00:04:56tu difor partidaria
00:04:57si O sea que un tiempo va a quedar el
00:05:00concepto ahí sí lo voy a dejar eso lo te
00:05:02estoy operando en vivo no para mí no No
00:05:05es no es casualidad que Eh vos Fíjate lo
00:05:08que vos nombraste no nombraste las
00:05:09religiones hablando del catolicismo pero
00:05:11la religiosidad en general hay tres
00:05:14religiones monoteístas que se parecen
00:05:17mucho en su Concepción del prójimo
00:05:19eh nombraste clubes nombraste
00:05:22instituciones
00:05:23sociales no para ponerlo en términos eh
00:05:27de lo peyorativo del presidente
00:05:30colectivistas no en el sentido de
00:05:33que de que es es Es notorio que en un
00:05:37momento en donde el individualismo el
00:05:39individualismo más
00:05:40acérrimo el individualismo más acérrimo
00:05:43Perdón que no no se está escuchando
00:05:45mucho Perdón que el individualismo más
00:05:48más acérrimo digamos que baja no
00:05:50solamente en la Argentina no Acá hay una
00:05:52hay una
00:05:54ola global curioso de un presidente que
00:05:58critica el globalismo
00:06:00que está montado sobre una ola
00:06:02absolutamente globalista que tomando
00:06:05banderas eh
00:06:08ideológicas internacionales no duda en
00:06:11dividir a la sociedad de su país No digo
00:06:15cierro este paréntesis porque es algo
00:06:16para elaborar
00:06:20después entonces ese individualismo que
00:06:24cree en reivindicar la libertad
00:06:27solamente desde la faceta digamos
00:06:29negativa no de la no coacción de que no
00:06:32haya nada superior al individuo que lo
00:06:35restrinja en ninguna de sus
00:06:38libertades bueno emergen obviamente por
00:06:41ahí No desde la metafísica pero sí desde
00:06:44la doctrina social las religiones o las
00:06:47distintas instituciones intermedias de
00:06:49la sociedad que lo que buscan no es
00:06:52negar la libertad para nada ese vicio
00:06:55existió en populismo de izquierda sino
00:06:58que lo que busca es complementar la
00:07:00libertad con la igualdad que no es
00:07:02igualdad de ingresos no es bueno le
00:07:04tenemos que sacar a los que más tienen
00:07:06para darle directo no va en contra de la
00:07:08meritocracia y el esfuerzo el trabajo es
00:07:10igualdad de oportunidades que se sirve
00:07:12de la meritocracia del esfuerzo y del
00:07:15trabajo para alcanzar mayores grados de
00:07:17libertad Eh quiero hací hay muchas
00:07:21ventanas para abrir pero eh recuerdo
00:07:24también una discusión con alguien a
00:07:26quien quiero mucho sobre el tema
00:07:27meritocracia eh
00:07:30que yo decía yo creo en la meritocracia
00:07:32Es más yo en mi caso lo además lo ejerzo
00:07:35no vengo de de Ninguno de los puntos de
00:07:39algo que te ungió para hac mucho o poco
00:07:41lo que sos
00:07:44pero mérito graci que todos nacemos con
00:07:4710 fichas y cuando llegamos a los 20 30
00:07:5040 50 60 años vemos Cuántas fichas tiene
00:07:52cada uno El problema es que no nacemos
00:07:54todos con 10 fichas cómo te llevas con
00:07:56con eso digo coincidís en eso no
00:07:58coincidí absolutamente la fortuna de la
00:08:00cuna es la desigualdad más grande de
00:08:02origen del ser humano
00:08:04eh Y las religiones para continuar O al
00:08:08menos la mayoría de las religiones
00:08:10porque hay religiones panteístas
00:08:11nihilistas inclusive
00:08:13eh algunos no son religiones digamos
00:08:16porque son filosofías individualistas
00:08:18que que van a negar todo esto
00:08:20pero pero las religiones al menos las
00:08:23principales
00:08:25monoteístas tienen un mensaje permanente
00:08:28en en en en virtudes en el florecimiento
00:08:31de las virtudes que busca a través de la
00:08:34Caridad de la solidaridad del Amor al
00:08:35prójimo eh
00:08:38precisamente subsanar con virtud y con
00:08:41elección individual es decir no va en
00:08:43contra de la libertad es totalmente en
00:08:44favor de la libertad buscan subsanar la
00:08:48desigualdad de origen de la cuna no Y
00:08:51más tarde la organización eh de los
00:08:55estados siempre buscó lo mismo no Y si
00:08:58vos te pones a pensar desde el núcleo
00:09:00social primigenio que es la familia
00:09:02eh No hay una concepción de
00:09:06individualismo AR rajatabla hay hay hay
00:09:10cabezas de la familia el padre la madre
00:09:13ambos lo que buscan Precisamente
00:09:16es regirse Con principios de
00:09:18subsidiariedad es decir velan entre los
00:09:21hijos para que los hijos entiendan que
00:09:23el esfuerzo y el trabajo tienen frutos y
00:09:25ahí pesa el individuo Pero hay un un
00:09:28ejercicio del del del todo o de la
00:09:32unidad familiar de la comunidad familiar
00:09:35que después puede ser la comunidad de un
00:09:36club de una Cooperativa de un pueblo de
00:09:38una ciudad de un estado nación o de un
00:09:41conjunto de Naciones la comunidad Noa no
00:09:44anula el individuo lo que hace es poner
00:09:46de relevancia el otro atributo de la
00:09:48verdadera libertad que es la igualdad de
00:09:50oportunidades que no viene sola porque
00:09:52como la fortuna de la cuna es tan
00:09:54determinante si lo que rige desde el
00:09:56principio es el más Cruel individualismo
00:09:58No hay cambio posible había eh ahora
00:10:02está un poco remanida pero la primera
00:10:04vez que la escuché yo la primera ve que
00:10:06leí el nombre hegel le dije eel no
00:10:09obviamente no había escuchado n una
00:10:10bronca y esta no sos
00:10:13disléxico por ahí estaba y estaba con
00:10:16estábamos estudiando y le dije y estaba
00:10:19estudiando con
00:10:20alguien de un
00:10:22apellido y familiar digamos de Manuel
00:10:25belgrano era chno de Manuel belgrano era
00:10:28más grande que yo y me miró Y me dijo
00:10:30qué dijiste casi ocurre una masacre en
00:10:33ese momento pero no estaba hablando de
00:10:34eso sino que la primera vez que leí una
00:10:36frase de de anat Fran que decía todos
00:10:38los pobres tienen derecho a morirse de
00:10:40hambre bajo los puentes de París decía
00:10:42Bueno claro Cuál es Dónde
00:10:44está la discusión de la libertad está la
00:10:47libertad de orden estético que yo creo
00:10:50que es esta estamos hoy que es la del
00:10:53individualismo a rajatabla que después
00:10:56Además entra en crisis rápidamente pero
00:10:58no importa
00:10:59y está la libertad de poder
00:11:01desarrollarte y para esa libertad de
00:11:03poder
00:11:04desarrollarte siempre hay
00:11:06equilibrios pero vos recién decías algo
00:11:09y si queres hacer doble clic sobre
00:11:10cualquier cosa que yo voy a sentirte
00:11:11libre en eso pero vos recién decías algo
00:11:13de la fortuna de la cuna Y vos tenés la
00:11:17la la fortuna de haber nacido en una
00:11:20familia que además tiene algo
00:11:21interesante que es al margen de lo
00:11:24económico que desconozco además como es
00:11:25la situación nunca lo hablamos
00:11:27esto en mi caso sí anes no per mío que
00:11:31es una familia tradicional no es lo que
00:11:33llamamos si lo decís rápidamente viste
00:11:35la división entre las familias patricias
00:11:38aristocráticas tradicionales o
00:11:41despectivamente se llama Los Nuevos
00:11:43ricos pero ese
00:11:46mix y que siento esto
00:11:49vos te repito corregime si está mal lo
00:11:52que yo veo pero como lo veo de afuera lo
00:11:54que vemos los plebellos digamos es esas
00:11:57discusiones siento que así como alguna
00:12:01gente que no tiene la visión que tenés
00:12:03vos sino que cree que la plata Define
00:12:05puede mirar con cierto reparo a gente
00:12:09bajos ingresos me imagino que las
00:12:11familias tradicionales de Argentina
00:12:13pueden ver a esos nuevos ricos también
00:12:15con reparo como decir está bien que
00:12:17convivan pero no son nosotros hay algo
00:12:19de esa discusión en las grandes familias
00:12:21argentinas que exista O vos no lo
00:12:23percibiste no yo en la mía no lo percibí
00:12:25para nada primero que yo de verdad digo
00:12:29no no no creo que la historia de mi
00:12:30familia haya sido la historia de una
00:12:31familia tradicional para nada Okay de
00:12:34hecho el primer maot que tenemos
00:12:36registro que vino de de Francia vino
00:12:37escapando de deudas impagables Y porque
00:12:39la mujer le había encontrado una familia
00:12:42alternativa un barullero el compañero
00:12:44Claro así arrancó digamos y no no no yo
00:12:47no no no no lo diría para nada sí sí
00:12:50creo que a fuerza de
00:12:52eh digamos Yo tengo un tatarabuelo que
00:12:56que fue Enrique Julio eh Por qué me
00:12:59haces así no no porque tal vez a vos te
00:13:01suena porque sos vense Ah bueno Sí los
00:13:04mazot abriremos ese capítulo clo Sí sí
00:13:07por eso pero bueno él mi tatra abuelo
00:13:09que es el fundador de la nueva provincia
00:13:11en 1898 nació en catamarca en una
00:13:14familia de clase media baja
00:13:16e hizo el profesorado fue docente fue
00:13:19docente en distintos lugares de
00:13:21catamarca más tarde en su carrera en el
00:13:23siempre en el sistema público fue
00:13:25nombrado director de escuelas de la
00:13:27provincia de Mendoza y recaló en Blanca
00:13:29exclusivamente siguiendo su carrera de
00:13:31docente e por supuesto fue desarrollando
00:13:34el Hobby de la prensa y fundó tres
00:13:37pasquines antes de dar con la nueva
00:13:39provincia en 1898 en valla Blanca eh Y
00:13:42de
00:13:42ahí fue digamos la la trayectoria de la
00:13:46empresa Eh bueno fue como la de tantas
00:13:48historias argentinas no no fue una cosa
00:13:50astronómica de crecimiento exponencial
00:13:53bueno no y aparte de muchas generaciones
00:13:56eh inclusive bueno la historia conocida
00:13:59de de de digamos de de haber sido uno de
00:14:02los dos diarios que que perona es propia
00:14:04eh Y el rol en
00:14:091946 creo 45 bastante temprano eh No
00:14:14debe ha sido entre la recuperación
00:14:16obviamente es en el 55 debe haber sido
00:14:19más cerca del 50 La verdad que tendría
00:14:20que revisarlo Okay pero está bien pero
00:14:22eh per Pero y ahí el el el el rol de de
00:14:26de mi abuela Diana nieta del fundador de
00:14:29tan solo 24 años Recién llegada de de
00:14:32las filipinas porque mi abuelo era
00:14:34cónsul en Filipinas en esa
00:14:37época Perdón V dijiste Diana Diana es mi
00:14:40abuela nieta de Enrique julio y hija
00:14:44de tu padre Me olvidé el nombre pero él
00:14:46era el cónsul en Filipinas no su marido
00:14:49Ah su marido el que el que era maot Ah
00:14:52Perfecto federic maot perfecto claro y
00:14:55toda la recuperación digamos de la
00:14:57empresa y te diría que la posición
00:15:00económica se empieza a fortalecer en la
00:15:03generación de mi de mi viejo y de mi tío
00:15:05con el desarrollo de la radiodifusión de
00:15:08la televisión de lo que fue canal 9
00:15:10primero en valla blanca que vos te
00:15:11acordarás de la digamos del origen de
00:15:14lu2 primero de la FM Ciudad este y
00:15:19posteriormente con la participación que
00:15:22ya fue llevada adelante a fines de los
00:15:2480 a principios de los 90 O sea la
00:15:26generación pasada de canal 9 valla
00:15:29blanca como uno de los integrantes de
00:15:31televisora Federal que gana la
00:15:32licitación de telef y te diría que
00:15:34recién ahí hay un un salto cualitativo
00:15:38en la posición económica de mi familia
00:15:40es importante para la gente que no sabe
00:15:41no tiene ni un indicio de que estamos
00:15:44hablando la potencia que
00:15:46tenía ese ese grupo de medios en Bahía
00:15:49local es decir un medio que tenía mucha
00:15:51pregnancia local tanto que quien fue el
00:15:54conductor de lu2 históricamente a la
00:15:57mañana la primera dec la primera
00:15:59la primera intendente de banca no decir
00:16:02te diría verá y el y el que tenía la
00:16:05segunda mañana eh que pobre falleció
00:16:08hace hace poco Lorenzo natali terminó
00:16:11siendo legislador y ganó la elección del
00:16:142021 la sexta ahí está la sexta sección
00:16:17electoral No la que tiene a Bahía
00:16:19incluida e Está bien entonces eh
00:16:24volviendo al punto digamos de El Punto
00:16:27de partida justamente
00:16:32cuando se dan esas discusiones sobre el
00:16:35mérito el no mérito la individualidad la
00:16:38No individualidad yo recordaba haciendo
00:16:41archivo digamos esta
00:16:43nota que
00:16:46e vos
00:16:49tuviste en tu viaje que por ahí la gente
00:16:51no saber quiero que lo cuentes pero la
00:16:53previa no el viaje en sí Pusiste un
00:16:55viaje a
00:16:56África medio oriente África y medio
00:16:58oriente Durante un año fue más o menos
00:17:00sí un año el 2010 todo el 2010 todo el
00:17:022010 eso nace en vos o me contaba
00:17:06alguien de tu familia por una inquietud
00:17:08al principio social y que muta a tu
00:17:12regreso algo así me contaron sí viste
00:17:15que uno eh va reinterpretando las
00:17:18acciones de su vida no y es imposible
00:17:20que eso no se no se contamine un poco es
00:17:22decir yo la memoria no O sea la
00:17:24interpretación que yo hago de la
00:17:25decisión que tomé en ese momento tiene
00:17:27elementos que ocurrieron después de la
00:17:28decisión es Es imposible que no te pase
00:17:30no pero se construye así también Sí sí
00:17:32sí y y y efectivamente era era yo yo soy
00:17:36economista yo estudi economía en acá en
00:17:38Buenos Aires este rápidamente salí
00:17:40estudié historia también pero no terminé
00:17:42salí de la universidad y rápidamente
00:17:44empecé a trabajar en una empresa de
00:17:46transporte marítimo internacional en
00:17:48finanzas corporativas con con una gran
00:17:50vorágine
00:17:52eh Dónde naciste Nico acá en Buenos
00:17:54Aires Buenos Aires no sos de viviste en
00:17:56Bahía No mi viejo y mi tío sí nuestra
00:17:59generación ya no en Bahía no viv nunca
00:18:01Bien listo perdón sí O sea mi viejo Sí
00:18:04este mi tío pero la generación nuestra
00:18:06ya mis hermanos y yo nacimos en Buenos
00:18:07Aires y vivimos acá por supuesto tenemos
00:18:10un cariño especial hemos ido trillones
00:18:12de veces y Y todavía conservamos mucho
00:18:15arraigo en en torkins que es donde
00:18:17tenemos el el lugar de encuentro
00:18:20familiar entre las sierras este y donde
00:18:22todavía hoy ya con nuestros hijos y se
00:18:24encuentran finalmente es prácticamente
00:18:26el único lugar donde coincidimos un par
00:18:28de veces por año en las tres
00:18:30generaciones no toda la familia Pero
00:18:32bueno estabas eh contando el tema La la
00:18:34previa del viaje digamos claro eh yo lo
00:18:37que lo que primero se me despertó es y y
00:18:40asociado te diría este tema de la
00:18:41fortuna de la cuna no porque al al al
00:18:44caer del lado favorable
00:18:46Eh vos tenés dos opciones frente a a esa
00:18:50realidad o naturalizar y sentir que te
00:18:54lo merecías y que entonces te
00:18:56corresponde y no te genera ninguna
00:18:58obligación de ningún tipo o que me pasó
00:19:02más a mí y que posiblemente esté más
00:19:04asociado con el marco filosófico y
00:19:08religioso del cristianismo que
00:19:11efectivamente te genera una
00:19:12responsabilidad no una
00:19:14culpa mucha gente confunde no mucha
00:19:17gente siente culpa de haber merecido
00:19:20cuando lo que yo entiendo personalmente
00:19:23que te tiene que generar responsabilidad
00:19:25no culpa Pero la y la responsabilidad
00:19:27por supuesto que tiene infinidad de
00:19:30formas de poder materializar su
00:19:32devolución no pero yo creo que el
00:19:35cristianismo y muchas otras religiones
00:19:39eh pone un imperativo en que el ser
00:19:42humano reconozca que tiene una
00:19:45responsabilidad social no bueno mi mi
00:19:50vocación frente a esa respuesta empezó a
00:19:52ser cada vez más política
00:19:54eh el periodismo que yo mamé mi familia
00:19:57toda la vida Bueno por le dice el cuarto
00:19:59poder me me me dio una familiaridad con
00:20:02el poder y con la política sin que salvo
00:20:04algún interregno de mi tío muy cortito
00:20:06haya habido funcionarios públicos o
00:20:08políticos en mi familia V decí Vicente
00:20:11Vicente Gonzalo no Vicente fue
00:20:14viceministro de defensa un año creo que
00:20:16en el año 93 yo recuerdo un título de
00:20:19eso vos te acordas por qué lo echan
00:20:22Bueno no es que me acuerdo Yo tengo la
00:20:24versión de Vicente pero ah a ver te la
00:20:27puedo preguntar no sé si me la si me la
00:20:30voy a acordar con exactitud pero pero
00:20:33digo para seguir para seguir Sí el
00:20:34título tenía que ver con el escándalo de
00:20:36Ecuador Ah sabes que no yo haba leído
00:20:39alg vez y sí y con declaraciones que él
00:20:41que él había tenido
00:20:43presuntamente de defensa de digo porque
00:20:47es una discusión buo está en todos lados
00:20:50eh No no no pero digo una discusión
00:20:51histórica que
00:20:53que estas cosas dilemáticas la defensa
00:20:56de la tortura para sacar información Ese
00:20:58es el el título que yo recuerdo Pero
00:20:59cuál era te la acordas la versión de él
00:21:01no no no no es que no es la versión es
00:21:03es su explicación pero tenía Pero por
00:21:05supuesto como suele pasar había
00:21:07componentes que que tenían que ver con
00:21:09la dinámica de él con el ministro con
00:21:11sus coincidencias o no con el este que
00:21:13en general el 90 por de las renuncias o
00:21:16las o las salidas de un gobierno
00:21:19eh suelen tener en su explicación
00:21:23pública solamente una parte no de la
00:21:24Claro pero pero bueno sí es decir salvo
00:21:28el el la experiencia de de Vicente yo no
00:21:31tenía tantos antecedentes pero el
00:21:33periodismo probablemente me acercaba y
00:21:35llegó un punto en donde que me que me
00:21:39empezara a ir bien relativamente bien en
00:21:41la carrera que estaba haciendo en el
00:21:42sector privado yo sentía que me alejaba
00:21:44de eh de de de esa vocación que tenía
00:21:47que explorar estoy hablando del año 2009
00:21:502010
00:21:52e una oposición absolutamente
00:21:54desmembrada Más allá de que el 2009 fue
00:21:56un año en donde ganó Unión Pro Unión Pro
00:21:58voló por el aire unas semanas después de
00:22:00Narváez no de Narváez solá macri parece
00:22:04hace el siglo pasado ya pero
00:22:07Eh entonces Era realmente difícil
00:22:09entender por dónde ingresar a la
00:22:12política lo del viaje que era don donde
00:22:14Quería llegar en ese momento me sirvió
00:22:17como una transición en donde primero uno
00:22:20se saca las ganas de Chico de probarse
00:22:23uno mismo no de llevar las cosas al
00:22:24límite viajar
00:22:26solo viajar improvisado and es decir sin
00:22:29planificar el viaje yo me fui a Ciudad
00:22:31del Cabo en un avión y ahí empecé una
00:22:34improvisación que por supuesto fue
00:22:35incendo al principio a uno te cuesta y
00:22:37después eh No aparte es importante esto
00:22:40que es siempre la impugnación inmediata
00:22:42a a eso es
00:22:45eh Ah bueno fue a conocer
00:22:49eh algo que hay un impugnación sobre ese
00:22:53tipo de experimentaciones cínica una
00:22:55banalización cínica de eso pero tenés
00:22:57vos los Cos
00:22:59e que Eh vos no fuiste a glampings ni
00:23:03existían en esos momentos vos hiciste
00:23:05una vida muy local Sí yo quise ir a qué
00:23:09s yo a hacer sociología Mater
00:23:11eh Ah mir esa Esa foto es en lesoto son
00:23:16hay una nota esto lo cuento pues lo
00:23:18saqué hay una nota en en infobae esta
00:23:20esta esta foto son una nota de fantino
00:23:22claro la nota de infobae es una nota que
00:23:24me hizo en el 2017 Ale en animales
00:23:27sueltos Claro en connivencia con mi
00:23:29vocera se hicieron de estas fotos anda
00:23:31Anda pasándolas porque hay varias de un
00:23:34de un mazot primero exportando lo más
00:23:38tóxico que tiene la Argentina que es
00:23:41eh que son esos colores eh Para ahí vos
00:23:46estabas solo la foto te la sacaba algún
00:23:48no no Sí ahí por ahí le pedía tengo
00:23:50pocas fotos precisamente por ese motivo
00:23:52pasaras un poquito más per sí por ahí
00:23:55por ahí le pedí a quién a gente del
00:23:57lugar sí Obviamente que que que dicho
00:23:59esa paso parece esto es increíble Eso es
00:24:01en
00:24:03Etiopía eh de Leonidas es increíble y
00:24:07evolucionó eso ahí todavía faltaban
00:24:09cuatro meses más para que me volviera y
00:24:10me cortara el pelo así que bueno Ahí
00:24:12está eso eso fue digo para que sigamos
00:24:15con el fútbol Esto fue en el año 2010 en
00:24:18el 2010 Carlitos la estaba rompiendo en
00:24:20el United Sí y se acuerdan que en un
00:24:22momento Carlitos Se hizo un peinado
00:24:25similar a ese sí sí eh Carlitos este No
00:24:29sí Y sí Carlitos Estévez en el
00:24:33Manchester United 2010 sí Estévez no
00:24:35está bien pero Carlitos car Carlitos
00:24:37puede ser menem en el Manchester United
00:24:40no no Claro tenés razón el Manchester
00:24:42logró muchas cosas pero no tanto es
00:24:44cierto es cierto Eh bueno ese
00:24:47ese ese viaje decías vos llegas a Ciudad
00:24:51al cau y después haces hay un hay un
00:24:53libro que a mí particularmente no fue el
00:24:55que más me gustó pero pero tiene que ver
00:24:57con la anécdota a contar se llama
00:24:59corazón de las tinieblas en español
00:25:00conrad J claro y es un librito chico es
00:25:05entretenido pero es la historia de un
00:25:08Marino mercante inglés que después de
00:25:10muchas de muchos años trabajando en la
00:25:12compañía de indias en la Colonia
00:25:14británica de las indias este decide
00:25:17volver a
00:25:18Londres medio fatigado de la
00:25:21rutina y en su barquito en el tamesis
00:25:24que era donde él
00:25:25vivía se pone a pensar Cuál va a ser la
00:25:29siguiente etapa de su vida y por
00:25:30supuesto lo que sabía hacer era
00:25:32Navegar Y entonces él cuenta que en el
00:25:35gabinete del barco despliega un
00:25:37mapamundi esto estamos hablando de
00:25:38finales del siglo
00:25:41XIX y en el mapamundi dice el relata en
00:25:45el cuento dice estaba todo cartografiado
00:25:47había Ríos cadenas montañosas los
00:25:49nombres de las ciudades los pueblos más
00:25:50chiquitos las penínsulas las bahías
00:25:53estaban los polos estaban los contornos
00:25:55todo perfecto y si había muy pocos pero
00:25:57muy pocos par en el mundo que todavía
00:25:59estaban en blanco y como el mapamundi er
00:26:02estaba en latín decía Terra incógnita
00:26:04tierra desconocida no yce y
00:26:07automáticamente a él lo invadió una
00:26:09sensación de Adrenalina de ir a buscar
00:26:11lo desconocido de ir a descubrir que por
00:26:14supuesto es siempre la visión occidental
00:26:16no que es lo que tanto critica en África
00:26:17no había que descubrir nada había
00:26:19millones de habitantes en África que ya
00:26:21habían descubierto todo pero bueno en la
00:26:23historiografía occidentala era descubrir
00:26:27estaban todos los exp ores galeses este
00:26:30ingleses en boga Tratando de buscar la
00:26:32Fuente del Nilo y demás y entonces él
00:26:35dice busqué el punto blanco más grande
00:26:37del mapa y era en lo que hoy es el Congo
00:26:40la República democrática del Congo que
00:26:41en aquel momento era una colonia belga
00:26:43entonces todo el cuento toda la historia
00:26:45es como toda su vida en el régimen
00:26:48bastante cruel Por cierto de Leopoldo
00:26:50I extrayendo
00:26:52este las riquezas del Congo no bueno esa
00:26:56misma sensación que en el 2010 es
00:26:58imposible existir estaba todo
00:26:59cartografiado imágenes satelitales por
00:27:02todos lados es decir no te da la
00:27:03sensación de que todo está descubierto
00:27:06bueno en el micromundo de cada uno para
00:27:08mí ir a ir a cruzar África de Sur a
00:27:11Norte a pie bueno era bastante parecido
00:27:14a esa sensación yo no tenía nadie en mi
00:27:15entorno que más allá de haber ido a
00:27:16Egipto tal vez a Kenia o o a Sudáfrica
00:27:19conociera lesoto este Etiopía o Sudán
00:27:23del sur y a mí me me invadió la misma
00:27:25sensación cuando lo leí me sentí
00:27:27totalmente identificado tiene hay una
00:27:29tradición respecto a eso por la otredad
00:27:31no que tan distinto es eh la
00:27:37cultura por lo menos a priori no por ahí
00:27:39uno tiene un desconocimiento eso también
00:27:40te lo quiero preguntar e que un escritor
00:27:45polaco que es kapuscinski escribió mucho
00:27:49y recorrió mucho África eh tanto que él
00:27:53se estuvo a punto de morirse en uno de
00:27:54los viajes creo malaria varias veces sí
00:27:56sí varias veces eh estuvo más de estuvo
00:27:59como 18 años eh él era é era
00:28:02corresponsal es un escritor pero en
00:28:04realidad lo que so escribió fueron
00:28:05crónicas Sí sí sí lo has leído muchísimo
00:28:08leído Sí sí muchísimo Tengo mucho para
00:28:11recomendar pero pero digamos lo más
00:28:12interesante de todo es que él fue
00:28:15contemporáneo de los 12 o 13 años en
00:28:18donde ocurrieron el 90 por de los
00:28:21procesos independentistas en África no
00:28:22el primero que si mal no recuerdo fue en
00:28:24gana en 1956 eh y entre 1956 y finales
00:28:29de los 60 se independizaron 48 países y
00:28:32él
00:28:33iba prácticamente porque aparte era era
00:28:36increíble hoy en África hay 57 países o
00:28:3856 países
00:28:41y Y entonces cada TR meses había una
00:28:43Revolución una Independencia era Era
00:28:45fascinante uno de de los mejores libros
00:28:47del que además el más conocido se llama
00:28:49evano en castellano evano ese es el que
00:28:51el
00:28:53cuenta con mucho detalle digamos y es
00:28:57donde
00:28:58Cómo se pesca la la malaria la malaria y
00:29:01casi se muere y tal eh me acordaba eso
00:29:04para
00:29:05preguntarte qu es no no como una cosa
00:29:09como cuando uno hace una exploración
00:29:11pero si no en términos puede ser humanos
00:29:13puede ser geográficos puede ser
00:29:16metodológico puede ser actitudinal de
00:29:18comportamiento de cultura el que se te
00:29:21ocurra lo que más
00:29:24te te interesó si quieres ni siquiera
00:29:27quiero decir algo tipo folkórico como lo
00:29:29que más te llamó la atención sino si ya
00:29:32acá hay
00:29:33algo bueno
00:29:37eh varias cosas
00:29:40pero yo creo que es una de las regiones
00:29:42A ver es un continente gigantesco
00:29:45totalmente diverso No ya cuando uno
00:29:47empieza a hablar de África como si fuera
00:29:48una unidad sí empiezan las
00:29:51simplificaciones muy injustas pero
00:29:54e pero sociológicamente hablando eh
00:29:58tiene tiene muchos factores comunes las
00:30:01diferentes tribus las diferentes etnias
00:30:05e y lo más y el factor común más más
00:30:09este sobresaliente de todos
00:30:12es
00:30:14cómo cómo cómo cómo le sacan el jugo
00:30:18hasta la última gota
00:30:20a a lo que poseen no eh el sentido Para
00:30:26volver a lo mismo el sentido de la
00:30:28propiedad pero no en cuanto organización
00:30:31estadual de propiedad colectiva no es
00:30:34así eh A lo vivencial digamos Por
00:30:38ejemplo yo fui en el 2010 no año del
00:30:41mundial en Sudáfrica claro no fui al
00:30:44mundial yo empecé por Sudáfrica en el
00:30:45mes de enero o febrero en marzo ya me
00:30:48había ido a Botswana mozambique para el
00:30:50norte no el mundial me tocó en en Kenia
00:30:53en Etiopía por ahí ahora claro África la
00:30:58mayoría de los países de África ha
00:30:59cambiado ahora han pasado casi 15 años
00:31:01pero en aquella época todavía la mayoría
00:31:03de los países eran los únicos en el
00:31:05mundo que tenían más población rural que
00:31:07urbana y rural estamos hablando de
00:31:10aldeas de de de tribus de
00:31:14eh 200 personas 20 choas
00:31:18eh todas eh salvo alguna excepción de
00:31:22materiales autóctonos cias de bambú en
00:31:25algunos casos de azúcar eh con con con
00:31:28una especie de adobe de barro este
00:31:31autóctono con techos de hojas grandes
00:31:33hojas de palmera o orejas de elefante
00:31:36este todo atado con fibra de cisal no de
00:31:40cactus trenzado O
00:31:41sea la técnica arquitectónica milenaria
00:31:45que pasa de generación en generación y
00:31:46que vos ves cada 2 km en todos lados
00:31:49porque es un continente hiper poblado es
00:31:52admirable pero para seguir con el cuento
00:31:53del mundial Claro en esas aldeas Por
00:31:56supuesto que les encanta el fútbol tiene
00:31:58la particularidad y tienen ligas locales
00:32:00muy muy débiles Y todavía una atadura
00:32:03cultural y en lo deportivo sobre todo
00:32:06con las ex metrópolis de manera que los
00:32:08países del Oeste mayoritariamente
00:32:11colonizados por Francia siguen la League
00:32:12francesa los países por ahí más de
00:32:15oriente colonizados principalmente por
00:32:17Inglaterra siguen La Premier los pa
00:32:19Angola o mozambique siguen la liga
00:32:21portuguesa es es impresionante porque
00:32:23son son todos hinchas de los equipos de
00:32:26europeos ahora fanáticos del mundial
00:32:30nadie tiene tele nadie nadie es nadie no
00:32:33hay una sola tele en la mayoría de las
00:32:35aldeas Y de dónde viene el Bueno hay uno
00:32:38pero hay uno que parece que se pusieron
00:32:39de acuerdo porque no es que fueron tres
00:32:41hay uno que se importó una tele de China
00:32:44la fue a buscar a la capital al puerto
00:32:47la trajo con un generador a diésel en
00:32:50una casita de adobe puso ocho bancos así
00:32:54en hilera
00:32:55eh de madera
00:32:58y para recuperar su inversión y sacarle
00:33:00un mango le cobraba entrada a todo el
00:33:02pueblo para ver cada partido O sea
00:33:04entendé que la tele no se apagaba nunca
00:33:07no es que cada uno se compró una tele y
00:33:10en privado en su casa se miraba el
00:33:12partido y después lo comentaba todo
00:33:14ocurre en sociedad todo ocurre afuera
00:33:16otro ejemplo muy poca gente tiene auto
00:33:20estamos hablando olvídense de las
00:33:21grandes capital cu la gente va a mirar
00:33:22decir pero có yo fui a johanesburgo No
00:33:24no estoy hablando de la ruralidad del
00:33:26interior que no es como acá el 15% de la
00:33:28población es el 60
00:33:31Eh entonces hay uno en el pueblo que se
00:33:35compra una Mazda de esos huevitos de los
00:33:3770 Sí sí este y es el que hace los
00:33:41viajes a la ciudad más cercana que en
00:33:43general es donde está el Mercado o donde
00:33:45eh está el registro civil o tiene que
00:33:49hacer algún trámite o vive algún
00:33:50familiar la gente viaja
00:33:53mucho ahora no tiene horarios ese esa
00:33:56combi porque la nafta hay que amortizar
00:33:58entonces los tipos no conciben salir con
00:34:01asientos vacíos esa camioneta solamente
00:34:05sale cuando está llena a mí me ha tocado
00:34:07esperar 17 horas por ejemplo que salga
00:34:09una vos te sentás y tenés que quedarte
00:34:11en tu lugar pagás tus 25 centavos por
00:34:14decir y hasta que no se sientan los
00:34:17otros 23 la combi no sale entendés
00:34:20porque es un desperdicio no llenarla es
00:34:24más barato el
00:34:26tiempo es increíble en todo es así
00:34:30y cuando entonces digo para
00:34:35completo y hay una Concepción muy
00:34:38subvaluada de la intimidad porque por
00:34:40estos mismos motivos de que todo tiene
00:34:42que ser maximizado y Por ende compartido
00:34:45pero de vuelta fíjate que acá No hay un
00:34:46planificador un dictador alguien que
00:34:48dice propiedad colectiva todo eso esa
00:34:52simplificación va para otro lado acá lo
00:34:53que hay es una administración colectiva
00:34:56de la propiedad no que se explota con
00:34:59intercambio porque se paga el que va a
00:35:01ver la tele paga el que usa la combi
00:35:03paga No es que
00:35:04eh Pero hay una extracción de la de la
00:35:08utilidad de la propiedad totalmente
00:35:09colectivizar y toda la vida es afuera de
00:35:11las casas todo es en la ruta o en el
00:35:13camino o en el patio es es muy chocante
00:35:16con occidente no en donde todo ocurre
00:35:17puertas adentro en donde la intimidad es
00:35:19un se le hace un culto en donde la
00:35:22posesión eh atada con el
00:35:24derroche no nos incomoda cómo te llevas
00:35:27con es con el consumo digamos no a ver
00:35:31yo no me voy no voy a venir a predicar
00:35:32vos me preguntaste lo que me llamó la
00:35:33atención Yo tengo mi iPhone tengo mi o
00:35:35sea estoy lo es cindo soy parte no no
00:35:38que me estoy hablando desde otro lado
00:35:40está bien pero hay una cosa estoy
00:35:41marcando una observación no no está
00:35:43claro que no estás haciendo un elogio de
00:35:45modo de vida predicando una cosa y
00:35:48diciendo ustedes tienen que hacer esto
00:35:49mientras yo otra estamos hablando de una
00:35:50cuestión eh de registro histórico
00:35:53digamos vivencial tuyo e para tengo una
00:35:56pregunta antes de esto pu el mate me
00:35:58abre el apeto porque no me gusta hablar
00:36:00en disminutivo a mí eh Salado no hay
00:36:02nada ya no nos manejamos Salado perfecto
00:36:05y la bombilla del mate nuevo que nos
00:36:07habían dado se puede porque esta es está
00:36:09un poco un poco curvilínea un poco
00:36:12incómoda eh Y aparte La otra tiene el Sí
00:36:17ya sé pero siempre me incomodó por eso
00:36:19se puede buscar la otra de casualidad
00:36:21eh no te preguntaba con eso porque hay
00:36:24eh
00:36:25[Música]
00:36:28también
00:36:29existe la idea de que la
00:36:35reivindicación O por lo menos el
00:36:37reconocimiento si no que reivindicación
00:36:39de que hay otra manera de hacerlo
00:36:42inmediatamente debería materializarse en
00:36:45que vos te transformaras en un monje
00:36:46franciscano no hablo de mazot hablo de
00:36:48cualquiera Y la verdad que eso no
00:36:50funciona así no uno puede decir
00:36:52Che la verdad que hay cosas de esta
00:36:56velocidad de est gentrificación de estas
00:36:59grandes urbes etcétera etcétera etcétera
00:37:02que me incomodan Y eso no significa de
00:37:04que yo preferiría estar viviendo en el
00:37:07campo como un monje franciscano no por
00:37:09supuesto eh Por eso te preguntaba porque
00:37:11a mí también me gusta comprarme un
00:37:14zapatillas que son las que usa el
00:37:15ingeniero estas Estas son las que usa el
00:37:17ingeniero no no se ven pero son las que
00:37:19usa el ingeniero
00:37:21e pero a la vez no soy alguien
00:37:25que se se espera por eso por los autos
00:37:30por esto por lo otro más allá nada una
00:37:31cuestión de equilibrio Por eso te
00:37:33pregunto a vos para saber pase n más
00:37:35pase n más Lila venders por favor eh
00:37:38cómo te llevas con eso nada más eh si
00:37:41sos una persona yo t un queridísimo
00:37:43amigo que se desespera por los relojes
00:37:45ponele después el resto chupan huevo
00:37:47pero los relojes pierde el norte Tenés
00:37:49algún shite digamos de consumo en ese
00:37:51sentido o no
00:37:53eh en una época me gustaba tampoco tan
00:37:56caro en una época me gustaba tengo
00:37:58varios por eso eh coleccionar facones
00:38:01cuchillos Criollos viste Ah Ahí está
00:38:04este pero pero no No tampoco dejaba la
00:38:08vida no que yo iba sabía que había un
00:38:10buen soguero en ayacucho o en ruchi por
00:38:12ahí te iba saberlo y Qué es un soguero y
00:38:16un soguero es eh un es la persona que
00:38:19trabaja la soga la soga se le dice al
00:38:21cuero de potro hecho tiento y trenzado
00:38:23viste que es un cuent ganado el típico
00:38:25cuent ganado Bueno eso es eso es tiento
00:38:28de cuero de potro trenzado que por
00:38:29supuesto esto Esto es una técnica no hay
00:38:32trenzas de cuatro trenzas de seis
00:38:34trenzas de ocho tientos Cuanto más
00:38:35tiento le metes más vistosa la trenza
00:38:38hay distintos botones y adornos
00:38:41este en una época me gustaba eso
00:38:45eh invertí invertí en en estribos en
00:38:47estriberas en Pero bueno fue fue hace
00:38:50ahora lo he abandonado tengo chicos
00:38:52chiquito así que están todos los
00:38:53cuchillos embalados en cajas Sí igual me
00:38:57te imagino
00:38:59eh tal vez con la compañía o la
00:39:02resistencia de Kiara de tu pareja mujer
00:39:05no sé cómo se dice mujer Sí pero viste
00:39:07que ya no sé cómo se dice no me dejan
00:39:09hablar Lila no me deja hablar
00:39:12e qué te
00:39:15gustaría transmitirle eso a tus hijos o
00:39:18no algunos algún tipo de gusto o No
00:39:22necesariamente y por ahora me contento
00:39:25con transmitirle que se hinch boca no
00:39:28pero cosas positivas me
00:39:30refiero justamente cosas que les hagan
00:39:32bien que les den dicha disfrute goce
00:39:34esta semana entendió Por qué el más
00:39:36grande pero pero el más grande tiene una
00:39:38semana de vida no no el más grande tiene
00:39:406 años Ah Y entonces hace 6 años que
00:39:41venís no 2018
00:39:43justo no no por eso lo después después
00:39:46después
00:39:47tranquilo Okay okay e Pero porque vos
00:39:52tuviste una etapa en tu adolescencia en
00:39:55tu juventud no sé
00:39:58Cómo
00:40:00llamarlo de equitación o de competencia
00:40:04en caballos algo por el estilo No
00:40:07sí que por supuesto está vinculado
00:40:09porque inteligencia interna sí me doy
00:40:11cuenta me do cuenta me doy cuenta ya me
00:40:13imagino con quién habl Este sí
00:40:17efectivamente fuer fueron varios años
00:40:20que que salté salté a caballo y hacía
00:40:23adiestramiento que es Viste las pruebas
00:40:25en donde vos haces e eh hac recorridos
00:40:30en una pista haciendo pruebas con con tu
00:40:33caballo no que camine de costado que
00:40:35pise bien eh vas haciendo como formas
00:40:38geométricas en la pista que el Jurado te
00:40:40evalúa Digamos como el caballo va
00:40:43articulado y demás bueno es un es es un
00:40:47deporte que te conecta mucho con con con
00:40:49Los caballos no este que era En
00:40:51definitiva lo que a mí más me me me
00:40:54gustaba eh eso sí lo hacía viviendo acá
00:40:57eh Pero por supuesto lo lo lo mamé de
00:41:00tantos veranos inviernos pascuas y fines
00:41:02de semana largos en el campo En torkins
00:41:05este que que
00:41:07siempre fuimos muy muy pegados con con
00:41:10los caballos y con y con las tradiciones
00:41:13de campo no que que sí me encantaría Me
00:41:15encantaría tratamos no de de pasárselo
00:41:18pero hay algo que que inexorablemente se
00:41:20pierde no Yo cuando tenía cuando tenía 7
00:41:238 años este en el verano que justo
00:41:27coincide para noviembre diciembre enero
00:41:29por ahí la más tardía siempre se
00:41:31celebran las hierras no que es cuando
00:41:33cuando vos este castras a los a los
00:41:36terneros machos para que no sean todos
00:41:38toros y bueno y en esa época que estamos
00:41:40hablando hace 30 y pico de años era
00:41:44frecuente que en todos los campos que
00:41:46había rodeos que por supuesto había
00:41:47mucha más vaca en la Argentina y menos
00:41:49hoja y menos cultivo por una cuestión de
00:41:51precios y de incentivos Eh bueno te
00:41:55invitaban entonces invitabas a tus
00:41:56vecinos a a la hierra Y vos te ibas a
00:41:58comer un asado y todos los todos los los
00:42:00puesteros los gauchos los peones los los
00:42:03jornaleros de la zona iban a divertirse
00:42:06enlazando los terneros que que es una
00:42:09manera de de competir para después
00:42:10castrarlos obviamente y después a la
00:42:12tarde después de comer por ahí hacías
00:42:14una destreza criolla con con con la
00:42:16prueba de riendas o la carrera del
00:42:18dormido la carrera del peludo un montón
00:42:19de juegos que que hacen a a tradiciones
00:42:22que hoy es cada vez más difícil existen
00:42:24todavía no es tan espontáneo no es que
00:42:26estás
00:42:27ahí un y te llega la invitación Lo Tenés
00:42:29que ir a buscar por ahí claro entonces
00:42:33bueno eso eso es lindísimo yo tengo los
00:42:36recuerdos más lindos de toda esa época
00:42:37no y tengo dos o tres excelentes amigos
00:42:39de de de la zona de los veranos No
00:42:42todavía el día de hoy
00:42:44eh Te
00:42:46ves como digamos no recuerdo si tu
00:42:50familia viene
00:42:51deamos tenen Campos pero de producción
00:42:53agropecuaria No no De hecho el el campo
00:42:56no lo lo compró mi abuela eh lo compró
00:43:00mi abuela es mi abuela Diana en el 80 lo
00:43:04haber comprado 81 82 por ahí nosotros
00:43:07déjame contar algo porque tenemos ya
00:43:10creo que lo hemos dicho alguna ocasión
00:43:12una una relación que puede llegar a
00:43:14exceder mínimamente lo profesional vamos
00:43:16decirlo de esa manera que arrancamos
00:43:19eh mal no podemos decirlo así arrancamos
00:43:23si vos lo decí puteando puteando un poco
00:43:27con diferencias al lado al lado de lo
00:43:29que vemos hoy era
00:43:30unado éramos dos Carmelitas de calza
00:43:33éramos exactamente amos dos
00:43:35socialdemócratas escandinavos pero me
00:43:38refiero a la
00:43:39posición somos de bahía la
00:43:42familia mazote en Bahía puede ser
00:43:45cualquier cosa uno puede ser cualquier
00:43:46cosa en Bahía ahora no no pero en su
00:43:48momento menos
00:43:50indiferente y yo tuve en su momentom
00:43:54puedo contar esto así abiertamente que
00:43:58m Yo tuve en una
00:44:02expresión ingrata en un momento respecto
00:44:06a la discusión qué rol había tenido no
00:44:08Vicente en la dictadura o el diario en
00:44:11la dictadura al margen de las posiciones
00:44:13tengamos no la voy a traer sobre la mesa
00:44:15porque va a generar una nueva diferencia
00:44:17la podemos dejar para el final para
00:44:18cuando querramos que aparezcan los
00:44:20sillazos eh Qué
00:44:23fue cuando enfrentaba el juicio yo en
00:44:27televisión que iba a
00:44:29brindar Esto lo digo como
00:44:31autocrítica cuándo vaya preso el tío de
00:44:35Nicolás y entonces obviamente esas cosas
00:44:38que uno cuando es joven cree que canen
00:44:40saco roto que tienen una
00:44:42expresión que no excede la propia
00:44:45cuestión evocativa no como que no hay
00:44:48impacto termino en que cuando creo que
00:44:50fue que le dictaron la falta de mérito o
00:44:53lo sobreseyeron no me acuerdo
00:44:57un
00:44:58tweet que no me acuerdo alguno de tus
00:45:01hermanos cre fue Alejandro sí un hermano
00:45:03mío puso todo est cuento Esto sí es todo
00:45:06público yo dije voy a No dije voy a
00:45:09brindar con un Blue Label creo que fue
00:45:11lo que dije
00:45:12y me puso me tuiteó creo que aparte era
00:45:16el único twet que tenía una cosa por el
00:45:17estilo una botella de Blue Label y dos
00:45:20vasos el día o del sobrecimiento o de la
00:45:24falta de mérito no me acuerdo el la
00:45:26cuestión jurídica la que se me escapa
00:45:28pero la gente sabe la falta de mérito
00:45:29eraa falta mérit y yo que ya había
00:45:32discutido con Nico en alguna
00:45:34ocasión sobre su mirada Respecto a los
00:45:3770 respecto a la Dictadura lo llamé Le
00:45:39dije Esto está mal no sé qué no sé
00:45:41cuánto no sé cuánto y ahí arrancó una
00:45:43conversación al principio basada mucho
00:45:45en las diferencias o yo la recuerdo
00:45:47basada en las
00:45:48diferencias y después
00:45:51conforme la realidad Argentina fue
00:45:54mutando con más coincidencia respecto a
00:45:57la actualidad que al pasado Está bien
00:45:59comoo lo narr o lo narrara de otra
00:46:01manera no no no no está bien está bien y
00:46:05y me parece que es
00:46:07eh es un es una bu es un buen corte
00:46:10transversal de lo que de lo que
00:46:13probablemente pase en la sociedad
00:46:15Argentina en su conjunto no porque lo
00:46:17lógico es que el peso de las de la de
00:46:21los problemas actuales pero no solamente
00:46:23actuales los nuestros porque eh
00:46:28ni Vos ni yo ni habíamos nacido ni
00:46:31habíamos sido protagonistas entonces
00:46:32para seguir hablando de lo grupal o lo
00:46:34social y lo individual hay una hay una
00:46:37cuestión del derecho que es que es
00:46:40Sagrada y es que independientemente de
00:46:43la afinidad de la consanguinidad de la
00:46:47de la identidad común de un grupo que sé
00:46:49yo los actos son los actos y por eso yo
00:46:52hoy tengo hermanos que
00:46:54son que tienen una mirada diametral
00:46:57mente opuesta a la mía o o amigos o o
00:46:59otro tipo de parientes decir ahora
00:47:02eh Para meternos en el tema Pues yo no
00:47:05no lo dejo ni para el final ni ni le
00:47:07corro el vulto a nada eh yo creo
00:47:12que lo que lo que hubo eh o en general
00:47:17mis reacciones tienen que ver con con
00:47:21que yo conozco
00:47:22eh una verdad mucho más amplia no
00:47:27y que esto no hay que ponerlo en es
00:47:29decir no hay que subestimarlo yo sé
00:47:31quién es y quién fue y cómo actuó no
00:47:34solamente mi tío sino mi abuela es decir
00:47:37yo siempre cuento a mí eh dos veces me
00:47:42ha pasado Ya más adelante en el tiempo
00:47:44cuando tuve alguna notoriedad mínima o
00:47:47alguna trascendencia pública de que dos
00:47:50personas que yo no conocía y que
00:47:52espontáneamente me las crucé me contaran
00:47:55y me agradeciera con lágrimas en los
00:47:57ojos como mi abuela que
00:48:00efectivamente tenía una una cotidianidad
00:48:04y un acceso a
00:48:07eh a a a digamos a funcionarios o o o a
00:48:12la cúpula de del poder en esa época
00:48:16intercediera y ayudara
00:48:18eh Para eh corregir algunos de los
00:48:23Algunos porque pudo ella no de los
00:48:25muchos abusos que en esa época eh se
00:48:29cometieron es decir no solamente no
00:48:31tengo ninguna duda que no hubo una
00:48:33participación ni mínima en en ni en la
00:48:38desaparición ni en la muerte de nadie
00:48:40sino que por el contrario mucho más
00:48:42tarde y ella jamás me lo contó y me
00:48:45hubiera encantado que me contara muchas
00:48:46más cosas me enteré de lo contrario no y
00:48:50de Vicente lo mismo dec yo sé quiénes
00:48:51son entonces bueno es como es como
00:48:53asimétrica la discusión porque a mí me
00:48:55dice no bueno cles la acusación era
00:48:57asimétrica la acusación Vicente digamos
00:49:00la acusación a Vicente es una
00:49:02paparruchada digo pero de todo punto de
00:49:04vista Vicente tenía 24 años estaba
00:49:06haciendo la colimba en la época de lo
00:49:07que le imputan entendés este la
00:49:10desaparición de los obreros gráficos no
00:49:12le le mi abuela en esa época estaba de
00:49:15viaje y le hicieron un poder para que la
00:49:17represente a ella en una paritaria
00:49:19sindical fue una semana vay blanca y
00:49:21vino de vuelta a Buenos Aires estaba
00:49:23estudiando cuando terminó la Colima
00:49:24decir nada más lejos independiente
00:49:26evente de que hubiera sido incapaz pero
00:49:28te quiero decir y de una cuestión tan
00:49:30frágil como esa bueno se montaron todo
00:49:33tipo de conciones hay dos procesos no
00:49:35Uno es el proceso judicial el del
00:49:38expediente que yo no te voy a rebatir
00:49:41nada sobre eso Porque francamente no lo
00:49:43conozco eh Y el proceso político donde
00:49:47sí había habido un apoyo explícito del
00:49:49diario a Sí desde la editorial claro per
00:49:53si eso es p eso es cuestión de ir a ver
00:49:55por eso hay dos dos
00:49:57se
00:49:59[Música]
00:50:04paralelización se torna familiar
00:50:07eh yo doy un wiber ahí por más que yo no
00:50:10sea quién para darlo Pero bueno te
00:50:11impacta obviamente de otra manera Por
00:50:13supuesto uno eso mucho menos objetivo
00:50:16obviamente menos objetivo pero también
00:50:18tenes más elementos eh No pero no no me
00:50:20quiero meter en el
00:50:22tema de la causa el tema familiar
00:50:27no en
00:50:30que hoy está e no no de moda en malos
00:50:34términos sino en términos de de tiene
00:50:37mucha presencia Victoria villarroel que
00:50:39es alguien que para mí en Bahía siendo
00:50:43bense y teniendo alguna inquietud desde
00:50:45el punto de vista político de muy
00:50:47chico formaba parte
00:50:50del te lo digo como la recuerdo como
00:50:53ecosistema nueva provincia a Victoria
00:50:55villarruel no como parte de la nueva no
00:50:58como parte del diario Claro pero bueno
00:50:59lo que pasa que ella Tuvo una militancia
00:51:03desde muy joven en en una de las
00:51:07asociaciones principalmente de abogados
00:51:10y abogadas que
00:51:12defendió o abogó por los
00:51:15derechos civiles y políticos de los
00:51:18acusados por terrorismo estado que no
00:51:21que ahí está la primera malformación era
00:51:25garantizarles la fuerza del derecho
00:51:27claro no independientemente de la
00:51:29imputación no estuvo nunca garantizada
00:51:31no Claro vos lo que decís Es que esto es
00:51:34la digresión es importante por la propia
00:51:36villarroel también por villarroel no sé
00:51:38cómo es tus Mirad Esto es lo que te
00:51:39quiero preguntar que es alguien de su
00:51:41entorno me decía vos fíjate una cosa
00:51:43decía que es ella nunca defendió el
00:51:45accionar de la dictadura ella lo que
00:51:47siempre dijo fue a Quienes fueron
00:51:50juzgados por terrorismo de estado no se
00:51:52le dieron las garantías ex que si se le
00:51:54daban a cualquier
00:51:59a cualquier otro condenado claro y ella
00:52:00trabajaba a probono a donoren para
00:52:05asesorar a a quienes si queres eran
00:52:09víctima de esa discrecionalidad a que no
00:52:12lo fueran entendés tu mirada sobre eso
00:52:15podes para querés algo para comer porque
00:52:17la otra vez me pasó bien viste la otra
00:52:20Yo siempre me dicen que como tengo acá
00:52:22mi el mate me abre el apetito y que como
00:52:24solo no soy un mal anfitrión
00:52:27te eso eso eso puede tener que ver con
00:52:30otras cosas pero no no yo con las
00:52:31galletitas paso por Ah bien perfecto lo
00:52:33que estás tomando muy bien la bombilla
00:52:34de River y no es una metáfora digo es
00:52:37una bombilla de River Esta bueno no hay
00:52:39problema No estás acostumbrado adás
00:52:41perdón Fue una grosería lo que dije son
00:52:42cuestiones de familia pido disculpas
00:52:44escúchame e tu mirada
00:52:48sobre sobre ese proceso eh es una mirada
00:52:52sobre Qué proceso sobre la dictadura lo
00:52:54que yo le llamo La dictadura much gente
00:52:56villaruel por es no no no no Ahora
00:52:57quiero hablar también de de algunos
00:52:59actores puntuales
00:53:01e tenés la mirada de que hay una
00:53:05inequidad de que las organiz la que
00:53:07tengo yo de que las organizaciones
00:53:09armadas estaban desestructuradas para
00:53:11ese momento de que una represión
00:53:12sistemática ilegal etcétera etcétera
00:53:15etcétera al margen de los procesos
00:53:18judiciales posteriores que han sido
00:53:20ejemplo a nivel global No ese
00:53:23tratamiento que yo creo que hay un punto
00:53:25ahí de conversación
00:53:27o no O tienes una mirada distinta No no
00:53:29tengo una mirada de que hubo una
00:53:30simetría en la respuesta que no era que
00:53:32no era no era Inevitable es decir el
00:53:36combate a la a las asociaciones
00:53:38terroristas podría haber ocurrido con
00:53:41muchas más garantías
00:53:43eh de las que efectivamente ocurrió Sí
00:53:46obvio lo o sea y ahí Creo que hay y ahí
00:53:49Creo que que radica
00:53:51obviamente la la la si quieres la causa
00:53:55justa de la del digamos de los
00:53:58posteriores juicios lo que también Creo
00:54:00que hay o que hubo fue
00:54:03eh una miopía o o una mirada con un
00:54:07parche en un ojo respecto de
00:54:10eh de la responsabilidad completa en el
00:54:13conflicto que acabo de decir que fue
00:54:14asimétrica y que es de naturaleza
00:54:16distinta eso funciona como un agravante
00:54:19no desnaturaliza eh la el origen del
00:54:23conflicto que tuvo que ver con eh
00:54:26también una violación sistemática de
00:54:28derechos humanos con asesinatos con
00:54:29atentados con muerte de civiles que
00:54:32estaba totalmente desmadrada no entonces
00:54:35el peligro de estas cosas es que cuando
00:54:37uno contextualiza en el
00:54:39momento te aplican lo que vino después y
00:54:42bueno vuelvo a lo de la nueva provincia
00:54:45porque uno siemp uno siempre van a
00:54:47buscar digamos las editoriales que
00:54:49efectivamente existieron en los
00:54:51comienzos en donde el el hartazgo y la
00:54:55desesperación o el de cómo se vivía
00:54:57entre el 74 y el
00:54:5976
00:55:02edulcorada de la
00:55:05junta y nadie de los que apoyó tenía por
00:55:08qué saber que cuando lo supieron Se
00:55:11escribieron cosas distintas que también
00:55:13están ahí críticas condenas y demás a al
00:55:18accionar que en muchos casos del combate
00:55:21a las organizaciones Guerrilleras
00:55:26prescindió de la legalidad y cometieron
00:55:28exceso de todo tipo delitos Sí sí
00:55:33cuando decís
00:55:35el esto lo
00:55:38lo tiene
00:55:39[Música]
00:55:41como Cómo decirlo en cuando no vos
00:55:44Nicolás eh cuando se plantea la
00:55:47situación el 74 75 76 antes del
00:55:52golpe da la sensación que era un camino
00:55:58Inevitable y uno siente permanentemente
00:56:01que la interrupción del orden
00:56:05constitucional es siempre
00:56:09evitable qué crees que cuál es tu mirada
00:56:11en esa situación sí que probablemente si
00:56:14si perón no hubiese muerto la fortaleza
00:56:17de su liderazgo hubiera evitado
00:56:18cualquier interrupción y la hubiera
00:56:20conducido desde la legitimidad de un
00:56:21gobierno y probablemente la represión
00:56:23hubiera existido Y seguramente hubiera
00:56:25existido este la la la hubieran existido
00:56:30delitos de del ejercicio de la represión
00:56:32Pero bueno son contrafácticos Iván qué s
00:56:34yo es decir estoy convencido que perón
00:56:37que ya se vislumbraba que estaba en un
00:56:39pie de guerra con las organizaciones
00:56:41terroristas si hubiese completado su
00:56:43mandato probablemente se evitaba la
00:56:45interrupción institucional Ahora se
00:56:47evitaba la sangre imposible
00:56:52saberlo Bueno un hombre que dijo entre
00:56:55la sangre
00:56:57pas por River y me cayó malo sabes te
00:57:02entiendo entre la sangre y el tiempo eh
00:57:07elijo el tiempo
00:57:09en en la
00:57:11libertadora Por qué cerraron el diario o
00:57:13sea parece estoy diciendo La pollera muy
00:57:15corta peroo Cuál era el argumento
00:57:17oficial no bueno la la la línea
00:57:19editorial crítica del gobierno sí okay
00:57:22Por eso Igual igual que con la prensa
00:57:23digamos claro e pero
00:57:27el nacionalismo argentino vos está bien
00:57:30sigo que vos ven una tradición
00:57:31nacionalista católica que hasta que
00:57:33llegó este gobierno podíamos ir de
00:57:35derecha no no bueno por os muchos esos
00:57:39valores los usurpan no ellos no son
00:57:40nacionalistas son globalistas primero
00:57:41que te lo dije al principio él habla en
00:57:43contra del globalismo pero mi ley es es
00:57:46un producto del
00:57:48globalismo actual está bien pero ustedes
00:57:50digo Está bien sio nacionalismo católico
00:57:52de
00:57:53derecha está bien o no vos sos la
00:57:56primera persona de esta época la época
00:57:59post kisnerista digamos o
00:58:01kisnerista que
00:58:03eh Cuando te hacían
00:58:06reportajes y decían con cierto temor te
00:58:10identificaban en esa corriente vos lo
00:58:12vos decías no no Yo estoy ahí sí sí sí
00:58:15me anticipé 10 años por ahí si deciera
00:58:1710 años más tarde hubiera sido más
00:58:19tendría más seguidores en Twitter Exacto
00:58:22e pero son han sido históricamente vos
00:58:25ya sé que no pero han sido
00:58:26históricamente antiperonistas En aquel
00:58:28momento imagino que sí pero más allá del
00:58:30tiempo no Bueno sí pero no pero lo que
00:58:32pasa que el peronismo mutó mucho es
00:58:33decir si si el peronismo es
00:58:36eh digamos un un proceso como fue
00:58:40originariamente sieso un nacionalismo
00:58:43eh
00:58:45capitalista porque perón no negaba ni el
00:58:49capitalismo ni los factores de
00:58:50producción perón lo que hizo fue poner
00:58:53sobre la mesa la los factores de la
00:58:58distribución de la productividad entre
00:59:00los factores de producción o sea lo que
00:59:02perón si se quiere
00:59:05eh buscó corregir fue la inequidad para
00:59:09ponerlo en términos simplistas entre
00:59:11capital y trabajo entre la distribución
00:59:14de la productividad y Por ende de la
00:59:15retribución del capital y del trabajo en
00:59:17la producción pero no negaba el
00:59:18funcionamiento del
00:59:19capitalismo entonces un nacionalismo
00:59:22capitalista En búsqueda de de de digamos
00:59:26de Justicia social que si lo queres
00:59:29vincular con el principio de nuestra
00:59:30conversación es
00:59:32precisamente el rol de un estado que
00:59:35busque no exasperar al privado sino
00:59:39regularlo y procurar con la política
00:59:42fiscal con la política Industrial con
00:59:45cierto
00:59:47planeamiento propender a equilibrar las
00:59:51oportunidades de los individuos para que
00:59:53después individualmente en función del
00:59:55esfuerzo y del trabajo se puedan
00:59:57realizar en sociedad Bueno si eso que
01:00:02que uno podría decir con cierta
01:00:03indulgencia fue el primer peronismo
01:00:06y uno se sentiría es difícil encontrar
01:00:09gente que que te que te critique esta
01:00:11esta visión Lo cierto es que pasado
01:00:13Algunos años como suele ocurrir con en
01:00:16la naturaleza humana cuando se acumula
01:00:18mucho poder eso le dio lugar a la
01:00:21persecución de opositores a la
01:00:23incomodidad con la crítica digamos a lo
01:00:25que suele pasarle al 99% de los seres
01:00:28humanos cuando se emborrachan de poder y
01:00:31después el antiperonismo en mi familia
01:00:33Tuvo más que ver con la
01:00:34reacción a la persecución que con una
01:00:37cuestión ideológica de hecho te hice
01:00:41mención mi tío Vicente fue funcionario
01:00:43de un gobierno peronista el primer
01:00:44gobierno men absolutamente
01:00:47e y vos Ahora vuelvo a eso que dije
01:00:50tenés disforia eso yo te decía vos Ten
01:00:53una disforia partidaria no porque vos me
01:00:55lo V estás poniendo Eh vos lo ponés con
01:00:59la mirada del Pro de actual claro y la
01:01:01verdad es que el el Pro primero que no
01:01:04llegó solo el Pro llegó en una alianza
01:01:07una coalición muy amplia que si crees
01:01:10nació y al nacer parió su principal
01:01:13defecto que fue lo que nos unió fue la
01:01:18necesidad de un freno republicano a otro
01:01:22proceso de borrachera en el poder con
01:01:24acumulación eh
01:01:27pseudo autoritaria que fue el de
01:01:29Cristina kirner del 2011 en
01:01:33adelante esa necesidad imperiosa hizo
01:01:36que nos juntáramos actores con
01:01:39cosmovisiones bastante más diferentes de
01:01:42lo que te recomendaría el manual de las
01:01:44coaliciones de gobierno lo hicimos para
01:01:47frenar y nos encontramos con gobernar y
01:01:50en el gobierno nunca pudimos abandonar
01:01:53nuestra definición por la negativa no
01:01:55nunca dejamos de ser el anti kirner ismo
01:01:58ni tampoco nos preocupamos por encontrar
01:02:00una definición identitaria por la
01:02:02positiva no eh Y eso yo creo que fue uno
01:02:06de los talones de Aquiles pero en ese
01:02:08momento fue un espacio junto por el
01:02:10cambio fue un espacio republicano y de
01:02:12Centro la polarización estaba
01:02:14establecida entre cioli con Cristina Y
01:02:16Sergio maa en una especie de interna
01:02:19seudo peronista totalmente acalorada que
01:02:22durante gran parte de la campaña y hasta
01:02:2440 días antes de la elección acaparaba
01:02:26el 70 80% de las preferencias y lo de
01:02:30Juntos por el cambio con Mauricio macri
01:02:33era un mensaje de unidad de los
01:02:35argentinos de Concordia de encontrar
01:02:39posiciones equilibradas y ganó la
01:02:41elección y ganó la elección un Un
01:02:44gobierno que creía en el rol del Estado
01:02:47eficiente que le decía a la gente que le
01:02:49íbamos a dar gestión no que íbamos a
01:02:50romper al Estado de adentro no es el el
01:02:53el Pro que estamos viendo hoy Entonces
01:02:55yo con ese espacio me siento totalmente
01:02:57identificado todavía el día de hoy de
01:02:58hecho 2015 conjuntos por el cambio
01:03:00conjuntos por el cambio de hecho lo que
01:03:03lo que algunos estamos intentando hacer
01:03:05es recuperar el
01:03:07espíritu de aquel entonces lo estás
01:03:09viendo en el congreso es decir la
01:03:11ruptura temprana tal vez que algunos
01:03:13como como Emilio monzó picheto os
01:03:16caragos Carreño hicimos del Pro en
01:03:18diciembre cuando ya vislumbramos que lo
01:03:21del Pro era una un cheque en blanco con
01:03:24el gobierno de mile
01:03:26y lo que pasó más tarde con la unión
01:03:28cívica radical más la coalición cívica
01:03:32alejándose de de de ese es de ese sector
01:03:36del Pro junto con
01:03:39eh la gente más vinculada Horacio
01:03:41Rodríguez larret y demás bueno lo que te
01:03:43marca es que hay todavía un una cantidad
01:03:47de actores del radicalismo del Pro de la
01:03:50coalición cívica que siguen sosteniendo
01:03:53la necesidad de un centro republicano al
01:03:56igual que en aquel momento eso eso sigue
01:03:57existiendo hay electorado para eso bueno
01:04:01lo hubo sin duda vos pensá no hay el la
01:04:05coalición política que más provincias
01:04:06gobierna en la Argentina Juntos por el
01:04:07cambio es una paradoja porque a nivel
01:04:09nacional dejó de existir Pero hay 10
01:04:11provincias en la República Argentina eh
01:04:14que las gobierna junto por el cambio
01:04:15Rogelio frigerio un gobernador del Pro
01:04:18con una vicegobernadora radical Maxi
01:04:20puaro gobernador de Santa Fe radical con
01:04:22una Vice del Pro en las legislaturas
01:04:24tanto de Santa Fe entre Río chubut juju
01:04:27y corriente Mendoza o San Luis los
01:04:29bloques son los de Juntos por el cambio
01:04:31ocurre lo mismo en mar del plata 3 de
01:04:34febrero digamos vos dirías que
01:04:36corrientes y Mendoza Por ejemplo si se
01:04:38siente un radical acá te dice Juntos por
01:04:40el cambio te dice no son radicales no no
01:04:43no yo lo que te estoy diciendo es que en
01:04:44en Mendoza y en corrientes eh los
01:04:47partidos en las legislaturas y en el
01:04:49gobierno están Están fusionados se llama
01:04:51aquell en corriente creo que se llama
01:04:52eco porque sí era el esquema el viejo
01:04:55esquema decir pero es exactamente lo
01:04:57mismo lo que yo te estoy diciendo es eh
01:04:59es junto por el cambio en la elección
01:05:01pasada fue muy exitoso en lo territorial
01:05:03como nunca había sido antes y como creo
01:05:06que solamente el radicalismo en el 85
01:05:09pudo ser ni siquiera con de la ruga hubo
01:05:1210 provincias gobernadas por el no
01:05:15peronismo Si querés Entonces desde ese
01:05:17lugar eh eh Creo que todavía sigue
01:05:20siendo muy relevante ahora claro eh a
01:05:23nivel nacional pas esa Exactamente lo
01:05:26contrario tenés un proceso como la
01:05:27libertad avanza absolutamente vacío de
01:05:29poder territorial y de representación
01:05:32municipal o provincial pero que le le
01:05:35dio un le dio un golpe electoral muy
01:05:37fuerte al al Juntos por el cambio
01:05:39nacional
01:05:40pero voy más al fondo de la pregunta yo
01:05:44no sé si hay mercado
01:05:45electoral tampoco es lo más importante
01:05:48hay veces que que los posicionamientos
01:05:52no pueden ser especulativos eh
01:05:55ni tienen que estar basados los
01:05:57comportamientos en la expectativa
01:05:58electoral hay veces que simplemente te
01:06:01sale de las tripas las posiciones que
01:06:03tenés que tomar y las resistencias
01:06:05históricas en los procesos que vos
01:06:07quieras muchas veces le llevó años
01:06:10madurar décadas A veces lo importante no
01:06:13es yo tuve esta discusión Hace unos días
01:06:16en otro programa no que me que me que me
01:06:18chuab van bastante me decían Bueno pero
01:06:19entonces vos tenés que cambiar si vos me
01:06:21estás diciendo que lo que ustedes están
01:06:23representando No necesariamente
01:06:25despierta demasiada tracción electoral
01:06:27tenés que cambiar porque tu objetivo
01:06:28tiene que ser sacar más votos y yo decía
01:06:31de ninguna manera de ninguna manera
01:06:34porque y Y entonces me decía pero qué
01:06:36soberbio y yo le decía no lo soberbio es
01:06:38lo que me estás diciendo vos porque lo
01:06:39soberbio es considerarte
01:06:41imprescindible entendés que acá El Punto
01:06:44de partida parece que es bueno como yo
01:06:45soy imprescindible y y tengo un montón
01:06:48de conocimiento si yo sé lo que hay que
01:06:50hacer Bueno me tengo que ir aorn para
01:06:53ganar elecciones porque lo importante es
01:06:55llegar porque yo tengo que llegar y digo
01:06:57ahí hay mucha más soberbia que que en
01:07:00sentir que uno tiene que representar lo
01:07:01que cree y si lo que vos representas en
01:07:05la época que lo estás representando
01:07:07porque a veces el ser humano tiene que
01:07:08entender que los tiempos lo
01:07:10trascienden en la época que vos lo
01:07:12buscas representar no no no tiene la
01:07:15representativa suficiente puede ser un
01:07:17problema de época puede ser un problema
01:07:19tuyo pero el corolario no tiene que ser
01:07:21que vos tenés que cambiar corolario
01:07:22Tiene que ser que tu represent
01:07:26en esa época no es la que quiere el
01:07:28electorado y bueno no es el fin de la
01:07:30vida de nadie este tener que tomarte un
01:07:33recreo corto un recreo largo o un retiro
01:07:35de la acción política porque lo más
01:07:37importante que vos puedas volver a tu
01:07:38casa mirar a tus hijos a la cara dormir
01:07:41con tranquilidad y tener esa
01:07:43gratificación que uno tiene cuando el
01:07:46carácter que le busca imprimir a la
01:07:48realidad coincide con con con tu
01:07:50instinto más este más profundo eso es
01:07:54inexplicable todo todo los que nos están
01:07:56escuchando lo han sentido en distintos
01:07:57aspectos de su vida Esa coherencia es la
01:08:00que después te permite defender
01:08:01posiciones con pasión aunque aunque
01:08:03tengas este los tribuneros de los dos
01:08:05lados puteando ti en un 90 por. bueno
01:08:07eso a eso iba y es que cuando pongo
01:08:11pongo un
01:08:12ejemplo dos ejemplos uno tuyo y uno de
01:08:16Horacio Rodríguez larreta que
01:08:18es da la sensación que al al al
01:08:21sistema ya sea la inteligencia el
01:08:24círculo rojo Como demonio se le quiera
01:08:27Llamar esas
01:08:29modificaciones le llegan antes o esos
01:08:32reacomodamiento tectónicos que a la
01:08:35sociedad por cuestiones lógicas no como
01:08:36seguramente en en círculos comunitarios
01:08:39llegará ante la información a que a
01:08:42diputados ministros etcétera
01:08:44etcétera entonces uno mira y dice Che
01:08:47Cuando vos hablas con cualquier
01:08:48dirigente del peronismo en su amplísimo
01:08:51espectro el peronismo frente de todo me
01:08:53refiero ni siquiera te hablo del
01:08:54peronismo anti
01:08:56kisnerista la recepción a a los larreta
01:09:00a los monso a los maot a los pichet etc
01:09:03es inmediata después dicen hay que
01:09:05hablar hay que ir a buscarlos o ustedes
01:09:08dirán si no no importa Te digo la óptica
01:09:11peronista recientemente
01:09:13oficialista hoy como mayor espacio
01:09:16opositor
01:09:17también ahora la reta fue a la marcha
01:09:20Universitaria y le tiraron agua lo
01:09:23echaron y lo insultaron en un acto que
01:09:25para mí lo repito es un acto de
01:09:26sectarismo es un acto de frivolidad
01:09:29Además porque es un acto de de de ego
01:09:32porque vos querés ser protagonista Y vos
01:09:33querés echarlo a la red al lugar cuando
01:09:36la causa mayor era rechazar el ajuste
01:09:38universitario no era que vos y tus
01:09:40rencores se materializar en ese momento
01:09:43pero también ocurre que evidentemente
01:09:44para el conjunto de la sociedad Y en
01:09:46este caso de un electorado más
01:09:48refractario a lo que fue el gobierno de
01:09:50macri por ejemplo la reta está más cerca
01:09:52de macri que de Sergio maa para decirlo
01:09:55rápido en términos de nombres
01:09:57identificables
01:10:03Cómo cómo hac para
01:10:05que porque finalmente vos lo que ques
01:10:08con una idea es que se materialice no
01:10:09sos un académico no pero pero pero para
01:10:13pero nosotros la estamos materializando
01:10:15todos los días en el congreso Claro pero
01:10:17con una efectividad que para mí es más
01:10:20de la que esperaba la pregunta no es si
01:10:22somos efectivos decir yo estoy muy
01:10:23contento con el rol que estamos ocupando
01:10:25clar el bloque de ustedes tiene hoy con
01:10:27los 12 radicales no los 12 radicales
01:10:30todavía tienen un bloque aparte es
01:10:32verdad que nosotros coincidimos en en
01:10:34muchas cosas y solemos dictaminar y
01:10:35votar juntos Pero somos bloques
01:10:36separados todavía nuestro bloque tiene
01:10:3816 integrantes la mayoría de ellos son
01:10:41los los diputados y las diputadas del
01:10:44peronismo de Córdoba
01:10:46Eh bueno está Ricardo López murfy Miguel
01:10:49Ángel picheto Florencio Razo Emilio
01:10:51monzó están los dos diputados
01:10:53socialistas de Santa Fe es bastante fein
01:10:56Por qué eh
01:10:58No crees que no va a haber fusión o si
01:11:00va a haber fusión O sea que se van a
01:11:02incorporar o no Ojalá que la haya pero
01:11:03lo que te quiero decir es para para para
01:11:05lo conducente para lo para lo que me
01:11:07estás diciendo vos que hay que
01:11:07materializar las ideas ya está
01:11:09ocurriendo ya está ocurriendo de hecho
01:11:10mucho antes que estos 12 diputados se
01:11:13separaran del radicalismo ya veníamos
01:11:15con un nivel de coincidencias en las
01:11:17votaciones casi total casi total quiero
01:11:19hablar de esto se puede poner un poco
01:11:22más frío el aire teng un poquito de
01:11:23calor y y hago un una pausita para ir al
01:11:29sanitario y vengo
01:11:33hasta deja el teléfono
01:11:45sieres 6:30 es el otro
01:11:49programa tien que
01:11:54preparar
01:12:24al al
01:13:15No por ahora no no me voy a servir un
01:13:17poco más de
01:13:18agua Gracias
01:13:52mil o
01:13:54Cristina No eso es no olvidate pero
01:13:58escúchame vos te pensas que nosotros
01:13:59estamos haciendo todo lo que estamos
01:14:00haciendo para terminar ahí ni en pedo ni
01:14:03en pedo aparte es un no lugar Esa esa
01:14:06dicotomía no existe a los únicos que le
01:14:08sirve es a mi ley y a
01:14:10Cristina pero no te estoy hablando en
01:14:12términos de construcción política vos
01:14:14sos una persona que espero que no me
01:14:17desilusiones con lo que te voy a decir
01:14:19que nunca votó en
01:14:20blanco no nunca voté en blanco pero no
01:14:23no pero para para para porque
01:14:27para el posicionamiento posicionamiento
01:14:30político el posicionamiento no es en
01:14:32función de personas es en función de
01:14:35políticas decime qué temas y en algunos
01:14:39voy a estar de acuerdo con mi ley y en
01:14:41algunos probablemente como está pasando
01:14:42ahora estaré de acuerdo con Cristina
01:14:44pero es por los temas no es por las
01:14:46personas Pero
01:14:47el primero pregunta filosófica filosofía
01:14:50política la política conduce a la
01:14:53economía o es al revés
01:14:56no es eh es ID y vuelta es ID y vuelta
01:15:01en general
01:15:03eh yo creo que la la política tiene un
01:15:09rol
01:15:10más de ascendente a descendente sobre la
01:15:13economía y los fenómenos económicos que
01:15:16eh que modifican la política suelen ir
01:15:19al revés suelen ir de abajo hacia arriba
01:15:22pero diría que es un camino que se
01:15:24retroalimenta
01:15:25vos en un pan y
01:15:27queso te da lo mismo mi Leo Cristina no
01:15:30no los elijo
01:15:32no no no no
01:15:35no juego con un menos juego con uno
01:15:40menos se te complica el equipo si no
01:15:42boludo no es importante juego con uno
01:15:44menos por qué crees que te eligió tanto
01:15:47el
01:15:48gobierno por lo menos el ejército
01:15:50digital del gobierno pero el gobierno
01:15:52también como
01:15:55uno de sus blancos predilectos para el
01:15:58ataque porque por ahí tuve menos
01:16:01recaudos desde temprano en mostrar
01:16:04disidencias
01:16:06en criticar acá una cosa muy importante
01:16:09no mi crítica Trend un montón a las
01:16:11formas yo tengo diferencias profundas
01:16:14como te habrá quedado Claro en una parte
01:16:15de lo que hablamos desde la metafísica
01:16:18des desde la cosmovisión que ellos
01:16:20tienen respecto del ser humano del ser
01:16:23humano en sociedad del rol del estado
01:16:27en en La regulación del mercado no en la
01:16:31intromisión en La regulación del mercado
01:16:33en la sana política Industrial o
01:16:36política fiscal yo creo en esas cosas yo
01:16:38no soy un liberal en no lo fui nunca
01:16:40estudié en en una universidad bastante
01:16:42liberal como la de itela este pero con
01:16:45varios profesores que que aportaban este
01:16:49otras miradas muy muy lejanas a pero
01:16:53pero nunca jamás jamás
01:16:55eh el rol de la y de hecho hoy está
01:16:58bastante en boga digamos en las
01:17:00principales universidades del
01:17:01mundo el premio Nobel lo ganaron este
01:17:07eh
01:17:08candidatos que no no cumplen con lo que
01:17:11voy a decir ahora pero hubo varios de
01:17:13Los que participaron y tuvieron varios
01:17:16votos en el
01:17:18proceso que se alinean con la
01:17:20reivindicación de la política Industrial
01:17:22que es Ni más ni menos a mi modo de ver
01:17:24con con con muchas deficiencias pero es
01:17:26Trump que no tiene nada que ver con mi
01:17:28ley no nada que ver ellos creen que se
01:17:31parecen pero no no pueden ir en sentidos
01:17:33más contrarios No es cierto o sea
01:17:36eh el el republicanismo de Trump
01:17:39reivindica el rol del estado en
01:17:41muchísimos sectores y también en la
01:17:44planificación y en la política
01:17:45Industrial arancelaria en en la
01:17:48protección del trabajo local pero años
01:17:53luz de de esta eh desregulación Y
01:17:57liberalización prácticamente dogmática
01:18:00eh del gobierno argentino no Pero por
01:18:04qué crees que él es un un fenómeno a
01:18:07nivel global estoy hablando de Mileno de
01:18:10Trump
01:18:12bueno tiene un estilo digamos bastante
01:18:17seductor para
01:18:21e lo primero que tiene es que es Genuino
01:18:25no yo creo que lo que uno no puede negar
01:18:28y que creo que forma parte de lo que
01:18:30cansó me parece en la política global y
01:18:32en la Argentina y en algunos sectores de
01:18:35Juntos por el cambio en particular fue
01:18:38este hiper coacheo esta idea de endiosar
01:18:41al Focus Group y a la encuesta y sentir
01:18:44que el dirigente político este tiene que
01:18:47ir simplemente detrás de la opinión
01:18:50pública eh eh Como Un mero hacedor de
01:18:54las pasiones de la sociedad
01:19:00tergiversando la interpretación
01:19:02histórica del estadista que es aquel
01:19:04precisamente que en función de sus
01:19:06hechos de sus actos de sus palabras de
01:19:08su prédica puede incidir y moldear la
01:19:11opinión pública se pone por delante de
01:19:13la encuesta y el Focus lo puede
01:19:14modificar que han habido pocos casos en
01:19:17la política contemporánea quién es Yo
01:19:20creo que Cristina fue una Carr es otra
01:19:23mi ley sin duda es uno de ellos no lo
01:19:26pones a macri no no creo que haya sido
01:19:29uno de sus atributos y Pero ha tenido
01:19:31otros eh un tipo absolutamente aplacado
01:19:35para manejar el poder mucho más amigo de
01:19:38la disidencia y convivió con la
01:19:40disidencia en un gobierno y lo manejó
01:19:43bien una persona que ha sabido armar
01:19:45equipos y delegar más allá de que he
01:19:47sabido que que que mi que mi relación se
01:19:51ha enfriado y demás yo reivindico muchas
01:19:52de las cosas que
01:19:55que él ha hecho y le veo cualidades
01:19:57obviamente no no le veo como
01:20:00cualidad este atributo de estadista de
01:20:02poder de poder incidir desde su palabra
01:20:05desde su prédica des su ejemplo en en la
01:20:07opinión pública no no no diría que su
01:20:10una su fortaleza te hao una zancadilla
01:20:12te hao una zancadilla si querés podes
01:20:15evitarla porque forma parte de un
01:20:17pasillo pero me contó un
01:20:19mozo por ahí me mintió de un restaurant
01:20:23conocido de la capital
01:20:25que me ol preguntarte lo esto si era
01:20:27verdad o no que hace algún tiempo
01:20:29tuviste una
01:20:32charla con el hombre con si lo va a
01:20:35contar contalo todo porque si no me hago
01:20:36el boludo con el
01:20:39expresidente que te señaló por algún
01:20:42vínculo tuyo y vos le respondiste una
01:20:44manera irada verdadero falso o
01:20:47parcialmente verdadero lo cual sería
01:20:49parcialmente falso no no verdadero pero
01:20:52no no no via el caso
01:20:57no corresponde pero ese
01:21:01mozo le voy a mandar un cariño porque a
01:21:03veces ve esto un un un un absolutamente
01:21:08porque dio detalle dio detalle un hombre
01:21:12de un hombre de otros
01:21:16rubros pero en en ese esa digamos en ese
01:21:21escaneo que vos ha maurio
01:21:25que tomó la decisión que tomó en
01:21:28relación al gobierno nacional porque
01:21:29también están los que te dicen que este
01:21:32en realidad es el verdadero macri que el
01:21:34otro macri un macri cincelado por Marcos
01:21:38penia y y dejame irme más allá que sin
01:21:41Marcos Peña y sin la actividad política
01:21:44de ustedes era imposible pensar en un
01:21:47macri presidente porque el macri
01:21:49original el el el pura
01:21:52sangre es más parecido a que estamos
01:21:55viendo que al macri 2015 de Juntos por
01:21:57el pasa que es incomparable I porque
01:21:59cambos en el 2015 no había el clima de
01:22:03artaz goo de imploración de cambio
01:22:07rotundo que que hay en la Argentina de
01:22:09dos años esta parte no existía hay un
01:22:12colega tuyo que no Bueno pero sí importa
01:22:14porque al final eh a mi
01:22:17ley lo puso ahí por supuesto su Estilo
01:22:21su su su prédica disruptiva su sensación
01:22:24que le dio a la gente que que era el
01:22:27único que podía dar un volantazo
01:22:29incierto yo creo que mucha gente se está
01:22:31dando cuenta ahora que era imposible
01:22:33predecir Hacia dónde iba a ir porque
01:22:35Bueno lo tenemos a a la vista bueno
01:22:37digamos que Perdón la campaña blandiendo
01:22:39una motosierra podía ser un predictor de
01:22:41que el hombre a lo mejor
01:22:43eh era era un hombre brusco en sus
01:22:47decisiones no brusco Sí pero yo creo que
01:22:49la gente la gente compró esta idea
01:22:51simplista de que acá lo único que había
01:22:53que recortar eran mensajes y choferes de
01:22:55funcionarios públicos no y y que
01:22:58realmente cuando él una y otra vez decía
01:23:00que la gente bien no iba a sentir nada
01:23:02bueno no se imaginaron no Yo te diría yo
01:23:05creo que el gran problema no es el
01:23:08ajuste fiscal y de hecho la gente nos
01:23:10está demostrando todos los días que
01:23:12aguanta mucho más de lo que muchos
01:23:13creíamos hay que hacer una culpa y hay
01:23:14que no hay que ser necio Me parece que
01:23:16lo que empieza a pasar es que mucha
01:23:20gente estaba y sigue estando dispuesta a
01:23:23seguir haciendo un esfuerzo en la medida
01:23:24en que haya una expectativa fuerte de
01:23:27que de que va a haber una recuperación
01:23:29no el el la el temor que empieza a
01:23:32infundirse me parece Genuino
01:23:35eh es que bueno puede ser que este sea
01:23:38el punto de llegada y que la
01:23:40recuperación sea tan lenta Que bueno que
01:23:43que el impacto que tenga sobre mi
01:23:44bienestar sobre mi mis expectativas de
01:23:46vida el desarrollo mío y mi familia sea
01:23:49muy fuerte mucho más de lo que creía no
01:23:51vos acordate que digamos
01:23:54menem ganó su reelección por un plan que
01:23:58le permitió bajar rapidísima la
01:24:00hiperinflación pero perdió la reelección
01:24:03por por el crecimiento del desempleo
01:24:06no ganó también su primera reelección
01:24:09con 18 por de desempleo también no bueno
01:24:12es
01:24:14cierto pero probablemente tenga que ver
01:24:16con que la gente está preparada para que
01:24:19haya una transición dura no sé si está
01:24:21preparada para un cambio de régimen
01:24:23Entonces cuando hay tanta gente que
01:24:25alerta Y dice Bueno muy bien la
01:24:27macroeconomía desde el punto de vista
01:24:29fiscal independientemente de que la
01:24:32impugnación que nosotros le hacemos Es
01:24:34está bien el punto de llegada está mal
01:24:36el camino está mal que el el el digamos
01:24:39cuando tuviste un poquito de margen el
01:24:40impuesto que hayas decidido bajarse al
01:24:42impuesto a los bienes personales está
01:24:44mal que que hayas haya sido tan
01:24:48facilista de querer producir un ahorro
01:24:51rápido inmediato y fácil de recaudar
01:24:53licuando aciones y volviendo con el
01:24:55impuesto a las ganancias de los
01:24:56asalariados en vez de meterte en
01:24:58procesos más finos de gestión como
01:25:00estamos haciendo nosotros ahora en la
01:25:02discusión presupuestaria de eliminar
01:25:04exenciones o privilegios tributarios o
01:25:06de revisar gastos como el de la fip que
01:25:09termina con el ahorro que produce una
01:25:11cuenta de recaudación directa comprando
01:25:13letras del tesoro con dinero de las
01:25:14provincias o los fondos de los entes
01:25:17cooperadores de los registros automotor
01:25:19que van por debajo de la línea y fuera
01:25:21del presupuesto a un fondo que
01:25:23administra el Ministerio de Justicia
01:25:25vaya a saber uno para qué o tantos otros
01:25:28fondos fiduciarios de los más de 20 que
01:25:29hay que eliminaron los tres más
01:25:31chiquitos y todos lo demás lo sigue
01:25:32usando a troche y moche el Ministerio de
01:25:34economía entonces vos decís momento el
01:25:37equilibrio fiscal fenómeno la
01:25:38determinación que mostró el presidente y
01:25:40su equipo en el equilibrio fiscal muy
01:25:42bien tampoco seamos necios digo para
01:25:44seguir la desintermediación de la de la
01:25:48asistencia social y cómo eso logró un
01:25:51mejor manejo del espacio público muy
01:25:53bien Nosotros tampoco pudimos hacerlo
01:25:55ahora
01:25:57eh Ni era el único camino para llegar al
01:26:00equilibrio fiscal ni tampoco es
01:26:02necesario ahora
01:26:03eh tener un un esquema tan
01:26:06antiproiettile
01:26:24imposibilitando toe acumular dólares
01:26:26para crecer porque para crecer hay que
01:26:28importar más Argentina fabril Industrial
01:26:30e inclusive la tecnológica la minera o
01:26:33la agropecuaria importa importa
01:26:35fertilizante maquinaria tecnología vos
01:26:37no podés crecer si tus importaciones no
01:26:39crecen tus importaciones Nunca van a
01:26:41crecer si no tenés dólares suficientes
01:26:43para pagarla y nunca va a haber dólares
01:26:44suficientes si no tenés un super hábit
01:26:47comercial que se produce con un tipo de
01:26:49cambio más acomodado entonces y Y eso
01:26:53qué implicancia tiene algo que también
01:26:55pasó en los 90 bueno cuando los
01:26:57empresarios pyme de la producción
01:27:01empiezan a tener incentivos de mantener
01:27:04su sistema comercial de transformar
01:27:07operarios en vendedores bajar La
01:27:09persiana o transformar la la fábrica en
01:27:12un depósito inscribirse como importador
01:27:15y prenderse en la joda del tipo de
01:27:17cambio apreciado Bueno entonces hay un
01:27:20camino Muy
01:27:22nítido que es garantizar cambios de
01:27:26ordenamiento macroeconómico de
01:27:27equilibrio fiscal de ordenamiento del
01:27:29espacio público y la intermediación de
01:27:30la asistencia social con con una
01:27:33cantidad de límites a los excesos que
01:27:36ese mismo plan que puede tener
01:27:37componentes positivos uno Busca que que
01:27:40se eviten no y esas cosas coexisten no
01:27:43es ni que termine el gobierno antes de
01:27:44tiempo como anda diciendo Moreno ni
01:27:46votar todo en contra Sin creatividad
01:27:48como es mi crítica a un sector grande
01:27:51del peronismo ni tampoco andar
01:27:53aplaudiendo con la pata como foca
01:27:55cualquier gracia en Primera fila que
01:27:57hace el presidente solamente para ver
01:27:59cuál es el próximo cargo que te toca no
01:28:01hay 25 pueblos en el medio de esas dos
01:28:03posiciones para Qué hace Qué presidente
01:28:05mi ley Claro pero quién lo aplaude a
01:28:08Miley como foca bueno varios integrantes
01:28:12Lamentablemente del Pro están en una
01:28:15posición ya a mi a mi gusto demasiado
01:28:18obsecuente y Creo no porque porque
01:28:21piensan de la misma manera y porque hace
01:28:248 años estaban reprimidos me parece que
01:28:27es Lamentablemente la especulación de
01:28:29formar parte del poder Martín menem dijo
01:28:32nos estamos por poner de novios dijo con
01:28:35el
01:28:36Pro en el congreso entiendo que todavía
01:28:39no están pensar una alianza electoral
01:28:41eh Te parece que eso termina con el Pro
01:28:45o o o o fomenta la idea del fin del Pro
01:28:50como un espacio político autónomo o No
01:28:53necesariamente a ver para mí es más
01:28:54fácil el Pro se llama propuesta
01:28:59republicana gobernó en una coalición con
01:29:03los dos partidos probablemente más
01:29:04republicanos de la tradición Argentina
01:29:06moderna la unión cívica radical y la
01:29:08coalición cívica con actores muy
01:29:10representativo de ese republicanismo
01:29:12como como Elisa carrió como Ernesto sans
01:29:15y tantos
01:29:17otros a mí me parece bien si
01:29:19verdaderamente hay una confluencia
01:29:21importante en en las políticas de fondo
01:29:23que yo no la tengo no la siento pero la
01:29:25puede sentir la mayor parte del Pro me
01:29:28parece Me parece muy bien y hasta
01:29:29ordenador de la política que eso se
01:29:30consume lo que no me parece bien Es que
01:29:33abandonen ese legado Ellos tienen que
01:29:35llevar mínimamente una cuota de
01:29:36republicanismo pero el verdadero el de
01:29:38acemoglu entendés el de decir flaco no
01:29:42vamos a crecer si la próxima elección
01:29:44sigue siendo un precipicio Y sí Bueno
01:29:47los mercados están Están en danza porque
01:29:49cada cada dos meses vienen nos ven a
01:29:52todos nos preguntan Cómo la vemos y
01:29:53toman la decisión para los próximos 40
01:29:54días salir es apretar un botón de vender
01:29:57un Bono totalmente líquido claro el
01:30:00riesgo es mucho más bajo que una
01:30:02inversión que genere empleo Sí claro No
01:30:04lo estoy criticando eh Es decir también
01:30:08sorprendió la velocidad con la cual han
01:30:10acomodado al menos transitoriamente y
01:30:13con ayuda de eventos de una sola vez
01:30:14como el adelanto de bienes personales y
01:30:16el blanqueo pero han acomodado el frente
01:30:18financiero de corto plazo también es
01:30:19meritorio ahora las contradicciones
01:30:22siguen estando ahí entonces problema no
01:30:24es el riesgo país o no es el riesgo país
01:30:27del JP Morgan es el riesgo país que
01:30:30implica que la próxima elección ocurra
01:30:32Yo siempre digo hay un riesgo país que
01:30:34es el riesgo de la alternancia cuando el
01:30:36riesgo de que el gobierno cambie en un
01:30:37país es tan alto como en la Argentina
01:30:39qui decir que el riesgo paí está por las
01:30:40nubes Aunque el del JP Morgan baje
01:30:42porque lo importante para las
01:30:44inversiones de infraestructura pesada
01:30:46que son las que no ocurrieron en la
01:30:47Argentina en los últimos 25 años no es
01:30:50que no ocurrieron porque no están los
01:30:51proyectos porque no están las empresas o
01:30:54porque no está la rentabilidad no
01:30:55ocurrieron porque no está en largo plazo
01:30:57y no está en largo plazo porque la
01:30:58alternancia en la Argentina es un evento
01:31:01eh de suma cero es cero o es uno no es
01:31:05un evento armónico en donde la política
01:31:09internacional tributaria aduanera
01:31:11comercial cambi el
01:31:13margen es un es un salto discreto Y eso
01:31:17este gobierno no solamente no lo ha
01:31:19modificado un ápice sino que lo ha
01:31:21gravado lo ha profundizado bueno rasgo
01:31:24del populismo es el que te dice esto se
01:31:26sostiene si me acompañan bueno veía el
01:31:30otro día algo fue muy muy gráfico porque
01:31:34por ahí la figura es una figura muy muy
01:31:36nueva para el sistema político pero que
01:31:38tiene una ascendencia de mínimamente
01:31:40como difusor de las ideas del gobierno
01:31:43bastante importante Lo vi en [ __ ] en
01:31:46el Canal de streaming del cual además de
01:31:47ser conductor de su programa es dueño
01:31:49que es Daniel parisini se conoce como el
01:31:50gordo dan en Twitter que decía después
01:31:53de que mondino es separada de su cargo
01:31:56por el voto en contra del embargo a Cuba
01:31:59que ella se refugió en una idea Yo creo
01:32:02que mondino lo he dicho un millón de
01:32:04veces a la por varios cuerpos de ventaja
01:32:06a la peor funcionaria del gobierno pero
01:32:08justo le echan por los malos motivos
01:32:09digamos no que era el intercambio
01:32:11histórico de Cuba eh del voto a Cuba
01:32:13contra el embargo y el acompañamiento de
01:32:15Cuba por malvinas y una serie de cosas
01:32:16más Pero no importa digamos eso es una
01:32:18cuestión de política exterior eh Por ahí
01:32:20más aburrida y decía abiertamente algo
01:32:23que es muy difícil que lo diga sin aval
01:32:25oficial que decía cuando vos sos estado
01:32:27tienes que ha una purga ideológica y
01:32:29toda la gente que está en el estado
01:32:31tiene que responder a las ideas del
01:32:32presidente porque si no después viene la
01:32:35cuestión folklórica se te infiltran
01:32:36comunistas que te hacen micr golpes de
01:32:38estado cito textual lo estaba
01:32:41diciendo hay algo interesante en eso Si
01:32:44uno corre el concepto que ni siquiera te
01:32:47quiero preguntar pues ya sé que no
01:32:48pensás en esa línea que es que
01:32:51evidentemente
01:32:53por desgracias de los que estaban antes
01:32:56o por mérito de los que están
01:32:58ahora incluso parte del sistema que se
01:33:01horrorizaba cuando capitanich rompió un
01:33:04diario valida eso tranquilamente es como
01:33:07que yo mismo eh que forma parte no te
01:33:09estoy diciendo mira lo que dijo estoy
01:33:12contando algo como si te estuviera
01:33:13contando que Luis caputo anunció una
01:33:15inflación de 2% para
01:33:18enero qué dice eso esa naturalización si
01:33:21es que dice algo para vos
01:33:24sí es dice algo no creo que sea tan
01:33:27nuevo viste que durante muchos años
01:33:31eh había como sorpresa de
01:33:34que ante ante las causas de de
01:33:37corrupción explícitas que fueron
01:33:40saliendo en la Argentina en los los
01:33:42últimos años había como una sorpresa de
01:33:45que el tema estaba en el en la tapa de
01:33:47todos los diario permanentemente en la
01:33:49televisión y en la radio y en las
01:33:50encuestas salía séptimo u octavo como el
01:33:52principal problema del país no cuando
01:33:54era casi
01:33:56pornográfico Lamentablemente eh la
01:33:59valoración per sé de las libertades
01:34:03individuales de la convivencia
01:34:06republicana del valor del del de de
01:34:10contrastar entre oficialismo y oposición
01:34:13los proyectos y tener la
01:34:16necesidad para construir un sendero en
01:34:19donde la alternancia de gobiernos sea
01:34:21más armónica tener la necesidad de de
01:34:23construir acuerdos que es en lo que yo
01:34:26creo tiene una valoración bajísima Pero
01:34:28porque la tiene hoy pero para ser justos
01:34:31también la tenía antes porque puede ser
01:34:33que hoy haya llegado a otro nivel eh eh
01:34:37eh en la escala de intensidad el
01:34:40atropello el autoritarismo la
01:34:42verborragia el poco apego
01:34:44eh al a la búsqueda de mayoría no porque
01:34:47tenemos un gobierno que a los 9 meses eh
01:34:50En vez de pensar en buscar mayorías para
01:34:53sancionar presupuestos leyes o o o o
01:34:56cimentar un andamiaje de mediano y largo
01:34:58plazo que efectivamente le sirva para
01:35:01llevar a otro nivel El despegue
01:35:03económico bueno se contenta con
01:35:06galvanizar una minoría de un tercio para
01:35:09gobernar a base de decretos y vetos no
01:35:12pero en el pasado también pasó en el
01:35:13pasado reciente es decir en la medida en
01:35:16que a mí me convenga me cuadre y yo me
01:35:18siento identificado a por ellos desde el
01:35:21vamos por todo eh
01:35:24al hay que purgar el estado es de
01:35:27Cleopatra la arquitecta egipcia a Moisés
01:35:30y la fuerz del cielo
01:35:31no tienen una
01:35:35estética común con un contenido una
01:35:39ética por ponerlo en términos este
01:35:41aristotélicos totalmente diferente Es
01:35:43cierto lo he dicho hasta el cansancio me
01:35:45gusta que lo digas que porque me da la
01:35:47razón Y entonces me encanta tener la
01:35:48razón que es que el kissnerismo y que la
01:35:52libertad avanza procedimental
01:35:54metodológicamente es mucho más parecida
01:35:56al kismo que al Pro absolutamente puo en
01:35:59la estética eh es es es la mejor réplica
01:36:02de época sin duda vos irías a un frente
01:36:05electoral en el que esté no conduzca
01:36:08pero que esté el kissnerismo o lo tenés
01:36:11negado no pero pero de vuelta espa cuál
01:36:15frente decime qué piensa decime qu qué
01:36:17sostiene entendés porque es lo mismo que
01:36:19yo te contesté antes no pero vos dijiste
01:36:20yo ya pasé el posicionamiento de los
01:36:22sectores personas Fíjate lo que este año
01:36:26en el congreso este año en el congreso
01:36:28más o menos O vos me decís que Mónica
01:36:30fein picheto Margarita est olvis randas
01:36:34maot y Ricardo López murfi piensa lo
01:36:37mismo pensamos bastante parecido hemos
01:36:39votado bastante parecido todo el año es
01:36:42decir todos nos opusimos al horrible que
01:36:45era la primera ley bases todos nosotros
01:36:48a diferencia del kirner ismo entendimos
01:36:50que había un valor en que el gobierno
01:36:52arrancara no darle un pretexto de origen
01:36:55que por supuesto después nos equivocamos
01:36:57nosotros pensamos En aquel momento desde
01:36:59Lo superficial que tal vez destrabando
01:37:02eso el gobierno no iba a abusar de la
01:37:06victimización y de Esta generación de
01:37:07paranoia y de odio para con para con
01:37:10este la crítica pero de todas maneras
01:37:13muchas de las cosas que se sancionaron
01:37:15en la ley bases las las creíamos válidas
01:37:18no de la original sí de la segunda en
01:37:20donde le sacamos lo horrible no el
01:37:22aumento de iones la derogación de la
01:37:24movilidad jubilatoria la privatización
01:37:27sin control de las 59 empresas del
01:37:29Estado inclusive ipf las superpoderes
01:37:32por 4 años que no se animó a pedirlos
01:37:34nadie es decir todo eso se lo sacamos en
01:37:3610 segundos yo le volvería a a a
01:37:39rechazar la primera ley base 20 veces
01:37:42aún sabiendo digamos toda la la oleada
01:37:46de de violencia virtual y real y desde
01:37:50el atril del presidente que vino después
01:37:52lo volvería a hacer 20 veces ahora no no
01:37:55era con el ánimo de insisto como dicen
01:37:57algunos que el gobierno termine cuanto
01:37:59antes ni nos oponemos a todo cuanto peor
01:38:01mejor Era realmente con el ánimo así
01:38:03flaco no puede ser que en el país donde
01:38:05Toyota exporta el 75 por de su
01:38:08producción de la Hilux que es una marca
01:38:11Argentina hace 25 años y que hace
01:38:13equilibrio para explicarle a Los
01:38:15japoneses que paga cuatro puntos de
01:38:16retención y Los japoneses le dicen pero
01:38:18cómo puede ser que te cobren para
01:38:20exportar Sí pero es cuatro y estos pib
01:38:23por 250 palitos para el toto la
01:38:26quisieron llevar a a 15 puntos
01:38:28cuadriplicar yo qu s yo no sé habría que
01:38:30preguntarle aera que hubiera pasado
01:38:32probablemente la hux la hubieran
01:38:33empezado a hacer en Tailandia o en
01:38:34Marruecos Ah espectacular por 200 palo
01:38:37para para el crédito puente de la bueno
01:38:41muchacho momento eso era un horror Por
01:38:44supuesto que como no ocurrió por ahí hay
01:38:46gente que se está enterando ahora de
01:38:47esto claro no ocurrió Claro pero usted
01:38:53jibarizar la segunda ley bases
01:38:55e y vos lo que decías es me equivoqué o
01:38:59nos equivocamos no importa quiero decir
01:39:00con que el gobierno iba a terminar con
01:39:02su proceso de victimización vos ves Un
01:39:04gobierno que labura la victimización
01:39:06como un método político s todo el tiempo
01:39:08todo el tiempo sí todo el tiempo esta
01:39:10idea de que de que de que de que decir
01:39:14toda la idea de la casta O sea de vuelta
01:39:17antes eran te acuerdas antes eran los
01:39:19Cómo se llamaban eran las corporaciones
01:39:21el poder concentrado viste tambi er
01:39:24poder hegemónico también eran los medios
01:39:27eh es más viejo que que la política
01:39:31misma no Entonces esta idea de bueno la
01:39:32casta nos quiere desbancar y la casta
01:39:35viste sioli es casta hasta que pegó el
01:39:38Salto Franco sera casta cuando estaba en
01:39:39el Vid 20 años de quil con el frente
01:39:41para la victoria este una vuelta carnero
01:39:44y después lo tenés diciendo del gobierno
01:39:46de milei que el problema de la Argentina
01:39:47fue el kirner mismo del que fue parte
01:39:49extraordinario digo Vos Mirá los pliegos
01:39:51de los jueces que mandaron ahora y buo
01:39:53No no es La pureza la novedad viste la
01:39:57Eh bueno los nombramientos ahora
01:40:00recientes en la fip digamos este fetiche
01:40:02por los servicios de inteligencia todo
01:40:04más viejo digo más casta que todo eso es
01:40:06difícil de encontrar no Entonces esta
01:40:08idea de de la victimización incoherente
01:40:10del no lugar de me quieren voltear
01:40:13nosotros diamos no solamente le votamos
01:40:15le votamos la ley base probablemente
01:40:18vamos a probablemente no vamos a votar
01:40:20un presupuesto con equilibrio fiscal eh
01:40:24Y que tenemos toda la predisposición de
01:40:26que el ese presupuesto sea aceptado por
01:40:30el gobierno y es un presupuesto que lo
01:40:32que les dice es señores toda la
01:40:34creatividad que no tuvieron ustedes este
01:40:35año para hacer de su plan fiscal un plan
01:40:38fiscal con un criterio distributivo y
01:40:41productivo que ustedes lo tuvieron
01:40:43ausente bueno Esta es nuestra propuesta
01:40:45no es la mejor probablemente sea
01:40:46perfectible pero ven que sí hay plata
01:40:49ven que vos podés pagarle el 8% a los
01:40:51jubilados que le le manote en en per
01:40:53incorporal el bono qué eso calígula que
01:40:56lo vas a dar todos los meses si no lo
01:40:58podés frenar el bono entendés metelo en
01:41:01el a ver Dale movilidad
01:41:03eh No pero no lo puedo pagar Pero cómo
01:41:05lo vas a poder pagar entendés o sea
01:41:07nacionalizar los fondos de los entes
01:41:09cooperadores reducible que ya pasó tres
01:41:11veces en el pasado
01:41:12eh la el el proporcional que que la fip
01:41:16utiliza para financiar su funcionamiento
01:41:19que por supuesto lo tiene que tener no
01:41:20es nada en contra digamos del del del
01:41:23del funcionamiento de la fip pero
01:41:25evidentemente la masa de recaudación en
01:41:27función del aumento de la base el
01:41:29aumento de las alícuotas creció mucho
01:41:31más rápido que lo que crecieron los
01:41:32gastos fijos de la fip Entonces te
01:41:33termina pasando que el tesoro como la
01:41:36fip ahorra más allá de tener Los sueldos
01:41:38más altos de la Administración pública
01:41:40cuando estás pichulear los docentes y
01:41:42venís y decís Bueno no pero yo a los
01:41:44docentes universitarios le voy a pagar
01:41:45lo que le pagué a los gremios estatales
01:41:47Bueno dale pagale lo que la indexación
01:41:49que tuvo la fipo la que tuvier en el
01:41:50Ministerio de Justicia con los fondos de
01:41:52los entes cooperador
01:41:54hay una incoherencia Bárbara
01:41:56Eh bueno el tesoro coloca letras para
01:42:00chuparle el excedente a la fip Entonces
01:42:02le terminan sacando plata a las
01:42:03provincias para el funcionamiento de la
01:42:05agencia tributaria pero con los
01:42:07excedentes terminan utilizándolo para
01:42:09otras partidas porque aspiran los pesos
01:42:11con letra del tesoro igual que que hacen
01:42:13con Lan entonces eh Cómo no va a haber
01:42:15plata es decir por qué tenés que
01:42:17sostener una exención de IVA a los
01:42:19directores de empresa por Por qué si sos
01:42:21un autónomo un abogado autónomo que
01:42:22factura autónomo facturas IVA y
01:42:24ganancias Y si sos director de una
01:42:25empresa que puede ser el mismo abogado
01:42:27tienes un régimen diferente en el cual
01:42:29no pagas IVA si no bueno pero suben los
01:42:31impuestos no para no estoy subiendo los
01:42:33impuestos estoy normalizando alícuota
01:42:35estoy levantando un privilegio de la
01:42:38misma manera que puede ser que las
01:42:40sociedades de garantía recíproca no
01:42:42paguen ganancias en un momento yo no
01:42:44estoy diciendo que no hayan tenido
01:42:45lógica lo que digo es que cuando un
01:42:47régimen especial transitorio por
01:42:49definición que busca motivar o
01:42:51incentivar en un momento una actividad
01:42:54se transforma en estructural pasó de ser
01:42:56un régimen especial a un privilegio
01:42:58ahora toda la facilidad hay muchos hay
01:43:01muchos está nosotros estamos proponiendo
01:43:03que el fondo fiduciario que se creó con
01:43:05el 15% del IVA de tierra del fuego y que
01:43:10era un fondo que estaba previsto desde
01:43:12hace dos años cuando se extendió el
01:43:13régimen para obras de infraestructura en
01:43:15la isla nos parece muy bien que se hagan
01:43:17las obras de infraestructura en la isla
01:43:20entendemos que es un régimen del cual no
01:43:23se puede salir de un día para el otro
01:43:24por eso lo alocado de muchas propuestas
01:43:26que hay que que hay que darle una
01:43:29racionalidad progresiva Pero no entiendo
01:43:31que esté pagando un tributo que vaya a
01:43:34la a la misma Isla la tierra del fuego
01:43:36que es la que ya recibe todo el soporte
01:43:39de la nación y las otras 23 provincias
01:43:41en renuncia a recaudación entonces lo
01:43:43que nosotros decimos no momento eso que
01:43:45vaya al tesoro nacional para pagarle a
01:43:47los jubilados eso es lo que estamos
01:43:48diciendo en nuestro dictamen estamos
01:43:50diciendo la ley de economía del
01:43:51conocimiento es una gran ley es un
01:43:54sector de los más pujantes de los
01:43:56últimos 15 años y ojalá lo siga haciendo
01:43:59en los próximos 15 yo no tengo A
01:44:01diferencia de de de otros actores esta
01:44:05animosidad ni con galperín ni con
01:44:07ninguno de esos empresarios creo por el
01:44:08contrario que en su faceta empresaria
01:44:11necesitamos muchos más tipos que innoven
01:44:13que arriesguen capital este que generen
01:44:16empleo y monstruos como Mercado Libre
01:44:17hasta ahí fenómeno promoción absoluta
01:44:20indis una ley nuestra de hace 8 años fue
01:44:23una ley del kissnerismo que usted
01:44:24modific F la ley de software
01:44:25reconvertida en la ley de economía del
01:44:27conocimiento que después el gobierno
01:44:29anterior también la modificó digo no me
01:44:30lo estaba apropiando lo que quiero decir
01:44:31es Yo también la voté eso te estoy
01:44:33diciendo no es que la estoy criticando
01:44:35lo único que decimos es bueno esa ley
01:44:37tenía previsto para el año que viene
01:44:38casi 200000 millones de pesos para cupo
01:44:41fiscal y Nosotros le dijimos Bueno mira
01:44:43bajemos la 30 y prioricemos a las
01:44:46mipymes con menos empleados que
01:44:48necesitan más que las empresas grandes
01:44:50esto no estoy eliminando el régimen en
01:44:52el 202
01:44:53el 2026 Si volvemos a un superhit más
01:44:58sustentable más equilibrado y hay más
01:45:01plata para ponerle la ley de la economía
01:45:02del conocimiento volvamos a ponerle más
01:45:04podríamos decir
01:45:05que ya viéndolo ya habiendo crecido y
01:45:08siendo teniendo la dimensión que tiene
01:45:10la empresa más vala en América Latina da
01:45:13la sensación que Mercado Libre no lo
01:45:14necesita está bien pero una cosa que no
01:45:17lo necesite y otra cosa es entender que
01:45:19Mercado libre puede tomar decisiones de
01:45:21inversión y empleo en países distintos y
01:45:24el estado argentino tiene interés en que
01:45:26la tome acá Entonces si por eso te digo
01:45:29yo creo en la política Industrial
01:45:31entendés en la política tributaria
01:45:33porque el estado eficiente queé es bueno
01:45:35si el monto del beneficio en impuesto a
01:45:38las ganancias buen aportes de la
01:45:40seguridad
01:45:43social
01:45:46justifica una masa salarial porque con
01:45:49ese beneficio vos le ganá la pulseada a
01:45:52Colombia por la inversión de Mercado
01:45:54libre correcto pero justificado hermano
01:45:57si te si te explica 2000 empleos más en
01:45:59tandil en Córdoba o en donde sea porque
01:46:02también es una industria por llamarlo
01:46:04deuna manera la economía del
01:46:05conocimiento recontra Federal no la
01:46:07prestación de serv necesitas
01:46:08presencialidad de absolutamente a
01:46:10Federal absolutamente Federal como pocas
01:46:12entonces digo pero yo te lo recontra de
01:46:15defiendo y por eso nos estamos
01:46:16proponiendo la derogación del régimen
01:46:18porque creo que hay que volver a fondear
01:46:19lo único que estamos diciendo es bueno
01:46:21señores si acá tenés Un gobierno miope
01:46:23poco creativo que que realmente dice no
01:46:26no no no no no no tenemos más plata que
01:46:27sacar que de las universidades y los
01:46:29jubilados nosotros decimos bueno miren
01:46:30nos fuerzan a esto nosotros en en
01:46:32febrero en la ley base que Que
01:46:34terminamos votando le incorporamos un
01:46:35artículo sabes lo que decía en paralelo
01:46:38Nosotros le sacamos la discusión de
01:46:39universidades y de jubilados por afuera
01:46:40en proyecto diferentes pero le metimos
01:46:42el artículo 111 que le decía
01:46:44precisamente esto le decía que el
01:46:47congreso instruía al poder ejecutivo a
01:46:48que en el plazo de 60 días le envíe un
01:46:50plan de ahorro en gasto tributario para
01:46:53financiar las políticas de universidades
01:46:55y jubilados por qué lo hicimos porque le
01:46:58teníamos que dar la derecha en la
01:46:59política fiscal al gobierno claro no
01:47:01bueno por supuesto no lo tomaron lo
01:47:05tomaron de corto plazo lo voltearon en
01:47:07el senado y terminamos ahora nosotros
01:47:09teniendo que ponernos a hacer política
01:47:10fiscal desde el congreso porque tenemos
01:47:12un gobierno obtuso que no que no tiene
01:47:15la predisposición de resolver conflicto
01:47:17vos te pensas que el deca el conflicto
01:47:20universitario tocó la fibra de lo que
01:47:21hablábamos al principio ipio esta idea
01:47:25que te la defiende el 90 por de la
01:47:27Argentina inclusive gran parte de los
01:47:29votantes de milei de que por supuesto
01:47:32que se puede perfeccionar todo en la
01:47:34Argentina y las universidades también y
01:47:35estaba bien meterse con el
01:47:37perfeccionamiento y y la gestión
01:47:39transparente de las universidades Pero
01:47:42sabes lo que sintió tanta gente que esta
01:47:44idea de un
01:47:47estado que regula y que ayuda con las
01:47:51fuerzas de el capitalismo y la
01:47:53iniciativa privada a subsanar las
01:47:55inequidades de la cuna basado en el
01:47:59esfuerzo y en el
01:48:00trabajo se estaba metiendo el gobierno
01:48:04actual con la principal polea de eso la
01:48:06polea de eso en la Argentina fue la
01:48:07universidad y la universidad pública no
01:48:09solo la pública la universidad pero la
01:48:10pública por una razón obvia de acceso
01:48:13más universal bueno por supuesto pu
01:48:15retrocedió en chancleta dijo no Bueno yo
01:48:17nunca quise discutir eso pero en un
01:48:19momento les encantaba ese debate porque
01:48:21sentían que realmente estaban dando una
01:48:23discusión con zurdos
01:48:29adoctrinados para que sus hijos vivan 4
01:48:31años más en sus casas con laurito
01:48:33parttime pagándole los servicios las
01:48:35tarifas el alquiler la comida para que
01:48:38sus hijas y sus hijos se reciban como
01:48:41tal vez ellos no pudieron O tal vez sí
01:48:42pudieron tal vez no son primera
01:48:44generación ya son segunda loco entendés
01:48:47que también tiene un montón de mérito
01:48:49pensando que si sus hijos se rompen el
01:48:51traste se
01:48:53bueno van a poder estar al menos igual o
01:48:55mejor que ellos y de dónde viene para
01:48:57vos si es que tenés una hipótesis tal
01:48:59vez no la tenés no lo sabés o no te
01:49:01interesa ese nivel
01:49:05de quiero ser muy justo con la palabra
01:49:08porque voy a hablar del presidente
01:49:11de de énfasis en
01:49:17agendas en vínculos del orden de lo
01:49:20negativo no de lo luminoso a la hora de
01:49:23relacionarse con el sistema político
01:49:25relacionarse con gente que tiene
01:49:26diferencias con el porque es un
01:49:28presidente globalista él pertenece a una
01:49:30corriente Por eso es totalmente lo
01:49:32contrario de lo que él critica es decir
01:49:35él pertenece a una corriente y cree
01:49:37liderar además internacional crees que
01:49:40la lidera o no No creo que es creo que
01:49:42es una persona muy influyente
01:49:44efectivamente la verdad que está
01:49:47bastante a la vista sí tiene una
01:49:49trascendencia que han tenido pocas
01:49:50personas en la Argentina
01:49:55ahora lo horrible de la política
01:49:58internacional de este gobierno que no es
01:49:59de mondino ojalá se terminara con
01:50:01mondino yo soy totalmente escéptico de
01:50:02lo que viene o sea creo que va a ser
01:50:03igual de malo por qué Porque es
01:50:07precisamente lo contrario a lo que se
01:50:09supone que debiera ser no el concepto de
01:50:11alineamiento versus el de integración
01:50:13Cuando vos te integras
01:50:14internacionalmente que era nuestra
01:50:16crítica al kirner ismo en una etapa un
01:50:19proceso muy cerrado de pocos socios ide
01:50:22y demás con siendo junto con el Brasil
01:50:25del primer Lula uno de los países más
01:50:27cerrados del mundo en términos de
01:50:28comercio
01:50:29exterior Nosotros siempre hablamos de
01:50:31integración porque cuando vos te
01:50:33integras te integras desde tu identidad
01:50:35te integras desde la Argentina con todos
01:50:36tus clivajes con todos tus debates
01:50:38internos pero te integras hacia
01:50:42fuera sobreponiendo las políticas de
01:50:45estado internacional no la cuestión
01:50:48malvinas nuestro posicionamiento con el
01:50:51conflicto en medio oriente 75 años lo
01:50:54mantuvimos en todos los gobiernos de
01:50:56todos los colores No es que no existían
01:50:58las diferencias había una priorización
01:51:01de la unidad nacional Cuando salías
01:51:04hacia fuera o por lo menos un esfuerzo
01:51:06en no perderlo entonces vos te integras
01:51:08desde tu identidad esta gente se alinea
01:51:11y lo dicen nosotros nos alineamos con
01:51:14Estados Unidos Israel entendés Ojalá
01:51:17fuera lo de cuba porque por qué no la
01:51:19echaron a mondino cuando votó con
01:51:20Venezuela Irán la vez pasada entendés
01:51:22todo una contradicción Por qué no fuimos
01:51:25de los bricks un error prematuro no nos
01:51:29lo pidió nadie fue Casi casi un no te
01:51:32piden tanto con los Estados Unidos
01:51:34entendés mira mira qu buen alumno que
01:51:36soy no porque son todos
01:51:38comunistas ni Trump cree así entendés el
01:51:42el el el probablemente después del g20 y
01:51:44del g7 hoy el el el bloque internacional
01:51:48de cooperación y de comercio más
01:51:49influyente del mundo y ahora por
01:51:51supuesto le vamos a pedir perdón
01:51:53a a Shin Pin y a implorar no al
01:51:56comunista de Shin pin como le imploramos
01:51:58al comunista de de Lula que nos salve
01:52:01con el gas del cual Nos quedamos sin
01:52:03porque cuando interrumpimos la obra
01:52:05pública lo hicimos indiscriminadamente
01:52:07sin discriminar el cordón cuneta el
01:52:09gasoducto este Pero bueno Ahí está el
01:52:11socialismo internacional salvando al
01:52:13globalismo de la batalla cultural que
01:52:15acá es donde Quería llegar la
01:52:18negatividad tiene que ver con que en
01:52:19realidad yo no siento que haya un
01:52:21presidente que que viene a resolver
01:52:23problemas concretos con enfoque
01:52:25pragmático yo creo que hay un presidente
01:52:27que prefiere Tener razón antes que tener
01:52:28éxito y que quiere tener la razón de una
01:52:31batalla cultural que viene a derrotar al
01:52:34socialismo internacional colectivista y
01:52:37le importa un bledo Si eso aplica o no a
01:52:39la realidad Argentina por eso a veces
01:52:41suena tan fuera de contexto porque
01:52:42evidentemente está hablando para fuera
01:52:46no Entonces a mí me causa gracia cuando
01:52:48él hace una crítica al globalismo porque
01:52:51es lo más globalista que hemos en los
01:52:52últimos años eh querés meterte en el
01:52:55quilombo de medio oriente que te
01:52:58sacudieron bastante
01:53:00eh tengo ningún problema por algún tweet
01:53:02que no recuerdo francamente no pero a
01:53:05ver Iván sacuden porque eh yo lo
01:53:08entiendo de de me dejas decir algo una
01:53:10cosa Yo tuve una posición la hice
01:53:12pública su que es que para mí hubo un
01:53:14pre 7 de octubre y un post 7 de octubre
01:53:17y Sí más vale es imposible que no que no
01:53:20que no fuera por la atrocidad de del
01:53:22hecho del hecho dicho esto y yo tuve una
01:53:25posición muy determinada que si existe
01:53:28tal cosa como mi audiencia la de cital
01:53:32me sig redes o que me leen el newsletter
01:53:35o lo que
01:53:37sea
01:53:39me criticaron por Ten una posición muy
01:53:41Pro Israel según su propia óptica
01:53:43absolutamente respetable que no la voy a
01:53:45impugnar de ninguna manera también me
01:53:48genera a m mucho disgusto que persona
01:53:53que no tiene mi posición que puede ser
01:53:55que sea una posición más cercana no al
01:53:57gobierno de Israel sino al pueblo de
01:53:59Israel pu lo que pasó que tiene sus
01:54:01enormes diferencias internas que no es
01:54:02monolítica en Israel incluso acusar de
01:54:06antisemita a alguien porque tiene una
01:54:08posición distinta a la mía a la mía digo
01:54:10en este caso a la de Iván me parece
01:54:12absolutamente peligroso primero pues
01:54:13censura el debate democrático pero sobre
01:54:15todo porque permite que los antisemitas
01:54:19se escondan detrás de alguien que lo
01:54:21único que tiene es una visión diferente
01:54:23no
01:54:24eh
01:54:26Y creo que ocurre permanentemente esto
01:54:29no sé si a vos ese señalamiento te lo
01:54:31hicieron sí me acuerdo eh que gente que
01:54:35que conozco y que quiero te atacó en
01:54:37términos personales y yo decía los
01:54:39conocía los dos viste pero no a ver qué
01:54:44qué pensas digamos de no no
01:54:46pero lo
01:54:48primero esto tiene tres tres facetas no
01:54:53porque se habla de
01:54:54antisemitismo que aunque mucha gente lo
01:54:57asocia con la religión específicamente
01:54:59se refiere a una etnia etnia que se
01:55:03comparte con muchos pueblos árabes Por
01:55:06cierto son los
01:55:09semitas tiene otra faceta que es
01:55:11religiosa no la judeofobia si queres o
01:55:13la
01:55:15islamofobia ambas han crecido
01:55:17preocupantemente
01:55:19y desp tiene la faceta más importante de
01:55:21todas que es
01:55:23política no hay otros otros casos muy a
01:55:26mano en donde vos por una impugnación
01:55:28vemente a la política o al líder
01:55:31político de un país automáticamente
01:55:34recibas una un
01:55:37reduccionismo un paralelismo respecto de
01:55:40la religión que profesa ese país o ese
01:55:42líder político y la etnia a la que
01:55:44pertenece No existe o sea nadie nadie va
01:55:47a decirte a vos o a mí por criticar a
01:55:50bukele que estamos en de los
01:55:53salvadoreños ni por criticar a Maduro
01:55:55que estamos en contra de los venezolanos
01:55:57yo lo que siempre dije y lo que sostengo
01:56:00es que el problema político el problema
01:56:02en Israel Es sobre todo de índole
01:56:04político tiene en la presidencia a un
01:56:07Primer Ministro Mejor dicho
01:56:10absolutamente desvinculado y poco
01:56:11comprometido con los Derechos Humanos
01:56:13políticos y civiles de los palestinos le
01:56:15importa un bledo y sostengo lo que digo
01:56:17Y sostengo lo que digo porque
01:56:20además es la opinión de millones de
01:56:23israelíes que estuvieron cerca de ser
01:56:25mayoría varias veces recientemente
01:56:29eh Y yo creo que la
01:56:32solución cada vez más distante parece y
01:56:35si es que algún día existe la solución
01:56:37solamente va a arrancar cuando exista un
01:56:38cambio de gobierno en Israel es
01:56:40imposible que en medio oriente se
01:56:43resuelva el problema con un gobierno que
01:56:46cree en la supremacía étnica digo está
01:56:48plagado a mí si queres un día hagamos un
01:56:49programa exclusivo de esto y vengo
01:56:52que que por cierto lo tiene mucha gente
01:56:55no se muestra poco pero las
01:56:57declaraciones actuales y pasadas del
01:57:00ministro de defensa del ministro de
01:57:02finanzas nefasto
01:57:04eh del propio netanyahu respecto de la
01:57:08supremacía étnica y religiosa de las
01:57:10aspiraciones imperialistas y
01:57:11territoriales de Israel o sea lo que yo
01:57:14lo que yo dije digo y sostengo es
01:57:18estamos frente
01:57:20eh a una forma por ahí más leve de
01:57:23terrorismo de Estado Cuando vos le
01:57:25respondes al terrorismo que tiene que
01:57:27desaparecer la comunidad internacional
01:57:29toda tiene que que seguir condenando a
01:57:31jamás o a ges bolá declarándolo
01:57:33organizaciones terroristas la Argentina
01:57:35lo ha hecho yo lo apoyo
01:57:37eh Y obviamente que Israel tiene derecho
01:57:40a la defensa y a la recuperación de sus
01:57:41renes que permitime dudar que sea lo que
01:57:43quiere netanyahu
01:57:45eh Pero por supuesto que ese derecho
01:57:47existe lo que digo es la guerra tiene
01:57:49códigos tiene conductas Y vos cuando
01:57:51estás en un estado lo hablamos hace
01:57:52poquito no quiero hacer paralelismos
01:57:54fáciles pero existen los paralelismos
01:57:56cuando sos el estado Tenés una
01:57:58responsabilidad mayor y una vara
01:58:00distinta en el juicio cuando te llevas
01:58:02puesto eh derechos humanos civiles y
01:58:06políticos civiles y políticos en la
01:58:07convivencia pre 7 de octubre porque como
01:58:10yo comparto con vos en el pre 7 de
01:58:12octubre esto también existía no es que
01:58:14empezó el 7 de octubre eh yo hablo de lo
01:58:18que experimenté yo estuve mucho tiempo
01:58:21en Palestina estuve en Israel estuve
01:58:24mucho más tiempo en Jordania en Siria en
01:58:26Líbano he conocido muchísima gente de la
01:58:30diáspora he hablado con con infinidad de
01:58:35de
01:58:35palestinos que me que que me generaron
01:58:38muchísima Esperanza sobre todo los
01:58:40mayores los que pudieron vivir ellos
01:58:42mismos de chicos o sus padres tal vez la
01:58:46convivencia interreligiosa multiétnica
01:58:49eh de siglos
01:58:52y como ellos mismos con impotencia nos
01:58:54contaban que generación tras generación
01:58:57es más difícil transmitirle que eso es
01:58:58posible de reencontrar Pero vos no creés
01:59:01que en este caso vos decías bueno la
01:59:04responsabilidad tiene el gobierno de
01:59:05Israel que es algo que comparten muchos
01:59:07israelíes y comparte muchos judíos a
01:59:09nivel global absolutamente ahora digamos
01:59:12la visión sobre el gobierno actual de
01:59:14Israel ahora el único momento en el que
01:59:17vos podías saber qué iba a hacer jamás
01:59:20si le permití entrar
01:59:22hizo lo que hizo qué nivel de reacción
01:59:26Podría tener un estado cuando se habla
01:59:29de la proporcionalidad porque decía el
01:59:32otro día un tipo que además es un tipo
01:59:34Supongo que se debe reconocer lo
01:59:35hablamos cuando vino acá como
01:59:37progresista que es Roberto moldavsky
01:59:39Roberto decía Qué sería
01:59:41proporcionalidad entrar a una fiesta
01:59:44masacrar a la gente a no soy quien para
01:59:47decirlo y obviamente que es que lo
01:59:49reconozco dificilísimo lo que lo que yo
01:59:51digo y y de hecho fue específicamente lo
01:59:53que puse en mi tweet
01:59:55es yo siento y sentía un regocijo en la
01:59:59venganza pero no entendible desde los
02:00:03más afectados directamente Sí pero
02:00:05cuando el regocijo es de estado es de
02:00:08los líderes es de discursos permanentes
02:00:11de venganza histórica de supremacía
02:00:13genética
02:00:15racial viste y no no no tiene nada que
02:00:18ver con la recuperación de los reenes eh
02:00:21ni ni la cona ni con la condena Jam que
02:00:24por cierto los principales las
02:00:26principales Víctimas de jamá son los
02:00:27palestinos esta idea además de bueno los
02:00:31podemos masacrar porque los utilizan de
02:00:33escudos humanos y yo voy al que está
02:00:34atrás ese ese desapego de la vida de una
02:00:37víctima porque con Con qué facilidad vos
02:00:41decís Bueno no pero al
02:00:42final los miles no quiero poner un
02:00:45número pero los miles de mujeres de
02:00:46niños o de hombres ancianos inocentes
02:00:48que murieron no los estaban encubriendo
02:00:49qué [ __ ] sab con facilidad Con qué
02:00:53autoridad vos vos hacés ese juicio o es
02:00:57decir una atrocidad no te justifica esa
02:01:01desmesura y bueno esa crítica que
02:01:05insisto es absolutamente política porque
02:01:07yo estoy seguro que netanyahu algún día
02:01:10va a abandonar porque va a perder una
02:01:12elección en una democracia consolidada
02:01:14como es Israel este y estoy seguro que
02:01:19esa esa prerrogativa de tantos israelit
02:01:22es por avanzar en una solución que
02:01:24garantice derechos políticos y civiles
02:01:26absolutamente igualitarios que abandone
02:01:28este estado de paranoia permanente en
02:01:31donde subjetivamente se necesitan tanto
02:01:34el gobierno actual de Israel con las
02:01:35organizaciones terroristas y se
02:01:37retroalimenta el conflicto casi sin fin
02:01:40e yo creo que que el el único inicio de
02:01:44de ese largo final va a ser una derrota
02:01:47electoral
02:01:49eh Y ojalá ocurra y ojalá No ojalá no
02:01:53hay otra manera que no sea con el pueblo
02:01:56de Israel como como partícipe y esta
02:01:58idea de que una crítica netanyahu te
02:02:01transforma en un antisionista que vos
02:02:03decís que no tiene que existir Israel
02:02:04pero unos mamarracho la verdad que es
02:02:07una falta
02:02:09de hasta de entendimiento que uno por
02:02:12supuesto lo Perdona por las pasiones que
02:02:14que suscita una atrocidad este nivel
02:02:16pero viniendo del estado y con la
02:02:18intencionalidad con la reivindicación
02:02:22de las muertes civiles con la sed de
02:02:24venganza que exudan con discursos
02:02:26supremacistas imperialistas y de
02:02:30ampliación
02:02:31territorial nanjo y todo su gabinete me
02:02:34parece
02:02:35que es evidente es obvio que la crítica
02:02:39política no no se no se
02:02:42expande otros ámbitos este masot este
02:02:46Nicolás masot es más parecido en su
02:02:50energía Eh me decía alguien algún
02:02:54familiar tuyo
02:02:56Ah me decían es el maot más no no no te
02:02:59no te impugno tu comentario recién no lo
02:03:02quiero enlodar de esta transición hacia
02:03:05una cuestión vivencial eh dice es el
02:03:08maot más mecha corta de todos me decía
02:03:11con lo cual cuando nosotros lo vemos en
02:03:12televisión siendo un hombre de estado al
02:03:16principio decíamos nos lo cambiaron
02:03:18Quién es Eh vos sos eh te repito lo es
02:03:22sindo de esta conversación sos calentón
02:03:24en tu vida Sí sí soy calentón eh te ha
02:03:27pasado porque estamos en un momento de
02:03:29mucho desprestigio de la política y vos
02:03:31sos alguien que pone la cara siempre
02:03:34digamos que no te escondes por decira
02:03:36manera que te puten en la calle y
02:03:38reaccionar o que te pu en algún bar
02:03:40restaur qu s yo lo que sea o no o poco
02:03:43trato trato de no hacerlo me ha pasado
02:03:45eh Lo que pasa es que hay distintas
02:03:47puteadas si a vos te putean por una
02:03:49posición política Bueno te la
02:03:52cas cuando la puteada es personal o es
02:03:55des calificatorio Y qué s yo con tu
02:03:57honestidad que con tu honestidad claro
02:04:00por ejemplo no cualquier político a
02:04:01cualquier político se le dice chorro por
02:04:03más que viva claro No a mí gratis no me
02:04:04lo decís no eso no O sea V me querés
02:04:08gritar porque s votaste a favor de la
02:04:11ley
02:04:12base antisemita me dicen por Twitter y
02:04:15qu s yo y Sí bueno por ahí si porque
02:04:18aparte hay que hay que hay que
02:04:21diferenciar hay mucha gente que con
02:04:22vencia porque lo siente porque realmente
02:04:26lo que le llega o lo que entiende
02:04:28eh le genera eso te aborda con con con
02:04:32énfasis Pero sin perder un respeto y que
02:04:35te permite una interacción Yo soy de
02:04:36parar en la calle si si me lo permitís O
02:04:39sea si veo que viene de De ronia nada
02:04:42más no pero pero si hay una receptividad
02:04:44Yo soy de parar y me tomo el tiempo que
02:04:46haga falta si lo tengo para para
02:04:49discutir para argumentar Y la verdad la
02:04:51mayor las veces no solamente no quiere
02:04:53decir que la gente te termine dando la
02:04:54razón y te diga yo había entendido mal
02:04:56muchas veces te term diciendo mir Yo
02:04:57sigo pensando lo mismo Te agradezco que
02:04:58te hasas tomado el tiempo te entiendo un
02:04:59poco mejor y eso vale un montón qu es lo
02:05:01que no pasa arriba en la política
02:05:03no yo lo hago mucho eso pero si soy
02:05:06calentón Ah retomo algo que decíamos
02:05:09antes no respecto de lo Genuino Yo
02:05:12también yo también creo que Fu que en
02:05:16estos años hice un pasaje de la
02:05:19conveniencia a la convicción Cuáles son
02:05:22estos años Bueno si si crees desde que
02:05:25me
02:05:26tocó presidir el bloque del Pro entre el
02:05:292015 y el 2019 que fue la otra etapa de
02:05:31mi vida que estuve involucrado
02:05:33políticamente y tuve alguna
02:05:34responsabilidad pero digo En aquel
02:05:36momento por
02:05:38juventud vos tenías
02:05:4130
02:05:4230 30 31 o
02:05:4731 por
02:05:48inexperiencia por la prudencia de ser un
02:05:51recién llegado
02:05:52insisto con poca experiencia y ver con
02:05:54con los tiburones que uno tenía que
02:05:56lidiar y y porque era lo que también mi
02:05:58partido muy de consultoría muy de
02:06:01encuesta muy de Focus el Pro también
02:06:03bajaba no la corrección entonces bueno
02:06:06el peso de la conveniencia de la
02:06:08especulación electoral de la corrección
02:06:10política a veces te hacía aplacar las
02:06:14convicciones y las pasiones no yo creo
02:06:17que yo hice una migración de la
02:06:20conveniencia a la convicción y
02:06:21convicción a veces viene con pasión
02:06:23porque cuando vos la podés desarrollar
02:06:24Bueno lo hacés de manera más genuina que
02:06:26es lo que la
02:06:27reconocíamos enotras cosas a Miley como
02:06:30uno de las explicaciones de de su éxito
02:06:33no va a venir Marcos Peña probablemente
02:06:35las próximas semanas Qué le preguntarías
02:06:38qué pregunta Le puedes dejar inside de
02:06:41aquel gobierno o ya ya las despejaste
02:06:44todas No yo sí yo hablé varias veces
02:06:46Pues con él este de hecho la verdad es
02:06:49que siempre nuestra nuestra tensión si
02:06:52querés en el gobierno tuvo que ver
02:06:54exclusivamente con con visiones
02:06:56políticas en la afinidad personal
02:06:58siempre existió y cuando terminó el
02:07:00gobierno a los pocos
02:07:02mesese Sí y aparte cada tanto
02:07:05conversamos Lo que pasa que él Él hizo
02:07:07algo Bastante raro o sea él realmente se
02:07:11corrió de de la política Sí sí No desde
02:07:15el punto de vista Mater hablas con él y
02:07:17él tiene su análisis tiene sus hipótesis
02:07:19la participación pero de la
02:07:20participación como pocos lo han hecho es
02:07:23cierto que y estamos entrando en el
02:07:27final uno de tus de tus
02:07:31habilidades que no tienen de qu te re No
02:07:34no estoy pensando si es siempre la misma
02:07:36persona con la que hablaste o hablaste
02:07:38con más de un integrante para ver hablé
02:07:39con más de un
02:07:41integrante buo hace más difícil tiene
02:07:44que ver
02:07:46con tu gusto por el instrumento conocido
02:07:50como guitarra
02:07:52y
02:07:52que te podemos reconocer como un digno
02:07:56folklorista as digno no decir mucho más
02:07:58que eso aficionado no sé si aficionado
02:08:01sí aficionado O sea hay un
02:08:03e qué sé yo un asado en torkins Y vos
02:08:09podés llegar a agarrar la
02:08:10guitarra lo hacía mucho hasta los qué sé
02:08:15yo hasta los 20 20 y pico después me fue
02:08:18dando me agarró como la timidez más de
02:08:20grande en en reductos más íntimos sí
02:08:26eh Lo que pasa que además además había
02:08:28una cu hay una cuestión también a mí me
02:08:31me gustan particularmente las milongas y
02:08:33los y los recitados no del sur
02:08:35bonaerense José larral de Héctor del
02:08:37Valle Bueno más contemporáneo Carlos
02:08:40Ramón Fernández Adrián Mayi
02:08:42e y muchos de esos recitados o esos
02:08:46contrapuntos duran 10 minutos entendés
02:08:49Entonces yo escuchaba mucho y no te lo
02:08:52olvidabas nunca entonces después agarras
02:08:53la guitarra ha es un punteo bastante
02:08:55básico y es mucho más la importancia del
02:08:58relato de la pasión que vos le metes al
02:09:01recitado que lo instrumental lo
02:09:03instrumental acompaña y lo que me pasó
02:09:05con el tiempo que me olvidé las letras
02:09:07Yo el malevo me la sabía de atrás para
02:09:10adelante no el punteo también es lo más
02:09:11fácil eso no es lo más fácil que que le
02:09:13haga llorar la guitarra como los tipos
02:09:15que saben bien pero para un asado
02:09:16divertirte en ese tipo de música es
02:09:20mucho más importante la letra y el
02:09:21recitado que el punteo acompañe Claro
02:09:24pero si solo punteo o alguna canción Te
02:09:26defend no no también pero pero más de
02:09:28grande me fui dejando la Samba la
02:09:31chacarera la cueca El carnavalito o el
02:09:34triunfo y me fui yendo para el recitado
02:09:36que es qu yo me gustaba má pero si si
02:09:38hubiéramos traído una guitarra y vos te
02:09:39hubieras animado Uy No creo que no menos
02:09:42mal que no la
02:09:44trajiste no decí que no la trajiste No
02:09:47no es mucho es mucho No no la próxima la
02:09:51próxima la próxima la próxima te prometo
02:09:53que va a haber una próxima Okay me
02:09:55comprometo el aire No no es muy es mu es
02:09:58demasiado traela igual porque te hicimos
02:10:00la emboscada la emboscada está ya Igual
02:10:03vamos terminando
02:10:06e Qué bárbaro eh Qué
02:10:11cretino aparte ahora ahora de verdad
02:10:13debe hac dos años que no Agar una
02:10:15guitarra Así que Okay okay Pero bueno eh
02:10:18pero la producción a capela a capela sin
02:10:20guitarra la producción le puedo decir
02:10:23nadie salió a despedirme cuando me fui
02:10:25de la
02:10:25estancia igual tené la ahí tené la
02:10:28para bueno no no pero seguí la
02:10:31entrevista no Sí yo la sigo la sigo
02:10:33tenera pero eh algo recordás Ah pero
02:10:36está desafinada no sé Ah te pusieron un
02:10:41pie Mirá justo había un pie había un pie
02:10:43todo Qué casualidad
02:10:46casualidad no no Pero dale dale no no no
02:10:48sigo Ya sé ya sé ya sé yo te lo
02:10:52esto después sirve para el sirve para el
02:10:54teaser después esto escuchame una cosa
02:10:57pero qué recitas de ahí hablando en
02:10:59serio fuera de joda sin la guitarra
02:11:01digamos no no Bueno a mí me encanta me
02:11:03encanta la ralde que anda Anda pobre
02:11:09este medio medio Viejo pero ese es el
02:11:14único tipo por el cual yo he hecho
02:11:16cientos de kilómetros para ira verlo
02:11:17entend en serio sí sí muchas
02:11:19veces eso es una de las cosas que es una
02:11:22pena que se hayan perdido a mí me
02:11:23hubiera encantado que mi hijo Joaquín
02:11:24que ahora tiene seis Tendría que haber
02:11:25esperado que tenga 13 o 14 poder
02:11:27llevarlo a ver un un un recital de la
02:11:31ralde no que en los últimos tiempos ya
02:11:34solía tocar en en centros de jubilado o
02:11:36en clubes en clubes barriales para somos
02:11:38éramos siempre yo en una época fui a
02:11:40varios seguidos en dos TR años tenía más
02:11:42tiempo menos obligaciones
02:11:44este y te encontrabas siempre con los
02:11:47mismos no Y él por ahí está pero solía
02:11:49estar 5 horas y por ahí te Toc tocaba 10
02:11:51temas nada más eh pero el el el
02:11:53preámbulo la explicación la historia de
02:11:56cada tema y por supuesto que era un tipo
02:11:58es un tipo con un contenido político muy
02:12:02fuerte no un cantor de protesta
02:12:05tradicionales pero pero pero nada yo a
02:12:09mí me parece el mejor exponente de la
02:12:11música a zurera Argentina la ralde la
02:12:14ralde Nico
02:12:16eh estamos como estamos bien como para
02:12:20ir eh finalizando o tenés alguna
02:12:23impugnación ninguna impugnación perfecto
02:12:26e Gracias por el tiempo y por la
02:12:29apertura por favor eh alguien
02:12:32que yo lo he dicho más de una vez ya no
02:12:36ya crucé el rubicón No ya
02:12:38eh rompí la velocidad del sonido pero en
02:12:42su momento como pasa muchas veces cuando
02:12:45uno se queda
02:12:49eh con con con cuestiones de orden qué
02:12:52es lo que
02:12:54igualamos también es cierto que es lo
02:12:56que le llega a la gente no que es lo que
02:12:58pasa en los medios de comunicación es
02:13:00difícil tener este nivel de de
02:13:03profundidad o de intimidad una
02:13:05conversación para para para
02:13:07alguien que que está habituado a ver
02:13:09entrevistas en televisión o en radio
02:13:11pero
02:13:13que y lo hablo siempre alguien que paga
02:13:15costos por las cosas que dice y a mí eso
02:13:18me parece importante piense como piense
02:13:20o forme parte del espacio político Así
02:13:22que gracias de nuevo por haber venido
02:13:24Bueno gracias y y de vuelta
02:13:25felicitaciones por los por los 100 por
02:13:27los 100000 llegamos a ya superamos los
02:13:28100000 pero le agradecemos a YouTube eh
02:13:31Por esto como ya saben amigos y amigas
02:13:33en ital crece y es Gracias al apoyo de
02:13:36su audiencia decir de ustedes que están
02:13:38del otro lado Así que además de este
02:13:41ciclo de entrevistas del canal de
02:13:43YouTube que cuenta con Ernesto y con
02:13:44María los martes con Jailo los miércoles
02:13:47y eh con gabinete ital los jueves
02:13:52tenemos la web donde están Pablo Ivan
02:13:55Noelia Barrera el profe Juan Gabriel
02:13:57tocat que además el martes va a tener
02:13:59una presencia estelar en su en la
02:14:03transmisión que vamos a hacer conjunto
02:14:05con Blender ustedes se pueden sumar a
02:14:08nuestro cículo de mejores amigos pueden
02:14:10aquí bajo escanear el QR para
02:14:14colab de la manera que puedan obviamente
02:14:17a que cital siga creciendo gracias a
02:14:19todo el equipo
02:14:21ya conté la programación porque soy un
02:14:23fenómeno un astro juego a otra cosa no
02:14:26fueri clase gracias a todo el equipo y
02:14:30fundamentalmente gracias a ustedes que
02:14:31estuvieron del otro hasta la semana que
02:14:33viene